【IT】技術過信、国内依存が蝕む転換期の日の丸ＩＴ産業--東洋経済 [11/27]

自動車と並び日本経済を牽引してきた電機産業。視界ゼロの不況の中で、ひときわ
厳しい転換期に直面している。円高、原料高だけではない。あらゆる製品の激しい
価格下落が、主要企業の業績を圧迫しているのだ。

■日本が強いはずのビデオカメラで異変

２００８年４〜９月期は業界で大幅な業績下方修正が相次いだ。薄型テレビは
「全地域で想定以上の価格下落が進んだ。テレビの黒字化は、今年は不可能」
（ソニーの大根田伸行ＣＦＯ）。デジタルカメラも欧米市場を中心に２００ドル
以下の低価格機種が台頭、「コンパクト型は価格が２割も下落した」（キヤノンの
大澤正宏常務）。パソコンではネットブックと呼ばれる５００ドル前後のノート型
機種が増え、「欧州では低価格機種を売るメーカーと競争が激化した」（富士通の
加藤和彦ＣＦＯ）。

今、世界では「業界をむしばむ安物問題」（ある証券アナリスト）と表現される
ほどの破壊的な低価格品ブームが起きている。だが、日本の消費者はこの異変を
実感できない。消費減退感が濃厚な現在でも、国内の家電量販店の花形はナショナル
ブランドの高額な最新機種だからだ。島国日本だけが世界的には過剰スペックと
いえるほどの高機能・高品質を指向する。大陸から断絶されたガラパゴス諸島で
起こった生物の独特な進化になぞらえて「ガラパゴス化」と呼ばれ、電機など
日本のＩＴ産業の“病”となっている。

最新の異変が、北米のビデオカメラ市場で起きていた。「シンプルでクール。
ビデオ界のｉＰｏｄだ」。ｅコマース最大手、米アマゾンのサイトに製品を絶賛する
書き込みが並ぶ。米ピュアデジタル・テクノロジーズの「ｆｌｉｐ（フリップ）」
シリーズ。価格は１２９〜１７９ドルと、日本メーカーの低価格機種と比べても
３分の１程度の安さだ。米ＩＴ調査会社ＩＤＣによると、０８年６月時点の北米に
おける台数シェアは１５％。日本ビクターやパナソニックを上回り、首位ソニー
（シェア２３・８％）に続く２位に浮上した。

フリップの人気のワケは低価格に加え、圧倒的な使いやすさにある。本体に一つしか
ない操作ボタンを押して撮影を開始・終了。２ギガバイトの内蔵フラッシュメモリに
自動保存された画像をＵＳＢ経由でパソコンに移せば、ユーチューブなどの動画サイト
に数十秒でアップロードできる。解像度など画質は既存品の半分以下だが、その分
従来必要だったデータ圧縮などの作業がない。大きさ、重さも携帯電話ほどで気軽に
持ち歩いて撮影できる。「既存のビデオカメラは操作が複雑すぎた。北米の消費者は
もっとシンプルな製品を望んでいた」。ＩＤＣのアナリスト、クリストファー
・シュート氏は言う。

１９８０年代には家電や大型コンピュータ、ＤＲＡＭ半導体などで世界市場を席巻した
日本の電機産業。だが、欧米企業のカテゴリーを絞った製品戦略や、韓国サムスン電子
の大規模投資攻勢に遭い、現在では日本が高シェアを誇る製品は意外なほど少ない。

※長文記事のため以降はソースをご覧ください。

●ｆｌｉｐ（フリップ）
http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/bto/20070912/flip_ultra_orange.jpg

●日本企業が強いIT分野は少ない -IT製品・サービスの地域別企業シェア-
http://www.toyokeizai.net/public/image/2008111100149780-1.jpg

◎http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/6ae95adfa90d0089981387f78986c15a/

今更何を驚く事があるのか
日本のガラパゴス化はここ数年の出来事じゃなく
10年ほど前から兆候は既に見えてたろ。

ソニーテレビのリモコンほど気持悪いものは無い。

いまだにガラパゴスを悪いことのように使うとは。

国内市場がでかいから国内市場に依存しちゃうんだよ。

>>4
PC98の二の舞にならない方策があるのならね。

そういえ対戦時も時代を見誤って巨艦
作りまくってたよな。

>>1
評論しかできないマスコミほど勝手なやつはいない。

外需依存指向で文句を言われ、内需指向で日本人に迎合した商品作っても文句言うってどうよｗ

大体ビデオカメラの購入目的だって大分違うような気がする
日本で買う客は大体が子供の成長記録や家族の記録なんだから
フリップとやらと比べるのは筋違い

携帯向けのCPU作れ。

家電っていつからITになったんだ？

世界の消費者を見てない日本

>7
あの当時はアメリカも戦艦を量産しまくっていましたが何か。
空母の有効性が証明されたのは真珠湾攻撃から。
それ以前は強力そうだけど実戦経験がないからわからないという評価にとどまっていた。
むしろ戦前に空母を量産していた日本の方に先見の明があったと見るべき。
アメリカのほうが空母を量産していたように見えるのは戦時中に量産しまくっていたから。
正直な話あの当時のアメリカの工業力はチートすぎる。

ガラパゴス化は食料自給率向上・電気自動車推進のように
鎖国のための準備なのです

>>10
それは簡単だけど、その上で走るソフトを作る人がいません。
ソフトを作る開発環境を作る人がいません。

半導体の進展によるSoC化・製造に難易度が高い部品のユニット化は、
設計・製造に高度な技術を必要としなくなってるわけで

部品買ってきて組み立てればだれでもそこそこの性能でそれなりの信頼性があるものを
作れるようになってますからな

中国だと、自作携帯なるすごいものがあるらしいがな

ガラパゴス化って進化論ってこと？

>>10
すでにあります。国産で。
ルネサス テクノロジ - SH-Mobile
http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=sh_mobile_family_landing.jsp&fp=/products/mpumcu/sh_mobile/

フリップとやらやiPhoneなんかは実際日本ではたいして売れないんだし
日本人と欧米の白人では 使用目的や嗜好が違うというだけだろ
なぜ欧米向けの一種類しか作らないのが正義になるんだ

テクノロジーが必要な工業製品は、大量に売ってコスト低減ができないと死ぬからなあ

昔、ドイツのライカやツァイスが高級カメラを少数に売る路線でやったが
次第に開発費をかけられなくなって、つかいまわししかできなくなって撃沈・倒産

でも実際に外人が使ってみて気に入ってかって買える日本製品は意外とあると思う
ウォシュレットなんて外人が気に入って買って帰るのでTOTOはアメリカに販売拠点作ったし
それに日本のホームベーカリーなんかはパンの本場のアメリカやヨーロッパで評価されてたりする

>>21
そういったローテクでしか儲けられない世の中になったってことだよ。
TOTOなんかバカバカしくて欧米の企業がマネしないだけで、誰だって作れるよ。

むしろ海外に色気出してるのがまずいんじゃ。

日本のメーカは偉そうにしすぎたからな
おごる平家は久しからずだよ

ｆｌｉpなんてデジカメや携帯のおまけ機能でできるから日本じゃ売れないね。
youtube等にそんなにアップロードしたいのなら
それ用に解像度とか落とす設定したワンタッチボタンでも付ければいいんじゃね。
操作性の問題じゃなく、最低限の機能でいいから安いのが欲しいってのが本音だろうけど。

>>18
むしろ組み込み用のCPUはSH(当時は日立)などの方が先
でも・・・結局、先見の目がなかったか、注力しなかったので市場を独占することもできず
いつもの通りになりました

低機能・定価の流れに巻き込まれない方がいい
日本だけが高機能を追求し続ければ外国との技術力に大きくみずを空けることができる
結果日本だけが技術大国でありつづけることができる
技術の進歩をおろそかにした国は後進国に成り下がるだろう

イノベーションのジレンマって本を読んだことはあるかい？>>27

>>27
日本の技術力って安い価格で小型の壊れにくい物を作れるって程度のものだよ

>>29
安い価格でってのはもう無いな。

ガラパゴスとかどうでもいいが、ビデオの形なんとかならんのか？
ビデオが邪魔でTVスペースは昔と同じ状況見なのに
薄型を謳い文句にしてるCM見てると糞むかつく

スポーツもしないTVも見ない遊びもしない
一般ずれした勉強オタクが作る商品なんてマジでウンコ

>>29
小型"ビデオ"カメラは、技術での差別化に成功した有名な事例だったはず
でももはやビデオテープは要らんしから、アナログ技術(テープとか)での差別化ができなくなり、PC化。
で、低価格製品との差別化が難しくなったときいた　どっかでｗ

>>32
利益率みれば明らか
日本の家電メーカーでIBMに利益率で勝っている企業はひとつもない
技術力が必要な高付加価値の製品では日本は競争力はない
企業向けの大型サーバーやスーパーコンピューター、ワークステーションは
IBMやHPなどのアメリカ企業が圧倒的
日本の家電メーカーは作っても金にならない低付加価値の物ばっかり作ってるだけ
IBMがもはや金にならないPC部門を中国に売ったのとは対照的

>>23
人口が増加に転じない限り国内市場は未来が無いでしょ

ビエラとディーガのリモコンは邪悪すぎる。
ボタンが３０くらいあるが、ある画面ではある特定のボタンしか効かない。
十字キーと決定が基本というわけでもない。
あまりにむちゃくちゃすぎる。

8センチのDVD-RAMをキュインキュイン言わせながら録画するメカニズムに美学を感じるんだ

一方世界ではフラッシュメモリに録画した・・・・

>>33
日本の銀行でアメリカの銀行の利益率に勝っているところなど一つもない。とも最近まで。

別に揶揄してる訳でなくて、バブルの国の産業は利益率が上ぶれするもんだよ。

>>37
うーん。言いたいことはわかるが
日本の家電メーカーが今期純利益大幅減益になってるが
上で挙げたようなアメリカ企業はよこばいか微減にとどまっている
不況にもかかわらずね。大体バブルがどうとかいう以前に
昔から大型コンピューターの市場はアメリカ企業が圧倒的

景気や発展は人口が増えていくのが基本だからな
人口が増えなくても賃金が上がってたら問題無いぞ

日本は人口が減り 賃金も減りまくりだから 駄目なんだよね

>>38
日本にコンピュータメーカーってあるの？

>>40
富士通とかNECも大型コンピューター作ってるよ
存在感はあまりないけど

>>41
それ電機メーカーでしょ。
日本にまともなコンピュータ(専業)メーカーはない。

ＮＥＣ、富士通、東芝が世界のＰＣ市場を
牛耳っていた時代があったんじゃよ。

>>27
結局全セグメントを押さえないと，低価格帯製品が
新興メーカーのトレーニングルームになって，徐々に
ブランド付け始めるからな．

日本企業は安くて品質が良いから売れてたという本質を忘れて
安易に高付加価値製品へ逃げた結果，ノウハウを蓄積した
EMS企業群にまるごと市場を明け渡してしまった．

ガラパゴス化と貶めたておきたいマスゴミは東洋経済か
エコノミストもそんなこと言ってたな

日本の携帯がいかにすごいかって事だな

シンプル設計よりも多機能型の方がかゆいところに手がとどいて好きなんだよな
シンプルなやつはとっつきやすくて老人向けにはいいけど使っているうちに融通がきかない所が不満になってくる
どうせ低価格の家電市場は中国に奪われる運命だろ
日本企業は高性能・高品質に特化した製品を作ったほうがまだましだとおもう

日本人の思っている以上に、日本以外の国は貧しいようだな
日本のような高性能高価格の製品は売れないか

技術と品質に特化するのは日本の生き残りの本道だろうに。

優れた部分は残すに限る。
死ねよ反日経済記者。

安物販売でシナに勝てるのか？

>>44

なるほどね。

本質ついてると思う。

外需頼みになると南鮮みたいな地獄になるだろうがw

日本は外来品の横流しと民への負債押し付けで膨らんだ国
事実、技術立国でも金融国家でもなんでもないよ

>>27
巻き込まれたくなくても、巻き込まれるのが経済
新しい商品は価値が高く、古い物は価値が低い

そんな都合の良い事がまかり通る世の中じゃないよ

商売より技術だからな。

本末転倒。

>>53
付加価値ってのをどこに見出すかだね。

ユーザーに必要ない高機能は付加価値にならないから、日本の
製品に魅力が無くなっている。

>>38
ＩＢＭ、シスコ、ルーセント、インテルあたりですかね。

冷静に考えりゃ人口が３億人。国土が５０倍。国民はクレカ好きと、電算需要は強い。
ある意味、インフラ産業の一つとして考えたら、利益率もそうそう落ちないだろうと思うし。

大型コンピュータって軍需という受け皿が大きいから、米国が強くなって当たり前かと。日本ってメガぐらいだし。

ウォークマンが初めて登場したとき、すごくシンプルだったよ
多機能高音質だったラジカセより、小型化して携帯しながら聞くという点に絞って
今までにない市場を作り上げ、ソニーだけじゃなくメイドインジャパンを
代表するような大ヒット商品の一つに
でも今は著作権保護機能とかフォーマットにこだわった結果、
携帯音楽プレーヤーはiPodにシェアを奪われてしまってるけど

ソニーのWalkmanがMP3対応したときに支持した人って、まともに
パソコンを使えない、Windowsのフォルダ上でファイルを管理する
人だったんだよな。
コマンドラインでやればもっと楽なのに、一つ一つアイコンを移して
Rioの時代と変わらないバカな作業を楽しむ人たち。

VictorやKENWOODも、支持者は音楽を楽しむよりもエンコードの最適化に
夢中で、ろくに音楽なんて楽しまないマニア層だったし。

ソニーはフォーマットにこだわりすぎだな。
ベータで懲りたか？

実用上問題なければ安いのが売れちゃうんだよな。結局。
ネットブックを初めとする低価格パソコンなんかよい例だわ。

最近の東洋経済ってミスリードがひどいな

>>56
アルカテルルーセントは万年赤字、シスコとインテルは今期大幅利益減、IBMも来年はヤバいな
アメリカの大手企業は今年、ドル安に助けられてただけ。レートを調整したら売上が横ばいか減少になる

部品と完成品を混ぜたシェア比較表は意味ないよ。
日本のシェアが意外に低いとか・・・記者さんが知らないだけだろう。

日本製ＣＭＯＳセンサーorＣＣＤがないと安物ビデオだって作れない。
日本企業は完成品メーカーであると同時に部品メーカーでもある場合が多い
から、それを含めて商品企画(戦略)の見直しは必要と言っているのなら理解
できるが、ＩＴ(定義不明)と家電ごちゃ混ぜ・・・記者さん大丈夫かよ？

半導体製造装置や工作機械、部品まで含めての話なら全然風景が違って
くるし、とにかく中途半端で論点がぼやけた記事だな。


>>40、41、42
　お前らマジで恥ずかしいぞ！

>>59
ブルーレイ(笑)

