【話題/航空】JAL社長の倹約姿勢を米CNNが報道--米CEOとは対照的に米国民から高評価 [12/02]

米CNNが先月に日本の航空会社、日本航空（JAL）の西松遥社長を取材したニュースが
多くの米国民に驚きをもって評価されている。

米CNNが先月放送した1本のニュースが米国のインターネットユーザーを中心に話題に
なっている。そのニュースは、CNNが日本の航空会社、日本航空（JAL）の西松遥社長を
取材したものだ。

ニュースでは市営バスを利用して会社に出勤し、社員食堂で一般社員と並んでランチを
食べる西松社長の様子が放送された。先月19日に米3大自動車メーカー（ビッグスリー）
の首脳らが公的資金を要請するために、デトロイトから豪華なプライベートジェット機
でワシントンに乗りつけた件が国民の反感を買い社会問題となっている中、世界トップ10
に入る国際航空会社・JALの社長の倹約姿勢は、多くの米国民に驚きをもって評価されている。

米国企業のCEO（最高経営責任者）らが経営不振にもかかわらず高額の所得を得ている
ことについてCNNから意見を求められると「日本では、トップと社員の賃金格差は小さい。
企業はお金ばかり求めると経営は失敗する。それを私たちはバブルの時代に学んだ」と
答えた西松社長だが、とりわけ米国民を驚かせたのは、昨年の彼の給料が自社のパイロット
よりも低い9万ドル（900万円）だったことだ。自らの給料に対し、西松社長は 「（経営
不振が原因で）早期退職した社員は私とだいたい同じ年代。私も彼らと痛みを分け合う
べきで、給料を減額した」と 述べている。

このニュースが動画共有サイト「ユーチューブ」などにも投稿されると、短期間に4万回
以上視聴され、「米国のCEOは彼を見習うべきだ」「金融危機の時代にあって、経営者の
モデルとなりえる」など多くのユーザーが好意的なコメントを綴っている。

10月には国内線で競合するリニア中央などの新幹線に対抗意識をあらわにし、会見で
「悔しかったら（新幹線で）ソウルまで飛んでみたら」 などと述べた発言が問題視された
西松社長だが、日本国内とは対照的に海外では高く評価されているようだ。

◎ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/3923658/

全米が泣いた

海外はトップの給料が異常に高いからなあ
エセ保守は「日本は安すぎる！海外が正しい！」って主張してるけど
どう考えても海外が異常だろ

全農も泣いた

日本国内での評価が不当
海外での評価が正当

でも従業員はストライキ

JALか。

> 自社のパイロットよりも低い9万ドル（900万円）だったことだ

ホントに？

全漁連も泣いた。

900万でも高いような気がする。

全信連も泣いた

スズキ自動車の鈴木修社長は息子が東京の大学へ通っていた頃
東京出張時は息子の下宿で泊まりビジネスホテル代を浮かしていた。

これが知れたら世界中がパニックになるぞ！

ドイツは、１９１８年、内部不統一によって敗北した。
その結末は酷なものであった。
連合国は最初はただカイザーとその政権と戦っているだけだといいながら、ドイツ軍が兵器を置くとドイツの組織的な破壊に乗り出した。
ドイツ人１億２０００万人は多すぎるとしたフランス政治家の予言は、飢餓、疾病、移民によって実現されようとした。

パイロットの給料はアメリカのほうが安いんじゃね

>>8

たしか再生計画のときに提示したのは960万だったと思う。
これは2007年だったかな
今はしらん。

俺ＪＡＬ社長の１００分の１も世の中に役立ってないのに、
同じくらいもらってる・・・

大将がりっぱでも、兵隊がバカじゃな・・・

日本はそれが可能な治安なんだよね。
遠くない未来にはきっとそうじゃなくなるよ。

>>1
>10月には国内線で競合するリニア中央などの新幹線に対抗意識をあらわにし、会見で
>「悔しかったら（新幹線で）ソウルまで飛んでみたら」 などと述べた発言が問題視された
>西松社長だが、日本国内とは対照的に海外では高く評価されているようだ。

意味わからんわ！
まったく関係ないことを持ち出して比べてまで日本悲観したいのかと

JRのリニア計画に対して、「悔しかったら新幹線でソウルまで飛んでみたら？」って言った人？

>>8
経費として使える枠が多いというのはあるだろ。でなけりゃ無一文になっちまう。
贅沢に興味が無いってのはあるだろな。給料安くしときゃ労組へのポーズにもなるし。

>昨年の彼の給料が自社のパイロットよりも低い9万ドル（900万円）だった

これって月給？それとも年収？

>>12
息子と話がしたかったからかも
でもすごいわ

高野連も泣け

>>10
おめー、責任持って仕事したことないだろ

JALは社長よりも乗員が贅沢だから

いいこと思いついた！西松が総理になればいいんだ

古参のCAの方が給料高いんじゃない？

関係ないけど、日本には官僚の天下り用の特殊法人が多すぎる。
農水省ＯＢが天下る「日本マカロニ協会」は、
なんでマカロニ？と批判されて「日本パスタ協会」に名を変えたり、
鶏肉関係の「日本食鳥協会」とか、そんなの無くても誰も困らないだろうってのばっかり。

倹約はいいけど社長が900万じゃあ夢も希望もねえだろうよ。
せめて3000万ぐらいJALの社長クラスはもらってて欲しいなあ

JAL社長、漢だな…
全俺が泣いた

富士通でも社長６０００万ぐらいだっけかすくねえな

燃油サーチャージの便乗値上げで儲けるんだよ　　ハハハッ

英BBCでも欧米の経営者は日本を見習え！って…
大和証券の「社員は悪くありますェんからぁ〜」の泣き虫社長の映像を流してたぞｗ

ドナルドさんは再生回数2つあわせて500万こえてコメントも2万いってるぞ

>>23
大企業の会長が東京出張でビジネスホテルなんかに宿泊するとでも思ってるのか？

馬鹿馬鹿しい、出鱈目だよ、有り得ない。＞＜

社長の給料が900万円というのはなぁ・・・
一応、大企業なんだし。
国土交通省の天下り役員を排除したら給料倍増出来るのに

御手洗も社食で食ってるらしいな。

>>30
まぁそういうことなんだよな
米国がこれを絶対に真似できないのは、アメリカンドリームが根底の競争力を育ててるから。
できないというか真似したら米国の良さがなくなるっていう。
日本と米国の文化の違いだからな。どっちも一長一短あるというだけの話だが

>>8
労働貴族に庶民経営者だな

役員報酬込みで?それはすごい。

再建中だから900万ってことで900万以上もらっちゃいけないってことじゃないだろｗｗｗｗ
うまいこと軌道に乗せたら3000万でも4000万でももらってて文句は言われない

んー航空機オタの投稿ばっかしか見当たらんぜ

ソースにtubeのURLはれよバカ

ちなみに該当の動画URLが見つからんな
どれだよ

こういった批判って、80年代から「NOと言える日本」とかで主張されてたよね。
「アメリカのCEOは給料を貰い過ぎで、企業のためになっていない。」
「アメリカの企業は、M&Aなどのマネーゲームに興じ本来の企業経営から逸脱している。」
など。まさしく、この本が指摘したことがそのまま当たった形だ。
20年前から日本の考えが優れていたと思われ。

トヨタとキヤノンのトップに見せてやりたい

これか？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=fF6lxILnRuE

>>34
それは山一だし、
あの人は破綻処理を押し付けられただけだし。

>>37
業績がよけりゃビッグ３には到底及ばないがもっと高額だよ
>>1に書いてあるだろ。

>>21
経費もカットしてるからバス通勤なんだろ
営業系の社員より使える交際費も少ないだろ

>>44
自分で見つけられないのかよ雑魚
http://jp.youtube.com/watch?v=fF6lxILnRuE

>>14
いや、パイロットの給料は、依然としてアメリカが世界一高いよ。
その次がエールフランス、ルフトハンザがある。エールフランスはアメリカの大半の航空会社より高いし。

ＪＡＬやＡＮＡは、その中間から中の下くらい。

だから、もめるんだけどさｗ　会社は高すぎと主張し、組合は安いと主張しｗ
どっちも正しいんだよなｗｗ

>>34
お前の教養と知識の無さはよくわかった。
それ、大和証券じゃなく破綻した山一證券だろが･･･。
┐( -"-)┌ヤレヤレ...

SKYの社長は倹約してなさそうだなぁ

>>32
そんなもんだろ。

そもそも大企業の社長って、銀行から派遣されてる役員が昇格した役職。
銀行の頭取より、所得が多くなることは滅多にないだろうな。

銀行頭取＞＞＞＞＞派遣された役員が昇格した社長

>>12
息子が東京の豪邸で１人で暮らしてたとしたら世界がパニック。

社長の座を奪われたくないからだな
年収900万で社長なんてやりたい奴はそれほど多くない

文化の違いだから、どっちが正しいというわけでもないような。
インドだってイギリスだって社長は社員と一緒にメシ食わないらしいね。

>>46
実体経済を軽視してマネーゲームに偏重するのはアメリカというか
ユダヤの意向だからなあ

>>59
それどころか、会社がカーストごとに分かれてるというらしいじゃないかｗ

>>41
会社と役員は民法上の委任関係だから、「給料」という言葉は正確ではない。
記事では間違った使い方をしてる。
会社から仕事の対価として役員がもらうお金は「報酬」と言う。
個人が弁護士に委任して働いてもらい、その対価として支払う報酬と同じ性質。
だから、記事中の「給料」と別枠でお金をもらっているわけではない、ってこと。

>>47
トヨタは凄いなｗ
あんだけの業績上げてて、役員報酬は不文律で、日産、ホンダより下にしてある。
今じゃ、ちょっと行き過ぎだったと、去年、是正しようとしたが、それでも、

日産の半分にも及ばないｗ

>>12

当時社長だったのか？

>>59
インドも英国も階級社会だよ。

知ってて云ってるんだろ？？

>>23
大企業の社長だからと無駄遣いをするのは違う
という考えがスズキの社長にはあるみたいだよ

自社の車に誇りを持っていて社長車も
あえて運転手つきのエスクードに
乗っていた話は地元では有名

大企業の社長がビジネスホテルは使わないという考え方は
アメリカのBIG３のCEO達と同じ感じがする

大阪の市営バスの運転手のほうがもっと貰ってるんだぜ？

>>63
役員報酬上げる余裕あるんだったら
首切った外人労働者を帰国させる飛行機代にあてろってんだｗ

>>52
東京のKYUNG LAHって誰だ？
キモいな

>>68
それは、欧米や韓国、中国に言えよ、アホ。

>>59
新生銀行の前社長のポルテ氏も、社食で食ってたって。

>>66
エスクードの前はカルタスだっけ？　修ちゃんはガチだな。
次はキザシに乗るのかな。

>>70
解説たのむｗ

一方経団連の御手洗は
中華料理、フランス料理、日本料理といった3件の予約を課していた。その日の気分で選び、
2件はキャンセルさせるというわがままぶりを発揮していた

>>66
アホな。

大企業の社長や会長はビジネスホテルなんて宿泊しないよ。
金銭の問題じゃなくてセキュリティーの問題だよ。

今まででも総会屋？とかに誘拐されたことも何度もあるんだぞ。
おまい、社会に出たことはあるのか？

>>67
うそつくのは良くないんだぜ？

http://blog.downburst.net/

逆に考えるんだ
社食が大好きとか、社食がすげー美味いとか、社食のメニューは社長の好物しかないとか

>>78
とりあえずお前は社食にこだわりすぎだろ

>>20
そう。

むしろ社食が高級レストランで社員はとても使えないとか。

ソウルが大好きでたまらない社長か。

>>76
それ本当だぞ。

大阪の市バス運転手は、５０代なら残業含まれて年収１３００〜１４００万円だよ。
部落や朝鮮人が大喜び。

三洋と創業家との不明朗な不動産取引が取り沙汰された。

この疑惑をスッパ抜いたのが朝日新聞。
07年３月30日号の朝刊に「井植ブランド輝き消ゆ」として取り上げられている。
舞台になったのは歳男氏の旧邸「望淡閣」。
歳男氏が亡くなったあとは、三洋が海外の取引先を招待する「迎賓館」として使っていた。

朝日はこう書く。
＜関係者によると、この豪邸は03年、１億円以上で敏氏から三洋に売却されたという。
登記簿によると、69年に歳男氏から敏氏が相続した。その後は、敏氏が所有したまま、
半ば三洋の施設として使われていたが、03年に三洋の子会社・三洋エステートに売却され、
05年には三洋電機本体が所有者となった。
実態が変わらないまま、敏氏の巨額の資金が流れたことになる＞

三洋が個人資産を買い上げて、敏氏は1億円を手にしたという内容。
三洋と創業家の「不適切」な関係を、具体的に報じたのは朝日が初めてだった。

「不適切」な関係はこれだけではない。
塩屋土地の関係会社、ユーアールエー（淡路市）が89年に設立した子会社のサンフードサービスは、
三洋電機本社や工場での事業所給食を一手に引き受ける。全売上高は三洋向けの給食事業で占めているのだ。

経営者が所有する土地建物を会社に賃貸して地代や家賃を稼いだり、
自分が経営する別の会社を取引に入れて利益を落としたりする手口は、
中小企業では珍しくない。だが、株式を公開している大企業では、まずあり得ない。
公私混同、ここに極まる。

敏氏が大抜擢した野中ともよ会長（52）も公私混同色が強いとの批判を浴びた。
公認会計士の資格をもつ夫が経営するコンサルタント会社と、数億円規模のコンサルタント契約を結んでいた。
インドへの出張に夫を同行させ、夫の旅費まで三洋に負担させていたことも発覚した。似た者同士というべきか。

幾つもある労組が足引っ張るＪＡＬ

でも、通常時なら良いけど
経営が良くない時には
自らも倹約するトップじゃないと
社員は付いていかないのでは
まあ今の日本は治安がいいから
成り立つのもわかるけど

ガイアの夜明けを見たことあるんだが、JAL社長は頑張っている。
この人にしかJALは変えられない。

>>48
GJ!

