【放送】長野のCATV会社「LCV」、無許可施設で地デジを再送信…関係者の処分も [08/12/03]

ケーブルテレビ（ＣＡＴＶ）放送のエルシーブイ（諏訪市）が、
東京の民放キー局の地上デジタル放送を管内に流す「区域外再送信」に際し、
総務大臣の許可を得ていない都内の施設で電波を受信していたことが２日、分かった。

総務省信越総合通信局は、有線テレビジョン放送法に違反する疑いがあるとして
事実関係について調査している。

同社は「順法性を欠く対応だった」（片桐明彦副社長）として、
今月末までに都内の施設使用を中止する方針。関係者の処分についても検討するとしている。

同社によると今年６月、キー局の同意を得て地デジ放送の管内への再送信を開始。
同社の諏訪郡富士見町内にある既存施設で電波を受信する計画で、総務省に許可を得ていた。
ところが実際は、隣接の山梨県内に地デジ放送の中継局が増えたことで混信が起き、
フジテレビジョン、日本テレビ放送網、ＴＢＳ、テレビ朝日、テレビ東京のキー局５局のうち４局は
受信が困難な状態だったという。

このため同社は、都内の無許可施設で受信した４局の電波を専用回線で伝送して配信。
残り１局のみについて、富士見町の施設で受信している。都内の施設がどこかは明らかにしていない。

この施設は２００３年１２月に設置。富士見町の施設のバックアップが目的だったというが、
設置経過や無許可だった理由については「調査中」（片桐副社長）としている。
同社はこの問題で、１１月に第三者を交えた調査委員会を設けた。

エルシーブイは、諏訪地域以外で新たな受信施設の設置を検討しており、
片桐副社長は「再送信は続け、お客さまに迷惑がかからないようにしたい」としている。

一方、信越総合通信局によると、富士見町の施設はテレビ松本ケーブルビジョン（松本市）も
区域外再送信の受信施設として共同使用することで総務相の許可を受けていた。
このため、同局は同社が行っている再送信についても調査の対象としている。
日本ケーブルテレビ連盟信越支部長を務めるテレビ松本の佐藤浩市社長は「現時点ではノーコメント」としている。

地デジの区域外再送信をめぐっては、原則認めないとするキー局側と、アナログ放送同様認めるべきだとするＣＡＴＶ側が対立。
総務相裁定に持ち込まれたが、今年６月にテレビ東京を除く４局は２０１４年７月までの期限付きで認め、
テレビ東京は対価を得る代わり期限を設けず認めることで合意。ＣＡＴＶ側は裁定申請を取り下げていた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20081203/KT081202BSI090010000022.htm

長野県民はおとなしく地元の放送を観てろってことだな。

御柱時の視聴率９０％越えの記録あり

テレビ大阪とサンテレビの徳島への再送信を認めてください。＞総務省

地元零細放送局の広告代を確保するため
ひいては総務省の天下り先の利益確保のため
区域外再送信は認めません

なお道路は揮発油税を一般財源化したので、
その一般財源からどんどん供出し道路を作ります

なおダム、空港、国民の為にはならなくとも
我々の利益確保のためどんどん税金をバラまいて作ります

民王党の嘘にだまされないようご注意ください

白民党

なんでテレビ局は区域外送信を嫌がるんだろ。
自社でアンテナ立てることなく、勝手に視聴可能地域増やしてくれるって言うんだから損はしないんじゃね？
といつも思うんだが･･･。

独裁国家の情報統制みたいだなｗ

LCV頑張れ！ろくな番組を作れない連中に負けるな！

>>6

地方のテレビ局って、地元企業のCMを流しているでしょ？
もし、テレビ東京やフジテレビが長野で放映されると、地元企業が地元のテレビ局
にCMを流さなくなってしまうのです。

都市部のテレビ局と地方のテレビ局は、持ちつ持たれつでやっているので、
業界秩序を乱すってことです。

>>6
区域外(キー局、もしくは東京ローカル)の電波が流れると
大部分の人は区域外のテレビを見るようになってしまい
代わりに地方のテレビ局を見なくなる

よって地方テレビ局の収入源となる広告料が減ってしまい
地方局が終了　という流れ。

地元の企業も廉価でTVCMが打っても
見てくれる人がいないと意味ないからね

長野に行ったとき映像が止まったＣＭみて笑ったｗ

とはいえ、もう1地域に1放送局は無理だろう。
民放4系列局が共存共栄できるだけの市場でなくなりつつある。

新潟だったかな？に行ったときにパチンコのCMしか流れて無くてﾜﾛﾀｗｗｗ
４種類くらいしかないCMがループで一日中流れてるんだから愚民化政策に最高だと思ったよ

電波利権は時代に合わなくなってるだろ
ファイル共有ソフトの裁判も著作権とか建前で実際は電波利権
放送局に金払わなくても流してくれるんだから本質的にコンテンツホルダが文句言うわけないじゃん

いまいち話がよくわかんない。
諏訪の施設は許可得てたわけで、都内の施設だと許可得にくいとかコストかかるとか
なんか理由があったのか？
そもそも諏訪と都内で同じ内容受信できるの？

>>6
キー局の著作権、地元局のスポンサー広告

地方局の時代も終わったんだから、
さっさと合併でも業態変更でもして、地方民にキー局５局見せろ。

１００人足らずの零細地方局と利権のために、
その地域の住民すべてが、キー局の番組を見れないというのは、バカ過ぎる。

いや、むしろキー局や他県の大都市のTV再送信に頼るCATVは経営努力が足りない

>>10
うちの県なんか、ケーブルテレビで、
キー局２局分も、隣の県の広告やニュースを見せられてる状態。
隣の県の広告やニュースみたって、意味ないんだが。

そう考えると、うちの県は、既に区域外のテレビを見てるわけで、
その広告やニュースは、見てないのに流れてるだけ。

だったら、直接、キー局の番組を流してくれたほうがいいんだが。
キー局見るか、隣県の地方局見るかの違いでしかない。

>>17
キー局の何を見たいわけ？ニュース？娯楽？
大した内容はやってないよ

泥棒グループの分け前争い聞かされてる気分

でもまあこんなもんだろ
http://blog.downburst.net/

まずテレビ局の電波使用料を20倍にしてから不満を言え
100倍にしてから、文句な
200倍にしたら従うよ

テレ東以外のキー局再送信は必要ないだろｗ

まあ、こんなグダグダな利権だらけだから地デジは普及しないわけで。納得

テレビなんてすてろよ
電通だとかテレビ局を稼がせてどうするんだよ

>>26
> テレビなんてすてろよ

実践してますか？

>24
アニオタ乙ｗ

>>19
山梨、乙

キー局が直接配信してあげれば、受信施設なんてつくらなくても済むのに。

かつてUSENが東京のラジオを区域外再送信していたことがあったけど、私が大阪でUSENを利用していた時も東京のラジオばかり聴いていたw

大阪ですらこれなのだから、地方で東京のテレビが観られるようになったら地元局は見向きもされなくなると思う。

地デジ区域外再送信を認めたくないのならアナログ再送信も認めるなよ
アナログが良くてデジタルがダメという理屈が分からん

アメリカのローカル局はどうやって経営してるの

>>33
経営が成り立たなくなってかなりつぶれている
やっているところも、地元ローカル取材とかそっちで食べているけど
取材人員が二人とか三人で、ほとんどミニＦＭ局レベル

