【自動車】11月の国内新車販売：3割減、08年は34年ぶり低水準に…関連産業に影響拡大必至 [08/11/29]

もう飽和状態だったて側面が少なからずあるだろうな。
マスコミの煽りを受けて購入をためらえる程度の代物に落ちた自動車。
車がステータスの団塊たちには理解したくてもしたくない社会情勢になった。

【自動車】スズキの鈴木会長、エンジンは「大幅に整理する」［08/11/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227741713/

>>120
＞目に取るように分かる。

教師がいかに我儘で駄目になってきたかよく分かるな

>>123
道徳観高いならそこまで統制しなくてもいいんじゃねえ

>>126
冷静に考えると、ワガママって別に悪い言葉でもないんだけどな。
自由奔放、他人と違う発想が出来るという意味だからな。
他人と協力するのだって、結局は自分が生きていくための手段に過ぎない。

自己中の人間が集まって、全体の最適化を行うのが資本主義の仕組みだしね。

>>127
だから、昔の日本はトップが枠組みを決めるだけでガッチガチには統制していない。
ぱっと見は資本主義のように見えて、実は社会主義に近いというのが20年くらい前までの日本。

>>129
なぜ、あんたは財界を必死に「擁護」する？
なぜ、財界の話をすると個別の企業の話のようにして逃げる？

たしかにあんたにとって財界は遠い世界かも知れないけど、財界がやっていることは
数か月遅れであんたの身にも降りかかっているんだよ。

>>130
財界を批判しても何も変わらないから。
変えるのはべきなのはルール、システムのほう。
国民、企業、団体の考え、行動は自由なんだから
その考え、行動を決めるルールやシステムを適切にするしか道は無い。

財界を批判して、そういう行動を取るに至った
システム、ルールを変えるのなら賛同できるが、
ただ単に財界がダメだというのには全く意義を感じない。

>>131
こういっちゃなんだが、君は>>120のレスを読む限り、狭い視野の中でしか
物を考えられないようだね。
昔の財界は、君のような視野の狭い人間ばかりじゃなかった。
もっと先を見通せるような人物が財界にたくさんいた。

だけど、君と同じように自分のことしか考えられない人間が財界にはびこったことが
日本の悲劇なのだよ。

>>132
社会全体の事を考えないようになったのは
別に悲劇でもなんでもなく、必然の結果。

全員が自己中でもうまく社会が回っていく資本主義型に変えた
今の社会においては、自己中な人間、企業、団体のほうがうまく世渡りできる。
そういうシステムなんだから、自己中な人間が増えても何もおかしくない。
国の未来は個々の人間ではなく、国全体のシステムで決まるんだよ。

>>132
あとね、別に社会の構成員はワガママでもいいんだよ。
ワガママな人間が集まっても、全体がうまくいく
資本主義、民主主義というシステムがあるからね。

ワガママな人間を集めて社会主義でやらせようと言うのは無理があるが。

ビジ速っぽくていいなぁ
こういう議論はν速や＋じゃ見られない。

財界、企業に社会全体のことを考えろとかモラルを求めるって阿呆だろ

我が儘し放題で 資本主義は崩壊する

完璧なシステムは無いんだがな

>>137
だからこそ、各自のワガママが全体の利益を損なわないように
ワガママの範囲を決めるルールが重要なんだよ。

オレが何度もルール、ルールと言っている理由はそこ。
こういう社会ではルールをきちんと決めて、
それを守らせないと社会はうまく回っていかない。

>>136
だからね、昔の財界はそういう社会全体のことをちゃんと考えていたのよ。
しかも、財界の人たちは、自分が経営する会社の分野全体のことを考えて
旗振り役（時には失敗するとわかっていても）を買って出て汚名も着たのよ。

今の財界はそれがなくなった。
自分の給料と自分の会社のことしか考えられなくなった。
もはや財界人ではなくてただの圧力団体に成り下がってしまったのよ。

>>139
で、だから何なの？
財界人を批判して社会が良くなるのか？

社会を良くする事を考えるなら、そういう昔の財界人を生んだ土壌はどこにあったかを考えたり、
社会全体の事を考える財界人に頼らずに社会全体を回していくシステム、ルールについて考えるべきでしょう。

>>140
そりゃ、君にとっては財界は遠い世界の出来事であり想像もつかない
世界だろうが、日本経済は財界で回っているんだよ。
昔の財界は日本経済だけでなく日本の将来も見据えて舵取りをしていた。

君はもう少し財界の動きにも注目した方が良いよ。

チーム-6%はもう要らないな

ここ宛に、ウィルスやマルウェアをたくさん送ってください
↓
　　　　　[email protected]

