【投資】トヨタを2段階格下げ、「トリプルA」から「ダブルA」に フィッチ…ムーディーズやS&Pは最上級のまま[08/11/26]

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1.-.-. ◆kome..8cZ. @ササニシキ先輩φ ★

★ トヨタを2段階格下げ フィッチ

格付け会社のフィッチ・レーティングスは26日、トヨタ自動車の長期債の発行体格付けを
「トリプルA」から「ダブルA」に2段階格下げしたと発表した。米国を中心とする自動車販売
の低迷は「一過性ではなく2、3年続く恐れがある」(フィッチ)と判断。格付け見通しは
「弱含み」とした。

フィッチは格下げ理由としてトヨタの業績悪化を指摘。「製品構成や事業拡大のスピード
など戦略の再構築が必要」としている。また強固な財務体質を維持してきた金融子会社
についても、事業環境の悪化などから財務支援が必要になる恐れがあるとした。

フィッチは2005年4月にトヨタを「トリプルA」で格付け。格下げしたのは初めて。一方、ムー
ディーズ・インベスターズ・サービスやスタンダード・アンド・プアーズ(S&P)は、最上級
格付けを維持している。

>>> http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081126AT2D2602026112008.html
2名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:36:18 ID:ZRNo5lCt
フィッチ・レーティングスの格付けは?
3名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:37:32 ID:f7P6n7F+
ヽ(`Д´)ノageッテンノ?sageッテンノ?ミンナハッキリ逝ットケ-!!
4名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:37:32 ID:IRVdiOU7
というか、
現状のトリプルA企業は
どんな会社になるんだ?
5名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:37:55 ID:3GYDhaDv
ふざけんなバカヤロー!!他に下げなきゃいけないもんあんだろ!?
格付け会社なんか糞だな。
6名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:38:50 ID:wgzrgsq8
人の所の格付けなんかやってる場合か
7名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:39:53 ID:IsB992Ui
格付け会社なんて、シテ筋か総会屋みたいなものだってことが
この金融危機ではっきりしたわな
8名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:40:14 ID:BH0K6oqK
まぁ、裁判官が「私は前科がありますがあなたは有罪です」って
言うわけにはいかんわな
9名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:41:28 ID:r9pSWT4F
後出しなんて誰でも出来るわ
10名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:41:33 ID:1bGL1xOZ
アメリカはまだ売っていないから格付けを下げられないのだろう。
11名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:41:41 ID:1s8L6udS
よく恥ずかしげもなく格付けし続けられるな。
12名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:42:24 ID:9tEwbusc
こっちもそういう流れになるかもしれんが、
ニュー速+は、トヨタざまあと、格付けイラネの流れになってた。
13名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:42:29 ID:Y5DGQp9B
外資の仕込みが始まるのか・・・
14名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:42:44 ID:I9VGGjlh
だから一気に何段階も下げれるなら格付けの意味無いだろ・・・

今日までAAAだったけど明日から投機扱いだよーとか馬鹿か
詐欺だろ
15名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:45:33 ID:odJH/SHh BE:472344285-2BP(7)
ここにきて、格付け会社の格が一気に下がったね。
16名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:47:04 ID:f/E3vTzi
これから外資がトヨタを仕込むということですね

わかります
17名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:47:11 ID:m/ikug5r
そもそも格付けとは意味があるのか。こんなものだれも信用しない。
18名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:47:39 ID:oM9icf1l
一方俺は格付け企業を格付けする企業を起こすことにした
19名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:50:13 ID:sfIBBSti
日本企業は速攻格下げするなw
20名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:50:53 ID:ep0m8Xsv
格付け会社なんて珍走を煽ってる期待族と一緒のたぐいだろ
21名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:52:16 ID:KSh7ytmS
まさしくギャラリーw
22名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:52:44 ID:IzbkHIkz
>>1
自作自演ですね?わかりますん
23名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:54:44 ID:x/JTgKAz
まだ格付け会社ってあったのか。
いつ潰れるんだ
24名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:54:58 ID:Iv1igXHN
>>14
それはあるね
しかも格付け引き下げの理由の北米の不振も既に
わかってたことだし
25名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:55:28 ID:9i//WbZc
格付け会社同士で格付けしあうことはしてないのかな
26名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:56:51 ID:hAbXvBuN
10代女 トリプルA
20代女 ダブルA
30代女 シングルB

