【金融】米財務省がシティへの1.9兆円の出資発表、優先株取得へ [08/11/24]

米財務省は23日遅く、米金融大手シティグループ支援策の一環として、
同社に200億ドル（約1兆9000億円）を出資し、優先株を取得する方針を明らかにした。

シティグループの支援策をめぐる週末の協議後、明らかにした。

発表によると、同省と米連邦預金保険公社（FDIC）は、
シティのバランスシート上のローンおよび証券約3060億ドル相当を保証する方針。

同省はまた、米連邦準備理事会（FRB）が、
この資産プールの追加リスクについて、ノンリコースローンの提供を通じて保証する用意があるとしている。

ソース：Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35062520081124

別ソース：New York Times
U.S. Approves Plan to Help Citigroup Weather Losses
http://www.nytimes.com/2008/11/24/business/24citibank.html

<丶｀∀´> 2ダ！

例の70兆円とは別枠で保証か。

なんでリーマンは助けなかったん？

7500億�jが瞬く間になくなってくーーー

>>4
態度が気に入らなかったんだろ

これさ、優先株って書いてあるが

シティーが持ち直せば跳ね上がるだろうが
ｃｈ11になったら丸損だよなｗ？

GMなんぞを助ける気はありませんね、分かります

1.9兆円じゃ全然足りないだろ。
20兆くらいぶち込まないとダメだよ。

>>4

リーマンが飛んで、初めて事の重大性に気がつき、ケツに火が付いたから。

通学路に児童が落ちると危険な「ため池」があったが、放置していたら、児童が落ちて死亡した。
国は責任を認めフェンスを設置し、「遊んではいけません」という看板を設置した。
その死亡した不運な児童がリーマンブラザーズ、みたいな。

もはや大手金融機関とは社会のお荷物となる時代なのか？

>>9
だから30兆保証したんじゃね？

アメリカ人1人1万円程度の負担だろ。
まぁ、たいした負担じゃないよな。

おめ！

まぁ、あんまりおめでたくないかｗ

>>4
個人向けの取引が、ほとんど無かったから。

>>4
ポールソンとリーマンCEOは不仲だった。

役員の高給は税金で賄われますｗｗｗ
税金払ってる糞知障白痴哀れｗｗｗｗ

シティに対する公聴会まだ？

そういや、いつからシティになったんだ？
シチーだったろ。

こんな金で足りるの？
ABCPとかを買い取っている非連結子会社には何もしなくても影響無いから？

金曜日の俺の押し目買い助かった

>>13
割り算間違ってるよw
1人あたり10万円程度。

これで済むわけないだろう。
年末とともに消える。

何日延命できるかな？

お荷物でも銀行は潰せない。
インフラだから。電気と同じ。

>>4
ベアスタ救済の後他にやばいとこはないですね？
後で手を上げても助けてあげませんよって散々念押ししてどこも手を上げなかった
で後になって真っ先に手を上げたのがリーマン
だからリーマンは見せしめで潰した
良かったかどうかは知らん

社員のボーナスで消えるんだろ

こんなので本当にクリスマス越せるのかよ？

ってかこれに隠れてるけど、戦争へのカウントダウン進んでね？

オバマ様はブッシュの設定した高額収入者に対する税金のカットの削除をやめるっぽいぜ？

税収上がらないどころかサガって支出ばかりあがっていく
これってなんて日本ｗ？

ＧＭはどうすんの？

>>25
米国では今年になってから20行程潰れてる

すっげー嫌な予感がするんですが（棒読み）

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

>>30
選挙が終わったから潰す。

>>33
釣られないぞ　今日は祭日

>>31
大手は潰せないよ。
わかるだろうけど、小さいところは潰しても大きな影響がないから。

>>33
今日は休日だぜ。毎日が休日だから休日だと気がついていないのですね…。

>>35

外人にゆうても無駄やw　しかもコピペやw

ショボくね？

>4
つうか、金男出身のポールソンは商売敵のリーマンを潰しただけ

シティって要は債務超過な訳だろう？実態として。

昔たった２千億円債務超過だった日本の証券会社の破綻を

市場が排除したのは望ましいと言った財務省局長ってまさしく売国だったワケだ。

で、GMちゃんは？

>>41
GMちゃんはダメだって。

>>1に続いて、日経ソースの記事です。

米政府、シティグループ救済　不良資産30兆円の処理を保証

米連邦準備理事会（ＦＲＢ）と米財務省、米連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）は23日、
経営難に陥っている米最大手銀シティグループが抱える不良資産3060億ドル（約30兆円）を保証する救済策を発表した。
損失が一定額を超えた分を政府が肩代わりする。
同時に200億ドルの公的資金も注入する。

シティは財務悪化懸念から株価が急落しており、先週末から政府と支援内容を協議していた。
保証対象の資産は、値下がりの激しい住宅ローンや商業用不動産ローンを裏付けとする証券化商品など。
保証や資本注入の財源には金融安定化法で定めた計7000億ドルの公的資金をあてる。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081124AT3K2400A24112008.html

銀行は既存の債券市場に影響がでかすぎるから救済せざるを得ないっつっても
本来なら資金的に余裕があるときに銀行全体で積立しておくべきなのに、
何で銀行ってそういうことしないんだ

おお、リーマンも助けていれば
こんな無駄な金を出しまくることもなかったのに
また山ほど出す羽目になるんだろうな、チビチビとだが、延々と…

ダメリカさん、がんばれ、超がんばれ

株価の反応が無いな。
シティ救済は金曜日に織り込み済みか。

>発表によると、同省と米連邦預金保険公社（FDIC）は、
>シティのバランスシート上のローンおよび証券約3060億ドル相当を保証する方針。

は、まあいいとして。

>同省はまた、米連邦準備理事会（FRB）が、
>この資産プールの追加リスクについて、ノンリコースローンの提供を通じて保証する用意があるとしている。

ちょっ、、、

「追加リスク」がある「証券」かよ。www

CDOによっては、今後額面の100倍くらいの追加リスクが発生したりするわけだが、、、

AIGのCDOにも同じことやってるし、オバマ政権、いい迷惑だな。

不良資産3060億ドルの保証と同時に200億ドル注入か
流石にcitiだけは死守だな
今晩のダウは爆上げくるな

ビック３の経営危機は今回の金融危機とどんな関係があるわけ？

>>4
一般銀行だし、アジア・南米とかでは普通に現地の銀行と混ざっても最大手行
一角って国が多いからな。日本でのメガバンク銀並みに支店がある。その他の
国でも、米系企業がメインバンクにしたりしてるし。そうなったら世界的規模で
一般市民生活にダメージ与えちゃうだろ。海外法人は結構儲かってるみたいだし、
破綻したら各国大手行とかHSBCみたいな被ってる外銀が買ってくれるんじゃね。

ていうか、もう既に儲かってるとこから先に切り売りしろって言われてるかもな。
そうするとシティの特色が無くなってどんどんジリ貧になる悪循環な訳だが。

>>48
先週中に織り込み済み

>>48
>不良資産3060億ドルの保証と同時に200億ドル注入か

3260億ドルで済めばかわいいもんだが、問題は「追加リスク」のほうな。

債券の買い取りは止めると最近言ったばかりで、今度は保証？
個別の債券の状況をいちいち確認するのは困難とか言ってなかったっけ

他のところから不満が出るだろ

シティですらこうなんだから、他はもっとヤバイんだろうなぁ

むしろ、アメリカ政府が保証するって自体の深刻さが、
一時の安心感よりも、大きいと思うなぁ

はやく潰れてくれよなー
もっと、米国民の阿鼻叫喚を見てみたいぜ
日本人は細々と頑張るからな

売り方死亡

経営の失敗を国がカバーする政策は間違っている。
日本は資本主義・市場原理が正しく機能しない不健全な国！

・・・ってアメリカって言う国の偉い人が言ってました！

景気のＶ字回復ってあるの？

この際だし膿出し切っちゃえ♪

ダウ先物はあんまり反応してないな

これって、シティ国営化という話になるのかねぇ

日本と同じ過ちを繰り返すんだろな。潰すべきところを潰さず延命してずるずる失われた１０年になる。

あ、

GMはどうなる？

まさかあのシティがこんなことになるとは。

>>58
VじゃなくてL字回復できれば御の字じゃね？このまま奈落の底に落ちそうだ。

リーマン助けてたらもっと酷いだろ？
さらに拡大して酷い状態だったと思うぞ。
リーマン破綻はシンボリックなものであって、もっとデカイ、マックとメイはもう破綻してたわけだし。
知名度の違いだけだろ

予定していた7000億ドルもAIGとか他で枠をどんどん使いまくっているから
もうそろそろ足りなくなる頃合じゃないか？

>>53
>債券の買い取りは止めると最近言ったばかりで、今度は保証？

例の予算枠は総額7000億ドルしかないのに、シティだけで3060億ドルも買い取れないんで、
保証ってことだろ。

さて、今日のダウがどう評価するかだが

＞保証や資本注入の財源には金融安定化法で定めた計7000億ドルの公的資金をあてる。

AIGで14兆円、先日の銀行への資本注入で25兆円、シティで30兆円も保証したらもう殆ど残って無いじゃん。
GM終わったな。

助けても助けなくても、文句がでる。

日本がもっている財務省が持っている米国債を
担保に、米国救済ファンドなんてどうよ？
おそらく買う奴はいないだろうな？（爆笑

>>68
そんな無責任な保証って・・・保証したことにはならないんじゃないの？

金融機関の大手が潰れるのはまずいが
ＧＭはいらない
米国民の半分近くはＧＭは潰れた方が経済のためになると思ってる


米ビッグ３の公的救済、世論冷ややか　議会の対応難しく
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081124AT2M2300X23112008.html

日経平均先物では反応無しか。
先週の金曜日に日経平均はこの件で騰がってたしな。

オバマにしてみれば
自分が就任するまでに、下手にＧＭが生き延びることよりも
潰れてしまったほうがラッキーと思っているに決まっている

昔たけしがｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝで蛙を英語で言うとｹﾛｯｸﾞだって言ってた

これっぽっちも雇用を考えてないんだね

>>74
ビッグ３はデトロイトでトヨタなんかが現地化進めてるアラバマとかの選出議員が強く
GM批判してるみたいだね。これが二十年前だと救済されてたんだろうけどｗ

　株安、資源安、不動産安、しかも世界規模、世界の貨幣がどんどん収縮
している。信用で成り立っていたものが、破壊されたようなものだな。
　これを再構築するには、かすみからものを創るくらいの知恵がいるんじゃないかな。

事業の切り売りは不可避だろうな。
日興はどこが買うのかな？みずほくらいしか思いつかないが。
アジア事業を一括してHSBCに売却する可能性もあるけど。

>>73
こういうことだったみたいで、7000億ドルのうちからは50億ドルしか使わないね。

http://www.reuters.com/article/topNews/idUSTRE4AJ45G20081124
Citigroup agreed to absorb the first $29 billion of losses on the $306 billion portfolio,
plus 10 percent of additional losses, for a maximum total exposure of $56.7 billion.
The Treasury Department could end up absorbing $5 billion, the Federal Deposit
Insurance Corp $10 billion, and the Federal Reserve the rest.

