【PC関連】音響カプラや親指シフトはどこへ？…消えた技術、消えた機器 [08/11/22]

毎日PCを使っていると、ずっと同じ環境で仕事をしてきたように錯覚する。
しかし、かつては身近にあった技術や機器の中には、現在はまったく使われていないものも数多い。
あの技術、あの機器はどこにいったのだろう？

・アナログモデムを使ったことは？
使われなくなったメディアとして、本連載ではフロッピーディスクを取り上げたことがある。
かつて当然のように標準装備だったフロッピードライブも、今のPCではオプション扱いになっている。
同様にかつてのPCには当たり前だった装備とすて「モデム」がある。

モデムといっても、今のケーブルモデムやADSL/ADSLモデムとは違う。
デジタル信号を音声帯域で通信できるアナログ信号に変調する装置だ。
ちなみにモデム（Modem）という用語は、modulator-demodulator（変調・復調）の頭の部分をとってつなげた言葉である。

DOSやWindows 3.1の時代からパソコン通信に慣れ親しんできたユーザーにとっては、欠かせない通信機器だったろう。
RS-232C規格のシリアルポートにモデムをつなぎ、アナログ電話機と回線の間に割り込ませる形で接続していた。
帯域が音声通話と共用なので、通信中は電話をかけられない。
キャッチホンを入れていると、通信がブッツリ切れることもあった。

いろいろな不便はあったものの、PCを外部に接続するための唯一のネットワーク手段でもあり、
当時のインターネットユーザーは、モデムとパソコン通信事業者のゲートウェイを利用してインターネットに
接続していたものだった。

ちなみに、モデム以前には、電話の受話器に取り付ける「音響カプラ」という装置が使われていた。
これは、デジタル信号を完全に「音」に変換して通信するものである。

当初は、300bpsというスピードだったアナログモデムだが、1200bpsが主流になったことから次第に普及が始まり、
2400bps、9600bps、14.4kbps、33.6kbpsと次第にスピードアップしていって、最終的には56kbpsの通信速度で
進化が止まった――。

現在、データ通信用途でアナログモデムを使っているユーザーは極めて少数。
ただし、FAXモデムの用途ではまだ使われることも多く、完全に消えてしまったわけではない。

ソース（>>2以下に続きます）
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0811/22/news008.html

（続き）

・ワープロ由来の親指シフトキーボード
今のPCで使われているキーボードは、PC/AT互換機で使われていた日本語106キーボードから
拡張された109キーボードが主流になっている。
これは、JIS規格「JIS X 6002-1980」で定められた情報処理系けん盤配列を基としているが、
最新のPCの多くには、その改良型である「OADG 109A型」と呼ばれるキー配列のキーボードが付属している。

しかし、キーボードには、微妙にキー配列が異なる多くの種類が存在する。
分かりやすいところでは、日本語キーボードと違ってカナ入力はできないが、
米国で使われている101キーボードをそのまま使うことも可能だ（日本語はローマ字で入力する）。
また、MacintoshやPC-98シリーズなどの独自アーキテクチャのコンピュータでも、
キー配列やキー名称がちょっと違うキーボードが使われている。

そうした中、日本独自の進化を遂げてきたキーボードもある。
その最たる例が、富士通のワープロ専用機「OASYS」に端を発する「親指シフトキーボード」だ。
これは、日本語の発音表記に近い入力を目指して配列を工夫したもので、
左右の親指の押し方を変えながら文字を入力するというもの。

ワンキーでカナが入力できるので、ローマ字入力に比べると非常に早くタイプできる。
以前は、目にも留まらぬ速さで日本語をタイプする“親指シフター”も多数いた。

親指シフトキーボードは、PC/AT互換機向けはもちろん、MacintoshやPC-98、UNIXワークステーション向けに
至るまで、さまざまなコンピュータに対応した製品が作られた。
現在の利用者数は非常に少ないものの、ワープロ時代から使い続けているというユーザーも多く、
現役の商品として今でも製造・販売されている。

（以下略）

俺様のmodemデビューが１４４

>>1
>>装備とすて「モデム」

x2とかK56flexとか争ってたなぁ

親指シフトは今でも使っている。
今打ち込んでいるキーボードも親指シフト。
親指シフトは考えたことを翻訳しなくてもよいので打ち込みやすい。
また、インツクキ法という日本語の特性にもマッチしている。

101でもかな入力は出来る。
親指シフト(NICOLA)はソフトウェア実装も一般的。

だからなんやねん

QWERTY配列は、スピードをあげないための配列ということが、
意外に忘れられている。

ソフトをインスコすると、通常のキーボードが
親指シフトになるなんてソフトはないの？

　　 ＿＿＿
　／´∀｀;::::＼＜　　テレホマン　フライングアタ〜〜〜〜ック!!!
/　　　　/::::::::::|
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

説明しよう！
テレホマンフライングアタックとは
23時まで残すところ2分59秒の瞬間に繋ぐテレホマンの事である。
へっぽこプロバイダだと
回線が23時の瞬間に一斉に埋まってしまうため、
10円損してでも回線をゲットするという目的から生まれた大技である！
その凄まじいまでのインターネットへの執念は
ADSLマンやFTTHマンの回線速度を上回る最強の攻撃力を発揮する。