>>53
パイロットは東南アジア人の空軍あがりを雇えば安くつく。

>>72

むしろチョイノリに乗ってきて欲しいな

>>20
すっげ、>>１に書いてあるのに・・・

>>79
いや、社食って大事だぞ。仕事場から一番近いメシ屋のメニューが
充実してて割安なら、こんな素晴らしいことは無い。

社長が900万じゃな
責任の割りに安すぎじゃね
うちの親父もサラリーマン社長だけど５０００くらい貰ってたよ
俺は貧乏だけど

JALは特別だろ。労組が半端ないし。

日本もいわゆる輸出企業は賃金格差が大きい。

>>63
具体的にいくらぐらいもらってんの？

ていうか、ソースきぼん。

>>10
まず職を見つけろ
話はそれからだｗ

日産はゴーンがきてからゴーンと急上昇した
外資系企業だからトヨタやホンダと比べてもしょうがない

>>87
無理だろ
裁判所（民事再生）が一番適任だと思うよ
しがらみもなく、圧倒的な実行力がある

社食にＡランチとＢランチとカレーライスと
ラーメンとスパゲティナポリタンとかミートソースとか
いっぱいメニューがあるところがうらやましい

日本で「満遍なく」一番高い給料得ているのは、大手広告会社およびマスゴミ各社の社員。

「満遍なく」じゃなく、能力次第ということであれば医者や金融関係者などにも高給を得ているものはいるが、
たとえ無能であっても、あるいは時に犯罪者ですらあっても、そこに属しているというだけで一律に高給が得られる職業というのは
上記の二種類しか日本にはない。

やれ蟹工船だとか、格差だと騒いではいるが、連中がいかに恥知らずの偽善者たちであるかは
番組制作の下請け会社員や、新聞販売店で働いている人たちの給与を見れば明らかなことだろう。

外国人にはこういった日本の実態も知ってもらわねばな。

山一の元社長とか
ジャパネット高田とか
もっとましのがいろいろいるだろ

>>52
大東亜戦争から、こうだといって
あとナレーションでよく聞こえない。
もったいない。

ついでに、毎年荒れる「株主総会」の風景でも同時に流してやれ。
社長のせいでもないかもしれないがあの総会にＪＡＬの闇の深さを感じるはず。

>>66
そういう人も息子を取引先の大手部品会社に入社させてるしな。

学習院だもんな


それはそうと配当は？

東品川にバスで通える位置に一軒家持ってるのかよっ。

「JAL 株主総会」でググったらすげーな。
これを年収９００万でやるなんて、完全にボランティアだろ。

カネのために働かない人もいるわけで
働くことがカネ目当てというよりも、義務になってる人だね

江戸時代から、

下級武士の俸禄ｘ８〜１０＝殿様の俸禄

の黄金比率がある。　これが日本社会の否決！

つまり超大企業のＴＯＰでも４０００万円位が支給の限度。
それ以上は不要だろ。

>>1
>「悔しかったら（新幹線で）ソウルまで飛んでみたら」
いまトンネル掘ってる最中。

日本の社長は家長みたいなもので、家人(従業員)よりも圧倒的な報酬をもらって
贅沢三昧というわけにはいかんのだよ。
まあ、権限が下々に委譲されているからこそ(※アメリカと比較して)報酬も安いのだがな。

これの影響かどうか知らないけど、今日のＡＢＣニュースでフォードのＣＥＯが
自分で車運転して、公聴会に行くとか言ってたなあ。（10時間かかるらしい）
急に無理しだしたなあと思ってたんだ。

日本で何億ももらっても使い道ないよな。

芸能関係とかなら、スーパーカー買うとか、海外に別荘買うとかできるけど
企業人じゃそうもいかんし。

>>83
他の地域でももらってるじゃん

公営バス運転手（市議会の質問書等より）
大阪市営バス：平均年収８４０万円
川崎市営バス：平均年収７８９万円
横浜市営バス：平均年収７８９万円
札幌市営バス：平均年収１０００万円（運転手以外のバス事業に従事する職員を含む）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q116905031

>>112

それはそれで極端すぎる
なんでそんなに社長専用にこだわるんだろうなｗ
ビジネスやファーストクラスでいいじゃん

いや900万は安すぎだろ
お前がよくても下の奴の事考えろ
トップは遠慮せずに莫大な給料もらっときゃいいんだよ

９００万円しか給料はないが、
会社の金を必要経費で自由に使えるからね。
税金対策にもなるし。だからホステスに金使う、

去年、中華圏で日本人の社長・工場長が社員食堂で現地従業員と食事したり、便所掃除した会社は、
社員が上司を見下したり作業効率が悪くなって潰れた記事みたな。

>悔しかったら新幹線でソウルまで飛んでみたら？
吹いたｗすげーこといいやがる

海外の経営陣
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/w/news2plus/20081122_23_1.jpg
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/w/news2plus/20081123_452_1.jpg

どう考えてもムリだろ

日産のゴーンに聞かせてやりたいね

これは、美談にしすぎだろ

正直、社長が900万で社長を目指すヤツなんているか？

アメリカもこの社長も極端すぎなんだよ

両方極端だな。
社長の給料は1億くらいが適正だ。

わかった
社長の社食だけコシヒカリとか、社長の社食だけ大盛りサービスとか、社長の社食だけトン汁交換タダとか

それにしても、CNNが日本を褒めるってのが、アメリカの深刻さを何より物語ってるな。

こんな社長、JALに限らず、日本の上場企業にいくらでもいるよね。
アメ人には珍しく見えるんだろうが。

お前らこれアメリカ向け放送ってわかってるのか？
９００万って　円だとは限らないぜ？

>>127
釣るなよ。

米国民を驚かせたのは、昨年の彼の給料が自社のパイロットよりも低い9万ドル（900万円）だったことだ

>>127
限らないも何も「9万ドル（900万円）」ってはっきり書いてあるんだけど。

ウチの社食は中国付近の人種だらけ。
うるさいし、下品だし、食いかたが汚いから社員が敬遠してる。
我慢してるのは、社長とその金魚の糞たちだけ。

ちょっと今からJAL乗ってくる。

>>125
俺も思った。
イギリス・フランスに比べても、アメリカのメディアが日本から
学ぼうとすることはずっと少ないからな。

ドル換算なら
９１０万くらいだぞ

(´･ω･`)わかったから愛人(幽霊秘書)のマンション＠海浜を経費で落とすな。

社長個人が倹約とかいっても、会社は浪費体質じゃん

>>126
経営者になるシステムがアメリカとは違うからな。
アメリカじゃ従業員から社長ってありそうでほぼ無いからな。

でも流石に大企業の社長が900万ってのもキツイなぁ。

>>63
トヨタは国交省の天下り特殊法人のトップに名を連ねているからな
そこで、別枠の報酬貰っているし。
日産、ホンダはそこら辺とは距離を置いている。

>>137
アメリカは投資家が社長になる国だ。
資本家が特権階級の国。

でも、日産潰れそう。

>>12
修ちゃんはそういう逸話が多過ぎてパニックの危険が危ないｗ
米国でJALより知名度の有る企業だからなお更

>>137
従業員から社長になるのは普通だよ。破綻したリーマンの元CEOは生え抜きの社員だ
より良いポストを推薦されて別会社からヘッドハンティングがかかるのは、上のポストが詰まってたり、
本人が別のことにチャレンジしたいときとか

900万円ってさ、さすがに引くわ。
これ、リアル年収でしょ？公務員より低いのかよ

アメリカの場合ポーズで１ドルとかあるけど、株は大量に持ってたりするし。

JALって昔は一流企業だったのにね・・・

>>131
TOYOTAとかの下請けか？

今の日本は、それなりの年齢でも年収500万未満で
結婚できない、子供も埋めない、車や家を買えない、
ましてや仕事も老後もどうなるか分からなくて将来も不安なんていう
層がゴロゴロしてるわけで、まずはそっちを何とか
してくれよ。

>>112
フォードの偉いサンが税金を無心しにいくなら、ビジネスクラスにのって飛行場からは
リンカーンで行くのが一番妥当だと思うが......

自社製品を愛用するのは重要だが、これは極端すぐる。

>>12
まぢ？

別に本人が９００万で

良いっていってるんだから


よくね？


関係ねーじゃん

>>126
松下幸之助も確か「社食でカレー」だったな。

アメリカはCEOの報酬が高すぎるせいで、CEOの職に固執する輩がどうしても出てくる
例えば他社からの買収や合併要請を意地でも阻止したりとか。合併後にCEO職から外されることになるから

>>148
フォードのCEOってもともとボーイングのトップだから、飛行機使っても違和感ないんだけどな

>>146
トヨタは社員や下請けを守ってるよ。
ゴーンが来てからの日産の下請けとかがどうなったか、
思い起こせばいい。

正社員比率は中部＞関東の現実を見ないと。
所得　　　　　：中部＞首都圏（図5）　　　　　
正社員比率　：中部＞首都圏（図6）
格差の大きさ：首都圏＞中部（図3）
ttp://www.crec.jp/katudou/chousa/chousa-kakusa/chousa-kakusa.htm

JALはパイロットの給与が数千万。

社長の仕事は、自分の給与を減らすことではなく、パイロットの給与を適切な額にすること。
株主は無配でないてるよ。

>>120
最後の「してやったり」って顔がおもしろい

>>1
お金を使ってください。

日本の社長もなんだかんだで欧米にくらべたら格安だしなぁ。
勝ち組みなんて本当は少ないよな。

>>155
株主優待でがまんせい。
あれ、金額にすれば結構大きかったはず。

パイロットとか公務員とかは仕事の内容と比べて
給料高すぎるよな。仮にＪＡＬがつぶれてたとしても
ざまあｗの世界でしょ。

高価な割りに安全面で？のＪＡＬに吸われるくらいなら
海外の格安エアラインの方がまだマシ。

日本はカネ持ちになりたきゃ創業しろって感じで
社長も社員の１人って感じだもんな。

>>143
言い方が悪かったな。
アメリカでは幹部候補と一般社員は
食事する場所から最初から別ってこと。

JALから半年に一回割り引き券が来る。
それを親父が金券Shopに換金に行くんだけど。
前回より1500円下がってた。
JAL大丈夫かなぁ。

>>154
そりゃサービス業の比率の高いだろう首都圏が正社員比率等格差が高くなるのは仕方ないだろう。
つうかいつもの古いデータかよ。

トヨタの下請けに関しては今仕事激減してるよ。
年末休みを繰り上げとか非正規どころか正社員の解雇に至るところも出そうな勢い。
そんな古いデータよりも今の現実は厳しいよ。

>>162
それもケースバイケースでしょ。重厚長大の古い企業だと知らんが、
一般社員で入社して普通に昇進するケースはいっぱいあるよ

>>160
何百人という命乗っけてるんだからそれぐらい貰って当然だろ、安い給料で雇われたクルクルパーの操縦するジャンボに乗りたいのか？

>>153
公聴会では、自家用ジェットで来るコスト意識を事を非難
されたんであって、テメエで車運転して来いとは言われてねえんだよな。

それを、10時間かけて車を運転して来たら、もうこれは議会への
あてこすり。子供の喧嘩の様相になりつつある気がする。

４００人の大富豪がアメリカ全資産の半分を所有してるって聞いたことあったな

そもそも文系卒の使えないおっさん社長はこれくらいの給料が妥当だろ

社長が社食で昼飯を食うのを驚いてる奴がいるが、
彼らは夜の会食で美食にｹﾞｯﾌﾟが出てるから、昼は
社食200円のソバを食うくらいがちょうど良いんだよ。
好みのものを食って、社員から庶民派と親しまれて最高だろ。

>>167
完全に当てつけだよね。10時間も運転したらガス代だって片道200-300ドルはかかるだろうに

>>164
>>154みたいな統計は東京のマスコミが報じないからね。
東京が一番だと関東と地方の人達は騙されてる。大阪や名古屋をスケープゴートにして
やたら叩くけど、東京はは中国人がどこよりも多いです。割合的にも。
この事実も決して東京のマスコミは報じません。東京はこの世の楽園ですから。朝鮮と同じように。


外国人登録者における中国人の割合（2006年末現在）
1位　東京　34.4%　（125,356人）
2位　岐阜　28.9% （15,810人）
3位　長野　22.5% （9,716人）
4位　大阪　20.5% (43,498人)
5位　京都　19.2% （10,411人）

年収900万円って安いなぁ。
JALの社長ってそんなに給料安いんだ。。。

>>160
寿命も短くなる可能性もあるらしいよ、パイロット。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051129ik08.htm

>>135
ちょっww

>>163
ＪＡＬもＡＮＡも優待券価格下落してるみたい
それに加え、創価日テレが優待券にネガティブな報道したから下落に拍車掛かってるかも。

>>172のソース
関東に住んでる人にこそ、>>154と>>172を見てもらいたいです。
その事実を受け入れることが出来なくてもいいですから。

（出所）法務省大臣官房法制部編「第46出入国管理統計年報」
　　　　財団法人国土地管理協会「住民基本台帳人口要覧」

こんな話は枚挙枚挙で、、
おしん、でも放映すれば？

2年前なら間違いなく
「だから日本はダメなんだ」
ってなったろうに。
アメの変わり身の速さときたら

経営再建中で株券刷りまくってるから安いんだよ。
利益でてるかトントンくらいなら普通に３〜５０００万くらい貰ってるよ。

同じく株券刷ったエルピーダの社長は暫く無報酬だったはず

恥の概念がないのがアメリカの強みだよ

JALはむしろ機長の待遇が良すぎて問題になってるみたいだが

JALの組合員は糞だけど社長はまだまともだな
900万はさすがに安すぎると思うのだが
もちろんJALの経営状態考えたら高額の給与はもらうわけにはいかんてのもあるのだろうが

パイロットの待遇が滅茶苦茶良かった記憶がある

家まで迎えに来たり

特別ボーナスの設定もあるんじゃない？
もっとも、これで経営再建に成功したなら再就職先も期待できるし

でも、いまのJALは好きじゃない。むしろ消えてほしい

ビルゲイツはビジネスクラス以上には乗らないし、
ジョブスの年収は1ドル

米国のビッグ 3 や金融が異常なんだよ。w

みんなだまされちゃいけないぜ
日本の企業のトップがよく年収低いとか話題になるけど(トヨタとかね）
年収900万っていうのは役員報酬とかいろんなオプション収入を抜いた
オモテの給与のことであってウラではガッポリですぜ
アメリカは日本を例に挙げて批判したいんだろうけど

>>112
【自動車】フォードCEO、車で「救済」公聴会へ　社用ジェット機批判で［08/12/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228187677/

>>135
本当？

>>176
在庫が相当あるらしいんだよね。
出張やら国内旅行者が減ってるとかなんとか。

>>184

いまはタクシーだと思う。
バイト扱いではない正規の CA さんも。

その代わり労組が強いからパイロットを初め社員の給料はめちゃ高い

大衆はいつでも馬鹿なんだな

900万て。。。

>>163
親父に株主なら誇りを持って優待券使え！売るな！と言っとき

>>176
上期分も下期分も有効期限は翌年５月末までだから下期は値下がりするよ

用がなきゃ乗らないだろ

>>187
色々入れても30億や60億は貰ってないと思うけど？？

>>187
まあオプションも含めればそこそこだろう
しかし市営バスで通勤するのはすごいな。
本来オプションで送迎の車くらい付くものだが

そういえば任天堂の某開発本部長が自転車で通勤してるのは
海外でニュースになったことがあったっけ。
日本の質素倹約ぶりは今も健在か

現金がないならクレジットカードを使えばいいじゃないってのがアメリカ人の考えだからな

昔は日本製の半導体が世界中で使われて、それを運ぶのがJALの使命だったけど
最近は台湾とか韓国に負けて、JALの業績が悪くなった
もういい加減に日本の役人どもは土建屋ばかり儲けさせる事だけ考えることは辞めにしたほうがいいぞ
日本の半導体会社に税金で研究開発費くらい補助しないと日本が駄目になると思う。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/01(月) 10:03:41
183 ： おくら(中国地方)：2008/11/29(土) 17:46:19.47 ID:1l1s+bWA
>>154
ユダヤ人だけが本当の人間である。他のものはゴイム（豚とか獣の意見）である。
ユダヤ人はゴイムを殺しても罰せられないし、財産を奪っても良い。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/n12.html