みたいな感じでなんでしょうか?
27名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:57:50 ID:9tEwbusc
どうでもいいけど、みんな、企業の有利子負債は格付け会社の格付けで
変動するってことは知らんの?
28名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:57:55 ID:4VV9IvTT
訴訟社会の米では、損害賠償訴訟は起きてないの?
誰か教えて!
29名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:58:22 ID:9tEwbusc
>>27
まちがえた
×企業の有利子負債は
○企業の有利子負債の利子は
30名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:00:38 ID:hAbXvBuN
>>27
発行済みの社債の利率が変わるという事を初めて知りました。
31名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:01:04 ID:IODTQmgN
これはワロタwあまりにも馬鹿らしいわw
32名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:04:01 ID:9tEwbusc
>>30
社債じゃなくて、銀行の融資の話だよ。
33名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:04:57 ID:s2bul9Oc
格付けってある意味損害賠償もんじゃね?
34名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:08:10 ID:iOe6Fdxv
国籍法は日本乗っ取り法案
〜 DNA鑑定の付議を参院に要請しましょう 〜

 私、ずっと分からなかったんです。今度の国籍法改正の本当
の目的が…。 何故マスコミは国籍法改正をほとんど報道しな
いのだろう。何故こんなにマスコミは静かなのだろう。 何故
左翼たちはこんなにも出世後の認知にこだわるのだろう。何故
こんなにもDNA鑑定を恐れるのだろう。 DNA鑑定をすることに
一体どれほどの不利益があるというのだろう…? ずっとずっ
と考えて、やっと全て分かりました。

 妊婦による胎児認知と出産後の認知で明らかに一つだけ違う
ことがあるのです。 それは選挙権です。彼らの目的は最初か
ら選挙権を得ることだったのです。妊婦の場合、子供が成人す
るまで20年掛かります。 しかし出産後の認知の場合、20
未満の子供なら誰でも認知できるので、 19歳11ヶ月の子
供も認知すれば日本国籍を得て、1ヵ月後には選挙権が得られ
るのです。

 たぶん筋書きはこうです。 衆院選、参院選でこっそり出産
後認知を認める法案を通す (もちろんDNA鑑定なし、1人の男
性が何人でも認知可能のザル法で)→法律制定→ 一斉に、中国
人1億2千万人に国籍付与(19歳11ヵ月と偽って!)→1ヵ月後、
日本乗っ取り完成!

 1億2千万人以上の中国人に一斉に選挙権を付与してしまえ
ば、それで日本が乗っ取れてしまう。 彼らが選挙に参加すれ
ば衆院選で圧倒的多数で与党が取られてしまうからです。 彼
らはゆっくり何十年も掛けて日本を乗っ取るつもりなんて無かっ
たんです。 5年以内に片をつけるつもりだった。しかも一発の
ミサイルも砲弾も撃つことなく、内部から乗っ取るつもりだっ
たんです。 圧倒的多数の与党で選挙に大勝すれば法律は好き
なように作り放題です。

 たぶんやつらは一日も国会を休むことなく日本人を虐殺し、
財産を奪い続けるための法律を可決し続けるでしょう
35名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:09:40 ID:05UmUGY/
>>30
トヨタは12兆円の有利子負債があるから、

今回の格下げで、トヨタが銀行に払わなければならない利子が大幅アップする。


当然、このままでは利益の縮小と利子のアップで雪だるま式に破産へ突っ走るから、


トヨタはこれから派遣や下請けなどの末端従業員の切り捨てを、はじめ
正社員の首切りをさらに進めるってことだ。
36名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:09:43 ID:vwLCJ6oz
なんとしても日本を下げようとの魂胆が丸見えw
37名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:11:58 ID:ZUBCg7+N
>>27
んなこたー知ってるが、いんちき格付をベースに
調達金利の設定するってのはどうなの?
ってのはあるじゃん。
38名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:15:55 ID:9tEwbusc
>>37
それは銀行に聞いてくれ。
まあ、トヨタに融資している銀行のなかで、フィッチを採用している銀行があるかどうかは知らんが。
39名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:16:33 ID:2c1N63su
>>27
最近はCDSに連動してるんじゃね?
あれは格付け関係無しに動いてるし、毎日変動してるから裏格付けだもんな。
40名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:19:13 ID:2c1N63su
41名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:30:24 ID:+vHMBqX/
大金融機関は倒産するのに格付け会社って倒産しないの?
どう考えてもいらないのはお前らだろ
42名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:33:56 ID:FgXfKfNN
自動車産業その物が衰退傾向なんだから
こんなもんじゃねーの
43名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:36:17 ID:vcqzGYAY
フィッチは5日前に日産も格下げしてた