増税、物価高、環境、駐車場、飲酒など悪条件がこれだけある。

よほど家計に余裕がなければ新車の購入は厳しい。

>>140
・・・
だからさ、批判して財界が変わると思うのか？

車売れないね…。

欲しい車ないんだよね…
今ので十分

２００３年から、クルマの利用は減り始めていた。
石油価格とは関係無く。

最近の石油高で、止めを刺されたようだな。

>>141
あとさ、君はなぜそういう財界人を生んだのかという背景を考えないんだ。

一握りのトップが社会を回してきたかつての日本では
トップの地位にいることがお金以上のインセンティブになっていたし、
その人の考えで社会全体が動いていたりするから、
日本経済の利益は自社の利益に繋がっている事が多かった。
（社会の利益にはなるが）自社の利益に反する行動をしても、株主に批判される事も少ない。
こういう社会だったら、社会全体の事を考える財界人も出てくるだろう。

よく考えると派遣や非正規やらほったらかした結果が
国内のマ−ケットの減少に結びついているんだよな。
海外旅行も10年前や20年前の20代と比べて減っているみたいだし。
技術も海外ばかり援助して若い人立ち育てないで。

そのうち長年育成おこたったツケが出始めて、他の国から魅力なくして
相手にされなくなると思うが。
アジアの中でも神かがってた国が下手したら30〜50年後
アジアの国の下請け(日本は賃金安いから工場立てようぜ)みたい今の
立場と逆転する恐ろしいことになりかねないぞ。

まさか売国みたいことしてないと思いたいが日本の政府の方々や
財界のおえらいさんは。

>>145
変わるね。
昔の財界は、政界へのご意見番だった。
政治家（といっても小物じゃなくて首相や閣僚クラス）だけでは足りない経済知識や
経済動向を財界から仕入れて政治に役立てたり労使交渉の行方を問い合わせたりした。
今はそれがなくなって財界はただの圧力団体になった。
これが日本の悲劇なのだよ。

農政改革してさ、企業に大規模に農業やらせるしかなくね？

国の借金をチャラにする方法は、
新政府になること。最近なら、敗戦でチャラ。

何処かの属国になるか？

>>153
もう、中国の属国でしょ。
嘘と思うなら、家電量販店や百貨店に行ってみると良い。
あちこちで中国人観光客を見かけるよ。
あと、銀聯カード使えます、っていう表示もよく見かける。

国債はチャラになるんか？

公務員ってのは、好景気で民間企業の給与が上がっても自分たちはそれほど上がらず
不景気になってボーナスでないリストラだっていう時代になっても自分たちは安泰
人の不幸は蜜の味ってわけで、公務員は不景気になるとほくそえむわけだ
官僚もどこか体質的に好景気を嫌い、景気を引きずり下ろそうとしているような印象を受ける
最近の官製不況を見ていると余計にそう思う

ま、要するに産業構造の転換期を迎えたと言うことで、
自動車産業は主役の座から、降りたということ。

軽自動車の販売台数は、
1974年___692,552
2007年_1,893,043

toyotaの不幸で今日も飯が旨い！！

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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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>>154
そういうのを果たして属国というのか？

>>154

パリでは日本円OKなどという表示も結構見かけるが、フランスは日本の属国か？
低脳みたいな珍説を開陳してんじゃねーよ馬鹿。

>>151
背景を考えろよ。

資本主義社会の１企業の経営者にそれが出来るわけが無い。
今の世の中では企業経営者に求められるのは自社の企業価値の最大化。
それに結びつかない、反することを経営者が出来るわけが無いだろ。

財界を批判する前に、こういう社会のシステムに目を配ろう。

俺が以前乗ってた車「カリブ）
或る日、マフラーパイプに穴あいた。
２日後、バッテリー上がって交換。
その二日後ヘットランプ切れて交換。
その翌日ウインカーランプ電球交換。

さすがにその後約１年車検まで故障らしい故障無し。
あわてて買い替えなくて良かった。
３年後走行距離２９万ｋｍで交換した。

>>65
あなたが正社員じゃないのはよく解りますた。

>>156
自分の利益には関係ないし、むしろ悪くなることでも
個人的なうらみや嫉妬、やっかみ、差別化等感情で
世の中の大部分は動いてるんじゃないかと思うことはあるな。
実際株の取引のような計算だけの世界でもそうらしいと
いう研究もあったと思う。多分だけど。

>>157
> 自動車産業は主役の座から、降りたということ。

代わりに何が主役になったんだ？

うんこな公共サービス産業

近年の主役は、サラ金、パチンコ、オレオレ詐欺

自分の立場で物を申すのが良いとか悪いのではなくて、
かりにも教養を積んだはずの社会人が、
自分の利益を追求した行動の結果を予想できるはずなのに、
全体の利益を害する選択にさえ苦汁を微塵とも感じない愚かさがある。

最低限ゲームのシナリオやドラマにもそれらの要素を採り入れる事ぐらいは努力してもいい。
少なくとも経済学や経営学にはそれらは内包されているのだから。

日本の自動車産業の人も、
日本の日本人も危機意識が無いんだな。
国籍法もあんな抜けだらけの法律を作っても、
公務員は何の危機感も感じてないし、
民間企業の自動車産業でも同じようなものでしょ？

>>170
今一番危機意識持ってるのは自動車産業だよ

ホンダ絶好調だな。

>>171
そうなんだ、変わってきたな。
さすがというか、遅かったというか。