【労働環境】「交通費出ない」「社員より高い社食」 連合サイトで浮かぶ派遣社員の悲惨 (J-CASTニュース)［08/11/14］

ソースは
http://www.j-cast.com/2008/11/24030633.html

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仕事などの不満をコメントで吐き出せる連合のサイトが人気だ。中には、派遣社員が給料から
交通費を払っているという悲痛な叫びも聞かれる。皮肉なことに、サイト人気は、不況の中で
悪化する雇用環境が一役買っているようだ。

■不満コメントが10万件を突破
「全日本ご不満放出選手権『booing.jp』」。こんな風変わりな名前の日本労働組合総連合会
（連合）のサイト。2008年9月18日に開設されてから2か月で、90万余のアクセスがあり、
コメントが10万件を突破した。
「予想では、3か月でコメント1万件を見込んでいたんです。それが、開始後わずか5日で
上回り、あっという間にたくさんの書き込みをいただきました」

連合企画局では、あまりの反響にこう驚く。

サイトでは、仕事などの不満コメントを書いて「不満注入」のアイコンをクリックすると、
ブタのキャラクター「トブ太くん」の鼻にコンセントが刺さる。続いて、風船のように膨れ、
怒って赤くなる。その後、トブ太くんをクリックするタイミングに応じて空を飛び、その距離が
メートル表示される仕組みだ。

「お仕事」「恋愛とか結婚とか」「夫婦・家族」など10カテゴリーがある。飛んだ距離に応じて
総合やカテゴリー別にランキングも付くが、あくまでお遊び感覚だ。

とはいえ、その叫びには、事実としたら、悲惨で違法なものも多い。

例えば、派遣社員からは、次のような痛切な声が上がっていた。
「派遣社員の給与に含まれてしまう交通費を非課税にして！」（都内の30代女性）
「派遣は社食をつかっても高い値段を払わされる。これって差別？」（神奈川県の30代男性）

このほか、正社員と同じ仕事なのに給料に差があり過ぎる、会社都合の退職なのに失業手当が
支給されない、といった不満も。正社員でも、残業代が付かない、休みがほとんど取れない、
といった深刻な訴えが出ていた。

-続きます-

-続きです-
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■「非正規雇用まで目を向けられなかった反省」
連合によると、不況下の雇用悪化を反映して、一番不満コメントが多かったのが「お仕事」。
全体の36.8％もあった。内容は、非正規雇用、解雇、就職難、賃下げといったものだった。
男女はほぼ同数で、20〜30代が7割も占めた。

連合企画局の山根木晴久局長は、コメントの内容についてこう話す。
「恋愛といった柔らかいカテゴリーを入れたのに、仕事へのコメントが多いのに正直驚いて
います。金融危機以降、リストラが増えてきた印象を強く持ちました。雇用現場では、理不尽な
ことが多いんだなと感じています。よくよく見ていくと、確かに法律違反が結構ありますね」

もっとも、これらが事実とは確認できないため、利用者には、「連合の取組み」欄を見て
労働相談もするように呼びかけている。また、「ほかの人のコメントを見て、自分だけが
問題ではないと気づき、解決のヒントにしてほしい」ともしている。

サイト開設には、不満を労働運動に反映させたいことのほかに、若者らに連合そのものを
PRする狙いもある。連合の組合員が年々減っていたことがあるからだ。

実際、連合労組の組織率は、2007年にピーク時の半分ほどの18.1％にまで落ち込んでいる。
比較的新しい産業のサービス業などで組織率が低いことや、企業内で非正規社員への置き換えが
進んだことが原因だ。
「組合として、非正規雇用まで目を向けられなかった反省があります。経営者が使い勝手の
ために利用していることに最近ようやく気がつきました。遅ればせながらも、ここ数年は
非正規雇用対策に力を入れています」（山根木局長）

その成果もあって、連合の組合員数は、07年に13年ぶりに増加に転じて前年より10万人ほど
多い675万人にまでなったという。

-以上です-
booing.jp｜全日本ご不満放出選手権
http://www.booing.jp/

ちょっと面白そう

おせえよバーカ

派遣社員まだまだ切られるからなあｗｗｗｗｗｗｗ

不当解雇ブラック企業日立建機トレーディング

給与から全て天引きされるが纏めて購入してるから安い正社員
それに参加しないですむ派遣社員

なんで他の組織に付き合う事が無い、
自由な派遣社員が社員食堂で食うの？

正社員は天引きで集めた金を組織間のお付き合いで消費してるんだよ？
お茶とおにぎりでも握って倹約すればさらに所得は上がるよ

社食が安いのは
会社と組合から補助が出てるからだろ


無関係の人まで何故安くなる？
要は会費のいる会員制なんだよ

ﾜﾛｽ。
企業は派遣会社に対して高い金を払っているのに
さらに社食まで安くしろってか（藁

くやしかったら正社員になれば？
どうせ無理だろうけど（藁

正社員の既得権と憲法９条しか守ろうとしない日本の労働組合ｗ

>>2
>組合として、非正規雇用まで目を向けられなかった反省があります。
何を今更w
大企業の御用組合で、非正規雇用を増やすことで企業・正社員双方の利益を守って来たのが連合じゃないですかw
みんなそれを肌で感じてるからこそ、連合の推す民主党は都市部・若年・無党派層を取り込めてないんだろうが。

麻生ヒューマニティーならそんな事は・・・

部外者の食事を安くする費うようは無し。
派遣社員は何を言っているんだ？

>>9
キサマみたいな特別枠でお気楽人生モンにはわからんだろう。
一般平民は苦しんでいるんだ。

部外者の食事を安くする費うようは無し
は
部外者の食事を安くする必要は無し。
の間違い。

とにかく、一度人生を見つめなおしたらいいと思う

うーん、
しかし派遣会社って、労働賃金のピンハネで成り立ってるんだろ。
やっぱり派遣は廃止して、会社と直接期間契約するように移行した方がいいんじゃないか？

ここで派遣批判してるやつは将来自分も派遣になったときのことイメージできないやつだろう
>>1のアンケサイトに森永載ってた

まあさ、豊臣秀吉でも小作農をほぼ全廃して、
自作農にして年貢の税収をひかろうとしたのが太閤検地だろ。
なんで現代に労働力の小作のような派遣制度ができるんだ？
小泉改革でできた法律らしいが、これはやっぱり悪法じゃないかな。

交通費は確定申告すれば戻ってこねーの？
じゃねえとおかしいよな

携帯電話の経費が出ないの痛い
正社員との差がさらに１万開く

「派遣」は、どれだけ言葉を並び立てて見ても、
やっぱり実態は「ピンハネ」です。

今から何年前だったかな〜？
日本が不況でね、正社員の給料（ベースアップを含む）を下げないと会社が倒産する！ そんな時代がありました。
その時に、会社（経営者）と労働者（組合）は
双方納得のうえで派遣制度を受け入れました。
会社（経営者）は安く労働者を使えるメリット
労働者（組合）は会社の浮いたお金で正社員の給与と雇用の確保が守られたのですけどね(笑)

多くの組合も当時は了承して納得のうえ派遣制度を受け入れました。

今更、派遣制度はよくないと労働組合が言えたもんかね？
確かに、連合さんは当時賛成してなかったけど

社員食堂はいいとしても交通費は明らかな差別だな。

ＰＣ作業で派遣された会社で
いきなり毎朝7時半に出社して（8時始業）社員全員の机を拭け
とお局婆に言われた時は驚いたわ
まあいいかと思って7時半に出て机拭いた。
時給制なんでもちろん30分の超過勤務を申請したら、
「今までやってた社員は早朝勤務手当貰ってないからお前も無償でやれ」だとｗ
「社員と同じ扱いされるならボーナスと有給ももちろんいただけるんでしょうね」
と言ったら黙ってたｗ

>>24
あなたは偉い！
よく、勉強されてますね

>>22
ふむ、たしかそんな風だったなぁ＜経緯
でもやっぱり日本だけは格差の少ない国であり続けたいと思うけれどな。
格差が広がると、どうしても僻んだり妬んだりで、社会の健全性が損なわれるよ。

>>18
大恐慌時代に労働者の権利を厚く保護した米国は失業者で溢れたけど
労働者の権利を縮小したナチスドイツは雇用が回復した。

まあ不況時はワークシェアリングでもしないと雇用が守れない、とにかく雇用をということで
９０年代に派遣労働法が成立した。小泉はそれを改正しただけ。
暗黒の当時では取りうる手段も限られていたんだよ

>>24
そう、派遣なのに社員と同じことやらされるのが大問題。

>>27
なるほどなぁ・・
やはりどう見ても「ピンハネ制度」の派遣が成立するなんて、
それなりの時代背景があるんだね。

>>17 というより派遣会社工作員による世論誘導だろ。
相当、金を使ってる。

古今東西、奴隷が姿かたちを変えてるだけだろ、本質は同じ、搾取だ。

俺が１番問題だと思うのは、社員と派遣の問題じゃなくて、
労働力を「ピンハネ」する業者が存在する事だよ。

派遣は廃止して、期間労働などにして、直接企業と契約する制度が、
より健全、というか・・・

社員食堂が安いのは会社の厚生補助費から一部補助が出ている為、バイト等
だからほかの人は補助分なしの正規値段になる。これは俺の会社もそうだよ。

派遣斡旋会社のどれだけピンハネされているかの方が問題だろ。

専門技術に特化した派遣なら正しい。
通訳とか、出張時しか必要とされたない業務ならな。
短期間でも報酬は高くお互い満足。

製造業派遣が解禁されてから
「一般職」にあたる正社員がどんどん派遣の名のものに切られていった。
正社員は総合職のみだと。

総合職に値しない団塊正社員は連合に保護されとるがね。

>>32
口入屋（派遣業）は江戸時代からあるヤクザの商売です。

>>36
でも保証人の役割も果たしているんじゃ？

>>36
それは知っているけれど、そういうのは港湾や一部日雇い風というか、
その場かぎりの仕事がほとんどだったじゃない。

今は「派遣」のその規模も、就業人数も、
当時のそれとは格段に違っていて問題だよ。

正社員でも通勤手当は給与に含まれるんじゃない？

選挙に行って自民党以外の政党に入れましょう。

>>1
＞「派遣は社食をつかっても高い値段を払わされる。これって差別？」（神奈川県の30代男性）

なぜにこれが差別と思えるか不思議だわ。

>>37
保証人の役割なんて、名ばかりでしょう。
だって首切られるときは期間労働も派遣もソッコウで切られるらしいじゃん。
まったく変わらないと思うけど。

>>32
大学生とかが暇つぶしに働くには便利だと思うけど

>>42
日本は賃貸住宅、就職、借金に保証人が要り過ぎ
飯が食いたければ食券を先に買ってくれという感じかな

>>41
だからさ、「ピンハネ制度」である派遣なんてものが存在していると、
どうしても「搾取」感が漂って、社会に僻みや妬みが蔓延してくるんだよ。
そういう「社会の健全性」からも廃止が妥当だと思うね。

日本のGNPの6割が公務員関係絡みで生み出されているんだろ
この社会主義的非効率さを正さない限り民間がいくらリストラしても無駄だ

>>43
雇用企業が直接「バイト求人誌」に募集して、
それに応募すればいいだけだから、
特に派遣斡旋業が必要とは思えないけど。

派遣ざまぁｗｗｗ
俺は来週ボーナスｗｗｗ

「派遣社員」なんてたいそうな名前で呼ばれてるから勘違いしてんじゃないの？
バイトだよバイト。
本来は空いた時間やらインターバルに小遣い稼ぎでやる仕事なわけ。
それ本業にしてるやつがおかしい。
それに、そういう給与体系、金額、待遇でOKして契約したんだろ？
後から何を言っているんですか？って話。

嫌なら雇ってもらおうとか思わないで個人事業でも始めたら？

うーむ、48みたいに煽る奴も出てくるだろうし、
「派遣」は社会格差や階級格差も生み出しそうだね。

>>47
直接契約だとモンスター社員から訴訟を食らう可能性があるからな
こうも派遣と正社員の区別が付かない連中が多いと・・・ね

責任を押し付けられる中間は必須だよｗ

大企業は個人を派遣名目で雇用しない。

>>51
それは企業のいいわけだよ。
俺が学生だった時には「派遣」なんて存在しなかったけれど、
まったく問題なかったけどな。

この分だと再び革命家が出そうだな

>>47

それが手間だって話がある。
応募して来た連中から技能とかを吟味して採用者を決め、途中で辞めたりしたら
欠員補充の募集をして…みたいなね。

だったらその募集や人選の金＋αで人員自体を派遣してもらう方が効率いいだろ？って感じだと。
人をよこせと言えば手間をかけずにすぐ来るんだから。

正社員保護に固執して派遣を容認してきたくせに、
いまさら何言ってんだか。
連合の無為無策が
雇用崩壊を招いたってことを、派遣の奴らは知っておくべき。

>>55
そういうことはわかってるんだよ。
どんなものにも、良い点と悪い点があるよね、たいていは。
問題なのは、その良い点と悪い点がどれだけの影響があって、
社会がどう変化するかなんだよ。

つうか当たり前だろ
派遣に交通費とか社食割引適用なんかしたら正社員が反発するよ
どんだけスイツなんだ派遣って・・・
そんなの”派遣会社”に文句言えや

>>54
大抵、革命を起こそうとした次の日の新聞に
｢国会議事堂に車で突っ込んだ男　意味不明な発言を繰り返す｣
って載り、２ちゃんではキチガイと呼ばれるw

>>59
でも徐々に、「派遣」のユニオンが勢力を伸ばしているらしいよ。
だんだんとまた、時代が変わっていくなぁ。

ピンハネ率って、どれくらいなの？

ちなみに企業と直接契約しているからか、今までやったバイトでは交通費出なかった事ないし社員割引も使えたな

>>57

直接求人がいかに金と人の手の掛かるものかが分かってるなら
人材派遣業自体を否定出来ないと思うけどね。
それにその手の募集に来る人って定着率も悪いんだわ。
待遇以前の個々の事情とかでね。それで穴が出来るたびに求人やるわけだから。

>>61
関西系の「たかじんのそこまで言って委員会」での、
宮崎哲也？氏の発言だと、
悪質なところでは25％くらいあったらしいよ＜ピンハネ率
いやひよっとすると記憶違いで20％だったかもしれない。

社食で差別なんて言ってるレベルだから
正社員になれないんだよ。

>>62
そう、俺が学生でバイトしていて時代は、
全部そうだったよ。
交通費が出ないなんて考えられない。

格差、格差と騒いでいる労働組合が雇ってあげれば自分たちは生活安定してるくせに本音は派遣社員の事は仕事の話しは口だけ実際に経営して見ろ
必ず倒産する。

>>27
ということは今後米国では労働者の権利が縮小される可能性があるのか

>>63
確かにキミの言う事に一理あるよ。
確かにそういう意見があって、だから「派遣容認」の法律ができたんだろう。
そういうことは、よくわかってるんだよ。
でもだよ、でもどう理由をつけても、
派遣は「労働力の小作農」で、「ピンハネ」には変わりないよ。

派遣なのになんで、社員食堂で食べるんだ？
俺なら、食べないけどな。
関係ないだろ？

社員に対して社食が安いのは福利厚生だから
建前上、社員じゃない派遣に対して安くは出来ないわな。
建前はおいといて、セコイ。

>>58
交通費適用ではなく、交通費も課税対象に入っているのが問題なのでは
もう少し文章を理解出来る様にしましょう。

俺は派遣が社員食堂で安くならないとか、
同じ労働なのに社員と賃金が違うとか、
そういうことが１番の問題だとは思っていない。

１番の問題は派遣は「ピンハネ」だってこと。

これは派遣の悲惨より正社員の優遇を責めるべき
正社員の強すぎる権利があるからこそ企業は社員を減らせず、こういう優遇も減らせず、派遣を使わざるを得ない
人権という壁に守られた労働者権利を整理し、無能正社員を企業が自由に解雇できるようになれば派遣問題のすべてが解決する

派遣社員が餓死したら
会社はどうするの？

同じような仕事しててもこうやって一種の差別をうけるんだから
新でええでということ。
本当はロボットにしたいのだが、まだそこまで精巧なのがないから
シブシブ使ってやってるんだという組織の意思。
８９３の替え玉やら鉄砲玉と同じ扱い

やはり76のような意見が出てくる。
「派遣制度」が社会に与える影響はものすごいよ。
日本にも真の意味での階級社会ができそうな勢いだ。

とうの昔に社員食堂も無くなったし、補助も無くなった。
そんなの残っているのはサービス部門分社化した大企業だけだろ。

>>72 個人事業主なんだし申告すりゃええんじゃねえの？
あれ？　つうかそういうメリットの為に派遣とかになってんじゃないの？

社食が高いのは、労働組合とか会社の補助があるからだろ。でもその分、組合費とかはらってるんだから、あたりまえ。
うちの食事なんて１食３００円だぜ。そんな安く普通に食えるわけねえだろ。
派遣社員が食う値段だって。５００円もしないんだから、それでも安いくらいだ
食わせてもらえるだけありがたく思えよ。コンビニとか飯屋でくったらもっといくんだから

「派遣？負け組みざまあｗｗｗｗ」

みたいなレスのオンパレードかと思いきや意外にこれまでの連合の無作為、正社員の
既得権保護に言及するのが多くて安心したわ(中にはいるが)

>>75
派遣が死んでも葬式とかはない
正社員だと皆葬式に借り出されて遺族が迷惑すんだけど

負け犬が遠吠えするサイトか。

実は今一番有効な景気対策は軍拡。アメリカからはラプタンを大量購入し
自衛隊那覇基地でもある那覇空港を大拡張し、年齢制限をゆるめてハケン
を二士採用して対馬や魚釣島に配備すればよい。

>>79
所得控除には、会社から交通費が払われていないという証明書をもらわない
といけない。派遣会社はなかなか出したがらないらしい。
たしか「ムーブ」でやってたよ。ニコ動にあるはず。

不当解雇ブラック企業：鹿島建設

>>81
まあ日本は、大久保利通のように「死後財産がまったく残ってなかった」
というように、「自分だけよければいい」って奴ばかりじゃないからね。

>>79
http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311&base_day=200806
6月6日

>>13
うはｑｑｑｑｑｑ

正社員を全員首にしろ！！

いつも疑問に思うのは、なんで正社員にならないの？

>>91
多様な労働のありかたといいますか。。。。派遣という働き方が
いいとおっしゃる国民もいらっしゃるわけでして。（厚労省談）ｗ

>>91
なりたくてもなれないとか色々あるだろう

>>85 ”個人事業主” と言ってるんだけど？
派遣ってアルバイト並の考えしかない思いつかないのか？

自分をかえようとせず周囲が変われですね＞＜

>>91
釣りで言ってるのか、本気で疑問に思って言ってるのか知らんけど、
日本は正社員の解雇・賃下げが判例でめちゃくちゃ難しいんだよ。だから
正社員層の流動化が進まない。成長時代でもないのに誰でも正社員になれるほどの
枠があるわけないじゃん。
派遣・非正規は安い労働者がほしい経営層と、賃下げ首切り反対の労組の妥協の
産物。

>>87
そういう奴の方が少ないけどね
日本では金持ちは基本溜め込む傾向にある。しかも道徳的に金持ちは社会に還元しないといけないという風になっていない。
欧米で金持ちが社会に還元しなきゃ大叩きの的だわな。

格差は甘え

会社の食堂はヒドいなと思う反面、交通費はこれは派遣という形態上、どうしようもないだろ。
うちの会社は横浜だが、交通費全額出す約束で派遣会社に人材依頼したら
埼玉県の川口とかのヤツを寄こしてびっくりしたｗ　県境２つ越えるようなヤツはいらんw

交通費課税は、国税庁の解釈が問題っぽいのか

共産が国会で取り上げてみれば面白いのにな

373 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/14(金) 13:13:49 ID:npIYlSr40
派遣はどの道、最長でも3年で契約が切られるので、仕事失っても大して痛くない。
いつでも切られる覚悟があるから、割り切って次の派遣先を探すだけ。
選り好みしなければ派遣の仕事なんてすぐに見つかる。
生活は元々極貧生活なのでこれ以上落ちようがない。

一方、正社員がリストラされたらどうだ。
正社員有効求人倍率は0.5倍ほどなので、次に正社員の仕事が見つかる保証はない。
正社員の求人が今後増えることは考えにくく、次々と非正規雇用に置き換わるだろう。
40代以降ならよっぽど優秀じゃない限り正社員の道は厳しい。
正社員から非正社員になれば年収は今までの半分以下。
生活レベルを大幅に落とさざるえない。家族持ちだと絶望的。

今回はタダの不況ではなく、100年に1度の恐慌だから正社員が切られるのも時間の問題。
っていうか既に正社員のリストラも始まってる。
まだ恐慌の入り口で本格化するのはこれから。景気回復は5年後かそれとも10年後か…
非正社員割合は年々増え続け、今は4割弱だが、そのうち過半数超えるかもな。
公務員以外は安心していられないだろう。特に努力の足りない無能社員は…

大恐慌おもしれーｗｗｗ

>>100
いや、冷静に考えて派遣社員の一般的交通費が非課税になったとして、
それが「法律を変える手間隙」に見合うだけの減税になるのかどうか、って話だ。
月に10,000円もの交通費を使ったとして、年にたった12万ですよ？
12万への課税額なんて、非課税にして欲しいって言った派遣さんすら想像を
していないほど低いモンだよ。

>>85
派遣先からは交通費が出ていて、派遣元が派遣社員に払っていないという
ケースなんかねぇ

>>97　
金持ちも馬鹿じゃないから、というより金持ちの方がその辺よりシビアだから
ちゃんと自分に還元されるよう社会に回していくけどな　
んでそれがどれほど社会の役にたってるかというと……

>>79
派遣て個人事業主なのか？
請負でやっている奴は、そうかもしれんが、今の派遣は、派遣元が社保・厚生年金・雇用保険を控除している所が、大半だと思ったが、殆ど請負とは初めて知ったわw
まさか日雇い派遣の事で個人事業主とか、思っているのかw

解雇も即日だよ、何の補償もなし　偽装派遣で

日本の金持ちって、任天堂の山内博とかユニクロの柳井正のことか？

早くみんなﾃﾛれよ

請負契約は勤務先と直接結ぶ必要があるはずだから、間に派遣会社が入ってたら
遺法じゃね？

>>107
俺はおっさんなので、90年代に連続１位をGETしてた（その後は知らん）斉藤一人さんだな。

>>73

ピンハネが問題って主張は、会社や個人は原価で商品やサービスを販売しろって
言ってるようなものだと思うがね。
派遣社員の待遇改善のための様々な措置は必要としても、人材をストックして
必要なところに必要な量派遣出来るってサービスを提供する事自体に金が掛かるのは
別におかしな話じゃないよ。
原価の中に人件費って言う人間の生活費が絡んでる以上、そこで暴利をむさぼっているか
どうかはまた別の話で考えなきゃいかんけどね。

給与所得控除と別に、派遣給与所得控除20万円くらいで新設するのが簡単だろうな
交通費はこの中で非課税ですってすればいいだろう

派遣は身分の保証が無い分、正社員より高給、にすればいいだけ。
そうすれば経営者は高額で流動性のある労働力か、そこそこの賃金で
責任を持たなければいけない正社員かの二択になる。
保障なし給料激安じゃただの奴隷で、問題が起こるのはわかりきってるわな。

派遣のピンハネは30％位だったと思う。

時給換算だと正社員より高い！

でも、自社採用で取るよりはコストは

安くつくんだな。

派遣でも自社採用でもＤＱＮは多いから。

>>105 つうか、青色申告したこと無いんじゃない？
そんなに手間でもないよ、個人事業主として青色申告するの
まぁころころ変わる職場だと大変だけど

>>113
一歩間違えると、氷河期到来前のような「フリーターって素敵」な世界になってしまう。
だから給与面で派遣の方がたくさんもらえるって世の中は、中長期的に見ると
絶対にマイナス面しか生まないだろう。
人間は弱い生き物なんだから、派遣の方が高給だったら安易に派遣に流れてしまう層が
今以上に増えるだけだ。

べつに今の正社員＝１級市民、派遣＝２級市民な社会でいいと思う。
格差がある方が、子供も１級市民になろうと頑張って自分を磨く。
日本はただでさえ無職でも生きていけるほど豊かなんだから、
それくらいしなければどんどん駄目な人間が増えるばかりだ。

正社員＝市民、派遣＝奴隷
でいいだろ

格差を許容するとして、下の方がまともに生活するためのシステムが整ってない。
生活保護とかそういうことじゃなくて、月10万円で生きていける社会じゃない。
一億総中流の時代が長すぎた。