実家帰ったときはモデム使ってるぞ。

おっと、VANの悪口ならそこまでだ

親指シフトってきくけどよくわからん。
動画でもうｐしてくれ。

速記タイプのような高速入力ができる方式もあるが、
現在の英文配列を大幅に崩したものは、普及しないのでは。
親指シフトかその改良型程度ではないかな。

>>11
そんな技あったのか・・・(´・ω・`)

音響カプラなつかしいというか、うちにはまだあるね。
外部記憶装置としてのカセットレコーダーもある。

装備とすて？

AXキーボードが良かったな〜

富士通の親指に変換と無変換が有る配列（親指シフトじゃないん
だけど）、あれも秀逸だった。スペースバーはでかいに限る。

>>1
スレ立てありがとうございます。

>>10

NICOLA　日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
【快適】親指シフト ソフト総合【入力】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1178115320/
親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1197790793/

クレジットカード決済用の端末とか、モデム入ってるのかな？

FAX同様、アナログ電話回線さえきてれば利用できるので、地味に残りそう。

俺のデビューは1200bps☆

PDドライブの件があるから、俺はいまだにパナソニックを信用していない。

>>23
俺のPDドライブICM製 orz

日本じゃ１０１キーも最近探すの難しい。
一種類置いてれば良い方だからなぁ。
昔から101キーしか使わないから困る

ワープロが製造中止になって消えるとき
自分が使っている機種の在庫をありったけ買いあさってた作家が何人もいたな・・・

モデムが５４kbpsで進化がとまった。
って１セッションが６４kbpsなのに、アナログでこれ以上はむりだろ
ADSLに進化したんだよ

モデムに受話器をガムテでぐるぐる巻き！！

>>26
なんという原始人。

ソニーのNEWSのキーボードで打ち込みやすかった。
あんなもの高くついてもうつくれないのでろうな。

昨日８inchFDドライブを分解して、燃えないゴミに分別した。

>>9
違うだろ
タイプライターで打鍵するときぶつからないようにするための配列だろ

「骨伝導スピーカー」て今でもあんの？

ZIP　MO　PD
ドットインパクトプリンター
PC-9800シリーズ
MSDOS

>>16
上級者はタイムプラスというサービスを使っと通常時間5分10円、深夜7分10円になる
したがって４：５９秒前から繋ぐ事が出来る為競争力がさらに強化された、
それにテレホタイム外で数時間ネットをやっている場合はタイムプラス使用料もペイできた

>>14
動画じゃないけどこんなだ
ttp://www.saccess.co.jp/

リアルタイム字幕打ちの人が使ってる母音と子音で入力するキーボードって売ってないのかな

CPMもやったが、富士ゼロックスのKDOSだったか、苦労したことがある。
パソコン歴30年ほどだが、公的な博物館を作らないと、
みんな散逸してしまうだろう。

>14
いろいろあったがNICOLA無いな
http://d.hatena.ne.jp/maple_magician/21110000/movie#seemore

後世になってこういう消えていった技術しか発掘されなかったら、それがずっとスタンダードだったことにされるんだろうな

>・アナログモデムを使ったことは？
>同様にかつてのPCには当たり前だった装備とすて「モデム」がある。

モデムは、今でもラップトップには標準装備なんだが。

>>36
裁判所関連で探すことできないかな。

中根速記で考えた、キーボードはもっと高速入力できる。

親指シフトか
懐かしいなぁ

親指シフトは今でも新品のキーボードが買えるだろ、ちゃんとUSB接続だぞ

OASYSはまだあると思うんだ・・・

Dvorak配列のキーボードを出してくれ。HHKで

83〜4年ごろ、300bpsの音響カプラを使って、
日本科学技術情報センターのJOISに接続していた。
画面の流れと印刷スピードが同じくらいだったような
気がする。

>>36
速記タイプで検索すると、その種のものが出てくる。

>>33
カーボンの複写伝票がある限り業務用ドットインパクトは無くならないよ

新宿アルタ竣工記念当時に、壁面テレビ（モノクロ）で
雑誌ＲＡＭが主催したＣＧコンテストの優勝作品を上映した。
そんな事を覚えている俺はアラウンド５０

>>31
だから、あってんじゃん。

内部の印字ハンマーが衝突しないように、打鍵速度が落ちるようにした配列でしょ。

>>43
え、ホント？
金なくて最近は付いてきたキーボードしか使ってなかったよ………今度探してみよう
あとメカニカルもよかったよね、今でも買えるけど

そういや近所の中古屋に親指シフトのPCが置いてあったな。

>>48
薄用紙用のドットインパクトプリンタなんて、まだあるのかな。

和綴じの本でも作りたくなった。

>>43
>>51
富士通でもまだ出している。
ただしJapanistというFEPも入れないと駄目。

今、打ち込んでいるのが、そのキーボード。
欠点は「,」がテンキーについていないので、数字の入力が厄介。

>>54
ほう………情報サンクス
今日探してみよう

今のキーボードでも
スペースバーのあたりに親指で押せるシフトキーを作ってくれたら
カナ入力の人はもっと速くなるだろうな。

ＮＥＣの文豪ワープロには、ハの字型配列のキーボードがあったよね。

アラフィー乙

親指シフトかあ、なつかしいなあ。
はときいん　せけてしう　
まだ覚えてるわ。

ここまでQWERTY配列が定着するとなかなかひっくり返すのは難しいね
効率悪いんだろうけど、一度覚えてしまったキータイピングをわざわざ矯正しようと思う人はそういない