ネットもあるし日本でもつぶれて行く運命なんだろうな

>>12
ですよねー。

早えとこ信越放送以外の県内ローカルはキー局の子会社になれよ。
そうすりゃキー局さんも無駄に電波使用料払わずに済むだろ？

わざわざ金かけてつまんねーローカル番組作る必要もなくなって
キー局の番組中継する設備だけ維持すりゃいいんだからさ。

ローカルネタはNHK長野とケーブルだけで十分だよ。

ずっとアナログ再送信でいいよ　LCVの伝統だしｗ
それよりネット料金せめて３千円台に下げてください＞＜；

>>6
系列局の経営が成り立たなくなるだろ

これって新ﾄﾝｷﾝタワーが完成したら解決されるの？

NHK以外の地方局が全部潰れれば東京の民放が見れるんじゃね？

県域放送保護局として長野県内のVHF1・3・4・6・8・10・12chに妨害電波流せばいいのに。

>>40
地方の新聞社（有力者）がそれを許さない

>>40
BSもそのせいでキー局の名前冠しておきながら放送流すの少ないし

NHKも民放も現在キー局で放送している番組をそのまま系列のＢＳデジタルで流す。地上波はNHKのみにする。
地上波での全国ネットは緊急時以外は不可。

これで、公共の電波の有効利用ができる。

議員センセイと広告屋は嫌がるだろうが。

>>37
確かに今どき下り数メガで4,200円って高いですよね

早えメニュー作るのもいいけどよ、ほとんどの人は4,200円のやつ
使っているんだから、その人たちの事もうちょっと考えろよＬＣＶ

つーか再送信自由化しろよ
他県の地方局も好きなだけ見られるようにしろ

>>42
地方の貧乏ローカル局とツルんでる信毎のことか。

なあ、許可施設から都内までアンテナ線を伸ばしてるってことにすればどうなんだ？

この件を理由に、
リニア新幹線は諏訪には通しません!!!!

>>47
wikipedia 信濃毎日新聞より

社長の小坂健介は小坂憲次衆議院議員の父・善太郎の従弟にあたる。小坂憲次は信濃毎日新聞・信越放送の大株主でもあるため、知事選などに絡む報道で自民党の意向が反映されやすいといわれている

デジタル化で視聴者が不利益を被るなんておかしい。
何でアナログで見れてたのがデジタルで見れなくなるんだ。
ふざけんな。
見て欲しきゃ内容で勝負してみろよ。
ちい散歩楽しみにしてるんだよ。
アド街だって長野じゃ不定期放送じゃねーか。
視聴者をバカにするな。

ネット配信の時代だから再送信を自由化してもらいたい。

バカしかいねえスレだな。
アナログの再送信だって、4局化した時点でキー局は同意してねえんだよ。
期限付きとはいえ、キーがデジタル波再送信に同意したのだって、殆ど
奇跡みたいな話だったの。
それを監督官庁と交渉相手（キー5局）にウソついて同意させたんだから、
これはもうＬＣＶは死ぬしかない。代わったばかりの社長も首が飛んで、
県内で受信可能になるまでは、ＴＢＳのみ再送信で、他は停波だな。
テレ松も「知らなかった」とか言ってるけど、事実なら社長はただの
マヌケ。知らないわけがない。
お前ら、泥棒が盗んできたものを、それを盗んだ物と知ってても、欲しけりゃ
買うのか？それが今の事情に合っていようといまいと、法律が定めることに反して
いることは、個人も法人もしてはいけないんだよ。法治国家ってのはな。
再送信についての放送法・有テレ法論議はそれからだ。

地方局がなくなればキー局の放送が見られると勘違いしている輩がいる辺りが
笑える･･･。

頑張れLCV

LCVは、御柱祭などの地域に土着した強力な自主番組をもっている。
たとえ東京波がアウトになっても大丈夫である。
頑張れＬＣＶ！

諏訪地方って、地デジの電波が弱いのかな？
まあケーブルテレビ普及率が１００％近いという
恐ろしい地方ではあるが・・・

キー局再送信無くなったらCATV解約の嵐だろ。
あまりにお粗末だな、LCV

ケーブルテレビ局はデジタル放送をアナログ変換して放送を続ければ
アナログテレビを使っている世帯から絶大な支持を得られるのに

どこで受信しようが、再送信する情報は変わらないよな。
本当にどうでもいい規制が好きな国だな。

これ？再送信の許可は得てて施設が何とか町か東京にあるかだけの違いだろ？

馬鹿じゃねーの？

もういい加減キー局系列局の関係は無理がきてるって事だろ。
地方局は中継所代わりにして、CMだけ別に差し込めるようにすりゃいいだけじゃん。

地元番組とかいらねーんだよ。

夕方のローカル局情報番組の視聴率はどうなの？

>>62
見通しさえ届けば、極端には宇宙のかなたまで届いていく電波を（レベルの問題はあるが）、
県単位で免許制とか考えた役人が問題。

県単位の空港といい、市単位のごみ処理といい、無駄に設備を作るための
都道府県の区割りでしかないな。

>>64
道州制になったらコレどうすんだろね

意味の分からん法律

それぐらい許してやれよ。

つぶれちゃうよ、地方のケーブルテレビ。

だからさぁ･･･地方局がないと困る人たちがいっぱいいるんだって。
ＣＭだって全国CMを打つ必要ない県内企業がローカルに金を落としてるから
地方に金が回っているわけでしょ。ローカル局と代理店が存在しなくなると
困ることがいっぱいあるのよ。「いらねーんだよ」ってそんな単純な話じゃない。

>>68
地方局がなくなれって言ってるんじゃないよ。
東京の電波を見れなくするのはおかしいって言ってるんだよ。
東京波を見れなくすることで地方に金を回すってのはそれこそ筋違い。
見る放送を選択するのは視聴者なんだよ。
勝手な理屈で視聴者の選択権を奪うな。
ローカル局と代理店のために視聴者がいるんじゃないんでね。
そもそも電波は公共のもの、公共の役に立つから特別に免許が下りる。
くやしかったら東京の番組はつまらないから見ないって視聴者に思わせてみろよ。

>>53
禿同!

> アナログの再送信だって、4局化した時点でキー局は同意してねえんだよ。

そのとおり。「既得権」という「盗人猛々しい」理由を振りかざして
勝手に再送信していたということ。

> 期限付きとはいえ、キーがデジタル波再送信に同意したのだって、殆ど
> 奇跡みたいな話だったの。

一応キー局側が「長年の視聴習慣に配慮して」という形になっているものの、
結局は「ずうずうしいヤツにはかなわん」ってな状況だったのは想像に難くないｗ

テレ東に関しては、距離的に近い山梨地区より先に開始されてしまったが、
これだって具体的金額は公にはなっていないが「対価」を支払っている模様。
本来無料で見られる地上放送に「対価」を支払うなんて馬鹿げている。番販
依存で少しでも稼ぎたいテレ東の思う壺。

因みに山梨地区のNNSでは、テレ東再送信に関して上層部による定期的交渉中
だが、今のところ「対価」の話は出ていない(NNS公式コメント)。これが本来の
再送信交渉の姿。

どのみち山梨は東京隣接エリアなので、アナログ停波までにはテレ東も同意
せざるを得ないと思われ、それまではせいぜい番販で小銭稼ぎをさせて
あげなきゃ、だなｗ

まぁ、番販ったって、全部で5番組程度で、再送信開始に向けて地元局も
テレ東からの番組購入を抑える傾向が見られるので、時間の問題なのだろう。

区域外再送信は前面廃止にすべきだな。
総務省もいい言い訳ができたよ。

せっかくサブチャンネルがあるんだから、ローカル局の通常の編成に無い、在京局の人気番組はそっちで流したら？
地方を中心に一気に地デジに乗り換える動きが出てくるぞｗ
４局に満たない地方になればなるほど地デジ普及率が上がっていく仕組み。

>>65
道州制になったら、1州1キー局にして、全国で全キー局を受信すれば良いね。

いまのキー局が移動するかんじ。

犬ＨＫしか見ない俺は勝ち組

>>72
おぉ、いいアイデアだが、技術的な問題はさておき、HD番組がほとんどの
地デジを、サブチャンネルでSD画質に落として伝送したら「めでたさも中位なり」
ってところか?