>>117
＞格差がある方が、子供も１級市民になろうと頑張って自分を磨く。

１級市民の子は私立学校・塾通い。２級市民は公立学校。
居住地・学区によって公立の小中学校にも差がつくようになってきている。
高級住宅地の公立学校はレベル高い、低所得者層の居住地の公立学校はレベルが低い。
橋下なんかは、学力テストの結果を元にさらに差を広げようとしている。
現実は格差の固定じゃないの？　特別優秀な子供以外はね。

なんで派遣社員のままでいる人がいるんだろう？

派遣会社から急報があって、タクシー使ってでもすぐに行ってくれとのことで、
遠方で数時間のスポット派遣をやったのはいいものの、派遣会社からタクシー代
を払うとは言った覚えはないとはねられ、おまけに数時間の仕事だから収入もわずか
で、タクシー代の自腹でその日の収支がマイナスなんてのも、ざらにあるみたいだね

ある派遣登録者の実体験を聞く機会があったんだけど

>>117
一級市民＝全体の5％、二級市民＝残りの95%
これが近未来の日本だと思う。
コネのない庶民は、いつも生きるか死ぬかのサバイバルで磨かれる
素晴らしい国になりそうだ。

非正規はそんなもんだよ。
コンテナやトラックで運んでくれるのはまだ良い方かもなあ。

>>123
そして、

お互いが足を引っ張り合っている間に
隣の大国に飲み込まれてしまいましたとさ。めでたしめでたし

となるわけですねww

>>115
ちなみに青色申告ではなく、確定申告な。
後、確定申告の時に必要なのが、通勤交通費証明書を派遣元から出してもらうか、交通費に掛かった全ての領収書が、必要。
まあ請負なら青色申告だけどなw

>>122
派遣会社ってとことんブラックだな。

>派遣会社から急報があって、タクシー使ってでもすぐに行ってくれ

これは業務命令を解するべきで、タクシー代は派遣会社の経費で落とすのが当然。

派遣社員の権利を守ったら、連合の主力メンバーである労組の専従社員の既得権益が
脅かされるぞ！

矛盾矛盾ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばーかばーかｗ

>>116

その考え方もどうかと思うね。

俺は仕事が出来るのに会社から正当に評価されていないって不満を持つ奴には
派遣の方が貰えるってのも悪くないと思うけど？独立するほどのリスクを抱える必要がないからね。

派遣が能力に応じて自分のリスクに備えてそれなりの蓄えが出来るくらいの給料をもらえる
ようになれば、それこそ派遣自体の待遇改善ってことじゃないの？
そう言う意味でピンハネ率はもっと下がった方が良いと思うけどね。

雇用制度としてやっぱあっちゃだめ。

結局さ、どうみても底辺なのに一般人並の生活するから常に困窮するんだよ。

これも全て平等教育のせい。人は平等じゃない。人それぞれ能力に優劣があり、そしてそれに見合ったバックがあるから底辺は自覚した瞬間3K職場に移動すべきと教え込むべき

>>126 うん俺がIT系だからかもしれないけど、フリーランサー（個人事業主）
じゃないと困る受入れ会社が多いんだよね、個人情報保護法にしてもISOにしても
ISMSにしてもBtoBでは承諾書とか申請書とかとれないでしょ？
派遣会社の社員です　なんて感じで来られると派遣会社側でセキュアな規約が
守られている事を証明して報告してもらわなければ行けないけど、そんなの派遣
会社に言ってもかなり難しいからね

それもあって、派遣会社で福利厚生とかやらずに単に人材バンクとしてフリーな
人を紹介するダケのパターンが増えてきていると思うんだけど、これはIT系だけな
のかね・・・

それにフリーで自己申告したほうが青色使えてお得だと思うけど、日雇いみたい
なのはともかく月単位の派遣なら個人事業主として派遣会社に登録するもんじゃ
ないんか？　（知人は知る限り全員フリーだよ）

ま、確かにゆとりに関しては全部バイトで良いけどなｗ

キツい事言えば、在日朝鮮人と、このテの派遣社員の問題は同じなんだよな
（派遣自体を肯定するかどうかは別で）

入り口は違うのに、
同じ環境で働けるようにして、
同じように扱われ始めると、
同じ待遇を求めるのは人間心理として当然なんだよね

現状のままで良いとは思わんけど、
派遣が権利を求め始めるのは、良い兆候だとは思わんな
派遣制度そのものに異を唱えるなら別だけど

あんまり騒ぐと厚生労働省が福利厚生費にも年金税と医療費税と雇用保険税かけてくるぞ

権利っていうか、より低い立場の者は、収入が少ない代わりに、高い立場の者より
気楽に過ごせる社会ではあるべきだな
でなきゃ、格差社会ではなくて身分制度になってしまう

とりあえず職場の派遣の人は事情がわからんからいままでと同じ様に接するが、明らかに自業自得な親戚には辛くあたるかな

社員食堂くらいサービスしてやれや。
同じ会社で一緒に仕事してるんだろ？
おかしい？

わざと手抜き商品作るヤツとかいるんだろうな

そんなに派遣が嫌なら正社員になりゃいいじゃん。

交通費出さないのは当たり前だろ
そんなのは派遣会社に言えよ
社食は社員向けのサービス
使わせてやるだけありがたく思えよ
本当なら便所だって禁止にしたいんだぞ
洗うのにも流す水にも経費かかんだからな
自分で扱いを下げた上に賃金も下げてようやく買い手がついたのに
買ってもらった後はこうやってネガキャンかよ
一方的に会社に負担を押し付けようとするばかりで
雇ってくれた会社に対する忠義や恩義ってのはないのかよ
利益が減るんだぞ
どこの会社も悲鳴をあげてるよ

そんなに派遣が醜いなら派遣を雇わなけりゃいいじゃん。

>>141 なんかさ、在住な外国人が年金だの選挙権だのよこせってのに似てねぇ？

まぁ当たり前の待遇ですな
嫌なら辞めなさい

>>141
それ何て身分制度？

本来、非正規労働者は簡単に解雇できる代わりに
給料はプレミアムを乗せるべきだがな

アメリカだと即効で裁判沙汰になりそうな事案たくさんあるのにな
日本の労働者舐められすぎ・・

>>132
人材バンクで紹介してもらい、あなたの会社と個人で契約するなら個人事業主でいいけど、普通の事務派遣なんか、会社が、個人と契約する様な事は殆どなし。
まあIT関連に関していえば、個人事業主(請負)も多いけど、一般派遣(事務派遣)に個人事業主(請負)は、殆どいないと言う事。

だから、派遣なんてやめろよｗ
派遣で働くヤツがいるから派遣業が成り立つわけでしょ。
そういうの自分勝手っていうんだよ。
てめえだけカネ稼ぐな。

社食は会社が福利厚生費から出してるからだろうな
福利厚生する必要が無い奴に金は出さないってわけだ

派遣といえども社員なんだけどね

なんとかならんかい

>>141
そんな安い費用で人様を雇えると思ってるほうが間違い。

>>143
論調は弱者利権と全く一緒
在日や部落への風当たりが厳しくなったサヨの次の食い扶持になっている可能性は大いにある
行く末は高級車を乗り回しながら金がない金がないと同情を誘いながら生きていきたいんだろうが
さすがにこれ以上の弱者利権をみすみす受け入れるほど政府も国民も馬鹿じゃない

連合の職員ってどうやればなれるの？
こいつら最強じゃね？絶対クビにならないんでしょ？

>>147
アメリカは、at-will employment だから、日本で「正社員」といわれてる
労働者でも比較的簡単にクビに出来るからね（労組に入れば別だが）。
首切りの乱用や、差別的な首切りは禁止されてるけど、雇用調整はやりやすい。
あと、通勤手当を出すところはほとんどないよ。

数年前にいた派遣社員にうちの社長が正社員にならないかと言ったら『派遣の方が気楽なのでずっと続けます。』って断られた。
あの派遣の人は今どうしてるかなぁ。

>>117
それはいいんだが実情は2級市民になったら二度と1級市民になれないということ
当然やる気出すだけ無駄だな
無職でも生きていけるほど豊か？
一度無職になってみろよｗｗｗ
かなりきりつめても会社経費で済む金も自己負担になってめちゃくちゃ金が飛ぶぞ

>>1
何言ってるの？そんなの当たり前だろ。
派遣と社員は違うんだってのｗｗｗ

>>153
どこが弱者利権なんだか
給料が安いことや、切られやすいということはある程度は仕方が無いが、
それ以外は、同じ場所にいながら立ち位置が違うというだけで待遇が違うわけで
不当な差別以外の何者でもない

>>152
会社は人を雇ってるわけじゃないんだがな
派遣会社が派遣社員という人間を雇って労働力を生産し
その生産物を会社が必要な数買い付けているだけ
会社に当たるのは間違いなんだよ
牛丼を食いに行ったらバイトに労働環境で愚痴られるようなもん
金を払うのは客だがバイトの生活を保障してやる義理はない

ちょっと前までは中小企業の正社員なんて完全な負け組だったのに派遣のおかげで勝ち組感覚味わえてよかったね

>>160
そんなロジックはアメリカのネオリベにも通用しないよ。

>>159
別に差別されるだけの理由がある奴を差別するのが悪い事とは思わんが

>>141
なら派遣雇わないで自分のところの社員だけで会社成り立たせてみろよ
派遣いなきゃ潰れる程度の会社なくせに偉そうに

>>159
その立ち位置に立つ為の努力が全く異なるんだよ、そこに気付かなきゃ
一生搾取され続けるだけだわ、永遠に「学校で勉強する事なんて
社会に出てから何の役にも立たない！」ってわめいてればいいと思うよ。

469 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/11/23(日) 11:16:32
札幌だけど、二ヶ月ぐらい前に近所の家に売家の看板が立って
ローン払えなくなったんだろうねと家族で話していたら、
昨日向かいの家のおじさんが自殺しました。
うちの親父も数ヶ月前からムーの定期購読を始めるし
周りが段々おかしくなってるのを実感しています。

日本各地の不景気状況を報告するスレ＠27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227195611/

>>164
そんなのは派遣会社に言え
派遣にとって企業は客だろうが
客が従業員にサービスしなきゃいけないのか？
派遣社員の雇用主は派遣会社
権利を主張するなとは言ってない
ふっかける相手が違うんだよ

>>163
差別されるだけの理由ってのが、立ち位置以外に無いだろうって話だ
対等に扱えないなら、最初から雇うな。雇った以上は、純粋に仕事に関する点以外は
対等に扱え、ってこった

2年後辺りが楽しみだ
派遣を馬鹿にしてた正社員様がどうなっているのかなあ。
とくに自動車産業従事者はね。

そもそも、連合が90年代にあそこまでゴネなければ、派遣社員なんて産れなかったんだが？

>>168
立ち位置が違えば十分だろ

正社員を保護しすぎてるのが表面的な原因に見えるが、
実は民間正社員以上に保護されている公務員がいるからなぁ。

公務員がガチガチな以上、この雇用条件のピラミッドは変えられないな。

高学歴派遣社員ほど不憫なものはないなｗ




い、いや、俺のことじゃな…

お前らどうせ会社から派遣される位なら
自分で派遣会社立ち上げて自分で自分を派遣するんだ

間違ってニュー速＋に来たかと思っちゃった…

派遣と正社員が対立しても、なんも意味ないしょｗ
ここの連中はみな経営者なん？
仲良く仕事がんばろう

>>167
労働者派遣法
(適正な派遣就業の確保等)
第四十条　派遣先は、その指揮命令の下に労働させる派遣労働者から当該派遣就業に関し、
苦情の申出を受けたときは、当該苦情の内容を当該派遣元事業主に通知するとともに、
当該派遣元事業主との密接な連携の下に、誠意をもつて、遅滞なく、当該苦情の適切かつ
迅速な処理を図らなければならない。
２ 　前項に定めるもののほか、派遣先は、その指揮命令の下に労働させる派遣労働者について、
当該派遣就業が適正かつ円滑に行われるようにするため、適切な就業環境の維持、診療所、
給食施設等の施設であつて現に当該派遣先に雇用される労働者が通常利用しているものの
利用に関する便宜の供与等必要な措置を講ずるように努めなければならない。

客だという認識が間違い
派遣社員の苦情を派遣元に連絡する責任が派遣先にはある
あくまで一労働者として扱えと書かれている

>>173
冗談抜きで、最近は高学歴な敗残兵が怖くなってきたわい。
加藤といい小泉といい、あの暮らしっぷりでも、変に小さい頃に賢くなければ
別に何の不満もなかったろうになぁ・・・

>>170
労働貴族様達の我侭は止まるところを知らず、「ベア、ベア、ベア！」の大合唱。
国鉄が借金塗れになったのも組合が我侭すぎたから。
GMも労組には随分苦しめられました。
労働貴族様達の勘違いは永遠に止まるところを知らず、遂に金融豚と同じ道を歩みましたとさ。

>>168
立ち位置重要だろ？

朝鮮系の血が入ってるだけで
生まれた場所が部落なだけで
差別するのはかわいそうって思った結果がどうなった？
最初は本当にかわいそうだったのかもしれんが
力を取り戻した後にすでに一人立ちできるから援助はいらないと素直に言ってくれるだろうか
俺はそこまで考えてるんだがな

派遣の分際で偉そうに。
正社員と同じ職場で働けるだけありがたいと思わないのかね？
いやなら辞めろ。代わりはいくらでもいる。

>>178
いや、あんな特殊なキチガイを例に出されても…
まぁ、マスゴミは「特殊な例ではない、誰でもなりうる！」って
言うのが好きだけど、そんなわけない、キチガイはキチガイだよ。

>>176
「同じ仕事」してる派遣で浮いた人件費をベアで労組が賃上げとして請求するんだから、
　構造的に利害が対立してるんだよ。そういう認識は連合にとって超ありがたいだろうね

>>183
小学校の頃、駒場東邦を落ちたヤツにいきなりシャーペンで腕をえぐられた俺としては、
大なり小なり賢いヤツが「普通」扱いを受けた時のショックの度合いは知ってるつもりだ。
まして下層になんて叩き落された日にゃ・・・

>>182
お前みたいな便所虫に使われてるわけじゃないからｗ
今すぐ飛び降りて死ねよカス

正社員との比率が拮抗し、
非正規のみの強大な労組が結成されるまでは、
今の状況は変わらない。
もっとも、その日暮らしでストすら打つ余裕もない奴が大半だから、
結成は相当難航するだろうけどね。

日本人の４．４人に1人が年収200万円以下

４．４人に１人ってことはさ、２２人いれば５人くらいってことなんだよ。
２２人といえば、男女共学の小学校、４５人学級でちょうど男子の数だろ。

ちょっと小学校の頃を思い出して、
クラスで最低レベルのやつ下から５人、思い浮かべてみなよ。

キッツイだろ。
宿題はやってこない。いつも忘れ物ばかりして
高学年になっても九九も言えない。
あんなヤツら、年収２００万で当然だよな。

いままではそういう連中も
もっと高い年収もらってたんだよ。
そっちの方がおかしいと思わないか？

>>185
小中高と順調に行ってた俺が、高校でいきなりパニック障害発症、
当然進学も出来ず中退、順当に逝けば旧帝あたりに進学して
官僚かT1の安定大企業にと思ってたから普通にショックで
何年も引きこもったよ、でもそれで他人を襲おうとか思った事は
ただの一度もない。
いつまでもニートしてるわけにもいかんって、吐き気と目眩を押さえて
中卒の履歴書もって地元の小さな会社に就職したよ。

どれだけ甘ったれに優しい社会なんだよ、挫折して他人を傷つけて
当たり前なんて思われてたまるか、そんな奴は一生病院か刑務所にでも
ぶちこんで隔離しろよ。

派遣法自体が悪法、こんな法律先進国で見ても異常
そもそも憲法違反だ

ここまで来ても何も見直しも行われないんじゃ自民には入れられないな
日本を覆う閉塞感のひとつに派遣問題があるのは明白

しかも一般派遣も特定派遣も総じて問題だ

>>187
実際、非正規が労組を結成してスト打ちまくったりベア唱えまくったりするのって
社会にとって良い事なのか？
俺は労組ってもの自体が、責任のない立場なのをいい事にわがままを数を頼りに
ゴリ押しするだけの組織にしか思えん。簡単に言うと、「会社は潰れていいから
今月と来月の給料を上げろ！」みたいな事を主張している感じだ。

>>188
パートタイマーが入ってるだろ、その数字。
パートさんはわざわざ年収を抑えて旦那の扶養家族になっている人が
ゴマンといる。そういう人まで数えるのだから、そりゃ４．４人に１人にもなるわ。

実際にはもうちょっと低いだろうね。男女合わせてクラスで下から３番以内くらいには。

俺も、そういう連中が上から３番以内だった奴等と同等ってのは、ちょっと
おかしいとは思う。

>>191
＞「会社は潰れていいから今月と来月の給料を上げろ！」みたいな事を主張している感じだ。

今の会社って、「人間は生きなくてもいいから今月と来月の給料を下げろ！」みたいな事を主張してるんだけどね

>>185
手の込んだ作り話乙
画像のうｐを要求する

派遣禁止で正社員採用以外駄目となったら海外移転加速するだろうよ。

>>176
どうしても比べてしまうんだろうね

>>194
うｐは嫌だが話はしよう。
シャーペンでも芯が出てれば、鉛筆でえぐられたのと同じように
青紫色の傷口が残るんだぜ。しかし、痛みそのものは注射器の方が
痛かった。びっくりしてアドレナリンが出てたせいかな。

>>183
お前の出身小学校は随分レベルが低いな

>>195
その時お前は海外転勤出来なくて無職になるわけだ・・・

今回の元官僚殺害事件は年金の裏流用かと思っていたが
８９３の影がちらちらしてるようで、派遣なんて業種
元々「口入や」だし、こっちの問題が本筋かもしれん。

>>64
フルキャストの日雇いだと、4割とか5割を平気でとってたな。
ヘルスやソープのバックと同率。

機械設備の清掃で油まみれになるからって一日3万とっておきながら
人夫には8000円とか。ここまでくると暴力団が未成年者を使って稼ぐ
モグリのデリヘルとかわらん。

>>193
それでちょうど良いと思う。



下位１割以外は、搾取されるべきじゃあないと思う。

1億層中流だから内需が強かったのにねぇ。
一部の富裕層と多くの貧困層に分けちゃったら
アメリカのサブプライムローンみたいに
貧困層に借金させなきゃ消費なんて増えないよ。
結局自分達の首を絞めてるだけだ。

>>197
信じた

>>201
じゃあ起業して
派遣に9割渡すような派遣会社作れば良いんじゃね？

>>200
ってか最近の社会派凶悪事件って
怒りの矛先がズレてるヤツ多くないか？

そのうち「原因も分からないバカだから、虐げられるんだよ」
って論調になられたら、共産も伸びなくなりそうで困るｗ

>>205
小泉の厚生省幹部連続殺傷事件なんかは、秋葉原の加藤の寸評を
２ちゃんとかで逐一チェックして分析・研究した上での犯行と思っている。

でもクズが起こす発想なんてのはあの程度。
素手でヤクザを絞め殺すとか、猪木に路上で「シャア来いおらぁ！」と言うとか、
そういう発想には至らない。

交通費が自腹の場合、都道府県の最低時給を実質で下回るケースが
出てくると思う。何故これは問題にならないのか。

>>204
多重派遣嫌って１次派遣ばかりと付き合ってるが
そういう金払いの良い会社もあるが、
せいぜい８５％までだぞ。

直接マッチングさせられるようなサイト作れば
簡単に中抜き出来そうなもんだけど、
実際にはピンはねきつい大手サイトしか無い。

年がばれるが、石油ショック直前まで、学校の教師、
それも高校社会科の口で学卒なら望めばほぼ誰でもなれた時代がウソみたい。
あのころなんて日雇い労働してもきちんと失業保険がついて、これが結構な額だったな。
公務員は賃金が民間に比べて安かった、だから今のような公務員への嫉妬は無かった。
今の派遣の酷いのはピンハネの凄さもさることながら、失業したときの保障が全くないということ。
これでは生存最低のものすらないじゃないか。
世の中全体が当時より豊かになっているからこそ、よりキツイ環境だと思う。

派遣よりは自動車工場とかで期間工やったほうが退屈良さそうだな。
寮費無料で平日3食無料で長期休暇の時には帰省費用全額出た。
俺はンダで期間工やったけど、一年働いて慰労金50万円くらい貰ったよ。
不景気になればクビ切られるのは派遣も期間工も同じだし、体力あるなら自動車工場がおすすめ。
人間関係も現場の人たちはとっつき易い性格だし仲良くやりやすい。
短期間だけど田舎の中小企業より稼げるよ。

「恋愛といった柔らかいカテゴリーを入れたのに、仕事へのコメントが多いのに正直驚いて
います。金融危機以降、リストラが増えてきた印象を強く持ちました。雇用現場では、理不尽な
ことが多いんだなと感じています。よくよく見ていくと、確かに法律違反が結構ありますね」

「組合として、非正規雇用まで目を向けられなかった反省があります。経営者が使い勝手の
ために利用していることに最近ようやく気がつきました。遅ればせながらも、ここ数年は
非正規雇用対策に力を入れています」

連合がこのコメントかよ、殿様商売すぎるだろ
どんだけ情報弱者なんだよ

日本○送協会でバイトしていたとき、正局員とバイトでは社内食堂の単価がちがっていた。

これは一生忘れられない。

さすがに、男の派遣はいないと思う。

>>212
ハァ？
バイトの分際でなに考えてんの？どこの組織でもありえないって。
たまたま正社員と同じものを食えるのは先様の好意なの。
めぐんでもらってるだけなの。わかりる？お馬鹿さん。

>>206
加藤の場合は、トヨタ本社や経団連か、取締らない厚生系に行くべきなのに
一般市民だろう？

あれじゃあ頭悪いと思われて、「バカは虐げられて当然」と
成らない方がおかしい。　意外と成って無いんだがｗ

>>186
ああいう書込みのヤツって、無職と相場が決まってるから
ネットでだけでも偉そうにさせてやろうよ。

デパートでバイトしてるけど社員食堂の単価はバイトも派遣も正社員も同じで
交通費も出る。ただ契約社員とバイトの給料がほとんど同じだったりそっちの
単価はけっこう安いのかもしれないけど。

会社としては派遣にはほぼ同じ金額払ってんだけどネェ。
その分簡単にクビ切れる為なんだけどさ。
いやなら正社員にでもなれよ。

ま、学歴職歴ないんじゃお話になりませんね。
一生死ぬまで負け組みとしていてください。

不満はあれど誰も動かない。
要は園程度の不満だと言うこと。

>>214
好意ではなく義務>>177

>>214
>>177

そういうハケンで儲けたのは連合の労働貴族


奴隷でカネもうけをしたのはレンゴー

>>219
そのほうがいいよ。
最近派遣さん頑張っちゃってるんだよね。
いい奴隷だよ、ホント。

そらサイレントテロも起こるわな

>>220-221
あったま悪りぃな。
利用できればいいだけで、利用料金まで同一にしろとはどこにも書いてない。

このサイトの作り、労働団体の割にセンスいいなw

今日も
>>182　>>214　の無職（雇ってもらえない）が釣れた（ ´,_ゝ｀）

>>220-221
マイナーな法律の端っこに書いてある文章がそこまで絶対なのか？
実態にあわないから事実上無視されてる法律も数あるぞ
後から法律の方が現実に合わせて改正される事もある
刑法じゃあるまいし
道路交通法みたいに一種の努力目標なんじゃないの

>>173
>高学歴派遣社員ほど不憫なものはないなｗ

さらに上位になると、ポスドク問題（＝無職博士）だしね。

>>176
正社員ｖｓ派遣社員
という構図に持っている時点で経団連の誘導そのままになっている。
本来は、資本家vs労働者の構図が正しいからね。

資本家vs正社員＋派遣社員
が本来。

>>228
日本は法治国家だから、守らなくていいなどということはありえない
それは単に、まだ捕まってませんという状態なだけ
道路交通法が一体いつ努力目標になったんだ。スピード違反で捕まってる車は
たくさんいるぞ

>>230
無理だろ、人間は自分よりちょっと上の所に嫉妬する生き物だし。

>>188
>ちょっと小学校の頃を思い出して、
>クラスで最低レベルのやつ下から５人、思い浮かべてみなよ。

こういう奴らは、とび職やらで年収４００万程度の生活送ってるんだけどね。

>>232
>人間は自分よりちょっと上の所に嫉妬する生き物だし。

こういうスレ見てたら分かるけど、
正社員を否定する派遣は居なくて、
派遣を貶す元派遣で今正社員の奴が多いんだよね。

無能な正社員はどんどん解雇。
使える派遣社員はどんどん正社員化。
サッカーのJ1、J2みたく入れ替えシステムにすればいいよ。

いまこの国に必要なのは、雇用の流動性。

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　税金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金は使っちゃってもうありません！
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　　政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　　　
　　　 /⌒小泉 ／　　　　　　/⌒麻生 ／ 　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　　　　消　　費　　税　　お　 か　 わ　 り　 ！！