>>57
扇型か、人間工学的には理想的だそうだが。
しかし、公的な（メーカーの枠を越えた）施設で保存しないと、
みな、散逸してしまうだろうな。

使えないから消えただけ

せけてしうはときいん確かに親指は速かったなあ
パソコンもひらがな入力あるけど、あっちの方が使いやすかった

>>45

HHKに無刻印あるから、それ買ってソフトで配列変えりゃいいだろ。
刻印は自分で書けばいい。

現状のキー配列のまま、標準でスペースキーは二分割してあってもいいと思う。
そしてユーザーがスペースキーのまま使うもよし、親指シフト用に使うもよし、
独自のモデファイドキーとして使うもよし。
窓使いの憂鬱使いで、変換、無変換のある日本語キーボードのありがたさを知ると、
英語キーボードの馬鹿でかいスペースというのがいかに無駄かわかる。
左右の親指で使う部分のキー配列はもっと進化していいはずだ。

>>60
日本語のキーボードは効率が悪いのですべて英語で統一してる。
お前ら日本語のキーボードは捨てた方がいいぞ


日本語のキーボードはローカルでしかも互換性がない。
ミニになると配列が異なるし、ショートカットも使いにくい

英語はいいぞBTOでしか買えんが

Mac用の親指シフトを今は売ってないのが、残念だな。
今使っているのはRboardでOS9でしか使えない。
インターフォースを開発するだけの元気はないし、
２台あるからまあ困らないが。

>>65
馬鹿だな

スペースがでかいんじゃない、enterが小指で押せるところだ

親指シフトってそんなに使いやすい？

俺は昔の106keyでコントロールとオルタナティブの間に
空間があるキーボードじゃないとダメだ。この2つは小指の付け根で打つから。
ゲイツのせいで間にウィンドウズキーがついて迷惑してる。

>>65
結局、完全固定して打てるのが一番効率がいい
手のポジションを変える必要が日本語キーボードがベースだと何やっても無駄

>>1
テレホーダイ　も加えるべき

>>68
ＥｎｔｅｒとBs,Delete,カーソルなんてキーカスタマイズソフトを使えば小指で押す必要なんてなくなるよ。

>>69
Macが一番使いやすいパソコンだと思うな

親指でCRTLを押せるように設定してるけど
CRTL＋ESCってのが「ミ田」キーになるので

WindowsをMac風にするとかなりショートカット操作が改善する

>>61
一応、文化庁がコンピュータを文化財として扱うよう指針をだそうとしているし、
国立科学博物館がその手の事をやろうとしてるみたい。

ただ、やっぱ限度があるから、余裕がある複数人が意識的にコレクションしておいて、
ある時点で公立博物館に寄付という風になるんかな、と思ってる。

消えたんじゃなくて進化して原型がなくなっただけだろ
蒸気で動く自動車みかけないからって自動車が消えちまった！なんていわないだろ
こんな記事で給料貰ってんか

とはいえ、そんなに速く打つ必要もないけどな。

>>69
使いやすいとかいうのではなく、
考えたことをローマ字に翻訳しなくて済むということかな。
カナ入力でもいいのだが、4段になって使いずらい。
それと、英文を打つときとの整合性かな。

アメリカにコンピュータ博物館みたいなのがあるようだな

何なんだよ、このジジィホイホイスレはｗ

>>72
だからおまえは馬鹿なんだよ

手を固定したままで届く距離にEnterがあるかどうかだ
日本語だと「む」の位置を押すとEnterになる
腕を浮かせて押す必要がない

腕動かすと画面から視線が外れる
それが操作としてロスってる

モデムもキーボードもそんなに違和感はなかったが
昨今のＰＣからＦＤが消え行くのにはちょっとショックを感じた
技術的に頭では判っていても、何だこの不安な気持ち・・・

話はちょっと飛ぶが、今の機器はノイズがひどいな。
パソコン本体からのノイズは少なくなっているが、
USBのハブやら、スイッチング電源のノイズはどうしようもない。
AMの特に短波を聞くときはすべてoffにしないと、
あとIH機器はどうしようもない。
ループアンテナなんて使い物にならなくなってしまう。

>>80
いろんなカスタマイズがあるけど、例えば無変換やスペースをモデファイドキーにする。
その組み合わせ用に、ＪＫＬＩをカーソルに割り当てる。
ＨをBackSpaceに割り当てる、ＭをEnterに割り当てる。
こういうのはよくある方法だけどな。
いちいちキーボードなんて見ないし、小指を伸ばすなんて使い方しないよ。疲れるだけだし。

pi--ga-----gagagagaga-pi--------

>>83
カスタマイズはほどほどがいいんだぜ
モデファイヤーキーの適度な設定なら許容範囲だけど

通常の文字に変な機能を付けると廃人化するぞ
最小限と効率化考えて英語で統一してるけどな

>>83
複数のパソコンといろいろな種類のOS扱ってると
基本になりうる操作ってあるんだけど
それに沿った使い方で標準として使える使い方を覚えると苦労しない
と思うがな