日産自動車の格付けをA─からBBB+に引き下げ=フィッチ
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK021814220081121
44名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:40:05 ID:0bJ6Iuu8


不一致
45名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:42:41 ID:Td9xkCM0
格付けwwww
46名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:49:19 ID:mGe+HkcP
格付け会社の格付け シングルB
すでに信憑性なし。
47名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:50:53 ID:3PjEkGqS
格付け会社の信用がゼロなのに、何を今更
48名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:51:58 ID:o/hVAXkr
GM,フォード、クライスラーはもうすぐ倒産にますから
49名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:52:06 ID:rcbdwZkt
数年前のAIGはAAAだったな。
50名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:52:08 ID:i1XgPlAH
フィッチだけだと影響はわからんか
51名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 21:57:38 ID:+VDfgrct
ホットケホツトケ  格なんて

馬鹿会社は アメリカだけでいいのよ・・
52名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:02:20 ID:EbTJKoKo
ダブスタの極みだものな〜倒産するまでリーマンの格付けはw

36 名刺は切らしておりまして New! 2008/11/26(水) 21:09:43 ID:vwLCJ6oz
なんとしても日本を下げようとの魂胆が丸見えw
53名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:06:12 ID:McqbmkSj
また何か嫌われそうな事やったんじゃね?報復するとか言ったとか。
54名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:08:06 ID:tBylGmhA
格付け会社の情報を見てみんな株を買ったりするのかな?
55名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:09:52 ID:oDvyBkbX
アリコはAAA!
56名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:10:56 ID:4+nbxdwn
>>1
米国の格付け会社の、格付けも出せよ。w
57名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:17:05 ID:Zzlb524f
フィッチって、初めて聞いた。
ムーディーやS&Pが、しおらしくしているというのに。
58名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:18:08 ID:W0ek/5/k
>>54
買ったりするよ
中身が同じでも、格付けが変わるだけで企業価値が変わってしまうからね
59名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:19:33 ID:ykA2Kdri
フィッチは格付機関の中でも信用度低めだよね
参照格付機関としているところは少ないんじゃないかな
60名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:21:16 ID:UZ+P8gJt

ざまあwwwwwwwwwww
潰れろ!!!

61名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:22:14 ID:ZOy+ao22
サブプラショックでこんな格付けにまるで意味がないことが
明らかになったのによくやるわw
62名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:26:27 ID:0PLCkKeM
これ見る限りAAAが無い!

ttp://www.fitchratings.co.jp/sectorRankList.ctl.php?middleID=8
63名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:28:03 ID:iLNa6gsC
アイシン、デンソー、YAMAHAが生き残ればトヨタはいらん。
64名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:28:10 ID:X850d7w1
つまり自分たちが買いたいわけだろう
65名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:29:03 ID:Ur9bmhq7
【経済コラム】ゴールドマンやGMへの賭け、胴元の米政府の思惑次第
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a6xBI3byFJ8I&refer=commentary

総合大手ゼネラル・エレクトリック(GE)の債務格付け「AAA」を信じている人など1人もいない。

しかし格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスとスタンダード・アンド・プアーズ(S&P)は同社に
最高格付けを与え続ける。この間に、同社は金融部門GEキャピタルの最大1390億ドル(約13兆2000億円)の
債務について政府保証を得た。親会社にAAAの信用力があるなら、なぜ自分で救済しないのか。


アメリカでも格付け会社の信用は地に落ちているw
66名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:30:45 ID:l/5Zdd0c
もはや格付け会社の格付けが必要だなw
67名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:32:23 ID:Zzlb524f
販売不振報道より早ければ、多少なり信頼は上がったんだけどね。
結局、後出しだから。
68名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:53:47 ID:2qpkqQlj
>>4
エクソンモービルとかじゃね?
69名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:55:35 ID:e0UdXREg
さすが日本企業なら即効で下げるだなw
もう、格付けなんて信用してないのに
70名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 22:55:45 ID:g1+MZJIV
格付けねぇ