「日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っている」というのは本当なんですか？

本当ですよ。
若者と老人の資産を比較すると、現代のお年寄りは、日本の歴史上もっとも金持ちです。
それなのに負担が少し増えただけで「老人を殺す気か！」と言う方もおり、モンスター老人の様相を呈しています。
老人から見たら若者は全て奴隷か囚人なんですよ。

交通費はしょうがないな
出せる金が決まっている以上そっちでなんとかしろってのは納得できるが
税金かけんなよ

>>235
>いまこの国に必要なのは、雇用の流動性。

全然必要じゃないんだが。

>>234
それもあるだろうけど、嫉妬って言うのは

「同じ仕事なんだから同じ待遇にしろ」
「どうせコネだろ」

とかそう言うレスだよ。


>>235
＞いまこの国に必要なのは、雇用の流動性。

なんじゃそのわけのわからん理論。
雇用に流動性なんかない方がいいのは常識、
フリーエージェントで流動性を持たせた
プロ野球見てみろよ、瀕死じゃん。

つかｶﾞﾁでこのままだとやばいだろ
どうにかしてやれよ

プロ野球なんかブルカラ、季節労働者やリストラされた負け組オヤジの娯楽だよ。
毎日２時間も３時間も野球中継を見ていたら絶対バカになる。
学生なら受験に失敗する。
社会人なら出世競争脱落。
４０過ぎたらリストラ確実。
退職後なら痴呆街道まっしぐら。

>>234
>こういうスレ見てたら分かるけど、
>正社員を否定する派遣は居なくて、
>派遣を貶す元派遣で今正社員の奴が多いんだよね。

いじめられっ子の願望は自分もいじめる側に回ることであって
いじめっ子に復讐することではないからな。
このメンタリティーが当然のこととされて定着してしまうのはマズイんだが・・・

◆連合・高木会長「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
（2006年8月9日付『朝日新聞』）

連合、正規＝貧困ビジネスで稼ぐ連中!
http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20080917-01.html

もうアルバイトでいいじゃん

仮に流動性を持たせるとしても、入ってくる時の制限も取っ払わないと
全然流動的じゃないしな
使ってみて駄目ならポイ、でも入ってくる方は年齢、職歴見て使う前からノーサンキュー、
というのは流動的とは言わないし

>>235
経営者のビジネスモデル次第で、ダメ集団でも充分勝ち上がる事は出来る。
逆に役所みたいに仕組みがダメな組織は、どんな優秀でもダメ。
そもそも優秀な社員ってのが幻想に過ぎない。



>フリーエージェントで流動性を持たせた プロ野球見てみろよ、瀕死じゃん
広告になるスターが給料取り過ぎなだけ。　もっとならせば良い。

>>239
＞フリーエージェントで流動性を持たせた
＞プロ野球見てみろよ、瀕死じゃん。

流動性もケースバイケースだが、野球に関して言えば
より早期にダイナミックな流動性を持たせたMLBに
それに消極的だった日本プロ野球が負けた、ということだろうｗ

>>247
日本野球の人気が落ちてきたのは、
流動性とかの話じゃなくて、他の娯楽に野球が負けたという事だと思うけど。

オレは野球自体に興味無いから、
流動的に選手がコロコロ変わる事と、と野球が面白くなる事の関連がわからんが。

会社が派遣社員に払う金は、従業員よりも高い場合が多いんだか
慣習な社則で能力を生かし切れないときがあるね
個人能力では同等だとおもうがな

おお振りとか１アウト　みたいな
ベンチサイドの戦略的な駆引きを
プロレス？みたいに大袈裟に公表してしまえば、
球技だから八百長しづらくて面白い競技になると思うんだがな。

敬遠されたらベンチから監督が出て来てマイク持って
「なにビビッてんだＯＯと勝負しろよ！」とか
敬遠すれば良いのに「俺はＯＯ投手がやってくれると信じる」とか
熱い演出したら良いのに、、、

ちゃんと正規社員よりも高い投資をしていることを伝えたらどうなんだろう

>>248
俺自身は正直プロ野球あんまり好きじゃないが、日本人は
チーム＋選手を応援するんだよ、その辺がチームを応援する
メジャーと大きな違い、ミスタージャイアンツ、ミスター赤ヘル、
ミスタータイガース…日本人はチームと選手を一体の物として
盛り上がってきたのは事実だよ、長嶋がFA宣言して仮に
阪神や広島に行ったりしてたら今みたいに人気あったかな？

>>245
年齢も職歴も見ずに獲るようになるのが流動性の高い社会のメリット
いまそういうところを厳しく見てる理由はいい人材をとり損ねるリスクより
悪い人材をとってしまうリスクが大きいから
所詮は年齢職歴よりも実際に雇ってみた法が効率よく審査できる
現状それをしないのはだめだった場合に首に出来ないから

私は下請け専門みたいな企業に長く勤めていて、客先そのものにも派遣されてたけどね。
報告書に記載する姓名は、仕事に必要な資格は全て持っている私の名を勝手に使うわ、
社員食堂の補助なしには、腹が立った記憶がある。
しかも、「あんたの会社にゃ、一日当り２万８千円も払ってる。」とか平気で言うからなｗ
当時、会社を辞めるつもりだった私にはアルバイト代（８時間）で３万７千〜４万５千円支払う
企業もあった訳で、当然辞めましたｗ

目指す先は弱者利権
対等に扱ったくらいじゃ満足せずに図にのるだけ
すでにマスゴミ味方につけて性格がゆがみ始めてるから力なんて与えない方がいい

>>248
＞流動的に選手がコロコロ変わる事と、と野球が面白くなる事の関連がわからんが

もちろん功罪あるけどな。
一番の意味は人材の配置が最適化され、モチベーションが上昇し、成果が上がり、
注目を集め、全体の成長に繋がるってところだろう。
結果としてNPBの人材はMLBへ吸収されてしまい、勝負がついてしまった。

もちろんプロスポーツ選手のモデルは特殊なものではあるけれど。

>>253
あのね、一見いいように見えるけど、それやると今より社会がぐちゃぐちゃになるよ？
企業「こいつどうせすぐ辞めるんだろうな」
雇用者「どうせすぐクビなんだろ」
こんな社会がいいわけ？　自分に絶大な自信があって実力もあって
「俺をクビに出来るわけ無いだろ」なんて思える奴は極少数派、
殆どの就業者が安心感を持って勤められない社会なんて最悪だろ。

勝敗が簡単に付くなら成果給も良いけど
従業員や下請けの人権侵害しないと利益出せない
無能経営者ばかりの財界には、能力云々言われたくないよな。

派遣の人権は派遣会社が守ればいいだろ
派遣先の企業からすれば派遣は派遣会社からレンタルされた機材みたいなもんだ
文句を言う相手が違うんだよ
客に労働環境の愚痴を押し付けるな
客は商品の金は払うが従業員の給料までは払わない
それは雇い主の管轄だ

>>257
昔の日本みたいな、ある程度ぬるま湯な民間企業が
中長期では一番成長できると思う。

法定２週間後の本採用を多少厳しくして
３人雇うつもりだけど５人入れてみるみたいな
正社員募集企業が一番長期成長しそうではある。

>>259
バカ言うな、派遣会社も過当競争で
過酷でもない就業先には、あまり強い事言えないんだよ！

共産議席伸ばして、法律と追求を厳しくするしかない。

>>253
＞だめだった場合に首に出来ないから

これは双方にとって不幸なことなんだよな。
こういう理由の元に雇用されてるやつが長期的に幸せに働けるわけがない。

>>248、256
よこレスで申し訳ないが
チームプレーや経営論で野球を例えてしまうのは日本人だなと
もしアメリカ人ならチームプレーといえばアメリカンフットボールだろうし
イギリスやドイツ人ならサッカーかハンティングを例に出すとおもうよ

>>260
俺も同感、ぬるま湯年功序列・終身雇用なやり方が
日本人に合ってる、他の国の事は知らんが。
優秀な人材なんて二割もいれば充分、あとの八割は分をわきまえて
養われてるだけでもそれで社会はうまく機能するんだから。

>>262
ギラギラしてる奴は別にして、殆どの日本人は安定して平均的〜な
給料が貰えて、安定して昇給してクビになる心配が限りなく低い企業に
勤められるなら凄く幸せだと思うよ。

やりたい仕事をしてるとか仕事にやりがいがあるとか夢を諦めるなとか
全部寝言だから。

>>259
強者の論理乙

>>265
向上心がないから派遣に落ちるんじゃないの

>>264
日本人だけじゃないと思うんだけどな、、、

日本のバブル処理叩いてた欧米が、自爆した事実から
「人も組織も、大した事出来ない」のが証明されたわけで
これからは「９割の怠けていない人だけで、お互い助け合って
みんなで幸せに成ろう」みたいな世界に成って行くと思う。

南国民とかは遺伝子的に不真面目そうだから、
８割とかに減りそうだがｗ

>>267
普通は就職するまでに勉強も就活も一生懸命やるもんだからね、
企業にとっても真面目である事がまず第一で、社員全員が
向上心満々で野心むき出しでもそれはそれで困るんだよ。

王には王の、飛車には飛車の、金には金の、歩には歩の
役割があるし、全部が王でも全部が飛車でも全部が歩でも
組織は成り立たない。

>やりたい仕事をしてるとか仕事にやりがいがあるとか夢を諦めるなとか 全部寝言だから。
興味の無い業務は、今までやった事ない。
総務系が無理だったから、３割月給上げて学生の頃のＩＴに戻ったが
年取って高く売れなくなったら、総務系目指すかもｗ


>>267
パイが少ないからだけだ。
俺は次の好景気で労働者の過半数が転職する転職ブームが来て
労働層高齢化してるから、年齢差別がかなり緩和されるという予想に
命を賭けている。　だからあまり自己研鑽していないｗ

派遣はやめれ
昔東芝の派遣会社で働いていたが
辞めて正解だった

「労働者は、いつも仕事関係の事してないといけないの？」(´･ω･｀)
「労働者は、いつも仕事関係の事してないといけないの？」(´･ω･｀)
「労働者は、いつも仕事関係の事してないといけないの？」(´･ω･｀)

眠い目をこすりながら起き、出勤し昼食を手軽に済ませ、夜帰宅。
帰宅すれば自己研鑽で勉強し、休日も勉強。
遊べるのは年に１週間程度。　そんな人生なら山で凍死自殺したほうが良い。

サイトが重くて不満

会社によるけど、うちに来てる派遣は飯代同じだぞ？
派遣っても天下りだけど。親会社から下請けにくるやつらを抑制しなきゃ若者の給料あがらね。

派遣会社ぼりすぎとよく言われるけど
派遣登録してる奴て質低いでしょ？ある日とんだりするし。
派遣会社なりのリスクマネージメントかなーと勝手に思ってる。
うちにきてた派遣二人連続でとんだことあるよ。

>>243
> 連合、正規＝貧困ビジネスで稼ぐ連中!
> http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20080917-01.html

Ｖｏｉｃｅ、お前が言うな。
連合批判はいいが、パナソニックやパナソニックグループ労働
組合連合会に同じことを言ってみろ。

>>275
ただでさえ条件の悪い状態で働いてるから
複数の派遣で登録して条件のいい方に動くって当然じゃないのか？
すぐ切られるのに仁義とか関係ないと思ってるだろうなそりゃ…

最近はそういう差別ある会社また減ってる気がするんだけど、、、
つい数年前のＩＴなんて多重派遣が当たり前で
希望しても社保とか無かったのに、
社保庁が必死に保険料取り立て始めてからは
社保強制（俺は嫌）するとこばかりになった。

多重派遣も２重くらいまでしか無くなった気がする。
多重排除するノウハウ持ってるからかも知れんがｗ

>>277
だから仕事は適当で良いんだよ
品質なんか正社員が責任持つ物だからな

>>277
いきなり飛ぶのはやり過ぎだろう？
俺は法定通り２週間だけは、待つって伝えるぞｗ

ってか昨日内定先と違う派遣から良さそうな案件紹介されて
かなり気に成ってるｗｗｗ

>>274
業種や形態によって違って来るんじゃねえ？
私は>>254だけど、客先の客先（発注元）に行くと昼ご飯、晩ご飯は良くご馳走になった。
天下りの件は、経済産業省（旧通産省）絡みで依頼されたけど、
あまりの給与の低さで本人が拒絶したらしいｗ

派遣甘えすぎだろ

ニートのおまいは、親に甘え過ぎだ。
もう３０だろう？

　　）　　）　）　 　　　　　　＿＿_　　 /ヽ、
　 （,,　 （　（　 ─=＝フ¨´　 　　　￣|　　｀`'ー- ､
　　）　　,　 ）　 　 ／,　 　 　 　 / ,ィ'|　 ヽ　　　　 ヽ、
　 （,,　 （　（ 　 ／／ /　　/　 /〃 | | | 　 ヽ　　　　ヾYニヽ、
　　 ）　　,　） /,ｲ　 / 　 /　〃/, 　|│!、 　 ',.　 　ヽ　|:.:.:ﾍ:.:.＼
　　（　　（ （ / /　 ,'　　/　孑|'" 　 l　!|　＼　}　　　 ∨:.:.:.:.:',:.:./
　　　ヽ　ヽ ）./　　i　　,'' /　 j　　　ｌ　||　 ヽ |`ｉ　　　 }:.:.:.:.:.:.∨
　　　　）　,））| 　 /　　|/{!7メﾐ、　　　 | _　_土 l|　 |　|:.:.:.:.:.:.:.|
　　　 （　 （　|　/ |　 ｌﾑ　{:::::::}　　　　 'fて::;;;}７}　 ﾄ､|:.:.:.:.:. 丿
　　　　 ） ,,)　|/　 |　│il　ﾋ辷　　　　　{::::::::ｿ　|　 |　|￣￣ | 　　　
　　　　（　ﾉ　　　/ ）:∩.　'　　　,　　　　` ｰ'′ |　/）　　,'　 | 　　中国産の食材はお断りします　
　　　　　≡≡メ- '' ),≡.　､　　 r‐┐　　　''　　|/ノ　　/　　| 　　　
　　　　　　 ／,,, _''"　l .l. 　 |＞.､`___ .. 　 -‐'ア 　 　 /l　　 |
　　　　　　l／　,,_"つ　l 　　|　　|　 ／　＼／　　　 /　|　　 |
　　　　　　l ''""' -,　　.l 　 │　/-<　　 〃 　 　 ／ 　 |　　 |
　　　　　　.l　 ( ''"　　 l. 　 ,レ'|::::::∧　/　　　 イ　　　 |　　 |
　　　　　　.l　　　ヽ　 / 　 /　 厂::|　∨　 　 / │　　 │　　|
　　　　　　 l　　　　l　 　 /　 /:::::::|　/　 　 / 　 |　　　 |　　│

ある職種全体で好き嫌いを言うのでは無く、視点をかえて
その職種に関わる業務の各パートで判断した方がいいと思う

何の話だ？

>>286
>>270にんなこと書いてあったから
ちょっとカキコしてみただけｗ

>>1
社食は憲法違反だな

↑　激しく同意。



>>287
業種よりも職種のほうがやりがいの影響でかいだろう？
同じＩＴ業界でも、技術と営業と総務では全然違うだろうに。

正社員とか派遣とかでガタガタいってないで
みんな起業しようぜ！

>>289
仕事の流れの中で、これやってみたい、興味ある、結構好きとかの
割合が高い職種を選ぶと、トータルでみて、満足できる場合もあると思うよ
まあ、将来のビジョンや考え方で左右される事だから、各々で判断するしか
ないんですけどね

仕事の流れって、、、工員か？
製造業は行った事ないから、詳しくない。

社食はよくあるよねー
バイトでデパートとかスーパーとかよくいったけど
どこも部外者は高かった
まぁ社員の福利厚生が目的だから仕方ないよね

社員には食券の一部配布ぐらいにすればいいのに
ご丁寧に社員300円(パート派遣は＋施設利用金150)とか書いてある
因みに東証一部上場の大手メーカー

まじムカつくわ
並べて書くなっつーの

>>292
横レスだけど、

>>仕事の流れって、、、工員か？

製造だろうが金融だろうがルーチンワークが基本ですよ。

>>294
むかつくなら努力しな
口だけ達者で利権しか主張しない奴ばかりだから俺はとことん差別する
嫌なら抜け出せよ
学生時代の十何年のツケをまとめて払うんだから不可能に見えるかもしれんが
そんなのは自業自得だ

NHKの社食は、職員も外部も統一料金だろ？　少なくとも渋谷は

今、労働力の何％が派遣なんだろう・・・
上の方にもあったが、そんなにピンハネがイヤなら頑張って正社員になればいいのに。

それがイヤなら地方に行って農業、漁業などに携わって日本の自給率UPに貢献してください。

派遣なんてやらずに、
もっと条件の悪い会社の正社員になればいいだろう

>>292
例えば、営業なら
○人とお話しするのが好き
×ノルマに追われるのは嫌
○見積書の作成に興味がある
○契約を成立させるのはやりがいありそう
とか

設計なら
○仕様書、図面作成は大好き
×だけど、それに伴う調整やすり合わせは苦手
○デザインレビューの資料作成は楽しいけど
×人前でプレゼンするのは嫌
×見積もりなんて関わりたくない
とか

アルバイトで週５日間働いています。

交通費を毎回切符にしていたところ交通費と
して出る最高は定期１ヶ月分だと言われました。

確かに定期買えとは言われていましたが金銭的に
都合がつかず結局毎回切符買ってました。

かなりの損になってしまいましたがこれって
何言っても無駄なのでしょうか？
社員ならまだしもアルバイトなのに･･･

派遣て確定申告すりゃ交通費経費としてだせるだろ

>>296
こんな時間にレス返すような奴に説教されたくないね

9時5時なら仕事終わっててもおかしくないんじゃないか？

>>293
ＩＹ系とかも入った事もあるけど、
今までそんなひどい会社無かったぞ？

あれ、ＩＹは物流センターだから休憩ルームしか無かったかｗ



>>296
下から１割の怠け者以外は、搾取イクナイ！！

>>299
だよな！　派遣だとそこそこもらえるのに
正社員にこだわるだけで、安月給しか出さない会社にしか入れない
そんな会社は不安定だから、高給派遣をつないだほうが良いし
キャリアも上がる。　それを知らずに派遣叩くヤツが馬鹿だｗ


>>300
ある程度デカい会社じゃないと、そこまでの分業は無理。


>>303
俺も半年前なら、かなり高給な仕事しながら２ちゃん出来たぞｗ
これからは機密が関わる仕事しか出来なさそうだから
ネットは無理だと思うが、、、夜勤暇だったら携帯で書くけどｗ

>>303
現実を正直に語るとお決まりの定型句を返すことになるんだが
信じてもらえるんだろうかｗ
こんな匿名掲示板で相手に言うこと聞かすつもりはないからな
不都合だと思うなら逃げちゃえば
お前の人生がどうなろうと知ったこっちゃない

>>302
正答だね。
公共交通機関（バス、電車）の常識的な最高金額で控除できると思う。
領収証はいらないし。

>>306
まあ・・・
そうかもしれませんね

うちの社食は正社員と派遣を合わせるために
正社員側が値上げになりました。
ダメだこの会社。

平日の昼間に２ちゃんに書きこんでるやつにまともな正社員なんているのか
いてもブラックだろW

>>307
あんた暇そうでうらやましいよw

本当は定職ないんだろ？w
バレバレだっつうの

>>310
それは、今までの固定資産税、水道代、ガス代、電気代を、人件費、材料代
を公平に分担しようって事じゃないかな？

>>312
そうなのかもしれないな
証明する手立てはないから俺もお前もニートから政治家まであらゆる可能性を持っている事になるな
若いかもしれないし中年かもしれない
少しませた小学生だったりして
わざわざ匿名掲示板まできてご苦労な煽りだよ

まあ、このご時世だ。資格をとりまくってみるのもいいかな？

「交通費でない」とか「社食が高い」とか初めから分かってる事だろ？
嫌なら社員になれよ？
最近は努力もしないで文句ばかり言ってるなぁ

派遣なんて仕事初日にきて仕事内容等説明すると
次の日からバックれる奴ばっかだよ・・・
こちらの身にもなれっての！特に女が多いわ
理由聞くと「自分には合わないと思った」ってふざけんな！

>>316
上から目線で、なんの業種ですか？

>>302
それができないから言われてるんじゃん

派遣やっている奴はやりたいからやってんだよ。
探せば正社員の募集だって幾らでもあったのに。　
「目先の金」だと派遣の方が給料良かったりするからな。
「大企業への派遣」と「中小企業の社員」を比べてだが。

>>314
何の脈絡もなく過剰に叩くヤツは、
その当事者って可能性が高いんだよ。

俺もキモヲタを叩いているが、俺は女に囲まれた写真うｐしてるｗ

>>316
＞次の日からバックれる奴ばっかだよ・・・
これ良く聞くけど、実際はこんな話聞いたことないけどな。
極端な事例が一人歩きして、ニートが鵜呑みにしているんじゃないか？とすら疑ってしまう。
俺も業種と単価知りたいよ。

現代版身分制度だからなあ

これから来る世界不況で正社員のリストラが始まるってのに、
派遣叩いてる場合じゃないだろに。中小企業なんかは倒産廃業当たり前だぜ。
これまでは失業したら派遣でしのげたけど、これからは派遣も無いんだぜ。

>>318
確定申告なんぞ、年金もらってる老人でもやってるぞｗ
郵送でもＯＫなんだよ。

俺の働いてる会社だと派遣は社員食堂では食べれないんだけどな
っていうか関係者以外立ち入り禁止だから入ることすらできないけど

社員になることが夢なのかな。
大学入学を夢見る浪人生みたいだね。

行ける人も多いと思うけど、全然ダメな人もいると思うんだけど、実際どうなのかな。

>>321
うち、バックレ２度あるな・・・。
次紹介して貰えるのか？

>>325
派遣会社にちゃんと金を払っているんだから、食事の面倒まで見てやらなきゃいけない
なんて筋合いはないわな。　その辺は派遣会社とその企業の契約で決まっているんだろう。

これは現代の身分制度みたいなものだ
許されるべきものではない。
日本は大きな大きな課題を残した

半分くらいまともで半分くらいゴミとみた

>>324
ああ、なんでわざわざ給与を交通費に含めるのか理由がわからなかったが、
会社側で年末調整が面倒なのね。
手間が増える気持ちはわかるがそこまで面倒臭がるかね。
酷いというか、単純に総務がまともに機能していない会社を想像してしまう。

問題だと思うなら派遣会社で働くな

以上

>>326
というか、派遣だからこそ夢の大企業にいられるのに、
そこの正社員になれると勘違いしちゃうんだよな。
いや、そいつでも正社員にもなれるよ。　でも、その会社じゃないんだよ。
お似合いな企業が別にある。　ここ数年間は売り手市場だったんだから
正社員の募集だって幾らでもしていたんだから、正社員になりたいのなら
そう言うところへ面接に行けばよかっただけのこと。
派遣時代よりも給料は下がるかもしれないがね。　「目先の金」で考えれば。

>＞次の日からバックれる奴ばっかだよ・・・
>これ良く聞くけど、実際はこんな話聞いたことないけどな。
搾取激しい低俗派遣仕事の話だと思うｗ


>>328
非正規労働者のモチベーションダウンで、
コストアップになるのが分からんバカか？

明日は我が身ということが理解できない低脳正社員が集うスレはここですか

>>333
ニート丸出しの発言だな（ ´,_ゝ｀）

まぁ、交通費を出すのは派遣元だし、社食の会社負担分を社外の人に払うのもおかしい話だしなぁ。

>>320
さっきも言ったように証明する手立てはない
当事者と思うなら思えばいいさ
発言者の生活に思いをはせるのもインターネットの匿名性の醍醐味だよ

>>325
その会社の対応は正しい
部外者なんて作業場まで入れれば事足りるからな
台所や居間にあたる場所を見せてやる必要はない

派遣なんだから社員と違うのはあたりまえじゃねえか。
覚悟の上で派遣社員になったんじゃないのか？
派遣会社との契約はどーなってたんだよ。
派遣先に文句言うのはお門違い。
技術屋で使えるやつは、派遣でもどうにかしてでも
使ってくれる。切られた奴は取り替えのきく奴だろ。

>>335
俺は身の程をわきまえているから、自分の所存を社会のせいだの
他人のせいだの言わないから。
俺も期間工だの派遣だの散々やってきたがな。　しかも、肉体労働系。
こういうのは日銭が欲しい、短期で稼げるからやるんだよ。
中小企業の正社員なんて安定はしているが、給料安くてやってられねえってな。
ガキの頃はそうだった。