>>28も言ってるが
お前らもっとイノベーションのジレンマ読め。

今はソニー自身が著作権を保持する側だから
今後もMP3プレイヤー関連で伸びる事は難しいだろう

国民意識からして、既にガラパゴス。

>>62
土日だから休む、家族が病気だから休む、１ヵ月のバカンスもあるから休む。俺が休んでいる間や面倒な仕事はそこの越境メキシコ人よ。やっておけ！
生活に困ればクレカローンのミニマム使えばいいし、軍隊に行くのは黒人にお任せ。

こんな感じで生きている国民が強い会社なんか作れるものかと常々思う。

それらの会社も米国企業だからというだけで粉飾とかインチキとか平気でやっている気がしてならない。

>>58
Windowsなんか使ってる大半がそうだろうが

>>63
日本に「コンピュータ専業メーカー」と呼べるような企業が
無いって話したのに、なんでCMOSの話が出てくるんだい？
部品作ってる一流メーカーがいっぱいあるのは知ってるよ。

D&DできないMP3プレーヤーは糞、メガピクセルで動画撮影できないビデオカメラは糞

日本人を世界遺産に登録して、全面的に保護すべきだな

無駄に贅沢な機械を好む今の日本人は
大きな羽付きの贅沢な車を好んだ昔の米人みたいだよ

>>70
　君の言うコンピュータ専業の定義は何なのかな？

　NEC、富士通、日立は家電、重電、通信などいろいろ扱っているが
　コンピュータに関して言えば、CPUの回路設計から製造、組み立て
　OS・言語・コンパイラ・各種アプリケーション開発、多様な業種
　向けのソリューションを提供しているんだよ。
　CPUもスーパーコンピュータから機器組込用のまで多様な開発をし
　ている。
　これをコンピュータメーカーと言わないで何というの？
　ここまでやっちゃう(出来ちゃう)企業は海外にないぜ。
　専業であるかどうかなんて問題じゃないと思うよ。

　CMOSの話はあくまでも記事に対するコメントだよ。

低価格化のどこが悪い？
もっと多様な製品を作って
新たな分野を開拓すれば言いだけ
















馬鹿か？

>>74
コンピュータ専業メーカーの話をしているのに、コンピュータメーカーの
話へ強引に持っていくのは、いかがなものかと。

会話や議論が成立しない人なのかな？

EUもガラパゴス

EU内は自由貿易、EU外は異常な保護貿易

需要が国内に存在して経済が回ってる事に問題は無いのに
ガラパゴスとか妙な言いがかり後付する自称専門家って何様？

無駄に安物戦争に巻き込まれずブランド力を維持して
世界の需要が日本に追いついてきた時点で商機を逃さない様にするだけだろ

アメリカは過去に日本製品の安値攻勢に苦しんだ
その後アメリカは当時の日本では真似のできないハイテク製品で対抗したその成功者の代表がインテルで敗者は数知れずあった
日本は今まさにその当時のアメリカのような状況にある
今の日本は低価格で勝負してもアジア諸国にたちうちすることは不可能だ
フィリップスの低価格商品の成功が記事に取り上げられているがこのような商品はたちまちに真似されすぐにシェアを失うであろう
日本には低価格で勝負する道はもう閉ざされてしまった
かつてのアメリカのように他国に真似できない対抗するしか道は残されていないのである
日本は一昔前とは違いハイテク技術で世界をリードしている
世界中の半導体工場では日本製の機器がずらりと並んでいる
産業ロボットのシェアも日本がトップだ
アメリカに新しく建設される原子力発電所も日本の技術が導入されることになった
日本が生き残れる道はこのようなハイテク産業しかないだろう
もちろんすべてのメーカーが生き残れる訳ではない
しかし技術で勝負するしかないのが現実だ

>>76
　バカだなー
　だから専業メーカーってなんだよ。
　自分の説明をしてみろよ。

操作性で言うとタッチパネル携帯は一番シンプルなんだよな
多国籍国家アメリカで売れる一つの理由なのかもな

>>78
＞世界の需要が日本に追いついてきた時点で商機を逃さない様にする

その時にはもう、市場は日本以外のメーカーの寡占状態でどうにもならない。
そもそも、どうして日本の需要構造に諸外国が自然に追いついてくる、
なんて妄想を持てるんだ？

>>74
NECのSX-9とかすごいのは知ってるよ。

ただ上の方で、アメリカのコンピュータメーカーの利益率と
日本のメーカーの利益率が比較されていた。
で、日本の利益率が低いと言うことになっていた。

そうかもしれないが、NECとかコンピュータ以外のもの(惑星探査機まで)
作ってるわけだから、IBMと比較対象になる企業ではないと言いたかったわけ。
で、IBMとかと比較できるようなコンピュータメーカは無いと。

別にコンピュータを作る技術が無いとかは一言も言ってないよ。

テレビは完全に韓国に食われちゃったなあ

最近アメリカや台湾、韓国にやられすぎだね　
アップル、ASUS、サムスン　もう日本企業じゃ太刀打ちできねえ
車はがんばってんのになんでかな

>>80
ほら、>>83さんの意図を無視して好き勝手な事を書くからアホな
レスになってしまう。
レスする前に、相手の意図を熟慮した方がいいよ。

>>85
日本市場でなんとかやっていけることをいいことに
競争を避けて国内に引きこもっちゃったのが原因だね
韓国なんかは国内市場が小さいから海外に市場を求めないとどうしようもないが

日本市場は少子化でこれからどんどん小さくなっていくからね
世界にうってでないと成長は望めないよ

>>88
既に世界に打って出て、打ち負かされ始めているんだけど。

>>89
まだまだ消極的だよ。特に新興国
完全に出遅れた

>>87
日本のプロゴルファーみたいだな　
国内ツアーの賞金がそこそこいいから海外に行きたがらねえ

>>83

　ＩＢＭを持ってコンピュータ専業と言うのが君の定義なわけだな。
　それは判ったが、ＩＢＭもH/W、S/W含めて多種多様な事をやって
　いるだんよね。
　で、その利益率の話だが、会社の中には事業部ごとに独立採算性で
　やっている事も多いから、単純に比較出来る訳じゃないと思う。
　
　特に、ハードとソフトでは開発の採算性、利益計算の方法が違うし
　開発側と営業側でも計算方法が違うんだよ。
　日本の利益率が低いとか具体的なデータのない話は相手にするなよ。

映画なんかも日本は国内が中心だが
韓国は市場が小さいから海外もシュアに入れてると
宮台がいってたな

>>90
きちんとしたデータは持ってないけど、世界全体を制覇する必要はない。
圧倒的に強い地域と、かなりやれる地域を確保すればいい。
NOKIAが日本から実質的に撤退するみたいにね。

国や地域ごとの特殊事情で多品種を作るのは、コスト増にもなる。
トヨタみたいに、ほぼ同じ仕様で世界に売れるなら楽だけどね。

日本のソフトの弱さは異常だな
日本のIT企業といっても国内向けばっかだしな

どちらを買うかと言われたら日本製だろ？
「買う権利」押売り状態な新興国製品とは
土俵のルールが違うよ

なんだかんだでアメリカの産業が保っているのは、
新興国がまだ参入しにくい分野へのステップアップが出来ているから。
もうアメリカは液晶TVとか携帯電話のような新興国でもできる
ことはやってないしシェアも持ってない。

一方で航空宇宙やソフトウェアなんかではかなりのシェアを
持っている。日本もステップアップが必要だと思うんだ。
このまま新興国と同じ物作ってても、これ以上大きくなれないよ。

日本は、花より団子を卒業する時期が来たんだと思う
幸せ感のような、感性の付加価値にシフトして行く時が来たのかも

>>85
外資金融がＲＯＡとかＲＯＥとか言い出して、日本金融庁まで株主が満足しない会社はあたかも不良債権の如く扱うような資産査定マニュアルを策定。金融機関に押し付けた。
日本の電機各社は長期的な研究開発投資を理由に赤字を絶対に出せなくなった。
（なお、他産業では赤字を出して融資が切られた日産は外国に売られた）
当時の赤字の最大の理由は値崩れした半導体部門。各社は撤退せざるを得なくなった。
そこを突いたのは、社運を賭けた乾坤一擲の博打的投資をした三星電子。

つくつく外資金融というものは日本に害悪を撒き散らして来たと思う。

コンピューターの次はバイオだろ　
正確な数値は知らないが市場規模がとにかくでかいらしい
ものすごい金つぎこんでるアメリカがまた覇権取っちゃうんだろうなあ
ＥＳ細胞の京大山中もこんなんじゃ負けるみたいなこと言ってたし

>>1
なにが悪いかって言うと
この記事を書いた奴が一番頭悪い
中学生みたいないろんな所から表現引用して
しかもお前は神かよ、製品の企画にでも転職したら？

この記者使えないだろ・・・ｗ
アメリカでこのデジカメ売れてるかもしれないけど、利益率はまったく別だろｗ
（ｒｙ

>99
一方、サムソンはウォン安で・・・

>今、世界では「業界をむしばむ安物問題」（ある証券アナリスト）と表現される
>ほどの破壊的な低価格品ブームが起きている。

実はこれは大変な問題
この状況が続けばデフレスパイラルが発生し企業が次々に倒産し大不況に突入してしまう
これに巻き込まれるぐらいならガラパゴス化して国内のデフレを食い止めた方がいい

>>103
＞ガラパゴス化して国内のデフレを食い止めた方がいい

この考え方自体が受け入れられないんじゃないの？
どうでもいいような機能に命賭けて、それをテコに生き残るって
無駄だと思う。
付加価値は、モノとしての完成度やサービス、使い勝手の向上深化等の
本来の方向性ですべき。

外国の安物は、あっという間に浸食してくるよ。

>解像度など画質は既存品の半分以下だが、その分
>従来必要だったデータ圧縮などの作業がない。

解像度が半分以下だぞ
しかも圧縮しないからすぐにメモリいっぱいになるぞ
こんな粗悪品買う気になるか？

>>1
何だ？この煽りたいだけのクソ記事は。

そのガラパゴスな日本には前から三洋のXactiっつー
シンプルビデオカメラがあって、ソコソコ売れてるじゃねぇか。
嗜好の違いをガラパゴスとか、寝ぼけてんじゃねぇよ。

Nokiaなんか尻尾巻いて逃げちまったじゃねぇか。

>>104

安物はしょせん安物。
何度か安いだけで品物を選んでみたが、日本のちゃんとしたメーカーの商品にかなうモノはなかった。

最初から安物しか使った事のない人間ならともかく、いいものを使ったことのある人間に海外の安物はキツい。

どうりで外タレなんかが、ヨドバシカメラにいきたがるわけだね。
向こうは実用一点張りで、家電にエロスがない。
おれは日本はこの方向でいいとおもうよ。

>1 はアホだと思うが

家電にエロス求めるなよｗｗ

>>109
おまえ浅いな。
エロスっていうのは、機能に還元されない、なんともいえない魅力のことだよ。
iPODなんか、エロスだけであそこまで席巻したんだとおもうよ。

>>100

これから薬に使うお金が増えるとは思えない

理由1：日本の健保がやばい
理由2：アメリカで馬鹿みたいに薬代を支払っていた高額所得者の激減

>>110
追加すると、かつて車が男にとっては、なんともエロく魅力的にうつったものだ。
フェラーリなんか、名前がもうエロいし。

＞99
禿同。
日本の真の癌は、外資族。

国内市場はこれから少子高齢化で一気に縮小していくから
人口８０００万まであっという間だろ。海外に出ないといけない時代がくる

お掃除エアコンなんて日本だけだもんなあｗ

>>100
金融不況でいま一番崩壊が進んでるのがバイオ業界だってさ

>>113
国税とか検察がああいう連中に国策捜査をやらないのは、いかに深く日本の中枢に入り込んでいるのかよく分かる。

日本国民の殆どがもう駄目と分かり切った外資金融の喜びそうなことを相も変わらず政策としてやっている政府の姿勢が
一般国民の内需を冷え込ませているのは間違いないと思う。

外人に株を買ってもらうことを国策として掲げることはもう止めて欲しいと切に思う。

>>22
ウォシュレットやホームベーカリーはローテクなんかじゃないぞ。
アイデア商品だ。
ホームベーカリーはアメリカ企業も参入してる。

>>38
お前の主張は間違っている。
キヤノンの利益率はIBM以上だ。

バイオ、バイオと、化学、ちょっと農学の人気が上がったのが10年前。
沢山のポスドクが生まれました。

>>43
残念ながらない。
NECのPC-98が海外で売れた時代はない。

>>82
携帯電話はそうなったけどな。
i-Phoneの登場で。

>>121
戸坂馨のバカタレがパッカードベル買収した直後はNECはパソコン世界4位だった。
その後の凋落のひどかったがな。

>>123
それは国内市場を独占していたから。
海外ではシェアを取っていなかった。

利益率で言ったら任天堂は世界一だ。
キヤノンも十分高い。

任天堂の従業員はゴールドマン・サックスの従業員よりも稼ぐ―FT
http://www.inside-games.jp/news/312/31223.html

英紙Financial Timesは独自の試算で、任天堂の従業員一人当たりが稼ぎ出す利益は、
世界一の投資銀行であるゴールドマン・サックス(GS)よりも高く、Google を遥かに上回る
というレポートを発表しました。任天堂の2009年3月期の純利益予想は4100億円で、
それを従業員数で割ると一人当たり1億6000万円となります。GSは一人当たり
約1億3000万円、Googleは約6700万円だそうです。

また、任天堂は利益額が大きいだけでなく、税引前株主資本利益率でもGSと並ぶ成績を
上げていて、いかに資本的にも効率的な経営が行われているかが分かります。

浮世絵 → ガラパゴスなのでゴミ
日本刀 → ガラパゴスなのでゴミ
たたみ → ガラパゴスなのでゴミ
茶道　 → ガラパゴスなのでゴミ
カブギ → ガラパゴスなのでゴミ
能　　 → ガラパゴスなのでゴミ

他にもいろいろゴミがあるよね

いつの時代の記事だよ
外需に偏重してたら日本の経済がボロボロになったから内需に帰ってきて
そのおかげで今回の世界不況でもなんとか持ちこたえてるのに

>>124
買収直後は日本1位、US3位、欧州4位で総合4位だったんだよ。
本当に瞬間風速だったけど。

>>125
でも雇用吸収力ないんだよなあ。
エリート以外は要らない時代か。
昔３トって言ったの覚えてる奴いる〜？

キーエンス、HOYA、信越化学工業、SUMCOなど
日本の部材メーカーが新たに台頭してきていることには触れない。
産業構造が変化してきたんだってのに。これら部材メーカーは
圧倒的な利益率を誇ってるじゃないか。

人が少ないからper人増えるんだろ

>>129
利益を高めようとすれば雇用吸収力は減るよ。
IBMもマイクロソフトもGoogleもAppleもそれほど
多くの社員がいるわけじゃない。リストラしてるからね。