・・・というのがユダヤの教典（タルムード）にしっかりと書いてある。
それを本当に信じているから迫害された。
なんで迫害されたか都合が悪いから学校の教科書には書いてないでしょ。

----------------------
ベンジャミンのしゅしゅしゅしゅきょ


483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 02:00:50
一月目無料と知って、有料メール入会してみた。
最新は「インドのテロはブッシュ一派の工作だった」って内容が届いた。
記述はブログよりも詳細。

個人的には、あと数号読んでみて継続するか決めるつもり。
いまんとこ、まだ何とも言えん感じはある。


484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/02(火) 07:21:46
>>482
湯田や人は、生まれたときから、そういう教育を常識として受けるから

平気で、９１１を起こしたり、
イラクで１００万人虐殺しても兵器なわけか

小さいときからの洗脳というか、教育の力は大きいね

アメリカのマスコミとしては自国の経営陣叩く材料があればなんでもいいんだろ。
マスコミなんてどこの国も似たようなモンさ。

>>183
いろいろ入れて約900万円だっつーの。
年収の意味分かってるか？
ちなみに、いまは業績回復で役員報酬のカット率が下がったから、
年収1000万円は超えてるはずだがな。

>>195
乗らないからなぁ・・。
俺が東京に遊びに行く時使うくらい。

>>201
何を言ってるんだよｗ　
日本の半導体貿易は、対韓国で、ずっと大黒字。韓国は日本の半導体を大量に買って、ますます増えてる。
台湾に対しても、半導体貿易は大黒字ｗ
韓国に負けたことなんてないぞｗ

アメリカの経営者は、ストックオプションとかで
バブリーな生活して偉そうなことばかり言ってるよね。
　
行き過ぎた格差社会は日本にはなじまないし、
拝金主義は日本では下劣なこととされてるんだよ。　
　　
コンプライアンスだ、ガバナンスだ、言う前に
一人間として恥ずかしくない生き方をした方がいいなと
今回の金融危機を見ていて痛感したよ。
　

JAL 株主総会でググってすげーと思ったけど
それをブログで批判してる糸山英太郎をググったら背筋が寒くなった

>>206
半導体製造装置やシリコンウェハーのシェアは高いけど、
半導体自体のシェアは低いから、空輸はしないんだろう。

>>204
これCNNはドル換算して9千ドルって言ってるよね
円レートいくらで換算したんだろ

×ジョブスの年収は1ドル
○ジョブスの報酬は１ドル

だが配当は莫大

ゲイツの慈善団体も税金対策

すっちーとパイロットはハイヤーで出勤
ふざくんな
エアポート成田で十分

普通のスチュワーデスは電車通勤でしょ

ここは一時期本当に潰れそうだったからなー
あのアホな労働組合抱えて生き残っているんだから今の経営者は大したもんだよ

凄いな。ＪＡＬ株持ってるだけにＪＡＬの株が上がった感じ。

JALこんな人が社長だとは思ってなかった。
同期の奴が何人がJAL行ったけど皆不遜な奴になってるから。

小倉貫太�ｶみたいなアカを何年も野放しにしてきた企業は信用ならない

企業の目的は、経営者・株主と市場と従業員を同時に満足させる事。
シンキング・プロセスだったかな。

アメリカにだって昔から、こういう考えのできる人がいたのに・・・欲望のコントロールはむずかしいね。

>>213

オレの友人（JAL の正規の従業員）はタクシーで通勤してる。
契約社員は電車通勤かもしれない。

韓国みたいな基地外労組と戦うには自身の給料を下げる以外になかったんだろうな。
米自動車会社も見習うべき。

徳川吉宗の質素倹約は、衣食に渡って色んなエピソードが知られてるが、
宿直の家来が朝風呂でサッパリしてから帰れるようにと、屋敷の薪代を増やした話はそれほど知られてない。
個々の給料を上げなくても家来の士気が上がり、また健康にも良い(つまり医者代が浮く)なら、むしろ薪代は安いものという、彼なりの合理主義があったようだ。

>>219
パイロットなんて黒塗りのハイヤーが迎えに来るんだぞ。ｗ
今は流石に変わっただろうが。

＞ソウルまで飛んでみたら

嗚呼、この一言で台無しだｗ

労組幹部が社長のかわりにブイブイ言わせてるから

農水省の天下りで農林中金の役員やってる連中は幾ら貰っているのだろう。

昔はスッチーもとい客室乗務員の年収が800万ぐらいだったとか？パイロットは2000万を超えていたような？とにかく社員は高給だったような？

あちらの２チャンネルというべきDiggでもほぼ絶賛状態だな

２時間前にスレがあがってるのに、もう２０００超えとかすごい勢いだわ
http://digg.com/business_finance/Japan_Airlines_CEO_Cuts_His_Pay_Earns_Less_Than_Pilots_VID

>>1
そんなことで評価されるなら日本の社長の多くは評価されるだろうぜよ。

JALはあのロゴをなんとかしないと。機体が２つに割れるようなイメージで不吉。
看板は大事だよ。こういうことはけっこうバカに出来ない。
例：
王ジャパン→やってくれそうな感じ
星野ジャパン→だめそうな感じ

現社長は財務畑。　メインバンクは10月に株式会社化された日本政策投資銀行。

２〜３年前、ＪＡＬは営業畑社長の逝け逝けで、倒産寸前になって、銀行から
社長を交代しないと、融資を回収すると脅かされて交代した。

まだリストラ中のＪＡＬだが、組合が強いことから根本的なリストラに至って
いないから、なお再建途上の財務体質はボロボロの状態。

組合が強い会社だから機長クラスは、今なお年収は20〜25百万円は貰っているはず。

因みに、アメの航空会社の場合、機長でも10百万円くらいなんだけど。
何たって、米軍上がりのパイロットが有り余っている国だからパイロットは選別可能な
くらい応募があるから。

その代わり、退職金は高いぞ。

公的支援を申請した主な米企業
【社名】　　　　　　　　　　　　　　　【トップ】　　　　　　　　　　　　【報酬額(2007年)】　　【日本円】
ゴールドマンサックス(証券)　　　ブランクファインCEO(53)　　 5396万ドル　　　　51億8016万円
メリルリンチ(証券)　　　　　　　　 セインCEO(52)　　　　　　　　8309万ドル　　　　79億7664万円
ファニーメイ(住宅抵当金庫)　　　マッドCEO(49)　　　　　　　　1336万ドル　　　　12億8256万円
AIG(保険)　　　　　　　　　　　　　 サリバンCEO(53)　　　　　　 1393万ドル　　　　13億3728万円
シティグループ(銀行)　　　　　　　パンディットCEO(51)　　　　　 316万ドル　　　　 3億0336万円
ゼネラル・モーターズ(自動車)　　ワゴナー会長(55)　　　　　　1574万ドル　　　　15億1104万円

参考　　　　　　　　　　　　　　　　　米大統領(46)　　　　　　　　　　40万ドル　　　　　　　3840万円
※ 以上 1ドル==96円換算

トヨタ自動車の報酬は、役員29人と監査役7人の 36人 合計で、
39億2000万円 (4083.33 万ドル) だ。
破産したリーマンブラザーズ証券会社のファルド最高経営責任者(CEO)は、
2000年以降、合計 4億8000万ドル (460.8億円) の報酬を得ていた。
ファルドは、高額の別荘や絵画コレクションを持っている。

Youtube動画はこれだな
５万超えたか
http://jp.youtube.com/watch?v=fF6lxILnRuE

>>231
GEの会長だったジャックウエルチの退職金は２００億円だったぜ、はっはっは
しかもこれぐらいの退職金を貰う連中がアメリカじゃごろごろだぜ、はっはっは

>>233
ウェルチならいいんじゃね？

増築サラリーマンだからじゃないの？

>>233
ウェルチのように在任中業績を数倍に伸ばした人はそれくらい貰ってもいいだろう
活躍したのにすずめの涙だった・・・なんていう方が逆に不当
ただ、大赤字を出してシェアを急減させた人が巨額の報酬を貰うのは駄目だね

>>234
そうかい？
ならリーマンの会長の退職金は３５０億円だぜ、ハッハッハ

第一次臨時行政改革諮問会議の会長をやった
土光経団連会長は、最後まで電車通勤を通したよ。

ＮＨＫ特集で彼の生活の様子が出てたが、
築３０年、３０坪の平屋に住み、夕食はメザシなどの魚と
一汁一菜を通してたってね。

>>233
ウェルチはむしろ少ないぐらいだろ
問題なのは任期中に業績を悪化させたＣＥＯでさえ巨額の報酬を得ていること

全裸で鳴いた

>>97
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ＪＡＬが純粋な民間会社だったら、
もう倒産してるよな。

JALクラスの企業で社長報酬が1千万以下ってすごいな
普通1億超えてるだろ

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

2日の公聴会はＣＥＯ、何で来るのかな？
ポンコツシボレーとかＴ型フォードとかで来たら神!!!!

その国の文化とか価値観とかがあるんだからさぁ。
アメリカ人はアメリカ人らしく生きるのが一番良いんだって。
建国の精神とか歴史をもう一回考えた方が良い。

西松ガンガレ

　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　 　　　　　
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒) 今までＪＡＬをバカにしてたアナリストどうするんだよｗ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､ 　　　　格付け低いよ〜ｗ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　| 　日本的経営＝ダメぽｗｗ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ 　　　負債多いよ、リストラ出来ないよ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　￣｀ー‐---‐‐´
　 ＼ 　　 　 `ー'ｫ 　 　 ／


でもなんとなくＪＡＬは好き　　ストライキが有るから毒されてないよ〜　　

社長の給料があまりにも低いのもなあ
少なくとも1500万くらいは貰ってて欲しいけどね
このクラスの企業なら

今アメリカの一般市民はマジでぶち切れそうなんだなｗ

トヨタが一番悪い会社って言いたい奴って何なんだろうね？
明らかに日産やマツダ等の外資系の方が下請けの扱いも含めて何もかも酷いのに。

自動車メーカーでトヨタより良い会社が何処なのかを言ってみろっての

９００万！！！！！！
まじかよ！

ごめん　それでもANAにのっちゃう

ちなみにJALのパイロットは3000万近く貰っている奴が沢山おり、
社長の給料はパイロットよりかなり低い。

社長が食堂でｳﾛｳﾛしていたら、
食欲が無くなるよな

JALって今潰れそうじゃなかったっけ？
900万ももらえりゃ御の字だろ

と思ってしまうのは日本人だからなのか？

トヨタが嫌われるのは電通とズブズブでマスコミに圧力掛けるからでしょ。

ニコニコに転載してくらはい。

たった９００万でJALの社長って
ボランティア５０００人分の価値がある

あとテレ東の経済ニュースなんてソニーばかり持ち上げて任天堂無視してた。
今は流石にソニーを庇いきれなくなってるけどな。ｗ

フォーブズの億万長者番付で、日本がインドに抜かれて
「もはや日本はアジアにおける億万長者の国ではない」
と切り捨てられたのはわずか3年前。
今やアメリカの高額報酬者が国民からバッシングされ、
日本の清貧経営者が賞賛の対象になってる。
時代の価値観は一瞬で変わるもんだ。

き、きゅうひゃくまん、ひぇ〜ドM社長だ。

初代のＮＴＴ会長が、リクルート事件蚊絡みで辞職した後、
まだ裁判中だったかどうかは忘れたが、
コンビニに買い物に行って、マンションに帰って来た所を
写真週刊誌に撮られてたな。

流石に安過ぎるんじゃ無いかな。
部長クラスは、幾らになるんだ？

>>255
社食に置いておいても邪魔にならん偉いサンから座敷牢にでも
閉じ込めたくなる奴まで色々だと思う。

うれしいね。
西松さん。あんたは偉い。

社長にも給料ってのがあるのか

>>1
一見美談に聞こえるが、全体で莫大な損失だし続けてる上に
希望退職募ってリストラ、賃金カットしてるからな・・・
無能経営者が倹約生活した所で、大局が変わらなければ意味が無い。

首相の庶民感覚の無さが叩かれてるが、じゃあ主婦や場末の居酒屋
で酔いつぶれてるおっさんに経営ができるかっていうとできないわけで。

900万で、国やマスゴミ、その他利用客から叩かれ
個人筆頭株主のアノ大先生にも頭下げなければいかんとは
大変だな

>>14
１ドル何円で計算するかで変わりますがな。
野球で例えるなら、米国の相場の方が高いから
スター選手が大挙して集まるってのと同じ。

うちの親父より安い・・・　
こういう自分の利益ばかり求めようとしない人間に国の財政を任せたい　
こういう人間と、交渉上手な人間と、経済に詳しい人間が手を組んだらベストだ

このチョンのコメント読むと、チョンの発想っていかにもチョンだな↓



ginsengjin (16 時間前) 表示 非表示 -6 スパムとしてマーク 返信

The thing is the point of owning a business is to get rich. No matter how
you put it, whoever starts the business risks the most and gains the most.

Now I think lot of CEOs don't share the profit and make way too much
money at the cost of workers but a CEO making less than his workers just
means that the the company sucks and they're just trying to keep from
going out of business.