もう手の内ばれてんだよクズがw
71名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:02:28 ID:b+4HogkY
英米の都合のいいように格付けされてるっていい加減気づけよw
72名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:05:45 ID:eaJtITjl
不良企業ははやく淘汰された方がいい
73名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:07:03 ID:EcFfclaz
競馬場の予想屋ふぜいが・・・・・・
74名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:10:21 ID:r5h6wy44
トリプルAから

ダブルパンチ

そして

シングルマザーへ
75名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:10:55 ID:b+4HogkY
格付け会社がアナリストの意見を参考に格付けを行っている時点で信用できない。
76名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:15:06 ID:1pfM0sAW
そろそろ米国債のトルプルAも格下げしろよ
77名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:17:36 ID:7seVS10D
トヨタは好きじゃないけど1兆円も研究開発費に注ぎ込む会社にこの評価はねーなw
78名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:18:19 ID:pCpNWfUH
白人が勝手に付けた格付けに日本人が踊らされる必要は無い。
79名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:21:04 ID:PlYcbVSa
>>63
トヨタが潰れればデンソー、アイシンも消えるっての。
依存度は下がったとは言え研究開発も売上比率もトヨタとの関係は深い。
それにトヨタグループの規模のデカさをお前は知らんようだな。
生き残っても今の規模は維持不可能。半分以下の規模になる。

ホンダ系列最大の部品メーカーであるケーヒンは 売上高3400億円だが、
トヨタ系の豊田自動織機は 売上高2兆5000億円。
トヨタ紡織、ジェイテクト等も1兆円超え。

豊田通商+デンソー=本田技研工業株式会社

ケーヒンは豊田合成の二分の一の規模だな。
80名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:23:54 ID:5gmRwZhV
格付けしあう会社たち
81名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:24:18 ID:lAsFmFh6
格付け会社って「ウチは恥知らず」って言ってるのと同じ。
少なくとも「役立たず」であるのはみんなに知れ渡ったわけだし。
82名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:34:18 ID:dEt3X4Er
そもそも腐るほど内部留保あるのに何で社債出してるの?
83名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:36:37 ID:EcFfclaz
アメリカ国債 AAA(トリプルA)に 世界が ワラタ
84名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:38:53 ID:PlYcbVSa
>>82
子会社のトヨタファイナンスが社債を出しているだけだよ。
社債で得た金は全て又貸ししているので、当然ながら金利の収支はプラスだ。

本社は借金はほぼ無い。工場とかは現金で建てている。
85名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:41:10 ID:EcFfclaz
>>84
現金じゃたてんだろ。税金という難敵がいるだぞ。
金持ってても、借金して建てる。これ常識
86名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:43:45 ID:G0Qmq7Up
とりあえず格付け会社は自分の格を最下級に下げることからはじめろよw
87名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:44:20 ID:0hX/5b5y
カッコつけ会社
88名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:48:20 ID:ZRNo5lCt
>>35
お前トヨタに融資してる金融機関の人間なの?
じゃなかったら嘘書くなよ鮮人臭いぞ
89名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:48:40 ID:ymQqw2nh


隔漬け外車w
90名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:49:31 ID:/1yMAr6y
あんなもの金で買うんだ
91名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:52:46 ID:WvtWkDUf

格付けといいながら、結局、ただの結果論かよwww

こいつら、エンロンもサブプライムローン関係もトリプルaつけていた
連中なんだろうなあ。。。

格付け会社の規制などという話も持ち上がってるし、てめーでてめーの格付けしたほうが
いいんちゃうーww

まあしかし、トヨタが借金12兆円あり、売り上げ低迷で将来まっくら、という事実はかわらんがねww

92名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:53:20 ID:S1mWJjs+
>ムーディーズ・インベスターズ・サービスやスタンダード・アンド・プアーズ(S&P)は、
>最上級格付けを維持している。

ゲラゲラ!
93名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:54:49 ID:0rxOUPGr
とよ暴だって危ないことに違いはない。
少し先走って下げたような気もするが、危ないことに変わりはない。
94名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:57:20 ID:PlYcbVSa
>>85
そうは言っても借金している気配が無いのだから現金で建てているはずだ。
http://minkabu.jp/stock/7203/independent
95名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:59:37 ID:DoiR5H+G
格付けをするからそれに合わせて評価や額が決まる

格付け会社がずっとAAAだといってればAAAなんじゃないか?

なんかこういうのアホだよなあ


倒産寸前のレッテルはられたらもしかしたら持つかもしれないのに
倒産しちゃうでしょ?