>79
たしかに、同感

日興なんて買ってもリスク要因にしかならない気が。
何のメリットがあるのか分からん。

というか、国内の金融機関を保証する前に、
アメリカのせいで大損した国の金融機関を保証してやれよ

アメリカが金融大国として生き残るには、
今回の件の損害を、全てアメリカが保障するか、
二度と再発しない様に、規制を強化するしかないと思う

どちらも出来ないなら、アメリカから金が逃げて、
アメリカの消費が低迷して、世界経済もヤバくなるはず

かなりヤバイのに、楽観的な人が多いのには驚きだよ

>>74
ただ自動車産業って裾野が広いから難しいんだよね。GMだけの問題に終わらない。

>>79
そう考えると、日本企業って脅威だよな。日本が同じことをやったらバッシング受ける
ような無理な要求とか規制かけても、そこクリアしちゃって伸びちゃうんだから。外人
からしたら、なんなんだこいつらって感じだろ。

>>4
ポール損とリーマンのファルドが犬猿の仲。

実際は私情で決めていても、表向きの理由はどうとでも言える。

やっぱ銀行と電力はどうせ潰せないんだから
国営にすべきだな。

景気のいい時はあり得ない高額の役員報酬を取って
都合が悪くなると国税を投入じゃ、国民は泣かされるだけだ。

>>85
ありえんわ。
これまでボロ儲けしてきた連中を損失出たからといって助けるのは
自国対象ですら批判が出るのに。
それならリスク資産なんて買わなきゃ良いってだけなんだし。

詐欺師モルガンスタンレーを救うのに三菱一社に１兆円も
出させたくせに、ダメリカは国として、たった１.９兆円かよ。

シティは世界中から２００兆円の預金を集めていめる一方で、企業融資では
余り顔を出さない。それは日本でも同じ。

と言うことは、不動産融資や類似する証券を市場から買いまくって資金運用
していたと言うこと。

２００兆円の資産のうち果たして幾らが腐っているのか？w

１割なら２０兆円。　１兆９千億円の公的資金では全然足りないw

儲けは自分に、リスクは国民に。うめえ。

＞二度と再発しない様に、規制を強化するしかないと思う

サブプライムやＣＤＳは規制強化するだろ
ただ次回は別の問題が起こるんだけどなｗ

>>60
現在の株価４ドル台だと、優先株１．９兆円の実質持ち株比率は幾らに
なるんでしょうかね？　気になります。

あと、シンガポール政府とか、１年程前シティに投資した連中は涙目ですね。
さすがアングロサクソンと言うところか。

>>22
一人当たりむしろ1万円の方が近いだろ。

正しい答えに対し、わざわざまちがいをぶつけるって、
お前、どういうバカだよ。

今日のダウ平均上がるの？下がるの？

個人的には下がるような・・・

公的資金を投入した金融機関の職員の報酬は、公務員並みにしないとダメだよ。

あと、リストラ。

日本のシティバンクは去年の夏から、シティバンクエヌエイの日本支店から、邦銀のシティバンク銀行として独立してる。

アメリカに資金注入しないと破綻しそうです

革新的なサービスを次々と打ち出すシティ
それに対して日本の銀行は図体が大きいだけの戦艦大和だ



って誰か言ってたな・・・
大前研一だったかな？

>>95
200億ドル出資相当で考えるか、3060億ドル保証相当で考えるかの差だろうな。

人口3億人だから200億ドルなら１人あたり１万円以下。
3060億ドルなら１人あたり1０万円程度。

でって言う

>>4
証券会社にあそこまで金突っ込むのは法的に無理だから、で破綻して>>10の流れでモルガンとゴールドマンが銀行になった。あとはCDSとかも絡んでるが。

これが二大政党の罠？

一瞬上がる

>>103
あと買収の引き受け先もいなかった。

日本のシティは大丈夫か？

>100
いいこといってるなｗｗｗ

大和は一発のダメージが及ぼすダメージが小さいが弾丸当たりやすい構造の上に動きが遅いだよなｗ？
対するシティーは一発で沈むｗｗｗ

>>105
なるほど
だったら、明日の日経平均は下がるか・・・

シティ救済は金曜日の後場の爆騰げで織り込んでます。

ホワイトカラーだけ助けてブルーカラーは救わないと反発でGMも支援へ

>>89
ありえないけど、そうしないとＶ字回復もありえないと思う

言い方は悪いけどアメリカが世界中から、金をかき集めてウソの消費をしてて、
それを経済成長と言ってたんだから、それを続けたいなら、
サブプライムが発覚した時点で、サブプライムの債権を、
アメリカ政府が、出資額で買い取るしか道はなかったと思う

その後に、再発防止で規制を強化してもしなくても、
ウソの消費が無くなるのは変わらないと思う

世界経済の仕組み自体が変わるんだから、
少なくとも、５〜１０年の期間で景気は低迷すると思うなぁ

>>111
シティは生き返れば企業として利益出して行けるだろうが、
GMは生き延びてももう利益出せないんじゃねえかな。

サティとは関係ないよね？

>>100
まさかアメの金融機関が一発被弾しただけで大破するとは思わないわなｗｗｗ

>>112
V字回復させなければならない必要性なんてないから、
そこまでモラルハザードさせる事での危険の方がヤバイ気がする。

野村があがればいい

>>116
>V字回復させなければならない必要性なんてないから、

まぁ、それはそうなんだけど、
ここにはＶ字回復するだの株価爆上げだのと、
楽観的な人が結構いたから書いただけだよ

>>100
運動性能と攻撃性能をあげたが、そのせいで装甲を極限まで減らす必要があったと。
外資金融機関ってゼロ戦みたいな設計思想だな。

>>100
ソースが大前と聞くと、耳を傾ける気がなくなる。あの、左翼日本破壊主義者。

４年前の発言だね、そこではシティには触れていないけど

金融庁は、「戦艦大和＝みずほ」に懲りずに「戦艦武蔵＝ＵＦＪ、東京三菱統合」を作る気か
http://www.melma.com/backnumber_23014_950153/

V字回復させたくても無理だろ。

マイナス成長は未だ続くからシティ得意の商業不動産融資の破綻の本番はこれたからだ。
不良債権の増加は未だ当分続く。

>>120
どうぞ。

大前研一氏「韓国は日本人が韓国で定期預金できるようにすべき。そうすればウォンが強くなり且つ流動性も確保できる」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/159/index2.html

>>116
モラルハザードを防げたとしても、多くの国で大量の失業が出て、
政情不安になる可能性が高い。例えばインドでは3月までに50万人
が失業する見通しらしい。

http://www.asahi.com/business/update/1123/TKY200811230165.html

>>123
それもはやキチガイレベルだな

>94
優先株は通常、議決権がないから安心したまへ。

>>124
人口10億人超の国だからなあ。日本スケールで考えると5万人くらいか。微妙。

アジア市場は反応無しか、、、

これから四半期決算のたびに２００億の増資を要請ですかｗ

長期下落は免れないんだからリバったら適当に空売りしとけばいいんだよｗ

>>123

少しワラタww

>>65
Ｌ字って回復しねーじゃんｗ
それを言うならＵ字だろＪＫ

これって、二度目の注入だし
インパクトなしどころか、むしろ、事態はもっと深刻になっている事の証左
として捉えた方がいいでしょ

日本がバブル崩壊したときさっさと公的資金注入しておけば
こんな悲惨にならなかったって言われてたけど
バブル崩壊って早期に公的資金注入してもダメなんじゃね？

>>124
人口比で考えると、インドでは毎月５０万人か自殺して
日本と同じ状況。

日興ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か俺に資金提供して

完全死亡

シティの普通株配当を実質禁止、役員報酬に上限　米政府が条件
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081124AT3K2400E24112008.html

3000億ドル保証ってすごいな
GMちゃんがかわいくみえるぜ

AIGは助け、リーマンは助けない。
シティは助け、GMは助けない。

今後3年間、シティが1セントを超える四半期配当を出す場合には政府の同意が必要。
同意の条件として「適切な額の普通株増資を行える能力」を挙げた。


3年間は配当無しか。

GMはしょうがないだろ
会長があんなんじゃ…

救済したところで、ビジネスモデルが破綻して儲ける手段のないこのデクノボウをどうすんだよ。
あとがないだろあとが。
凄まじいモラルハザードで、ドルを一体いくら垂れ流すのか。
ってか、赤字クソ国家にはドル印刷しか方法ないし、世界独歩安で氏ねよな。
ダメリカは消費だけしかしない世界の癌。

GMもシティもトップの人間はかわんないと思うけどな
リーマンとかAIGの公聴会見てれば分かるよな

>>133
前回注入分じゃ機能しなかったって事だからなあ。追加対策迫られての行動だし。

１ドル５０円は時間の問題か。

>>100
ビジネス・ブレークスルーw

この金は日本にラプターを１機５００億円で１５００機売りつけて調達します。

役員報酬に上限ってのは日本も見習うべき

全然先物が反応してないんだけど何故だ

「利益を私有化し、損失を国有化している」　（ニューヨーク大学教授ヌリエル・ルービニ）

金持ちへの階段ですね。

消費って意味では、戦争くらいしか手は無いだろうね

ただ、それをアメリカがするなら、
別の意味で、すごく危険な事になると思うけどね

戦争が究極の公共事業ってよくレスを見るけど
ベトナム戦争って相当財政疲弊させたと思うんだけどな。
アメリカがずっこけるきっかけとなったというか

シティの株価はどうなるんだろうね？
一応、倒産は回避したけど、配当無しの約束させられた。
それがどうでるか

簿外資産1.23兆ドル。内6670億ドルがモーゲージ関連。
http://online.wsj.com/article/SB122747680752551447.html