そろそろ　中国から日本人として国民を派遣するとしようかな
1億人を日本国民として中国は派遣します
日本人は2億人になり経済は発展しますよ

いかがですか？

>>325
そんな企業もあったね〜。
しかも、最初は食堂に入れたんだけど途中からＮＧになった会社もあったｗ
でもそんな企業に関しては、こちらはワゴン車数台で勝手に出入りしてたね。

しかし確かに同じ飯を倍近く出して食ってる姿を見ると、差別的だなあとは思う。
ただしそれは派遣元にぶつけるべき不満であることも確かだな。

>>334
それは思う。
某S○NY社の田舎のサポセンの話だが、
社食は勿論、ど田舎なのに派遣は駐車場はなしとかの話を聞いて、
これでマトモな人間集まるんかいな？と不思議でしょうがなかった。
実際、マトモな人間は集まらず、
sonyのユーザー評価は最悪だったな。
今はどうだか知らんけど。
派遣だろうがなんだろうが長く勤めてもらいたいというのなら分かるが、
気に入らないならどんどん辞めて貰って結構って、一体どういう職種なのか。
そんな単純な業務なのか？

現代の身分差別だな
社員は自分より下の身分を作ることで
不平不満を言わずに働く

>>343
派遣社員は労働力という名の設備にすぎないからな
労働力を生み出すために人間を雇っているのは派遣会社
彼らの扱いを派遣先の企業が気に病む必要はない
派遣会社がなんとかする問題だ
賃金にしても派遣に手渡すのは派遣会社
たとえ派遣先が何十万、何百万払ったところで派遣社員の給料は派遣会社が決めること
人道的な環境じゃないっていうならそれは派遣会社の責任だからな

なんでだよ！！


おまいらどんだけＤＱＮ仕事で働いてんだよって思ったけど
安くないＳＯＮＹとかでもそんなバカな事するんだ、、、

だ　か　ら　ｗｗ

時間、人間関係に拘束されたくない奴が
“望んで”なるのが派遣。
それがいやなら自分を売り込むスキル、努力を
しろて何回言わせるのかｗｗ。。

>>347
2ｃｈのカキコを何でも鵜呑みにするな。
そもそも田舎じゃ車がなきゃ通勤不可能なんて所もざらにあるのに。

派遣の人に言いたいのだが、
いきなり正社員は駄目でも、契約社員ならいくらでも口はあると思うのだが・・・
うちの会社も最初はそうやってみんな入ってくる。
半年から一年で正社員になる

うちの会社にも派遣社員はいるけど、やっていることは正社員とほぼ変わりないんだよね。
かわいそうだよ本当に。

他のことはともかく、同じ仕事したら同じ給料もらわなきゃおかしいわな。
企業としても、働きの悪い正社員に高い給料払いたくないだろう。

同じ年齢なら同じ給料という企業が未だに多いのが問題。

派遣は同じ給料もらっても、天引きされてるから安いんだろうが。
文句があるなら派遣会社に言えよ。

>>346
設備として考えるのならば、
稼働率を上げるべくきちんと整備するのが普通だと思うのだが。
少なくない初期コストを払っているのに、
わずかな維持費をケチって稼働率落とすのは利口とは思えない。
派遣の女は、気配り一つで一生懸命働いてくれるんだぜ？
逆にちょっとした行動一つで、不平不満分子になる事もある。
お前がもし技術者ならば、道具にちょっと油を指す事の重要性は理解できるよな。

>>349
千葉の最奥地の某所の話。実際通勤不可能。
だから、不思議でしょうがない。

>>344
たしかに派遣社員の駐車場はない ところはある

結局派遣会社が駅前に２台かくほしてくれた

>>352
派遣会社に社員以上の金を払っているよ。　
その代わりにいらなくなったら、即切れる。
直接雇用で他の社員よりも給料やや割り増しのいつでもクビを切れる「「レイオフ」要員を
雇用できれば良いのだが、アカがギャーギャーうるさいからクビ切れないだろう。
だから派遣を使うんだよ。　海外だとこの給料割り増しである代わりに、いざというときは即クビを切れる
レイオフ要員みたいな雇用形態もあるらしいがね。

派遣に成るなら　海外に行く方が良い

>>1
>「派遣は社食をつかっても高い値段を払わされる。これって差別？」（神奈川県の30代男性）

社員への福利厚生費を使って安く社食を出してるんだろ？
派遣は派遣会社に要求すべきなんだよ。
雇用主は派遣会社であって、派遣先じゃねーんだから。

>>348
おまいは今月のニュースも見てないのか。

派遣労働者：「わたしは正社員になりたい」が５割−−厚労省調査
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20081108ddm012040098000c.html

>>356
それには同意だね。
詳しい話はいえないが派遣会社に一度頭にきて、
それならば○○さんはこちらで契約社員として直接雇用した方がいいですよ！
といったことがある。
三年縛りさえなければ、どう考えても契約社員として直接雇用する方が合理的なんだよな。

>経営者が使い勝手のために利用していることに最近ようやく気がつきました。
10年は遅れてるな。
結局、労働組合も既得権化してるんだよね。
どっちの味方なのか怪しい所もたくさんある。

>>354
買ったのは労働力という設備だ
仕事をするための最低限の環境が油だろ
派遣社員という人間に油をさすのは派遣会社

派遣会社経由で仕事するのをやめればいい。
仕事を選り好みしないのであれば、ハローワークに
ゴロゴロ転がってるだろ。

>>354
モチベーション考えないバカ会社が多いよなｗ
人間工学使って秒単位で管理してるトヨタだとどうなるんだろう？

>>358
社食運営費が福利厚生に含まれるなんて来いたことないな。
経理処理が怪しすぎる。
普通はショバ代を業者にタダで提供する変りに、
安い社員向け食堂を提供する契約になっているとかそういう事だろう。
食材費なんて30%だ。
単に値引きしないで売れるならばそれに越した事はないというだけじゃねえの？

国が派遣会社経営してくれ
国から派遣されたい

>>366
イラクかアフガニスタンかスーダン、どこが良い？

>>362
君の会社は設備は全てメーカー任せで、
設備が故障してもメーカーの担当者が来るまで、
仕事止めたまま何もしないでいいわけか。

>>366
フィリピンが似たような事をやっているが、東大・京大クラスじゃないと受からないぞ。
雇用先も手作業・肉体労働などの単純労働を認めていないが。

派遣辞めちゃえよ

嫌ならやめればいいんだよ
他にも働きたい人はいるだろうし

>>358
確かに一理あるが、モチベーション下がって
生産性下がって困るのは、就業先だろう？

>>368
人間は多少の無理では意外と壊れない

>>373
そもそも初期設定では派遣の女は無理しないだろ(W
それをいかに無理をさせる=稼働率を上げるかが、
日頃のメンテナンス=ちょっとした気配り
なんだよ。
悪いがなんかお前、働いたことないどころか、
人付き合いすらした事がない気がしてきた。

うちに来てた派遣社員(女・30)は今年の夏前から来てくれてた。
仕事は電話応対と事務処理だった。
よく気付くし愛想もいいので６ヶ月たった所で５０円アップ。
ところが先週の金曜日に正社員にしろと要求。
もともと１年の契約だし丁重にお断りした所、本日出社拒否。
担当の人は必ず連絡させると言ってたがいまだ連絡なし。
やっぱり派遣で働いてる人はそれなりの理由があるんだなと思った

>>269
全部が飛車は強いだろｗ

派遣社員＝レンタカー
契約社員＝リース
正社員＝自己所有車

こう置き換えると何にも問題は無さそうだが・・・

>>375
>６ヶ月たった所で５０円アップ

ってところは突っ込みどころ満載だわなｗ

派遣社員の待遇を正社員と同等にしたら、正社員のメリットがなくなるな

>>375
「最低百円上げてもらえるように頑張ろう、
なんだよたった５０円かよ！
じゃあ正社員じゃなきゃ割に合わん
クソ会社なんかで働けるか」
って感じだと思うぞｗ

>>365
普通は社食を福利厚生の一環と見なすだろ。
IT華やかなりし頃は一流レストランのような社食をタダで
利用できたりするのがウリのような会社だってあったじゃん。

>>380
んだな

>>380
それもすべて契約だろう。　
派遣会社と契約するときに契約条件ぐらい確認しなかったのか。

ってかさ、昔の特攻隊員みたいに
それらしい建物に突っ込むヤツとか居ないんだよな。

ガソリン満載のハイエースｗで突っ込むヤツが出て来たら
千人単位で焼け死ぬ代わりに、劇的に変わると思うんだけど、、、

猛烈な円安にしてやれば良いんだよ。　インフレ上等で。
そしたら金を貯め込んでいる奴は涙目、労働者はウハウハの
大好景気。

>>384
犯行声明付きで連合に特攻すれば真の原因も分かるかもな
経団連に特攻しろという限り、真の問題にはたどりつくまい

>>383
頑張るスイッチが切れたんだろう？
まあ、俺でもそこまでの無茶はしないな。
次決まってたら、やるかも知れんけどｗ　ってかやるｗ


>>384
あ、これが本当のブレイクスルーなｗ

ん？何か変なことしたか？
まさか賃金上げに応じたのが間違いなのか？
それとも１００円じゃなきゃダメだったのか？

仮にそうだとしても気に入らんと出社拒否して音信不通になるのがまともとは思えんな。

社食が安いのは
会社と組合から補助が出てるからだろ


無関係の人まで何故安くなる？
要は会費のいる会員制なんだよ


社員食堂が安いのは会社の厚生補助費から一部補助が出ている為、バイト等
だからほかの人は補助分なしの正規値段になる。これは俺の会社もそうだよ。

>>356
えーっと、払ってないよ。
社員は自分の給料と、派遣社員に払っている全額を直接比べるからおかしくなる。

会社は正社員に派遣以上の金を出している。
保険やら厚生費やらもろもろ。ボーナスもそうだな。
社員以上の金額を払うのは、相当レベルの高い技術派遣など一部のみ。
あとは、安くて、すぐに首切れる便利なものとしてしか扱ってない。

社食が高いのは、労働組合とか会社の補助があるからだろ。でもその分、組合費とかはらってるんだから、あたりまえ。
うちの食事なんて１食３００円だぜ。そんな安く普通に食えるわけねえだろ。
派遣社員が食う値段だって。５００円もしないんだから、それでも安いくらいだ
食わせてもらえるだけありがたく思えよ。コンビニとか飯屋でくったらもっといくんだから

>>389
朝三暮四サル脳乙

このまま突っ走ってしまっていいのだろうか？
今が一番いい環境なのだろうか？
なんか嵌められてる感じがする、大を動かす少数の人々に。
んで、平以下でイザコザしてる。

だから派遣なんてやらなきゃ良いだろうにｗ
社員にでも幾らでもなれる。　ただし大企業に派遣されているからって、
大企業の社員になれるわけじゃないからな。
ハローワークでも行けよ。　幾らでも正社員の口があるから。
「お洒落でハイソな職場」でも、世間体が良い「大企業」でもないがな。

連合は団塊世代を守るために、団塊が退職するまで派遣を組織化しないと
小泉と密約してるんだから、今年になってから派遣に目を向けて当たり前。

おせーよ、とか、頑張れとか言ってる奴は、死ぬまで負け組み。

>>388

いや、おまえがまともでないだけの話。
普通の人間の感情の表れ方だよ。

>>324
>>85なんだよ
それでも税務署が受け付けないことも少なくない
ずーっと言われてる問題

＞非正規雇用対策に力を入れて

派遣元の問題じゃねえの？
なんで派遣元はピンはねしてるのに派遣社員にこの仕打ちなわけ？
派遣先が配慮するようなことなのか？

派遣会社に言え
社食使わせたいならそういう契約にしろよ
それなら最初からそいつを雇わないですむ

社食でレス抽出してみたら全部派遣に批判的なコメントだったな。
ここに書き込んでる人が無職ばっかりだったらひでぇや。
派遣の人数＞＞正社員になってもこんな感じだったらあれだな

>>396
そもそも給料上げてやる必要なんてないんだが？
そんな事は派遣会社と交渉することだしな。
正社員でもバイトでも半年じゃ昇給なんてしねえよ。

まあ、資金繰りに行き詰ったら、会社ごとあぼーんで
正社員も派遣も関係なく、放り出されるわけだが。

年末に逝きそうな会社もあるしな。
風説になるので、どことは言えないが。

>>386
大企業は経団連　大手正社員は労組
派遣はより所が無いもんな。


>>385
物価高よりも株高のほうが、景気持ち直しそうだしなｗ

大学の学食は誰でも同じ値段です

>>375
働きを認めておきながらその仕打ちじゃ逃げられて当たり前でしょ

大変ですなー

>>385
世界経済が死んでるのに意味無いだろ。
輸出出来なきゃ円安なんて害悪。
輸入高で国家破綻するだけ。韓国みたいにな。

世の中に先の読めない頭の悪い人間が増えたのか。
それとも頭の悪い人間が生きにくい世の中になったのか。

>>403
株価というか、円安になれば自然と雇用が生まれるから。
そりゃ外からは物が入って来にくくなる、中からは物が出て行きやすくなるわけだからね。
日本国内での生産活動なんて全開状態になるｗ　労働者は引く手あまたよ。
働いていない、ただ貯め込んだ金を使うだけの人にとっては、円の価値が落ちるわけだから
辛い時代になるがね。　優雅に海外旅行なんて事もし辛くなるし。

社食に関しては派遣等外部の人間が払っている金額が正規値段で、正社は会社が
福利厚生の一環で会社が一部を補助してくれているから割引価格で食べられる。が
FAだよ。このことで派遣が文句をいうのはおかしい。派遣が待遇改善を要求すべき
相手は雇用主たる派遣会社だ。

>>407
いや、過去の例から見ても、円高なら大不景気、円安なら好景気の前例しかない。
日本はキャッシュリッチの国だから、円が下がりすぎる、暴落するなんて事はないから。
円が安ければ安いほど好景気になると言っても問題なし。

>>408
人を思いやる余裕の無い国にしてしまったんだよ　派遣って制度が
衣食足りて礼節を知るって諺の通り

>>405
いつでも首挿げ替え可能なバイト君扱いだった → いつ去ってもおかしくない
黙っていなくなられると困る程度には依存していた → 十分な昇給か直接雇用の話を出すべきだった
という程度の話ですな。

社員は社食手当金出るけど
派遣は出ない

>>408
「人口は永遠に増える」という仮定のもとに作られた制度が破綻しているわけだから、
まあ先の読めない頭の悪い人間の所業のツケを払いながらこんな事態なわけだよ

つ、実際頭の悪い人は生きられないがね。
雇用ミスマッチに関する政府レポートでも、2003年ころは「英語がバリバリにできる人はどこでも不足している」という結果だった。
派遣も当時のTOEICで800〜900ほど出していれば引く手あまたでかなりの年収が見込めたからね

まず、派遣会社の異常なピンハネをなくさなきゃいけないな。
派遣労働者の苦労の原因は実は、
派遣会社の理不尽な派遣労働者の扱いから来ていることが多い。
派遣先を責めてもダメだ。派遣会社に目を向けるんだ。

>>411
円安にしてトヨタが国内ラインフル稼働したとして、誰が買ってくれるんだ？
欧米は確実に保護主義、ブロック化していくぞ。
過去の例に倣うなら、あとは戦争景気しかない。

>>416
というか、社員の解雇、再就職をしやすい社会にすれば良いだけのこと。
そうすれば派遣会社なんて特殊用途以外では存在価値がなくなる。

でもさ、派遣社員は食事代や通勤費用を経費処理しても(控除範囲内なら)問題ないんだろ。
経費処理したらいいと思うんだけどな・・・。

>>417
円高ならもっと酷いことになる。
更に国内が中国製品等だらけになるだけのことだから。
労働者は職を失い、辛うじて失職しなかった労働者も賃金が下がる。
内需さえ更に外国製品ばかりになるの。

>>420
でもさ、いままでは労働者のほとんどが正規雇用だった。だから景気が上向くまで
ぎりぎりのところで持ちこたえられた。今は労働者の４割が非正規。これの首切りが
容赦なく拡大してる。とてももたないと思うけどね。社会的にも国家的にも。

内需ってったって無職になった非正規雇用も「お客さん」だったわけだよ？

つーか、正社員vs派遣の対立構造をつくったのは
正社員至上主義の連合だろうが。

さらに、連合は派遣が切られてるのに正社員のベア要求とか。

◆◇ともかく、生き抜け。時代の潮目も変化してきている。命落とすな、自民落とせ！◇◆
　　命落とすな、自民落とせ！　命落とすな、自民落とせ！　命落とすな、自民落とせ！

◆派遣・請負ホットライン２３２件　　８年間も偽装請負　　全労連が発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-13/2007121305_03_0.html
　東京地評と共催した東京都では、「偽装請負」の状態で八年働いていると言う
埼玉の男性が、「『一年くらい働けば正社員になれる』と言われていたが放置さ
れてきた。納得いかない」と訴え。「（請負）会社と話し合うと、『正社員にすると
給料を下げる』『現状の契約社員で働くか』と迫られた」と話しました。
　十月から派遣で働いた女性は、一カ月の試用期間の後、更新した契約期間
（一カ月）の途中で雇い止めされました。「突然の打ち切りになり、残りの期間の
賃金は請求できるのか」と問い合わせてきました。
◆派遣ユニオン
http://www.zenkoku-u.jp/hakenunion/hakenunion-top.html
◇首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
◆全労連・労働相談ホットライン
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
◇日本労働弁護団（1957年創立・最高裁に労働審判制度の広報が足りないと書簡を出してる）
http://homepage1.nifty.com/rouben/
◆東京労働局（厚生労働省の出先機関、全都道府県にある
　　　　　　　労働基準法第102条：　労働基準監督官は、この法律違反の罪について、
　　　　　　　刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う。）
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
◇労働審判制度（最高裁）新制度で、3年かかる訴訟が1か月で解決（名古屋地裁の実例）
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html
◆サービス残業代２７２億円　０７年度　是正指導で１７２８社払う　労働者の告発　共産党追及反映
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-25/2008102515_03_0.html

2ｃｈで派遣社員叩いている人って多いけどさ。
今の日本なんて、派遣さん無しでは成り立た無いんだぞ！
ダメな奴で気に食わないなら派遣会社と契約しなければ良いだけだろ？直接雇用にすれば良い。
それとも仕事の出来ない自分達を正当化する為に意味も無く叩いてるの？
末端の労働者同士で協調しないと共倒れするよ。下層民や奴隷同士を戦わせる手段ってローマ時代以前からある古典的な政治手段なんだから。

>>421
＞でもさ、いままでは労働者のほとんどが正規雇用だった。

そりゃ中国等の新興国ようなライバルがいなかったから、日本が殿様商売やっていられたからさ。
ほんの一昔前までそこら辺にある電機製品とかも皆、日本製だったよ。　今は中国製ばっか。
更にもっと前なら今100円ショップで売っているようなものでさえ日本製ばっかだった。　今はすべて中国製。
そりゃ究極のコストカットを要求される。　円高になるとそれが加速する。
人民元を切り上げるのが一番良いんだけどな。　やらねえから、あのチンピラ国家は。

>>422
選挙が近いからリップサービスでしょ。
終われば元の正社員の利益団体に戻るよ。
派遣は使い捨てだって連合も分かってるよ。

>>424
何をいってんだ？　派遣会社と契約しているのは、その派遣社員だろ。
正社員になりたかったら、正社員を募集しているところへ行けばいい。
その派遣の仕事よりも短期的に見れば給料は安いかもしれないがな。

非正規雇用っていうけどさ、派遣元の社員だろ？
派遣先にとって非正規だってだけでさ
なんで非正規＝派遣ってことになるんだよ？
そこ摩り替えてないかね

それに派遣社員はどうして派遣先や派遣先の正社員に怒るわけさ
お前らの怒るべき相手はそっちじゃないだろうと
派遣元だろうよと

>>386
おかしいか？


>>413
ま、そういうこったなｗ

おまえら面白すぎるぞ

しかし来年はこのスレみてる正社員・派遣の双方が職を失って
途方に暮れてるかもな
冬の訪れと共に、俺の周りも景気に嫌な寒さを感じてきた

>>427
それが正社員と派遣社員との対立だろ。



正社員は関係ないんだよ。

派遣社員は、派遣会社と争うべきなんだから。

そこに正社員が介在することはできない。

よって対立する必要が無い。

特定派遣は部署扱いだけど
ただの派遣は資材通すからモノ扱いです

>>421
>425に補足しておくと、「正社員の利権」議論が広がっているのは、
正社員のボリュームゾーンである団塊が年功序列の頂点に達していて、
不景気にもかかわらず正社員の平均年収が過去最高を記録していたという事態も噛んでいる。
年功序列ってもともと貴重なベテラン社員を高給で釣るというシステムだから、
ベテラン社員が貴重でなくなると年功序列の給与は過払いそのものになる。
給料過払いの人間が労働者の最多層を成しているために、
過払い正社員の給料の財源をどこから持ってくるかというと……となるわけだ。

>>425
これまでは日本人の賃金（待遇）が低かったから日本製品が強かったわけで。
日本人の賃金が高騰して競争力が無くなったから、中国製になったり派遣が拡がった。
安い派遣を切り捨てて、高い正社員で競争できる？
円安なんてその場凌ぎ。元の切り上げを実行しない中国と目糞鼻糞だと思うけどな。

>>424 叩いているわけじゃないのよ。

自分から希望して派遣の仕事をしている。
待遇に不満があるなら派遣元に言えば？
企業は人数の調整する為に派遣先に人数を発注しているのに、調整されたらなぜ文句を言う？
色々な仕事を経験できる。職に就きやすい。これらのメリットは正社員にはない。

この4点が不思議なのよ。

>>434　
円高になれば、益々日本製品は競争力を失って
失業率は上がり、労働者の賃金は下がるの。　派遣だろうが社員だろうが。
円高で儲かるなんて、中国製品輸入している業者・飲食店のような外道
あるはニートや年金生活者のような労働せず金を使うだけの消費者だけ。
派遣にとっても何のメリットもないよ。　　

407 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/11/25(火) 20:27:07 ID:FtqO22Rc
>>385
世界経済が死んでるのに意味無いだろ。
輸出出来なきゃ円安なんて害悪。
輸入高で国家破綻するだけ。韓国みたいにな。

なんで下等派遣と連帯せなあかんのかね？
派遣が嫌なら正社員になればイイのに。
腰掛けなんしょ？

＞「正社員の利権」議論が広がっているのは

なんだそりゃ？
派遣が広がったのなんてここ数年の話だろうに
しかも労働の中間搾取なんて派遣制度をやってる日本は特殊なのにさ

まず派遣元に色んなことをやらせなきゃダメだろ
ピンはねして利益を得てるからにはさ
同時に派遣社員は派遣先の社員じゃないってことを理解しないと

正直、派遣は、期間限定で定められた期間派遣先で働く、という点に限定したほうがいい
いつまで必要かは分からないが、必要無くなった時点で契約更新を打ち切る、というのを
派遣制度に持ち込むから、立場の弱さだけが浮き彫りになる
そういう雇い方は、直接雇用（別に正社員というわけではない）に限定すべきかと

円高円高って親父脳やめろよ
時間のズレで初めは痛いが
原材料安くなれば同じじゃねーか

それよりも、円高でも円安でも
世界が貧乏になってしまったんでモノを買ってもらえない

>>416
派遣のピンはねなら、中堅以下で多重派遣排除して
派遣会社を選べば、契約派遣で２割程度のとこあるぞ。


>>424
こういうニートの派遣叩きが一番痛いｗ

>>440
ならない。　過去の例から見ても、円高だと間違いなく不景気になる。
だから、輸出だけじゃなく内需も外国との競争だって言ってんでしょ。
今も身の回りは中国製品だらけだろうが。　
日本企業も国内で売る分でさえ日本で作っていられなくなる。　
円高になればそれが更に加速するだけのこと。　そうすれば雇用は損なわれ失業率が上がり
労働者の賃金は更に下がる。

ウチの社員食堂は派遣さんだろうが外の人だろうが同じ額だけど

会社の福利厚生なんだから、別に派遣さんに高くても
しょうがねんじゃねという気もする

えらくヒートアップしてるなｗ

社食に関しては、正社員が厚待遇に感じるのは仕方ないと思う
労働組合や会社の補助で成り立ってる部分もあるから

ただ、うちの会社もそうだが、上に指摘があったのと同じで
食堂内で値段が差別化されて表示されている
これは直してかないといけないと思う
実際に差別化された値段だとしても、表向き同一価格になっていればここまでもめることも
ないだろう