まぁ、全然見られないよりはSD画質でも見られたほうがマシだと考える
香具師には「めでたい」ってことになるがｗ

東京キー局地上デジタル放送停止についてお詫び申し上げます

弊社は、東京キー局5局の地上アナログ放送の再送信に加え、今年6月24日から
地上デジタル放送の再送信を行って参りました。

しかしながら、東京キー局の地上デジタル放送再送信の弊社の受信施設につき、
有線テレビジョン放送法上の違法行為がありました。受信設備を適正化して違法状態を
解消するため、平成20年12月15日午前0時から、東京キー局のデジタル放送を停止
させていただくことにいたしました。

東京キー局デジタル放送再送信をご視聴の皆様には大変ご迷惑をおかけいたしますことを
心からお詫び申し上げます。

今後のことにつきましては改めましてお知らせいたしますのでよろしくお願い申し上げます。

ttp://www.lcv.jp/20081208001.html
ttp://www.tvm.ne.jp/info/20081208_tokyodigital.html

諏訪・松本住民、年末年始絶望だなｗ

・・・あれだ、受信施設の職員が東京の自宅で受信した奴をキー局を仕事中にワンセグ携帯でみるために
微弱トランスミッタで送信してて、その漏れ電波を施設内の超高性能アンテナが拾ったことにすれば別に違法じゃないよね？

ＬＣＶ、テレビ松本が地デジ再送信停止へ
12月9日（火）

　ケーブルテレビのエルシーブイ（ＬＣＶ、諏訪市）が総務大臣の許可を得ていない都内の施設を使い、在京キー局の
地上デジタル放送を「区域外再送信」している問題で、ＬＣＶと、同社の施設を共同使用しているテレビ松本ケーブル
ビジョン（松本市）の両社は８日、キー局５局の地デジ再送信を１５日午前零時以降停止すると発表した。

　一方、この問題を調査している総務省信越総合通信局の野津正明局長は８日までに、ＬＣＶの酒井一夫、テレビ松本
の佐藤浩市両社長を長野市の同通信局に呼び、無許可施設の使用は有線テレビジョン放送法に違反するとして、口頭で早期是正を指導した。

　両社の加入世帯は、ＬＣＶが約９万５０００戸、テレビ松本は約７万７０００戸。ともに再開時期は未定で、アナログ放送の再送信は継続する。

　ＬＣＶの酒井社長は８日、自主チャンネルのニュース番組に先立ち、加入者に地デジの放送停止を説明。「有線テレビジョン
放送法上の違法行為がありました。視聴者の皆様には大変ご迷惑をおかけすることをおわびします」と述べた。

　再送信を停止するフジテレビジョン、日本テレビ放送網、ＴＢＳ、テレビ朝日、テレビ東京の５局のうち、ＴＢＳは許可を受けた
諏訪郡富士見町の自社施設で受信できているが、ＬＣＶ側は「再送信を始める際、キー局５局とまとまって協議しており、
けじめをつけた」としている。

　ＬＣＶの無許可受信施設は東京都千代田区のビルにあり、同社は１５日以降施設を撤去。送信用の専用回線の契約も解除する。
現在、県内でキー局からの地デジ電波を安定して受信できる場所を探している。

　テレビ松本も８日夕方以降のニュースで、佐藤社長が「ＬＣＶの施設が違法であることが判明し、その状態を解消
するためにＬＣＶからの受信を停止することにしました。加入者の皆さまには多大なご心配とご迷惑をおかけいたしております」と陳謝。
今後、全加入世帯におわびの文書も郵送するという。


http://www.shinmai.co.jp/news/20081209/KT081208ATI090030000022.htm

区域外再送信がなかったら、CATV導入の意味がほとんど無くなるな。

>>76
文面読むと、アナログ再送信は続けてるんじゃね？

アナログでの再送信は続いてるよ。地デジ分だけが停止。
その地デジの再送信も、山梨と電波が混信しない場所を探し、
その場所で許可取り直して再度始める予定。

ただ中南信で、山梨と混線しない場所探すのは厳しいんじゃないかな？
東信のが来春地デジ再送信予定してるCATVあるが・・。
碓氷辺りにアンテナ立てるとかどうとか言ってた覚えが。
県内で、どことも混信しない受信場所にアンテナ立てて、
県内CATVすべてで共同で使うってことはできるのかな？

全国放送はBSデジタルに一本化して
ローカル放送は各都道府県にNHKと民放一つずつにすればいいじゃん？

地デジ開始で再送信用の電波拾うのはどこも大変のようだな
山形県米沢市のCATVは仙台のアナログ民放を再送信してたが
これも地デジチャンネルと被るので再送信不可能になった
地デジに使われてないVHF局も含めてだが

>>76
アナログで見てるから大丈夫
ていうか年末年始なんか見るもの無いだろ
今年の年始番組、悲惨すぎて見るもの無くて泣けた

日テレとテレビ東京でけは見たい
TBSはイラネ

>>84
今年の年始なのか。

来年1月はどうだろうね

なんでそうまでしてテレビ視聴妨害組織「ローカル局」を守ろうとするのかわからない
害悪を保護して一般市民が被害を受けるってありえないだろ

>>87
生活保護みたいなもん

なんでそうまでして東京のテレビが見たいのか? 東京の通勤圏でない長野が東京の情報が知りたいのか判らない。愛知県では考えられない。

>テレビ松本も８日夕方以降のニュースで、佐藤社長が「ＬＣＶの施設が違法であることが判明し、
>その状態を解消するためにＬＣＶからの受信を停止することにしました。
>加入者の皆さまには多大なご心配とご迷惑をおかけいたしております」と陳謝。

これどういう意味？
再受信の再受信なんて許可していたら、全国再受信可能じゃん。

県内施設で受信できたものは県内再送信可能な許可が出てたんじゃないの？
じゃなきゃJCOMなんか全国ネットじゃん

再送信を禁止すること自体間違ってるだろ
公共のものだから公共に使ってなにが悪いのかさっぱりわからん
さっさと受信できるように電波垂れ流しやがれ

エリア云々を理由として、タクシー業界の再規制にえらそーなコメント流す暇があるなら、
この問題には切り込まないのかね?

>>91
調べた。

長野県のCATV2社，民放キー局5社の地上デジタル放送の再送信を12月15日に停止
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081209/321051/?ST=network
>テレビ松本とLCVが共同で使用している受信施設（保有はLCV）が
>有線テレビジョン放送法上の違法施設であることが判明したため，
>この設備の利用を停止して，違法状態の解消に努める。

>再送信を禁止すること自体間違ってるだろ
間違ってない。

>公共のものだから公共に使ってなにが悪いのかさっぱりわからん
わからないのは、お前が馬鹿だから。

以上。

ＤＤＮ電波泥棒長野

情報を制限する発想自体が根本的におかしい

なんか西側のTVラジオの周波数に妨害電波かぶせてた
冷戦時代の東欧みてえだな

区域外送信禁止のために

区域ギリギリの人は、電波が弱くて
ワンセグが入らねーんだよ（怒）

ところで何でバレたの？
内部告発か？

大企業じゃあるまいし上層部が設置経過を知らねえわけねえだろwww
泥棒レベルのコンプライアンス意識。企業としてはダメだろコレ。

※フィクションです

東京のとあるデパートが毎日、来店者１人につきタマゴ１０個を無料でプレゼントするサービスを始めた
東京周辺の住民はタマゴをタダで貰えるから、毎日そのデパートでよく買い物をするようになった

長野のバス会社がそれに目をつけ、毎日東京へタマゴ１０個をタダで貰いに行くツアーを企画
長野から東京のデパートに長野人が毎日大量に押し寄せるようになった
ツアー参加者も次第に増え、バス会社は運賃でとても儲かった

デパート側は、ツアーで来る長野人を快く思ってない
なぜなら長野人はタマゴ１０個タダで貰うと、買い物は荷物になるからとせず、すぐ帰ってしまう
集客が増えても売り上げに全然繋がらないからだ
しかし店側は、相手は長野人でもお客様に対して強く言えないからホトホト困っていた