アメーヨだかアメーロだかの新通貨発行なんてあんの？
てか、カナダやメキシコがわざわざヤバイアメリカと同じ通貨にする意味がわからん。

日本のシティバンク銀行、邦銀が買収してくれないかな。
シティに口座持ってて解約したいけどめんどくさくて。

>>101
なるほど、3060億ドル保証の方で計算したんかもね。
しかし、保証額はその額を即出すというわけではないから、
負担額はさしあたって、1.9兆円で計算すべき。それに、多分、
>>22は、1.9兆円で計算して一桁まちがえたに1000000シティ。

>>123
いかにも大前らしいｗ　こいつって、かつてライダースーツ着て
バイクで都知事選挙運動したんだよ。お前に入れるほど、都民も
バカじゃねーよ、キチガイ売国奴め。

まぁシティは潰せないわな
リーマンは当然潰すけど

日本政府は竹中・木村剛のコンビを不良債権処理のプロフェッショナルとして
送り込むべきだ。恐らく、大混乱してアメリカ帝国は崩壊することになるだろう。

>>156
つまり追加損失額は最小でも20兆円クラスって事か。

>>161
たった２人で10000ギガトン水爆以上の威力がありそうだな。
いや、モノは残るから中性子爆弾というべきか。

30社リストじゃおさまらんだろうなｗ

アメリカあぼんだな

今後も損失だけを出す銀行を助ける。
ビッグ３も助ければいい。
ダメリカは、国内に大きな癌細胞を抱え続けるだけだ。
実に滑稽で愉快なこと。
ドルは世界で独歩安となる。

これでシティは完全に救済されるのか？
しかしこの一社だけで金融安定化法案で拠出された7000億ドルのうち半分も使ってしまう
オバマになったら使える金ほとんど残ってないぞ

自己責任で死んでくださいｗ

配当も完全停止だし、これは事実上の破綻報道として考えた方がいいのかも知れん。

預金者と取引先は守るが、株主や経営者は守るわけねえだろ、という感じ？

事実上の国有化だな。
でも中に手を突っ込んで不良資産切り離さないと意味ない。

>ドルは世界で独歩安となる。

日本に住んでると、こう思うが、実は世界的にドル高・・・・。

他の国はアメリカ以上に経済的に不安定で通貨リスク高いと考えられているらしいなあ。

>>167
だから今やるんだろ。

>>1, >>43に続いて、日経ソースの記事です。

シティの資産保証は最長10年　米政府救済策の詳細明らかに

米政府が発表した大手銀シティグループ救済策の詳細は以下の通り。

(1)住宅ローン関連資産の保証期間は10年、それ以外の資産は5年。

(2)3060億ドルの不良資産から発生する損失のうち、最初の290億ドルをシティが負担。
　それを超える分は1割をシティ、9割を政府が負う。
　最大で財務省が50億ドル、連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）が100億ドルを負担する。
　米連邦準備理事会（ＦＲＢ）もローンを貸し出す。

(3)保証料としてシティは財務省に40億ドル、ＦＤＩＣに30億ドルの優先株を発行する。

(4)200億ドルの資本注入は財務省が優先株を購入して行う。シティは年8％の金利を支払う。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081124AT3K2400D24112008.html

シティの資産保証は最長10年　米政府救済策の詳細明らかに
米政府が発表した大手銀シティグループ救済策の詳細は以下の通り。

(1)住宅ローン関連資産の保証期間は10年、それ以外の資産は5年。

(2)3060億ドルの不良資産から発生する損失のうち、最初の290億ドルをシティが負担。
　　それを超える分は1割をシティ、9割を政府が負う。
　　最大で財務省が50億ドル、連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）が100億ドルを負担する。米連邦準備理事会（ＦＲＢ）もローンを貸し出す。

(3)保証料としてシティは財務省に40億ドル、ＦＤＩＣに30億ドルの優先株を発行する。

(4)200億ドルの資本注入は財務省が優先株を購入して行う。シティは年8％の金利を支払う。 (16:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081124AT3K2400D24112008.html

>>173
ああ、なるほど
共和党が作った法案だから任期中にすべて使い切ってしまおうということか
また必要ならオバマが国民の反対押し切って新たに新法案作れってか

超ド級の速報重大ニュースなのにどの局も小泉容疑者のどうでもいい話ばかり…
アホか、マスゴミ。

>>175
>>174とケコーンになりましたが、スレへの追加情報のご提供ありがとうございます。

不良資産から発生する損失のうち、3兆円近くの追加損失は確定か。

このニュースでこの人はどうなるんでつか？

サウジのアルワリード王子、米シティへの出資比率引き上げへ
2008年 11月 21日 03:24 JST

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35025520081120

米Citiからグッドニュースｗ

Unlimited FDIC Insurance Coverage on your Citibank Checking Account

Good news! Citibank is participating in the FDIC's Temporary Liquidity Guarantee Program.
Through December 31, 2009, all of your non-interest and interest bearing checking deposit
account balances are fully guaranteed by the FDIC for the entire amount in your account. *

ワロス曲線

ソースの記事を読むと、「1兆9000万円」になってて、ちょっとワロタ
>>1にあるとおり「1兆9000億円」が正しいんだけど

>>180
配当を貰えない大株主（比率５％程度）になるだけです。

>>181
これって、

破綻しますよ〜、預金はFDICに保証してもらってね〜
って宣言してるのと同じでは？ｗ

大変なニュースなのに国内は無関心か？

これじゃアメックスに回す金はないな

シティの株式時価総額って2兆円程度だな。
優先株じゃなかったら完全に国有化じゃん。

今回の報道は「シティ破綻。米財務省出資で破綻処理、事実上の国有化へ」が正しい。

明日の株価はどうなるの？

配当禁止では普通株は売られまくるんでね？

とりあえずCITIに入れてる６０万円を国内の銀行に移すか

＞シティは年8％の金利を支払う。
AIGよりも金利高いね。追加出資の余地有りだな。

あほな日本と中国が　いっぱい金を貸してくれるから
安心だな　米国w

>>189
下がるだろｗ
売りで仕込めば

アメリカも社会主義国家っぽくなってきたｗ

>29
>高額収入者に対する税金のカットの削除をやめる

もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対
みたいな書き方だなｗ

>>194
1929の時もそうだったけどアメリカは極端だなｗ
レッセフェールから一気に社会主義的になる

>>174

えーと、要は最大2500億ドルくらい政府が損失受ける可能性があると。

・・・シティの海外事業撤退させて徐々に解体してったほうがよくね？

いやいや、日本も結構痛い状況だけど、
中国国内は外部なんてかまってられないもっと凄まじい状況だと思うぞｗ

一党独裁による情報統制で情報がなかなか出てこないだけでｗ

>>156
>簿外資産1.23兆ドル。内6670億ドルがモーゲージ関連。

あらら、、、モーゲージ関連はまだいいけど、残りがCDOだったりしそうだな。

リンク先、

Jitters about such "hidden" assets helped trigger the nose-dive in Citigroup's stock
last week.

だから、今回の発表は何の救済にもなってないな。

年８％って、この低金利状態で返せるんでしょうか？
ドル刷りまくっているからインフレになって大丈夫？

>>195
槇原敬之ファン、乙

>>200
日本と中国にださせるから無問題むしろ日本のようにデフレになるんじゃないの？

>>200
竹の子生活で、優良資産をどんどん切り捨てて売れという事か？
クズ部分が濃縮されて国家ゆき？

対策が早いっていってもどれも場当たり的で決定打がない。
そもそも金額が違い過ぎるｗ

>>200
　アメリカの銀行は収益率が高い業務に特化してるから大丈夫〔棒読みで〕

10年くらい前だっけ、シティにワイルドっていうチンピラの親分みたいなCEO
いたじゃん。中卒か高卒のメールボーイの成り上がり。あいつ今何支店の？

>>192

???

AIG is being given an $85B credit facility charging an interest rate of 3 month LIBOR plus 8.5%

先物が下がってきたな。
報道内容が吟味されれば当然か。

>>207
後で融資条件の見直しがあった

アメリカのメインな商売は　ドル紙幣印刷業だな

>>207
ああ、AIGへの追加出資がされた時に、過去分の利率が10％から5％ぐらいに条件変更されてたと思う。

どうでもいいけどドバイもそろそろ弾けるんじゃねーのｗ
まぁいいざまだけどｗｗｗ

>>210
電子化が進んでるからコンピューター上のやり取りだけなどとマジレスしてみる

アメリカの買い物で高額紙幣なんて使わない
現金使っても小額紙幣がほとんど

Too big to fail.

＞アメリカのメインな商売は　ドル紙幣印刷業だな

まさしく、これからはそれしかない。
これからも損失しか出さない未来のない銀行を救済。
ビッグ３も救済して、巨大な癌細胞だけを残せばよい。
癌細胞どもは、ドル紙幣を容赦なく要求し続ける。

三菱と野村はアホ。
というか、ワザとやってんだよな、ダメリカの要求で。
この日本もダメリカとともに沈むしかないな。

資本主義が聞いて呆れる
よく国民は怒らないよな
経済が混乱しないってことは貧乏人にしわ寄せ行くだけなのに

>>149
何言ってんだお前？日本の役員報酬はとんでもないほど安いのに。

いいか？シティの報酬は300億円とかだぞ？日本最大のトヨタは2億円以下だぞ？
上限つけた所で全くその上限には全く抵触しないほど安い。

>>209
ｽﾏﾝ　知らなかった

The Fed confirmed it will cut the interest rate on loans to AIG to 3.5% above Libor from the earlier figure of 8.5% above.