>>268
アホか。もっとバサバサ首切らないと立ち直れないっての。
ＪＡＬの癌は労組なんだからな。

>>268
この社長が無能なんじゃなくて、
利権がらみでJALに無理やりあちこちの路線を維持させる国や政治家が無能なんだろうが

スティーブ・ジョブスは、基本給与は年1ドルだけど、

成功報酬として自社株などのストックオプションがすごかった。

>>273
>ＪＡＬの癌は労組なんだからな。

いいや、Ｙをカーゴ扱いするスッチー連だと思う。

>>275
ジョブスは嫌い
だから今のアップルは嫌い

気のいいポラックのウォズなら好き

>>160

残念ながら、今やパイロットの大量定年退職時代を迎え、彼等は売り手市場。
JALが潰れても、よそで引く手あまただからね。

まあ専門技能があるんだから、高給で当然だろ？
なるための競争率もすごいし。

>>239
人事評価下位１割は毎年クビ
失敗してシェアが３位以下になったビジネスは売却
買収でシェア１〜２位になるビジネスには買収を含め資金投入

飢える血は、我が経営と称して、ただそれをやっただけ。

結果、ＧＥはボロ会社と化し、頼みファイナンス会社は今死に体になっているんだが・・・

>>278
パイロットには外国人の出稼ぎを呼ぶだろ

なんでハワイでなく、ソウルなんだ？

全然儲からない路線だ

まぁ、日本の市営バスはアメリカ人が思うほどのヤバイ代物じゃあないからな。
日本は車社会じゃないから、金持ちでも普通に乗ってる安全な足だし。

パイロットは給料は高くても寿命を縮めるらしい.。

>>282
京都市バスを見てから言え

>>272
別にそいつ韓国人じゃねえよ。

久々に気持ちのいいニュースだわ。

なんとなくビル・ゲイツはドケチな気がする
成金じゃなく本物の金持ちは逆にケチというか

あちらは階級社会。社長が高給を取るのは当たり前。
自家用機に乗るのも当たり前（国土の広い米国では
飛行機は日本のクルマ感覚）。
社員と一緒に昼飯を食うなどありえない。

>>256

お前が低学歴低収入負け組だから。

俺ですら1500万の給与があるのに、JALのような大手のトップがなあ…。
大卒大企業入社なら、30台後半〜で普通に年収1000万越えるのに（流通、家電除く）

>>272
一理あると思うけど菜。
社長の年収が900万て、一般社員にしてみりゃお先真っ暗じゃん。

ＪＡＬも頑張れや〜
最近はＡＮＡばかり目立ってるけど、期待してるで〜。
とりあえずスッチーにはもっと若い子を揃えてくれや。
狭い機内の唯一の楽しみなんだから。眼福眼福。

>>284
検索したけど特に異常は感じられなかったが・・・。
関東のターミナル駅のバス停とかサラリーマンとか学生が普通に並んでるよ。

>>48 うｐ　thanks
youtubeのコメント欄は面白い。こういう人をヘッドハントしやがれとか今度JAL乗るよとか書いてある。

>>278
人を殺すような事が有れば鬼悪魔扱いされるんだから、
安全を守る責任を負わせる為にも高給与えるのは仕方ないかもね。

同じ事は医者にも言えるけど、難しい患者を抱えて高いリスクを負う勤務医の給料が安くて
逆に難しい患者を大病院に回してジジババの検診だけやっている開業医の報酬が高いのは納得いかんわー。

>>289
1500万もの給与を貰ってるのに、２ｃｈやってる暇なんてあるん？
どんな職種よ？

>>100
その会社に入るまでの努力はしています
頑張った人には頑張っただけの見返りがあって当然

天下りが新聞読むだけに会社に出勤し
年収1000ﾏﾝ級

>>289
妄想乙

>>1
DNA鑑定審査、スパイ予防法、扶養義務強制化もない国籍改正法が通過したら
チョンやチャン、ロスケが支援する、民主や社民や共産や社民と公明による
大連立政権が誕生したら、
10年もたたぬうちに
日本の都道府県庁所在地に、警官隊すら立ち入れないスラム街である「モスキート街」が誕生する。

　　これが、国籍法改正から5年たった日本の姿だ。
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm5399555


近未来、日本に流入した無数の外国人により日本の大都市には、
警察が近寄れぬ、外国人だけのスラム街が複数出現した。

倹約ってものに今頃気付いたんじゃないだろうな？アメリカ野郎どもは
さんざんリスクをとって投資をするアメリカ人がもてはやされてきたが、今のざまをみるとただの馬鹿だ

それでもＪＡＬを応援しませんからっ！！
っつか乗りませんからっ！！
のぞみとＵＡだけですからっ！！

飛行機の運転手等今では
離発着はベーコンで自動、航行中はＧＰＳで自動
その内要らなくなる
早く北海道新幹線開通させろ

>昨年の彼の給料が自社のパイロット
　よりも低い9万ドル（900万円）だったことだ

月の給料？
ボーナスや社長手当て（管理職手当て）も付ければ
けっこいくんじゃねーの？
給料は低くしてイメージ戦略だろ

公務員と同じ手法だな
公務員も月の給料18万とかだけど
ボーナスと豊富な手当てで普通に700万いっちゃうからな

>>285
チョンだよ
こいつのプロフィール見てみろよタコ

>>288
そのツケが、このザマw
まあ日本の糞テレビ局も似たようなもんだが。

>>301
JALはスッチーが不快だからな

>>302
いやだよ誰も乗ってない飛行機なんてｗ
無人運転の電車ですらいやだわ

俺の職場のフロア120人ほどだけど
この社長より高給取りが7人いるぞ

このようつべの小欄のrape-clubって
スーフリのことか？

>>267
状況にもよるけど、「役員報酬」と「使用人としての報酬」がある。
「業績悪化で役員報酬０」というのは良くあるけど（これは株主総会の議決事項）、
「使用人としての報酬」は平社員や係長の報酬の延長線上だから、これは０に出来ない。

でもＪＡＬはオス高山でちゃんと調査したのっけ？

>>100
規制緩和を叫びながら再販制度に固執してるし。

>>308
おまえんとこも生い先短かそうだなw

２ｃｈやってるやつの平均年収１０００マンだからなｗｗｗ

>>314
半年前は1億だった気がする
全員東大卒で、リーマンブラザースの社員だったんだよ

スカイマークをみならえよ　こうでもしないと褒められないよ？


本社を羽田・格納庫に移転＝スカイマーク
　新規航空会社スカイマークは１８日、現在は東京・浜松町駅前の高層ビルにある本社機能を、
羽田空港整備場の格納庫に移転すると発表した。
整備や運航管理も空港ターミナルビルから移し、社員１０００人のうち６００人を集約。
コスト削減、効率化を徹底する。１２月から作業を開始し２００９年６月までに完了する。（2008/11/18-19:43）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200811/2008111800858

>>289
本当の勝ち組はそれを自慢げに話さんってwww

>>314
すごいなぁだのになぜ２ちゃんの広告は変なやつばっかりだ

【航空】スカイマーク、本社を羽田の格納庫に移転［08/11/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227053437/

日本はサラリーマンになったら出世に関係なく一生奴隷ってことだろ

>>319
はいはい、バーボン、バーボン・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃねぇのかよ！！w

>>317
「本当の勝ち組は・・とは違う」と自分に言い聞かせて、
とりあえず自分を安心させたいのですね？
「本当の勝ち組」とやらを語りたいなら、
まず自分が勝ち組になってからにしようよ、ね。

>>319
操業資金を宮崎県に援助してもらって、東京都に本社機能か
おめでたいなwww
創業者は宮崎駅近くの倉庫なんだから、格納庫はお似合いだけど、宮崎県民に対する背任だろ

>>323
スカイマークじゃない、SNAだ
吊ってきます・・・・・

だいたいアメリカと日本なんて比べられないよ。
大企業の本社はほとんど東京にあって議会も証券取引所も近くにあるからバス通勤だってできるし。
モータウンのデトロイトからワシントンにクルマや電車で行けないし、社用飛行機があるなら
それ使ったほうが早いし効率いいじゃん。

経団連の便所は超わがままなんでしょ

経団連は馬鹿な成金アメリカ人に憧れてる猿の集まりだからな。

社長の給料がその程度だから、普通のサラリーマンはいつまでたっても、
貢献しても、給料が上がらないのさ。

日産も泣いた

ただ社長ってのは社員じゃないわけで
自分で給料決めるわけだから
これはこれでありだと思う

>>325
おっさんと数人の社員を運搬するのに飛行機とばすって、
エコじゃねーよ。
真面目に空港で行列に並んだりコーヒー飲んだりするべき。

文化が違うとはいえ、社長は立派だとはいえ、


全日本が泣いた。
ＪＡＬ社長なんて、めちゃめちゃ重責だろ。
うちのボロ会社の部長と同等の給料だなんて・・・

まさか麻生首相以上の失言癖がある西松がこんな英雄的になるとはw

まあ社長より専門職の給与が高いケースがあるだろうけど、
飛行機の運転手が社長より給与が高いってのもねえ。
　
USのソフトウェア会社とかだと社長より上級プログラマの
給与が高いとか、証券会社の社長よりトップトレーダーの
ボーナスが高いとかは普通にあるけどな。
　
まあ業績悪化の危機意識を社員にもってもらうために、
企業の役員が報酬を返上するのは、一般的ではある。

>>328
まあな（ｗ
アメリカの場合３馬鹿があまりにもアレだったから対比されて話題になってるんだろうね。

>>333
どんな失言してるかｋｗｓｋ

フォードＣＥＯ、専用機の批判受け車で１０時間移動

【ニューヨーク＝共同】米政府による資金支援を要請しているビッグスリー（米自動車大手３社）のうち、
フォード・モーターは１日、ムラリー最高経営責任者（ＣＥＯ）が４日と５日に開かれる米議会の公聴会に
出席するため、本社のあるミシガン州から車で約１０時間かけてワシントンに移動することを明らかにした。
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120244_all.html


やれば、できるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人は貯蓄しすぎだよ
もっと豪快に消費する人間が必要だ

その代わり役員用の便所が大理石だったり昼飯が懐石の出前だったりするんでしょ？( ´,_ゝ｀)

＞337

問題はジェット売ったかどうかじゃね？

CDSがヤバすぎるよ

トヨタやキャノンやソニーみたいなグローバル企業は海外の現地法人で
役員クラスに優秀な人材雇わないといけないんだよ。で、向こうの役員クラス
って給料馬鹿高いだろ？そうすると日本の役員クラスもある程度は報酬上げないと
やってられるか、って話になるんだよ。結果として末端は派遣労働者にして節約することになる・・・・

>>334
そりゃま、パイロットは専門職だし
ちょっとぐらい給料高くても当たり前だが、
あの年齢なら９００万ぐらい、一般サラリーマンでも普通にもらってるだろ。

９００万なんていうくそ安い給料で、あれだけの責任の職務に滅私奉公するなんざ、
激務薄給で僻地医療に身を捧げてる医者ぐらいの志が無いと無理だぜ。

>>337
この社長には民間機を使うと言う発想は無いのだろうか…

>>344
車屋だから、バッシングは
車に乗れっていう意味だと理解したんじゃね？

待遇や給与は下げても
個人持ち株売却であっという間に取り戻せるからな
痛くも痒くもないだろう

>>343
業績が悪いから給料を下げてるだけで、復活すれば増やすでしょ。
ビッグ3だって、業績好調ならCEOの報酬が多くても株主は怒らないわけで。

利益あげても誰のものにもならない日本企業

もともとアメリカではトップの高給が問題視されていたところにサブプラ＆3バカだからな
ブッシュも、かなり前からバカにされまくりだったし庶民の怒りは蓄積しているよな

一方、農林中金の理事長（天下り）の給与は年間４０８０万円である

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5433769

ニコニコ版です

フォードの前CEOだったジャック・ナッサーは20億円くらいの退職金貰ってたよな。
400万台クラブを提唱して、ジャガーにボルボにランドローバーにアストンマーチンとブランドを揃え
F1のスチュワートチームを買収してジャガーにしたが、一度も勝てずレッドブルに1ドルで売却し
5000億円は注ぎ込んだジャガーとランドローバーの買収も、インドのタタに2000億円で売り渡した。
今の経営陣はあんまり責めてもただのいぢめだろ。

まあアメリカでも上のほうが高給すぎるのに疑問がでてたとこなんだよね。
ハリウッドスターなんかが「俺達はいくらなんでも貰いすぎだろ」みたいな
こと言ってみたりね。

>>350
金融機関のトップが数千万円であれば、かなり安い。

米国を見てみろ。500社の平均で14億円だぜ？大手になれば100億円突破する。
http://blog.livedoor.jp/nahari32/archives/899553.html

労組最強のフラグキャリア（笑）

>>324
待て、宮崎を鹿児島に置き換えたら正解だぞ

さんざん日本式経営を馬鹿にしてもっと株主に還元しろ、経営者への報酬を増やせ
って言ってたくせに、これかいｗｗ

>>337
自転車でいけよ

しかし車はリムジンでした
と言うオチ

総武快速線のグリーン車じゃなかったっけ？

とりあえずは小リバウンドですね。
http://homepage3.nifty.com/fumio_nk/realquote/

一応ＶＩＰだし、セキュリティに気を使ってもよいのでは？
社長が運転手月の車で出勤しても、文句言う人は居ないと思うが。

ちょっと前までの市場経済ﾏﾝｾｰ時代、アメリカは勝者には嫉妬しない国
足を引っ張らない文化とかいってたが、貧乏人が僻みまくってるじゃないかｗｗ

>>357
同じ人間の発言でもないのに、鬼の首を取ったみたいに・・・
何がそんなに嬉しいんだ？ｗ

>>364
なんでいちいち噛み付いてくるんだ？ｗ

労組って・・・サービス受ける人のこと考えてんかね。
カウンター奥では自分の給料と合コンのことで盛り上がってたりして

JAL入った奴と飲んだ時に、労組の中には飛行機落としてでも経営陣を
止めさせたい人間も居るってのを真顔で言われてちょードン引きした。
それ位ヤバい奴も居るらしい。＞JAL労組

>>246
アメリカらしくって
自分のいいときは、他国に自己責任だグローバルだとさんざんほざいた挙句
都合が悪くなると、助けろ、破綻してもいいのかって逆切れすること？

能力に見合った報酬・・・・・だったらもっと泣けるなｗｗ

責任に見合う報酬として企業内でTOPクラスの報酬を受け取るのはかまわんと思うが、
BIG３みたいにプライベートジェットで乗り付けて金策とかアホの所業だ罠ｗ

日本の大企業の社長さんて、報酬面からみれば名誉職だよね。

>>350
金融のトップが４０００万って安すぎだろ

倹約しすぎて保守を支那に投げたら
何かの機体故障してやばかったのってここでしたっけｗ

>>337
車で10時間かけるのも、時間の無駄だと思うがなあ。
その分の時間を別の仕事に回せよと。

専用機じゃなくて、民間路線やヘリでも使えばよいのに

>236
企業なんて積み重ねだろ。土台を破壊してもGMぐらいの企業は
すぐには症状出てこないよ

トヨタですら役員の年収一億そこらでしょ？
アイフルとかプロミスの社長は馬鹿みたいな額を貰ってたと思う。
あいつらどんだけ暴利貧ってたんだ？

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜これが当たり前なんだよ　

>>135

でもＪＡＬでしょ？

>>374
普通に定期便のエコノミーに乗ればいいじゃん

トヨタなんかものすごい人数の日本人を食わせてきたもんな
アイフルとかは何人の日本人を死に追いやったんだ

パイロットが2500万なのに　高い人ね

奴ら見下してるんだぜｗｗ

>>1

>>1にyoutubeくらい貼れよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
コピペなら猿でもできんだろうが！
それはそうと西松には正直感動した。

ザ・イトヤマタワーにて

>>384
猿にでも出来るのに自分じゃ探せないって恥ずかしくない？

>>385
どうして俺が動画を見て無いと思ったの？ん？

エコノミーな知事でも評価されそう時代になってきたのか、アメリカですら。
中国と大阪は駄目らしいけどww身の程知らずにも。

>>1
>とりわけ米国民を驚かせたのは、昨年の彼の給料が自社のパイロット
>よりも低い9万ドル（900万円）だったことだ。

いやコレはパイロットの給料を充分に下げることが出来ないこの社長の経営能力の欠如と思える。
もちろん強すぎる労働組合が悪いのではあるが、
この社長の給料がパイロットよりも低いということを美談扱いするべきではないと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5435084
これですな

CNNは非ユダヤ系だから清貧に感銘を受けるのかもね。

金持ちが金を使わなかったら、経済が回らないよ

金持ちを作らなければ回るよ

さすがゾンビ企業の先輩

>>289
つまり印刷会社に大手はありえないといいたいのか！
ほんとうにその通りですorz
いや俺の評価が低いだけなんだけどさ…
うちの会社の評定は正当に低すぎる！