時は流れ、そのデパートが長野にも進出し、毎日来店者１人につきタマゴ６個を無料でプレゼントするサービスを始めた
しかし東京へタマゴ１０個タダで貰いに行くことをやめようとはしない
長野人：「東京はタマゴ１０個タダで貰えるのに、長野はタマゴ６個タダって不公平じゃまいか？」
地元の経済状況を全く無視した利己的発言である
でも東京のデパートでタマゴ１０個タダで貰ったあと、長野のデパートにも行ってタマゴ６個タダで貰うところはちゃっかりしてる

長野人も買い物は地元でするが、長野人は東京人と比べて収入が少ないうえ、
毎日東京のデパートにタマゴ１０個貰いに行くバス代の分だけ、買い物に使えるお金が減る
しかも根っからのケチときた
長野でタダでタマゴ配っても大して効果が出ない

東京のデパートは長野のバス会社に、毎日タマゴ１０個タダで貰いに来るツアーを止めるよう申し入れたが
「長野人は東京のデパートにタマゴ１０個タダで貰いに行くことを望んでいる」
「我々は長野人の要望に応えてバスを運行しているだけだ」
「タマゴ１０個が惜しければタマゴ１０個配るの止めればいい」
などと全く聞く耳持たない状況

そこへ行政が介入、タマゴをタダで貰いに行くツアーを拒否できる正当な理由を決め
・客がタダで貰ったタマゴを一部没収する場合
・デパートの営業時間外に到着する場合
・デパートを経由して違う目的地に行く場合
・バスが確実に運行できる見通しがない場合
・バス運転手の技能レベルが低く、良質な運行が期待できない場合
に該当しない場合はタマゴをタダで貰いに行くツアーを断れないこととした


注目点は

・タマゴ配布はもともと店の営業エリアの住民に向けて始めたサービスである点
・本来自力では毎日通うことが不可能な長野人を長野のバス会社が長距離バスで東京のデパートまで運んでくる点
・バス会社は客を東京のデパートにタマゴをタダで貰いに行かせる目的でツアーを組んでいるのは明らかな点
・東京のデパート側は長野人がタマゴをタダで貰いに行くツアーで来ることを望んでいない点
・バス会社は客からバス代を貰って儲けている点
　デパートはタマゴの対価を客には要求していない
　バス会社はタマゴそのものの対価は客に要求していない
　長野人にしてみれば、本来店で買う場合のタマゴの代金が、ツアーのバス代に化けている
　長野人もバス会社に金をチラつかせれば東京のデパートまでのツアーを断れないと思っている


他にも論点あれば追加よろ

県内で受信できる地デジの再送信について「許可がおりている」のに、
なぜ地デジの再送信までも違法扱いしたがるのかな？
LCVの問題は、その許可された場所と違うところでの受信だった事が問題。

>>100
諏訪とか甲府あたりは、大規模なCATVだから、地元TV局の人間が加入してても不思議じゃない。

>>99 おれのワンセグもはいらん。

なぜ混信するかわかる人います？

>>102
長文で的外れな例えだな。。
長野の人間が東京の地上波を見てもタマゴの様に電波が無くなる事は無いし、
商売にならない事も無い（キー局でやってるCMは殆ど全国展開してる物ばかりだろ）。

ピンチはチャンス。

頑張れLCV！！

>>89
テレビ見てないから知らんが、東京のキー局は東京の情報しか流してないのか？

もうすぐはじまる地デジ放送の衛星セーフティネットが県域免許制度の地獄の釜を開くよ。
地方局にとってみればデジタル化は完全に終わりの始まり。

>>1

地デジになって電波不感地帯が大量に出て来るんだから、
これはむしろ奨められてもいい方法。

処分なんてもってのほか。

>>1
>同社によると今年６月、キー局の同意を得て地デジ放送の管内への再送信を開始。
>同社の諏訪郡富士見町内にある既存施設で電波を受信する計画で、総務省に許可を得ていた。
>ところが実際は、隣接の山梨県内に地デジ放送の中継局が増えたことで混信が起き、
>フジテレビジョン、日本テレビ放送網、ＴＢＳ、テレビ朝日、テレビ東京のキー局５局のうち４局は
>受信が困難な状態だったという。

こりゃあ、総務省ぐるみのLCVへの嫌がらせで、わざと山梨県内の電波と混信させてるな。

>このため同社は、都内の無許可施設で受信した４局の電波を専用回線で伝送して配信。

電波を送信するならともかく、どこで受信しようが、どうでもいいのに。

有テレ法施行規則に、

第十八条 　同時再送信を行うための受信空中線は、受信しようとする電波の受信の障害の
少ない場所に設置するものでなければならない。

とあるから、むしろ長野で受信しつづけるほうが法令違反だろ。

山間部はテレビ難民の孤島になる所が多いんだよねえ

あ、言い忘れたけど
これはケーブルテレビ板の再送信過去スレから
持ってきたモノ。
どうも「区域外再送信」がどれだけいけないモノか？
を説明しようとしたかったらしい。

>>112
考えてみれば許可受けて受信してるんだから、混信与える方が電波法違反だよな。
逆に訴えたら面白いかも？

許可だしといて輻輳してるなら総務省のせいだろ。責任とれよクズ役人ども。

>>115
>考えてみれば許可受けて受信してるんだから、混信与える方が電波法違反だよな。

受信区域外だから、電波法違反とまではいかんかな。

>>116
その主張は、ありだな。

っていうか、許可出してる所が長野は信越で、山梨は関東？、バラバラに決めたんだろうか？

>>117
いや業務妨害なわけだし、トラックのアレと一緒。

>>119
電波法を百万回読め。

>>120
書いてくれろ。

この受信施設周辺もエリアにすれば良いんじゃね?

御柱放送以外は必要無し
それが結論

地デジは税金を使った国策。
これで視聴者が不利益を被るなんてもってのほかなんだよ。
ローカル局が縄張りを主張するもの筋違い。
地デジは電通や放送業界への税金を使った援助となってはならない。
情報の選択権は民主主義の根幹。
単なる一役所が決めるような問題じゃない。
これは市民的自由を左右する人権問題だ。

>>124
あなた頭悪いでしょ？

ボッタクリLCV、中継器の異常発振直せや

>>113
受信難でケーブルTVとかが発達したところは、
地上波オンリーの地域よりよっぽど恵まれてる場合が多い

施工業者からのチクリではないのかな?　特に●ーッ●ッ●の○島なんかは怪しいものだよ。
以前にテレ松がLCVから区域外再送信の画像をもらっていたことがあって一時区域外の絵が奇麗になっていた
がそれもチクリがあって止めたと聞いているよ。

フフフ!!

もうCATVと地方局は合併しろよ
と言いたいとこだがクソみたいな地方局が混じればCATVもクソになるしな

>>99>>106
どこだか忘れたが（豊橋だったかな）、隣の県で見られないように電波弱くしたせいで
エリア内でもまともに映らない所が盛大に出てきた、ってのがあったな

ちゃんとコンピュータで地形解析とかして、最適チャンネルと出力の配分計算したらどうなんだろ？
どうやって決めたのかとか国会で誰か追及したら面白いのに。

>>131
電波はそんな生易しいものじゃない。

地元零細放送局の広告代を確保するため
ひいては総務省の天下り先の利益確保のため
区域外再送信は認めません

なお道路は揮発油税を一般財源化したので、
その一般財源からどんどん供出し道路を作ります

なおダム、空港、国民の為にはならなくとも
我々の利益確保のためどんどん税金をバラまいて作ります

民王党の嘘にだまされないようご注意ください

白民党

電波利用料の一般財源化ねえ

無許可施設再送信　テレ朝常務「信頼関係を裏切られた」

12月11日（木）

　ケーブルテレビのエルシーブイ（ＬＣＶ、諏訪市）が、許可を得ていない東京都内の施設を使い、
在京キー局の地上デジタル放送を「区域外再送信」している問題で、テレビ朝日の福田俊男常務は
１０日、都内で信濃毎日新聞の取材に応じ、ＬＣＶと、同社の施設を共同使用するテレビ松本ケーブル
ビジョン（松本市）について「信頼関係を裏切られた。テレビ朝日としては、両社と結んだ地デジ再送信
同意の契約をいったん白紙に戻さざるを得ない」と述べた。