トレードオフだ。

雇用が多い高収益成長企業なんてないのかな。
先進国では駄目なのかもしれんね。

>>132
どれも人数多いだろ。Googleなんて新興企業なのに2万人オーバーだぜ

>外人に株を買ってもらうことを国策として掲げることはもう止めて欲しいと切に思う。

もう遅いな、そういう時期は過ぎ去った。
これからは外人投資家(主に欧米)が買った株を
アジア圏(主に中国)の投資家に売却していくことが増える。

これがどういう事を意味するかは推測できるよな。
閉鎖的でちっぽけなナショナリズムを振りかざしてた輩は
完全に孤立化していくだろう。
日本主導の経済のグローバル化は永久に成立しない。

今後注目すべきは中国と米国の協調関係、北欧型のビジネス
モデル、アジアにおける経済新興国の台頭、オイルマネーで
賄ってきた企業や団体と産油国の動向。

日本はモノ作りの技術が泉の如く溢れ出し革新と若い世代への
引き継ぎがいかに円滑に行われるかが重要な課題になる。
これまでのように国内の消費者のニーズに応えるだけでは
その消費者によって足元をすくわれるだろう。あたかも底無し
沼へ引きずり込まれるように。消費者の意識変えに成功した
企業や製品だけが生き残り、古い感覚の消費者の目だけを見る
企業は取り残され堕ちていく道しか残されてないだろうな。

>>134
Googleが1万人をレイオフ？，契約社員を大幅削減か
http://www.excite.co.jp/webad/blogger/detail/0000003542.html

グーグル、契約社員数の削減が進行中であることを認める
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20384169,00.htm

高い利益率を維持するために景気後退期に入ったらすぐに社員をリストラしてる。

日本は製造業だけじゃなくて科学、技術産業全般が強いよ。
光ファイバーの普及率なんて世界一だ。海外にも敷設している。

技術が目的になった時点でおわっとるよな。

>>136
もともと人材を余計にとってたのが一段落したので整理に入ったんだろ
1万人削減とかが本当ならSECに何の申請も行ってないのは問題だ、って大騒動になってるみたいだが

>>139
高い利益率と高い雇用吸収力は両立しないってことだ。
アメリカでは180万人がウォルマートで働いてる。
グーグルで働いてる人間の90倍だ。
そのウォルマートの社員平均年収が200万円。

過剰な機能はありすぎだよね。わかりずらいもん。
今うちにあるDVDプレーヤーなんて、リモコンみるとボタンだらけで
あんなの若い人にもわからんし、年とった人には尚更わからんよ。

わかりやすい機能、操作をやっていかないとダメになるよ。
過剰性能すぎる。

ガラパゴス化していいこなどあるものかね。
何より海外市場を全部捨てて未来などあるわけない。
なんで海外市場重視の電機メーカーがないんだかさっぱりわからん。

IT奴隷にならないのが人生を楽しむ為のコツだ。

>>140
労働集約型みたいな全然違う業態で給料水準比較してもなぁ・・・
しかもウォルマートって報酬や雇用でしょっちゅう問題起こしてるだろ

日本のエレクトロニクス産業はアメリカのIT産業みたいに
デバイスメーカー主導の時代に入ったってことだ。
アメリカでも、パソコンメーカーのコンパック、IBMパソコン部門なんて
なくなっちゃったけど、インテル、AMD、Nvidiaなどは高い利益率を出してる。
同じことが日本のエレクトロニクス産業にも言える。

>>140
どっちか片方ではなく両方必要なの。
日本は海外市場を全部捨ててるから問題なんだよ。
日本向けと海外向けの両方の商品を売り出せばいいだけなのに。

究極の多機能マシンであるＰＣも機能過剰なのか？

>>145
AMDなんて万年赤字じゃん。インテルも売上減少と開発費負担増で数年内にかなりヤバい状況になると思われ

>>145
で、ますますガラパゴス化が進んでしまいにはサムスンに買収されてチョンか？
薄利多売をバカにするとその薄利多売企業に潰されるだけだよ。
世の中貧乏人の方が多いんだから結局薄利多売の方が売り上げはずっと大きい。

>>140
日本でも予言されていたその状況が実現されつつあるな。
が、教育社会制度はなんもかわらず。これは違う話だが。

誰も海外市場なんて捨ててない。
電化製品ってのはITと同じでモジュラー型産業なんだよ。
つまり、ソーテックみたいな会社がいくらでもデジカメ、液晶テレビ、
携帯電話を組み立てて販売できるの。
重要なのは部材だ。日本は部材で高いシェアを持ってる。

>>149
サムスンには資金力なんかないよ。
日本の部材メーカーの方がよっぽど高い資金力を持ってる。

部材と製造装置と工作機械、素材か。
裏方ですな。
このあたりの産業規模と雇用で完成品の代わりに
日本人食わしていけるのだろうか。
昨今で一番疑問なんだがあんまりレポート見ないんだよなあ。

>>140
ていうかウォルマートの平均的なアソシエイトの年収は３００万円くらいで

日本の非正規労働者の方が遥かに悲惨なわけだが？

安いものにはワケがある。
ちゃんと安いなりの性能になってるが、バカ企業が消費者にウケる商品を開発できなかっただけの話。
作れないのではなく、見逃していただけの話。

>>154
http://blog.livedoor.jp/nakamuratsuyo/archives/50107229.html
ウォルマートのフルタイム従業員の平均時給は10.51ドル（998円）。
2005年の米小売業の平均時給は8.73−13.99ドル（829−1329円）。

>>153
利益のほとんどが今や部材だよ。
逆に日本は高級機でブランド力を高めていればそれでいいかもしれない。

部品メーカーって買い叩かれる危険性あるから。部材メーカーならいいってものでもない

結局DRAMだって携帯だって全部サムスンにやられてるじゃん。
あっちは携帯なんか百万台から一気に三億台に急成長したのに日本は横ばい
これで日本の未来が明るいわけねーだろ

フィリップの中身も恐らく日本製の部品が多用されているわけで
フィリップが消費意欲を刺激してビデオカメラの市場を拡大させてくれるのなら日本にもメリットがある

商品を組み立てて薄利多売しているメーカーよりも部品メーカーや製造機器メーカーのほうが儲かる

サムクソンなんてもうすぐ国と一緒に崩壊ｗ

最終工程に近いほうが不利なんじゃなくて、その分野でシェアがあるかのほうが重要
シェアがあれば交渉力が強くなるから、利益率も高くできる

>>159
半導体製造装置メーカー50社ランキング
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1745-j.htm
アメリカ　46%
日本　40%
欧州　14%

これがあればいいだろうに。
さらにここにかかれていないSUMCOと信越化学工業は
シリコンウェーハで世界シェア60%だ。

>>162
>シェアがあれば交渉力が強くなるから、利益率も高くできる

それが通用しないのがグローバル社会。

安物を作っても日本じゃ食っていけないんだよ。

でも、それとは別に、日本はインターフェースとかソフト部門が弱いと思うから、
そこら辺はテコ入れした方がいい。

>>164
シェア高いほうが有利なのは世界共通の話だから

>>166
共通じゃなくてね。
価値観を変えたほうがいいってことです。

>>167
どう変えるの？

政治家は馬鹿・・・全部ITで解決と・・・本気で思ってる

どうしようもない

>>168
投資家もメディアも部材メーカーの活躍にスポットを当てればいい。

>>163
それだけじゃ大した金にならん。
っつーかだいたい関係ねーだろ。
工作機械が売れればトヨタホンダ日産が倒産したって別にいいじゃんって言ってるようなもんだぞ？
工作機械も自動車も半導体製造装置も半導体も全部売ればいいだけだ。

シェアもだが独占が一番有利だろうなあ。
国境であれ規格であれ技術力であれ。

>>170
シェアがあるなら部材にこだわる必要ないと思うけど。なんでそこまで部品にこだわるのかわからん

日本の半導体製造装置最大手、東京エレクトロンの利益率は、
IBMを越えてる

東京エレクトロンの07年度決算、売上高、利益とも史上最高
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0805/121.html

東京エレクトロンは08年3月期(07年4月〜08年3月)の連結決算を発表、
売上高、利益とも過去最高を記録した。売上高は前年比6.4％増の9060億円だった。
営業利益は同17.0％増の1684億円、純利益は同16.4％増の1062億円だった。

1兆円企業、営業利益率20%弱、純利益率10%強。

そりゃサムスンに全部やられたフニャチン野郎の最後の頼みの綱だからだろｗ
所詮は負け犬の遠吠えだ。

>>171
もちろんシェアがあった方がいい。
結局、ブルーオーシャン戦略なんだよ。
アジアの新興国は低い利益率で手っ取り早く完成品を製造しようとする。
だから日本みたいな先進国で給料の高い国は部材で稼げばいいんだよ。

日本の半導体メーカーや液晶メーカーとか、大量発注条件に買い叩かれてるところかなり多いぞ
要はバランスなんだが、なんで思想が偏ってるんだ？

>>176
だったら海外の工場で生産すりゃいいだけだろ。
しかも韓国の人件費はおよそ日本の半分だ。人件費は言い訳にすぎん。
結局ぬるま湯の日本市場で眠りこけてる玉無し経営者どもの責任だろ。

>>176
最終製品と違って工作機設備は景気の影響が凄まじく
大きくなるのは知ってるよな？それで本当に食えるのだろか。

>>178
もう3分の1以下に下がってるよ。
円高とウォン安で。
つまり、サムスンモデルは長続きしなかったってことだ。

>>177
負け犬の遠吠えに論理を求めちゃいけませんｗ
ほらあれだ、なのはちゃん萌え〜とか言ってるやつがリアル女なんて糞とか言ってるのと同じ。

>>179
最終製品はソニーや任天堂のようにサービス、ソフト、
ブランドと結びつけて今までどおり売ればいい。
安物市場でシェアを失ったからといって嘆く必要はないってことだ。

>>174
何であえて欧米企業の中でも利益率が低いIBMと比べてるの？

>>180
半導体生産の人件費なんてわずかだろ。
二分の一が三分の一だろうが大してかわらん。
フニャチン玉無し経営者どもをなんとかしない限り日本に未来はないな。

>>183
33 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/11/28(金) 02:06:07 ID:PMlipddx
>>32
利益率みれば明らか
日本の家電メーカーでIBMに利益率で勝っている企業はひとつもない

シェア至上主義の安物売りって、ソフトバンクみたいな
やつだろ。相当な資本もってるか、借金しないと無理なんじゃね。
あんまり堅実なやり方とは思えんのは、気のせいか？

>173
正確には新興国でつくれない部品な
最終組み立て品はコストパフォーマンスで原価の安い新興国に100%負ける
米国や日本が知財やバイオや部品に主軸をシフトしたのは
そうしないと新興国にすべて持ってかれるから

同業他社に同じ性能・形状の部品がなければ部品の値段を下げさせるのは難しい

>>186
最初は高級品として出して、シェアが拡大したら普及期に合わせて値段落とすってやり方もある
携帯だとモトローラのRAZRやRIMのBlackBerry、携帯オーディオ系だとアップルとか

最初から一気にシェア獲るのは難しいよ。よほど力がない限り

間違いなく気のせいだな。
マックと銀座の高級料理店とどちらが経営が安定してるか考えればすぐわかること。
それに工業製品ってものは大量生産すると技術力も身に付くものだ。
はっきり言ってこのままだと技術力でも逆転されるぞ。
実際DRAMなんかサムスンの影すら踏めない状況じゃん。

>>186
今のＳＢみてればわかるだろ。
そういうやり方は、一度でもしくったら一気にやばくなる。
その企業の黎明期に一回こっきりのつもりのギャンブルで勝負かける場合は有効とも言えるが。

>>187
>>最終組み立て品はコストパフォーマンスで原価の安い新興国に100%負ける
だったら海外工場で生産すりゃあいい。
それすらできないでいるのはなぜなんだい？

>>191
だったら大手数社で提携してリスクを分散すればいいだけ。
負け犬の遠吠え言い訳負け惜しみは聞き飽きたよ。

>>192
とっくに日本の電気メーカーは生産拠点を海外に移してる。

日本のIT企業はもはやまったく必要ないな
インフラからサーバまで全部コピーなんだからさ

サムスンなんか国と一緒につぶれるの待ってりゃいい
韓国企業なんてすでに存在ないも同然
もうすぐ全部なくなる

今は部材をパナソニック、インテルみたいな大企業が作って
完成品を上に書いてあるようなピュアデジタルやソーテックみたいな
新興企業が作る時代なんだよ。

価値観の変化を受け入れろって。
サムスンには高性能電池なんて作れやしないから。

>>194
だったら、最終製品でも他国の企業に負けないはず。

>>190
マックは、参考にならん。ハンバーガーに技術革新が
あるか？それに、あそこは原価いくらだか分からんもんを
売りつけて店のオーナーから上納金をまきあげるシステム
だろう。製造業とは根本的に違う。

俺が言いたいのは、シェア獲得に走ったトヨタにしろ
某韓国企業にしろ、ソフトバンクにしろ、安物売りのツケ
で今後苦境が予想されるということ。現時点での判断は
まだ早すぎる。

>>198
向こうは薄利、もしくは赤字で作ってる。
こっちは利益を維持しなくちゃいけない。

>>78
問題なのはさ、著作権保護とかを盾に外国メーカーの参入を妨害して
日本国民に無理矢理高い商品売りつけてるだけってことじゃないの？

日本国内でも「そんな高級じゃなくて良いんだけど・・・」みたいなニーズは
あるはずなのに。

ネットPCで見事にそれが暴かれたな。　次は液晶TVかな。

ポータブルオーディオ市場みたいに、全部もってかれるぞ。

ガラパゴスってのは、外敵から長い間隔離されたことにより、競争力が弱まり
外敵がちょっっと入っただけでみんな駆逐されちゃうような状況も言えるんだよ。

>>196
寝言は携帯とDRAM市場をサムスンから強奪してからにしろ。
>>194
つまり人件費は関係なしと。
結局サムスンにシェアを奪われたのは日本のバカ社長どもの責任じゃん。
あの糞どもを誰か何とかしてくれ。
なんで株主はなんも言わんのだ？

ガラパゴスなんてメディア用語はどうでもいい。
価値観の変化を受け入れられない奴は現実を理解できずに
右往左往するだけだ。

>>201
その面はあるな。家電の需要に対して日本企業の技術はオーバースペックなのかもしれん。
代わりになんかないもんかね。

>>194
枯れた技術だけな。
最先端技術は国内回帰が進んでる。
大阪湾岸見れば分かるだろ。

>>202
半導体のシリコンウェーハも製造装置も電池もサムスンにシェアなんて
奪われてないよ。

>192
本社が日本にある限り間接費が増えて負けるから無駄

>>200
赤字でどうやって企業が存続できるんだ。

サムソンは国が補助しているからと言う話が出てくるからやめるとして、
デルだって営業利益率5〜8%はあるぞ。
日本の大抵の電機メーカーより上。

営業利益も株式時価総額もトヨタサムスンはガリバーじゃん。
寝言は営業利益一兆の時価総額十兆ぐらい達成してからにしろ。

>>201
似たような話は世界中であるけど、日本では業界ゴロが幅を利かせすぎな分野が多いな
航空、通信、メディア・・・

>>208
>デルだって営業利益率5〜8%はあるぞ。
>日本の大抵の電機メーカーより上。

残念ながら下だ。
上で見せたように、東京エレクトロンは営業利益率20%、
キヤノンも同じだ。

>>209
情報古すぎｗ
サムスンは急落したよｗ

>>209
トヨタとサムスンは全然違うんだけどね。
その違いもわからないの？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【韓国】最も危険な国は「日本」 、南北統一で韓国人回答[11/28] [東アジアnews+]
【韓国】「火病」に苦しむ韓国人、長生きするには[11/27] [東アジアnews+]