日本語のキーボードは機種依存する、キーの種類がバラバラで効率てきでない
英語は似たキーが纏まってる性質がある

あいうえお 順のキーボードというのも有ったな
それと、テープレコーダを記憶媒体に使う テープレコーダインターフェイス
ピーーヒョロヒョロ と鳴っていた。

>>78
アメのボストンの紅茶事件の現場の近くに コンピュータ博物館がある。
真空管式の計算機（の一部らしき物）なんかが展示されている。

うちの会社はまだアナログモデム使ってるな


つーかアナログモデムが主力だｗ

>>79
俺はジジイなんだが、
何か進化してないような気がする。
日本語や英文を打ち込んでいる分にはいいが、
他の言語、特にアクセント記号を多く使う言語を入力するときは、
昔の方がよかったとさえ思う。

>>82
だって隅々まで安物になったからね

昔のPCなんて、ぶん投げても壊れなかったぞ！
IBM PS/V2408なんか、２階から落ちてもケース歪んだだけで動いたｗｗｗｗ

加齢臭漂うスレになりそうな予感

紙テープリーダー自作したよ、悪かったな

>>89
退化だな。大多数にあまり使われないからだろう。しかたがない。

エンジェルラインの端末を持ってる。
ただで配ってたからもらったけど一度も使わなかったなぁ。

>>89
ウムラウトとかデットキーだね

ドイツ語かい？
ドイツ語のキーボードなら独立して存在するから
ドイツ語のキーボード使った方がいいし
ドイツ語のキーボードと日本語のキーボードは記号が同じだから向いてるかもな

Windowsは駄目だけどMacはキーボードを独立して認識するので
複数台キーボードを繋いでドイツ語だけドイツ語キーボードを使うといいのかもな

>>85
カーソル系とEnter,Backspaceのカスタマイズは、俺みたいな記憶力の弱い奴でも
１０分で慣れたから汎用性があると思うよ。
>>86
いまはマックでもLinuxでも窓使いの移植ものがあるので、キーカスタマイズは問題ないようだけどね。インストールが必要だが。
全部の機種に英語キーボードをそろえるよりは安いと思うがｗ。
WindowsならAHKがある。これならUSBメモリから起動してもカスタマイズ出来たりするんで、ますます敷居が低い。

タッチパッドがうざい。
感度を一番鈍くすればスクロールの時に不便。
かと言って、２番目に鈍くするだけで、
ちょっとパッドに触っただけでタップ機能が働きクリックされてしまう。

便利にするのもいいけどやりすぎなんだよ。

す

キーカスタマイズ使うと出先で困る。
標準品に体を合わせるべきだ。

ＦＭ音源はどうなった

>>95
いや、VNC使えばキーボードの数は減らせるからそれは問題ない。

起動する時、キーボードがねぇーとかごねる場合
使わないダミーのキーボードさしてOSの方で英語配列として入れてるが

Qwertyがわざと遅く作ってあるとかバーが絡む云々ってのは、Dvorak博士によるネガティブ
キャンペーンであって事実ではないよ。都市伝説になってるけど。

>>45

＞ Dvorak配列のキーボードを出してくれ。HHKで

Dvorakはローマ字入力には不向きだぞ。
なぜなら打鍵が左手に偏り過ぎるから。
ローマ字打ちにはQWERTYこそ理想的配列なのだ。

>>67
MacBookにTesla入れて快適に親指シフト入力できてるよ。OSはLeopard。
左シフトは英数キー、右シフトはスペースキーで代用。少しポジションがずれるけどすぐ慣れた。

>>90
それと、取説がついてこない。カバーの開け方くらいのペーパーは欲しい。
SUNのように1メートルを超えるマニュアルはいらないが。

なお、
N5200のマニュアルの箱は、ごみ箱やトイレットペーパー入れに使っている。

>>45>>102

Macなら標準で可能だぜ
ことえり「あ」から言語環境を開く
あと入力メニューで探せばある

Command+sp　で通常と切り替えるようにすりゃいい

>102
Aが小指な時点でどっちもどっち

>>103
ありがとう。
ハワイ語では、Mahalo nui loa.
Teslaね。

さて、昼飯にするか。

>>45
HHKは嫌いなので改造したな
「=/+」の隣にdeketeがない
左のescが邪魔なので
〜１２３の並びにした
ー ＋ del ESC にしたな
普通の英語配列に近い
CTRLだけ親指押せるようにしてショートカットがMac風にしてるが

デスクトップでアナログモデムはほとんど無いだろうけど
ノートだとアナログで繋ぐ事あるだろ？
おれは実家に帰ったときは普通にアナログモデムでつないでるよ

とりあえず英語のキーボードなら
AltIMEで　CapsLockを 日本語のon/offにしとくと
Macの英語キーボードの日本語切換えと同じに使える

旧101/106キーボードはCtrlキーの小指の付け根打ちを覚えると
Ctrl+A/Z/X/C/Vが無意識で正確にきめられる。
右手でマウス持ちながら高速コピー＆ペーストも簡単にできる。