>>217
確かに日本の役員報酬が少ない部分には何もいえないわ

国家権力とは、

「利益は我らに、損失は国民に」

民主主義とか法治国家というのは幻想にすぎない。

日本の役員報酬って安くないぞ…
アメリカが高いのは株で支給するからなだけで
会社が潰れりゃ二足三文

出資金が、少ないな　…　２０兆ドルは出すべきだ、救済の気が米国政府に無いな。

まぁ、アメリカは懲罰的賠償とかもあるしなぁ

日本の現状を考えると一概に、どっちが安いとも言えないだろ

>>220
ソ連や共産中国について、いかが思われますか？
ご高説を是非お伺いしたい。

安くはなくともいうほど高くもない。
>>221
アメリカは現金部分も５億とか１０億単位じゃね。

>>221
2億くらいなら極端に高いとは思わないけど
確かにアメリカのプライベートジェットなド意味不明な報道で
麻痺してるのかもしれないが

なんかの記事にシティを買収できるのはＨＳＢＣだけとかって言ってたけど
邦銀はそんな体力ないの？

で、問題はこれでダウが上がるのかどうかだ。

昔は経営者に個人賠償が無かったから欧米に比べて安い給料でも良かったけど
今は経営者に個人賠償が来ることもあるし「個人賠償に応じます」と一筆書かされた上で役員になる場合すらあるわけで・・・

出世したがらない人間が増えてきたのはこういう背景があるからなんだろうな。

>>225
五億ドルとか十億ドルじゃなかったけ？


イギリスも高額所得者の課税強化に努めるとか言い出したし（ｂｙBBC）
潮目が変わったな。これからは全世界人民公社化だわ。
そして全部破綻ｗ

そろそろメインバンクを邦銀に移すとするか…

結局潰さないし、シティ復活で米国は莫大な利益を得る

オバマが就任する１月２０日に「デフォルト宣言」するので
もうどうでもいいのでは？

＞ご高説を是非お伺いしたい。

民主主義を装って国民から合法スレスレで搾取するか、
軍事で搾取するかの違いでしょう。手段の違い。
国民だけでなく世界も巻き込んで騙すという点では、ダメリカは極めて悪質。

ダメリカでは今年の金貨製造が中止になっている。
信用力ではゴールドが最強という時代がやってくるかもしれません。

>>232
ｋｗｓｋ

マスコミは元厚生次官ら連続殺傷事件とかの報道時間比率減らせよ。
あんなの捜査の進んでない段階で幾ら報道しても意味ねえ。
時間枠の無駄遣い。

こんなはした金、半月で無くなるだろ

自由主義経済ってさんざんめちゃくちゃやって、挙げ句の果てには
国家に泣きつくことなのか？

>>230
社会主義的な世の中でも良いけど
田舎のサービス業とか公務員さらなるレベルダウンだな
図書館とか仕事しないし…

>>230
だから主要各国で脱税とタックスヘイブンの規制をやればいいんだよ。
軍事侵攻が出来なくてもコルレスシステムと経済制裁をちらつかせれば余裕だろ？
それか財産の国家の監視だな。どっちにしろ国内の銀行に預けてあるカネは国家に監視されてるんだからある程度強化されてもなんとも思わんけど

>>238
自由主義っていうより、アメリカがめちゃくちゃしただけの話だろ…

>>227
自己資本比率でいえば8%ギリギリの銀行が多いからね、邦銀は。
増資しないと買収は厳しい。
かといって、三菱UFJみたいに発行株増やして買収しようとすると
今度は市場から総すかん、一気に株価暴落するし。
残念だけど、妙手はないね。

>>238
そうだよ
そして脅し文句は300万人失業するだからな
まず経営者の身包みはがすことからはじめないと
冗談抜きで近年中に暴動が起こると思うぜ先進国で

>>242
強制的に資本注入でいいんだよな。
どうせこれらの銀行に個性（中小向けとかは除いて）なんて必要ないんだから
同時に国家の厳正な監視＆監督下に置けば回収は可能だし。

同時に給与の上限でも設定すればＯＫ。投機ゲームをしないなら才能なんて必要ないし

ダウ日経上がるかなあ

また日本から公的資金を投入するハメになりそうだな

>>244
投機と投資の境目は難しいんだぞ…
結局金貸しの本質は変わらん

日本では全国民で2兆円を分けるんだぞ？
アメリカじゃ一銀行に2兆かよ

役員だけじゃなくて、従業員の報酬も制限すべきだろ。

アメリカもよく金あるよな。

アメリカは散々自由経済とか言っておいて三菱がロックフェラ
ービル買った時も政府一体になって三菱を陥れたからな。
実際はアメリカ人ブルジョワをぬくぬくさせるシステムなんだろ

為替動かず

シティとＧＳはラスボスだからなｗそう簡単には逝かないだろｗ

つーかシティを守るのはアメリカの勝手だが、他の金融機関はどーすんの。

もう銀行とか自動車とか基幹産業は1つにまとめて国営化すべきだろ
政府とかが絡んで資本注入するような企業に勝てないぞ
いくら赤字だしてもつぶれないんだから

>>245
見てな。間違いなく下がるから。

>>247
変なポジションを取らない様に厳しい監視と指導をすればいんだよ。
ただ、国債だけに集中すると弊害があるから仕組みが必要だけどな

>>256
新財務長官が指名されただけで４００ドル上昇する相場展開からして、今晩はＮＹで上昇。明日は東証も追随って展開にならないのかね？

大手の金融機関は絶対潰さないんだろ。
最後まで付き合うだろ。
あとＧＭは無視。

とにかくとことん救済するね

GM救済するよりもシティ、GS救済したほうが株が上昇するんでは？
それよりファニーメイ フレディマックはどうなったの？

今度はFDIC破綻のカウントダウンが聞こえてきたなｗ

これは笑えるｗ

【動画】ブッシュさん、G20で握手を求めるが、各国首脳に華麗にスルーされていた事が判明
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227332030/

http://jp.youtube.com/watch?v=k6Y_ncOVlDw

>>263
ブッシュ別に握手求めてないじゃん

ツァイガイスト　日本語字幕版　part3

ttp://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988

金による支配と隷属・・

自由主義、民主主義、競争原理、個人責任。
全て共産主義の序章にすぎないことがハッキリしたな。

そんな意味では隣の大国より官僚支配の我が国は先進国だな。

フェラチャイルドさん達の支配もこれまでだ。
永遠に繁栄を続ける帝国は無い。

>>263
これは露骨だな

>>266
新自由主義の次は修正された資本主義だろ…
共産主義なんかされたら交易で稼いでる日本が最初に大ダメージだろ

>>269
多分戦争が起きるからダメージとかいう次元じゃないよ

政治家と官僚が潤い、貧しくとも民が貢ぐのが近年の共産主義社会。
修正された資本主義・・・そんな甘い期待は官僚と癒着政治家の思う壺。

ダメリカ　　　　　　　　　　　　ＧＭ　　　　ｸﾗｲｽﾗｰ　　ﾌｫｰﾄﾞ
【綱渡り】:::::::::::::::::::::　　　　　i~ヽノ~)　　 i~ヽノ~)　 i~ヽノ~)　　　))　:::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 ∧ﾉ∧　/　∧ﾉ∧　/∧ﾉ∧　/　　　　　　..::::::::::::::／／
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 ''　　∪ヽノ∪'' .しヽノし')　　　　　　　　　　..／／::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::　　((　ﾌﾚﾃﾞｨ　 ∧ﾉ∧ ./ ∧ﾉ∧　 / ﾌｧﾆｲﾒｲ　　　／／::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::: (;;ﾟ;;)　　　　　　　　(・ω・｀)ﾉ　AIG　　　　 (;;ﾟ;;)　　　　　　　　:::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::: O旦と　）____　　　　(　　 O°.)　　　　／O旦と　）____　　　　　 :::::::::::
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:::::::::::::::丶二二二二二ﾆ／ 　　　　 ヽ　　　ゞ／丶二二二二二／　　　　　　::::::::
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:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::

>>272
ワロタ

>>22
２兆÷３億人でいいんじゃないかｗ

>>227
体力もさることながら、業態の違いも大きいと思う。邦銀の海外展開って、
リテールやってないでしょ。HSBCとCITIはリテールで業態が被ってるから
買ったあとの経営ノウハウもあるしメリットもある。

>>271
>政治家と官僚が潤い、貧しくとも民が貢ぐのが近年の共産主義社会。
今のダメリカも同じかｗ
財務長官の資産1000億円とか民間奴等が利権あさりまくり
ブッシュパパも大統領時代に手に入れた衛星写真を元に南米で資源開発の投資をしたしねｗ

ＧＭの株はもうすぐ満期になるな

>>276
政治は基本的にみんなから巻き上げてそのお金をどうばら撒くかだけだよ
それこそ銀河英雄伝説のラインハルトみたいなのが出てきたらすぐ支持しそうな奴ばっかだなｗ
利権とか無い国なんかないよ共産主義になったら命すら危ないｗ

>>269
もうケインズには回帰しないだろ
戦後すぐと違ってどこの国も高齢化を迎えつつあり社会保障費は増大し自由に使える金は制限され
国債発行して公共投資はマンデル＝フレミングにより意味がないことと分かったし
さらに今回の金融危機で内需拡大のため減税や雇用対策して財政赤字は膨らむし
大きな政府にはもう戻れないよ

>>278
>それこそ銀河英雄伝説のラインハルトみたいなのが出てきた
誰？

共産主義だろうが民衆がいないと話にならんのよｗ
まあ当のダメリカが社会主義国になってるから仕方ないじゃん
それにアメリカは自殺や自己責任で国民をパージしまくってるじゃんｗ
ダメリカは貧困層を人間扱いしてないものな〜

167 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/20(火) 18:58:33 ID:Y7FXJSgC0
>>161
アメリカは、先進国の中でも平均寿命が短い国なんですよ。
しかも白人と黒人・ヒスパニックではその差がなんと15年近くにも達する。
上に書いた抜歯1本50万円というのは親知らずを抜いた場合なんだけど、
それ以外でもインフルエンザの平均的な診療・投薬だけで約４万円はする。
救急車も1回呼ぶと日本以上にお金がかかるし、手術にしてもアメリカ
国内はいろいろ権利や諸経費がこと細かく決まっていて割高になるので、
例えば臓器移植などはカナダや豪州、オランダなどに行って受ける患者も多い。
けどこういったことができるのは金持ちや貯蓄のある一握りの人間だけ。
大半の人間は他の白人諸国と比較しても老け込むのが早く、アスピリンなどで薬漬け、
そして持病を多数抱え込んで嫌でも侍医を持たないといけない。