>>214
やっぱりなｗ

東亜民は(・∀・)カエレ

>>211
キヤノンは別格。
きちんと事業の選別が出来ている優良な企業。
東京エレクトロンは部品メーカーだろ。

日本の古典的電機メーカーである
ソニー、松下、日立、東芝、シャープ、三菱、NEC、富士通、
これらよりは全てデル以下の営業利益しか出していない。

>>216
東亜民というよりかの国の関係者だろ。

確かに航空も酷いな。
高くて普通くらいのサービスをする会社が2社あるだけってどんな先進国だよ、って思う。
高くて良いサービスをする会社と安くて普通くらいのサービスをする会社があるほうが自然なのにね。
最近の格安航空会社って一時期と違って、サービス充実しているからJALなんかよりもサービスが良いことあるからねぇ。

ただ通信は携帯電話は微妙だが、データ通信はすごいね。
安くて速い世界一の国だと思うよ。地理的にも恵まれているってのもあるけれど。

>>217
松下も営業利益率5%以上ある。

サムスン様に逆らっちゃいけません。
日本人がDRAM市場や携帯市場に手を出すことはないんです。
そーゆーのは全部サムスン様にお任せしましょうって言ってる連中がか？
確かになんでこんなこと言うんだろ？って思ってたらKの国の連中だったのか。

なんかアホみたいな奴しかいない。

>>219
通信は競争政策、新規参入が上手く言っているからな。
他の業界だったら業界トップ企業と監督官庁が
グルになって新規参入を阻害して、料金高止まりってのが良くあるパターンだが、
通信は総務省がNTTに相当無茶な要求をして、設備を開放させまくっている。

ここまで高品質な通信設備が安価に借りれる国は世界を見渡しても日本だけ。
これが、日本の通信サービスが劇的に速く安くなった一番の原動力。

ボタンが小さすぎたのが原因です。
海外向けの製品はお年より向けの製品でよいのです。

>>220
ここ10年で言うと、去年だけ辛うじて5%超えただけ。
今年は4%程度まで落ちるし、来年は恐らく3%くらいでしょう。

かの国の関係者には苦労するよ。
いまだに平気でサムスンの利益が1兆円という誤った情報を出してくるんだからな。

本当にそう思ってるのか、
嘘と分かってやってるのか。

>>225
キヤノンも任天堂も営業利益率20%越えてるよ。

そんだけあってソニーがかろうじて携帯やってる程度で、
後は全部サムスンの後塵を拝してて情けなくないのかね？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070620/275348/?ST=keitai
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071023/285227/?ST=keitai
>>いまだに記憶に新しいことがある。総務省が主催していた「モバイルビジネス研究会」での携帯メーカーの言動だ。
>>研究会の場で，現状維持を希望し，産業の構造改革に猛烈に反対したメーカーがあった。つまり，自由競争を恐れ，
>>長期的な自立した発展よりもキャリアに依存した目先の小利を重要視しているのだ。まさに悲しい限りである。
>>経営者失格と言わざるを得ない。長い間キャリア集中の産業構造が続いた中で身に染みた慣習と言えばそこまでだが，
>>工場長に成り下がった日本メーカーの経営者たちがあまりにも低い志しか持たないことは，情けないと感じるばかりだった。

日本はな、管理職が既得権を守るために、部下の数を増やそうとする。
なにか仕事を作らなくてはいけないから、不要な作業をいっぱい増やす。
その結果、不要な機能がてんこ盛りになる。
シンプルにしたくても、首切りが難しいから、てんこ盛りのまま。

日本の会社の糞っプリがそのまま製品に反映されているだけですね。

つまらん。
もう批判だけの時代は終わった。
新しい勝者に投資を集中すべき。

日本＼（＾o＾）／

>>227
まぁ算数ぐらいできるようになってよ
説得力零
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7751

日本の大戦期の戦闘機と同じだな
日本の戦闘機は職人が木槌叩いて仕上げる芸術品
その職人が兵隊にとられて、まともな戦闘機が組み立てられなくなった
一方のアメリカは、最初から女子供が組み立てられるような、簡単な設計
性能はやや劣るが、組み立てもメンテも楽で大量生産できた
日本人の凝り性が悪い面に出た例だろうｗ

バカばっか。

>>230
批判だけの時代は終わったというのは禿同
漏れの考えとしては、基本に戻って欲しいな
たとえ他社のマネでも、昔は安い、高品質でやっきた
だからカメラなんかも高性能ばかりでなく同スペックでいいの、で安い、高品質をやって欲しいな

いや、高性能高機能家電なんかいらないんだよ。
だから駄目なんだ。

>>234
バカというのは割り算すらできない君のことですね？

>>237
キヤノン、任天堂の営業利益率は20%超。

日本はだめな企業がさくっと倒産しないから、つまらん

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/30/7862.html

YOうつべがワイド化、高画質化しているこの時期に、ちんけなものじゃ未来が無いだろ。
馬鹿だなｗ

キヤノン
　　　　　　　　2008年度　　　　　　2007年度　　　　　2006年度
営業収益　4,481,346百万円　4,156,759百万円　3,754,191百万円
営業利益　　756,673百万円　　707,033百万円　　583,043百万円
利益率　　　　　　16.9%　　　　　　　　17.0%　　　　　　　　15.5%

と俺には読めるんだが、まさかこの決算は粉飾だったりするのか。

いつの間にか台湾製に自社のロゴを貼ってもらってる現実。
いつの間にか、ワールドワイドなボリュームゾーンを他社に任せてしまっている。
量産ってなんだろう。
製造業がもっとも魅力を感じるゾーンをOEMやODMで埋めている不思議。

台湾・中国企業は日本の厳しい品質管理の一端を学びながら
今日も世界中に向けて生産を請け負っている。

単体では20%越えてる。

これからは老人増えるし医療、介護で金儲けだな…（ロボットとか医療機器とかね）
あとは基礎研究にもっと金つぎ込んでダイナミックな技術革新ができればな
新興国向けには日本は少し不利かもしれない…
メーカーでもっと情報を共有すべきだな。
そうすれば日本は全体としてはレベルが高いのだから対抗できるはず

次の産業育ってないからなあ。次ゆとりだし。。。

>>240
すまんね、そんなことしてもらってｗ
>>244んじゃ単体
http://profile.yahoo.co.jp/independent/7751
　　　　　　　　2007年12月期 2006年12月期 2005年12月期
売上高 2,887,912百万円 2,729,657百万円 2,481,481百万円
営業利益 533,841百万円 511,157百万円 416,517百万円
率　　　　　　18.4 18.7 16.7

キヤノン（単独）
　　　　　　　　2008年度　　　　　　2007年度　　　　　2006年度
営業収益　2,887,912百万円　2,729,657百万円　2,481,481百万円
営業利益　　533,841百万円　　511,157百万円　　416,517百万円
利益率　　　　　　18.5%　　　　　　　　18.7%　　　　　　　　16.8%

公表されてる情報だとこれなんだが、キヤノンの粉飾すさまじいな。

>>247
20%あるじゃん。

Dellの営業利益率は5%〜8%だが、キヤノンとどっちが高いんだろうね。

>>233
山田君、座蒲団3枚あげて。
と、言いたいところだが、内部の重要な部分に日本の芸術的
技術が不可欠なものもあるんだよな。

IT産業においてはそういった事が無いのが哀しいが。

ITにもたくさんあるよ。
ロームとかすごい会社だ。

昔は小型化は日本の代名詞だったがデジタル化した今
日本など関係なくなった。
今デジタルガジェットで話題をしめる日本製は冗談製品ぐらいだろ。

フラッシュメモリは日本の発明だ。

しかしあらためてキヤノンの決算眺めてるとびっくりするよ
これだけ純利益あるんだから、キヤノンは偽装請負なんかしないで少しは下請けに還元してあげればよかったのに

フラッシュメモリ、光ファイバー、半導体レーザー、
CD、DVD、BD、デジカメ、青色LEDとかかな。
日本発のIT製品。

だからね、家電の類いは新興国にコストパフォーマンスで勝てないんだから同じ土俵で勝負し続けたら破滅するだけなの
米国から日本が市場を奪い日本から韓国台湾が市場を奪い韓国台湾から中国が市場を奪いつつあるようにね
先進国は知財や高付加価値産業へシフトするほかないの

>>255
だから利益と雇用吸収力は相反するんだよ。
ソニーの給料が高くてソニーが赤字に苦しんでるのは
そのせいだ。
アメリカも平均給料は日本以下だ。
今年は富裕層でも日本を下回るだろうけど。

機械の工作機械メーカーと半導体の製造装置のメーカーを
比較している人がいるが、ほとんど意味がない事に気が付いていないのか？
十年前のＰＣに価値があると思ってんの？

あと、どんなに安いビデオカメラを作るにしても部品は必要

>>250
アップルの営業利益率はキヤノンよりさらに高い。
GEのモノづくり部門なんかでもキヤノンより高い営業利益率を出している。

基本的に、最終製品であってもキヤノンやアップル、任天堂のように
高付加価値なものを客に対して提供できれば利益は付いて来るんだよ。

>>257
はげ堂なんだけど、いまの経済状態だとなかなか買ってくれんね。高い奴。
なので、しばらくはこのまま耐えつつ明日の技術を研くしかない。

しかし、バカな経営者が低価格低品質路線で勝負にでる可能性もあり、
そうなったら大抵は一環の終わり。

>>173
> >>170
> シェアがあるなら部材にこだわる必要ないと思うけど。なんでそこまで部品にこだわるのかわからん


最終製品でまけてるからもうそこだけしか拠り所が無いからだろｗ
負け惜しみなんだよ。

>>254
個人の手元で保存する方式は今後無くなるよ

メディアの紛失や盗難などの情報漏えいを防ぐには
一箇所集中管理しかないから

手元に置いて置きたい人はフラッシュを望むだろうけど
管理の手間を考えるとありえない話

>>257
高付加価値産業では１社しかメシが食えないの。ゲームだって任天堂しか儲からないだろ？

>>260
AppleもGEも、任天堂社員が稼ぐ利益にはとてもかなわないだろうがな。

>>264
１分野１社は、ある意味確かにそうかもしれんが、
ニッチも含めれば、いくらでも分野はある。

>>206
> >>202
> 半導体のシリコンウェーハも製造装置も電池もサムスンにシェアなんて
> 奪われてないよ。

電池はサムスンSDIがシェア伸ばしてるじゃんｗ

日本は無駄な高機能を付加して、高値で売りつけるモデルだからな
今までは過剰なブランド信仰があったから、それも維持できてたが
消費者が別にいらないよと気付いた時、一気にいくぜ

しかも日本はインターフェイスを含めたソフト・サービスが腐ってる
いま求められてるのはPS3ではなくWiiを筆頭としたシンプルでわかりやすい使い方
もうハード単品で売る時代じゃないんだよ

まぁ日本の経営層は既得権含めた頭ガチガチのハード屋が牛耳ってるから
このままハードとともに沈没してくんだろうね

>>265
社員１人がいくら稼ごうが関係ないだろ。
人を何人使おうが、投資した金額に対してどれだけのリターンがあったか、
そして将来どれだけの成長性が見込めるかが全て。

何で、君はそんなに的外れなの？
ところで、18.7%は20%以上ですか？

ID:qRE2JwvT は早く社会に出ろよ
そしてキヤノン様にこき使われて、キヤノン様の利益率をあげるのに貢献してくれ

>>50
>28 >65が書いてるけど、
「イノベーションのジレンマ」という本で最初に広く認知された話ですな

>>269
それならアップルやGEよりキーエンスやHOYAの方が
はるかに利益率は高い。

>>267
それでシェアを奪われているのがアメリカの企業。

>>272
ファイザーとかマイクロソフトを出せばいいのかな？

>>271
まあでもビデオカメラに関してはこの程度の機能は携帯にデフォルトでついて来てるんで、
これが原因で世界のビデオカメラ市場が揺らぐ！とかビビる必要は無いんじゃね？
SONYはハンディカムだけじゃなく業務用もやってるしね。

>>274
出してもいいよ。利益率では勝ってるだろうから。

>>275
企業としては、
1) 高い価格は維持したい
2) 競争に巻き込まれるのは嫌だから、安物売りはダンピングしてでもたたきつぶしたい
というジレンマを常に抱えてるのよ。
安物売りを放置するといつか必ず利益率の高いセグメントに進出してきて価格競争が勃発するからね。

気にするな。サムスンの企業規模も利益もウォン安で急落だ。

>>276
調べてみたが、ファイザーは規模は大きいが利益率は40%弱で高くないな。
メルクのほうが高くて50%近くある。

規模を無視して、営業利益率だけが全てなら
ITや金融関係の高付加価値やってる所なら80%とかもある。

>>279
社員が稼ぎ出す利益額で見れば任天堂が世界一。

労働生産性だよ、労働生産性。

>>280
投資家視点で見れば、ROEとかのほうがよほど重要。

大体、規模を無視すれば１人で何億、何十億も稼ぐ会社はいくらでもある。
コンサルとか弁護士事務所とか、タレントの作るダミー会社とかね。

利益率なら、鳥山明のバードスタジオが世界一なんじゃねえ？

>>282
投資家？
投資家のために会社を経営するんじゃないから。

ROEだってさ。
バカみたい。
この金融危機に。

ID:qRE2JwvT
抽出レス数：40

必死すぎるだろ

次は、「必死だな」かよｗｗｗｗ

説明しても無駄だろ。自分の思考で凝り固まってるんだから

>>233
> 日本の大戦期の戦闘機と同じだな
> 日本の戦闘機は職人が木槌叩いて仕上げる芸術品
> その職人が兵隊にとられて、まともな戦闘機が組み立てられなくなった
> 一方のアメリカは、最初から女子供が組み立てられるような、簡単な設計
> 性能はやや劣るが、組み立てもメンテも楽で大量生産できた
> 日本人の凝り性が悪い面に出た例だろうｗ


