【一澤】遺言書は無効、大阪高裁 信三郎氏勝訴[08/11/27]
1 :
◆DepthZYcAg @ぷらぷら φ ★:
でもスイーツには関係ないだろ
当然かと。
さっさと上告棄却で。
>>1 >「重要な文書
>なのに認め印が使われるなど極めて不自然。真正な遺言書とは認められない」と
>述べた。
ずさん過ぎ糞ワロタ
>>1 >重要な文書なのに認め印が使われるなど極めて不自然。
ここまで偽造があからさまなんだからもっとすばやく判決出して
あげてよ・・・
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 20:42:27 ID:4zUf8rwk
当り前だのクラッカーや
遺言書の偽造って何か刑事罰の対象にならないのか?
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 20:46:02 ID:thNdpPre
長男が出て行かないと、一澤帆布が潰れるだけか。
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 20:48:46 ID:kLO+nzDs
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 20:49:44 ID:duMNn0Nc
地裁イラネ
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 20:51:17 ID:Ebb3yu+o
信太郎氏は相当の悪だなぁ
名前も普段使ってなかった沢だったんたわよね?
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 20:53:59 ID:kLO+nzDs
指紋を調べれば一発だと思うんだけどなー
指紋がなければ間違いなく偽造。
これ一回最高裁で判決出たのじゃなかったか?
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 20:57:00 ID:ctvrmfwc
京都地裁の裁判官は、
何やってたんだ
恥をしれ、バカ野郎
まあ正直いまさらだろうな
落ちたブランド価値は戻らない
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:02:57 ID:KR6stciF
CBSソニー・ファミリークラブ
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あの「知恩院上ル」のタグにこそ価値があったのに…
そして次に帆布としての性能。
両方揃わないと意味ないよ
2時間サスペンスにすれば面白そうだよね
あんな遺言書が有効にされたら遺言の制度自体が形骸化してしまいそうだったからなぁ
キタ━━━━━\川*’ー’川/━━━━━━!!!!!!!!
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:17:07 ID:LNRsZhpE
やっと一澤さんとこも正常化できそうか・・・。
でも、悪の長男は判決確定前に資産不当転売してトンヅラこきかねねぇ。
店舗の土地建物とかに抵当権設定されてないか、重々監視しておく必要あり。
>>16 > むしろ前の訴訟でなんで弟側が負けたのか謎
地裁は無茶苦茶じゃん。
このごろも神戸地裁で消防士の酒気帯び運転で懲戒免職はやり過ぎだとか、変な判決出てるし。
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:24:09 ID:jEArALyh
うどんはどうした?
>>25 京都地裁の話じゃなくて
信三郎氏本人が最高裁で敗訴確定してる
今回の原告は奥さん
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:29:33 ID:gdJ8UPNM
>>18 それでも、いまだに休日になれば一澤帆布、一澤信三郎帆布の両方に行列ができてるぞ。
私文書偽造行使じゃないのかね
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:45:33 ID:s/7d2Yah
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:46:44 ID:s/7d2Yah
代理人はどこの事務所?
負けた方は涙目だな。
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 22:03:34 ID:fSHIYXLI
うどんがなんで立てないんだ?
作業道具持って出て行ったのって
どっちだっけ?
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 22:16:28 ID:lTpTsqV9
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 22:20:09 ID:imA9ShEs
印刷された遺言書を法律で禁止できないの?
>>16 地裁では、「偽造だという証拠がなければ真正と見なす」という判断だったような。
どっちかというと、本来の刑事裁判的な考え方をしていた。
今回は、「普通に考えれば偽造と思われる」という、「限りなく濃いグレーは黒と見なしてもいいだろ」的な
判断ではないかと。
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 23:06:12 ID:rU2l9cR1
俺が裁判員なら顔のキモさで長男のハイソだね。
あの顔はいじめられてひんまがっていて、そもそも意地汚い欲深い顔だよ。
2004年に最高裁判決が出ているのに、なんでまた裁判しているの?