それがアメリカ。冗談抜きの話です。

24 名無しさん＠七周年 New! 2007/03/03(土) 08:22:40 ID:gE5flmxM0
>>23
そういや、カトリーナで低所得層が家を失ったのをいい事に、金持ち連中が土地を乗っ取ったんだよな。
その医療の件といい、なんか新自由主義って末期的だな……。

シティはいいけど、欧州にも大きな銀行あったろ。あそこなんか
どうするのよ？

>>279
オバマに言ってくれ
でかい政府にするつもりだろ
もっとも国民健康保険すらない国がでかい面してたわけだが…
アメ公は人口増えてるし農業国だしなんとかなるだろ
日本はしらん…

>>277
麻生の失言はもう忘れてやれよ

日本はもともと社会的な面が強すぎる面も確かにあったから
新自由主義でちょうど良くなった面もあるのだろう
公務員とかね
だけどアメリカはもともと自由主義な面が強すぎるくらいだったのに
さらに強くしたからバランスを崩して貧富の差が臨界点を超えた
これじゃ日本でも支えきれん

AIGといい、アメリカ政府は貸しすぎだろう。
そんなに金持ってるのか？国債発行するんだろう？
また日本に買えって言ってくるぞ、こいつら。

>>285
いや、いま世界の資金は行き場を失って米国債に逃げ込んでいる。
日本が買わなくても勝手に売れまくり。

米国債が危ないといっても、ほかの国はもっと危ないんだから、おＫｗｗ

いや、まぁそりゃどう考えても買うハメにはなるだろうね
しかしそれでも米国債がどの他の国よりも一番マシな国債という罠

>>281
ゴルゴが金預けてるUBSかい？

>>288

プライベートバンクと言えば
クレディースイスのほうだろ

さいとうたかを先生は時事ネタで書くことは無いだろうな

CTIYに金を突っ込むならGMに突っ込んだ方が米のためだと思うんだけど・・・・
もしかして米は本気で実業を捨てる気なのか？

シティの不良債権が３０兆で済むわけないだろ
今でもずるして時価会計しないから債務超過回避してるようなもので
不良債権の時価算定めぐって議会と議論になってお流れか見合わせなったら
そのときこそダウはストップ安。

根本は不動産の値段が持ち直さない限りアウト

っていうかなんかおかしいんだよな今のアメリカ
モルガンみたく融資しても
富裕層が金もまるごともっていっちまう
これじゃ穴のあいたバケツに水突っ込んでるようなもんだ

むしろ小さな政府みたいなことして無法地帯になって
殺し合いをするとか最終的にはそういう風になると思う
日本の歴史だって結局貧乏人が不満を持って時の政府を倒してるんだし

>>294
＞日本の歴史だって結局貧乏人が不満を持って時の政府を倒してるんだし

そんな歴史ないよ。
権力者が主導権争いしてるだけ。

これでもまだまだ足りません。でもアメリカは
ビッグ３は潰せてもＣＩＴＩは潰せません。

どんな運動も、有名無名組織個人問わず指導者がいればこそだと思うが
その他大勢だけではどんな運動も起きない

>>295
社会が不安定になって救世主的なもう1方の権力者が現れてるわけだから
やっぱり貧乏人の不満が権力をひっくり返してると思うんだが
こんな金持ちだけ救済する政策なんて続けられるとは思えないな
多分これの数倍いるんでしょ？

＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「GMが倒産したら
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　 ドンだけ失業者が出ると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　 　　　限界まで経営努力してきたんだよ」　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　GM.　　 |

　

　　ここまで何に乗ってきた？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　..＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　..／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |:::::::..　　　　 　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　「自家用ジェット機」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　 　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　GM　　　 | 　| 　
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

ええじゃないか、ぐらいは起こせると思う

>>296
AIGも一時凌ぎしただけ。
次にまた危機になるのは時間の問題。

>>294
日本で時の政府を倒したのは鎌倉幕府滅亡と明治維新。
鎌倉幕府を倒したのは全国の武士、豪族→実力者、富裕層。
明治維新→下級武士、公卿（とはいっても教養あるので士大夫層だから貧困層ではない）

>>295
貧乏人が反乱起こしたところですぐ鎮圧されるだろ
組織化されなきゃ無理
中国共産党の毛沢東も生まれは地主階級だし…

誰も損をしない解決方法はないんだが、いったい誰に損を押しつけようとしているのだろう。

サブプライム　→　シティ　→　アメリカ政府　→　？

>>303
日本

>>303
ジャパン政府

アメックスもやばいの？
VISAとかマスターもなの？

教えてエロい人

>>298
そんなフランスみたいな歴史は日本にはないってｗ
飢饉が起きても革命なんて起きてないじゃん。

>>306

VISAは決済だけ

アメックスは貸し出しもやってる

以上

>306
VISA・マスターは決済網だから、アメックスとは違うと思う。

小泉首相のおかげで妊婦がたらい廻しにされて
無残な最期を遂げるすばらしい社会になりました。

小泉首相のおかげで６０歳の女性が交通整理の
仕事で車に轢かれて死ぬ高福祉国家になりました。

小泉首相のおかげで年収２００万の労働者がたくさん増えました。

カード会社が破たんしたら、貸し倒れるのは個人商店とか？

　金曜の午前中、外回りサボって証券会社の前でトヨタの株価ボード見てたら、知らない女が声かけて来たんだわ。

　女「今日も下がってますね」
　俺「ん？…そうですね」
　女「何で株なんか始めちゃったんだろ！なんて思いますよね…こう毎日下がると」
　俺「いや、売りとかも入れてるから儲かってますよ。少しだけだけど」
　女「えっ！こんな相場なのに？すっごーい！今度私に株のこと教えてもらえません？」
　俺「は？…まあ、いいですけど…」

　とまあこんな展開になって、ホントかよ…とか思いながら携帯のメアドを交換してその日は別れたんだけど、
　今日になってそのコからメールが来て、明日もし時間があったら会いませんか？なんて書いてある訳ですよ。
　まあ時間は余りまくりなんだけど、即座にOKするのも何なんで一応スケジュールを調整するフリをした後、
　いかにもあなたの熱意に負けましたといった感じでアポ取り成功！

　そんな訳で明日、そのコ（相武紗季似で結構かわいい）と銀座でデートして来ますﾉｼ
　お茶しながら株の必勝法（笑）を伝授した後、一緒に有名な（？）版画家の展示会に行く予定。
　実は儲かってるなんて大嘘でかなり損してるんだけど…ｗ でも株やってて本当に良かった。

>>310
長期的な展望を持ってやったかもしれんが・・・
短期では、内需縮小、輸出依存、地方疲弊
財政悪化、と最悪の事態を招いただけでしたな

でも銀行の国有化とハゲタカ追い払ったのも小泉政権なんだよな
っていうかとなりの中国が人件費安すぎなんだもん
あれじゃ勝負にならねーよ
っていうか卑怯

じゃ日本も月給5万円くらいにするか？

>>313

小泉首相の評価は５０年後に決まるかもしれないが
６０歳にもなって年金も受け取れずに延々と労働する
ような社会になったのは小泉首相の功績だね。

>>314
中国は為替でダンピングだろ…
中国には日本みたいに言わないアメ公のダブスタ

年金が受け取れないのは社会保険庁が腐ってたからだろ
そもそも金がなくなってんだから
使い込みで

社保庁も腐ってるけど
人口ピラミッドと現状考えるとしょうがないのでは？
日本人のメンタリティの問題だよ
自己責任など日本には似合わない

ダウあがってんな　一生やってろｗ

往々にして小泉批判は少しずれてるよな。
安い労働力と日本の労働者が対峙した場合勝ち目ねーよ。

日本が高付加価値を生み出し続けるには無理があるよな
年寄りばっかりになってきたし


もう中国やインドには絶対に勝てないな
かつての歴史のように彼らが世界史の中心になるのも時間の問題だな

ここ100年は特別だった

中国の場合、そもそも元をダンピングしてるっていうのが・・・

>>310
高齢者が働く必要が出てきたのも、産婦人科医が少ないのも、
小泉のせいじゃないしｗｗ

全ての原因は、若者が減ってるのに老人がどんどん増えている事。
国民２人で１人の老人を面倒見るってのは異常な社会。
どんな政権であろうと何かしら改善する必要がある。

>>324
その大切な若者を派遣法改正でボロボロにしたから叩かれてるんだよ　君は馬鹿なのか？

中国やインドには絶対勝てないなってアフォか
そもそも新興国がいくら援助してもまともに発展しないことが分かっちゃったから
バブルはじけたんだろ
中国は相変わらずアレだし
インドは少年列車にぶち込んでるし

>>322
まあ、中国も日本以上の高齢化が進んでるしな
それに少子化だって欧米は自国語（英語）さえまともに話せるか怪しい移民（不法も含めて）増えてるだけだし

>>1
さすがに潰せないかｗｗｗｗ

>>325
とりあえず派遣は叩き潰す方向にシフトしたみたいだからそれに期待だな

でも中国もそろそろ前例のない超高齢化社会に突入するのは内緒だぜ。

>>325
だから隣の中国がただでさえ元が不当に安いのに
人命を無視した安さで人をこき使ってるから
派遣にしないと人件費高すぎで競争力が落ちるんだよ
どれもこれももとはといえば中国のせい

>>322
日本だけじゃなくヨーロッパも確実に年寄りだらけの地域になりつつある
若者の雇用を支える公共事業や国家の経済･文化発展のための教育や技術への投資は
社会保障費の増大に圧迫される、いつまでも若い国は積極的に移民労力を
受け入れ続けるアメリカくらい