性能でも日本のほうが圧倒的に劣ってろうがｗ

空中要塞B29には手も足も出ませんでしたな

ID:qRE2JwvTの必死さが笑える

40回も書き込みって・・・

>>284
株式会社の所有者は株主のものだ
株式会社は株主の利益のために経営をする責任がある
それが嫌だったら上場しなければいい

＞シンプル設計よりも多機能型の方がかゆいところに手がとどいて好きなんだよな

多機能は、
使いこなすための学習コストが高くなり杉。

>>284
まぁ株主のためだがなｗ

>>292
それが嫌だから日本の会社はみんな持ち合いしてるんだよ。
わかった？

>>295
持ち合いにしていようが何していようが
株式会社の使命は株主の利益に答えることだ。

>>296
東インド会社は株主を重視しすぎて狼藉の限りを尽くしまくって解散しましたが、何か。

きょうび株主＝神、従業員＝奴隷なんて流行らねーんだよ、ボケ。

なので派遣や労働者等を切り捨てたり、移民を受け入れコストを削減することを批判してはいけません
というこですね わかります

つーかさ、「会社は株主のもの」っていう部分を疑ってみ？法で決まってるからとか言って思考停止せずにさ

>>297
流行る流行らないの問題ではない
株式会社の所有者は株主のもので株式会社は株主の利益に答えることだ
これは法律でも決まっている

>>298
株式会社にしなくても企業は経営できるから
株主のことなんて無視して経営したいなら株式会社にしなければいい

>>298
おまえが考えなお馬鹿さん。
派遣や労働者等を切り捨てなんかは労働基準法とその取り締まりでやる問題

>>297
経営者がアホか株主を重視してない結果だろ

株主が鬱陶しいなら上場しなければ良い
個人商店で良いじゃん

国内メーカーは新興メーカーの追い上げをかわすためにも右から左に流すだけで利益が出るようにしないと。
一から研究、開発、生産したらコストがかかるに決まっている。
派遣業をうまく応用した製造業に構造改革すべきだ。

日本の株式会社は株主のものじゃないぞ。
アメリカ人は原理主義的にそう信じてるみたいだが。

皆さん、上場してない株式会社があるのをご存知で？
いきなり個人商店って・・・アフォ

>>305
パラノイア乙

>>304
それなんて流通業？
そういう会社がいいなら、イオンでも買えばいいじゃん。
製造業の株なんて全部売っちゃいなよ。

投資は自己責任で。

>>307
パラノイアとは、ROE経営を妄信して世界的な金融危機を引き起こした
ウォール街の金融ビジネスマンのことを言うんだよ。

>>305
原理主義とかいう話じゃない。それが本来の株の役割。
日本の場合、単に法律との兼ね合いで「株式会社化」「上場」を
ステータスとして経営者も銀行も考えるからいびつなだけ。

>>310
株式会社の制度を原理主義的に考えすぎてるだけ。
米英人は。

>>309
パラノイアの意味理解出来てないほどの馬鹿なんだね

大体さ、派遣も金をアホな事に使わず
株主は優遇される制度を利用しないといかんよ

金貯めて自社株買うとかして発言権を利用しないとどんどん追い込まれるだけ

時代遅れのアングロサクソン流経営か。
そんなものにこだわっても未来はないぞ。

イギリスの一人当たりGDP見りゃわかるだろうに。
あいつら今年はまた日本人の6〜7割の位置に戻っちゃうよ。

>>311
なんで日本に総会屋がはびこったのか考えてみろ。
日本だって株式の「制度」は株主主権だ。
制度と経営者の意識の隙間で連中がはびこったんだろ。
そこがわかっていて株主の介入を嫌っている会社は初めから
上場しないし、制限緩和でＭＢＯする企業もあるし。
悪い典型がすかいらーく。

>>316
そうだね。
株式会社の制度は日本独自の改正が必要だとは俺も思うよ。
持ち合いや議決権ありの金庫株みたいなものがもっと大々的に
認められるようにしたほうがいいと思う。

チャンネル桜好きでよく見ていますよ。
右というより多くの日本人が左に偏っているので、真ん中でも右に見えるだけですよ。
近未来通信が節操のない会社だから、それでなんなのかよく分かりませんが、
テレビの中では一番まともなメディアだと私は思います。
少なくとも一般のテレビメディアからは得られない貴重な情報が得られ、大変勉強になると思います。
私のおすすめのマスメディアは他に、雑誌ではSAPIO、WILL、正論など、
四大新聞の中なら、産経新聞、
著者なら小林よしのり（「戦争論」が有名）です。

youtubeに上がっている桜を全部見るだけでもかなりの政治通になるでしょうね。

ガラパゴス化も何も、今に始まった事じゃないんだが。
昔は日本の製品も海外では割安な方だったから売れた。
今は円も関税も高くなって大して安いと思われないから売れない。
それだけの事で海外も日本も本質は何も変わってない。
それに見合った戦略立てなきゃ駄目だわ。

パナかどっかの冷蔵庫ネタでスレが立ってたろ？通常は2週間かそこらとってつけたように
日本から市場調査で中国へ行ってたのを、現地でマーケティング要員を集めて部署作って
徹底調査させて、幅を5センチ狭くしたら馬鹿売れしたってやつ。今回ひとやま当てたメーカーも
パナの冷蔵庫と同じでニーズをしっかりすくい取ったってだけだろ。

こんなの日本のメーカーに限ったことじゃなくて、色んな分野で世界中の横着なメーカーが
やらかしてるヘマだと思うけどね。

確かにアメは複雑すぎると嫌がるしな
だからいまだに使い捨てカメラが売れてるし
とにかく押せば映るとかそんなのでも普通の人は満足するよ

というか世界中の大多数がシンプルで安いものを欲しがっているわけで。

マスコミ
日本は高付加価値商品に特化せよ

これが間違いだったね

コンパクトカメラとか全部オート設定でボタン3つぐらいがいんだろうな
日本製は安い割りに色々盛り込み過ぎだからな
使い込めば良い物って分かるのだが

なんだこりゃ

こういうのも、IT産業っていうの？

ガラパゴス化ってのは酷い責任転嫁だな
自分とこの製品が売れないのを客の好みのせいにして何の意味がある？
ましてや欧米で売れない責任を日本の客に求めるなんて八つ当たりにもほどがある
高性能な商品を作る技術があるのなら欧米向けに低価格で簡単操作のカメラを作ることもできたはずだ
それをやらずにみすみす先をこされたのは会社の責任だ

お小遣いJPは、ビンゴ、クチコミ、ポイント探し、懸賞応募、会員登録、
資料請求、お買い物などでポイントと貯めて、現金やウェブマネーに換金
できる！！！換金するたびにMAX10％の ボーナスがもらえるので、貯まる
スピードが違う！！！

☆基本データ☆
　換金レート：10Pt=1円
　換金方法：現金(メルマネ送金)、ウェブマネー
　ボーナス：換金ボーナス、獲得ポイントボーナス、紹介人数ボーナス

☆特徴☆
・ポイントが高い！
・換金するたびに必ずMAX10％ボーナスポイントがもらえる！
・すぐにポイントがもらえる｢即ポイント｣コーナー有り！
・お買物がタダになっちゃう｢100%還元｣コーナー有り！
・パソコンでも携帯でも使える!
・友達紹介制度有り！
・クチコミ機能有り！

↓↓↓ココから登録で５００Ptゲットだ！！！
http://okodukai.jp/?prm=51876
※ココから登録しないと３３３Ptしかもらえません(+ﾟдﾟノ【注意！】ヽﾟдﾟ+)

今のメーカーは頭がオカシイ
平気で消費者のせいにする
対して変わらない商品売ってるのに
「これを買わないのは消費者が悪い」とか平気で言い出す

ゲームもシェア落としたしな
wiiとdsが最後だろうな

>>329
日本のゲーム輸出額、過去最高の1兆7845億円
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/14/20252.html

社団法人コンピュータエンターテインメント協会（CESA）は14日、「2008CESAゲーム白書」を
発刊した。日本の家庭用ゲーム関連企業が、 2007年に世界で出荷したソフトウェアと
ハードウェアの総額は2兆9364億円で、2006年の1兆6323億円から大幅に増加。
統計を開始した1996年以来、過去最高の数値となった。

ソフトウェアの総出荷額は8487億円（2006年は6742億円）で、うち国内向けは2886億円（同3113億円）、
海外向けは5600億円（同3629億円）となり、海外向けの出荷が好調だった。ハードウェアの総出荷額は
2兆878億円（同9581億円）と倍増し、うち国内向けは3033 億円（同2420億円）、海外向けは1兆7845億円
（同7161億円）となり、ともに順調に推移した。

また、ソフトウェアおよびハードウェアの国内向け総出荷規模から推計した国内総市場規模は7114億円
（同6799億円）で、内訳はソフトウェアが3823億円（同4133億円）、ハードウェアが3291億円（同2665億円）。

しょぼいビデオカメラが売れてると言う事で一言言っておく！

俺の子供2歳4ヶ月は誕生時からHD画質で記録され、テレビは45インチフルハイビジョン液晶以外は見たことが無い！

どうだ、参ったか、これが日本のクオリティだ＞世界

>>280
そりゃコストの低い中国で作ってんだからな

>>331
まさにそこだよ。
上質な製品を所有してるだけで喜ぶ感覚

移り変わりの激しい家電やPCはハイグレードなものは要らない。
特にPCなどはAV製品より短期で買い替えの選択を迫られる。
まして専門業務に従事していない一般家庭のIT製品に
高額な商品など必要無い。
長期保有できる自動車や不動産ならいざしらず。
まさに>>331の感覚が>>1に繋がっている訳。

携帯にビデオカメラが付いてる以上
ビデオカメラとして売る商品はそりゃ高機能になるだろ

>>333
いや、そう言われても・・・
子供の成長記録をyoutube画質で十分とか言われてもさすがに納得しないでしょ。
HDVの規格がそんな簡単に無くなったりしないし。
それに、テレビって下手したら車より買い替えサイクル長いでしょ。

>>333
いや、だからそれの何が悪いんだよ、って話だ。

アメリカなんて、英語もろくに喋れない読めない合法・不法移民が何百万人もいて。
格差も激しく、一時は一億総中流なんて言われた日本の状況なんて夢のまた夢。
いまだに国民皆保険すら実現していない。

そんな、国の構造も文化も嗜好も違う二カ国で、両方でウケるような商品なんて
そうそうあるわけない。それぞれの市場に特化した商品作って売ればいいだけ、無理に
統一する必要もない。二カ国が百カ国になったって同じことだ。

>>333
つーかむしろ、これだけ高スペックな物を、
庶民が普通に揃えることができるというのが、日本の強さなんじゃないの？
つーかそもそも、ロースペックブームは1990年後半に既に日本で起きている。
結果は・・・安物買いの銭失いを多くの人が実感した。

工業製品に金を使わずして何に金を使うんだ？
社会の発展のためには日本人みたいに工業製品を
全てハイテクで固めた方が企業のテクノロジーは発展するだろうに。

まあ海外市場で売れなくても日本市場だけで十分モノが売れ続けて、
それで持続的に利益を出し続けることが出来るんなら別に現状のままでいいんじゃない？
過当競争とか需要頭打ちとかそういう問題が起こらないなら

光ファイバーがオーバースペックだと言ったところで、
現実にビデオオンデマンドには光ファイバーが必要になる。
3.5G携帯電話がオーバースペックだといったところで、
iPhoneよりも高速にインターネットにつなげれるだろうが。

>>339
今のまま続くのならいいでしょう、でもそんな事はありません。
ほんの２，３０年前まで日本は衣料、おもちゃ、食器など普通に製造し輸出してたのです。
ケータイ電話、ネットブックなど徐々に侵食されつつあります。
そこで淘汰されれば復活できず日本は輸入大国、円安、発展途上国に落ちますが？
すでに「高利益に特化する」ビジネスモデルは崩壊してます。
パイオニアがいい例ですが圧倒的な物量作戦でやられてしまいます

できるだけ安くつくるという物作りの本分を忘れ虚業の高付加価値路線に逃げ込んだ日本企業に未来はない

>>341
とりあえず、高価格品が完全に淘汰されれば、
低価格品も存在できないよ。
なぜならば、まず高価格品で確立された技術が、
低価格品にアプリケートされるわけだから。
逆に言うと、高価格品がいずれ低価格品の侵食されるのは必然で、
それは産業革命以来、ずっと続いていた事。
しかし、世界に高価格品は未だに淘汰されていない。
なぜなら、低価格品が高価格品の性能に追いついた時点で、
高価格品はさらに高性能化しているからさ。

ビデオって写ればいいってもんじゃなくね？

日本は新技術開発や設計に専念して生産は賃金が安い国でする様に割り切ればいいんじゃね？

>>343
低価格品の方が高価格品より明らかに高性能な時計とかはどうなん？

345
それがアメリカ

>>337
>結果は・・・安物買いの銭失いを多くの人が実感した。
アイワのＭＤラジカセとかか？

>>346
それは工業製品と、工芸品・美術品・装飾品の違いだからまた別の話だな。
いくら美しい本物同然のプリント技術が確立したところで、
芸術家が描く油絵の価値が、技術の進化とはあまり関係がないのと同じ。

ｵﾚは高機能な方がいい。

ｶﾞｲｼﾞﾝは頭が弱いのでキムチ製を使っていればいい。

知的レベル、というか緻密さのレベルの違いもあるんだろうね。

アメリカの家電量販店の広告なんて、写真と値段とメーカーが
載ってるだけで、スペックなんて驚くほど何も書いてない。

>>345
ファブレス企業か
社員一人当たり売上高が１億を余裕で越えてるとかで
世界的に有名な任天堂がまさにそれだな
でも国内の雇用が

それが、世界一優秀な製造はやはり日本なんだよ
中国やインドで教えてもちょっと目を離しているうちに
仕様から外れてしまう事が多々ある、なんか人間の考え方がアバウトなんだよ

一時中国インドブームで仕事出したりしてたが
あまりにも痛い目に遭って最近は外国人排除の方向に進んでる

日本はもっと単純で安い物を狙うべきだなぁ。買う奴の殆どは日本の下流レベルの経済力しかないんだから。
高付加価値に逃げると、新興企業がそういう安い物で力付けて、やがて高付加価値を侵食してくる。
汎用品を死守すれば地位を崩すのは難しくなる。そういう意味ではサムスンは良いポジションだと思う。
日本はそういう分野にどうやって再挑戦できるか課題だな。

いや安い悪い製品で外国と競っても
負けるのは見えてる

任天堂は一人当たり利益が１６０万ドル、約１億５０００万円の間違いだったな

イマサラ何を。
国内企業を甘やかし過ぎてもうボロボロだよ。
一部の技術がトップレベルを維持してるけどそれもどうなることやら。
研究費用が潤沢なのがせめてもの救いかな。

日本じゃyoutubeにUPされるのは放送のパクリばかりだから日本でフリップ出しても売れなかっただろな。
むしろソニーはこうした欧米の需要を汲み取れなかったのを残念に思うべき。

世界的には過剰スペックといえるほどの高機能・高品質

これの何が悪いんだよｗｗｗ

>>352
大手メーカーなら1人あたり1億超えも普通じゃない？
材料系だと2億ちかくいくよ

>>219
日本は鉄道大国だから国内線で稼げないのが相当響いてるよ
そりゃ、国内線なのにジャンボ飛ばしてるぐらい常識外れに乗客多い羽田〜福岡・新千歳あるけど

>>219
日本の国内航空券は高いと言う人が多いが
条件の全く付かないノーマル航空券は外国の方が高いと思うけど
条件の付く航空券って要するに仕事では使えないんだよ