死の宣告だな
96名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:04:55 ID:bsL/M1H6
>>35
13兆の内部留保あるから、問題ないよ。
不況に突入してすばやく非正規の首切りも決めたし。
好景気時に日本の自動車産業はアメリカ以上の
競争力つけてたし。2,3年不況が続いても
びくともしない。それだけ日本の労働者の賃金が
安かったということなんだけど
97名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:14:10 ID:iKBC7WB1
相変わらず格付け会社はチートだね、本当に糞だね。

こいつら反省の色なしじゃん、同じ失敗またやりやがるぜ絶対。
98名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:22:18 ID:Udsessai
格付け会社の信用度を格付けしろよ

99名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:23:39 ID:T98DLNQj
>>91
そう、結果論だよ

格付けは投資リスクを表すものではない
利回りの高さを表しているのだよ
100名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:25:23 ID:/T2oM788
極東アジアに大変なことが起こります戦争、株価大暴落、予見されていました。



http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=47221
101名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:29:01 ID:EKcf85IN
トヨタが借金まみれで潰れる寸前、とか本気で思っている奴がいる所が2ちゃんらしい。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2454126.html

トヨタの負債は本業で使う物ではなく、又貸し用であり、借りた分だけ貸している。
だから貸した分だけ債券も保有しており、利子負担が辛い、なんてことはありえないのさ。
むしろ金利で儲けている。
102名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:31:23 ID:otAyj3Z1
糞格付け会社は自分の国を客観的に見直せるようになってから出直せw
103名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:31:50 ID:tSabQvda
>>98格付け会社の信用度を格付けする奴の信用性も格付けしなきゃね

そんでいろいろやった結果ランク王国みたいになればいい
必要性に疑問がある水着姿でやってほしい
もちろんそのときは さわ が戻ってきて欲しい
104名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:34:00 ID:giz/3h8j
皆がトヨタ車を買わなくなったら
C格もすぐそこだね。

105名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:34:18 ID:EBBRvWDk
フィッチって所詮内部みない勝手格付だし、先週見直しってだしたばかり。こんなのよっぽどひどい発表が会社からされないとしない。フィッチってそんなに日本の会社に格付してないし、目立とうと勇み足なんだろな。ばかだな。
106名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:35:20 ID:iKBC7WB1
>>103
政府にやらせればいいんだよ、企業が他企業格付けするからおかしくなる。
107名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:35:22 ID:aDX6Y9vh
>>84

又貸ししていると言うことは、本業と関係ないところで含み損・貸し倒れのリスクを負うと言うことじゃないかい?

まああれだ。サブプライム前は現金を持っていて投資しないと言うことは相対的に損をしていると言うことなんだが。
108名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:47:13 ID:EKcf85IN
>>107
日本にサブプライムローンみたいなのがあるとでも?
アメリカのGMACはサブプライムローンに手を出したからヤバくなっただけで、普通あんな事にはならない。

トヨタの金融業が赤字だと言うのならわかるが、今でも利益を出している。
直近の第二四半期は全体では減益だが、金融に限定すれば営業利益は30%アップの1000億円だ。
109名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:54:36 ID:a0XNw9YF
こういう厚顔さが日本にも欲しい

110名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:58:08 ID:kLO+nzDs
こういう格付け会社のデタラメがサブプライム問題を深刻にしたんだろうに
111名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 01:04:06 ID:BJJU5Egh
>>109
断る
112名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 01:08:00 ID:xO55gCyF
>>94
それ単独決算じゃんか
子会社に立てさせてるんだろ、どーせ
113名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 01:13:18 ID:2mOpTQms
このご時勢にトリプルAの企業があったら嘘臭いから、いいんじゃねーの。
114名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 01:15:31 ID:OHyUvV8I
トヨタの有利子負債はほとんど自動車ローン用だろ
車買った事ない貧乏人多すぎ
(キャッシュで買うような人は当然その仕組みを知ってるだろ)
115名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 01:18:54 ID:mWVqniD9
ネラーって金持ちなのか貧乏人なのかよく分からんね
116名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 02:05:10 ID:9gvoix+D
格付け会社相手に訴訟起こせばいいかもね
全くアテにならないもの