そもそも社員食堂が出来たころに派遣やパートが少なかったから
ここまで放置されてきたんだと思うが・・・。

>>442
その頼みの綱の内需がガタガタになってるからねえ。
日本は結局は輸出頼みに走るんだろうから、景気回復は一番最後だね。
来年以降、どれだけ生き残ってることやら。

ていうか派遣は派遣会社の社員だろ

>>438
正社員のレイオフのしづらさに関する議論は1990年代後半から頻出

は？

>>445
内需がガタガタだろうが、円高になっても更に外国製品が売れ、日本企業が死に
日本人は更に失業し、賃金は下がる。　デフレスパイラルに陥る。
次に好景気に転じるとしたら、円安になったときしかありえない。

>>444 派遣脳は、正社員には昼食手当てが出るのになんで自分は出ないの？って
言うと思うよ。雇われているのは派遣元なのにね。

パートは手当てなり、社員価格で良いのでは？従業員なんだから。

>>444
逆に、価格差を設けなければならないほど明確な差が出るまで、派遣の割合が
大きいとしたら、そっちのほうが問題な気もするなぁ

もちろん、たとえ僅かな差であっても、ちゃんと区別しないといけない、というのは
正論ではあるが、他の点でもちゃんとドライに対応してるか、という疑問が残る
そういうケチ臭い企業に限って、有休や残業、業務範囲等に関して、なあなあで
派遣に負担を強いたりしがちだしな

結果的に非正規雇用のゴミが正社員妬んで不幸を祈ってる状況では

正社員に非正規が馬鹿にされてもいたしかたない。同じ穴

>>450
パートやバイトはその企業に雇われているんだから
その会社の福利厚生を受けられるよな。
派遣はその会社に雇われているわけじゃないからな。

>>451
＞有休や残業、業務範囲等

これに対応するのは派遣元の企業だろ？
社員食堂を同額にするように、派遣先に求めるのもさ

社食が高い？自分で弁当作ってもってこい！
アホか・・・

パート・バイトと派遣社員じゃ立場が違うよな
非正規雇用の労働者ってのはパートやバイトのほうだろうと思うんだが
派遣社員は派遣会社の社員なんだから

どうして非正規の問題と派遣を一緒にするのか和漢ね
派遣元は社員を雇用するからには守らせなきゃならんことが多いような気がするし
派遣社員はなんか勘違いして派遣先やら正社員に文句言ってるし・・・
派遣がらみは意味不明なのが多いよ
なぜなのさ

円安好景気ってことは、それはつまりアメリカ経済が復活したとき、と同義だね。
何年先の話やら

>>454
>>177
一緒に対処せよと書いてある。つまり派遣先にも責任がある

>>452
バイト始め非正規が消費できない状態が続けば正社員のボーナスに響くし、
正社員も消費活動に消極的になれば、会社も正社員リストラを断行するだろうし

>>458　漠然としすぎていてよくわからないよな。
パートやバイトだと何時間以上働けば、ここまでの福利厚生（例えば有休とか）
は受けられるとか決まっているよな。

ウチの場合、
正社員（家族含めて、生活を守る）
パートさん(ｳﾁの従業員として、出来ることはしてあげたい）
派遣（外から来たお手伝いさん）

の感覚だよ。

>>458
その要件だったら既に満たしてるんじゃないの？
社員食堂をつかわしてるし、派遣社員が文句いってきたら派遣元にいえばいいんじゃ

歴史に残る悪法

もう既にいくつかの部署は
派遣数＞＞＞正社員数になっている

正社員定着率が悪いから派遣でお試し→正社員のパターンがおおい
しかも派遣社員の方がバブル期に入った使えない社員より仕事できる人間が多いのも事実なんだよな〜

いや、有給なんかの福利厚生の調整は派遣元の仕事だろうよ
金を払ってるのは派遣元なんだから
雇用先は派遣元に金を払ってるわけでさ
派遣社員は別に派遣先に雇用されてるわけじゃないだろ

派遣元が有給を調整して代理を送ってこなきゃならんとこだと思うけど？
どうして派遣先に文句言うのさ

社員食堂くらいサービスしてもバチは当たらんと思うよ。
器が小さい会社が多いんだね。
派遣の人だってその会社に貢献はしてるんだから。

>>464
バブル期に入った使えない社員をまだ置いているお前の会社がうらやましい。
そんな余裕のある会社で、社員定着率が悪いって、どんなトラブル職場なんだ？

>>465
それは、「派遣会社に言うべき文句」であって、「派遣社員に言うべき文句」ではないと思う

よくわからんが　派遣社員　圧勝でいいすか

>>466
派遣元が派遣社員も飯食わせてやってくれと派遣先に
キャッシュバックすりゃ良いんじゃないのｗ
契約にそれを入れるとか。　かなり高い金払っているんだろうからな。

>>468
アンタなにいってんの？

>>468
どっちにせよ、派遣会社と派遣社員の間で話をすべき事であって
派遣先即ち顧客には何の関係もないことだよな。

日本の派遣は欧米とは違うからな
景気の波に合わせて調整する駒に過ぎない
派遣を食わせるために使ってるのではないというのが会社の本音だろ

社食の値段が違うのは会社が福利厚生費で補助だしてるんだろう。
この場合は対象とできるのは自社の社員のみなので外部の
人間である派遣には補助を出せない。
だしてしまうとその個人に対する寄付扱いになるのかな？
ちなみに派遣元の会社が補助をだせば大丈夫。

ああ、会計上の問題があるのか。

>>472
違うよ。そもそも、派遣先は金を出して労働力を買ったという点では顧客だが、
その労働者の扱いについては派遣元と派遣先で協議せよ、というのが派遣法の主張

色々あるけど、
給料が安いこと以外は、
ささいな事だと思うけどなぁ。

>>1

社食の値段が社員より高いとは、また間抜けな発言ですね。
それは正規従業員と同等の福利厚生費、労働組合費などを納めます、という意思表示と捕らえていいのですよね。
それとも、なぜ正規従業員の社食が安くできるのか、考えたこともなかったのでしょうか。
あるいは、それを考えるだけの頭脳を持ち合わせていないのでしょうか。
正規従業員が天引き されている費用は社食の10円、20円どころの値段では ありませんが、まさか損得勘定すらできないのでしょうか。
そんなことだから、いつまでたっても派遣どまりなのです。
生き恥をさらす暇があったら、さっさと死んでください。存在自体が迷惑です(笑)。

解ってない連中が多いのに驚いた

だから細かいことは無しで。
飯や足くらいは。。。
そこまで切迫してる社員食堂がある大きい会社ばかりなの？
上が吸い取り杉なのかなぁ。余裕がないのかな。

>>476
なら、話し合ってそうなったんじゃないのｗ

普通に就職してサラリーマンになっただけ、給料もたいしたことないのに
利権扱いされると何だかとっても腹立たしいことこの上ないなｗ

一部の派遣さん＝寄付を強要する人達

本筋なら食堂を使う事にも違和感があるな。従業員の福利施設なのだから。
親切な法律と顧客企業のおかげで使う事が出来ている。

>>481
その話し合いで、派遣先が派遣元を叩きまくってるんだよ。

>>480
いや、その福利厚生のお金ってのも、どこかから沸いてくるわけじゃなくて
結局は従業員の給料から天引きしているわけだから、金払っていない部外者の
為に使っちゃ駄目だよな

>>484
（俺の脳内では）

ってちゃんと付けとけよ

>>483
（俺の脳内では）

ってちゃんと付けとけよ

>>485
従業員の給料の一部分は派遣が働いて生まれるんだけど

しかしまあ、派遣も派遣だが、使ってる側も、「お客様は神様です」精神剥き出しか

>>488
派遣の給料の一部分は従業員が働いて生まれるんだけど

>>485
なるほど、ありがと。
その部分を従業員や社員からの天引きでなく、会社本体が負担ってのはやっぱ無理？

>>467
客相の鬱割合が半端ない
転勤も2年ごとにほぼ全国網羅だから辞めてく人間も多い
誰でも知ってる企業だけどね

ちなみに派遣＞＞社員になってるのは女子の多い部署

派遣元を調べてから苦情入れろよ。

>>482
このままいけば派遣社員が利権化するわなｗ
酷いのなんて正社員より賃金高くしろってわめいているぞ
おまけに社食だ交通費だ有給休暇だ小さな権利をかき集めて大きくしようとしてる
クビにするのもだめ、サービス残業もだめ
最後にはどんな怪物になってんだろうな

>>485
>従業員の給料から天引きしているわけだから

天引きじゃなくて、人件費に含まれてるだろ。
ゆえに福利厚生費の対象は自社正社員のみ。

派遣は物件費で派遣会社から労働力を購入してるだけなんだからさ。
派遣の福利厚生は、派遣会社に請求するべきなんだよ。

>>488
え？　派遣社員の労働分の金は派遣会社に払っているでしょ。
派遣会社が派遣社員を自社の「従業員」として扱って、福利厚生も
一般的な従業員レベルで受けられるという風にすれば一番筋が通るよな。

派遣は自分と同じ人間じゃない、とみなすのも、
正社員として社会で生きぬく知恵。
優しい性格じゃ脱落するわな。

>>488 それ相応の対価を派遣先に払っているんだから当然でしょうに。
株主、従業員、社会貢献の為に企業ってのはあるんじゃないの？

>>494
ちょっと待て
有給休暇は当然認められる権利だし、サービス残業は雇用形態を問わず遺法だぞ
奴隷の鎖自慢を持ち出すな

社食の値段が違うって、結構気になるよね。
日々のささいなことの方が格差を実感する。

好きで派遣になったとか言ってる奴は、ニートか？
正社員がどんどん減らされて、その行き着く先が派遣なのに。

中小企業？この不景気にどこが雇ってくれるんだよ。
大学での頭の良い奴いっぱい採れるのに、わざわざ年寄り採るか？

なんか世間知らずな奴が多くて頭痛い・・・

>>478
>それは正規従業員と同等の福利厚生費、労働組合費などを納めます、という意思表示と捕らえていいのですよね。
では、払えば正規従業員と雇用面で同じ待遇を受けれるのですか？
派遣社員が払える権利があるのですか？ないでしょ

それと労働組合費で食堂の費用負担してるのはほんの一部ですし、福利厚生費は会社負担ですよ。
そもそも社食の福利厚生費なんて、従業員＝正規社員の名残りであって時代についていってないんだよ。
ほんとうにわかってないのはアンタだよ

>>490
だから持ちつ持たれつだと気付よ。
この先は従業員の切り捨てが待ってるんだってな。

会社にとって社員とは、役員と株主だけだからな。
正規雇用も所詮は部品に過ぎない。

>>497
どんだけ雰囲気悪い職場に居るんだよ

正社員が派遣より社食安く食っちゃなぜダメなのか？
社員の福利厚生でそのぐらい補助しても良いと思うのだが

>>502
派遣会社が派遣社員を自社の従業員（社員・バイト・パート形態はいろいろ）として扱い、
福利厚生も受けられるようにするというのが一番筋が通るよな。
こんな事は法で定められてないのか。　なら定めるべきだ。

>>505
ダメではないと思う

が、これだけ派遣が増えてる以上
目に付く差別化は控えるべきだと思う
一律徴収にしてのちに還付とかやり方はいくらでもある

そもそも
社員もその会社でやる気の起こる給与、家族を養える給与。
派遣なら派遣として納得出来る給与がそれぞれあれば、
飯なんかの小さいこと言わないんだと思う。
俺の所なんか偽装請負やってる会社なんだが、社員の給与明細見せてもらったが、勤続１２年で手取り２４万くらい。
俺は請負だから月、３０〜６５万位。
社員さんに給与上げるべき。

>>494
実際のところ、俺より能力があって利益出してる人いるんだけどね。
手をばたつかせて空を飛ぼうとしているようで可哀相になる。
要領わるいのかなと。それで不満の矛先をこちらに向けられてもっていう。

>>503
＞だから持ちつ持たれつだと気付よ。
俺がいつそんなこと言ったんだ。深呼吸して周りを見渡せ。

>>501
介護とかなら喜んで正社員で雇ってくれると思う。
超人手不足だから。

>>497
職場においては設備であって人間じゃない
プライベートにおいては派遣先と派遣社員には縁がない
派遣先は労働力を買っただけなんだから契約の範囲内で思う存分使えばいいんだよ
派遣社員のケアは派遣会社の仕事だろ

こういう文句は派遣先に言うな派遣元に言えでFAなんじゃないの？
こんなこと言いだしたら出入りの業者も同じ値段で食わせろと言い
出しかねない。

勘違いしている人もいる様だが、会社は給料払うだけでなく
福利厚生も含めて社員待遇の良し悪しがある。
俺の会社は体育館やグランド無料で貸してくれるし、
組合で車を無料で貸してくれる。

>>508
>社員もその会社でやる気の起こる給与
>派遣なら派遣として納得出来る給与
どうだろうね？
人はいつだって他人と比較して文句言うんだから、
誰しもが文句のない待遇なんてあり得ないと思う。

>>492
まず自分の発言の矛盾に気づけ

ここは偉そうな連中が多いなｗ　

>>482
「正社員利権」は大真面目にそこがポイント。
正社員は別に悪いことをしているわけではない。解雇や賃下げなどもってのほか。
そう思うのは当たり前だし、それは正しい。
その正しいことと、年功序列と、人口ピラミッドの逆転と、新興国の工業化という4つの組み合わせが悪かった。

製造業のばあい、日本人は中国人の10倍ほど賃金格差があったので、
中国の工業化が始まった時点で中国人の10倍は働く必要があったのだが、
実際は5倍から3倍がせいぜいだから、ベアゼロでも給与は明らかに過剰だった。
過剰なのに、労働者の主力である団塊が年功序列でどんどん給料が上がるので、
日本全体が過払いという状況になった。
給料は大したことないと言ってるが、同じ仕事をする中国人から見れば過剰なんだよ。

で、リストラを行っていくが社内の人減らしにもサビ残が増えすぎて限界が来たので、
安い労働力として派遣が導入された、という感じの経緯。
という意味で今の30代前半くらいの人には同情しますわ。

正社員に払うのは人件費
派遣社員に払うのは物品費
そういうことだ

>>352
> 他のことはともかく、同じ仕事したら同じ給料もらわなきゃおかしいわな。

それは違う。
大型バスを借りて一人しか乗らなかったから普通車並みのレンタル料にしてくれというようなもの。
能力の高い人を同じ時間拘束したら高い給料を払わなくちゃいけない。

仮に自分が派遣として今の仕事をしている場合と考えると
確かに．．．だわな。

>>514
それはそうだと思う。ただこんだけ色々不満が噴出してるのは事実じゃない？
もう少し生活出来る給与になれば、ちっとは良くなると思う。

>>504

>>511みたいな意見を露骨に言って、
シフトも首も好き嫌いと思いつきで動かす人が上役な会社

>>508
社員はその代わりにいろんな福利厚生が付いてくるわけだ。
請負の場合はそういうのは一切なしである代わりに、現金でどんと貰える。
俺は後者のほうが性に合うなｗ　　　年金なんてなくしちまえっていう質だし。
そういう考えで派遣をやっている人も沢山いるんじゃないの。　
後は人間関係の柵が面倒だから、社員ほどはヘビーに会社にどっぷりと浸かる必要のない
ドライな派遣をやっているとか。

>>511
実際には、人間と労働力は不可分だから、労働力としてドライに扱っているつもりで
人間を使い潰さないよう、派遣先にも相応の対応を求めているのが派遣法なんだが

>>517
断っておくが俺は「解雇や賃下げなどもってのほか。」などとは考えていないからな。

>>442
今回は世界的大恐慌だから過去の円高不況とは同列に語れない。
円安であろうと今の状況では輸出は当分低迷することは明白。
中国製品が多いのは今に始まったことではないし。
原材料の輸入も安くなるから競争力が極度に低下するなんてことはない。

>>506
>派遣会社が派遣社員を自社の従業員（社員・バイト・パート形態はいろいろ）として扱い、
>福利厚生も受けられるようにするというのが一番筋が通るよな。

いやそうじゃあないよ、そもそも派遣というのは「期間限定（それ以上は正社員で）」「専門職（高度なスキル）」「企業そのものに人材を集めるというスキルがない」事から出来たものであって、現在は文明化してない所を都合よく解釈してるだけ
本来はその社に関わる業務なのだからすべて直接雇用であるべき（特に大企業は）
かといっていまの労働基準法は正社員に甘すぎると思うよ

>>525
なら問題はないよ。
単に日本の労働法で全体として手厚く守られてるだけでね。

とりあえず、サビ残死ねと言ってる人たちは、
まず最初に自分たちの給料を切り下げて人を雇えばよい。
切り下げるのが嫌なら、給料が過剰な人をちゃんとあぶり出すか、
転職するかどちらかですな。

これって、

派遣元に正社員で雇われて、顧客の所に働きに行っている人
と
派遣元に非正規で雇われている人

の2種類あるって事？愚痴を言ってるのは後者なんだろうけど。

思うに団塊世代の給与や退職金が今後せまってくるから、
派遣増やして下の世代を圧迫してるのかね？

本音を言えば派遣元に文句を言うのもおかしいんだけどな
法的には文句を言う権利があるから派遣会社に言えと言ってるだけ
一般には善意で雇ってもらっている立場で文句を言う権利は無いって認識が強いと思う
派遣制度そのものが失業対策の福祉であるし
それ以上を望むのはおかしいだろ
福祉にぶらさがる立場でありながら一人の社会人として批判してもらえるだけでも
派遣社員はこのスレの人達に感謝しなきゃいけない

ID:eBa3zeV6
昼間からはりついているようだけどちょっと異常だよ

＞福祉にぶらさがる立場でありながら一人の社会人として批判してもらえるだけでも
派遣社員はこのスレの人達に感謝しなきゃいけない

よくここまで言うなｗ

>>529
＞派遣元に正社員で雇われて、顧客の所に働きに行っている人

一般的には、派遣会社の社員は派遣労働者の派遣先を手配する仕事をしているな。
それはそれで忙しそうだが。携帯もってあっちこっち飛び回ったり、派遣労働者の面接に
付き合ったりな。
「派遣労働者」自体は社員じゃない。　何者なんだろうｗ

>>526
通貨高で変化するのは、その国の生産の対外的価値だよ。
日本の場合は加工貿易国なのでほとんど人件費になる。
円高で国内人件費が対外的に上がって外貨獲得能力が落ちれば、
日本の対外購買力が落ちて自然と貧しくなり通貨も落ちていくよ。

>>530
んなことは1990年代から言われてるがな。
2001年には外人が書いた本でも同様のことが指摘されている。
っつか団塊はすでにピークアウトしつつある。今年人口最大年齢が60歳を迎える。
しばらく前の就職売り手市場は、団塊にさしかかるベビーブーマーの大量退職が原因だということはさんざニュースになっている。
ttp://crossacross.org/ky/?%CF%AB%C6%AF%CC%E4%C2%EA%282008%29%A4%DE%A4%C8%A4%E1

>>531
何回話をループさせる気だ
派遣社員の文句を派遣元に知らせて共に協議する責任が派遣先にはある
「派遣元に言え」というのは派遣先の義務不履行

>正社員と同じ仕事なのに給料に差があり過ぎる
これは大きな勘違いだと思うね。
目に見える範囲でしか物事を考えられない限りは派遣だな。

労組バカにしたやつらは労組にすがるなよ

>>536
というか、派遣の方が給料良いって事もざらにあるよな。
その代わりに福利厚生がないってだけのことで。　現金でボンだけ。
が、このほうが性に合うって人も沢山いるよな。

>>517
>製造業のばあい、日本人は中国人の10倍ほど賃金格差があったので、
>中国の工業化が始まった時点で中国人の10倍は働く必要があったのだが、
>実際は5倍から3倍がせいぜいだから、

比較優位とか全く知らないというのは分かった。

>>529
その通り！
前者を特定派遣
後者を一般派遣
というらしい。

階級闘争史観ってある意味真実かもね
労働者にも階級ってあるしね

>>533
確かに分からない。

会社では、正社員、期間工、パート、バイトを含め人事課がやるけど、
派遣というのは、この作業場に何人とか購買・工程が発注するものだし。

>>538
>というか、派遣の方が給料良いって事もざらにあるよな。

言っておくがざらにはない。
あっても２，３０代の一般職とかの正社員の中でも一番待遇の悪い時期の人間との比較だろ
それに社会保険、厚生年金、雇用保険、福利厚生、交通費、ｅｔｃ含めたら高い場合はそんなにない

>>540
正社員が派遣ってのもあるんだ。
へえ。　　顧客に労働力という商品を提供するビジネスだもんな。

>>534
ありがと。
この状況はずっとこのままなんかね。
もっとお金が流れるようにならないと縮小あるのみって感じ。
暮らし難いし；。

>>543
あるよ。　若い正社員の給料なんて安いもんだぞ。

>>540 なるほど。

けど、
職業を聞かれたら、前者は会社員って応えるだろうけど
後者はなんと答えるんだろう・・・

>>543
いや、技術派遣とかだと高い給料貰ってる奴普通に居るぞ
福利厚生ナスないぶん一概に比較できないけど

コストより生み出す利益が大きければ
自然に対価は上がる

>>539
中国の民工潮を真面目に観察してきた人なら分かると思うが、
中国の工業化って半ば失業していた連中が就職したというのが実情だから。
自由貿易に参加していなかった産業のない国が、
ある日から産業を興して自由貿易に参入してきたわけだから、
全面的に日本優位だったところを、組み立て加工業などで中国に比較優位を奪われたというのが実情。

なんていうか、元々労基法を始めとする法律が恣意的に運用されてる中に、
派遣法改正という形で宙ぶらりんの存在を作ったから、これ幸いと
「宙ぶらりんの存在を恣意的に使う」という最悪の形を生み出した、と言える

今の派遣法も、厳守した上で違反は即厳罰、という形ならそれほど悪くないんだけど

お金がないから、金ないなりの生活しなきゃやってられないのだしー

高校時代のつけがまわってきたな
ざまあ

>>544
ある。
社員が他の会社に行くのを、「常駐」と言ったりするな。

こうなると、通常の派遣会社から来てる人と正社員で常駐してる人が
一緒に同じ仕事やってるとしても、天と地の差があるみたいだぞ。

>正社員と同じ仕事なのに給料に差があり過ぎる
その程度の視野しか持ってないから
いつまで経っても派遣なんでしょ(苦笑)

>>529
これがわかりやすいかも。
特定派遣と一般派遣の違い
http://tokuteih.hakenkyoka.com/qa/q1.htm

しかし、こんだけの犠牲者出して、日本経済自体は
全く良くなってないのが笑えるな。

昔は人件費倒産の危機！大パニック！そして日本沈没！！
それを回避するためにも、派遣！派遣！派遣しかないだろう！
とかいうレスも見かけたんだがね。そいつらは今どこで
何をやってんのかね。

B層は、米ナントカの精神で痛みに耐えた末に、ワープアから
ホームレス一直線か。次は移民が1000万で、社会的にも
物理的にも抹殺されるわけだ。

あと10ヶ月後に人生最後の報復の機会がやってくるんだけ
ど、それも活用できずに騙されたまま死ぬんだろうね。
理由はバカだから。

これだけ社員にのみ福利厚生費が使われる事へ当然と思ってる人が多いとはな・・・
派遣は「経費扱い」であり、「人件費」ではない
でもそれは人材を柔軟に使う為であって、不当に扱う目的ではない
会社が出す福利厚生費は社業に携わる人間の健康増進を図るため労働基準法で認められたもの
でもこれは社業に携わるものがイコール社員であった時代だからこそ
今のように何割かが非正規社員の世の中ではこの運用が間違ってるんだよ

>>545
団塊の退職で労働人口が急激に減少する一方、
総人口の減少は死ぬまでかかるから20年ほどのタイムラグがある。
つまりあと20年は少なくなった生産を大人数で取り合う関係になるから、
当然一人当たりの受益は減るわな

>>557
いいこというな。俺もその通りだと思う。

>>557
でも、客観的に考えてその「派遣労働者」の面倒は派遣会社が見るべきだと思うよ。
そもそも「派遣労働者」ってのは、ころころと派遣先が変わることだって、ざらにあるわけで
派遣先は面倒見切れないだろう。　面倒を見られるのは派遣会社だけ。

>>556
退職金をもらって、後期高齢者医療制度にブツクサ文句を言っているよ。
小泉支持者のB層はちゃんと小泉政策から利益を得ているから安心せい。

つかパートから組合費取るなよくされ組合。

>>558
子供の頃、楢山節考って映画を見て、なんだかさっぱりわからなかった。
今ふと思いだした。

派遣会社が全てもつのが筋だろ。
何故マスコミは利用している会社を叩いて派遣会社を叩かないんだ？

彼らを一次で雇っているのは派遣会社だろ！

派遣 それは宇宙 人類に残された最後のフロンティア
ぱーらららーららら
宇宙歴12414.221 驚異にに満ちた航海である

うちにいる派遣は、月給は正社員とほとんど変わらないけどね。ぎゃくに高いくらいだよ。
ボーナス無いけど

でも正社員って、会社の経費としてみると、もらっている時給の数倍かかっているので
同じだけだしても安上がりなのよね。
とくに直接利益を生まない部門はどんどん派遣や委託になっているよ。
課長だけ正社員ってな感じ