>>337
大会社のCEOが往復で20時間とかあほか
無能丸出し
やる事は他にあるだろ
それとも、ミシガンからワシントンまで飛行機は一日一本しか無いのか？

>>337
これ、どうみても逆ギレだろｗｗｗ

アメクソのＣＥＯは役に立たないＭＢＡとプレゼンテーション能力だけで実務能力ないのに給料だけ高い

>>388
おま・・・パイロットって、募集すればいくらでも集まるってもんじゃないぞ。
なんのために国が高い金出して航空大学校運営させてると思ってるんだ？
ストとか抜きにして、こういう希少職種は安易に給料を下げれば深刻な人材不足に陥ると思うぞ。
http://www.vivajob.net/60/post_62.html

>>396
どうせ超高級社長専用車だろ
民間機＋レンタカーで行けば誉めてやらなくもないが
社長は自由にできる暇な時間がいくらでもあっていいですねとしか思わん

あと、貴族様が俺の豊かな暮らしを救えと言っているようにしか見えない

>>337
ジェットにしろ車にしろ、専用じゃないと嫌なんだね

確かにここ最近のJALの姿勢は評価できる
逆にANAが殿様になってる

>>392
金持ちを作らない(作れない)社会じゃ、そもそも廻る金がないですよｗ

>>402
５５年体制の自民党政権時代はそれで回っているどころか、世界第二位の
経済大国になったが、あれは気のせいか？

>>400
車体の色は赤だな。

ゲイツっておもしろい奴だよな。

来日したときのランチはマックで済ますくせに、
ダビンチのノートを33億も出して買うんだぜ。

客室乗務員の私語が相変わらず多い
客を客とも思わぬ傲慢さ
機材はオンボロ
着陸が下手で恐ろしい

JALのどこを見習えと？

>>406
日本人は静かな着陸＝巧い着陸と勘違いしすぎ
ある程度ドスンと接地しないとね
特に雨の日とか

ソウルまで行ってみたら？と言ったときは相当叩かれてたみたいだったけど
いい社長だったんだな

あまりにも巨額な報酬はおかしいって元々アメリカ人も
思ってたんだよ。
サブプライムきっかけに噴出しただけ。

これの youtube のコメントで日本人大絶賛だな、ホルホルしちゃうぜｗ

I love japan, I want to go back
(US military stationed there for 4 years).
The people are smart, nice/respectful,
and genuine, rare traits here in the US.？

暗いニュースばかりある中で、こういう評価は素直にうれしい。
日本人のいいところは残していきたいね。

アイアコッカは年棒1ドルじゃなかったっけ？

>>403
国民に金を持たせるために公共事業とかやりまくった結果がこの借金の山なんだが。

かっこいいな
http://jp.youtube.com/watch?v=fF6lxILnRuE&feature=related

>>410
>>227を見ると似たようなことたくさん書いてあるぜ。
サムライ精神から受け継がれたものってあったなｗ

JALのトップは労組であって社長は平社員と変わらないということだろ

>>407
そうそう、寒冷地の空港の滑走路なんてのも
どすんーーーーーっと降りないと危ないんだよね。

>>416
今のJALは組合活動下火らしいよ
実際少し前のスト勧告はJALが20便くらいでANAがその何倍もの便数だった気がする

　　　／／　　　　　　　　　　　　 　 ／／　 　 　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　
／／　　　　　　　　　　　　 　 ／／ 　 　 　 　　
／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　／／,ﾊﾊﾊ　　 　
　　　　　　　　　　　　 ／／　〈ｌ| || |l〉　　西松社長 恐れず突き進め
　　　　　　　　　　　／／　 ＿_)=='(＿　
　　　　　　 　 　 ／／　/l´ 　 　 l 　 　 ｀ｌヽ　　　
二二二二二二二二二ﾊ|　　 　｜ 　　　|,ハ二二二二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣/´:￣￣￣￣￣￣￣:｀ヽ￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣ /|　´￣￣￣￣￣￣￣｀　ト､￣￣￣￣
　　　　 　 　 　　　l　|＿＿＿＿＿＿＿＿___,|　|
.￣￣￣￣￣￣￣ヽ＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 `ｰ――――――――‐ 'ザ・イトヤマタワーにて　糸山　英太郎

http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2008/0828.html

お父さん寸前？

JALは会社自体がダメダメじゃないかｗ

＞413
借金を最も増やしたのは、子鼠政権なわけだが

ちなみに夕張市長は年収300万な

>>376
トヨタの社長は年収3000万だぞ

日産はアホみたいに給料高いが

ttp://kuwane.tomangan.org/zakki/sanshou/200712/20071217s.jpg

>424
それはない、今は1億は貰ってる

900万って、いくらなんでも、安すぎるぜ。
横並びに見えるようにってのは分かるけど、やってらんないだろう。

社長なんて、高い報酬でなくやってるのは、たんなるマゾだよ。

>>413
外債じゃないし、ほとんど政府が唾付けてるだろ
政府がインタゲ嫌った失策の結果

>>410
ホルホル♪

社長といえば、当然持ち株を持ってるはず。
会社から　株を毎年どれだけ配当されているかわからん。



そして　株の配当金がどれだけ入っているかはわからないから
一概には言えない。

まぁ　いいんでないか？

>>427
一部の人間が突出している社会ではそれでいい
だが日本の場合は皆が高い水準で纏まっているから、
金掛かる天才より秀才数人のがいい訳だ

ぶっちゃけお手洗いが死んでもキヤノンや日本にとって痛くないだろ？
代わりを日本からいくらでも用意出来るというのは強いよ（特許取れる理系の発明者だけは高額報酬で囲うべきだが）

>>430
今は水・農業と特許の時代になりつつあるからなぁ

社長の場合、就任期間が短くても退職金がそこそこ出るだろ

ＪＡＬは社員の給与カットの真っ最中だからね。（乗員含む）
社長がしこたま貰っててちゃ、組合が黙ってるわけないよな。

>>114
札幌市営バスは民間に委譲という形でもうないよ。
昔、赤字のくせに時々ストしてたから、なくなったと聞いてざまーみろと思ったね。

>>210
Nine"ty" thousand dollers
9万ドルだ。

今のアメ公上部はもらい過ぎとは思うけど
文化や価値観が違う日本と比べるのは如何かと思う
アメリカンドリームを否定したらアメ社会の原動力
自体を失う気がするけどな

配当は無配だよね

>>435
まさにそれなんだよな
日本人は皆で豊かになろうという気持ちがあるし、公の概念がそれほどに発達しているけど
他の国は正に弱肉強食が原動力だから・・・

>>331
＞真面目に空港で行列に並んだりコーヒー飲んだりするべき。
自家用ジェットは無いが、日本でも大企業の社長クラスは
行列に並ばずに特別対応で飛行機に乗れるぞ。

アメリカに評価されてもあいつら会社つぶすから
社会背景も違うし朝から晩まで泊り込みのように働くアメリカ人なんていないよ
評価されているのは低い給料だけってことだよね

>>439
再建への姿勢だろ

>>438
当たり前だw
重要な役割持った人間が優先的に輸送手段使えなければ逆に困る

>>434 >>435
＄9万は少な過ぎる。大阪の学校給食賄いの小母さんと同じでは。国会議員と同じの＄25万位にしないと。

>>1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5435084

航空会社が軒並み倒産してるアメリカには評価されて当然の気がする
アメリカに批判されたら笑えないでしょ

>>441
もちろん当たり前だ。
>>331は世間知らずっぽかったから書いてみた。

このCEOは世間へのアピールと皮肉で今回の件を
やってるんだろうけど、本来はCEOクラスの人間は
10時間も自動車の運転をして疲れをためるべきではなく、
ファーストクラスかビジネスクラスに乗って数時間
休みを取るなり、その時間を考える時間に活用すべきだ。

それ月給じゃないのか? まぁ株主総会の資料見れば社長以下経営陣の報酬総額は書いてあるはず。

日本の経営者の年俸はソニーの出井が高額報酬を主張してからおかしくなった。

時代が時代だから注目されるけど、不況終わったら、

夢がないね。なんて言うんだろ？

アメの自動車ライン工でも１０００万もらうらしいぞ｡

>>442
ＪＡＬ社長の＄9万は確かに少ないけど
学校給食賄いの小母さんは多すぎだろｗ

>>447
そりゃ、不況がおわって業績伸びれば報酬かわるだろｗ
再建中だから低い報酬に甘んじ、倹約して頑張ってるという評価なんだから

>>450
日本は好景気になっても海外と比べたら報酬少ない方じゃね？

GMの社長、今度は自社のハイブリッド車でワシントンに12時間かけて行くんだとさ。

>>446
年収だよ。

それだけの富を経営者一人の能力で生み出してるなら高額報酬でも良いが、
現実にはあり得ないからなぁ。

まぁ、海外の場合はトップもすぐクビになるから、日本の社長よりも多少高額でもいいが、
現状はやりすぎ。

なんかほぼあらゆることについて価値観逆転して日本のほうが正しいことになってるなｗｗ
世の中わからんもんだ。

>>448
トヨタのライン工も定年前にそのくらいもらっている時期があったよw
あとアメリカの自動車会社はその労組系従業員への過払いが経営不振の原因だから。

日本の役員はほんと安月給だぞ
企業の規模からして
ほんとこの点には頭下がるよ

>>456
過払いいうか大変な労働だったら、賃金を多めに払うのが礼儀でしょう

>>30
やっぱ、5000万くらいは貰ってて欲しい。いまリセッション局面だから安い
報酬にしてるのかもしれないけどさ。

>>59
嘘吐きクソ左巻きメディアとか日教組に「欧米は自由で差別の無い社会」
とか騙されてるやつ多いけど、欧米だろうがアジアだろうが、海外の方が
階級も学歴も肩書きもずっと格差がある。

＞日本の経営者の年俸はソニーの出井が高額報酬を主張してからおかしくなった。

ソニーも出井からおかしくなったしな（ｗ。

>>109
それプラス「役得」というもんがある。
こいつは、見えない隠れ給与
クレンジ・ベネフィットだっけ。

見える役員報酬よりもこれがじつは大きい。

うちの会社は売上高4兆円くらいのメーカーで結構な利益を上げているけど、
社長も役員も社食でランチしてるよ。
工場にいる間は作業服だし。
「この蛍光灯は、一本抜いたらどうだ」とか言ってるし。

このスレ見てると日本人は単純でいいな、と思うｗ
JALの経営自体は全然褒められたものじゃないが

憲法14条は「機会の均等」を保証すると解釈されている。

日教組当たりは悪平等を主張し続けた。
しかし、個人差はある。
新自由主義のように、格差拡大礼賛はとんでもないが、
優れた（人間の価値という意味ではなく）人材を潰し続け、
あげくの果てに教育格差・機会格差のある社会に持って行った
この国の政治家・官僚・マスコミは亡国の輩としか言いようがない。

アメちゃんも5年前ならなんてあほな奴だという反応なんだろうけど時代が変わったんだね。イトチュの丹羽のように愛車が10年以上前のカローラとか金に執着心のない経営者が日本には多いね。

収入が低いとかは、賛成だけど社食はやめて欲しい

ｂｙ　一般社員

>>337
アメリカ人は面白いなｗ

大企業、中小問わずこの不景気でもある程度体力維持してるとこの上層は
皆倹約してるだろ

民間は大多数がまともだけど公務員とマスゴミが狂ってるのが、この国の実状だわ

>>30
それは違うだろ。
経営者というのはハイリスク&ハイリターンの職業であるべきなんだよ。
好業績を上げたなら何十億円もの報酬があってしかるべきだが、
公的支援を要請するような業績であれば、報酬は望めないよ。
高いリスクを取って、そのリスクをうまくコントロールして、
好業績をあげれば巨万の富を手にすることがてきる。
それが夢なんだよ。

アップルのＣＥＯの年収は1ドルだが、ボーナスで自家用ジェットとかふんだくっている。

>>463
褒められる経営ができてないから低い報酬。

この単純な話しのどこに文句があるの？

アメちゃんもわかってると思うけど西松の偉いとこは誰に言われた訳でなく自分から900万にすると言ったとこ。あと社食おおいに結構。社員が社長取り囲んで飯くったれ。

>>社長が９００万円
安いなあ

>>469
ハイリスクハイリターンねえ

リスクをとって儲かったら莫大な報酬を得て、
リスクをとって会社が潰れてもハイさようなら

あとは税金で面倒見てね

>>458
生産した価値に対して対価が多すぎるんだよ。
で、彼らの給料を維持するために派遣を安く使ってるわけだし。

〉〉469 リーマンのCEO見てみろ。金踏んだくってのうのうと引きこもりやがった。

市営バス?都営バスじゃなくて?
それはともかく年収9Mしか貰ってないってすごい

>>473
安いな！横浜市のバスの運転手より安い。

>>469
> 公的支援を要請するような業績であれば、報酬は望めないよ。
それは嘘
普段はいざという時に責任を取るハイリスクに対する報酬と綺麗事を言いながら
その時が来れば多数の労働者の生活と社会の安定を人質に取って支援を要求し
支援を得た功績を掲げて高給を得続けようとする

責任を取るために生きている人間はいないから、実際の危機が来れば見苦しい責任逃れをするのは誰でも同じ
経営者も例外ではない

>>478
京都の特定運転手の三分の二くらいかな。

>>474
何が言いたいのか理解不能な文章だが、
失敗すれば、ハイさよなら(解任)(報酬なし)。
当然だな。

公金で再建を支援するか否かは、会社の経営者の判断ではなく政治家の判断だ。

JALさん、今月下旬に千歳から羽田まで利用します
どうぞよろしくお願いします

みんなだまされちゃいかん
JALってのは職種ごとに労組があって、
それぞれがばらばらにストするような
アホ企業だぞ

>>479
公的支援を得た功績で高報酬を得た経営者って、具体的に誰なんだよ？
妄想はよくない。

会社経営者には有限責任しか無いんだから、それ以上の責任についてアッサリ割り切るのか、道義的責任を感じるのか、だよ。

人の上に立つべき人間がどのような器を持つべきかは、洋の東西を問わない。

>>468
＞公務員とマスゴミが狂ってる

結局競争の無い業界が非効率なんだよな

>>481
あなたがバカだという事を言いたいのでは？

日本航空　215（+1）

ＣＮＮ効果きたあああああああああああ

>>487は『論理的な反論ができません』と言いたいことは理解できた。

>>469
>経営者というのはハイリスク&ハイリターンの職業であるべきなんだよ。
オーナー社長ならそれで良いだろうけど
雇われ社長はそれではダメだ。
もしそんな制度だと必然的に大博打打たなければ損だろ？
他人の金で大博打打つ制度が良いわけない。

>>449
だって賄いの小母さん￥850万貰ってるって言うんだもん。２ちゃんにもスレ立ってたヨ。

一方、ジョブスの年俸は１ドルである

>>490
オーナー経営者か雇われ経営者かは関係ないよ。
それに経営者として、博打を打たないこては必ずしも善ではないし、
博打を打つことは必ずしも悪ではない。
無茶な博打に失敗しても会社は潰れるが、当たり障りのない
前列ふしゅう(←なぜか変換できない)ばかりの経営でも会社は潰れる。

苦境に陥ったときの保険にはなるわな。
質素倹約なカストロだって政権倒されても
首は取られないよ。

夢がない・・・

大企業の社長さんが年収900万でやっていけるのか？
付き合いとか考えたら相当厳しいだろ

豪学連も泣いた

アメリカ人は多額の報酬もらって多額の寄付ってのが美学らしいからな

新幹線に空を飛べと言った社長ですか？

>>495
その夢がくせ者

無報酬でしろよ

>>496
会社の付き合いは経費だろ

最近ANAばっかだったけど、こんどの帰省はJALにしようかな。

農林中金も泣いて崩壊した

どこぞの社会主義、共産主義国よりも社会主義的ww

子育ての乗務員に仕事を　日本航空深夜業免除裁判　口頭弁論始まる
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-28/05_01.html

日航は育児休業保障せよ　客室乗務員連絡会が国会要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-13/05_03.html

>>495
『経営者にさえなれば、いい加減な経営をして会社を窮地に陥れても高い報酬がえられる』
みたいな夢はなくていいよ。

>>499
走っていってもかまわんよ?