>>325
新卒が皆就職出来る素晴らしい数年間を作ったのも、一応同じ政権だけどね

日本と同じパターンなら最安値で買えれば１０倍になるはずだが……
ドルの限界がどうでるか…･･･

ＥＵと中国を始末すれば日米二極時代もあり得るかもしれんが

EUなんて始末するどころか
放っておけば破綻するレベル

>>331
中国のせいと、あと格付け会社のせいな。

よく派遣やら格差を小泉のせいにする奴がいるが、小泉の時にはすでに
中国の成長は進んでたし、格付け会社の格付け低下による金利上昇で
日本企業はヒィヒィ言ってた。

新自由主義自体は日本に合わなかったが、小泉はよく日本を守ったと思うよ。

>>325
派遣法改正でボロボロって、今ボロボロなの改正しなかったら働けてない人たちと外国人労働者ばかりだし。

まぁこれから正規もボロボロになりそうだけど。

生活が保障されているのは公務員と、年金暮らしの老人と、生活保護者だけ。

合わない事をしたんだから守ってないよ

アメリカの切り札は領土切り売りとか
在日米軍を一部日本に買ってもらうとか究極の延命策もあるからな。

日本の権益防衛を絶対条件としてＦ２２（技術も含めて）や原子力潜水艦を購入する手段もある。

やらなきゃもっと悪かったなんて現状悪い事の言い訳にはならない。

ああ、やっちゃったな。

>>340
そういうありもしない楽園みたいなこというやつっているよな
アカのことだけど

>>336
派遣法改正していなければ失業率は今の比じゃなかったかもしれんな
グローバル企業はわざわざ賃金の高い日本に工場作るメリットなど本来なかったのだから

質〜１社で３０兆かよｗ
このあいだの安定化法の予算の半分じゃねえか
これは暴動が起こるレベル
そしてますます、自動車方面の救済は望みうすだな

>>314
今更小泉擁護してもしょうがないだろ工作員。

>>318
政権与党がチェックできなかったのに政権担当能力ですかｗ

>>343
その意見はしょっちゅう聞くが、単に人件費だけが原因ならとっくの昔に逃げてる（はず）
実際には、向こうのほうが労組が強かったり、技術に問題があったり、カントリーリスクが
あったりして、結局残ってるだけ
いい環境で労働力を買い叩きたいだけの、逃げる逃げる詐欺

>>345
ああ？
コネズミとかケケ中とかいってそこら中で叩いてたのに結局定着しませんでしたね
あいかわらず国民の小泉人気は高いし
工作員がどっちなのかなんてバレバレすぎて話にもしたくね

問題は誰がダメリカを助けるかなんだが
ダメリカ自体がすでにやばい状態なんだし

最近は与党も改革って言わなくなったな

格差格差いうが、政治にも限界がある。
まさか日本企業は海外に工場を作るな法案とか、企業は社員に高給を支払うべき法案みたいなジンバブエばりのアホなことできないでしょ。

>>343
ところがそうでも無かったのよ。
確かに労働コストだけが勝負な単純労働系の産業は新興国には勝てないんだけど
ある程度の労働者の質を必要とする産業とかだとカントリーリスクなんかを考慮すると日本で作った方がマシってのがいろいろと出てきたんだよ。
中国とかなんて表面上のコストは安いけど現地の役人にワイロ払わなきゃいけないし、政府とグルで乗っ取られることもある。
それに労働者の質は最低クラス。商品を盗んだりカネの持ち逃げなんて当たり前。
現に最近まで日本企業は日本各地に莫大な投資をしてただろ。

今派遣がやってるような仕事内容は、正社員に置き換えても
こういう不景気に前回の不況のときのように窓際に追いやられるリストラ候補になるだろうから、ぶっちゃけあまり変わらないと思う。

現状では、資本は普通株に突っこまないと効果は薄いらしいね。

29兆円相当ってすげーな
桃鉄にも不良債権を時価会計で-30兆円とか作るべきだ

でさぁ、日本が昔みたい終身雇用を維持出来たのかって話しだけどな。
そこんとこ誰も言わないんだよな。

単に総人件費をカットしたいだけの政策だから無理に決まってる。

>>347
>>352
確かに向こうの国は日本人と違っておとなしくないから少しでも不当な扱い受けると
すぐに暴動やスト起こしたりするかもしれんね、向こうの労組は厄介そうだ
じゃあ法人税の引き下げを巡る論争も同じで本当は日本が居心地いいのに
下げないと出ていくとカマかけてるだけだね

>>355
徳政令カード使ってオシマイだろｗ
ドカポンならキツイけど

>>356
基本内需の国だからできないことはないよ
海外は金持ちはステータスのために色々と金を出す
税制もそう誘導している

日本はただのドケチ

>>356
終身雇用の裏側にあったのは、一度離職すると再就職が難しいということだった
終身雇用は一応終焉したが、新卒偏重は相変わらずなので、単純に
「終身雇用廃止の弊害だけが残った」状態

焼け石に水じゃないの？

>>361
自動車工場はちゃんと金を払う＞その代わり車は自社で　親戚にも売り込み頼むよ
こんな感じでぐるぐる金が回っていたのを「自分だけはもっと金が欲しい」となれば先細るに決まっている
で結局海外に逃げて、金融危機でドーンとくらって自業自得

終身雇用の弊害って老害が残りまくることだろ
再就職が難しいってことよりも

>>362
ザルに水なのは間違いないだろう。

フリーターこそ終身雇用(笑）

>>359
リアル徳政令カード使うかもな・・・

不良債権30兆…ありえねえって
ふざけるなって
それでも役員の給与は下がらないんだろ？

円の価値が高まる…
大変だ！！ロスカット！！

役員報酬も制限するそうな。

これって 大企業が無くなるって
未来が見える人言ってたよな。

現実に2011 世界大戦有り得るな。

>>365
枠に水だろう
なにしろ不動産価格はまだ下落途中でしかないから、不良債権は
まだまだ拡大するだろうからな。

日本なら役員報酬427円にすべきｗ

>>370
制限しました

１０億＞９億　に減りました　か

１０億＞１億　で役員がいなくなるか

どっちだろう？

>>364
それは終身雇用じゃなくて、年功序列じゃないか？
まあもともとセットみたいなものだったけど

役員報酬もクソも前から思ってたけど
向こうの連中金が一極集中しすぎだろ
制限どころかもう金もらわなくても
ヒヒヒヒヒヒヒヒ孫の代まで遊んで暮らせるような金を赤字の企業でもらってる
なんて変だろ

>>376
使い方も半端じゃないからせいぜい子供の代で使い尽くすよｗ

どんな事しても、時間稼ぎの意味しかない。

アメリカの景気回復は、大損失を何処の国に押し付けるか、
と表裏一体。

次の手が無いと、どう仕様も無い。

１００億ありゃあ
５世代は遊んで暮らせる

終身雇用が出来る会社はいずれ国立大と早計に支配される

>>379
どんだけ豪遊すんだよ

>>379
どんだけ脱税すんだよ

>アメリカの景気回復は、大損失を何処の国に押し付けるか、と表裏一体。

前の大恐慌のときは、日本とドイツに大損害を押し付けたわけでつね・・・

正直今回は損害がひどすぎて押し付けられる国がない
全世界で支えるたって日本以外壊滅状態だし
なにこのリアル世紀末

社債買ったのでつぶれられては困る。
償還の時までは持ちこたえて欲しい。

シティバンクのゴールドメンバーなんだが、これで資産条件とか無料案件が厳しくなる
のかな…。

>>384
リヒテンシュタイン行ってきたら不景気なんて全く感じないぞｗ
日本の度田舎が産廃処分施設で潤ってる比じゃない。

欧州バク上げだな。

さあて、シティバンクからどれくらい資金が流失するか楽しみだ。
幾ら倒産の可能性が低くなったとは言え、業績の悪い銀行は
格付けが下がるから市場から資金を調達する際に、割高な
金利でしか調達出来なくなる。また、預金も流失するから預金にも
割高な金利を競ってする必要が出てくる。

馬鹿でかい三流銀行がいつまでやって行けるかな。

>>386
目に見えてやばくなるのは時間がかかるんじゃないかな
日本だってバブル崩壊後、目に見えてやばくなったのは数年もあとのことじゃない？

金融安定化策を出すたびに株が上がるが長続きしない
今回はどれだけもつんだろう

欧州はまさに張り子のトラ
事態がヤバすぎて誰も突っ込めないから保ってるだけ
誰かが突っ込みいれたら終わり

>>386
なんでリヒテンシュタイン？kwsk

>>392
リヒテンシュタインは、プライベートバンカーの牙城だからでしょう。
収益環境も激変したことですし、
大開発も、今後どうなるか判かりませんね。

どうせドバイみたいになんだろ

>390
金融安全対策って言うが
被害状況の把握すら出来てない状況で対策も何も無いからな
今やってるのは被害を最小限にするための対策（これが吉と出るか凶と出るか不明ｗ）
潰れる会社が全て潰れて、破綻する国が破綻して初めて再建計画が立てられる訳で・・・
まだまだ道は長い！

どうやらドバイ破綻しちゃったようだね
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081124AT2M2401D24112008.html

いったい幾ら追加すればいいんだよ
底なしだな・・

>>386
あの国にはある種の騙しがあるんよ。
あの国の国民ってフランス人なんよ。どういうこと?って言われそうだけど。

早い話が王族と遠い血縁関係のある親戚以外の国民をカネ持っている奴以外、
全員、国境線沿いのフランスに棄民したんよ。

それで実働部隊は毎日国境を超えて働きに働きに来てるんよ。
フランス人だからリヒテンシュタインはそいつらのどれだけ泥炭の苦しみを
受けようが死のうが知らんがな。っていうやり方。

あそこは国民でいることがある種のステータスであり一番大変な国
ある程度の企業は全員、王族とか昔の貴族の遠い血縁の親戚だよ。

ちなみにあそこの金融は決済機関のみだから直接的な打撃を受けない
ようにしてあるんだが、当然のことながら他国の金融機関も進出している
わけで、そいつらが潰れればテナントは空室になるし、そいつらが落とす
カネも減る。

デビット・ロックフェラーが「社員は悪くないんです。私が悪いんです！！」っつって泣き崩れないと。
こないだ日本に来たとき天皇陛下の御前でそれやったんなら許してやっても良いんだけどなｗ