>359
価格も過剰だから

>>360
ごめん、少し後で社員一人当たり利益の間違いだったと訂正しておいた

その国内線も、いずれ価格破壊の波に飲み込まれる
有名だが、アジアの某格安航空会社のバンコク＝マレーシア間の運賃は1500円

>>363
そう思う人は、最初からサムソン製を買っているわけで、
住み分けは出来ているのでわ？

必ず安い所から切り崩されるんだから
そこを守るような生産技術を作れよ。
極端な話、一人で何工場か管理できるくらい無人化、自動化するとかさ。

在米中
>>362
が正しい。急な時の航空券はバカ高いよ・・。
土曜の夜を跨ぐ旅程だと商用ではなく観光扱いになって直前でも結構安くなるけど。

アメリカ人はレンズ物が好きっぽいよ。
ビデオ・カメラ・天体望遠鏡を持っている人がやたら多い。
一人であまりスペックの違わないのを２〜３つ持ってたりする。
お題のやつは普段から持ち歩いて取られても良い使い方や
子供の練習用に買う人もいたりする。
ようべつとかでも日本だとテレビを録画したやつで独自性絶無なのを
なんか自分で作ったと勘違いして上げるのが多いけど、
アメリカあたりだと自分で取ったやつが多いでしょ。
撮ったり編集したりが好きみたいだよ。

>>368
＞一人であまりスペックの違わないのを２〜３つ持ってたりする。
その話面白いな。俺、デジカメか携帯の動画で十分じゃね？と思ってた。
違うんだな。

>>320
これだね


【コラム】幅を5cm短くした新発想が中国で大ウケ！冷蔵庫を10倍売ったパナソニック−NIKKEI TRENDY［08/11/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226313351/

>>368
ヨーロッパもそうだよ。ノーマル航空券は片道数百キロの往復でも
日本円で１５万円とか。目的地で週末を過ごすと３分の１以下になるけど。

>366
たしかに日本国内に限っていえば、棲み分けできてるかもな
でも日本は人口が減少基調で、市場が今後拡大する見通しはない

さらに以外の国では、日本製品の価格ではそもそも買えないという人間の方が圧倒的に多い

こんなことは目に見えてたよな。

すでにMP３プレイヤーで明らかだった。
どう考えてもMDよりMP３プレイヤーのほうが楽チン。
カーオーディオもなにも、ぜんぶMP３になるのはめにみえてた。

日本のは全てめんどくさいし、高い。

>>305
日本だろうがアメリカだろうがロシアだろうが中国だろうが
株式会社は株主のもの。これは昔も今もこれからも変わらない
株主のものじゃない会社を株式会社とは呼ばない

>>372
人口が減少基調だから市場が拡大しないとかは超長期的にみれば正しいよな

>>354
イノベーションのジレンマだな。

ガラパゴスが進化の頂点に居るとしたらどうします？

今後アメリカでは貧乏人が増えるから、
シンプルで安い商品を売らないと買ってくれなそう。

進化の頂点とか言っちゃう人はアタマがおかしい。

高いのも安いのも両方あってしかるべき
安い方をおろそかにしている間に横からさらわれただけ
優劣つけてどちらがいいかで考えてるうちは同じ間違いを繰り返して終わり

そりゃ、デジタル化、合理化の進んだ今の時代、製造ライン、製造設備さえ導入すれば、
ほとんどオートメーション、プラモ感覚な組み立て、
新興国だって簡単に市場に参入できちゃうからなｗ


端的に言って、もはや世界には、生産力が有り余ってるんだよｗ

ま、これは資本主義の宿命だねｗ

>>372
だから、外国でもそうでしょ。安ければいいロシア人にはサムスンが売れている。
しかし、品質に拘るロシア人にはトヨタが人気
何度も言うけど、
低価格品は高価格品の技術を基盤にしているわけだから、
高価格品が開拓した技術なくしては存在できない。
つまり、「高価格品で技術進化」しなければ、そもそも「低価格品は生まれない」わけ。
意味分かるかな？
そもそも、既存技術を利用して人件費を安いところで作れば、どこだって安く作れるんだよ。
だから、後発企業が容易に参入できる市場になっている。
当然、競争は遥かに厳しいし、利益も当然薄い。

日本が金のかかる研究開発部門をクローズして、
とにかく低コストによる生産を志向して、活路が見出せると本気で思ってる？

>>373
それでも日本のが生き残ってるのは
iPodがPC必須なせいだよ
なんだかんだでニッチな需要は拾えてるんだ

気持ち悪い記事だな
内容については概ね納得できるが、島国とつけたり記者の考えたガラパゴス化などという言い回しを
さも世界がこう言ってますよと伝聞したり、サムスンのみ企業名を出したりと書き手のスタンスがねっとりと伝わってくる

解ってない奴多いな

日本で作ったら
低機能モノも高機能モノもほとんど値段変わらない
人件費高すぎて

ソニーと著作権団体が日本の家電を使いにくくしてんじゃねーの？

>>385
人使わなければいいじゃない。
伊達にロボット稼動世界一じゃない。
人件費の安い人間より金が掛からなくなったら凄いじゃない。
技術大国ならそういう事に夢持とうぜ。

日本はほかの国よりも湿度が高くて
電化製品が壊れやすいっていう事情がある。
それを海外で売れば過剰スペック気味の高いものにはなるだろうな

ロボットって、作るにもお金かかるんだよね…

車に乗るのに、買って乗るかレンタカーをリースするかの違いみたいなもん。
もともとの人件費（と、国営ヤクザのみかじめ料）が高いと意味ないっす。

>>387
日本のやり方って
基本的に製品は多種作ると在庫とかとか製造ラインとか金かかるから
高機能の製品を１つ開発して、低機能モノは機能をマスクするだけ
なんだよ

>>385
研究開発部門をクローズして、本社機能も可能な限り縮小して、
とにかく低価格の物を売り出せって言いたいんじゃないの？
俺は勝手にそう解釈してたが。
研究開発も維持して、低価格を追求ってのは、さすがに無理だよな。

>>387
そのロボットも日本の「高付加価値製品」の典型なんだな。

>>384
…ガラパゴス化は普通に言うだろ
それじゃただの難癖じゃね？

侘びの美意識はどこいっちゃったんだ
高性能と称してゴテゴテいろんなもんつんじゃって・・・

日米の立場が逆になってね？

>>99
そして、まったく同じジレンマを、いまサムスンが味わっている。

あそこは、グループ会社に付回しをして、利益を出している
ようだが、外国人投資家が多いという点では日本の電機メーカより
シビア。

>>305
wwwwwwwwwwwwwww
とりあえず大学いってこいこの中卒ww

>>394
>グループ会社に付回しをして、利益を出している
それなんてトヨタ？

>>393
民生用にそんなもの求めるな
業務用通り越して放送用でも買えば
侘びはある

　383の言うとおりこれまでは住み分けによってそれぞれの企業が生存できたわけで
全員が安いものでいいというならブランドなんてとっくに消え去ってる。
　ただ、世界的な不況の到来によって今後は住処を追われることになりかねないのも事実。
世界規模で低価格競争が始まれば薄利多売をするしかないわけだけども、
薄利でも世界中の企業がこれまでのような利益を得られるほどの需要はない。
結果様々な部署でコスト削減が進み、シェアはＴＯＰなのに安月給で重労働、しかも派遣が大半ということになる。
そうして安売り競争は業界全体を疲弊させていく。
それは解っていてもそうせざるを得ないのがデフレ経済の特徴。

つうか貧乏人にビデオカメラなんて必要ないだろ・・・

>>335-337
違うんだ。ハイスペックな物を所有する事が悪いとかいう話じゃない。
日本だけじゃなくどこの国の人間でも上質な製品を所有したいという欲はある。
だが、品質と価格のバランスで日本人の価値観と世界での価値観の
ギャップがありすぎる。そこに気づかない事が問題だと言ってる。

>>379
ものの例えが理解できない人は頭が悪いですね。
自分の程度が露呈するような発言は控えた方がいいですよ。

>>400 ファミレスのハンバーグを美味しいと喜ぶ奴が、
まっとうな洋食屋で育った奴が付き合ったらどうなる？

安物、B品しか知らないってのは有る意味幸せかもな。

>>389
工場の末端作業員なんて全寮制、食事支給にすれば現金いらないんだよな
そうすれば日本の派遣も外国人労働者も同じ値段
最低賃金の問題は寮費や光熱費や食費で満額徴収すればクリア可能だし
実際に寮費で賃金の半分に対してそれをやって十分成立している会社もある
現金の所持を制限すれば想定外の短期間で突然仕事を辞める事例も減る
今は底辺が金をもらいすぎてる状態なのは間違いない
新興国より物価の高い日本国内であっても理論上は限りなくゼロに近付け

多機能製品は機能の必要性を理解し使いこなせす事ができる人にとっては非常に便利
使い込んでいるうちに製品の素晴らしさに感動する

シンプル設計の物は機械音痴・老人・ゆとり・外国人にとっては便利

>>374
会社は株主だけのものじゃないよ
出資者（株主）債権者（銀行）関係者（取引先・顧客）構成員（従業員）全部のもの
これらをステークホルダーという

外国の企業は利益を配当として株主に分捕られる率が高く
日本の企業は経費（人件費）として従業員に分配する率が高い
利益率が低くなるのはアタリマエなのです

>>403
それって奴隷じゃん

>>403
タコ部屋だな。

そういう労働形態が成立するのは、炭鉱みたいな単純労働に限られる。
頭脳労働には向かないよ。

かといってGoogleのように頭脳労働者を集めて生活の何もかもお膳立てする方法じゃ、
年寄りの取り分がないから、日本の能無し経営陣は全員拒否するだろうな。
だから日本のIT産業はダメだ、ってんならこの記事も説得力があるのだが。

>>407
一山いくらの工場の末端作業員に適用するんだよ
設計や開発には十分な報酬を与えないと才能ある人材はむかえられない
スレ違いだからあまり引っ張らないが底辺の報酬は高すぎる

>>26
設計だけ売るＡＲＭに押されちゃったんだよね。

それまではＨシリーズが結構善戦してた記憶がある。
プロセスの微細化が進み、１チップにいろいろ載せられるようになったら
コストダウンの為、ＡＲＭコア組込みチップを選択するだろう。

この記事何なに？
電気屋はどこも技術がなくてピーピーしてるよ。
もう枯渇してる。
人も技術も無いよ。

>日本のIT産業はダメ
て良く聞くけど
交通・金融・物流・防災
ＩＴ無しではもう成り立たないけどな

自分の足元までもうＩＴが浸透してるのに気づかない奴大杉・・・

>>403
おまいの頭の中には、労働者＝消費者という認識はこれっぽっちの欠片もないらしいな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"




よっぽど資本主義を崩壊させたいらしいｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

小売から受けた悪夢が再び

>>408
もう既になってるよ。
寮費や賄い費などで天引き天引き
それでも地元よりは仕事があるだけまだマシらしい。
>>412じゃないが、
そういう人は余計な消費をできないだろうし、
そういうのを見れば、
一握りの勝ち組か、よほど能天気なバカじゃない限り、
明日は我が身と消費マインドも冷え込むだろう。

だから、ITと家電をいっしょにするなっちゅうに

>411
国内のＩＴ製品は外国のパッケージで作ってるのが多い．どちらかというと国内のITコンサルがだけが儲けて後は土方産業って感じだと思う．
日本はパッケージ作るより会社ごとのオーダーメイドでやってきたから外国には加点わな

そもそも技術で売る時代じゃなく、マーケティングだけで売れるじゃない。

よく例に出る携帯電話だって、韓国勢とノキア以外は欧米も総崩れじゃない。
じゃ、韓国勢やノキアの技術が他を圧倒してるわけでもない。

>>416
業務系だけでなく制御・組み込みもＩＴなのだよ
そして制御・組み込みは至る所で使われている

人員を簡単に削減できない、人員が固定化しがち、何か仕事をやらせなければいけない。
こういう日本の企業の体質が、結果的に製品を高機能（ようするに無駄）化させるんだよ。

>>412
そうなると、買うより奪うほうが割に合うので、暴力が支配する世の中になるね。
で、その結果起きたのが植民地の独立と宗主国の没落。

歴史は繰り返すねぇ。
購買力もないのに、モノが売れるわけないだろ。サービスでも同じ。

>>419
ホワイトカラー正社員向けビジネス誌が、そんなこと書けるわけないわなｗ

チャレンジして失敗したらボロクソ叩かれるくせに
成功しても5％くらい給与上がるだけだもんな、報われねーよ
それなら無難に改良してた方が遥かに美味しい

ITってのは基本的にイノベーションを伴うもので
そのイノベーション自体を日本は否定してるんだから
そりゃソフトやサービス関係がボロボロになる訳だよ

携帯でカメラも動画も録音も出来たらデジカメもビデオもいらんがなって話で
メーカーも多機能化を推進しすぎて自分で自分の首絞めてるよな。

>>422
iModeの開発者にインタビューした海外の記者が、
「なんであなたは億万長者になっていないんですか？」と
真顔で質問したらしいね。

雇用を不安定に（流動性を高く）するなら、それに見合った報酬を用意しないと。
日本は雇用は不安定になったのに、給料は同じシステムだから誰も何もしない。
労働者から見たら、それがいちばんコストパフォーマンスが高いからね。

>>424
任天堂の社長のために会社のためにって考え方が米国でも見直されるべきって記事もあったよ。

>>425
任天堂は、ガラパゴスじゃないでしょ。
海外でも通用してるわけで。
最適な、やり方を選択してるだけ。

>>425
その記事は的外れ過ぎるだろ
任天堂社員は社長のために会社のためになんて考えてないと思うぜ

どっちかつーと、有り余るキャッシュがあるから
会社の為にを考えないで済む強みのが大きい

>>427
うーん、なんというか……。人そのもの…。ソウルを感じますね（笑）。
僕にとって、会社で働く喜びって、新入社員が入ってきたらうれしいっていうのと、
社長が喜んでくれたらうれしい、という2点に集約されてるんですよ。
商品を作ってそれを社長が喜んでくれたら、素直にうれしかったですね。
『ポケットカメラ』のときもそうでしたし。

田中宏和（元・任天堂株式会社製造本部開発第一部）

だそうです。

で、前社長の言。

経営の世界は流動的であり、いつまでも成長し続ける保証はどこにもない。
そして、予想しなかったことが起きても、私は関係がない、と経営者は言えない。
だから、体質を強化してなにが起ころうとも社員や取引先がショックを受けない会社をつくる、
それが私の仕事だ

山内 溥（任天堂相談役、発言当時は社長）

Appleが買収すべきは任天堂？ その独特な企業風土
http://wiredvision.jp/blog/galileo/200810/200810281501.html

アメリカAmazonの薄型TV売り上げランキング

1　Sony Bravia KDL-40V3000 40" 1080p LCD HDTV　$1,213.83
2　Samsung LNT4661F 46" 1080p LCD HDTV　$1,549.00
3　Samsung LNT4665F 46" 1080p LCD HDTV　$1,484.35
4　Samsung LNT4061F 40" 1080p LCD HDTV　$1,092.29
5　Samsung LNT4065F 40" 1080p LCD HDTV　$1,269.96
6　Toshiba REGZA 32LV67U 32" LCD HDTV with Built-In DVD Player　$639.95
7　Sharp Aquos LC32D62U 32" 1080p LCD HDTV　$868.77
8　Sony Bravia XBR KDL-52XBR4 52-Inch 1080p LCD HDTV　$2,699.99
9　Samsung LNT3253H 32" LCD HDTV　$798.49
10 Panasonic TH-42PZ700U 42" 1080p Plasma HDTV　$1,075.12