格付け会社の格付けが必要
117名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 02:50:26 ID:JQRAH3Y2
下がったら、アメリカさんが買うのですね。
118名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 04:33:21 ID:Y4DgkMqX
トヨタ債の格下げするのもいいけどアメリカの国債も見直せよ
119名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 06:39:07 ID:BJJU5Egh
>>117
で、本社をデトロイトに移転させて
デトロイトをトヨタに改名と
120名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 06:51:59 ID:bgr8K1AY
いまだに格付け会社がやっていられるのか
121名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 06:53:09 ID:WftSM5TH
まだまだ下がるよ
122名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 06:56:42 ID:6ZH+wv+x
格付けというか後付けという
123名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 06:57:54 ID:l7w+SZjf
トヨタ様は日本でCM引き上げるのもいいが、格付けやめてみてもいいんじゃない?
こいつらはまだツケを払ってないし
124名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 07:04:17 ID:CqSXe8ym
不景気来たら格付け落とすって
何か意味あるのか?
125名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 07:05:22 ID:hwjh5cY3
フィッチみたいな1.5流な格付機関は
消えてしまえ。金融庁は、フィッチを
指定格付機関から除外せよ
126名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 07:09:18 ID:CfkGtrwa
高い格付けして会社飛んだら訴えられるが、引くしても最悪マスコミに叩かれるだけ
127名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 07:13:22 ID:yChm+x4K
格付け会社でサブプライムではじかいたらな信頼できない
128名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 07:13:50 ID:CuvxN2T6
で、この格付け会社の格付けは?
129名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 07:17:16 ID:XB+QiSn9
イージャンイージャンスゲージャンじゃないのか
130名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 07:20:45 ID:aBu1QZWP
格付け会社自体のことはまあ、置いておいて
これは妥当な判断だろ
北米でも自動車販売が低迷するのは事実だろうからな
131名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 07:26:46 ID:VmCrjXYk
格付け会社とオリコンは同レベル
132名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 08:38:53 ID:iZIZo1zp
うん?日本は格付けを利子算定の基準にしてないだろ?
133名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 09:04:12 ID:EUdaeR+K
 《モノの消費の縮小・消費意欲の収縮》は、米国だけで日本市場規模が消えるレベル
★米国は07年比で500万台(=日本国内の自動車販売台数)以上減少
■【トヨタ】幹部は今の状況を以下のように述べたと言われています。「市場がなくなってしまう恐怖すら感じる」
 これは誇張ではなく来年の米国の自動車市場は2007年比で500万台以上減少するとの予想もあり、
そうなれば例え【トヨタ】でありましても、一兆円単位の営業赤字に転落することもあり得るのです。
*『この500万台という数字は日本国内の自動車販売台数であり、日本市場がすっぽり消えてなくなるという膨大な数なのです。』
 不況は今まさに始まったばかり
http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/574052.html
■多くのマスコミは【トヨタ】=【トヨタ自動車】と扱っていますが、実際には【トヨタ】=【トヨタ自動車+日野自動車+ダイハツ】のグループとなっているのです。
 では、【トヨタ自動車】単体の業績はどうなっているでしょうか?
 下期予想 1,125億円の赤字
為替レートを一ユーロ=130円に設定してこれだけの<赤字>になると予想しているのです。
 そして一株当たりの利益は<159.5円>ないしは<175.4円>としており、『株価収益率10倍が妥当としますと、妥当株価は1,600円〜1,750円と今の株価の半分以下』となります。
http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/553430.html
■【トヨタ】単体のように『日本企業(日経225社)全体としては<赤字>に転落する』ことも十分あり得るのです。
 【株価収益率】を見てみますと
今の減益予想を前提にして、現在のの日経平均は<14倍>となっており割安どころか割高と言える状況になっているのです。
<日経平均一株当たり利益>
 現在の収益 850円
 予想収益  589円(減少率 30%)
 『仮に現在の日経平均株価収益率(10倍)が妥当としますと、日経平均株価は589円X10倍=5,890円』
http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/557405.html
134名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 09:10:00 ID:iZIZo1zp
ま、アメリカ市場からの脱却が必要ですな。
135名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 09:31:58 ID:EUdaeR+K
簡単に言うと
 大手、40%減産。
 1次下請けは、その60%に向けて生産。
 2次下請けは、10台機械がある場合3台しか稼働していない状態、70%減産。
 3・4次下請けは、そのたった3台に向けて生産だからさらに減産。
 2次下請けは、7台で働いていた従業員に少しでも仕事(給与)与えようと、3・4次下請けに発注していた部品を自分達で作るように、それでもたかがしれていて受注が少なくて週3日勤務レベルの会社もある。
 さて、3・4次下請けは…どうなるか。
 いくら運転資金や融資緩和しても、《モノの消費の縮小》が起きているから、モノが売れず、受注すらない。
 実は、バブル崩壊や失われた10年の時は、愛知や静岡の輸出産業つまり自動車産業の下請け中小企業はほとんど苦しんでない。
逆に設備投資を増やしたぐらい。
 国内消費は低迷していたが、自動車など輸出産業における海外での消費はうなぎ上りで、部品は国内で調達していたから。
 今の不況は、その海外消費が無くなったから、バブル崩壊の時とは比べものにならない。
 最悪なのは、日本の輸出産業が、大企業だけでなく中小企業までもが膨大な設備投資を完了した段階で、海外での需要・消費がなくなったということ。