　同常務は日本民間放送連盟（民放連）地上デジタル放送特別委員会のデジタルテレビ放送専門部
会長を務め、地デジの再送信問題で、ＣＡＴＶ側との協議を担当してきた。福田常務は「キー局はいずれも、
今後厳しい態度で臨むことになる」としており、契約を白紙撤回する動きは、フジテレビジョン、日本テレビ
放送網、ＴＢＳ、テレビ東京の４つのキー局にも広がる可能性がある。

　東京の民放キー５局はことし６月、地上デジタル放送の再送信をめぐる協議で、ＬＣＶ、テレビ松本の２局と同意。
テレビ東京を除く４局は２０１４年７月までの期限付きで再送信を認め、テレビ東京は２局から対価を得る代わりに、
期限を設けず再送信を認めることになった。

　ＬＣＶとテレビ松本は６月から地デジ再送信を開始したが、無許可施設の使用が有線テレビジョン放送法に違反する
として総務省信越総合通信局から早期是正の指導を受け、今月１５日に再送信を停止すると決めた。ともに再開時期は未定。
アナログ放送の再送信は継続している。

　テレビ朝日が地デジの再送信同意を白紙撤回する姿勢を示したことについて、ＬＣＶの片桐明彦副社長は「キー局には
引き続きおわびしていくしかない」と述べ、テレビ松本の佐藤浩市社長は「ノーコメント」としている。


http://www.shinmai.co.jp/news/20081211/KT081210ATI090015000022.htm

それがナンですか。
オイラには関係ございません。

>>31
テレ玉やtvkなどはそれでもやっていってるけどダメなの？

テレ朝って昔はcatvでも3chに割り当てられてたのに
長野県に朝日系列が出来て21-23chに変更させられ
ちゃったんだっけ？蓼科(東急リゾート)以外は。

しかしアナログの場合は上からつぶしても、元々ノイズ多くて品質満たさないから写ってないのと同じ
って言い訳できるけど、デジタルの場合はどうなるんだ？
弱くても一定以上なら100％写る訳だろ？それをつぶすのは許させる事なの？

>>139
一定の受信レベルが得られないでおｋ。

だからその一定レベルを得られてなかったらそもそも写らないわけだろ？　デジタルの場合は。
それをつぶしていいのかって話

区域外なら潰してもokだろ。

弱いからいいって言ったら、イージス艦が漁船つぶすようなものじゃん。
そんなことするのは北朝鮮の電波だけでしょ？

法律うんぬんはともかく、デジタル化で見れなくなるならずっとアナログでいい。
デジタル化反対

>>144
残念ながらアナログ放送で使用していた電波帯域は
次の利用プランが決定済みなので無理でしょうね。
嫌なら見なければ良いでしょう？

その通り。
国策でやってるのがテレビのデジタル化。
通信の分野で新しい需要が見込まれて、電波利用税収が取れそうと
踏んだからやってるのであって、地上波１２７局どこもプラスに
なるなんて思ってない。

法律云々はともかく、じゃねえよ。お前に順法精神が無いのはかまわん
けど、普通は法律を守るのが基本だわ。まず一人の大人の日本人に
なってから意見言え。

北朝鮮の様にチャンネルぶつけて潰したのが原因なんだろ？
それのどこが遵法精神だよ。

>>111

俺もそう思う。

むしろ違法行為までして東京波を流していたのならLCV誉めるべきじゃね？

民放も文句言うなら東京波に負けないくらいの面白い番組作れよ。
結局テレビ見れなくなって困るのは一般の視聴者なんだから。

>>148
おまえが池沼なのは分かった。

長野県なんか捨てて、もう本当に他の地域に住もうかと真剣に考えている。

キー局地方局にかかわらず、民放そのものがつまらなくなって誰も見なくなり
結局どうでも良くなるという、まさかの展開もあり得る

無許可施設でキー局受信のＬＣＶとテレビ松本に行政処分
SBCニュース(12日19時12分)
諏訪市のエルシーブイが許可を受けず東京でキー局の地上デジタル放送を受信していた問題で、信越総合通信局はエルシーブイに該当する放送の取り止めなどを求める警告処分を行いました。
この問題はエルシーブイが総務省の許可やキー局の同意を得ずに東京４局の地上デジタル放送を東京都内の施設で受信し、再送信していたものです。
信越総合通信局はきょう「法律に反する行為で、放送の公共性から見ても極めて遺憾」として、エルシーブイを警告処分とし、速やかに該当する放送を取りやめるよう求めました。
エルシーブイの酒井一夫社長は「厳粛に受け止め再発防止に努めて参ります。
関係各方面の皆様には大変ご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます」とするコメントを出しました。
また受信施設をエルシーブイと共同で使っていた松本市の「テレビ松本」も厳重注意処分を受けました。
エルシーブイとテレビ松本は１５日から東京キー局の地上デジタル放送の再送信停止を決めています。
一方今回の処分について日本民間放送連盟は「２社の行為は極めて悪質と言わざるを得ない。
事実関係を把握したうえで、今後の対応を検討することにしたい」とのコメントを出しました。
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20081212&id=0141885&action=details
動画
http://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0141885_b.ram
http://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0141885_n.ram

こりゃ許可どおりの条件で再送信が再開できるように、元に戻してもらわないとな。

再開は１００％無理

ビル建てて映らなくなったら補償あるのに、電波ぶつけて映らなくされたら逆に踏んだり蹴ったりなんだな。

>>152
>信越総合通信局はきょう「法律に反する行為で、放送の公共性から見ても極めて遺憾」と
>して、エルシーブイを警告処分とし、速やかに該当する放送を取りやめるよう求めました。

法律では、受信局変更等の設備変更は届出だけでいいんで、ｚ「速やかに該当する放送を
取りやめる」必要なんてなく、届出出せば終わり。

>一方今回の処分について日本民間放送連盟は「２社の行為は極めて悪質と言わざるを得ない。
>事実関係を把握したうえで、今後の対応を検討することにしたい」とのコメントを出しました。

問題は、山梨で地デジが始まれば受信状態が悪くなるとわかってる長野県内に受信局
を設置してることであって、電波法上は東京で受信するのが当然。

いいねえ。なんでもかんでも、自分の都合良いように日本語を解釈できる
頭をお持ちのようで。

http://www.shinetsu-bt.go.jp/sbt/hodo/h20/081212-1.html

ここまでキー局をコケにしておいて、再送信同意なんぞ100万年かけて
頼んでも、完全に無理だわな。
せっかく無期限で（金は払わなきゃいけなかったけど）テレビ東京の
再送信が認められてたのに、それもアウト。

こりゃもう解約の嵐で両社とも傾くんじゃないか？まあ、身から出た錆。

キー局の地デジ再送信止まったらCATV解約する。
いまさらアナログなんて見る気がしない。

子供がワンピース見れなくなるって泣きそうだが。

こういう問題こそ政治家の出番なんじゃないか？　なにやってんの？

やっぱりテレビにあることない事言われるのが怖いとかなのかな？

松本・諏訪の皆さん。
東京のテレビ中止に抗議して信濃毎日新聞の購読を中止しましょう。
皆さんが楽しみにしてきた東京のテレビがＳＢＣ・信毎グループの妨害で見れなくなります。
長野市ではすでにずっと前から見れません。
ＳＢＣ・信毎グループは自社の視聴率を上げるため地デジ切り替えのドサクサに乗じて
松本・諏訪の皆さんの楽しみを奪おうとしています。
不買運動は消費者の権利です。
賛同される方は信濃毎日新聞の購読を中止してこれを関連スレにコピペして下さい。