正社員になってもらいたい人もいるけど契約で出来ないからね。（逃げ道は歩けどｗ）

>>548
コストより生みだす利益がおおきくても対価はあがるとは限らんよ。
最近の好景気でも利益増やし続けても非正規増やしてきたし

>>564
だって派遣居なくなったら
マスコミの労働力が居なくなるし・・・

「食堂にいる皆さん、聞いてください。
そこの掃除の おばさんも、営業にきた部外者も、昼休みに勧誘に きただけの保険の ばばあも。
きょうから、食べ物の価格を正規従業員と同じにします。
皆さんも同じ利益共同体である、という考えに変更しました。
よって、皆さんも企業利益から差し引かれている福利厚生費などの間接費用を支払っていただくことになりました。
要するに、今まで正規従業員のみが支払っていた、食堂の光熱費、掃除、メンテナンス、建物の維持管理費用などですね。
回収に回るのは面倒なので、食べ物の価格から天引きします。
よって、正規従業員は今までのままの価格、それ以外のひとは 約2割り増しになります。
よかったですね。せいき従業員と同じ扱いになって(笑)。」

このスレ見てると加藤や小泉が正しいと思えてくる

>>555

なるほど、よく読みました。

>>567
会社が出す利益じゃなくて、個人が出す利益だよ・・・

>>560
別に、派遣社員がその会社を離れた後も面倒を見続けろというわけじゃないのだから、
仮に派遣社員が派遣先から離れた後も面倒を見ないといけない状態になったとしたら
そちらは派遣元の責任、でいいと思うけどね
実際に人間が出向いて働いてる場所は派遣先なんだから

>>549
貿易は、相互互恵、相互補完、Win-Winの関係にしかならないのに
勝ち負けなんて無いだろ。

貿易黒字＝善、貿易赤字＝悪なんて考えてるだけだろ？
そもそも貿易で不利益を蒙るなら、その国と交易しなければいいだけだろ。

>>543では福利厚生を正社員の利得として給与の多寡を議論し、
>>557ではその福利厚生費を従業員全員に用いるべきという。

すなわち、派遣社員の給与を下げろといいたいのか、>>557よ。

>>556
まぁ、犠牲者が出ているうちは日本経済なんてよくならないだろう。
消費がそれだけ減るんだから。
小泉・竹中は本当にイランことしてくれた。

>>569
物凄い皮肉だなｗ
でも派遣元の管理会社に請求にいけよ
そんなことしたら派遣元が「うちは食堂の使用禁止」とか言い出しそうだがｗ

>>568
テレビ局内の格差なんて凄まじいよな。
テレビ局の社員の給料なんて、そこら辺の一部上場企業の社員の給料よりも遙かに良い。下手したら二倍。
一方でテレビ局内で下請けをしている大道具だの衣装だの業者の労働者（バイトだの派遣だのいろいろいるだろうが）の
給料なんて、そこら辺のファーストフードの学生バイトよりもずっと低いだろう。　しかも、ゴミのような扱い。
それと比べれば、トヨタなんて期間工だってかなりの高給だし、社員だってテレビ局の社員と比べればずっと給料が低い。
格差は小さいよ。

労組がギャーギャー経営側に要求するから、
新規雇用の正社員の数が減らされていったんだよ。

まあ労組っていっても利権集団だからね。

>>578
正解。俺は深夜下請け製作会社に割りと良く行く。
ほんと若いテレビ大好き！な人しか働いて無い。しかも数年で辞めていく。

ていうか、派遣先の施設を派遣社員にも開放せよ、と派遣法に明記してあるのだから、
福利厚生費がどうのと細かいことを言うのなら、正規雇用者と差を付けて現場を
ギスギスさせるより、最初から福利厚生費に相当する額を差し引いた値段を派遣会社に
提示するほうがよっぽどスマートだと思うのだが

>>572
同じことでしょ、会社の利益はその会社で働く人間の全体が
出す利益なわけだから。

まんがで学ぶ格差社会問題
http://mo2.dw.land.to/neet01.jpg
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社食で差を付けて誰が得するの？

>>582
えぇと・・・社会主義国家の方ですか？

何があっても文句を言わずに低賃金で働くことが
天から与えられし派遣の使命。
これを所謂天命という。

>>584
大半の人間は他人を蔑むことに喜びを感じる

>>584
社員の福利として結果的に、従業員じゃ無い人と差がついてしまったの。
当然の事だけど、誰も損得していない。

>>574
自由貿易における競合関係は、二国間に全く貿易がなくても生じる。
たとえば
A国（資源を輸出して工業品を輸入する）
B国（資源を輸入して工業品を輸出する）
という自由貿易が成り立っている所に、
C国（資源を輸入して工業品を輸出する）
が参入したとする。B国とC国はともに資源を欲しがって工業製品を売りたがっているので、この二国間に貿易は成立しない。
しかしB国, C国ともA国との交易で競合が生じ、市場で資源の需要増大が価格高騰を生み、工業製品の過当競争により価格は下がる。
この間B国,Ｃ国の間に交易は存在しないが、B国は貧しくなる。A国との貿易を完全に絶てば、当然もっと貧しくなる。

自由貿易に関する議論を表面だけ追えば自由貿易は常に豊かにすると考えたくなるのかもしれないが、
それが想定するモデルに従ってちゃんと分析すると、産業が競合する国の勃興は競合国を貧しくするのは必然的に導かれる。

自由貿易はお互いの得意とするものを分担する、という関係なのは基本だが、
日本と中国って輸入したいもの・輸出できるものがかぶってるわけよ。
Win-Winなのは産業機械と安価品の交換。
これは中国特需と日本での物価低下として表れた。
しかし世界の物価を品目別にみると、一次産品の価格が急激に上がり、工業製品は下げ続けた。
つまり加工貿易国は有無を言わさず交易条件が悪化し続けたわけだ。
そのへんが賃下げ圧力として働いている。

今更連合みたいなガチガチの既得権益団体に期待する奴なんかいねーだろ

日本人の労働単価が上がってしまって企業は安い労働力を求めてるじゃない、
そして東南アジア当りにシフトしてるよね
でその安い国が豊かになったら次は？

派遣社員は、元々派遣元の「●●派遣会社」の社員なのだよ。
派遣先の会社の社員ではない。
だから社員食堂（派遣先の）を利用するには、制限がかかるよな。
派遣元の「●●派遣会社」に戻れば、その会社の規則に則った
「社員割引」等が適用されるハズだ。

>>592 派遣の大半は、社員じゃないみたいだ。登録した部分だけ働くらしい。

社員（会社員）でもなく、彼らの職業は何なのだろう。

社食安くしろとかｗｗｗ
社食が安いのは、正社員に対しての福利厚生費として補助金がでてるから

なんで派遣に安くする必要があるの？

＞派遣は社食をつかっても高い値段を払わされる
相当セコイ会社だなｗ

>>508
通報してよりよい社会にしようぜ？

昔、経済雑誌にオランダの首相・経済界の代表・労働界の代表の三者が集まって
たしか・・・ワッセナー合意（うろ覚えなので違う名前かも知れません）というの
を発表してワークシェアリングが起こったと読んだ事があるが、日本も首相・経団連・
連合の三者が集まって、日本全国の労働者の最低限の労働条件を決めるべきだなぁ。
交通費・雇用保険・社員食堂の正社員と同じ価格での利用等の待遇を決めるべきだなぁ。

トヨタの奥田、キャノンの御手洗も豆腐の角に頭をぶつけて死ねばいいのに・・・・・・・・・。
極悪人だなぁ・・・・・経団連の守銭奴・売国奴どもわ。

>>589
為替の変動は無視ですか？
B国の通貨が下落して価格競争力を取り戻すだろ。

>>595
やらない会社がセコイわけでなく
やってる会社が良心的なだけ

>>596
いやとっくに通報つか、今係争中なんだよ。この会社。
偽装請負で。

>>595

そうじゃないって。
派遣が払う食事代が、本来の価格。
社員は会社が負担することで幾らか安い。

派遣さんの脳は不思議だよ・・・

>>598
為替が落ちれば、輸入品の国内から見た価格が上がる。
国内的には給料が変わらなければ物価の高騰に見えるから、貧しくなるよ。
物価が変動しない代わり、給料が落ちている。

為替が下がることで価格競争力を取り戻すというのは、
外国から見た給与が下がっていると同義だから。

>>597
派遣＝ワークシェアリングじゃないの？

>>598
円高で国内企業が総潰れになって国内にぺんぺん草も生えないほど壊滅すると
今度は猛烈な円安になる。　もう戻ってこないがｗ

>>601
なら最初から、その費用を差っぴいた額を派遣費用として提示しておけばよろしい
どのみち、施設を提供することは義務付けられているのだから、わざわざ差をつけて
現場をギスギスさせることは無い

なんというか、労働力を扱うという視点ばかりで、人間を扱うのが下手すぎ
話が逆で、人間扱うのが下手だから、派遣会社に頼ってるんだろうか

>>585
会社は人の集合体だし、別に間違ったことは言ってない。別に社長も営業も
製造ラインの従業員も同じ貢献度といってるわけじゃないんだし。
安定して利益を増やし続けてるにもかかわらず
非正規の割合を増やして人件費の圧縮を進めてるってことは
労働者が生み出す利益と対価はあまり関連性がないということだよ。
すべての企業がそうだとは言わないけどね

>>605
そんな事は義務づけられてないだろう。
派遣に会社の福利厚生施設である別荘とか使わせてやらなきゃいけないのかよ

>>24
ボーナスはないだろうけど、有給ってもらえるんじゃないの？

熱湯だけは使わせてくださいね。

社食が社員より高いのって、福利厚生で当たり前だろ。
そんなことにケチくけるなんて、最近のハケンはよっぽど頭が悪いな。
そんなんだから、いつまでも正社員になれないんだって。

>>605
その意見はもっともだ。

だけど、今時派遣のいない会社ってあるんだろうか･･･そこそこの規模の会社で。

>>607
>>177を読め
その上で、差をつけること自体は正論だが、そんな細かい所に差をつけて
現場を混乱させるなら、最初から福利厚生に相当する額を引いておけ、ということ

>>605
引かれたら派遣自身が嫌がるんじゃないのか。
福利厚生なんていらんから、現金よこせというのが多いだろう。

>>607
義務じゃないけど、
社員が普段使うようなロッカー、食堂、診療所などの施設を利用させるように
という努力目標はある。

>>614
なら派遣にもサビ残の努力目標を達成してもらわないとな

>>603
オランダでやってるのは正社員間のワークシェア。
ただ、正社員と言っても日本の派遣より貧しいのが実態だったりする。

>>606
いや、会社は非正規を入れる職種をしっかりと選んでるぞ。
それなりの退化しか生み出さない部署に非正規を入れてる。
だから一様にとらえるのは間違い。

>派遣社員の給与に含まれてしまう交通費を非課税にして！

結果非課税になるだろ、もっと勉強しろよ派遣社員ｗ。




俺も不安定な派遣だけどな。

>>612
派遣の費用って派遣先が決められるの?

>>605

別にメニューに

ラーメン　社員価格250円　一般価格400円

とかってなってるわけじゃないでしょ？
引かれた提示価格って結局、掛け算だから派遣の貰いが少なくなるだけでは？

>>615
サビ残はあるべきではないのが法に定まるところ、
派遣に施設を提供する努力目標があるのは法に定まるところ。

頭の悪い神奈川県の30代男性でも納得できるように、初めから給料から福利厚生のための手数料を天引きして、食堂の福利厚生社員割引を適用してやればいいんじゃね？

>>608
特定派遣にはあるが、一般派遣にはない。
特定派遣は派遣全体の1〜2割。
ほとんどの派遣には有給なんてねえ、時給いくらのパートとかアルバイトと変わらんよ。

社員食堂で飯代を出すのは仕方がない・・・でもローソン以下の質でローソンより高額というクソっぷりを改善してくれ！！食いもんをくれ〜っｗｗｗ

>>620
なってるんじゃないのか？

そうでないなら、文句言うのはちょっと変だと思う。

パートやアルバイトだって社員と同じ従業員なんだから有休取れるでしょ。
ただし、出勤日数や労働時間が短すぎては駄目だけど。

>>623
連続して仕事入っていれば一般でも有給はあるよ。
法律上は。

しかし、サビ残やってるってことは、
無能故に給料が過大だということだよね。
自分の給料削って仕事を補う人を雇えばいいのに。

>>613
おれもそうだと思うがなぁ
別に弁当持ってきてもいいし、食わなくてもいい（実際そういう奴もいる）
そんな奴から見れば一斉徴収なんてお断りだろ。

つーか、俺自身関連会社の人間で本社との福利厚生に差があるんだが
理由が分かっているから一々文句言ったためしがないんだが・・・・

ここで文句を言っているのは理由をしらないのかそれても知っていて
文句をいっているのか・・・

正社員を守る為の防波堤だぞ、派遣なんて

>>622
>>612のような話もあるし、
会社が懐の広さを見せて施しを
与えてあげればいいと思うけどな。

>>619
相場というものはあるだろうが、最低賃金以外は固定料金というわけでもないし、
交渉次第じゃないの？
逆に、常に派遣元の言い値だったとしたら、それはそれで問題だと思うぞ

心配しなくても、これから派遣の仕事なんてないからｗ

>>623

アルバイト・パート・期間工は従業員だよ。職場の仲間であり、身内。
派遣は外から来たお手伝い。番号で数える。

社食食えるのも派遣のおかげなのにこりゃ営業停止だな。

ピンハネならまだ良心的は派遣会社だろｗ
５割はハネてる。　おれ、派遣社員じゃなくて良かったよ。生まれた世代が良かっただけだが。

>>632
さっきから派遣先が値段（って言い方もアレだが）を決められるというような
論調をしていたから、依頼したことがあるのかと思ったのに残念だ。
適当なことばかり書いて期待させないでくれよ。

>>589
低学歴乙
頭悪すぎ
教科書ぐらいは読めよカス

>>635 『派遣制度』のおかげね。

>>617
自動車産業で非正規の割合が増加してきたのを知らないの？
製造業のラインとか退化部署じゃないだろう。
会社としては不況期にすばやく人員整理するために
製造ラインはなるべく非正規にしたかったんだよ。
退化とかは関係ない。原則的には会社は従業員に利益を
還元する必要自体ない。利益をあげて株主に配当をだ
すことが目的だから。

学生の頃、派遣会社に業務や待遇の説明を訊きに数ヵ所行ったことあるけど、
なにより一番バカバカしいと思ったのが寮費だね
不便で薄汚い物件なのに一人用なら6万くらいボられる。
工場があるような糞田舎で家賃6万とか聞いて吹き出しそうになったわｗ

単に、食事補助は派遣元へ支払う費用に含めます、って契約になってるだけだよな。
食事補助分天引きされたら、やっぱり怒る訳でしょ？

派遣社員が低賃金で我慢してるから社員の給料が高いんだよ
派遣社員を辞めなきゃ一生このままだよ？
いやその間に解雇され更なる貧困層に…
派遣社員は社員の仕事の就職活動しろよ

ID:eBa3zeV6の必死ぶりがすげー笑える

>>638
貿易における競合の話ってKrugman, P.R. "Geography and Trade". The MIT Press, 1991
の冒頭から出てくる話だと思うんだが

>>1
社食の値段違いは福利厚生の違いだろ
派遣会社に福利厚生の交渉しろと
失業保険や休暇(＆残業)は直接契約してる派遣会社との契約の話だし…
つか、契約書ぐらい読んで派遣やれよと経験上。
残業はやった時間を自分で記録しつつ派遣会社担当者にその都度連絡しといて、タイムカードと照らし合わせて派遣会社と交渉すれば良い話
派遣会社なんて目先の給料良さそうな事を語ってバカ引っかけてピンハネする仕事だからな

特定労働者派遣で業界No.2の製造系大企業に入構してます。
学歴なら遜色ない(と思い込んでる)けど人生躓いたもんで今の境遇に甘んじて。
ところが入って気付けばうち(派遣元)の役員が客先のOBとそのまた客先OBで固めてるおかげで
やたら政治力が効いて美味しい思いさせてもらってる。

やってる仕事も同時期に配属された年下のプロパーと変わらん上
海外の巨大同業大手への出張業務もうちの持ち出しで同行させてもらったり。
同い年の親しいプロパーと源泉徴収票見せあったら自分のが割が良かったのには驚いた。
額面はこちらが少し小さいんだけどあっちは36の絡みでサビ残が酷い状態だから。
30歳で年2300時間で650万、人様に言っても恥ずかしくはない数字。

時間中も仕事はほどほどに業務知識の吸収に励んで業界No.1への転職が先日内定、
来年度からは年間就業時間そのままで給与は上がるという口約束はもらった。
今の会社も最初は引き止めてきたけど自分が高齢になったら客は付かないし給与は上がるし
お荷物になるだけでしょ？と正直に言ったら承諾した。
転職決断前には義理もあるのでまず客先にプロパー採用の申し入れをしたが
短計では人減らしの方向で雇える状況に無いとの事で収まるところに収まった状況。
10〜20年後に額面1000万を超える確率を思えばうまく事が運んで幸運だったと思う。

世の中は分業で成り立っていると
中学校で習った気がするが

分業のバランスが宜しくない

>>647
　　　　 .,,......、　　　　　　　　　..,,　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　,,,,,_　　 　 　 　 　 　 ....,,_
　　　　 ｀ﾞヽ ｀'i　　　　　　　　 ﾞl ｀',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀l ｀'j 、　 　 　 　 　 ﾞl　　l
　　　　　 .,!　 .!　,‐..,　　　　　 /　,/　.!＼　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,、　 l　 /ゞ｀'i　　　　 　　 !　.l-、　.＿
　　　　　 .,!　 ﾞ'"　　l　 .ト.. -'''゛ ._,、｀'､ヽ.＼　　　　　　　＿,　　　　 ヽ￣　　 ._..-'ﾞ　__.　　.ｌﾞ''''″　.,/ｒ'"　 . ＼
　　　　　　!　 ,i--'"゛　 .ヽ .,,､　./　|　│..ｌ　 ｌ　i､._.. ‐''",ﾞ......,.｀''､,　　　｀''ﾌ　/゛.,./ "゛　.｀l,　.ゝ v　 '".／⌒';;　 .ｌ
　　　　　　!　 .!　　　　　　゛/　/　 |　 .l　 |　│ヽ　 ,／　　　`i.　.ｌ　　　./　/ 'ﾞ‐'' フ_.-‐′　 ./ 　./ 　　　 .!　 .!
　　　 _,,,,,,,）　 |　　　　　　/　 /　 .lﾞ　 lﾞﾞヽ,　 .|　 ｀"　　　　　 .!　 !　　 /　 !　 .,、″　　　　 / 　　.|　　　　│　 !
　 ／..,,,,,_.　　 ｀''-､　　　/ 　i,ﾞ　./ 　 !　　ゝヾ　　　　　　　　/ 　ｌ　　./　 ,!　 /.!　　　　　 / 　.i　　| ／￣｀"　 /
　 | .'(＿_./ 　.,、　 ｀'､ /　 / ﾞｉ｀"　 /　　　　　 　 　 　 　_／　./ 　　i′　lﾞ　|　ﾞ―-‐⌒ﾞ' l､ .ﾍ´　 ,!| 　〈,ﾞ>　　 `､
　 .ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .ヽノ　　.!　,./　 　 　 　 　 　 _,;;;;'　 ,-‐´　　　.ｌ　./ 　 ヽ、　　　　_ﾉ.″ !　./ ヽ、　 _..-、　ﾉ

>>647とか見ると、昼食の数百円の差を気にする人間ってなんなんだろうと思うな。

仮に300円違ったとしても、年間7万くらいだろうし。
金額よりも差がついた階級みたいなものを気にしているのだろうか。

>>647
架空の話しだね、ごくろうさん
しかも比較したのはたった一人だよね？ごくろうさま

>>650
ただの奴隷だろｗ

おかしいなー
「労働基準法」が正社員を基準として派遣に対してサポート出来てない時代遅れの法律なのが問題だろ？
それを正社員＋企業ＶＳ派遣という立場や個々の対立にしようとするのか？？
そんなのは憎しみしか産まず、決していい方向にいくとは思えない。

繰り返して言うけど、労働基準法がザルになってるのが今回の原因だろ？

若者の無知を利用して、派遣業であることを隠蔽する企業は山のようにある。
俺が若い頃に引っかかったのはこんな求人。
・まず派遣業であることは、一切求人票には載せない。
・大型工場での勤務です　＝　自社工場ではなく、大手企業工場の下での派遣
・昇給有り　＝　年に10円
・賞与有り　＝　年に八千円
・社員数200人　＝　五分の四がブラジル人
・正社員募集　＝　体が続かなくなり、大方が40前で退社する仕組み

面接で話を聞いているうちに騙されたのが分かり、
最後に面接者に「人を騙して楽しいですか？」と聞いたら、
向こうは黙った。それで俺も家に帰った。
この国は、ますます使い捨て社会になっていく。

>>597
ワークシェアリングを導入しないと今の派遣の待遇を良くするのは無理だな。
経営者側が給料を減らすのはもちろんだが、正社員も給料を減らさないと派遣を救えない。

しかし、連合が正社員の給料を減らすことを認めるわけないし、
何よりも、自分達の地位を維持するために派遣制度を利用しているのを自覚しているだろ。

つまり、どう転んでも派遣が救われることは無いね。
政治なんか期待するぐらいなら、自分で動いた方が早くて確実。

派遣の人は大変だろうけど、結局自分で動くしか道が無い。

>>653
>1の件でも派遣一般の件でも労基法は基本的に守られてると思われ
むしろ正社員のサビ残のほうが労基法違反の典型例。

正社員だけど交通費出ない。
お前に出す交通費は無いとか言われて転居させられた。

>>620
まさにこんな感じですよｗ

2行にわけて丁寧に書かれてる

>>655
産業全体が、儲からない既存型の産業から別の何かに変わろうともがいているところなので、
労働力の流動性と技能の蓄積のバランスは考えないとならんのよね。
いろいろ難しいのですわ。

言っておくが、派遣制度はあくまで一時的なものとして使われるべき(繁忙期や新規事業など）であり
現在のように派遣が常時存在する、もしくは社員でなく派遣でコストを下げてるような企業活動は本来おかしいんだよ。

食堂の食費に関して待遇差があるのはおかしいんだよ、
というのは福利厚生というのは会社がそこで働く人に対してよりよい環境で働けるように行使するもの
保養所などはともかく社員食堂という日常的に使われる場所に正社員か派遣かというのは本来関係ないから
福利厚生は社員に対してという見解は法律違反でないだけであって同義的には違反してるのである。

>>597
>トヨタの奥田、キャノンの御手洗も豆腐の角に頭をぶつけて死ねばいいのに・・・・・・・・・。

ミスリードを誘う話しが多いけどこの２社とかは例外
なぜなら彼ら輸出産業が外貨を稼いでくれてるのとなんとか国内で生産してくれてるおかげで今の日本の繁栄がかろうじて保たれてるから
派遣の使い方には問題はあれど少なくとも国内の雇用と景気に貢献しようと努力してる。

つうか、すでに世界的な競争の中で日本の労働コストが高くなってるんだよ。

派遣が一斉にストライキ始めたら成り立たなくなるだろうね
大手ほど酷いんじゃね？

>>658 つ、つらいな・・・

>>662

今の時期なら逆に喜ぶんじゃないの？
契約更新しない理由が見つかって。

>>655
共産躍進で、くるっと解決できる。

昔の派遣は不安定だが給料が高い
それが今では不安定で給料が安いだからやってられない

>>656
>むしろ正社員のサビ残のほうが労基法違反の典型例。
違う次元の問題だろ？

今の問題は給与にしろ業績にしろタイムラグの関係できちんとお金が廻ってないところ
例えば公務員、競争がない分、給与や待遇はいいけど本来はかなり低年俸でないとおかしい
大企業でもそうだけど寡占企業など内需で潤ってる会社（ドコモ）などはマジ考えてほしい

あと自動車や電機、工作機械関係が崩壊すれば日本が外貨を得る方法はかなり限られてくる
そうなると通貨からすべてが落ちていくんだよ

派遣必死だなぁｗ

>>664
メーカーを例にとるとコールセンターや受発注業務なんかは派遣の女子が8割程度
2割が正社員といったところですよ・・・一斉ストされたら成り立たないでしょ
あなたが派遣と言って想像する職種は製造のライン工か？