>>431
先進国でランクインしてるのは日本だけじゃないか。
たとえ全部韓国になっても恥じることはないな。

>>431
価格帯で見ると面白いな

1位と5位
4位と10位
7位と9位

競合する価格帯でSamsungが必ず入っている
それに2位と3位は下位価格を抑えて上位に食い込んでる
$2,699の製品が8位に入ってるのも

Samsungはマシンガン
Sonyはショットガン
他は護身用の小口径ってとこか。

>>403
日本のブラック系企業や派遣はまさに、そんなかんじですな
ほとんど1日拘束で思考をうばわれ、薄給でお金もためられないので、やめることもかなわない

まさに貧困ビジネス

>>382
薄利多売の方が売り上げも利益も大きいんだからその内技術でも逆転されるぞ。
連中だってバカじゃないんだから、薄利多売で儲けた利益をじゃかすか研究開発費に突っ込んでるし。
高級機特化なんて長期的にはジリ貧だよ。低価格市場を明け渡したら確実に日本は負ける。

>>400
そういうアンバランスなものを求める日本人が問題だって言ってるわけ？
消費者批判してどうすんだよ・・・ｗ共産主義じゃあるまいし。
国内でそういう需要があって、それで儲かるんであればやればいい。それだけだろうに。

工業製品の技術力なんて生産量に比例して伸びるもんだし。
高級機特化した技術力なんて物量の前では屁の突っ張りにもならんわ。
その内研究開発費で逆転されれば日本企業などあっという間に捻り潰されるのが落ち。
とにかく営業利益総額でも薄利多売の方が大きいんだから、
高級機特化なんて緩慢な自殺行為もいいところだ。

>>436
子供が口出しすんな
とっとと寝ろ

要するに、恐竜は一度絶滅すればいいよ

>>439
そーいうこったな。

2000年前後にソニーが大量にエンジニアを切ったとき、
「退職した連中を集めて新ソニーを作ったら、今のソニーよりいいものができるのでは」
と思った。妄想だけどね。

もしそれを現実にしてたら、iPodにコテンパンなんてことはなかったと思う…
あ、ジョブズが足りないか。

ｳﾘﾅﾗもうっとおしいがなんでも斜に構えてケチつけまくるというのも
いかにも澱んだ斜陽国家っぽくてキモイな。
もう少し所得が上がれば彼らの万年鬱状態が緩和されるんだろうか。

>>416
いやいやそうでもないよ。
他業者と差が出ない分野は、パッケージを使う。
差が出る競争力の源になる分野は、スクラッチ開発＝オーダメイド。
それが、日本の産業界のＩＴ投資のスタンスだ。

交通・金融・物流・防災　それは、ＩＴ装備が高い産業。
当然、差別化のために、スクラッチ開発＝オーダメイドが存在するよ。
これは、欧米でも中国でも同じだ。

そもそも、日本が電気、ITの部材産業で圧倒的なシェアを持ってるということを
理解できないバカが多すぎる。

【貿易/韓国】ウォン安・円高、対日貿易赤字減らず［08/10/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225263510/

教科書的にはウォン安になれば、輸出が増え、輸入は減る。しかし韓国企業は生産活動に
必要とされる機械や部品を日本から買い入れているために、こうした原理がきちんと適用
されない。実際、今年に入り９月まで、対日貿易赤字は２６３億２２００万ドル
（約２兆５９００億円）と、前年同期に比べ４３億３４００万ドル増加した。

>>443
それどこまで事実なんだ？
ＰＣとかモジュール単位で見れば、CPUはアメリカだし、メモリ・ＨＤＤ・液晶は韓国製が多いでしょ。
ＧＰＵは台湾とかアメリカなのかな。
キーボードとか、マウスは中国とかマレーシアあたりか。

正直、日本製の部品が多いとはちょっと思えんのだけど。

>>443
圧倒的なシェアというのは、
ＳＭＴ半田付けや自動マウンターとかＰＴ板のリグ撃ちとか
生産設備とか工作機械だと思うよ。

検査機器があれば、デジタル化した今の技術体系ではいくらでも
大量に生産できる。検査機器も生産設備の一部だ。

部材はそれほど物量面では重要ではなく、ごく一部のキーデバイスだけが重要。
それが、現実なんだな。

>>445
メモリ・ＨＤＤ・液晶

そのメモリ、HDD、液晶に日本製が多いんだけど。
PCだけじゃないぞ、テレビも含めて。

半導体のシリコンウェハーでは日本の世界シェアは60%、
半導体製造装置では日本の世界シェアは40%だ。

韓国に対する貿易黒字を見ればわかる。
組み立て工程ってのは政府・投資家の投資対象になりやすく
手っ取り早く成長が図れるが、実質中身は外国製の部品を
組み立ててるだけという状況になってしまう。

>>447
ソースある？
調べなおしたらＨＤＤはアメリカみたいだけど、メモリ・液晶は韓国製が多いみたいだけど。

http://www.worldshare-news.com/
http://www.yano.co.jp/press/pdf/310.pdf
http://news.green-japan.com/mkas/ace/members/articles/2007/04/0705a014.shtml

HDDのモーターかヘッドか何かのシェアがすごいんじゃなかったっけ。

つまり変に高性能化しない任天堂がいいのですね。

探したらあった
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zai/news/top&newsid=6681
HDD用モーターの世界シェア8割らしい。

>>450
日本製HDDは少ないの？

日本が保有する国際特許数はアメリカの6割。
日本の人口はアメリカの4割だから日本は世界一の
知的財産国。

>>454
ソースまで出してるんだから見てよ。
http://www.yano.co.jp/press/pdf/310.pdf

33% (日立、東芝、富士通合計）は少なくはないけど、多いと言うほどでもない。
アメリカが55%（Seagate、WesternDigital合計)

>>456
世界シェア33%は十分多いと思うんだけど。

>>457
個人的な意見ではあるが、いずれシェアのほとんどは上位１，２社に集約されるだろうから、
ちょっと厳しいんじゃないかね。
長期的にはSSDに喰われてしまうとも思うが。

少なくともモジュール単位で見れば、日本メーカは既に脇役だと思う。

>>458
>個人的な意見ではあるが、いずれシェアのほとんどは上位１，２社に集約されるだろうから、
>ちょっと厳しいんじゃないかね。

まったく意味がわからん。
どういう理屈でそうなるんです？

そのモジュールで日本が世界の主役なんだけど。

http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1745-j.htm

これが日本の半導体製造装置のシェア。世界シェア40%。

http://www.gartner.co.jp/press/pdf/pr20040610-01.pdf

半導体シリコンウェハーの世界シェア。信越化学工業、SUMCO、コマツで61.4%だ。

>>459
所詮、大規模投資による生産設備の問題でしかないから。

>>460
そのモジュールって具体的には何？
製造装置とか、マテリアルをモジュールとは言わないと思うけど。

>>462
>所詮、大規模投資による生産設備の問題でしかないから。

技術を知らない人間が偉そうに技術を評論するな。
バカにバカにされる日本の技術者がかわいそうだ。

【コラム】「悪玉」技術が味方になった東芝・垂直磁気記録HDD開発 (日経IT+PLUS)［08/09/17］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221633882/

垂直磁気記録方式HDDは完全な日本のオリジナル。

>>463
そんなこと言ってるから、日本の製造業はおかしくなったんだよ。
>>446 とか良く読め。

技術はあっても投資が足りないんだよ。
その理由は昔ＤＲＡＭで懲りたからなんだろうけどさ。

そのモジュール自体が部材の購入で作れちゃうから、
結局基幹部材が重要になってくるんだ。

多機能に走るのは評論家(笑)のせいだろ
評論家大杉なのはこのスレ見りゃわかる
当人はアナリスト(笑)とでも言いたいのかもしれんが

少なくとも、技術(tecnorogy) と財務(finance)の両面から
見ないと、産業というものはわからんです。

企業が、短期利益を求めるようになったし
エクティ・ファイナンスするようになって、
銀行も融資の審査をよりも、上場・増資の錬金術にはまっているのです。


>>456
日立って、もともとIBMから事業譲渡を受けたんですわ。

ガラパゴスと言うより逆鎖国だろ

>>435,437
カメラ業界で、高級機商売に特化したライカ・ローライ・紺タックスが
どんな末路をたどったかを知ってるなら、禁じ手ということくらいわかろうものだが

たくさん売れないものは、それだけ開発費が取れないから、
10年20年スパンで、新技術の投入や新開発が出来なくなる


実際、技術開発投資の規模が、一眼デジカメの雌雄を決したところあるからな

結局、先んじたニコンとキヤノンがすべてもってって、
投資額が少ないゆえに出遅れたミノルタやペン他、オリンパスが脱落

>>469
ですな。高利益率の製品に特化しますと言えば
聞こえはｲｲが、要するにボリュームゾーンを狙う体力が
なくなっただけの話。
10年もたてば弱って消滅。

ボリュームゾーンでの戦いから逃げてはいけない。

欧米人と日本人との違いは
まずは一般人の指の大きさと器用さ
奴等は大きくて不器用なんだよ
８０年代かな
ケンブリッジのトリニティカレッジに留学したとき
世話になってた教授にウォークマンプレゼントしたら
ボタンが小さくて使い辛いって言ってたよ
職人は同じぐらい器用なのに
一般人はこの程度なんだよな

スーパーコンピュータですら、安い汎用チップをたくさん使った方が売れて、
日本の特製のは売れず、開発費は国の税金頼りになってしまったからねｗ

ここにいるのはバカばっかりだ。
スパコンなんてアメリカのほうがはるかに政府依存度が高いというのに。

>>470
偉そうなこと言ってる君はボリュームゾーンの製品を販売できる
会社に勤めてるの？

>>473
売上げに対する政府依存度は、日本より低いのに何言ってるの？

>>475
お前大学を民間機関だというつもりじゃないだろうな？

>>476
トヨタなど営利企業限定で見ても変わらないのにｗ

>>477
じゃあそれ見せてみろよ。

>>475
政府依存度は高いが、海外の政府も買ってるからな。

海外の政府は政府依存とは言わない。

>>473
日立のスパコンはIBM製だよ、知ってた？ｗ

何か1ZwElIb6を見てると日本が先の大戦で大敗した理由がなんとなく分かってくるよ・・・

先の大戦で大敗しても、経済では結局戦勝したんだからいいじゃないの。
20年間かけて日本経済がやはりアメリカ経済より強かったということを
証明したじゃない。

>>483
していない。
日本はまだ失われた10年は終わっていない。今は失われた20年。

今の日本は少子化、理系離れ。団塊世代の国外脱出による技術流出。
今もまだ戦争は終わっていない（人殺しではなく、シェアの奪い合い）
今のままだと日本はまた大敗してしまう。

ネット時代は嘘や誤魔化しは通用しない！

>>484
対外純資産　過去最高２５０兆円
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20080523mh03.htm

日本の金融「冬眠から目覚め国際舞台に」　英ＦＴ紙特集
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080912AT2C1200M12092008.html

「サムライの復讐、始まる」「日本の復活は、欧米に希望抱かせる」…金融危機で仏紙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223356142/

Ｓ＆Ｐ格付け「貸出超過」も重視　邦銀は危機に耐性
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081009/fnc0810092101020-n1.htm

>>485
追い詰められて関係の無いソースを表示したのかな？
それともこれからの日本は技術ではなく金融業だと言いたいのかい。

「ガラパゴスでもできることはある！」の精神で、
特異な市場保存に世界から金出してもらおうよ。

>>486
リンク先の記事は別に金融だけを褒めてる訳じゃないよ。
日本経済そのものに対する評価だ。

>>474
そういった会社と一蓮托生的な関係にある。
お互いに支えあってるよ。2ch脳の人から見ると
こちらの一方的搾取なんだろうけど。

技術過信してるのは、文系で技術者に頼めば技術が出てくると思ってる。
という部分をきちんと書き上げられないのは、書いてる記者が文系だから。

本当に文系の所為で日本と世界は甚大な危機に晒されてる。

文系の駆除を合法化するべきだとおもう。

いや、そういう派閥意識の改善の方こそ今の日本には必要だから。

ＩＴとか、もう中身はスッカラカンでアホみたいな人間つかったやっつけ仕事以外の
まともな仕事できる会社ってどんだけ残ってるんだろ。

カーナビも同じことになってたな。
技術の巨艦巨砲主義。ユーザーが使いきれない機能ばかり
載せて高価格。まあ、アホだね。

日本製カーナビは世界シェア90%。

ITってソフトウェアの話じゃねえの？
なんで家電の話してんだよ

>>494
ｳｿつくなｗ
http://www.yanoict.com/yzreport/38

カーナビのCPUシェア1位は日本

日本の美徳は勝っても謙虚なところ。横柄になると失敗する。
見てみろよ、奥田とかお手洗いとか。

高度成長の時代じゃないんだから強弱出るのは仕方ないんじゃないの
マスコミが根拠無くものづくりものづくり煽るから勘違いした人間が増えただけでは？

「物づくり国家」　無知な弱者が飛びつきそうなスローガンだと思ったが
みごとに２ちゃんねるで賞賛しまくっていたもんな。

環境に良い製品を作って海外で売れれば、
韓国、中国が真似して作るから一石二鳥。
しかし、日本であぶれて海外へ渡った技術者と
それに教わった海外の技術者がその流れに追随
できるかどうかが唯一の問題。

そこで日本の技術者達が、コストダウンを追求すれば中韓台よりイケる。

iPhoneなんかが、良いお手本w

さあ、どんな製品を作れば良いか見えてきただろう？

>>502
企画力さえ怪しいんじゃない？

株主様へのご奉仕で予算も少ない、人材居ない、他社と比べて少し機能で勝る物が新製品。

国外に骨を埋める気満々な、社内で疎まれた技術者が国外勢力を本気で育ててる。

例えれば、今の日本が昔の欧米工業先進国で、日本以外のアジアの国が昔の日本なんじゃないの？

アジアは第二の日本になり損ねた。

シンガポールも香港もひどい景気後退に入ってるし、
韓国はウォン崩壊、台湾もいまいちぱっとしない。

>>503
外資比率50%越えの東証一部上場メーカーですが、
そのとおりです…

なので志ある人から転職してます。
人事はあわててエンジニアを補充しましたが、
集まったのは安定志向の指示待ちばかり。
企画はトンチンカンな提案を超短納期で求め、
失敗しても反省なし。
おまけに輸出比率が高いので、サブプライム問題直撃です。