SBC、NBS、テレ信、長野朝日、いい加減ケーブルイジメるのやめろ。
お前ら北の情報ばっか流しやがって。

中南信じゃお前らの番組つまんねーからみんなキー局見るんじゃねーか。
LCVに取材に来たついでにそん時だけ中南信のニュース、お情けにちょろっと
流しやがってな。

それをCMが取れないのはケーブルがキー局流すからだ、って人のせいにすんな。
だったら人に見てもらえるような番組作ってみろ。

まあ、キー局から金だけもらってのうのうと高給をはんでいるような連中じゃ
そんな事も出来ないだろうな。

長野のローカル局のやつら、自分たちが気に入らなければすぐキー局に泣きついて
ケーブルに圧力かけやがって、まるで北朝鮮。

ノーベル賞予想で大恥かいたのはＳＢＣだっけ？　ｗ

今までいじめられてきたのが民放。いじめてきたのがＣＡＴＶ。
今回はＣＡＴＶがチョンボして自滅しただけ。ローカル民放なんて、
今まで何もしてきていない。

>長野のローカル局のやつら、自分たちが気に入らなければすぐキー局に泣きついて
ケーブルに圧力かけやがって、まるで北朝鮮。

北朝鮮って、困ったときにどの国に泣きついてるの？孤立主義でしょ。
頭が悪いのバレるから、へんな比喩は言わないほうが身のため。

過去、中露には散々泣きついて来てる

>>161
コピペにマジレスもなんだが
あんな売国奴の集まりみたいな新聞社がマトモな報道出来る訳が無い

よって購読してません

LCV諏訪って年商どんくらいよ？

ローカル局が炭焼き小屋になる日が来たのですね、わかります

>>146
そんなことはパチンコ賭博をつぶしてから言え

>>161
内容が、年々酷くなってるよな。チラシ目当てに取ってたけど
さすがに我慢も限界にきた
元旦のチラシが見たいからそれまで待って解約する

>>170
そうでしょ。
漏れも家族がチラシを見たがるから我慢してましたが、
中日にしました。
中日なら結構チラシが入りますよ。
日経はパチンコ屋のチラシしか入りません。

市民新聞や日報の方が上って事ですか？今回の問題を、長野日報が最初に
記事にしたのはいつでしたっけね？市民新聞はそろそろ記事にした？

新聞の内容をどれだけ理解してるの？社説を読んで腹が立つなら、それは
非常に良い事。新聞は報道機関というより言論機関なのですから、違う
意見を持って反論を述べる事は自由。

Qチャンネルの年間売り上げは40億前後。どんだけスゴイかは、全県を
エリアにしている民放4局の売上と比べてみればいい。
しかも口座引き落としで、毎月同額が「現金」で入ってくる。
こりゃあやめられまへんわな。濡れ手に粟だったんだから。

しかしもう、地デジキー局の再送信は、完全に不可能だ。まあ、
もう一度大臣裁定を出せるだけ面の皮が厚ければ話は別だがね。
キー局内には、前回の同意そのものが間違いだった・弱腰だったと
いう意見が多い。今回は徹底的にやるだろう。どんなに謝っても
もう手遅れ。それだけ大きな事をやらかしちゃった。同業者からも
総スカンを食らってる。テレ東だけでも再送信を、って地道に働き
かけてた他のCATV事業者が、みんな同列に見られてひどい目に遭って
るんだぞ。

おかげでこちらではキー局の地デジ再送信の見込みが立たなくなった。
民放叩いてるヒマあったら、やらかした連中を叩けよ。
諏訪人の中華思想には、本当に腹が立つ。

>>172って関係者？

そんなに見せたくなければ放送しなければいいのに。
それにCATVはアンテナ代わりでもあるから、東京キー局を
見せないつもりが地元局すら見なくなる効果もあるのになｗ

＞172

多分上田のケーブルテレビ会社だなｗｗｗｗ

電波泥棒糞長野人死ね！

そうやってケーブル業者同士をいがみあわせるのが国の手口。
国のせいなのに、この混乱は。

だいたい受信なんかどこで受信しても誰にも迷惑かからないもんな
そんなものを、なぜ規制してるのか意味わからんわ

CATV局の区域内で受信できない放送の受信点を明白に遠方に設けでも
いいんじゃ、日本全国でキー局再送信が可能になってしまうジャマイカ。

キー局側もそんな条件じゃ「同意」は出さない。あくまでCATV局は
地元民の「アンテナ」代行サービスだという事を認識すべし。

受信点を他所に持ってくるんじゃ、コンテンツを購入して配信する
サービスと同じになってしまう。それじゃ無償での同意はありえない。

我田引水だよ、ようするに。

いままで　アナログで見れていたものを
デジタルになったから見れませんじゃ、話にならん。


加入者は、テレビ東京がみられるので加入というのが多いのだが。
キー局の放送をもう15年以上みてる自分としては、デジタル→アナログ変換でもいいから、ずっと続けて欲しい。

２　NHK長野
３　テレビ信州
４　日本テレビ
５　長野放送
６　TBS
８　フジテレビ
９　教育長野
10　テレビ朝日→長野朝日
11　SBC
12　テレビ東京
C　　テレビ朝日

これでずっと見てきた。なくなれば解約続出だな・・・

デジタルだから見えなくなっちゃんたんでしょ。UHF波は、今までのキー局の
VHFみたいに遠くまで飛ばない。そもそも山梨越しにUHFで受かるわけがない。
騙したほうも杜撰だが、騙されたほうも間抜け。TBSが受かったのだって、
殆ど奇跡みたいなもの。

衛星までの距離は遥かに遠いと思うんだが、衛星放送はVHFか？

アナログとデジタルは同じ放送局でも別々の免許じゃん

アナログ廃止が無くて、デジタル局が新規参入だったら、そういう論理もアリだったんだろうな。

>>183
衛星はUHF帯の更に上のSHF帯 (super high frequency)になる。

衛星の場合は直接受信だから、距離があってもそれなりに届く。
但し、周波数が高いので雲や大雨による減衰が激しいのが欠点かな。

空中線電力の違いじゃね

電波の受信なんてそもそも制御に馴染まない。
アマチュアを当時利用価値がないと思ってた短波に追いやったら、
アマチュアは短波が超長距離に届くという発見をしてくれた。
これからだって超高性能のアンテナが開発させるかもしれない。
本質的に電波の受信は制御不能だから電波法でも受信そのものは規制してない。
放送はともかく、受信までうるさく縛るなよ。筋が悪いんだよ。

諏訪・松本地区の地デジ東京キー局をご覧の皆様へ。

2008年12月15日から、地デジキー局は見られなくなりました。

ビックリさせてごめんなさい。でも大切なお知らせですから。
見られなくなったのにはワケがあります。

CATV局の違法行為が発覚し、2014年7月24日まで予定していた
地デジキー局の暫定放送が2008年12月14日で終了しました。

加入者の皆さんがキー局再送信の要望をしても、不法行為によって
キー局との信頼関係は崩れてしまい、再同意交渉は非常に厳しい
状況となったんです。

今後のことは、ご加入のCATV局で聞いてください。

キー局終了により陸の孤島になると、元々疎遠な東京との関係が
ますます疎遠となり、田舎暮らしがもっと味わえます。

田舎暮らしの準備、お早めに!