2chねらがどんなに市場崩壊を願っても、
結局政府の介入で持ち直しちゃうんだな。

つまんねーーー。

まだ被害すらよくわかってない段階で小国が破綻しはじめてるんだぜ
政府の介入たってＥＵなんか下手すりゃそれごと倒れるぞ

>>396
資産って、不動産とか、なけなしの油田とか、売れない資産なんじゃ、、

>>272
ﾔﾒﾃーｗ

クソﾜﾛﾀ

$6.01　↑Change:+2.24 +59.42%
+60%ってなんか凄いですね

ほんのちょっと前に日興を買収したとは思えない位の惨状だな。
三角合併でもらったciti株を保有したままの人は気の毒だな。

DJIA
8,121.61 +75.19 / +0.93%
Nov 24 9:41am ET

>>398ルクセンブルクと間違ってる？

泥舟が泥沼に

まだ破綻したのってアイスランドだけ？ 世界200の国のうち20とか破綻したらどうなるんでつか？
またそんな悪夢のような可能性はあるんでつか？

>>402
油田は枯れたよ！

その為に、今のようにしたけどね。

ドバイは意味の無い維持コストだけかかるゴミを量産したからどうなるか楽しみだな

シチー残るのか。
倒産考慮してebayでシチーのノベルティーグッズ探してたのにー。
まあ、先日届いたカードは生存するからヨシとしよう。

>>409
死にはしませんよ。
家が無くなるとか、仕事が無くなるって人が増えるだけ。
中には餓死者もでるでしょうが、それはどうにもならない。
借金が返せなくてもリセットすれば、生きていけますよ。

>>400
政府が破綻するんじゃないの？
どの国も公的資金ジャブジャブつぎこんでるわけだし
徳政令出せばそれは回避できるかもしれないが
通貨の関係とか大きく世界が動くと思うが
あとはお金を刷ることか
すればするほどインフレになるけど

ドバイほど砂上の楼閣という言葉が似合う都市はないな
砂嵐がくる町で何がリゾートだよｗ

ダウも好感してるｗ
終わりにはマイ転だろうけどねｗ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081124AT3L2400324112008.html
米国株、続伸で始まる　政府救済のシティは急騰

【ＮＱＮニューヨーク】24日の米株式相場は続伸して始まった。
午前９時35分現在、ダウ工業株30種平均は前週末比112ドル62セント高の8159ドル４セント、
ハイテク株比率の高いナスダック総合株価指数は同25.52ポイント高の1409.87で推移している。

同日未明、米政府が米銀大手シティグループに対して不良資産の損失保証や追加の資本注入を発表した。
ここ最近、連日の株価急落で経営不安が強まっていたシティ株が同措置をひとまず好感した形で急反発。
ほかの金融株も買われる銘柄が多く、株価指数を押し上げている。

シティは58％急騰。米政府はシティが抱える住宅ローンなど3060億ドルの不良資産について
損失が発生した場合の大半を負担するほか、金融安定化法に基づく公的資金から新たに200億ドルをシティに注入する。
バンク・オブ・アメリカやゴールドマン・サックスなども大幅高となっている。
業種別Ｓ＆Ｐ500種株価指数の「金融」は７％弱上昇し、全10業種の上昇率首位。
(24日 23:46)

アメリカが日本化させられてるな
誰の差し金かしらんが
アメリカの自由主義・資本主義はもうじき終わるなｗ
次の覇権国でもみつけるべか

>>29
アメリカ内部で地殻変動が起きてるっぽいぞ

>>30
GMも救済するんでしょ？

>>79
非保守の売国奴はどこの国にもいるんだな
トヨタにとってはありがたいだろうが

メキシコ工場から輸入しているGMと
アメリカで現地生産しているトヨタ。
どっちをとるかといわれたら、後者なんじゃねーの？
アメリカがほしいのは雇用だよ。法人税もほしいだろうけど差。

トヨタは今のところ潰れそうではないぞ

>>417

き、期待していいんだろうか

日本の軍需産業復活させれば普通に世界制覇できそうな勢いだよな
めんどくさいし政治力もないからやらないが

金が無いZO

>>417
米政府は、まだまだ期待されているんでしょう。
しかし、これをチャンスと考えているコヨーテがどれだけ居るのか。

今日は上がってるうちに取引中止で

50%あげたらしいな。

上がる理由はあるのか？

時価総額考えろよ

砂漠に水撒くようにジャブジャブ金撒いて
アメリカだいじょうぶなのか？
しかし資本主義も自由経済もあったもんじゃねえな

>>427
時価総額2兆円の企業に>>1だけ資本注入。

ドル暴落
ドル暴落

ほんとのほんとにドルの価値薄くなる。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081124AT2N2400A24112008.html
オバマ次期政権、財務長官にガイトナーＮＹ連銀総裁ら発表

【ワシントン支局】オバマ米次期大統領は24日、シカゴで開いた記者会見で経済閣僚を発表した。
財務長官にはティモシー・ガイトナー・ニューヨーク連銀総裁、
ホワイトハウスの国家経済会議（ＮＥＣ）の委員長にはローレンス・サマーズ元財務長官、
経済諮問委員会（ＣＥＡ）委員長にはカリフォルニア大学バークレイ校のクリスティーナ・ローマー教授を起用する。
(02:14)

ＧＭとたいしてかわらんとこまで株価下げたもんな
そりゃあがるわな

ガンガンドル紙幣増刷すればいいんだよ。
それでドルの価値が下落したら、下落分また増刷すれば済むこと。
難しく考える事ないって。やった者勝ちだあｗ

ガイトナーさんはウォールストリートくずれじゃないのかな。

シティとGM大変だ

支援された金の殆どが役員ボーナスとして消えそうだな。

>>437
報酬制限は融資先全部に入るし、守らなきゃ、また、その州の検察局が動くから、出来ないよ、そんなことｗ

しかし無駄なことするなｗ
まあもうどうにでもなれって感じなんだろうがｗ

マネーを生みだす怪物 ―連邦準備制度という壮大な詐欺システム (単行本)
エドワード・グリフィン (著), 吉田 利子 (翻訳)
発売日： 2005/10/29

> 中央銀行システムがバブル、不況、インフレを引き起こし、戦争を恒常化する！
> 歴史の裏でマネーがいかに世界を動かしてきたかを明かす、衝撃のノンフィクション。

>>432
> 【ワシントン支局】オバマ米次期大統領は24日、シカゴで開いた記者会見で経済閣僚を発表した。
> 財務長官にはティモシー・ガイトナー・ニューヨーク連銀総裁、
> ホワイトハウスの国家経済会議（ＮＥＣ）の委員長にはローレンス・サマーズ元財務長官、
> 経済諮問委員会（ＣＥＡ）委員長にはカリフォルニア大学バークレイ校のクリスティーナ・ローマー教授を起用する。
> (02:14)

やはり、基本的には中道左派だがサマーズはクリントン政権時代かなりウォール街に譲歩したからなぁ・・・。
反省してるかな？

http://momisage.sakura.ne.jp/sd/src/1227462400173.jpg

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1216042157/

ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ　ぅぉぉーGM･フォード･シティ･メリル
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/14(月) 22:29:17
ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ　ぅぉぉーＧＭ･フォード･シティＧ･メリル･リーマン･･･ 南無南無
　　　　　　 _ノ~　　　　　＼,r‐''￣~`ｰく　　＼
　　　　 _／￣~7　　　　　　　　　＞　　　　　ヽ､　　ヽ
　　,.-‐'　　　　l　 /~　　　　_,.-イ　　　｀ヾ　ｰ-､｀'' ￣ヽ
　/　　　　　　人fﾆ"~　__／　　 |￣　ﾞｰ-､　　 ヾ.　　　 ）
　|　　,.r'"~￣`tn.jｰ‐r―――‐'　　　　　 ヽ　　　　　 /
　ヽ／ (　 /ノ　　｢ヾ'　　∧　　　　　　　　　 ＼　　　く
　/　　　ヾ.　　　/U ｀i　ﾉ　＼　　　　　　　　　 ヽ　　,ｨﾊ
く　　　　　　　 /　　　| .|'　　 ﾞi　 ､　　　　　　　　i　.f'ﾞ='
　＼　　　　　/　　　 _|/　　　 |　 ﾄ､　＼　　　　ﾄﾊ　,!　　　　　　　
　　　`ｰ-､__/ー'Tﾌ~| l!　　　　＼ヽヽ.　 ＼　　 ﾄヾ,ハ.　　　　　　　
　　　　　　.｣　 r'"'　!l |,_,_,,,_,__..　 ＼ﾞ､＼:､､ゞヽ,,;ﾞ ト i|　　　　　（
　　　　　 i'~ゝ､!　　,ｲﾉ''''''''''''''''`　 ヽゝ　,ｨ‐r=ｯ　　ﾚ'ﾘ　　　 ）　　　　( 　　　　　
　　　　　 ヽi r'j !　　" _,;;rr=ｪｯ､　　　　'~`ﾞ'ﾞ`｀　　:| i'　　　（　(　　　　）　　　　　
　　　　　　ﾞi ヽり,　　　 '~´`´´｀　　　::.　　　　　　 r'　　　　ヽヽ　　ﾉ 　　　　
　　　　　　 ＼ 从　　　　　　　　　　　 　　　　　　|　　　　　　）　）)
　　　　　　　　ﾞｰ'ﾍ　　　　　　　　_.　_.　　　　　　|　　　　　 （,, （
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　_,,...-''＿＿＿|＿＿＿＿_）　　｢もうダメかも知れんね｣は過ぎて ・ ・　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ,ハ.　　　　　　／ :;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　((;;）.　　　　
　　　　　　　　　 ノ　　＼　　　　｀ﾞー ￣￣￣￣/￣￣￣￣ 　　　　｢ドーーント行こうや｣だね....
　　　　　　　 ／　　　　　`ｧ:.._　　　　　　　ノ / / |　　ヽ
　　　　　 　 ﾉ　　　　　　 ＼:.ヾ‐-:::...-‐'"　/　|　|　　　　＼