陪審員、は2ch見ないんだよな。
新聞、TV、ラジオじゃ、常識が偏るぞwww
偽遺言書見破れなかった地裁のバカ裁判官誰だよw
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 00:06:51 ID:gmXKKQBp
>>17 ほんとどんな勉強して裁判官になったのかと
問い詰めたい
男兄弟は父親が死ぬともめるよな。
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 00:19:02 ID:CLWJRG0H
>>41 多分 遺言無効確認の訴えと遺言証書真否確認の訴えの違いだと思うよ。
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 00:22:26 ID:ZaWzkoHv
ただの布鞄なんだけどなあ・・・
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 00:23:41 ID:FVXShBp9
>>46 徳川家は何があっても長男、ということに決めたから
200年以上もちました。
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 02:24:16 ID:HjKqsVZI
当事者間にしか判決の効果は及ばないんじゃなかったか。
前回の最高裁判決では三男と長男の争いで、三男の敗訴が確定してる。
今回の裁判は、第一の遺言状にも記載されている「三男夫妻」の片割れである三男の嫁が当事者。
遺言状の真偽によって自分の遺産相続の権利が左右されるため裁判起こせる。
むしろ三男と三男の嫁が起こした裁判の内容は同じじゃないのかと。
今度は嫁さんを当事者にして裁判起こしましょう、とかアドバイスした弁護士がいたんだろうな。
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 03:43:45 ID:UK0Dfr/3
>認め印
wwwwww
やっと正常な判決がでて良かったよ。他人事ながら長男にいきどおりを感じていたからね。
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 04:09:39 ID:TUE8iB/S
正しい判決。
どう考えても信三郎さんの方に同情してしまう。
親が亡くなってからイキナリ舞い戻って来て
親の跡を継いで家業を支えてきた信三郎さんを追い出すなんてあり得ない。
財産分与される権利はあるけども実権を握りたくて仕方ないの
ミエミエで卑し過ぎるよ。
>>46 兄弟が実家で働かない、継いだ奴が全部相続するって決めて、
家出る人間には学力付けさせておいて、サラリーマンで十分稼げるようにしとく。
これを小さい時から親が教えておけば問題なかっただろな。
もれもリーマン一年目でオヤジが死んだとき、弟が実家継いでから遺産全部放棄したけどな。
債務整理で銀行周りしてた時に、ある支店長さんがなまじ財産あると遺産相続で揉める
ことよくあるって言ってな。
もれがゴネれば泥沼になったかも(´・ω・`)
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 04:13:42 ID:eOj2ygZd
長男のほうで働いてる人ってどんな気持ちで働いてんだろう
あのわかりやすい越後屋顔の京大出のバブル銀行上がりの長男と
どう見ても主人公顔の三男。
バブルの時期に銀行支店長として憶えた汚い金の取り合いを
京都の実家でやる神経がわからんわ。
>>16 >>17 悪の長男が京大法学部出じゃなかったか?しかも銀行出で大売れした実家の財産も押さえてる。
そしたら京都地裁なら勝たせるだろうよ。
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 04:22:46 ID:L2cB8rqx
>>55 テレビでやっってたが、中国でこしらえたのをダンボールで船輸して、
本店の二階で中国人がミシンでタグつけてた。 有り得ない。
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 07:24:41 ID:UK0Dfr/3
三男嫁のコメントは
よかった。うちはもう別に店やってるので、一澤帆布の商標とかを取り戻すつもりはない。
ってな感じだから今更一澤帆布をやる気はないんだろうな。
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 07:58:13 ID:mg/iStZJ
>>27 >信三郎氏本人が最高裁で敗訴確定してる
だよね。
>今回の原告は奥さん
えええ?そういうのありなの?
遺産その他どうなるんだろうね。
長男はなんかの罪には問われないの?
>>62 有印私文書偽造同行使とか?
工場等は不法占有(業務妨害)とか?
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 16:11:49 ID:bo8RQBjg
職人さんは弟さんの味方みたいだし、独自ブランドで成功しつつあるから、
もう商売としての一澤には拘ってないんじゃないの。
あとはプライドの問題でしょう。
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 16:29:20 ID:hIqyR1AQ
>>51 かの三冠王は、三文判で契約更改でしたが、何か?