例えば、夏に近所のプールに行ったとする。

市民の人は200円、市外の人は300円。
別によくある光景で、市民がちょっと得したって感覚。

市外の価格が通常料金なのに、なんで市民より高いの？って騒いでいるのと同じ。

>>669

７割方はそうだと思うし、代わりの効かないところはそれなりな待遇されてると思うが。

>>670
アホか・・
税金を納めてるかどうかとサービスの対象となるかどうかの違いが全然違うだろ

しいて言えば、社員と派遣は同じ市民で税金も納めてるけど住民票があるかないかの違い、それも市の都合で住民になれる枠が決まってるという例えになるよ

>>670
あんた言ってること矛盾してるんですけど

使い捨てはやめろ

>>650
モチベーションに関わると思う。
差を付ける事でプロパーの士気を維持してるかもね。
自分のところなんか正社員でも現業系の手取りは派遣とほとんど変わらない。

>>651
まあ確かに比較対象は一人だけど技術系特定労働派遣じゃ
月100万のレートも年収500万オーバーもざらにある話。
もう少し社会の実情を知らないと「架空の話」に踊らされるよ？

>>667
そういうのは「労基法に違反している」ではなく
「労基法が間違っている」というべきだがな。

公務員はもともと安かった。
デフレ下ではその額面固定によって相対的に上がっていること、
団塊の高齢化による年功序列での平均押し上げが原因だわな。
民間ではその間リストラとかがあってずいぶん下がった。

公務員の仕事なんて９時５時でもクソつまらんぞ
辞めて収入半分になって帰りが午前だけど開発系はいいぞ('A`)

俺も派遣擁護派だけど、>>670　は納得行くだろう？
妥当だと思えてしまうんだが、
おまいら闇雲に反論してるだけのバカか？

>>678
そりゃあんただろ

>>676
公務員がもともと安かったのと「現在」は関係ないよ。
いまだに年功序列が保たれてるのがおかしいんでしょう

>>677
だから高給で安定してでもいいとでも言いたいの？
全然関係ないが？？

>>678
バカはあなたの事でしょう・・・・

なんでやねん、市外（社外）民＝非正規　で考えたら
何ら問題なく思えて来るではないか。

>>861
具体的な反論ができないから馬鹿としか言い返せない馬鹿なんかほっとけ
小学生と同じ口喧嘩しかできないんだよ

いやなら派遣で働かなければいいこと

>>681　>>682
あんたら・・・・・・
いいかい、市と市民の関係というのは
市民は収入の一定のお金を市に税金として渡し、市は市民に対して公的なサービスを提供するそういう関係だ（１００％とは言わないが）
それに対して市外の人はその市に対して税金も払わず、また市もサービスを提供する必要もない

派遣は社員と同じようにその会社の仕事に対して労働してるんだよ、この場合の市外はそこの会社とは関係ない人間を指すね

>>684
派遣社員は派遣先からじゃなくて派遣会社から仕事と金を貰ってるんだけど。

>>684

派遣っていうのは、その企業で働いている部外者のことでは？

前の会社

５０００円の食券配った。２０００円補助で

>>684
あんたの理屈だとコンビニバイトがコンビニ店長と同じ給料をもらわなくちゃいけなくなるなｗ

>>685
お金の流れは、だけどね

>>686
そうじゃあないよ

今の会社は、社員に食事手当て400円が出てる。夜は食堂やってないから850円。

>>689
そもそもお金の流れの話だろ

>派遣は社員と同じようにその会社の仕事に対して労働してるんだよ

対価を払っているんだから当然では？
社員と同じ待遇にしていったらどんどん経費が掛かると思うが。

そもそも、人なんて使い捨てだってばよ
最後は死ぬんだからさ

誰かのために働き、金を貰う原則は変わらない

資産家>投資家>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>奴隷
どれだけ正社員だ！派遣だ！とか言っても年間数万円も変わらない

>>1
>全日本ご不満放出選手権『booing.jp』」。こんな風変わりな名前の日本労働組合総連合会
大体さ、仮想空間に落書きして何か変わるのか？
利権が欲しくなくて愚痴が言いたいだけならいいけど

「家賃が高い！！」と言う文句を利権を持つ大家に言わず
空に指で文句を書いたり、独り言言ってても
大家は知る事すら出来んぞ。

馬鹿なの？

社員様が大威張りだがそれも今のうちだろうなｗ

つーか、日本で派遣やってるやつ（一部を除く）、
海外なら先進国でももっと薄給だろうよ
セーフティネットというのはあながち間違いじゃない
なのに、なぜか正社員並みに贅沢しようとするから話がおかしくなる
贅沢したけりゃ、どうすれば社会に貢献できるか考えるべきなんじゃないの
一部の正社員が不当に好待遇だって事実があるにせよ、
傾向として、派遣や請負社員は正社員より使えないんだから

派遣に任せるあまり
業務を把握してない社員などは
如何なものか

以上、無職の叩きでしたｗ


「社員」食堂なんだから、本来外部の派遣が通常料金なのは納得。
実務レベルでは、多数を占める派遣のモチベーション低下を防ぐために
あからさまな差別は止めるって感じだな。

社食の値段が違う会社なんてみたことねーぞ。

>>700
中小でバウチャーで賄ってるところは、派遣さんには出んところのほうが多いんじゃないかな。

ってか製造業でもないと、社食なんて無いんじゃないか？
自社ビルじゃないと無理だろう？

あとは病院とかかな。安いと日清医療食品は不味いがｗ

もういい加減に派遣を日本から無くして下さいm(_ _)m

>>703
今なくしてもいいが、失業者が増えるだけだと思うぜ？

契約社員が激増だろうがｗ

氷河期世代に何の罪があるというのか

たとえば派遣でキヤノンで働いているAさん
正社員と同じ仕事をさせられているのに給料は半分

さて質問です。
Aさんが正社員で就活をしたら、どこが採用してくれたでしょうか？
１．キャノン
２．キャノンMJ
３．飲食店（労働基準法無視体質）

ID:sZhxiJ9qはおれの糞を食っもおいしいと言えるらしいな

>>706
確かに氷河期世代には同情するけど、
年齢ピラミッド崩壊によって、ここ数年転職するボーナス期間があったのも事実
せめて新卒並に、何社も会社を回って、業界研究して、面接に落ちまくって、、、
そういう就職活動したの？
転職活動をまともにせず、安易に派遣に飛びついた人たちは、
さんざん言われてきた「自己責任」を理解できなかった人たちなんでしょう
前回は降って湧いたような話で正当な言い訳もあったけど、同じ失敗を繰り返すようじゃ、、、ね。

>>707
まあ、３くらいは採用してくれた可能性はあるだろう。
要は正社員だったら歯牙にもかけられないレベルの
ところに派遣は行ってるってことを自覚せいってことか？

それよりも「給料は半分」ってことになってるのは
派遣会社がしこたまピンハネしてるからだろ？
そんなもんは派遣会社と派遣社員で解決すべき問題。

>>709
は無職だな（ ´,_ゝ｀）

>>710
派遣がピンハネしてるのは事実だけど、
実際今じゃ派遣も競争厳しいから
そんな無茶なピンハネはしてないと思うよ
企業が独自でやるより安いって判断するから
外部から調達するわけだし
キヤノンがカメラボディのプラスチックまで内製しないのと同じ
キヤノン独自でやったら逆に高く付く（＝派遣料が安くなる）
給料半分じゃ安いというが、実際それぐらいしか価値がないってことに気づかないのかな
正社員には（いろんな意味で）未来があるが、それは企業にとっても同じこと
派遣社員にコストかけて教育して、企業にとって将来的に何になる？ってこと

>>712
ソースは自分でぐぐってくれだが、3割近くはねてるだろ。
原価、販管費を考慮しても取りすぎだよ。

企業が独自にやるより安いって言ってるのは福利厚生
や社会保険等も含めた総コスト面を言ってるんだろうが、
不景気になったときに調整できるという面（変動費に出来る面）
もあるから派遣会社にそう安くない金を払ってるんだろ。
⇒雇用調整こそ派遣最大の醍醐味

＞⇒雇用調整こそ派遣最大の醍醐味

同意するよ。
それも含めた総コストが派遣会社、ひいては派遣労働者に支払われている
もし派遣会社が存在しなければ、そうしたコストも給与に織り込んで支払うことになるから
企業からは派遣会社未満しか支払われないと思うけどね
派遣会社より無駄なコストが発生してるから

派遣って要するに簡単に手に入る目先の利益なんだよね
それに飛びついた人間が長期的に見て不利益を被っても、あまり同情の余地はないな
個人的に同情することはあってもね

正社員：派遣社員の議論は公務員：民間中小零細の議論と同じ構図だと思う

>>715
つまり派遣は正社員をねたんでるわけだな

とりあえず三十路すぎて不遇な現状を社会情勢のせいにするような奴とは酒飲みたくないな

http://www.ithaken.com/65/66/000372.html

派遣社員は、最終的な会社の所属という意味では、
（正確には、労務契約という意味では）派遣会社の社員です。

すべての福利厚生レベルを派遣社員と正社員と同じにしたら、
派遣社員がかえって不当に厚遇されてしまいます。
なぜなら、派遣社員は派遣会社自体の福利厚生の恩恵があるわけです。
また、派遣先の会社の正社員は福利厚生のコストを余計に払っているわけです。
派遣社員が派遣先の福利厚生の恩恵をうけるのであれば、応分のコストを払うべき。

そうであれば、あなたのお給料から、派遣先の福利厚生のコストが引かれるわけです。
そこまでして、派遣先の正社員と同等の福利厚生を求めますか？

>>1
正社員は事実上社食の運営費が天引きされてると考えれば至極もっともな話だろ。

>>24
あんたは正しい
>>28
>そう、派遣なのに社員と同じことやらされるのが大問題。

派遣やバイトの残業ってまともな企業なら忌み嫌うんだけどねぇ

>>720
企業はコンプライアンス守ろうとするんだけど、一部勘違い社員が
変な指示したりしてトラブル起こすんだよね。

派遣がやってる「仕事」って、単なる作業だから労働時間増やしても
価値は増大しないのにね。

請負やってたころ
君らは階段使ってね、といわれてエレベータ乗らせてもらえず
何十回もある階段を往復…

あれはきつかった

派遣ビジネスが成り立たなくなってから
初めて改善が始まるのだろう

>>701
それはバウチャーだからだろ。
食券支給と社食で食事の提供は限界費用が違う。

>>702
自社ビルじゃなくても普通にある。
一つのビルに二つの会社の社食あったりするし。

零細、中小企業の経営者的には、
正直、社員は雇いたくないね。
人を育てるメリットとかいうけど、
たいていの仕事は誰でもできるし、
その育った人がずっと残ってくれるかどうか分からんし。
俺が死んでからのことなんて知らないし。
儲かるようなら会社を売るし。
ま、新卒雇用とか定年雇用とかそういうのは大企業に任せるよ。

数年前から連合が非正社員に擦り寄って「格差是正」なんて叫んでるが
ここ最近の非正社員の首切りには全く声上げなくて笑ったｗ

住友電工
交通費がマイナスや、社員食堂が定価なのは派遣だから仕方ないと思う

しかし入職時に主任代理から、社員食堂で定食を定価で食べてもらいますと言われた
何故なら、社員より人数が多い派遣が食べないと、食数が極端に減り定食のクオリティが下がってしまうからだと
社員の定食のクオリティを保つ為に、おかしいと思いながら、雇い止めが怖くて定食を食べる派遣

何度も言われてきたことだが、これからの日本経済に貢献できる人材はロボットを設計できる人。
ただの人間ロボットは要らないの、だってそんなもん更に人件費の安価な中国・インドのメインタスク。
単純労働の派遣で捨て駒にされたくなかったら、一生懸命勉強するしかないの。
それが嫌なら、せめて昔ながらの手を使った職人作業で他者の追随を許さないだけの技量を持つしかない。

■ちゃっかり天下り退職ウハウハ元役人リスト■

以下のシﾞシﾞイだけでも総額44億1640万円！！！チーンｗぜんぶ税金＆年金だよｗ

●近藤純五郎（６１歳）総合計５億３６２３万円　旧厚生省時代５億１１４８万円
（８４２３万円/年金資金運用基金理事長２４７５万円（３７１万円）

●丸山晴男（６０歳）総合計４億５０７４万円　役所での報酬４億０２００万円（６１４０万円）
/年金資金運用基金での報酬４８７４万円（７３２万円）

●丸田和生（５７歳）総合計４億３６４０万円　役所時代３億８０９５万円（６９９８万円）
/厚生年金事業振興団常務理事５５４５万円（８３３万円）

●伊藤雅治（６１歳）総合計５億３０９６万円　役所時代５億１０３３万円（６２３５万円）
/全国社会保険協会理事長２０６３万円（３１０万円）※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算

●山下真臣（７６歳）総合計８億０２８９万円　厚生省時代４億７１３５万円（８５２３万円）
/環境衛生金融公庫理事長時代２億０８２９万円（３１２７万円）
/全国社会保険協会連合会理事長７４２５万円（1１１５万円）/国民年金協会理事長４９００万円

●吉原健二（７２歳）総合計７億９２３８万円　厚生省時代４億８９１９万円（８５８８万円）
/厚生年金基金連合会理事長２億０４１９万円（３０６６万円）/（財）厚生年金事業振興団理事長９９００万円（１４８６万円）

●加藤陸美（７３歳）総額８億６６８０万円　厚生省時代４億０６６８万円（８５８８万円）/社会福祉・医療事業
団副理事長・理事長（１８２６万円）/公害健康被害補償不服審議会会長１億６１３８万円/健康力つくり事業団・
全国国民年金福祉協会理事長７７１２万円（１３６３万円）

(カッコ内は退職金）ttp://www.janjan.jp/special/sagi/list.php

昔よりもいろんなもんが見れて、「あれなら俺も！」って妄想が強くなっちゃうのかねぇ。

格差は甘え

平日の午前中から

派遣ごときを熱心に叩いてるヒマ人って

どういう職業なの？全員大学生

派遣会社でも交通費やボーナスでるとこもある。
派遣会社の格差もあるな。

>>732
> 平日の午前中から
>
> 派遣ごときを熱心に叩いてるヒマ人って
>
> どういう職業なの？全員大学生

先にどうぞ

派遣社員か正社員かによって値段が違う社員食堂って見たこと無いんだけど、
実在するのか？

差額は当然と。思っている奴は後ろめたくないんだろうから、社名あげてくれ。

>>735
いすゞ自動車
旭硝子

まあなんだ
努力を怠って派遣社員になってしまった自分を責める方が先だと思うんだが･･･

>>735
パイオニア去年までだけど

>>735
鹿島建設

所詮、外部の人間だから冷たいよな
給料以前にこの働き方って問題あり過ぎる

数々の会社の弱みを掴みながら
転職続けるゴルゴ派遣は面白いかも

人には自分より下の人間を叩く権利がある
それだけ努力して結果出してきたって意味だし
嫌がらないで人生訓を学んでほしい

>>742
運だろ
何をえらそうに言ってやがる
アホか

自分の席や社食で、家から持ってきた弁当と水筒だとまずいのかな？

社員の福利厚生から食費補助が出ているのなら、
食費に差額が生じても全く不思議ではない。

>>735ソニー

>>743
運でもなんでも地位は上
本当は対等に会話もできないはずなのに
ここでは対等に言い合える
それだけでも派遣にとっては幸せだと思う

>>742
大切な人間性を失った「仕事が出来る奴」が出世するブラック会社が多いからな

白髪になったおっさんに敬語使わせる快感は君らには一生わかんないだろうね

>>748
人間性のある仕事できない奴らが集まった会社より、
人間性のない仕事の出来る奴らが集まった会社の方が
社会的には有益だから仕方ないんじゃない？

>>749
たった一度の人生。せいぜい下々の人々を蔑む快楽に入り浸った人生を送って下さいw
俺はいい女に尊敬される人生の方がいい

>>749
ビジネスの上では皆口調や態度は同じだが？

どれ程あんたはザコなんだ。工場の人間だと、あんたのような非常識なザコばかりなのか？

まさに虎の威を借りた狐だな。

派遣を選んだほうが悪い。

>>752
ざけんな

派遣(笑)

>>754
よぉ、ざこw

>>749
ほんとクズだな。
パパとママの愛情が足りなかったのか？

派遣も大部分がくずだけど
正社員の工員も大企業の従業員とは思えないほど下賤なやつがおおくて
びっくりするよ

一度落ちたら終わり、それが派遣。

アルバイト感覚で派遣をやるやつがいるからおかしいんだよ。
雇用条件に文句があるのなら、はじめっから派遣に来なけりゃいい。

>>749
オマエ新卒か？

俺は派遣の辛さを知っている。
長年派遣をしてきたからな。
だが、現在は正社員として勤務している。
今後は派遣社員は無くなっていくのだろう。
本来は無かった働き方だ。

>>752
激しく同意！


>>760
おまい無職か？

昔物流センターのシステム運用の学生バイトしてた時は面白かった。

大手流通→うちが受託管理→倉庫会社→運送屋
みたいな序列だったけど、現場には流通側の人間が滅多に居なかったから
管理会社の作業着着た大学生の俺が、倉庫屋や運送屋の正社員とかを
「あれ、こうして下さいね〜」とかあれこれ指示してた。

きっと財務省とかのバイトが銀行とかに出向してても
同じ状態になるかと思うと、笑えるｗ

>>763
マチルダさんが言ってたろ？
階級よりもあれこれ出来る人が重宝がられるんだよ。

派遣会社を人買いと揶揄してきたが、人買いは派遣先の方だったか
労働力を買ってるつもりで、実は人を買ってるかのように扱ってることに気付け

>>650
年間7万くらいだと最低限の派遣の場合1ヶ月分の給与に近い
月収分の差だという感覚にならないと言う事はお前が格差の上に居て感覚が麻痺しているので
万が一お前が底辺の派遣についた場合文句言いまくりの可能性大
この手の問題の根深いところは正社員か特定の技術派遣で高級とってる層には体感・実感が全く出来ない点にある

格差社会のもっとも暗い部分は上と下の感覚が乖離する事
まさにパンが無ければケーキを食べればいいじゃないの状態

技術派遣だったら２５万以上が基本だろう？



>>764
そこまでは覚えていないｗ
ってかガンダムって再放送やらないのに、
どうして俺らって、内容よく覚えてるんだろう？

いい歳で月給七万ならやっぱ俺のが地位高いよ
倍くらいもらってるしボーナスもあるぞ

まぁ働けるだけいいんじゃないの？
文句ばっかり言っていると、景気後退でカット　になるよ

>>768
安っぽいプライドだな
俺は派遣時代でも年収６００万はもらってたぞ

>>770
それだけもらってて交通費や食費でギャアギャアわめく方が大したプライドだね
それが本当ならネカフェ難民とかワープアが全部嘘ってことか
いいこと聞いた

ピンハネ上限を法律で決めれば全て解決。

だから過労死しかねん技術派遣なら、年収６００万なんて
ザラにあるってｗ　俺は４００で残業皆無な案件ばかり受けるがｗ


>>768
月１４万でも、高卒初任給以下じゃないか（ ´,_ゝ｀）

>>763

社会人は誰に対しても敬意を払うものだ。
オマエはそれが出来なかったから
３０代派遣なんだぞ。

IT系の派遣はどうなんだろう

日本は差別大国

派遣制度は労働者側にも企業側にも旨みはあるし、中々優れた制度だとは思う。
問題なのは「正社員になりたくても派遣しか残ってなかった」という層が
世の中に増えすぎたことなんだろうな。

日本はいつから
弱いものいじめが
はびこる
国になったんだ。
上でも書いてる人がいるけど、
ほんと、差別大国だよ。
いまのままじゃ。

会津藩の武士を
見習うべきだ。
関東、関西の人も。

弱いものいじめをしてはなりませぬぅ

(´･ω･｀)

派遣の人って何か技術を習得したり資格や各種免許を取得したりとかってしないの？

>>779
安易に物事を処理しようとするな。
派遣は日々の生活に追われているのだ。
汗水流して働いて
服を汚しながら
肌を汚しながら
塵と煙と汗のたちこめる
薄暗い現場で一生懸命働いているのだ。
ただ、ひたすらに、黙々と。
それだけで平日は終わる。
週末になれば
生活用品を買いだめ、
パチンコをうち
女を抱く生活ですぐに終わってしまう。
資格や技術を習得する時間など
皆無にひとしい。
ああ、他人事とのようみんな好き勝手いうが
派遣の生活も、楽じゃないんだぜ。
あばよ。

これさ
交通費や社員食堂の事を言い出したのは女子派遣でしょ
視点が細かいから

正社員になる努力をしなかったから自業自得とかそういうことじゃなく
結婚して社会に復帰した人や、転職した人の意見が多いんだと思う

ここで想像されてるような期間工みたいな製造業の男子派遣はあまり吠えてないと思うよ

　　　　　　　　　　 /: : : : :/: : : : : :／／: : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　,' : : | : ': : : :/／／: : : _: : -―: : : : ヽ: ヽ＼
　　 　 　 　 　 　 ': : : :|: :|: : : l´／: : : ／: : : : : : :／ : : }: : :＼
　　　　　　　　　/ :l : : l: :l: : : l´ﾆﾆニ: :-: : : : :／: : :/ / : l: :
　　　　　　　　 /: :l: : : :ヽl: : : |二_:―――: : ´: : ／: /: : :|: :
　　　　　 　 ／:/: l: : : : : ゝ: :l:|ﾔｯ≧==､―‐ｧ:／: :イ : : /: :
. 　 　　 　 / / /: l : : : : : : ヽﾄﾄ弐　 ｊﾄヽ=彡'_ ,ｒ≦ﾒ: : / l: :
　　　　　 /:ｲ / : |: : :l: : : : : : :ゝ-　 -＝ﾃ¬元ｿ／: ∨:/ｌ /
.　　　　　|:l l: |:l: :|:l: : |: : : : : : : :＼---‐ ⌒i{　彡 : : /l///
.　　　　　l|l l: |:l: :| l: : | : : : : : : : ヽ ヽ､ ､　 冫ﾒ --彳´/´
.　　　　　'ﾘ l: |:l: :| l: : ヽ: : :ヽ: : : : :ｖl-`､､´／: : : : :l| だが見つけたぞ！刹那！世界の歪みを！！！
　　　　 　 _∧l」 -ゝ……―- ､: :i: :lﾘ｀ ｨヽ : : : : : l l'＼　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　　　　／.　´　　＿＿＿＿＿_`" ‐＜lム: l : : : : ｌ|:| 糞道路族（道路利権）＝生命より道路が大事
. 　 ／l／　　／　　　　　　　　　｀　 、 ＼>: : :/: :l.l:| 国賊町村派(最大派閥ﾊﾞｶ派）＝事実上の派閥の領袖は中川秀直
.　/　/　　／　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　＼/l //ﾉ' ﾈｵﾘﾍﾞ：経団連と小泉、竹中、秀直　社会保証費削減、法人減税、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　移民1000万人（現状）※
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉純一郎＝医療制度崩壊を招いた張本人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹中平蔵＝金融市場主義の欲望に負けた経済学者、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新自由主義を日本に採り入れる画策をした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中川秀直＝自民党の最大派閥を率い実権を握っている、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あらゆる利権に絡んでいる権力者

自民党の歴代厚生族の皆さん逃げて！
高級官僚の方、Ru--------n！

グリーンピアの無駄金一覧(払い下げ価格)

所在地　　　　　　　建設費→売却価格：率　　

岩沼（宮城県） 78億8千339万円→3億685万円：3.89%
二本松（福島県） 80億7千454万円→3億1千155万円：3.86%
中央高原（岐阜県） 99億1千万円→1億6千万円：1.61%
指宿（鹿児島県） 207億7千万円→6億円：2.89%
八女（福岡県） 106億8千万円→2億9千万円：2.72%
久木野（熊本県） 86億7千万円→2億6千万円：3%
田老（岩手県） 121億1千万円→3億1千万円：2.56%
大沼（北海道） 213億2千万円→1億6千万円：0.75%
安浦（広島県） 138億9千万円→4億円：2.88%
紀南（和歌山県） 122億2千万円→2億7千万円：2.21%
横浪（高知県） 135億2千万円→6億38万円：4.72%
津南（新潟県） 263億円→2億円：0.76%
三木（兵庫県） 300億円→9億1千855万円：3.06%


消えた年金４０００億円
歴代厚相の地元に集中


グリーンピア破たんの責任は
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-30/15_01.html