一太郎変換に慣れた身としては、Ctrl+U/I/O/Pの快適性も重要。
慣れると左手テンキーと併せて、もっと便利な使い方もできる。

でも、左右ともにCtrlとAltの間に空間のあるキーボードは、新品ではもう手に入らない．．．

昔のパソコンにはジョイスティックが付きものだった。

>111
Winキーぶっこぬけば良いじゃん

また呼んでもないMac厨が沸きました

電話の発信者番号通知とかは、今でもモデムだぞ。
モデムで番号を通知してきて、その後ベルが鳴る。

うちはISDNからだった

少なくとも英語入力でdvorak＞＞＞qwertyなのは周知の事実。
あとは日本語入力でどれを使うかを考えればいい。

勿論dvorakローマ字打ちでもqwertyローマ字よりははるかにマシになるが、
俺は日本語入力には月配列を使っている。
NICOLAはハードウェアレベルでの対応が必須なのがネックだな。
その点中指シフトの月配列ならWindowsの窓使い・のどか、Linuxなら標準のAnthyで設定するだけで使える。

>>109
うーん・・・ノートPCでも今はモデム使わないなあ。
田舎の実家でもCATVのネット＋無線LANにしてるし、
出張なんかでもLAN接続可能なところにしか泊まらないし・・・。

あー、トグルスイッチボードとか、リレーコンジットとか、テープパンチャーとか懐かしいよね。
一日中トグルをカチカチして入力できたプログラムが4kbとかだぜ。途中で一つでも間違えたら
全部最初からやり直しだし。
それでも、それ以前の奴みたいに、新しいブログラムの度に配線全部外してやり直し、ってのに
比べたら画期的と言われたもんだ。

モデム使うときは付属の葉書でNTTに届け出しろよな(´･ω･`)

>>111
>>Ctrlキーの小指の付け根打ちを覚えると
聞いただけで辛そうなうち方だなｗ
素直に無変換をコントロールに変えたほうが楽だぞｗ

パブルメモリとか消えたよね

>>110
> CapsLockを 日本語のon/offに

今はWindowsで106キーのヤツを使ってるんだけど、
101キーに変えようと思ってる。
101キーを使ってる人達は日本語のon/off切り替えの
キーの設定は、そういう設定にする人が多いのかな？。

>>40
しったか乙。
レッツノートとかのモバイルPCはまだあるけど、A4タイプのノートPCは1年半くらい前からアナログモデムなんかほとんど付いてないのに。

>>94
入力もそうなのだけれども、
アクセント記号付き文字を、フォントでもつのか、
アクセント記号をシーケンスで調整して入れるのか、
そこいらも問題だな。

>>50
違うだろ
早く打ってもぶつからないように
同時に打鍵する確立が高い文字を離したんだろ

>>121
いやラクなんだよ。俺も大昔は98のシフトの上にCtrlが付いてるタイプのが最高だと思ってたけど、
ルーセントに行った友達から101/106キーの奇妙な隙間の本来の意図を聞いて練習したら、これ以外考えられなくなった。

ちなみにこういう奴ね（これは98用のAT配置の珍品）
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30561562

親指シフトに関しては、少なくとも Linux などの UNIX 系 OS では、
使おうと思えば、かなり気軽に使えるものになっているみたいだね。

親指シフトの利用者自体はあまり増えてないと思うのだけど、
Linux で広く使われている日本語入力用のソフトの、scim-anthy が、
なぜか親指シフトに対応しているから。

そういえば、Gnome にも、
キーボードの設定の一覧の中には、親指シフトの一種であるニコラF型用の設定が用意されていて、
この設定を使うと普通の日本語キーボードにおける「* :け」のキーが、
バックスペースになるので、わりと便利。

でもこの設定、使っている人は、ごくわずかだと思う。

>>123
俺、101キーはキライ。アンダースコアが一発で入力できない。
回避策があるのだろうけど、知らないから．．．

本日のオッサンホイホイスレ

>>127
親指で【無変換】＝Ctrl、人差し指で【Ｃ】、つまりマックみたいな方が楽そうだけど・・・人それぞれ慣れなんですね。

>>122
バブルメモリ（ー）
「それってデータが一杯入るってこと」
何て言われそう。

MOもバブルとなって消えてしまうのかな。

右ctrlの遠さは異常

8001に音響カプラでパソ通かぁ。
もう20年以上前の話なんだよな。

おれも歳を取ったモンだ。

いろいろ勉強になりました。
オジさんから、ジジィと呼ばれる世代になりました。

あと、富士通のキーボードとJapanistの組み合わせで不便なのは、
Ctrlキーが遠いことで、
文字ペーストなどに不便。

NHKで、富田靖子が電車の窓に音響カプラー貼り付けて
自分で作ったCGと会話する（？）
みたいなドラマがあった。

XFER、NFERも亡くなったな

>>137
98のキーだよね。すっかり忘れてた。

消えた技術はどうでもいいんだが、日本語文字コードをなんで統一できんかったんだろ。

>>139見て思い出した。
Webブラウザといえばモザイクだった頃、

Welcome to ○○ homepage!
・Japanese(JIS)
・Japanese(Shift-JIS)
・Japanese(EUC)