>>506
バカはお前だけだろ。
今ソニーは外資比率40%台だぞ。

だいたいお前本当にソニーに勤めてるのか？
なんかネット上ではやたらソニーを毀損する奴が多いからな。

>>1
これ殆どD-Snapじゃないか？
それにｽﾍﾟｯｸ考えたら高すぎるぞ。
日本企業は、すぐに潰しにいけるだろ

超低価格ビデオカメラそのものは、いずれ携帯に喰われるだろうから、美味しい市場ではない気はするけどな。

iPodも iPod　shuffleみたいな超小型のを除いて、徐々に減少するんじゃないかなぁ。
激減ってことはないにしても。

文系理系というよりもさ、大学入試で数学と理科は必須にして、定員も
今の半分でいいと思うんだがな。
そうすれば馬鹿な文系はみな高卒になってメデタシメデタシじゃん。

>>506
指示待ちを上手に先導出来ないで、何しようと思うんだか。
プレゼン出来て、そこそこ何か作れるって人を選んだんでしょ？

どうせ減点志向の成果制度なんだから、自分から動くと言うのはリスクが高い。
誰かが動いて、成功したら手柄を出来るだけ横取り、失敗したら貶す。
自分から動くってのは危険が大きい、今時安定を求める人材の動きなんてそんなもんでしょ。

>>509,>>510
そういうのを負け惜しみって言うんだよ。
これでまた日本が世界にリードしてた製品が駆逐もしくは市場として不成立されてしまうんだよ。
どういうことかわかってるんだろ、本当は、どんどん日本が貧乏になるってことだよ。
外貨を稼げないのに生活品や食料品は輸入に頼らなければならない
人間で言ったら失業者だよ、

>>112
中学生のころを思い出したｗｗｗｗ

>>513
世の中「マーケティングのみ」で動くのに、技術的にどうだとか言っても仕方がないからな。

>>13
日本の長期的視野と
アメリカの短期的行動力を示す良い事例だね。

相性は抜群に良いと思うんだけどなぁ。

ちょうど良い製品を作る企画力が重要なんだよな。

でも日本企業じゃ、ちょうど良さを目指すような提案は上司の受けが悪いんじゃないかな。

>>513
日本がどんどん貧しくなってるというが、
日本の経常黒字はどんどん拡大してるぞ。
日本はますます外貨を増やし続けてるんだ。

つまり、日本製品はますます海外で売れ続けてるってことだ。

>>518
でも雇用者の所得は横ばいなんですが？
というか正規雇用を減らし非正規雇用で (ry

>>520
『日本は』。企業も銀行も豊かになってる。

>>511
国立大学の文系は数学必須ですが

阿呆になったのは早慶MARCHなど私学の文型が、共通一時以降でかい顔しだしたころからだろ

日本企業でマーケティングやってる連中と話してて嫌になるのはヤツらは
"市場で多数を占める客の望み"を拾い上げるのがマーケティングだと勘違いしていること。

いつも客の声が大きくなってから商品開発しようとするので、
世界の先行企業から一歩出遅れることになる。

その世界の先行企業に任天堂、ドコモ、トヨタは含まれてないのかね。

ドコモとトヨタは含まれてないな。

>>520
それが適正な賃金水準だと思うんだけど
BIG3みたいな待遇をお望みか？

>>518
それは、資本移動の自由化により、海外に直接投資するようになったから。
でも、再投資するか、現地で物品購買して輸入するかしないと
税制的には、使うのが難しいんだな。

>>520
どうしても非正規雇用者減らしたいのなら、男女雇用機会均等法を廃止すれば一発で解決w

>>527
いずれにせよ、日本には金はあるわけだ。
どんどん豊かになってるわけだ。

>>525
じゃあAppleもノキアもボーダフォンも全部3流企業だね。

良スレ保守。

>>485 乙です。
好況期に適する構造(大儲け企業多数)と不況期に耐えられる構造(業界全体が壊滅しない)の
２つがあるとすると、金融政策や内需／外需重視も加味して
1980年代以降の日本の各業界の経済構造は以下のどれなんでしょうかね。

 (1) 好況期用→不況期用に転換済み
 (2) 不況期用→好況期用を導入中(規制緩和策＆マスコミ)だが失われた10年等で間に合わず
 (3) 最初から不況期用でほとんど変わっていない。
 (4) 好況期用で絶賛壊滅中。
 (5) ...

金融業界はBIS規制の導入過程をみると、貯蓄銀行中心→投資銀行化で(2)かなと思います。
自動車や鉄鋼業界、大量先行投資型業界(液晶、半導体メモリ)とかはどうなんでしょうか。
「低い基本給＆社宅／住宅ローン提供＆大きな退職金＆終身雇用」のセットは、
不況期を数回含んだ超長期間戦略として卓越していたのではないかと思います。
基礎研究開発費も出せますし。

2chのものづくり厨の望んだとおりの展開じゃないか

人口構造が崩壊し始めてるからもう何やっても無駄
老人まみれになって年寄りが富を食い尽くして国は破たんする

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

>>493-497
カーナビはPND(フラッシュメモリだけの安価な
ナビ)
に駆逐されつつあるし、その先にはGoogleマップと
Webブラウザだけでナビ機能を実現した激安ナビが
来るよ。

少なくとも現行のHDD型カーナビに明日は無い。

>>1 の記事でガラパゴス化が悪い方策かのようにいっていますが、
内需分を確実に取り、海外進出する第一ステップとして悪い方法だとは思いません。
第二ステップの海外進出のやり方に問題があるのだと思います。

flipの例であれば、より高精細高機能を売りにするのではなく国内で使っている
HD化技術からリアルタイム圧縮伸張のみを追加した長時間版flipをファブレスで作って勝負するとか。
＃国内製品の高機能化部品を最初からファブレス化製品に転用できるように作らないといけませんが。

>>533
人口構造の移行は一時的ですので、現時点の日本の財政構造が変わらなければ
国債発行と財政出動で(赤字国債解消までを含めて)十分切り抜けられると思いますが。
人口構造の変化を財政が吸収可能jかどうか議論できるスレがあると思います。

>>534
激安になればどこも利益なんか出ないよ。

日本製の携帯電話は1台当たり5万〜10万で、
途上国の1万円携帯より圧倒的に利益が高いから、
利益額、売上高を無視した比較には意味がない。

それに、カーナビはまだまだソフトウェアの発展の余地が大きいから、
安物は普及しない。

>>536
激安カーナビでも利益がでる企業がある。

Googleだ。広告付きカーナビで0円カーナビとか
出ても勝てる？

>>538
あほすぎる。
広告ではそれだけの利益が得られないし、
そもそもGoogleはカーナビソフトの技術を持ってない。

この映像の人は、誰なのか　知りたいのですが

誰か、知っている人はいませんか？

http://jp.youtube.com/watch?v=y8TWmV9BaLQ

ガラパゴス化が企業にとっていいか悪いかはおいとくとしても、
それで余計な機能のついた割高な商品を買わされるのだとしたら消費者としては噴飯物だ

携帯とか安いのでいいんだけど。
数万とか払いたくねぇ。

>>541
まーね。
だからこれだけデジカメが普及しても、
写るんですが売れる。

携帯に関して言えば日本市場はかなり大きい。
誰も台数勝負なんかしてないんだろ？

>>541
誰だって自分の欲しい機能「だけ」に特化して安くなって欲しいさ。

メーカーがあんた一人の要求にこたえるかどうかは、別問題だけどな。

技術なんて無い企業が多いんだろ？

技術はあるが需要の無い技術だ。

需要の無い技術に商品価値は無いって何十年も前に分かりきってるのにな

>>547
需要があるとされる技術が無いんでしょ？

でもＩＴなら情報工学の基礎は何に対しても需要があるのに、
それを切り捨てるから、駄目なんだよ。

基礎が無くて応用がある筈も無し。
その点が判ってない以上もう駄目だろ。
素人が考えてプロが作るんじゃなくて、素人が考えて素人が作るやり方が
この先何処まで通用するんだろ。

>>1
> ブランドの高額な最新機種だからだ。島国日本だけが世界的には過剰スペックと
> いえるほどの高機能・高品質を指向する。大陸から断絶されたガラパゴス諸島で
> 起こった生物の独特な進化になぞらえて「ガラパゴス化」と呼ばれ、電機など
> 日本のＩＴ産業の“病”となっている。

国内仕様と同じものをそのまま出せる先端大好き国家って、ほかにひとつくらい無いの?

無駄な機能云々じゃなく外国人は機械オンチってだけだろ

ID:s2zkuyxz
なぜかニートほど饒舌という傾向。

>>551
毎日何時間もここで鍛えてるからな

>>549
日下公人によると世界のお手本の様ですがｗ

海外メーカーは、まず低価格の普及版を売ってシェア確保。その後、徐々に日本のまねをして高機能にシフト、ウマーなんだろう。

NetBookがそのパターンだな。

それやるとライバルが全て潰れるまでのコストダウンチキンレースが始まるね
これ自分とこの力も削ぐことになるからあまりやらん方がいいらしいんだけど
仕方ないか

でも、それを生き残ったメーカーは強力なライバルになるだろうね。
ASUSしかり、Acerしかり。

自分の輝かしい過去を否定するか、後ろから撃たれるかの差しかないな。長期的に見れば。
やらないと潰れるだけ。やっても潰されるかもしれない。

ビジネスってそういうものでしょ？

国内に関してはチキンレースで排除じゃなくて、合併とかでどうにかしてくんないかな

>>558
GMがあれだけグダグダなのを見ても、まだそういうことを言うのかい？
日本なら、三菱商事関係でもいいや。

過当競争はともかく、ある程度の競争は必要だ。
IntelとAMD、VIAなんかはそんな感じでしょ？

この競争を否定したら、iPodにボコボコにされたwalkmanと同じ運命を辿るだけ。
それがよければどうぞ合併でも持ち合いでも好きにやってくださいな。

GMと何の関係が・・？
何も競争を全否定したつもりはないんだが
携帯電話とか本気でチキンレースして潰れるのを待つというのか
それこそ外資に食われる原因になるだろ

米国のMITに匹敵する日本の大学ってどこ？

日本はチキンレースで競争に負けた企業は撤退していくべきだな

潰れかけのBIG3と大して変わらないな
ここで変われなければ待つのは死

圧倒的な技術がないってことだろ。
確かに、中途半端な技術で儲けようってのが無理。

シェアを奪われても円高なんだから無問題
通貨価値を維持して資源を買うための輸出なんだから
問題は内需潰し政策をやりまくって来たこと
内需で８割稼ぐパナでもこれだけ個人消費が低迷すると駄目だわ

昔のように消費税を廃止し法人税と所得是の最高税率と
相続税を上げて金の流れを良くし内需拡大するべき
もう北米市場の成長なんて期待できないし北米の内需に
日本政府は関与できないんだから
日本政府が出来るのは内需拡大するためにどうするかだけ

円安はある意味補助金見たいなもんだろ
円高で利益が出ない日本企業は情けない

低価格品やニッチ製品で実力つけるメーカーは数多い
かつての任天堂もたかが玩具企業だったのにここまで成長した

んーーーーーーーーーー

ＩＴは人材の質が一番ものをいうのに
最近の派遣横行で優秀な技術者を囲い込むということを放棄した
日本企業が上り調子になれるわけなかろう

中国インドはかなり実力は足りないが絶対数は居るので
上澄み掬っていればある程度優秀なやつは一定数確保できた、教育も熱心だ
日本は人間がアメリカにすら劣っているうえにゆとり教育…

>>568
プログラミングなんて誰でも出来るだろ？
というのが経営側の考え。

だから、誰でも良い、それが日本の大多数の常識だと思ってる。

ただ、最終的な品質までは考えが及んでない事は明白。
まともな技術者個人が思うほど、ＩＴ技術者なんて社会的な地位が低い。

IT土方だもんな

>>569
っていうか、安いエンジニアでも組める程度のシステムしか受注しようと
しない経営者が多いって感じ。パッケージ開発は投資なんだけど、
日本企業は投資が下手というか、しようとしない。

一概に悪いとは言えないが、日本人経営者は収益を上げることよりも、
会社を存続させることが重要と考えるせいだと思うが。

どこにもITの話なかったんだが・・・・

EmbeddedだげでIT語られても・・・・

これからの大不況下でIT産業みたいな虚業は消え去る
だろうね。金融業と同じでITそのものが富を生むので
はなく別の産業に寄生して生きてるだけの存在だし。

>>573
あーあ、巨大プラントで人間がバルブの開け閉めするんかよ！
みんな手書きの請求書と入金確認するんかよ。
銀行で入手金する時も、手書き伝票書いて待ち行列作るん？
航空機のチケットも、空港へ行って、手書き台帳に書いてもらってやんの？
通信回線も、交換台呼んで、繋いでもらうんかい？
洗濯機もマイコン無しで、つききりで運転すんのかいな。


あーあー、やなこった！

>>574
IT業界の典型的ブラック職種SEの人間ですが
メーカー本体の人はエクセルとワードで資料を作るのが仕事で
実際にシステム組み立てるのは子会社、もしくはそれ以下の請け負いの人間
本体の人間は何がどう動いてるのか理解せず、
オートシェイプで絵を作ってシステムを組み立てている気分に浸ってます。

他の技術や製品はわからない。
でも、システムについては新しいものや進歩は期待はできないでしょうね。
システム屋はそのうち廃業するだろうと俺は思います。

最低限の仕組みや運用は昔作ったもんで充分なんだ。
そして保守運用だけなら自前の部門で客はなんとかしだしてるし。
メーカーの技術力が落ちてる今、客がメーカーに頼る理由が薄れ出している。

>>574
洗濯機なら捻るタイマーとかでなんとかなるだろ。
すすぎと脱水はその都度やらなきゃいけないが。

過去の機械式・二層式なめんな！

>>575
まだまだ、子会社、下請け、請負から搾取できるだろう。


でも、底辺の人間はバイトでもした方が人間らしい生活が出来る事を知って欲しい。
ＩＴの下請けはさっさと崩壊してくれ。
皆で転職しようぜ。

メーカーの奴らが後を引き受けてくれるさ。
誰でも出来る仕事だからね、ＩＴなんてさ。
ただ、完成したのか未完成なのかを判断する事が出来ないだけで。

フィッシング詐欺：７００万円不正送金か　容疑の組長ら３人逮捕　／茨城
　◇「フィッシング」で口座情報

　偽装サイトに誘導してＩＤやパスワードをだまし取る「フィッシング」の手口で銀行口座情報を入手し、現金を不正に送金したとして、茨城、福岡県警などは７日、
福岡県柳川市大和町皿垣開、指定暴力団九州誠道会系組長、古賀信昭被告（３０）＝窃盗罪で起訴＝ら３人を不正アクセス禁止法違反容疑などで逮捕したと発表した。
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20081208ddlk08040063000c.html

いんちきくさいやつが業界から追い出されるだけだろ。
むしろ歓迎すべき事態。

>>579
ソフトバンク買収後の日本テレコムの事ですね

そんな子供のオモチャなんか使えるかよ。

社会のルールを守らず、犯罪ばかり犯すチャイニーズは切り捨てだな。
痛い目見ないと分からない民族には、連帯総処分の見せしめが要る。

日本のItコンサルなんて、
ほとんどがその中国人以下のマネジメント力しかないわけだが。