全盛期の西武堤は専用へリコで美女はべらせて回ってたらしいな
苗場で働いてたやつが言ってた

>>509
あの頃はそんな奴がゴロゴロいたので

>>465
だって日常生活は景気のいい時は社有車だし、めったに運転しないからおっさんは運転が下手だw
社用のゴルフだってハイヤーで往復だろ？
カローラは息子と奥さんの練習用ってとこだろ。

>>469
そのための特別報酬が「ボーナス」なんだけどね。だからこそ「賞与」っていうんだし。
つまりいい成績納めたご褒美ってことなんだし＞ボーナス

>>477
山手線の外側は民営バスか市営バス。コミュニティバスかもしれんなw。区営の100円バスとかw
でもJALのOBとOGな夫婦の知り合いがいるんだが、夏頃は経営陣は危機感さっぱりなかったと
OB会で役員連中と懇親してて思ったそうだよ。
羽田のカウンターでお客の数が激減してるのに全然わかってないって嘆いてた。
社長はその気でもその他の役員はどうかわからんぞ。

>>496
どういう付き合い？　公式に社用の相手なら交際費の領収書切りまくりかもしれんし。

ところでビッグスリーは「トップの報酬1ドルにします」とかニュースで流してたけどまぢかねえ........


　

>>511
こういう大企業のCEOになったら金なんか興味無くなるんじゃないか
仕事中はもちろん社費で支払われるから自分がお金を触る機会なんてないだろうし
実質年中無休状態だし、仕事の虫しか社長にはなれん（中堅ITとかは別よ、あくまで大企業）

社長に夢なんかいらない
ただ社員を安定に導く事のみが使命

だから日本の場合層がありえないぐらい厚いから、青色発光ダイオードのあの人レベルでも無い限り
代わりはいくらでも用意出来るんだよ
これこそが日本の強さ

いくら節制してもあんだけ問題起こしてたら削るとこ間違ってるだろってなるけどな。

>>513
NHKの「社長の椅子拝見」てコーナーでｷｬﾉﾝの現社長が出てたが

昼飯は社食のあんパン、サンドイッチ、ミルクがメインという、雇われ社長全開の姿だったな
ただｷｬﾉﾝ技術畑から叩き上げで社長になった人だけあって
親しみ覚える印象と雰囲気持つ人だった>御手洗と違って

>>429
日本航空の役員の自社株所持率は、驚くほど低い
自社なんか愛してない奴ばっか。

あれみてるとわらえてしかたない

ＪＡＬ本社って、やたらとタクシー利用者が多いから
しばらくはマスコミ関係のビルだと思ってた。

日本航空の株を所持してると「優待券」がくる。
この優待券目的で株主してるのも多い

でだ、余分に優待券を刷る
で、それを金券屋に入れる

たのしいね、こういうことを定期的にできる会社なんよ

優待券は、国内線の正規料金の半額で行ける
国内航空券の安売り券ってのがあるが
優待券を上手くリンクさせたものだ。

まあ、常識的には本来の株主がチッケト屋で売ったものが多いけど
それがすべてじゃないんだね。

なぜ、糸山くんのようなゲレツなお方があの株を未だにもっておるのか？
かれは、２年前に持ち株を半分にした

何があったのか、その後。
ネットで調べてごらん、あいつは碌なもんじゃね

>>512
ソニーの出井とかトヨタの奥田とかは特殊例だと？

>>429
JALは配当はここ10年無かったと思ったが。
買うなら配当付きで株主優待も付いてくるANAだと思う。

株主総会で社会勉強になるのは、ＪＡＬもそうだが電力もオモロ

糸山路利太郎が一言↓

まぁそのぉ　いわゆる一つの良スレ

>>12
全俺が泣いたw

今日は暇なんで連投しますが

ＪＡＬは倒産せん会社。
戦後の日本の航空業界の発祥は、ＡＮＡ

ＡＮＡなんだから　略称は「ＡＮ」だろ
なんで「ＮＨ」？
おかしくないか？

ＪＡＬは、「ＪＬ」だで

みなさんの大嫌いなアカピの記者くんは国内出張するときは圧倒的にＡＮＡだろうよ

>>525
そんなの別にANAに限った話じゃないでしょ。
不思議は不思議だけど。

アカピは、ＡＮＡの不祥事にはやさしい
でも、ＪＡＬにはキビシイ

航空関係については、読売が比較的バランスがとれてる。

これで、おしまい、仕事逝くわｗ

>>527
ＡＮＡの垂直尾翼に昔描かれていたマークなに？

>>449
学校給食作ってる栄養士のおばさんたちの仕事はかなり高等だからそれぐらいあげてもいい
問題はそこじゃない

>>525
ANAの前身は敗戦前に巨大に為ってた朝日新聞社航空部。だから社長も朝日新聞出身。

きょうの仕事おしまい。

そそ朝日進軍です。
いけいけ進軍
戦前は⇒煽るだけあおりました。
戦後は←関係に桑酸くなったようですｗ

すばらしき癲癇、転換
これって無いわけだ、哲学。
な〜んでもエエわけだ、ゼニになればな。

アカピの利権能力はワンＨＫを外せばダントツマズゴミのおおさま。
あらゆるまずごみの株主
すーげーの一言

おれは、「天声人語」がダイスキなんだ
できれば「転生仁吾」なら、もっといいと思います。

>>532
おいw

>>525
ANAの前身の日本ヘリコプターの頭文字がHN

間違えた

>>525
ANAの前身の日本ヘリコプターの頭文字がNH

アカピって何？

>>535
航空関係は、歴史がとても新しい
戦後の政治史とも深くリンクしてる

できれば、どっかの会社の総会みてよ
実地でみないと空気は分からない

この日本国でエエ給料確保されてるのは
すべて「許可＝免許」組織。
日本は、世界で最も「社会主義」の成功したとこさ。

なかなか、よくできてるぞｗ

ほんとうにほしいモンはかんたんには手にできん
やっぱ、自分の体をそこの地において
その風をうけ、その水を呑むことで初めて分かることはある。
ネットは便利だが、そんなウロンな感覚を潰しかねない危うさと紙一重

「急がば舞われ』かもさ

アカピは、新聞テレビラジオ
総制覇、、、、夏の甲子園

あ、そうそうプロバイダーもあるわ。

ＤＴＰってのがあるが、新聞社でこれを真っ先に実現したのが、あかぴ
こんときのメインフレー無はどこかな？
記憶に問題があるが「ナポレオン」とかいってたかも手練。

>>539

ありがとう。
最近ますますアカくなったところだね。
吐く息もｗ

JALの労組は昔ほど活発じゃないだろ
しかし労組を必死に叩く風潮は日本特有だな。航空、鉄道とかは労組強いもんだと思うが
事故するよりはマシ。日系よりも外国の航空会社の方が組合活動すごい

いまごろ遅い。
この十年間で一企業当たり取締役の報酬は一千億円はあるだろう。。。

結構な会社の社長になって９００万では
夢も希望もない。

アメリカの治安の悪さを考えたら
大企業のトップがバス通勤とかムリムリムリムリムリムリムリムリムリｗ

都市によってはバス通勤も普通だろ

>>543
別口でいろいろ儲けてるんじゃね？

そんなこといったら
総理大臣もアメリカの大統領も4000万ぐらいだぞ
金よりも権力のが魅力だろー
まぁうちの総理に権力があるのかしらんけど

>>541
> 労組を必死に叩く風潮
”風潮”ではなくメディア総動員の明確な世論工作

>>543
金なんか、家のローンや、子どもの教育費や、嫁の無駄遣いで消えちゃうんだし
給料額とかよりも、地位に拘る人の方が多くない？
どうせ収入が増えても、小遣いが増えないとかの人が多いんだし。

赤字でも数百万ドル、一千万ドルの報酬だからな。
従業員の首は切り放題。もうなんでもありの「金持ち勝つ」の世界だからな。

年収900まんでよくこんな重い仕事引き受けるなぁ。。。。
社長ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

美談だな

しかし赤字出してクビ切り・賃金ダウンしまくって社長の給料900万の会社より、
黒字1000億くらい稼いで社長は年棒10億、社員もボーナスいぱーい、
っていう会社の方がいいな

>>552
そう思わないﾔﾂはいないだろ

この社長が帰宅にグリーン使った事を公約違反だと叩いた写真週刊誌はなんなんだろう。東海道線のグリーンなんて普通にサラリーマン使ってるじゃん。だからそのズレが活字不況の原因だってわかってないよな。

こりゃマックの店長に冷たい目が注がれるな

グリーン車は普通にみんな使うからな。

ハリウッドで映画化

こういう話には裏があるんじゃないか？

>>558
この社長の場合は別だ
社内で一目置かれてた人だし

JALはサーチャージで利用者からづんだくった金を、従業員がストして分捕ろうとしてなかった？
日本の航空会社のサーチャージ料金は他国の倍以上取ってただろ、ボリ過ぎだろその上ストかよ
JALの従業員はシネヨ。

さすがに安すぎ。夢がないよ

黒字だして大勢雇用して給料くれるのが最高のボス

他国の部分的にいいところだけをクローズアップして自国を叩くってのはアメリカのマスコミも同じなんだな。

>>563
やらせも全世界共通

>>556
クラスＪなら、首都圏の普通・快速列車グリーン車やウィング号・ロマンスカー・レッドアローに乗る感覚で利用しています。

>>561
そもそも夢がカネであることが破滅の始まり

国交省の天下りとかあって大変そうだなぁ

タクシー通勤の公務員も見習えよ
天下り公務員とかも

>>1
JALはパイロットの給料がむっちゃ高いって聞いたけど…
つーかJALの社長900万かよ…つらい仕事だなーｗ

>>46
M&A自体は良いんだけどなあ…モノにもやり方があるんだよな
で、肝心の部分が汚いから見透かされてしまうっていうのはあると思う

超黒字企業のCEOでも数億から十何億が妥当だろ。
赤字企業で数億円もらっていたり、黒字でも数十億円の報酬はマジいかれてる。

>>567
議員や社長の子供が多いからじゃないか？

>>569
労働組合が社内に１０以上あるのだから
どうにもならない糞会社だろう

出世してもしなくても給与が大差ないと
労働意欲を失わせるような気もするが。

東京都の公務員とかで、昇進試験を受ける人がいなくて困っていたり、
降格希望者すらいるとかいうニュースが合ったよな。

>>571
まあそれが普通。だけど日本の社長とか重役ってお給料少ないんだよね、基本的に。
900万はマジキチ。JALの従業員はちょっと見習うべき

>>569
日本は需要に比べてパイロットの数が少ないから高給になるのはしゃーない
空軍からのおさがりがゴロゴロころがっているアメリカが羨ましいわ

>>576
結局、あれって税金で養成してるわけだからなぁ〜

>>541
> JALの労組は昔ほど活発じゃないだろ

たしか先月ストライキやる気満々だったろう。
6/18、10/1、11/19、で6月は一部ではストやったっぽいし。
そのたんびに客は振り回されるし、付き合いきれん。当然利用客は減るわな。

>>66
運転手つきのエスクードって見てみたいｗ

社長には社長レベルの交際費が・・・とか考えると
ただのサラリーマン以上に手元に残る金は少ないぞ。
というか９００万じゃ足りないんじゃないか？
まあ、好調なときにはそれなりに貰って蓄えてるんだろうが。

この取り組みに対して、CNNの記者が

　　「世界でトップ10に入る航空会社のCEOの生活としては奇妙なのでは」

と疑問を投げかけると、西松社長は

　　「そんなおかしいですかね？ I don't think so strange.(そんなにおかしいとは思わない) だと思うんですけど」

と、「至って当然」という様子。

　さらに、レポートでは「米国のCEOは、これとは対照的だ」と続く。
記者が、米議会で財政支援を求めている企業のCEOの年収が2億『ドル』 (約186億円) に
のぼるケースがあることを伝えると、西松社長は

　　「ドル？　In terms of US dollar？ (米ドルで？) はぁー。ハハハ」

と、あきれた様子だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000002-jct-bus_all

給与以外もがんばっているんだから立ち直って欲しいけれど
JALもGM同様労働者が強いからなぁ。

>>580
そんな物全部経費で降りるだろ。
家族とかが海外旅行でJAL使うの無料の特典くらいはあるだろう。
社長の給料は少ないとは思うが、JALの一般労働者は無茶苦茶だろ。
スト？昇給だ？ふざけんなボケ。

>>456
過払いって、あんた何様？

JALは社長よりおばはんスッチーの方が給与が高い時点で終わっとる。
社長自ら身を削って再建しようとしているのに待遇良すぎの社員はストだらけ、
若手やグループ会社はそのしわ寄せで薄給。

地方の中小私鉄組合なんかは、年配組合員の給与削って浮いた分を薄給で昇給もままならない
若手組合員の昇給に、と会社に要求し導入した所も有ると言うのに、JAL、JTA、ANA、ANKの
糞組合ときたら。

沈まぬ太陽ってどこまで事実に酷似してんのかねー
だいぶ更正したの？ここ

JALの社長は900万円分の仕事しかしていないのか？
と思われても不思議ではないよなー。
仕事に対する正当な評価として給料を貰うという観点からだと。

>>587
リーマンのCEOは数十億の仕事してないよな。

【キーワード抽出】
対象スレ： 【話題/航空】JAL社長の倹約姿勢を米CNNが報道--米CEOとは対照的に米国民から高評価 [12/02]
キーワード： 増資

抽出レス数：0

なんでやねん・・・

次期社長は元通りに戻るでしょう

どうせストックオプションでタンマリなんだろ。

当たり前だ。
23年前の罪償いがあるのだから。

>>587
結果責任をとっているんだよ。
社長の仕事は結果がすべてだからね。
だから、経営危機の会社の社長が何億ドルももらっていることに批判が集まっている。

アメリカのCEO信仰は異常なんだよ
正直そんな価値だしてないだろ

>>592
一緒くたにしてしまうのはおかしくないか？

>>561

夢があるね〜
業績いいときならまだしも、とんでもなくきつい時に、
社長が立派な態度
夢があるね〜　　そんな社長が輩出されるなんて
会社が大赤字
社長が巨額報酬
国に援助しろ！援助しろ！じゃなきゃ破綻するぞ！雇用どうなってもいいのか！
国家経済に多大な影響及ぼすぞ！援助しろや！わかるだろ！！
って会社では俺は働きたくない
禄がよかったとしても
そんな会社の禄で子供を育てて、子供に対して、あーだこーだ講釈をたれたくない
ガキにはアメよりも、スジを教えたい
まあお前みたいな俗物カスには分らんよ