って感じのページがいっぱいあったねぇ

シェア争い、主導権争いだろ
いつの時代も

>>139
正確な言い方ではないが、
ASCIIの右側でさえ統一されてない。
おれは、XEROXのコードがベターだと思っているが。

あとは仕方がないのでSGMLでやっている。

親指より月の方が疲れない。専用のキーボード買わなくても良いし。
ちなみに300ボーの音響カプラはVistaでも使えた。

俺が初めてパソコン通信始めたときは２４００ボーだった
最近はパルス回線の存在を知らないの若者がいることに驚き
自分の年齢を感じた

この間、倉庫整理してたら
ＦＭＴＯＷＮＳ用の親指シフトキーボードが出てきたよ

>>138
んだ

>>144
オムロンのポケットモデム使ってたわｗ

>>9
未だ、そのネタを信じてる人がいたんだ・・・

>>33
プロッタプリンタを忘れちゃいけない

CONNECT 14400
FENICS-ROAD 4

HOST NAME?
*C NIF

COM

Enter Connection-ID ―->SVC
Enter User-ID ―->XXXXXXXX
Enter Password ―->

ようこそNIFTY SERVEへ

Copyright (C) 2008
by NIFTY Corporation
All Rights Reserved

前回LOG OUT 08/11/23 23:18:55

−−メールが2通届いています（未読分2通）−−

データは「ﾋﾟｰｶﾞｰ」という音で変換できるから音響カプラなんてのも
技術的に成立したんだろうね
一昔前にはテレビ番組を録音してそのテープをパソコンで再生する
とプログラムとして動くなんてのもあった

niftyからメール出すときはINET:を頭につけろよ(´･ω･`)

クリーンコンピューターというのを知っているかな？
電源を入れてから仕事を始めるまでに、一杯のコーヒーを楽しめる余裕を与えてくれる洒落た奴なんだ。

モデムはシリアルポート、プリンタはパラレルポートにつなぐのが常識だよな。

OSを買うたびにFDDが増えていく

>>74
個人的に蒐集してたけど予算と場所の問題から全部処分してしまった
という哀しいニュースを数年前に聞いたことがある

>>87
MSXなんかはQの位置から横にあいうえお、Aからかきくけこ・・・
だったね
分かりやすいはずなのにむしろ打ちにくく感じたのが印象的だった

>>154
OSひとつにフロッピー40枚とかな
その分、値段相応の重量を実感できたｗ

D-SUB25ピンのRS-232Cポートも見なくなったなー

>>156
俺が使っていたミニ書院だと、最初からＫＢに刻印されているのは旧JISかな配列だったけど、
環境設定で５０音配列と新JISかな配列が選択できて、その場合にキートップに貼るシールも
添付されてたｗ

ごめん、親指シフトは今も使ってるよ。
これが一番使いやすい。
会社ではローマ字変換だけどね。

>>158
さすがに付いてても9ピンだなｗ
アンフェノールも使わなくなったわぁ

>>136
TBSでも日立の一社提供でパソ通で救助を求めるドラマがあったね

>>152
MZ-80ですね
分かります

>>159
へー
でもシールだとすぐ剥がれそうで困る

昔のPCには回路図が付いてたよなぁ。
あれ見てクロック上げたりUSRTあたりから信号引き出したりと
いろいろやったのがナツカシイ。

>>164
はがれるまでの間にブラインドタッチを身に着けろという酷なことだったのかもしれんｗ

>>158
ハードのデバッグ用に今でもよく使ってるから少し古いノートPCは重宝してる
USB変換するやつもあるがいまいち信頼性に欠ける

>>162
変な関連になって申しわけないだけれど、
10年ほど前に、地下道で女の子が殺された事件があったね。
携帯電話で友人に助けを求めたのだけれど、
あれってお宮入りなのかな。

何か、非常に悲しい感じの事件だったのだけれど。

>>152
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3600238
やっぱコーヒーは基本だよな。

プリンターのインクカートリッジ部にセンサーを取り付けることによって
スキャナーに早変わりする製品があった。
たしかサードパーティーがAppleプリンタ用に開発したはず
いかすネーミングだった

>>82
シールドしてない機器も多いからね。
ラジオのチューナーが直接拾っちゃう物は対処するのが手間だけど
電源経由の物なら、各機器の電源極性を合わせるだけで軽減されることもあるよ。
まあ、IH機器はしょうがないけどね。あれ、電磁波の問題があるみたいだけど大丈夫なのかね？

シリアルマウスも最近見ないな。ＰＳ／２マウスはまだあるけど。

親指シフトとかあれだけたくさん愛用者がいたのに
消えるときはほとんど一瞬だったよな
ローマ字野郎の俺でさえ我が目を疑った

そういえば初めて買ったオアシスはグリーンディスプレイで
5インチフロッピー入れないと起動しなかった。
変換のとき毎回フロッピーにある辞書読みにいくのでカタカタ言ってたな。
こんなのが50万くらいした。