【金融/政策】中小企業向け融資の10割を国が保証 緊急保障制度拡充で高まるモラルハザード[11/14] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226767845/
 「徳政令」発布(無担保融資でその債務整理を税金でやる)。
 「新銀行日本」発足(新銀行東京の日本版)。
 『融資の甘さはバブルの香り』。昔も、新銀行東京も、同じだった。
 世界的に消費増えない →中小企業の業績良くならない →結局焦げ付き不良債権化 →保証協会が銀行に100%返済 →銀行は損失無し →保証協会のツケは税金
 小渕時代に貸し渋り対策でやった無担保融資も回収不能が多かった。
 しっかりと審査しないと、なんでもありの小渕の時と同じになる。あの時は、企業舎弟がどんどん借りまくって踏み倒し、保証協会は丸損。保証協会は自治体の運営だから、税金でヤクザに金を渡していたことになる。
136名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 09:39:52 ID:EUdaeR+K
>>135
 モノの消費の縮小の市場規模は、米国市場だけで日本市場の規模が丸ごと消えるレベル。
 少なくとも3年は続くことはわかっている。オバマは、250万人の雇用創出は2011年1月までにと言っている。米国においては個人消費がGDPの6割を占める。
 それに合わせてだろうか、オバマの側近2人(次期大統領上級顧問に起用されたデビッド・アクセルロッド、政権移行チームの顧問を務めるビル・デイリー元商務長官)は、
富裕層減税について、選挙公約だった前倒し打ち切りではなく、2010年度の期限切れを待つ可能性を指摘。
 3年も、日本企業はいまのままで延命できるのだろうか、融資緩和で無理矢理延命してよいのだろうか、中小企業向けに緊急保証制度に拠出している政府の金はもつのかだろう。
 内需喚起しようと、自民の一部や民主・共産は言っているが…日本はとっくに内需国家。しかも公的内需。
 日本は、超・公的内需国家(GDPのうち日本60%、英国 29%〜34%)、就労者の10人中6人が公的内需の仕事で生きている。総就労者 6,437万人の内、3,862万人(公務員も含む)が、役人におんぶに抱っこして生きている)。
 因みに、諸外国と比べて日本の公務員の人件費(賃と定数)のうち、1人当たりの賃は2倍と高く、逆に公務員数は人口比率で世界の半分で少ない。
 「経済成長や景気回復は外需頼り」とか言われる理由は、「トータルの経済活動では、内需の比率はかなり高い。でも、“成長率”という観点から見ると、内需の数字は動かないから、外需に左右される」。
137名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 22:31:03 ID:Oik0yb8l

        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉 ■発言のまま
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i| (派遣が)嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!  お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
   | (     `ー─' |ー─'| もっと低いのはいくらでもいる
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ  
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     トョョョタ  ./    
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


元経団連会長のお言葉を番組内で紹介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5357245
http://jp.youtube.com/watch?v=OCil3O-Q5YQ
7分59秒〜
日本の財界の、誰でも知っているメーカーのトップが
"(派遣が)嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
もっと低いのはいくらでもいる"
これを日本の財界トップだよね、言ったのは
138名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 22:44:58 ID:O7FrrGBh
まぁ 遅かれ早かれ トヨタも糖尿にかかるわなぁ

ほんとにエコ車を作るのは インドか ドイツだよ
139名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 00:14:14 ID:wsY8rH4K
第三者機関が格付け会社の信頼度を数値化してその格付け会社の発表した
会社の格付け結果を掛けるるようにしたらいいんじゃない
フィッチの信頼度は50%でトヨタの格付けが十段階での8としてたら
フィッチの格付けではトヨタは8×50%=4とか
ムーディーズの信頼度は80%でトヨタの格付けは10としたら10×80%=8
とかね そのために各格付け機関には発表する表記は統一させるように強制する
とかね