会社が傾いてるのに何億ドルも報酬支払うならCEOなんかいらねーだろ

>>585
バランス感覚の欠如だろうな　組合の
あきらかにＫＹの組合がある　ＪＡＬのように
馬鹿丸出し

一方では明らかに組合ないとまずいだろってところもある
やりたい放題やられ放題で使い捨て
使い捨てされる方は悲惨だが、使い捨てを指示する方だって、つらいんだよ
命令だからやるけど
バランスなんだよな〜・・・・・・・・・・・・・・・・

日本以外がおかしいんだよ

経営苦しい会社で、トップがこれだけ慎ましやかなのを見せ付けると、社員の信頼が得られる
したたかにも見えるけど経営傾いても羽振りいい米国企業のアホＣＥＯよりよっぽどいい

結果の責任は現場にいる一般職員がとるべきだろ
とりわけ非正規連中は客と直接接する最前線にいるんだ
こういう時は業種に関わらず下から処分してくのが正しい
上層部の権威は会社のブランドに関わるんだから
役員以上はとにかく人が羨むような生活をする「義務」がある
羽振りがいいのなら業績がいいに違いないと客に思わせるのも仕事のうちだ
それに大企業ともなると上層の賃金を下げたところでコストダウンには繋がらない
価格や利益率という形にするには下層の賃金や雇用を調整した方が効率的だ
こんな事をしてたら無駄な事をするほど会社が傾いてるのかと疑われるぞ

日本と外国じゃちがうってきいたぞ
日本の感覚だと社長がごみをひろって
社員にみせるのは美徳だけど
海外だと何でボスは人の仕事うばって
そんなくだらんことするんだってことになるらしい

>>600
いや、あの、JALは苦しいから再生計画の存在自体公にしてるんですけどｗ
釣りになってなくないですか？

ANAの社長はナンボ貰ってるんかな？

ま、アメリカの一般市民も、企業経営者の異常な高報酬には疑問を持っていたわけだ。

アメリカが滑稽でさえある訴訟社会であることもアメリカ人自ら自嘲してる。

わかっている人間はわかっているのだろう。

アメリカが良い方向に変わる事を願う。

いざとなれば伝家の宝刀を抜けばいい

国家が造った会社。
西松さんも灯台

閣下に一礼すれば何とかなるんでしょう。


ｗｗｗ

>>600
なんかいろいろ言ってるが、
おまえの頭がおかしいとかどうのこうのではなくて、
感覚そのものがずれてるってのだけはプンプン伝わってくる文章だな

J　A　L　と　A　N　A　が　経　営　統　合　し　、　商　号　を　A　N　A　L　に　し　た　そ　ー　な


映画化決定

>>602
再建するとしても余裕を見せないと客足は遠退くだろ
会社に余裕がないと思われるのはマイナスなんだよ
だからコストの管理は下からやらないといけない
下への処分だけで済まなくても上に手をつけてはならない
上への報酬なんて企業から見たら大した額じゃないんだよ
倒産までの日数を数日稼ぐ程度
コストダウンよりもイメージ悪化の損失の方が大きくなって逆効果の可能性だってある

西松って名字からいって100パーセント在日だけど
意外と在日でも、まともな人間がいるんだなｗ

実はすごいストックオプションをもらっていたりして

>>583
> 家族とかが海外旅行でJAL使うの無料の特典くらいはあるだろう。

あのな、教えてやろう。
JALの社員はシートが空いていれば、ファーストだろうがビジネスだろうが好き放題に家族を
乗せられるって話だ。社員がそれで家族で海外旅行とかがんがんしまくってるよ。
平然とその話してるから、JAL社員が知り合いに居たら聞いてみたらいい。

ホテルはむろん系列のを福利厚生価格で使って世界漫遊旅行だそうだ。


ちなみに漏れが聞いたのは、最近退職したけど東南アジアの某国首都支店長やった人の奥さんから。

西松社長がバスヲタってだけのことだろう。

>>608
客足が遠のく理由になってないよ
客は会社が続くかどうかを見ているわけじゃなくて
サービスの質量と価格のトレードオフを見ている

何でこうなるかというと例えば東京羽田-福岡便が
無くなるかどうかを心配してないからだよね
SKYやANAがあるから。それに搭乗で受けるサービスは
一回こっきりでしょ？1時間半くらい乗ってる間に受けるだけ

だからむしろ乗務員の態度や座席の質と価格を見比べるわけ
数ヶ月にわたって継続するサービス業だったなら、その発想もありえるけど、
きわめて短期のうちにサービスを消化するので会社の安定は
あまり考えない。それに、黙っておくほうが危ないこともある

JALの労組を見ていると、いかに左の連中が組織を腐らせるかがよく
分かる。元国営だった企業の労組って、左の巣窟

西松CEOのストックオプションねぇ・・・

On top of that, he only owns 17,000 shares of the company,
which last closed at 217 yen per share, which is only worth a bit
more than $39k USD. I was originally going to bash him for such a petty gesture,
assuming he had millions in shares, but this man is the real deal and
I'm sorry for doubting him.

http://www.jal.com/en/ir/pdf/ir_080606.pdf

貼り忘れた
引用先は>>227の
http://digg.com/business_finance/Japan_Airlines_CEO_Cuts_His_Pay_Earns_Less_Than_Pilots_VID

>>608
>>613
難しい用語使うなよ
要は今回の社長のニュースを知った時に世間の大部分が
Ａ「やべーな　この会社　あぶねー」
Ｂ「おお！まじか！応援してあげたい」
のどっちを思うかだろ
Ｃ「あっ　そー」の人も多数いるだろうが
経営にはＡとＢがどっちが多いかだけだ
しかもどっちにしろ差し引きだ
>>608のような一方的な見解はごくごく一部　

>>608
でな、今回のことが米国でも美談的に扱われているのよ
そのニュースが逆輸入されてるのよ

おまえの見解が一昔前の見解であって、ちょっとずれてるってことに気が付かないか？
ともかく直ぐに全株解約することを薦めるぞ
テクニカルも糞もねー
おまえの感性はちょっと相場を張るには鈍いぞ

新自由主義者のアメリカ観が日に日に崩壊していくな

CAの給料が高すぎだよな
所詮サービス業なのに

>>619
新自由主義がどうとかいうより強欲に走り出した奴らが自滅しただけだと思う
ただ単に新自由主義なんて言葉で武装しただけで。
マルクスの資本論もそうなんだろうけど、理論武装した奴らがマルクスの気持ちや
フリードマンの気持ちと同じかといわれれば、違う、ということになるだろうね

>>608
路線切り捨てとぼったくりサーチャージで調子こいてたANAも不祥事続きで客激減。
国内線利用客数ではJALと並ばれてしまった。

>>620
パイロットも高いよ。
後、給与以外の待遇(出勤用にハイヤーやタクシーを利用等)にかかるコストもかなりの額。

社長が何やってんだか
倹約しつつも、責任をとる者らしく機動性のある通勤しろよ
社内生活も、他の社員と並んでたら目線がおかしいだろ

一方、朝日新聞の平社員は、黒塗りハイハーを毎日使った。

>>621
>強欲に走り出した奴らが自滅しただけ
これって怖いよな。
日本もバブル崩壊直後はこんな風に言われてたけど、
気が付いたら国民全員に降りかかってたという。

西松社長の故郷は、浜松

>>622
JALのサーチャージは常にANAよりキロあたり10円高いぞ

>>625
そう、自滅のせいで周りにまで被害が及ぶからな、始末に終えない

>>601
んなーことない。
それは巨額報酬もらっている当事者の理論武装だよ。
下流〜中流のアメリカ人はずっと前からおかしいっていっている。

>>615
社長にしてすら、この株数
西松はずいぶん持っている方なんだ
国交省とかどっかわけワカランとこからきた
天下り君なんか１株すら持たずに取締役だ。

まあ、いかにも元国営航空会社
特殊法人「日本航空株式会社」法に基くこともありました。
たしか１９８４年に民営化したような気もいたしますが
そこで巣食うものにとってはいまだに国営航空なんです。

アメリカの役員報酬が高いのは、投資家側が有能な人材を
他会社から引き抜くから。
だから、有能だと思われるCEOはプロスポーツのドル箱選手
みたいな扱いを受ける。そして役員報酬がどんどんハネ上が
っていく。それでも、高収益を実現すれば会社は莫大な利益
をあげるから、馬鹿高い役員報酬ぐらいでは痛くもかゆくも
無いんだと。

ソースはロバート・B・ライシュの「暴走する資本主義」から

アメリカ人の風見鶏っぷりにﾜﾛﾀｗ

>>118
外国はこれがあるんだよな
謙譲の美徳がないから
どっちが上か、叩き込まないとナメられる

>>631
プロスポーツでもそれをやり過ぎで報酬が跳ね上がってしまったんだよね
マネーボールって名前だったかの本にあったけど

>>629
企業が利益を上げて役員報酬が数倍になっても、パート社員の時給は
最低賃金のまま。

不況時は役員報酬はそのままで、一般社員やパート社員はリストラｗ

>>118
アメリカ系企業で働いてたけど、CEOは日本人の役員レベルより
フレンドリーだったよ。自分でコーヒー用意してたし。
中華がDQNなだけと思う。

年俸900万円、退職金数億円だったりしてな。

倹約する＝経営やべえんだろ！死ね！
贅沢する＝自重しろ！死ね！
普通にする＝危機感がねえ！死ね！

どうしろと？

中小だと社長が一番働いてるケースが多い
苦労もわからずのほほんとしてる馬鹿社員が多いけども

>>639
そりゃ、自分の会社なんだから当然だ。

>>12
そういえば最近の自動車メーカーの派遣切りニュースで
スズキの名前が一切出てこないんだけど
ただニュースに取り扱われないだけ？
それとも解雇をしていないの？

>>631
もちろん高収益を上げた経営者に高報酬を払うのは痛くないが。
会社を傾かした経営者でも高い報酬を受け取っているから痛いんだよ。

全米の経営者が震撼したｗｗｗ

>>641
biz+みたら、こういうのあったぞ

【自動車】スズキ、磐田工場で夜間勤務休止　自動車減産で[08/12/03]

>>644
ジムニーやエスクードのラインらしい。
ブラジル人の派遣が一気に切られた。
犯罪増えたらどうすんべ。
外人向け小学校も児童が1/4減って大変だとか。

みずほトップの報酬は2000万円台。

三菱商事三十路手前＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本航空トップ

政治家も同じく、きっちり仕事してれば料亭で愛人と逢瀬もいいやろう
ホテルのプライベート・ラウンジで王様気分結構

でもね〜〜〜まあ、いいかｗ

年収900万円は低く過ぎだが…ﾎﾟｰｽﾞ、ﾊﾟﾌｫかもしれんが、会社再建をしようとの意思は感じるな。

>>646
みずほは知らないが、旧興銀の副支店長クラスでももっともらってたぞ？

youtubeのコメントをニュースにすんなよ。

JALの場合はいろいろあって株主の監視が厳しいから
復活するまで経営陣は贅沢できないからね。
ある意味、資本と経営の分離がうまくできている例だな。

>>12
親が自分の息子と一晩一緒に居たいと思うのは普通だろw
社長の前に親なんだから
もうねw

アメリカの大企業ＣＥＯの年収（ファクトセット・リサーチ・システムズ調べ）


１位、７７５億９０００万円　スティーブン・Ｐ・ジョブズ　（アップル）　コンピューター業界　
２位、３８６億円　レイ・Ｒ・イラーニ　（オキシデンタル・ペトロニウム）　エネルギー業界
３位、３５４億２０００万円　バリー・ディラー　（ＡＣインタラクティブ・コープ）　インターネットサービス業界
４位、２１５億５０００万円　ウイリアム・Ｐ・フォーリー２世　（フィディリティ・ナショナル・ファイナンシャル）　保険業界
５位、２０９億円　テリー・Ｓ・セメル　（ヤフー）　インターネットサービス業界
６位、１８３億９０００万円　マイケル・Ｓ・デル　（デル）　コンピュータ業界
７位、１７０億４０００万円　アンジェロ・Ｒ・モジロ　（カントリーワイド・ファイナンシャル）　金融業
８位、１３７億６０００万円　マイケル・Ｓ・ジェフリーズ　（アバクロンビー＆フィッチ）　アパレル業界
９位、１１９億８０００万円　ケネス・Ｄ・ルイス　（バンク・オブ・アブリカ）　銀行業界
１０位、１１７億９０００万円　ヘンリー・Ｃ・ドゥケス　（ファースト・データ）　ＩＴサービス業界


１１位、８９億１０００万円　ハロルド・Ｍ・メスマーＪｒ　（ロバート・ハーフ・インターナショナル）　人材紹介業界
１２位、８６億９０００万円　ローレンス・Ｊ・エリソン　（オラクル）　ソフトウェア業界
１３位、８６億７０００万円　ボブ・Ｒ・シンプソン　（ＸＴＯエナジー）　エネルギー業界
１４位、８６億５０００万円　リチャード・Ｍ・コバセビッチ　（ウェルズ・ファーゴ）　銀行業界
１５位、８５億６０００万円　ジョン・Ｔ・チェンバーズ　（シスコシステムズ）　通信業界
１６位、７９億３０００万円　グレッグ・Ｌ・エングルズ　（ディーン・フーズ）　食品業界
１７位、７９億円　ルー・フランクフォート　（コーチ）　ファッション業界
１８位、７４億７０００万円　ジョゼフ・Ｈ・モグリア　（ＴＤアメリトレード・ホールディング）　金融業
１９位、６８億６０００万円　ジェームス・ダイモン　（ＪＰモルガン・チュース）　銀行業界
２０位、６５億５０００万円　ウイリアム・Ｒ・バークレイ　（ＷＲバークレイ）　保険業

>>６５４
我らの神ジョブスはやっぱすげーな！

ジョブスは基本給１ドルであとは経営実績での歩合制なんだっけ？

>>654
カントリーワイドって、、、、
JAL社長の爪の垢でも煎じて飲め。バカモノ！

>>656
株の配当
CEO就任時に株券を貰ってるから
今流行のビジネスジェットも貰ったけどねw

>>654
じょぶず以外は物つくりで儲けてないんだなｗ
まさにアメリカンドリームだ

ジョブズもまあソフトウェアとデザインだからなんとも…
純粋に素材や機械を製造して儲ける時代は終わったわけで
それが証拠にインテルもnVIDIAも入ってないし

ここの労組を叩いてるのが多いけど、ここがまともなだけで
他の連合系の大企業の労組が糞なだけだよ。
実際、パイロットの年収は１８００万ぐらいでアメリカの７４７のＰと
年収比較しても安い。
日本のＰの賃金が高いのは大手航空会社の小型機のＰが多くもらってるだけ。
日本は成果型じゃないからね。