結局のところ、妨害波がなければ受信可能なのか、どうなんだ？
直接受信可能な所にあるからこそ安定受信できていたし許可されていたように思えるが

>>184の論理で行くならば、山梨の局は新設局なんだから、既存局受信の妨害をしては不味くないだろうか？

しかし不思議な事だな。
信越電波管理局は今まで黙認していたんだろ

本当は山梨では東京タワーの電波拾えちゃうんだけど、山梨放送とテレビ山梨が強力な電波で
盆地全体を遮断して受信できない様にしている。
多分これが諏訪の受信を妨害してるんだよな。

>>179
>CATV局の区域内で受信できない放送の受信点を明白に遠方に設けでも
>いいんじゃ、日本全国でキー局再送信が可能になってしまうジャマイカ。

別にそれでもいいと思うが、今回の場合は、現状では受信できてるのが行政の都合で
見られなくなるだけなので、再送信を続けるのは当然。

>>194
行政のせいなのにね。ひどいもんだよ。

安曇野ケーブルテレビはどうなのよ

うちの田舎のCATVも東京にアンテナつけてくれ

『総務大臣の許可を得ていない都内の施設で電波を受信する』ことが、いったい凶悪な犯罪なのか？
ちっとは冷静に考えろよ。
そりゃあ、厳密に言えば条文に抵触してたのだろうが、
もともと再送信そのものについては合意がなされていたわけだから、
受信設備がいつのまにか移動していたことに対して、現実的に誰かが損害を被ったのか？
LCVの行為（受信設備の移動）によって、具体的に損害を被ったのは誰？（そんなものいるわけない）
何が何でも、とにかく、再送信を止めたいという、行政と業界の頑強な意志を反映した別件逮捕みたいなものだな。これは。
「別件逮捕」（みたいなもの）の口実を作ってしまったという隙を見せた、LCVの経営者の判断は甘かったとしか言いようがない。
相手はヤクザ（よりも強欲）ということを片時も忘れるべきではない。

県内の受信施設が架空で、実は都内にしかなかったというなら騙されたというのも成り立つけど、
実在してて、妨害波できちんと映らなくなってしまったので必死に対応していた上でのミスなら
可哀想だよなあ。
キー局は関与してないと言いたいが為に尻尾切りでそんな事を言ってるだけなのだろうか？
それとも系列可愛さに本気で再送信潰したいのか？

後者なら業界全体で戦ったらどうなんだ？
例えばパブリックコメントなり意見出した加入者の割引でもしたら結構効くんじゃないだろうか？

あと、有線とはいえ、曲がりなりにもテレビ局なんだからメディアの力を使うべきだよ。
各社結束すれば全国ネットでメッセージ送る事も可能じゃないか。

>>198
もう民放は利権を守るのに必死だよ。
なりふり構ってない。
自分が生き残るためなら視聴者の利益もそっちのけ。
国境紛争レベルじゃないよ。全面戦争。
完全にケーブルを潰しにかかってる。
デジタルの　正体見たり　利権維持　

キー局が見れないならCATV解約してUHF見るわ
BSも別契約だし・・・

だから、もうテレビ見るのやめろよｗ
なんて事言わなくても再送出が無くなったら、視聴時間は大幅に減るけどね
つまんないもの無理矢理観せることができるとか思ってないよね？ｗ

471 ：名無しさんに接続中…：2008/12/13(土) 12:49:28 ID:Tc91uaTP
信越総合通信局のプレスや経過を見たけど、
LCV管内の富士見でも受信できることを重視して
総務省の許可や民放の同意が得られたみたいだな。

LCV：
なにもLCV管内で全く受信できない放送を再送信するわけじゃなくて、
東京から漏れてくる電波をLCV管内での富士見で受信して再送信したいだけなの。
電波タワーを建てて大型アンテナで受信さえすれば誰でも簡単に見られるし。

総務省＆民放連
しょうがないなぁ、ならLCV管内の富士見で受信する前提で2014年まで許可します。

LCV：
やったー！

--------　ところが　--------

LCV：
やっぱり富士見だと良好に受信できなかったんで東京で受信して再送信してました。

総務省＆民放連
………。

っていう感じかな。

域内で物理的に受信できるかどうかを、再送信にあたっての条件（の一つ）とするとか、それが、どれだけ北朝鮮なことか、いい加減気づけよ。

LCVの連中は救いようのないアホだけど、やってたことには同情の余地がある。

信越とか総務省とかキー局の連中とか、合法的に利権をふりかざしている奴らは、心の底から軽蔑する。

>>194
その理論だと、北海道でも東京波の再送信ができてしまう事になる。
もちろん局側が同意すればの話だが。

再送信同意に関する総務省ガイドラインでは「明白に遠方」地区では
基本的に不同意となる旨示されているが、キー局側は「遠方」かどうか
の判断の目安として「サービス区域内で受信可能」を交渉の前提として
いる事が、各種報道内容などで伺える。

確かに隣接地域でのch被せなど、行政側(局側の思惑も絡んでいるとは
思うが)の都合で条件が変わってしまったのは事実だが、それを以って
「既得権」の主張は無理がある。地方都市でのTV事情は、ローカル局
しか見られないのが普通であり、再送信されるのはローカルに系列局
のない局に限られるというのが一般的な見方。キー局側も終始その
論理で一貫している(系列局ができてからはアナログは不同意)。

今後は、テレ東のみに絞って、再同意交渉をした方が現実的だと
思うぞ。テレ東相手なら、都内受信点でも「有償」で同意してくれる
かもしれないしｗ

何が無理があるだよ、ｃｈ被せが合法な根拠はなんだ？

chプランに、隣接エリアでもない区域外受信を考慮する必要など
最初からない。「電波の有効利用」がデジタル化の最大の目的
なのを知らないのか? ch被せはその一環とも考えられる。

ヒント：四色定理

「合法の根拠」ってもっともらしい用語を使っているが、
逆に「非合法の根拠」でもあるのかな? ｗ

地方のアニヲタはＢＳＣＳが頼りだべ？
キー局だけ再送信もらってもなあ
ＭＸと玉ＴＶＫ千葉テレビもくればパラダイスだけど

>>206
ｷﾁｶﾞｲになに言っても、ろくな返答はないぞｗ

中継局も本局と同一チャンネルにすれば問題なしだがなぁ。。。
それで山梨長野とチャンネルがかぶらない局は不死身で受信OKになる

そういうわけにはいかないのか・・・

>>50
田中康夫就任中は長野県が松本県になってた、ってな話だしな。

>>209
山梨のCATVはほとんどでそれをやっているみたいだよ。
キー局より簡単にできる。

代わりにｔｖｋでも入れとけ
長野にもサクサカーの輪が広がるぞｗｗｗｗｗ

せめてもの償いとして、ＳＢＣは１月からクラナド・夜桜・黒執事・とらドラ・今日の５の２・スキップビートを、ＮＢＳはのだめカンタービレ・ミチコとハッチンを番購して放送すべき

長野ってCATVいくら？

山梨はCATVがないと東京の民放がみれないとかで・・
ほとんどの世帯が加入してるけど、年間36000円もかかる。

もったいない。
でもやめるとNHKすらうつらなくなるとケーブル会社に脅かされた

民放は見れなくてもいいけど、NHKは困るんだよね。

>>206
>その理論だと、北海道でも東京波の再送信ができてしまう事になる。

どの理論だよ。

>再送信同意に関する総務省ガイドラインでは「明白に遠方」地区では
>基本的に不同意となる旨示されているが、キー局側は「遠方」かどうか
>の判断の目安として「サービス区域内で受信可能」を交渉の前提として
>いる事が、各種報道内容などで伺える。

その理論だと、「「遠方」かどうか 」が問題なんだから「隣接地域でのch被せ」の影響は
除いて「サービス区域内で受信可能」を判断しないとおかしい。

「隣接地域でのch被せ」には、距離関係ないからな。

>>206
>再送信同意に関する総務省ガイドラインでは「明白に遠方」地区では
>基本的に不同意となる旨示されているが、

どうしてこんな嘘を平気でつくかな？
まず
×再送信同意に関する総務省ガイドライン
○再送信同意に関する”裁定”に関する総務省ガイドライン

×「明白に遠方」地区では基本的に不同意となる旨
○「明白に遠方」地区では基本的に「同意裁定とはならない」旨

呼吸するように嘘を書く人がいるもんだ

>その理論だと、北海道でも東京波の再送信ができてしまう事になる。
>もちろん局側が同意すればの話だが。
当然出来る、妨げる法制度はどこにもない

「有線放送による放送の再送信に関する研究会」最終とりまとめ（総務省）
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/080319_3_bs1.pdf
（概要）
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/080319_3_bs2.pdf
（本文）