140名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 00:15:20 ID:45ZGVAq3
加藤の呪いだなw
141名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 00:15:52 ID:4d5qenKE
トヨタがフィッチに払う金が足りなかったんだろう
142名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 00:17:38 ID:3w7SPymj
こちら愛知県民
この話題、愛知の地方ニュースでも取り上げられたんだがどの局もトヨタ擁護、格付け批判ばっかだったよ
143名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 00:18:19 ID:9Be+OHis
今時格付け会社なんて どーでもいいわな
サブプライムズ詐欺の片棒担いだやつらなんて
誰が信用するんだ?
144名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 00:23:14 ID:jba5ivge
共産党員が悪徳格付け会社の格付けに一喜一憂??
145名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 02:15:31 ID:E/1Udr6j
メディアと格付けはたいした経済力も残ってないイギリスが影響力を誇示できる唯一の手段だからな。
146名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 16:09:21 ID:KJ+/a9MC
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147名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 19:39:03 ID:BFvr4MKK
フィッチ不一致にしてやる。
148名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 21:50:17 ID:LZnE6Bwr
            _
     ∧_∧ =( ‘)=  祗園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
    ( -д-)_//    娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。
    く く △/ Cミ      おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。
    / ((○ /ヾ       たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。
   と\_ノ _丿
    ♪便々
149名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 21:53:28 ID:sd9gopi0
ビッチ
スタンド・プアー
ヌーディーズ


売春婦みたいな名前ばっかだな!
150名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 22:06:54 ID:V4ciQXFk
サブプライム債権みたいな危険な商品売りさばく片棒担いで世界経済崩壊に一役買った
格付けなんて今さら信用できるのかよ。
151名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 14:45:09 ID:uEghc4WX
破綻時のリーマンブラザーズの格付を調べろ
いかにデタラメか分かる

152名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 20:18:48 ID:mD9dFy8x
ざまあみろという言葉しか出てこない。
153名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 20:50:53 ID:kj2+Qdb+
めしうま
154名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 20:53:50 ID:pGxJ7jMB
今全ての格付け会社でAAAなのってどこが残ってるんだ?
GEぐらいか?
155名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 21:05:07 ID:lCTkWE7S
アメリカの格付け会社は政府機関みたいな

もんだろ、アメリカ政府は指令を出せば

日本の会社の格を下げて、買い叩く、バカじゃんw
156名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 21:07:57 ID:8B0mkO+W
>>155
そんなの前から言われてる
157名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 21:28:02 ID:wQ4ZcJ7t
俺がネット利用者を格付けしてやろう

AAA 2ch、mixi、その他snsを利用していない、(書き込みは無論、読むのも未経験)、個人あるいは法人
AA+ 書き込みは行ってないが、読むのは行っており、ネット内外を問わず、2chの批評などを行ってない、真面目に仕事や学業に専念している個人。
AA 2chの批評などは行っていないが、書き込みをごく稀に行うことのある個人
Z それ以外
158名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 20:57:45 ID:R0pUI0zx
愛知県豊田市「派遣切り」悲鳴殺到 寮を追われネットカフェ代も尽きホームレス状態…「年が越せない」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228215807/
159名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 21:54:57 ID:sh60QY1n
>>154
GEはAAAではないぞ・・・

AAAっていうとJ&Jとエクソンモービルくらいかな?
UPSとかネスレも数兆円規模の自社株買い発表で格下げされたし。
160名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 22:02:56 ID:0T+jkkPm
CMにチョン使って法則発動w
161名刺は切らしておりまして:2008/12/04(木) 06:51:02 ID:D3NkTrMO
以下AV禁止
162名刺は切らしておりまして:2008/12/04(木) 06:52:19 ID:PMffDPq9
存在価値の全くない格付け会社
163名刺は切らしておりまして:2008/12/04(木) 07:14:51 ID:I1C8lgUB
アフラックの親会社のAIGの格付けが高くCMでエラソーに宣伝していたが、あれは何よ?
164名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 16:18:06 ID:N315jjRf
日本国内だけで考えたらこの格付けですら甘いと思うがねぇ…
奥田体勢以降でトヨタがやらかした事考えたらブラック認定でも良い位だよ。
165名刺は切らしておりまして

格付けと先物は当てにならん!