そうではなくて、普段は「一澤」の印鑑を使っている人が、長男が持ってきた遺言状では「一沢」の印鑑を使っていたのがそもそもの疑問点。
後は、筆跡が病気したとは言え、全く違うってこと。
だけれど、前回(三男)は、遺言状の様式はそろっていて、偽物と断定は出来ないと言うことで、最高裁で敗訴。
正直、まだやってたのか。ってとこだな。
すでに信三郎帆布の商標が定着したというのに。
失われたものはプライスレス。
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 18:55:13 ID:eNeS+X6R
>>56 三男の下で働いていたのに長男に乗っかる四男のほうに興味がある。
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 21:25:18 ID:Ci54y4hq
認印って宅配でも受け取るのかw
遺言のシナリオを作った信太郎、
弱者としての「演出」で世間の同情を集めた信三郎、
どっちもどっち。血は争えないな。
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 22:19:01 ID:9+vruVws
認め印
ワロタ
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 22:20:49 ID:wtPyBr4m
大阪高裁GJ!だなw
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 22:22:55 ID:4NWEK//o
ふざけた判決を出した京都地裁の裁判官を罰するべき
73 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 22:27:23 ID:EvhuyOK7
>>67 ていうか、もともとは
先代+四男
でやってたところに三男が朝日新聞やめて入ってきて
先代+三男+四男
になって四男が働かなくなって
先代+三男
になって、先代が亡くなり
三男
になったところに長男が銀行やめて入ってきて
長男+四男 vs. 三男
になったんだっけ?
本家一澤は、中国生産する時点で伝統工芸ではなくなり、どこにでもあるアパレルメーカーになった。
地元にとって、信三郎のほうがありがたい罠。
>>74 中国で製造したのは「一澤帆布監修」ってなってるみたいよ。
「一澤帆布製」は国内生産らしい。
商売は上手いんだろうな>長男
>>73 長男は全く家業に関わっていなかった。偽遺言書を持って初めて登場w
>>61 ありらしい。民事の判決の拘束力(既判力っていうらしい)は基本的に
当事者間のみらしいのと、どうやら主文に書かれた部分に限られるようだ
(民訴114条、115条)。
第1次訴訟では棄却判決なんで、多分「主文 原告の訴えを棄却する」って
位の記載だろうから、長男の遺言書が有効となったのはその間接的な効果に
過ぎないとすると、訴訟間の抵触もないとされるかもしれない。
>>75 肝心の「帆布」作ってる日本のメーカーは
長男のやり口に憤慨して
三男にしか物を卸さないという話。
ブランドと店舗だけを長男が引き継いだ。
前から居た中の人は全部三男についていった。
かばん屋の相続問題のスレで、長男か、関係者、工作員らしき人が降臨した時はプチ祭りになってた。
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 19:10:30 ID:YCJTkcU6
最高裁で棄却された場合は判断が違う判決が残る。
この後はどうなるんだ?
上に書いてある通り、職人の先代は長男を京大から東海銀行に、三男(次男は夭折)は同志社から朝日新聞に入れた。
あの当時の一澤では学費捻出も大変だっただろうが、先代は職人家業を押し付けなかった(職人じゃいい飯も食えない)
で、四男が後を継ぐはずだったが、コイツがそこそこ腕はあるもののグウラタのダメ息子で、結局信三郎さんが朝日新聞を辞めてまで実家に戻ってここまで大きくした。
挙句に四男は仕事もロクにせずに他の職人からもそっぽ向かれて追い出されたのが顛末。
なので四男は長男のところに行くしかないのだ。先代の弟が信三郎さんのとこについている。
>>58 分裂前後しかこの件追跡してなかったから知らなかった。
(一応の)本家は今、そんなことをやっているのか・・・orz
本家は、信三郎さんの方でしょう。
紛らわしいので、あっちを本家とか言わないでくれる。
>>82 本家は信三郎
あっちはクソブタ詐欺野郎のスクツ
今、信三郎の店って一澤帆布の並びにあるの?
それとも同じ場所?