笑　爆　核　藁　ｗ

>173
いや、だから消えてないって。高齢化は進んでるが。

親指シフトよりも何よりもJIS配列が普及してる方が信じられない
何でUNIX配列じゃねーんだよ

>>174
当時はフロッピーのドライブだけで10万20万していたんだよ
OASYSはそれでも安い方で、そのかわりというか、専用メディアに法外な値段がついてた

あの専用メディアのコピー作って小遣い銭稼いでる奴も結構いたな
いやいや、俺はそんな怪しいことは

>>176
消えてないと言い張るのは無理があるw

タイプライターがからまるからQWERT

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

タイプライターはボール型だろ？

>>181
ニートは時間感覚さえもないのか… 

>>77 考えたことをローマ字に翻訳しなくて済むということかな。
普通のキーボードだが，意識して翻訳しなくてもローマ字で打ててる．
無意識でできるようになってしまう．中高生の携帯メールと一緒だろ．

>>それと、英文を打つときとの整合性かな。
これは感じる．英文書いてるのに，Konpyu-taとか打ってしまう．
だがこれはむしろ，最初に書いた，ローマ字入力が無意識という証明になってるな．

>>181
海外の人は分からないだろうけど今日は勤労感謝の日の振替休日。

今の技術に応用すれば、かなり使いやすくなるとかないの？
携帯電話の文字入力とかさ。

>>182
デイジーホイールというのもあってだな……

ざけんな。アフリカやらアジアやら旅行中なんかしょっちゅうモデムの世話になるんだぜ。

こんなのもあったな。

http://museum.ipsj.or.jp/computer/word/0027.html

そのとおり。自分も周りから無くなっただけで勝手に消えたとくだらない記事を書くジャーナリストはクズそのもの。
フロッピーディスクなくなったらどれだけエンジニアが困ると思ってるんだ。

なつかしいなぁ
当時は自分の声で音響カプラやる人もいた・・・

戦中生まれのうちのオカンは，ローマ字わからんし
覚えるつもりも無いから無理してカナ入力してる。
一文字10秒だ。

JISの規格外なのは承知だが，50音配列のキーボード，
小1の「こくご」の本に書いてありそうな配列で
キーボードが作ってあったら，即，買ってやるんだが。

で，英数字とかな入力との切替は物理的なスイッチで。
「にわにはにわの」→「庭には二羽の」「庭に埴輪の」
みたいな，変換の区切りはダイヤル回して範囲を決める。
「姉は一級建築士」「姉歯一級(略)」みたいな変換ミスも
左から何番目って書いてあるボタンを押し込むだけで修正。

昨日ヨドバシに行って探したがそんなの無かった。
千円しないキーボードとか，HHKはあるのに，だよ。

>>190
無くなっても困らないエンジニアも多いような
今どきフロッピー必須ってのが少ない

実家に帰った時にモデムは重宝するなあ。

>>192
ワープロを使ってもらうんじゃなくて万年筆の一本もプレゼントしてみてはどうか。

>>171
ノイズについて

こう、ぽつ、ぱつと情報がでるのも休日らしくていいね。
本当にどこかの野っ原に小屋でも建てたいよ。
真空管の電源も電池か何かでやったら、とんでもない音が、
出てくると思うね。

>>185
新嘗祭。天皇が今年の作物を召し上がる日。

まあ、誰も天皇になんかなりたくなかったということが分かるね。
天皇辞めて、すぐ上皇だものね。

>>166
何と不便な・・・
まあキートップじゃなくてキーの側面（正面）に貼れってことなのかも
知れないけど


>>178
8bit黄金期はFDDモデルとなしモデルでは十万円くらいの価格差が
あったね
それでもデータレコーダと比べたらFDDは爆速だったし無理してでも
購入する人も少なくなかった

>>176
まあ愛用者は消えてないよ。こないだ誰かが
「いま普通に親指シフトのノートPCってないのかな…」と言ってるのを聞いて探してみたことがある。
これがなんと、あるんだな。ほぼ最新の構成で。

でもその時は売り切れだった。生産数がメッチャ少ないようだ

>>193
馬鹿言っちゃいけない。今まさにフロッピーは現場の必須アイテムだ
理由はあえて言うまい

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧　　なぜかこのスレッドに、
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　加齢臭をかんじる
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でも加齢臭ついてない
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　加齢臭ついてないのに加齢臭
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>193
使う機会の少なさって点ではそうだが
HDD内のブートのフラグをいじる時とか
今でもフロッピー使うことが，ままあったりする。

「ジャストすまいる」に５０音配列が画面に出てくるＦＥＰが付いてる。
マウスでクリックすれば文字入力できる。

>>197
いや、キーの側面手前側には罫線か何かの文字が刻印されてたｗ

脱線するけど、昔アキバで刻印無しのＫＢという代物が売られていたらしい。
１つ１つの部品ではなくて、１０９配列のＫＢでまっしろなやつ。
ＫＢカバーに文字が印刷されているものが付属品で付いてくるけど、こいつが駄目に
なるまでにブラインドタッチを身に着けろという背水の陣をユーザーに強いる代物ｗ