実際、物価上昇率と比較すればＪＡＬが他国とやっと比較対象になるレベルで
他社はバブル期以前から実質賃金はずっと右肩下がり。

まあそれもこれもおまいら国民がストとかやって勝ち取らないことが原因なんだけどね。
自己責任by小泉＆竹中ですなｗ

>>279
今年上半期の利益１３０億ドルだけど、ＧＥっていつボロ会社になったの？

確かに661が言っている様に潰した方が国民の為かもな
国民の負担も税金も浮かせるし

さすがCDS1500オーバーの企業だなｗｗｗ

ソフトバンクの禿も見習え

>>661
じゃあ、なんでCDSが1500bps超えてるの？

http://special.reuters.co.jp/contents/uscrisis_article.html?storyID=2008-11-20T102421Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-350087-1.xml
ゼネラル・エレクトリック(GE)<GE.N>金融部門のCDSも拡大。
マークイット・イントラデーによると、GEキャピタルのCDSは455bpとなり、前日の378bpから拡大した。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a6xBI3byFJ8I&refer=commentary
総合大手ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）の債務格付け「ＡＡＡ」を信じている人など１人もいない。

>>661
ちゃねら〜みたいに、自分では何一つ動かずネット上で火病起こすだけの
みんじょくに何を言っても無駄無駄ｗ
日本の賃金が低いのも自業自得だっちゅうの。

>>664
そりゃあ金融業の特にノンバンクはどこもかしこもスプが拡大してるんだから
当たり前だわな。

もしかして、韓銀や韓国が破たんするって信じてたゆとり？
韓国よりソフトバンクとかの方がずっとＣＤＳ高いよ？
日本企業の３分の２破たんするんだが？

ついでに、なんでＧＥ赤字転落かって噂の頃のニュースを出すの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000183-reu-bus_all
利益体質を維持してるのが証明された直後から株価は過去最高の上昇率なんだが？
ＣＤＳも下落してるし。ＣＤＳなんてリアルタイムで確認できるから確認してみたら？

ＣＤＳのポイントとスプレッドが全く別であることも理解してね。

>>665
JALの解説はなし？

ジョブズはあのプレゼン後にぽちる人間の数考えたら、そんなものかなとも思う
あれ、下のお歴々がやったってそんな数売れないだろ
最強の広告塔でもあるから

>>667
アップルはジョブズのための会社だしね

025 名無しさん (2008/12/04(木) 01:59:28 ID:aDp8.wq2)
ジャル中の者だが

あんなのに騙されないでくれマジで
やつら（役員）は社費で落とせるクレカ（上限知らず）で使いたい放題
銀座での豪遊は社内で知る人なら知っている
確かにアメリカの豚CEOに比べるとあれだが、よくもまあしゃあしゃあと取材を受けてるよ
マジで泣けてくる

>>666
最近のニュースでCDSを知って慌ててCDSを勉強した人でしょ
で、ここで解説してかっこいいと思ってるw

>>666
自分の間違いは認めないとｗ
ＪＡＬはまともだと思うし、ＪＡＬの労組もまともだと思う。
その他の日本企業が安く人を買いたたいているだけ。

>>669
そいつに証拠の銀座の写真うｐれと伝えてくれ。

>>671
つまり市場が間違ってるんだね

>>672
勘違い度
おまい＞＞＞まともに権利を勝ち取ろうとしない日本人＞＞＞ＪＡＬ＞先進国市民

いまどき銀座で飲んでる
大企業の社長何ていないとママがいってた
いまは下請けの社長が銀座をささえてるそうな
官僚もここ5年くらいみかけないって

JALは社員がアフォだから

つぶれそうになっても給料上げろってうるさい。
ま、パイロットは高くても良いが乗務員とか地上勤務は安くても良いんじゃないか？

>>493
誰も突っ込んでいないようなので言うが、「踏襲（とうしゅう）」のことか？
麻生大先生と同じ？それとも釣り？

>>675
パイロットだけで飛行機を飛ばしているわけじゃない。
安全に直に結びつものでも、整備とかもある。

みんなで飛行機を飛ばしているんだという意識が大切。
この社長はいいね。

・ＪＡＬのような酷い経営状態で、年収がある方がおかしい。
　960万円でも高いくらいだ。
・本来その他社員も給与半分にするとかするべきだ。
　サーチチャージなどを不当に荷担してボーナス払っているわけで。
　ＪＡＬなんて一度潰して全員解雇するべきだ。
　サービスレベルもＡＮＡと比べて酷すぎる。
　故障なども多かったよな。

年収は960万だが、経費使い放題とか
その辺の庶民が「あいつは頑張っている」って言うほど
貧乏じゃねぇよ。な、こと言っている庶民が笑える。

最近はANAも酷いぞ。JALの陰に隠れているだけで実態は大差無し。
JALは整備部門のコストカットが酷いが、ANAはそれ以上に削りまくってトラブル多発中。

JALもANAも糞、SKYは社長が糞、日本にもまともな航空会社が欲しい。

>>677
株主総会直後を狙って狂気の増資を打ち出す様な屑でもある　＞西松

ANAのトラブルは上手くJALの陰に隠れてるよね
大学でもその手のことに詳しい知人がよく言ってた

やっぱりあの事件は大きかったんだな。いまだに言われ続けるんだから

給料９００万円だけど交際費１億円あったりして・・・。

>>133
>イギリス・フランスに比べても、アメリカのメディアが日本から
 ＞学ぼうとすることはずっと少ないからな。

確かにアメリカメディアの日本の〜を見習おうという姿勢って
捻じ曲がっているという気がするな。
フォーブスやらニューズウィークやらでも賞賛されたり
記事になったりするのは「日本の古い習慣を打ち破った」か
「日本では奇妙かつ変人に見られる」日本人じゃないとダメｗ。
日本独特の商習慣に沿って一企業を築きあげた人物は
むしろ悪人。読んでて気持ち悪い。

>>683
日本が憎いからね、連中は。自分らの思い通りになるはずの世界で、
日本みたいなのが現れたわけで白人からすれば邪魔者だよ

しかも妙なことにゲームに勝ったやつは褒め称える。たとえ敵であっても
はらわたが煮えくり返っていても。

バブル後は特にそうなんだろうけど、日本は終わった国だと
いうことになっていたから「俺たちのゲームの中で這い上がってきた奴もいる」
と思ってる。本気で思ってるから始末に終えないけど、そう思ってる

>>34その動画が見たいな

Japan as No.1が出た頃は純日本的なものが賞賛されていたが。
系列、財閥、終身雇用、小さな賃金格差、産業政策なんか

>>679や682みたいなのって、底辺というか大手で働いたことないだろ？
雇われ社長が私的に経費をジャンジャン使える訳がないし、使う気もないだろ。
トップセールス付き合いあい、仕事ね。
俺は土光さん以来の痛快児だと感じるがな。
あ、土光さんの目刺しは千円したとかクダランレスは不要。

土光は暴食がたたって、糖尿病だったと２ちゃんで書いてあった。

ＪＡＬみたい企業がリストラもせずに存在している異常さも報道したらいいのに。

金融危機のモデルったら
山一の「社員はわるくないんです」と
富士痛の「社員のせいで業績おちた」

社長みたいに大変仕事の人が高給なのはいいんだよ。
日本で問題なのは大して仕事もしないのに高給な天下りだろう？

日本の社長は給料は安いが結果も出しませんだからな。

それぞれの社長の妄言・暴言が予想以上に話題にされてしまって、
メディア戦略でイメージづくりが命の２社がどうするかと思ってたら
ＪＡＬはこう来たか。
ネットとかやってなければすぐ忘れちゃうだろうしな。
ソウルへも飛べないくせに、税金補助金でおいしい国内輸送の市場を
奪うな発言。

>>691
大変仕事と言っても結果が残せないようじゃ意味ないだろ。

2001年宇宙の旅を見て感動してからパンナムしか利用してない

アメリカのトップてボーナスで100億とかもらったりするもんね　頭おかしいわ

発信箱：年俸１ドル＝福本容子（経済部）

　エドワード・リディーさんは米国有数の大会社で最高経営責任者（ＣＥＯ）をしている。
彼の今年と来年の年俸は１ドルだ。当たり前だろう。
１５兆円もの公的資金を得て再建中の保険会社、ＡＩＧのトップなのだから。

　けれどＡＩＧには、当然ではなかったみたいだ。
公的支援の決定後、１部屋１泊１０万円以上のゴルフ・リゾートを会合で１週間使い、
４４００万円も払ったことが発覚。猛批判に遭った末、渋々決めた１ドルである。

　総額３兆円超の公的支援を求めている自動車の「ビッグスリー」も同じ。
先月「公的資金なしではつぶれます」と議会にすがりに来た際、
ＣＥＯがめいめいの自家用機で飛んできたので、出直してこい、と言われた。
やむなく今週のワシントン詣では自社製ハイブリッド車で、年俸も１ドルに大幅カットした。

　彼らに共通するのは、こうなったのが、金融危機とか経営環境のせいだと訴えている点だ。
被害者顔で、反省の色ナシ。
これまで得た何百億円という財を、進んで返上したトップは米国では見当たらない。

　あのリーマン・ブラザーズのリチャード・ファルドＣＥＯは会社が倒産しても豪邸や別荘を
いくつも持っている。議会の公聴会で下院議員が聞いた。
「国が経済危機でも、あなたにはこれまで手にした４８０億円がある。これは公平か」。
ＣＥＯは、４８０億円ではなく３１０億円だと訂正したうえで堂々と言った。「私に退職金はない」

　彼らが私財を手放し３ＬＤＫに引っ越しても景気はよくならない。
でも、まじめに働いてきた日本人も多く職を失っているのだ。
もっと態度で示すものがあるでしょう、と言いたくなる。

毎日新聞　2008年12月5日　0時01分
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20081205k0000m070147000c.html

>>697
毎日か・・・・・











さあ、今日はパパ張り切ってsageちゃうぞ★

>>697
まあＣＥＯがこう言いたくなるのも分かる

今回の車でワシントン詣も、年俸１ドルも、所詮はパフォーマンスにしか見えない。

前回は自家用ジェットで行って怒られたから、今回は８００キロを車で。
前回、給料のことで怒られたから、今回は年俸１ドルで…（怒られたかどうかはしらないが）

バカな白人が考えそうな極端な行動にしか見えない。
世の中アメリカの為に廻っているんぢゃないわい、アホ！

ちょいとスレ違いでしたかな。失礼。

>>678

いまは、穴のほうが故障しまくりでしょ。ネットでワイワイやってるよ。

>>691
米は天下りが薄給なのか？

>>692
給料高くて結果出さないよりはマシだけどな。

JALなんて、もうグチャグチャの会社じゃん。ビッグ３よりもはるかにひどい経営状態。
労働組合が８つもあるんだっけ？歴代の経営者が交渉に失敗し続けている。

JALこそ、一度きっちり潰して一旦国有化すべき。もうリセットしかない会社だよ。

ANAの後ろには（-@∀@）がいるから・・・

日本で社長なんて下が頑張れば出番がない存在
下が出たらなめられそうなときは流石に出る

これって、JALに乗ってくださいって言う宣伝？
なんか、同情買って、宣伝している風にしか見えないんだけど・・・。

今なら沈まぬ太陽映画化できるんじゃね？
こんなヒドかった会社が、ここまで健全化しましたってｗ

士官が兵隊と一緒にメシ食うような軍隊は戦争負ける
とうぜん将軍が兵隊とメシ食うさまがほほえましいなんて事はない

元株主ですが、２００６年の総会直後、この会社は公募増資をしました。
それも３割増資ですから希釈化も甚だしいものがありました。
私は当時１０単位ほどこの会社の株をもっておりました。
この増資の行われる何ヶ月前でしたか、
個人筆頭株主のＩ様がそれまでの現物を半分処分されました。
すでに公募増資の噂は関係者には分かっていたのでしょうね。
売買の流れが明らかにおかしくなっていましたもん。
株主総会直後のまさに裏切り行為でありましたね〜
これまた噂ですが、Ｉ様は事前に空売りなどされまして数十億単位の益を得たようであります。
いわゆるインサイダーですが、当時のこの会社の役員さんも、もしかするとしてたかもですが。
既存の株主は、現物毀損したわけですわ。

こんな一流企業のなされることでは無いわ。
あまりの酷さに２００７年の総会は荒れに荒れました。
ことしはひとまず静香御前でありましたが、、、ｗ

わたしは総会直後から海外出張でした。
おおよそ１月後帰国し、３００⇒２００の下落した株価に仰け反ったわけです。
既存株主の基礎財産をいったい誰が毀損したのか定かではありませんが
きっと権力に近い政治屋近辺でしょうか？

ＪＡＬは、政治的な会社です。
一応民営と謳ってますがＮＨＫみたいなもんです。
まあ、潰れないし、つぶせない。
ここが消えたとき、パンドラの箱が開示されるでしょう。
箱にはいったい何が入っているのか、とっても楽しみですｗ

箱には労組しか入ってません

もっと、給料高くてもいいから、経営を立て直す手腕が必要だろう。

CEOが高給取りなのは当然だ！とか言ってた連中は
金融危機とともに雲隠れ

バブルの時代は「ジャパン　アズ　ナンバーワン」なんていうベストセラーも出たし。
やたら日本がもてはやされたんだが、なんか似た雰囲気になってきた。

「ジャパン　アズ　ナンバーワン」は７０年代後半だろ
バブルの１０年前

アメリカCEOバブル崩壊

>>708
将軍様が100％正しければ、士官が兵隊と一緒に飯を食べない軍隊が勝つだろう。
将軍様に間違いがあれば、士官が兵隊と一緒に飯を食べる軍隊が勝つだろう。

>>708
え、そうなんだ…呉起は別格？

日航はいつ倒産してもおかしくないと報道しているのかな？

JALってなんJAL？

西松社長の給料が安いのは質が悪いのにプライドだけ高い乗務員組合が
尻穴の毛までむしり取ってるからだろ？
別に西松社長が偉いわけじゃない。

>>30
つうか、その気になれば車も家も細々した出費も会社の経費に計上しちゃえるのよ日本の企業は。
実質所得は数倍相当になるはず。

>>600
なるほど
おまえが、まーけてんぐとやらを一生懸命学んだのはよく分った
そして、ぶらんどけいえいとやらに心を奪われたのもよく分る
さらに、そにーやにっさんとかがおまえの憧れの対象の企業だとも推測できる
おーがやごーんが理想の経営者なんだな

よく分った　よく分った
いいよ　いいよ〜
とりあえず初級は合格だ！
次は中級を頑張れ！！