サウジアラビアがシティーに増資を発表したときに、
油土人は、相場をみる目がないとかほざいてた
おまえら低学歴クズニートたちはマジでバカ丸出しｗｗｗｗ

ブッシュとバンダル王子は、家族ともいえるぐらいに親密な付き合いであることも知らない
低学歴クズニート。

なぁ、Wikipedia見ると、シティグループは250兆円以上の資産があるって書いてあるやん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/シティグループ

なんで数兆円程度の損失でみんな不安がって、
２，３兆円国が金をだすとみんな安心すんの？

>>445

みんなの預金です。
あと金融商品、不動産証券、株等の仕組みを勉強して来よう。
百万円で一億を動かす世界だと云えば判ってもらえるかな？

>>445
資産といっても、個人の場合によく使う意味での資産じゃない。

住宅価格下落のニュースをうまく消したね。

>>446

そんでも世界中でみんながいっせいに預金を引き出しとかせん限りは、
いろいろ回せる金なんやろ？どう考えてもつぶれる危険はないやろ？

>>444
普通の増資ではないからね。
年約２０％の金利付きの物です。

解体されるなら、裏取り引きは有ると考えた方がいいよ！

>>449


だから自分の無知を晒して恥ずかしい思いをする前に勉強して来いって言っただろ？
ここはビジネス板だ。
経済の基礎中の基礎位は知っておかないと恥掻くぞ？
先ず株、債券の種類とリスクについて、
同じく金融商品について位は知らないと話にすらならん。
ハッキリ言って説明するのも面倒。
さあ、勉強して来よう。俺は仕事に行く。

最大２ケイ規模の負債までいくCItiとAIGなんか国営化にして、
ダメリカは自殺する気か。いくら日本とシナから絞っても、
全部沈没じゃん。

>>451
知らないくせにｗ

１．９兆円て、出資金が小さい　…　最低でも１９０兆ドル、米国政府は出すべき。

なぜか日本のニュースでは増資が先に来ているが、今回の措置のポイントは
不良資産の切り離しだよ

政府の支援を受け入れた場合は、３年間株の配当を１セント以下にしなさい。
これ、普通は配当無くなるけど、アメリカ(シティ)は配当を出すの？

すげぇ、これって金融危機終了のお知らせ？

1.9兆で世界のシティが助けられるのかなあ?

>>453
知らんのはお前だけ
まあドカタやってる奴とか常識知らない奴も結構多いけど
ところで何でこの板に迷い込んできたのか逆に聞きたいｗ

>>455
そう
シティをGoodbankとBadbankに分割するんだよね
言い方は悪いが公的に「飛ばし」をやるわけだｗ

>>459
シッタカがどれだけいるのか見てみたかったから。

>>461
自分の知らないことはみんな知らない
自分が理解できないことはみんな理解できてない

典型的な馬鹿だね
かわいそうに

>>438
MUFGの出資の場合は…

【昔の資金のフロー】
アメリカ→日本→中国→台湾→韓国→その他

アメリカ「おう、ガンガン借してやるから、奴隷に働かせて利子付けて返させろよ」
日本「おう、ガンガン行くぞ」
中国「おう、ガンガン行こうぜ」
台湾「おう、ガンガン行け」
韓国「おう、ガンガン行くだ」
その他「え？ガンガン行って良いの？」

【今の負債のフロー】
アメリカ←日本←中国←台湾←韓国←その他

その他「回収できん。凄い負債だ。おらシラネ」
韓国「おれもシラネ」
台湾「おれもシラネ」
中国「おれもシラネ」
日本「おれもシラネ」
アメリカ「おれも、あれ？」

>>438
一時的に景気が良くなった時に
しっかりボーナス自粛が元に戻ってるよ

>>460
Bad Bankに飛ばされた奴は悲惨ですな

まぁ結局誰も説明できてないわけだが

みんなの預金は銀行勘定では負債です
貸付金や有価証券が資産ですが毀損しています

>>467
財務省・メガバンク間での負債の盥回しってことでしょ

日本が不良債権の時代
財政出道により　日経平均は２万円に上がった

今回は、環境とまもなく中国で始まる公共事業の一貫
第三世代携帯電話か

アメリカが大量の税金をつぎ込むことを発表したらなぜかややドル高に
ふれるんだなｗ

>>457
ビッグ３を潰したときの防波堤を補強しているだけ

>>472

マジノ線にならなきゃいいんだがな...

こんどは議会の反対はないの？

米国債の金を払う余裕はあるのかねアメリカ。
支払い遅延起こしたら一気にドル暴落するぞ。

5年先まで問題先送り

アメリカは、これから借換え債乱発するんだろう。ｗ
飛ばし下ところで、政府がど坪に落ちるだけだろう。
何の問題の解決にもならないだろうが。

日本郵船株だったりして

ってか、シティーこの株無償で繰るんじゃないよな？
この優先株の配当（利子）を払えるくらいの利益出せるのかね？

結局、大企業の損失を米国民が被ってくれてるんだろｗ
これからどこまで損失被れるか他人事として見守るとするかな。

とばしが、日本にくる可能性が大なんだがな。
アメ国債３００兆円分買えや！ゴラァ！ってな感じでね。

シティに対してはいい印象が無い。
何故か忘れたけど。

円高ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>480
日本人と違ってやりすぎると革命がおきるぞｗ

>>483
ＮＹダウが上げると、だいたい日経平均は連れて上げる。
ただし、円高が進むと、ＮＹダウだけ上がって日経平均は下げる。
今日も法則どおりだね。

日本のシティバンク銀行はどうなるんですか？教えてエロい人

今の米国は90年代の日本と同じ過ちをしている、
健全な市場の原理を無視して金融機関に延命措置を施すことは、
この先の不況を長引かせることに他ならない
ってロジャースが言ってた。

シティが潰れるとかなりやばいから何が何でも救済したいんだろう

>>487
ホントに間違ってたのかな？

三菱UFJがモルガン・スタンレーに出資した時9000億�jの内6400億を社員のボーナスに使った事があるけど
今回も社員に行き渡るんだろうか
確かAIGも救済した時社員が水上パーティーやってて非難されてたよな

�j→円だった
どちらにしても何に使うのか公開してほしいもんだ

で、あれほど日本にうるさく迫った新自由主義＝市場原理に任せる、
小さな政府、自己責任原則はどうなったんですかｗ？
某改革＝金融ビッグバンや小泉・竹中改革で血を吐く思いした
邦銀としてはやり切れんよな〜。
同じくそのせいで貸し渋り、貸し剥がしに遭ってホームレスに転落したり
自殺した中小業者の数は相当数に上ると思うんだけどな。
資産デフレ下の日本でやる政策じゃあ無かったって事だな〜。
結局、支配層には自己責任原則は当てはまらなかったと。
AIGの経営陣なんて未だに贅沢し放題なんだってねｗ？
庶民はアホらしくて市場原理主義なんて信奉してられんよな〜。
政府は口を出すな、規制はもっての外だと言いながら結局政府にすがって
国民の金を投入するんだからな〜。
で、リーマンやGMは救済しないと。
どこで線引きしてんのかな？
つうかそもそも1.9兆円で足りるのかねｗ？
実態経済の悪化でまだまだ住宅価格は下がるよ。
それはそうとロック爺さんとアホブッシュが小泉に渡したとされる
限度額無しのブラックカードはボッシュートかねｗ？

つうかサブプラ危機が発覚してから何度これで大丈夫を聞いた事だろうｗ
そういや〜半年ほど前まで竹中なんぞは安心理論振りまいてたっけｗ？
郵貯・簡保の金は米金融機関に投資すべきだつってたな。
もしかして農林中金が投資しまくってたのもあんたの差し金？
それから日本は韓国を見習うべきだって？
経済でも韓流システムをってか？
あんた正気か？
つうか伊藤元重や竹中は当初から日本はIMF後の韓国を見習えと吠えてましたな〜ｗ
宮内ともどもまだ新自由主義改革をあきらめてねえのかな？
NYに買った億ションも随分値下がりしたからまだ売国して儲けないとね〜ｗｗｗ

正直本音は日本はアメ国債かいたくないんだよな。
でも買わなければ・・

>>493
少なくとも竹中は去年「今アメリカは非常早く対応してる来年の後半には回復してきてる」とか言ってたな

後半どころか終盤に来て更に悪化してるような気がするが

>>490
桁が違っとる。90億ドル出させて、64億ドルボーナスへ。

9000億ドルって言ったら、あんた、日本の国家予算だよｗ

三菱UFJの株主はなんにも文句いわないの？その出資。
三菱UFJも文句言わないの？そのボーナス額。

謎だ。

米シティから来たメール
good news!というのに笑った

Unlimited FDIC Insurance Coverage on your Citibank Checking Account

---------------
Citibank(R)
---------------

Dear ****,

Good news! Citibank is participating in the FDIC's Temporary Liquidity
Guarantee Program. Through December 31, 2009, all of your non-interest
and interest bearing checking deposit account balances are fully
guaranteed by the FDIC for the entire amount in your account.

>>498
始めは俺もﾜﾛﾀが、よく考えると恐ろしくなってきた

citiは既に、こういうメールを出さなければいけない状況
つまり、取り付けが起こってるのではないか。

さすがに一般大衆が小額を求めて列を作ってる状況では無いんだろうが、
一部の金持ちが多額を引き出し始めてるのではないか

件数は少なくても、１件あたりの額が大きいと、今のcitiには死活問題

どうだろう？

>>399
アキヒロもアキヒトも嫌いな俺としては、却下。

>>473
どう見てもマジノ線ないしは絶対国防圏です

>>487
90年代の日本で済めば万々歳。
今の欧米が、自分たちの状況を、日本のバブル崩壊と同じものと考えてるとしたら、
度し難い。
ただ、そうではなく、はるかに絶望的な状況だとわかってるんじゃないかな。ただ、
そう認めたところでいいことは何もないし、土下座したって日本は助けちゃくれない
（というより、助けられない）し、精一杯イキがって、事態の悪化を先送りしている…
ように見える。

シティ・ホール

何故かその単語が浮かんだ。

>>499
BS上の数字が膨大なだけで、キャッシュフローがないんだね
だからこういうメールで顧客の心理安定を図ろうとする

逆効果なのにね