>>780
＞ パチンコをうち
この辺に著しい釣り臭を感じる

余計な法律なんか作るなよ
要らなくなったらすぐ解雇できた方が幸せだったじゃねぇか

　　　　　　　　 　 　 ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::l　　　　　　　　 　 　 　 　 ･
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　　　　　　　　　 　 ヽﾐ:::::::::::::::::::::::::;r=:;;､_::::::::::::::::::::::::彡ミｿ　　　　　　　　　　　　　 　 ･
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　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿
　│横│横│流│流│詐│詐│天│天│年│年│収│収│天│｜天｜
　│領│領│用│用│欺│欺│下│下│金│金│賄│賄│誅│｜誅｜
　　 ∞　 ∞　 ￥　 ￥　 ●　 ●　　 ﾘ　　ﾘ　 ※　 ※　 ＄　 ＄　 ×　　　×

>>40
リスパダールが処方されたときにもうおれ自身は諦めてる
もうダメなんだろうなって。。。
前向きに生きる事だけをせめてもの目標としてやってきたんだけど
なんだかね。。。　ただただ涙が出てくる。。。

いまはこれだけ
これが精一杯だよ
でも、ありがとね＾＾

>>766 月に50時間程度の仕事量ならそうかも知れない。しかし、フルタイムに働いてる場合で比較しないと意味ないでしょ。

>>735
> 派遣社員か正社員かによって値段が違う社員食堂って見たこと無いんだけど、
> 実在するのか？
>
> 差額は当然と。思っている奴は後ろめたくないんだろうから、社名あげてくれ。

三洋電機。
価格は全部のメニューに 2種類 記述されています。
せいさん時に、三洋電機 社員カードか それ以外かで金額が変更されます。
過去ログで気づいていると思いますが、あなたは社会勉強が足りません。知識も経験も不足しています。
日本語も へたな上に、人にものを頼む態度すら満足にできていません。
要するに、あなたは人間の くず です。

社員が安くなっているのであって、部外者を高くしているわけじゃないと思うけどなぁ。
派遣さんの考えてる事が分からない。

そんな補助されても弁当の人や小食の人には迷惑じゃないのかね
組合費安くするとか給料に足した方がいいような気もするが

>>789
大手家電の埼玉工場だが
食券販売機に「所員価格」「一般外来価格」があった


但し、みんな安い価格で買っているから、意味が無い

うちは食事はいっしょだけど
派遣の人はコピー機が使えない
いちおう申請すればいいけど １週間ぐらいかかる
派遣の女の子が怒っていたよ

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　　　　僕の給与ですか？
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　　カービュー時代は650万って言ってました
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ） 　　　　2CHに追い出しくらても　最初は650万でしたが
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　前に書き込んだのを気にしないで　今度は850万って書きました
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　　200万程度多く嘘書いても　誰も気が付かないだろうと思ったんです.....
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/　　　　　IS250フルローンで買えたのだから、見栄張らないと。
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　しかし、実際の給与は一番良い時で手取り18万ですが
　　| |-------------------| |　　　　　 当たり前じゃないですか　僕は中学しか卒業して無いんですョ　資格も技能も無いし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんカラみてもらえば、わかるでしょ？
僕ですか？　ノベルティー狙って週末は　レクサスディラーに駆け込んでる乞食ですよぉ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【乞食】です。が　　　ナニか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【童貞】です。が　　　ナニか？

>>777
選り好みをして正社員より派遣を選んだ層ダロ

>>793
うちは業務に関することならコピーもFAXもTELも社員と同等に使えるよ。
ただし社員食堂の食券に関しては一般食券使用だ。社員はそれより会社補助分が
値引きされた社員食券を使用。差額は200円くらいだけど。

どうせなら、社員より安い食堂にしてやれ。

普通に考えて社員の福利厚生のための社員食堂だろ。
派遣は派遣会社の福利厚生を受ければ良いんじゃないの？

小売り店に対して社員価格で商品を売れという客と同じだよな。

派遣は食堂に出入り禁止にすればいい。

労働と関係無いところに出入りする方が変なんだし。
昼休みとかコンビニでも行ってゆっくりしたらいい。

正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

>>799
派遣と言えども社員なんだから
あまり差別的にならないのがいいんじゃねい

>>735
住友電工
食事代、派遣は社員の2倍

>>744
>>272参照

>>801
社員じゃないだろ。
それだし明らかに待遇に差をつけたほうが
労務管理上有効だしね。

派遣の働き辛い環境をもっと作って派遣システムの根絶を！派遣がないと成立できない程度のくだらん会社は廃業しろ。

不況になる前に、正社員になった自分は勝ち組ｗ

派遣を選んだ君達が愚かだった
そのときもらえる給料がいいからと・・・
正社員は馬鹿馬鹿しくなった

今の時代、どっちがいいとは言えないけどね

正社員＝我慢しながらリストラの危機に不安になる
派遣＝人間関係のいざこざもその場限り、お金もいい、やめたきゃ止められる
このような構造を作ったのは派遣君達、いい思いしたんだから
何をいまさら

社員食堂なんて儲けをだそうとやっているわけじゃないから、一般価格でも随分安いと思うが。
その場を開放してくれるだけでもありがたいのに、何言っているんだか。

まったくそのとおりだ
いい思いをしたけどこんな世の中なって恨んでも仕方あるめぇ
金を持ってる奴が勝ち！

シャープとかは誰も食堂の価格は同じだったはず

位野木ますみ　位野木峯夫一族　上野純二　上野真代　上野彰宏
一族　香川県民に１００万人からまた一橋大学前職員学生　三越社員
香川県民の放送局新聞社グループ　琴電グループ　平井国会議員の部下
灸まん本舗　金毘羅さんの参道口の会社　久　宏　ただし　県警の職員
冴えがさんに盗聴器盗撮器　彰宏の痴漢冤罪事件で刑事と香川県の人間
に恐喝されて　風俗街に女は売り飛ばされて妊娠させられて無残に病院にもかかれずに
惨殺されて　海に沈められて　姉は女子コンクリート殺人事件と同じ様にされて
遺体も亡くなった　それを15年間ひた隠しにしていた香川県民１００万人
石原慎太郎をはじめとする一橋大学の学生湊教授　大学出身の日本を代表する３０００社く以上の
大企業グループ日本の会社　特に四国新聞社主の国会議員　の国会議員県庁職員
特にあきひろが幼児のころからおれを誘拐未遂をくりかええしていた
美容室の子の県警刑事　彼が　おれをだましていて　おれをストーカーを繰り返していて
おれの心臓にペースメーカーを入れてしまった　歌舞伎町に放火した人間は平井卓也の息子のグループの
配下で穴吹工務店関係の人間ではないか　そういう人間に１８さいから ストーカーされていた
日本をダメにした四国新聞社主の子分

>>778
小泉が一言で斬る
自己責任

>>781
男は、社員個人としての旨みが無いから口が過ぎるとターゲットにされるから

社食って社員より高くても、外と比べたら劇安なんだよな
部外者が社食に入れてもらえるだけでも有り難いんだけど
余り文句言うと部外者禁止になるぞ

さよなら
人の性はいけませんよぉ
理屈言う前に行動あるのみ

>>808
外注だから利益が優先される
燃料・食材高騰で大盛り禁止がよい例

>>814
派遣価格ならば、ほか弁のが安くて遥かに美味い

>>817
ならホカ弁食ってろ
文句ないだろ？

正社員（笑）の時代がすぐそこに

>>744
>>727を見て下さい

まぁホカ弁で安いといっても海苔弁くらいだな
俺の所は派遣でも定食三百数十円で食えるし

>>802
えええ

>>727
これは擁護できない

まずい飯でも食えればシアワセ

test

>>818
こんな>>727事情が。。。

>>823
会社の利益のためにいるんだから
しょうがないだろ。
いやなら辞めればいいだけ。

>>814
正直正社員以外、出入り禁止にしてほしい。
そしたら、堂々とおにぎりでも食べてるから。

ほんと、つきあいで食わされる身になってほしい。
正社員はあとから半額に天引きされるのに、
下請けや派遣といった我々は
不味い飯に倍の額を払って食べている。
しかも、外で食べようと思ったら広い工場を
抜けて出入りしなければいけない。
駐車場も遠いし、空きがなくなるから
正直、外に食べに行けないです。

派遣の仕事きまった＼(＾o＾)／これで年を越せるYO

トヨタも正社員はあとから半額になるから。
派遣のみならず、常駐させられている下請けの
人間でも、天引きされない。つきあいで飯を
同伴させられるのに。
こういう差別意識に疎いのがトヨタ。

つhttp://www.worknet.co.jp/

>>829
オメ！

勝ち組みじゃんｗ

いくら理由を並べても社食の別料金はセコ過ぎて愚策だと思うけどな
働くほうもなるべく仕事をしないで給料もらう方法ばかり考えるようになるぞ、、、もうなってるか

>>774
俺は派遣だと平均年収超えるが、正社員だと２割は落ちるから
目先の金に目がくらんで、正社員に成らないだけだ。
まあそれも今回の年金強制加入の契約派遣で、終焉を迎えそうだが、、、

実はいま、特定派遣で楽しそうで好条件の案件あって
近日中にも面接行きそうなんだけどなｗ

>>832 （　＾∀＾）ありが�d

こーやって
ネットでかきこ出来るうちは幸せ
それも出来なくてのたうちまわってる連中大勢w

>>834
退職金の積み上げ他を考えられない社員の多いこと

退職金なんてあてに出来ない

>808
社員食堂も企業お抱えのとこと外部委託の場合で台所事情は変わるよ
委託会社の場合は利益出なきゃ撤退する場合もあるしね
社員の方が安いのは会社が福利厚生で社食の方にお金を回していたら手当てとして給料に付けてるからね
でもテレビなんかで紹介されてる派遣さんなんかは悲惨な状態だったな、確かに。

共産危ない
北朝鮮に送られる
逃げろー

ブラックに勤める正社員は声も上げることすら許されないのに…。
社員食堂ごときでギャーギャー言って良い御身分だなぁと思う。

ＳＴＭ電工は貴重な新卒時の就職活動のとき
５回も面接した挙句連絡のびのびで切られました
そういう会社です

>>810
関西の大手家電は全部、社員も外部の人間も同じ値段だった。

>>842
それだけの価値しか自分に無かったって告白かよ。
つらいだろうけど自分を良く見つめてるな。

>>844
自己紹介はいいから。ハンパエリートのご満悦なたわごとは聞きたくない

派遣さんはどうして欲しいんだろ。

各自の自由なんだから、付き合いとか風習をやめて好きにさせろ。
同じように貢献しているんだから、社員と同額の割引をしろ。

どっちなんだ

>>846
カップラーメンとお箸を持参するから、
ポットと水と電気と食べる場所を使わせてください。

>>837
公的ねずみ講の年金詐欺に引っ掛かる典型だな（ ´,_ゝ｀）

まあ俺くらいが入れる中堅ＩＴ特派なんて、
ずっと続くか分からんけどなｗ

>>847
レンジも欲しいｗ

派遣でまじめに仕事してる奴が一番大損するそんな時代

俺が昔いた大手電気メーカー系の会社は、ブラックもいいところだった。
派遣登録もしていないのに、「駐在」と言う名目で、他の会社へ売り飛ばす。
月７５〜８０万くらい派遣先からもらっていたんだが、俺の給与は１７万（税引き前）

派遣会社のピンハネがかわいく見えるよw

物凄い安定はしていそうだが、専門卒で２３くらいなら
ありがちなパターンだと思うが？

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
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　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

ＴＶ＝知障白痴ボックス＝キチガイ箱＝白痴箱

昔：河原乞食
今：メディア乞食

未だに新聞代・受信料払ってる知障白痴は犯罪者。
ＴＶや新聞の広告商品を買う知障白痴は犯罪者。
糞国家に税金払ってる知障白痴は犯罪者ｗｗｗ

政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

昨日付けのﾆｭｰｽだが、日本IBMでは社員の整理も始まったから、安心してる社員も覚悟しな。

日本IBMて何かにつけて、常に正社員整理してるぞ。

派遣会社が支給する弁当が100円だったとして、もし派遣先の会社員が
『同じ仕事してんのに、派遣の人は100円で弁当食えるのはおかしい』
『会社員も100円の弁当食わせろ』
と言ったら、違和感あるでしょ？

社食は、上記と同じことだと思うんだが。

それと交通費については、交通費込みで派遣会社にお金を払っていると思うので
請求先は派遣会社だと思います。

>>856

組合費の補助が入ってる売店で、分け隔てなく同じ値段で売ってるのは
誰も文句言わないね。

>>855
でも外資だからと言って、日系よりも簡単にクビ切りができるのかと言うと
そうでもないと思うんだけど、どうして外資のクビ切りは
問題に成らんのだろうか？　労貴書も手加減するのか？

>>858
日本企業より首切り楽よ。
労働者側もずっといるつもりではないから。

　 　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／ 非正規雇用者を労働者３分の１の2000万人まで増やしましたけど何か？
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　　政・官・業の癒着にネラーが嗅ぎ回ってるね
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　社会保障費は削減するよ〜（笑）上げ潮だよ〜（笑）　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　＼法人減税だよ〜（笑）アメリカの陰謀だよ〜（笑）
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　電通の陰謀だよ〜（笑）年次改革要望書通りだよ〜（笑）
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

奥田 碩（おくだ ひろし、1932年12月29日 - ）

社団法人日本経済団体連合会名誉会長
トヨタ自動車代表取締役相談役
日本郵政株式会社取締役 　　　　　　
内閣特別顧問
株式会社UFJホールディングス取締役
株式会社楽天野球団経営諮問委員会委員
KDDI株式会社監査役・取締役
東和不動産株式会社取締役
中京ゴルフ倶楽部株式会社理事
株式会社グレイスヒルズカントリー倶楽部理事

なんか、
派遣と正社員でトイレ分けてるとこもあったよな？

>>856
実際、思いますではなく、全ての請求先は派遣元。
派遣先への要求も、派遣元に言うのが正しい。

相変わらず、対立させる方向に持って行きたいみたいだね・・・・
社員食堂などは、昔からの業務に従事してる者のほとんどが正社員という前提で成り立ってるもの
今のように一定数の派遣が常駐してる仕組みでは労働基準違反ではないけど脱法的にちかい
福利厚生の意義からすれば社員食堂の金額を分けるのはおかしい

10年ぐらい前に請負常駐で某H社に行ってたことあるけど、社員と同じ額で飯食わせてくれたけどなあ・・・

>>862
派遣は派遣会社に雇われてるって事を忘れてるんだろうな…
派遣先の企業に雇われてる気分になっちゃう奴が多いんだろ。

>>「派遣は社食をつかっても高い値段を払わされる。これって差別？」（神奈川県の30代男性）
本当は、派遣は社食を使うな　としたいんだろ。高くすれば社食は使わなくなるだろうと

人間には、人を差別したいという欲求があるのさ。
企業は派遣を奴隷の様に扱い、景気が悪くなれば奴隷の様に捨てる。

そのうち、トイレは正規と派遣は別々とか、まるで、米国のかつての黒人差別みたいに。
経団連はそのうち、派遣は選挙権を没収とかいいだすんじゃないの。

>>866
公民権は制限すべきでしょ。
派遣とかではなく納税額によるもの。
高額納税者と生活保護で生きてるクズと
同じではどう考えても公序良俗に反してるからね。

>>867
あんたの価値観は税金の高？
節税出来ないからって当るなよ。

交通費でると非課税で給料天引きだと課税のロジックを説明しろや舛添

社食はしょぼい上に高いってイメージしかない

米国の行き過ぎた金融資本主義は、モノがつくれなくなった米国の行き着く先であり、それは実体のない詐欺的錬金術でしかなかった、
それを「グローバル・スタンダード」という美名のもとにはやしたて日本に導入した小泉・竹中政権の対米追従政策こそ、日本国民
を塗炭の苦しみに追いやったことになぜ気づかないのか・・・

>>866
派遣は>>727の様な使い道もある

問題は醜い中抜き派遣会社の存在でしょ。
全ての根源は悪法と派遣会社。
生活保護でも何でもセーフティーネットを利用してでも正社員で働く方法を模索したほうが良いと思う。
派遣のシステムを崩壊させないと問題は解決しませんよ。

今の時代は、誰かが奴隷として犠牲にならなければ
正社員の人件費を維持できない社会からなあ。

政府が間違った国づくりをしてしまった結果だから、
この後、政権交代（または政策変更）で、
社会がよい方向に改善されるにはまだまだ時間が
かかるのでは？

社員と派遣で料金違うとこは社員の福利厚生費から賄われてるんだから当たり前だろ。
別に差別とかそんな理由じゃないよ。気に食わないなら派遣屋から食費支給してもらうのが筋。

皆は、有給の日も食費を引かれてる？

住友電工は、突然の欠勤はどころか一月前に申告してある有給でも、
工場カレンダー通りの予定出勤日数×定価の食費を引かれる

>>876
お前セコイな。
月極めの駐車場で
１日使わなかったから一日分金返せって言うのと同じだろ。

>>874
もともとリストラ反対・賃下げ反対の声で賃金配分是正にストップがかかったわけで、
連合が支持母体の民主あたりに政権が変わったところで期待薄。
というか普通に働いている人に「お前は給料泥棒だ」と直にいうことなんざ無理だろ。
正社員がフルタイマーの8割を占める限りはまあ無理じゃないかな。

.>>772
商売にならんので派遣屋が廃業、派遣社員達は自力で就活、その方がいいのか？
だったら今でも派遣にならずに就活すればいいのに。
グッドウィルが廃業して困ったのは企業じゃなくそこにいた派遣なのに不思議なもんだ。

>>874
そりゃ昔からだ、正社員でも二割が働いて残りの八割の給料を稼いでると
ずっと言われている、でもそれが社会なんだよね。
そんな効率よく無駄の全く無い国づくりや経営が出来るならやってみたら？

福利厚生費って何なのか解らない無知な方々が沢山いらっしゃるスレはここですか？
給料明細もらったことありますか？

>>879
＞グッドウィルが廃業して困ったのは企業じゃなくそこにいた派遣
これ良く聞くが、単に派遣会社を変えればいいだけじゃね？
混乱が起きたのはせいぜい数週間だろ。

派遣先じゃなくて派遣元に言うことばかりだな

>>882
意味つうじてねーｗ
つまり派遣会社にピンハネだの暴利だの文句をいいながら派遣会社が無くなったら
困るのは実は派遣社員の方、って言ってるんだよ。

>>870
むしろ役所の食堂も大して安くないのに、ショボくてまずい(′・_・`)


>>871
激しく同意！！

>>873
　>>208　で中抜きの方法解説したぞ。


>>874
共産躍進でくるっと解決。


>>884
俺は１次派遣に入ったから良いけど、
多重派遣だったら直接契約してる派遣会社が潰れたら
１つ上とかの中間派遣に直接契約してもらえる可能性高いんだぞｗ

>>886
＞１つ上とかの中間派遣に直接契約してもらえる可能性高いんだぞｗ

そう言う奴は黙ってても「正社員にならない？」って声がかかるし
（実際俺の彼女はそうだった）、ピンハネどうこうとか不満たらたら
言ってないよ。

引抜きなんてタブーするところには、
あまり引抜かれたくないだろｗ

遅配とかの重症でもなければ、直会社が黙って居ない。

高二から大学出るまでグットウィルでバイトしてたが、アソコにいるのは日雇い・派遣でしか働けない人種。
その日の給料をそのままパチンコで流して、負け分を埋めるために働いてる感じ。
わざと指を切断した奴もいた。

>>889
結局そういうDQNのリスクがあるから企業は派遣会社を通して人を雇うし、
派遣会社もDQNのリスクプレミアムを付けてピンハネする、当然の事だよなぁ…。

>>874
まさにそうだと思う、だけど政権交代しても今度は労組がバックの政党だからどうかな？

>>875
福利厚生費は社員の給与からでなく、会社の経費だよ、勘違いすんな。

>>879,>>884
確かに一時的には困るだろうけど、そもそも派遣制度があるからいびつな構造になってるんだよ
ハローワークが機能するようにすればいいんだよ
派遣会社がのさばるから彼らの存在価値があるかと勘違いするだけ。

>>890
別に昔からある話だし、派遣会社が必要な訳でもないし

>派遣会社もDQNのリスクプレミアムを付けてピンハネする
面接しておいてリスクとか言うなよｗ

このスレ読んでたら派遣やってる奴は社会不適応者が多いんじゃないかって気がしてきた
いってることがコロコロ変わる
とにかく嫉妬で狂って正社員憎しでこりかたまってる感じだな
そんな自分自身を見つめる目も持ってない
ちょうど引きこもってるメンヘラがフェミと一緒になって専業主婦叩きをしてるのに似ている

面接なんかしないんだよ。貸会議室に集められて、ビデオ見て終わり。

>>893
ふうーん
ちなみに誰が？
どの辺のレス番ですか？
わかるように教えてくださいなー

↑　自分に言ってんだろう？　相手しちゃダメだｗ


>>894
そんな環境でも、ある程度まともに働くやつは
持ち上げてもらえたりしないもんなのか？

正直、派遣は可哀想すぎる。

とりあえず
日雇い派遣や単発派遣とフルタイム派遣を同一で語るの止めようや

>>896
グットは、やる気があるとランクが上がって500円給料が増える。
それと派遣先から御指名で仕事が来る。指名が来るとその現場固定になり、何年も抜け出せなくなる。

突っぱねられないのかよｗ



さすがに短期派遣はきついよなｗ

>正社員と同じ仕事なのに給料に差があり過ぎる
みんなこう言うんだな。だけど、
お前、責任を持って仕事しているのか。

>>901
責任感のない派遣はすぐ切られる。

確かに派遣は責任感がないな。でも正社員に責任感があるとはいえない。では何が違うのか？ただ入社した時期が違うだけ。後その会社の募集経路を間違えただけ。でもその差は違い過ぎる。

給料安いの嫌だ
土日休めないの嫌だ
残業嫌だ
ブラック嫌だ
→派遣しかない

その１０年後が現在

ザ自業自得

>>867
工作員乙。最近になってまた、勢い取り戻したな。

>>861
そんなとこ無いだろ。
でも、男性と女性で別々のところは結構あるが。

>>901
同じ仕事をしてると思ってるだけの奴が多分大多数、
同じ仕事をしてる奴も極一部くらいはいるんだろうけど。

>>907
違うよ、そんなこと、派遣の奴らも分かってる。
正社員の中に派遣と同じ仕事をやってる奴がいるってだけ。

>>908
それはあるかもしれん、ただまぁ入社するまでに苦労してんだよ、
ろくに勉強もせずコネで入った奴くらいは派遣に叩かれてもいいと思うが。

俺の学友含め周りには派遣社員なんて１人もいないんだが…
どこに生息してんの？

やっぱり製造業ばかりなのかい？

>>910
お前の会社でコピー取りとかワード編集とか合コンのセッティングをやってる女は派遣じゃないか？
うちはそうだ

>>911
うらやましいな。
コピー取りとかワード編集は俺だ。
合コンはない。

http://jp.youtube.com/watch?v=OCil3O-Q5YQ
悪の軍団経団連の仕業

>>912
どこの小間使いだよｗ

>>910
IT関連で来ている人、警備も派遣。受付嬢も派遣。銀行窓口も派遣。

>>915
あれ？
警備は直接雇用じゃなかったかな？

警備会社からの派遣という意味なのかな？

>>902
使い捨て要員に責任求められてもなｗｗｗ


>>906
それは差別だ、一緒にしろ！！

交通費は、派遣元が支払うのが常識。

>>915
ITは特定派遣が多いから分けて欲しい。
社食は別として交通費はでてることが多い。

確かに特定派遣だと、結構良いとこ多いよなぁ。

ほんとに社員と同じ仕事してますか？
経営に関わる責任がある仕事してますか？
いつでも切れるから雇ったんです

派遣元会社って、楽なもんだよ。

・副業で始めることができる。
・事務所はなくてもやっていける。
・資本金なしでも、会社始めれる。
・最初に、広告費さえ出せばOK

あとは、
1.広告につられてやってきた人を、しばらく1ヶ月保留状態。
2.その間に、企業を回って、求人をとってくる。
3.「仕事見つかったよ」といって、保留にしていた人を、派遣社員としてスタート
4.あとは、ピンハネするだけ。
5.都合が悪くなったら、クビにするだけ。もちろん失業保障などなし。すぐにクビにするだけ。

これだけで、儲け放題だからな。
儲けが少なかったら、データ費用とか管理費とかいう名目でさらにピンハネ。

大多数の派遣元会社は、これくらいの仕事しかしていない。

東芝の工場でバイトしたとき、バイトだけど普通に社員価格だったなー

>>922
じゃ、やれば？ｗ
そんな事務所もなく個人でやってるような派遣にどこのまともな会社が求人出すかよ。

>>901
お前の責任感を述べてみよ