この件に関しては「テレビ・新聞各社」は思いっきり片方の当事者なので
報道に関しても思いっきりバイアスがかかっている。
たとえば
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/080319_3_bs3.pdf
の26ページにある
「本研究会においては、有線テレビジョン放送事業者と地上放
送事業者とが協議をし、再送信同意を受けて再送信を行うこと
については、地域的・生活的一体性の度合いに関わらず、引き
続き、全く妨げられるものではないと考えています。 」
から
「局側が同意すれば」「北海道でも東京波の再送信ができてしまう事になる」
のは誰でもわかってしまう話、でも決して報道されなかった。

>>214
こんな番組を長野でやっている事をどう思う？
http://www.hudson.co.jp/onchu/

>>217
日本語でおｋ。

>>218-219
> どうしてこんな嘘を平気でつくかな？

あのなぁ、話を分かりやすくしてやってるの分からない?
世の中一字一句正しく書かなけりゃ理解できない、なんて香具師は
相手にされないぞｗ おっと長野人だったな、わかったわかったｗ

同意裁定のガイドライン＝同意判断の基準ってことだろが。

当然キー局側が同意すれば、そんな基準など関係ないが、
実際にはよほど高額な対価でも支払うなどしない限り、
遠隔地での再送信に同意することは考えられない。

何にせよ、一旦同意交渉が振り出しに戻り、都内受信点で再同意と
いう選択肢が無くなった以上、県内受信点が確保できるか、今後の
心配をした方が良いと思うぞｗ

利権だらけで北朝鮮化したテレビ

>>221
>同意裁定のガイドライン＝同意判断の基準ってことだろが。
全く違うよ、バカ

>>221
で、必死で論点ずらししているところ申し訳ないが

>>206
の
>その理論だと、北海道でも東京波の再送信ができてしまう事になる。
>もちろん局側が同意すればの話だが。

は「当然出来る」でいいんだな？

チョン長野人ｗｗｗ

明白な違法行為じゃないか
LCVへの免許を取り消すべきだろ、常識的に考えて。
さもなくばJCOMあたりに吸収合併されるか。

ぶっちゃけインターネットがあればラジオ程度で十分だし
ケーブルテレビなんてなくてもどこからもクレームは来ない。
今後、地方のケーブルテレビ局が似たような行動を起こさないようにする為にも
官庁、キー局共同でLCVを解体すべき

>>221
>日本語でおｋ。

ぐうの音もでないか。w

>あのなぁ、話を分かりやすくしてやってるの分からない?

分かりやすい話に対して「日本語でおｋ」としかレスできないお前って、みじめだと思わん？www

あと、LCVを利用している連中もLCVを詐欺罪で告訴するべきだろう
もともと地デジを宣伝しまくったあげく高いSTBを分割で買わせて
あげく違法行為で放送できません。でも受信料はいただきます。
これを平気で受け入れられるとしたら諏訪人は馬鹿かチョンの集団だ

リニアの件といいムチャな事でもどうにかなると思い込むのが諏訪人？

まねきＴＶ見ろよ

>>226

『今後、地方のケーブルテレビ局が似たような行動を起こさないようにする為』
利権ヤクザの舎弟君、つい本音が出ちゃったね。ガード甘いよ。

LCVが申請時と違う場所でつい受信しちゃった（視聴者・ユーザに対して安定した
視聴環境を提供した）ことにより、総務省、キー局などが、
なにか具体的な損害を受けたわけではないのに、ここまで強硬な態度を取る理由は、
まさにこれだね。　ここまでアカラサマなのは、かえって可愛いよ。

しかし、長野人必死だな。哀れなくらいに...
それに対してあちこちから突込みが入っているｗ

まぁどんなにあがいても、LCVが「やっちまった」以上、再同意なんて
もう無理だろうね。いい加減諦めて、ローカル局で満足する思考回路を
構築するしかないな。

>ローカル局で満足する思考回路

それどんなポンコツ回路だよｗ

「間違った」視聴習慣を矯正する回路。ププッｗ

また一つ地上波を見る理由が減っただけで、ぜんぜん問題ないな。

>>223 224 227
なんかもう見苦しい。オレは当人ではないが、206の言う事に概ね
賛成だな。裁定でなくてもガイドラインに沿って同意交渉していると
明言しているCATV局もあるし。

LCVは日本ケーブルテレビ連盟信越支部を退会処分となったみたいだし、
これでもう、キー局は完全になくなったな。

むしろ>>235のような前向きな発想が必要になってくる。

【レポート】「地方民放の電波利権を守るため」 - 地デジ移行に納得するための理由
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/11/18/degital/index.html

> しかし在京キー局から全国に放送されると、
> それを中継するだけでもうけてきた地方民放の経営が成り立たなくなるから、
> わざわざ1兆円以上かけて地上波でデジタル化を行なったのだ。

>>236
>ガイドラインに沿って同意交渉していると
>明言しているCATV局もあるし。
また、呼吸するように嘘を書くなあ
この場合の「ガイドライン」とは
再送信同意に係る協議手続及び「正当な理由」の解釈に関するガイドライン
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/yusen/pdf/080313_2_si7-2.pdf
中の「再送信同意に係る協議手続きのガイドライン」のことだ、
誰かさんの妄想の産物である。
「再送信同意に関する総務省ガイドライン」

>>238
途中で切れた

誰かさんの妄想の産物である。
「再送信同意に関する総務省ガイドライン」
ではないぞ。

これ以上妄想に振り回されないために、
「何の」ガイドラインなのかを引用しておくな
---------------------------------------------------
こうした状況の中で、当事者間の誠実な協議を促進し、迅速かつ適切な問
題解決を図るため、以下のとおり、協議手続の具体的内容に関するガイドラ
インを定めるとともに、裁定における「正当な理由」の解釈に関するガイド
ラインを定める。
-------------------------------------------------------------------
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/yusen/pdf/080313_2_si7-2.pdf
どこにも「再送信同意に関するガイドライン」とは書いてないぞ

普通に考えればキー局の横暴なんだけど
長野の諏訪だけに同情は出来ないな。

Ｃルート推進連盟に加入してＢルート諦めれば
再送信認めてもいいけど。

>>241
漏れもリニアの件では諏訪おかしいと思うけど、それとこれとは別問題。
逆にそんな取り引きがまかり通るようではいけない。

こんな書面が今日（12月17日）郵便配達されますたｗｗｗｗ
素晴らしいケーブルTVです。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２０年１２月８日
ご加入者の皆様へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エルシーブイ株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表取締役社長　　酒井　一夫

　東京キー局地上デジタル放送停止についてお詫び申し上げます

　弊社は、東京キー局５局の地上アナログ放送の再送信に加え、今年６月２４日から
地上デジタル放送の再送信を行って参りました。
　しかしながら、東京キー局の地上デジタル放送再送信の弊社の受信施設につき、
有線テレビジョン放送法上の違法行為がありました。。受信設備を適正化して
違法状態を解消するため、平成２０年１２月１５日午前０時から、東京キー局のデジ
タル放送を停止させていただくことにいたしました。
　東京キー局デジタル放送再送信をご視聴の皆様には大変ご迷惑をおかけいた
しますことを心からお詫び申し上げます。
今後のことにつきましては改めましてお知らせいたしますのでよろしくお願い
申し上げます。

なんか長野キモヲタ必死で笑えるがｗ

どうあがいても、LCVの犯した罪は消えない。素直にキー局は諦めて、
ローカル＋テレ東が実現するよう祈るのみだよ。

因みに、テレ東がもし再同意するとしたら、みんなはどんな条件になると思う?
・受信点のこと
・対価のこと

LCVと契約してる訳でもないし。
契約してるCATV共々キー局諦めてないんだがなにか？
違反がなければ粛々と許可されるべきでしょうに。

地デジのせいで見れなくなるのが実態。
これをＬＣＶのせいにしようとしてる。

せめて５０％offに汁!!!

地デジは放送利権ヤクザのゴミ政策。

U局だったら問題ないだろ
MX、チバ、テレ玉、tvkを是非・・・

>>220
つ　ttp://www.uploda.org/uporg1869255.jpg

まるで、農地を無許可で取引をしてるような感じだ