>>99
ラジオ局がパケット化したプログラムをFM放送、
それを録音してデータレコーダーで再生した思い出でよければ

>>195
言葉を返すようで申し訳ないが，万年筆ではググれないんだ。

FM音源はまだちょっとした目覚まし時計とかに使われてるのかな。

>>204
>>192でそこまで理解できるほど超人じゃなくてごめんね。

>>199
政治の世界では、「40、50は鼻垂れ小僧」（洟他）
とかいうではありませんか。

まあ、わたしほどの歳になると、加齢臭はありません。
それほど枯れてます。

なお、わたしよりも上の世代は、COBOLあたりをかじったくらいで、
企業年金も含めて、優雅な老後を送っております。

年金問題の本質はこのあたりにあると思っております。つまり現役時代の掛け金の総額と
受け取る年金の額が余りにもかけ離れていること。

>>192
五十音配列キーボードあるそうですよ。ご参考までに。

テクノツール　あいうえおキーボード
http://www.ttools.co.jp/product/hand/aiueo_kbd/index.html
http://www.ttools.co.jp/product/hand/aiueo_kbd/keymap.html

>192
論理配列はソフトウェアでいじれる。キートップにはシールはってやればいい。
今更タッチタイプ覚える訳でもないだろうから、ハードウェアとしてはこんなのがいいかも。
大型キー&格子配列
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051029/etc_egkbcl1.html

>>204
ふと思ったがタブレットPCにペン入力じゃいかんのか？ｗ

>>202
わちゃー場所がもう塞がってるのか

>>201
それは知らなかった　ありがとう。調べてみる。

>>30
ＡＸキーボードのドライバはＶＩＳＴＡにも装備されている。
１０１ｋｅｙを購入すれば、ＡＸと同じ環境で作業できる。
コントロールパネルからは選べないので、レジストリから選択するしかないが。

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html

１０１ｋｅｙのままのほうが使いやすいと思うけどね。

親指シフトキーボード売ってないじゃん。

>>210
タブレット入力か。アイポイントで行うか。

NHKの番組みたいな捏造がなければ、
案外このあたりが、次世代のキーボードかもな。

脳波を直接変換するヘッドギアだと、
オウムっぽいからな。

>>214
親指ひゅんＱというのがある。
http://nicola.sunicom.co.jp/info3.html

>>214
ＦＭＶＫＢ231も製造中止ですか。
多分まだある販売されていると思いますが。

調べてみます。

>>217
FMV-KB231は
まだ入手可能みたいですよ。

うちのPCはモデムとFDとMO付いてるw
fax用途でモデムは便利

このキーボードがホスィ
ttps://www.fksystem.com/shop/spec/pkb.html

お昼休みにします。

キーボードは思索したことをどうやって画面に出すかということかということですね。
モールス符号で入れても、
表（これはコード表ということでもありますが）を使ってもできます。

案外ローテクと言われているものの中に良いものができる可能性があるのかも知れません。

みんなすまん。うちのオカンに気をかけてくれて。
2chの集合知の威力をひしひしと感じた。

>>206
こちらこそすまん。

>>208
イメージしていたものに一番近い製品，ブックマーク。

『池田電機（姫路）パワハラ・慰安婦列伝』（改訂版）　平成20年11月5日発行　第34号

小川明利（自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。）
児島（無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった）
古屋孝一（パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト）
内藤（異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」）
児島の妻
福井章子（古屋、小川の不倫相手。通称妾またはVIP。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女）
北川（児島の顧客）
中村（児島の顧客）
新免（古屋の腰巾着。中年同好会会長。仕事中糞つまらんオナニーネタを語る40過ぎのおっちゃん。古屋と共通してｷﾓオタ系。）

クロムテープでプログラムを保存すると長持ちするよ(´･ω･`)

QWERTY配列は、本来入力速度が遅くなりがちで
他の配列のほうが入力速度で有利になる、ってのが定説だったけど
実際に慣れた人同士でテストすると差が出ない。

なんでや？ってのがわりと長年研究されてきてたけど、
最近「渋滞学」とかで渋滞のメカニズム＆解消法を研究してる成果が、
キーボード入力でも同様に働いてるっぽいことが分かってきたんだってさ。

適度に入力しづらい入力が出てきて、そこで多少時間を食う代わりに
その後の指運びを頭の中で整理しておけることが重要らしい。

おい！BASICはどうしたBASICは！！

>>226
VBとかVBscriptという形で存続しているといえるわけで。
昔風のROMBASICとかは無いけどさ。

>>226
BASICは普通に使われてるじゃまいか。VBとか。

昔のN88とか特定のやつになるとエミュ使えとかいう話にはなるが、
それはそれで製品もあるしユーザもいる

キーボードに代わる携帯方式のワイヤレス入力装置と
画面に変換候補の出る入力支援ソフト
セットで開発して売ってくれ
文字入力なんて検索のキーワード入れるか２ｃｈで１行レスするぐらいだから
こじんまりしてた方が便利なんだ

親指シフト姫

そういえば電動タイプライターのキーボードに被せてプリンターに変身させる
ロボットもどきな装置がったっけ

>>111
＞でも、左右ともにCtrlとAltの間に空間のあるキーボードは、新品ではもう手に入らない．．．
Realforce106の立場は…

>>229
こういう製品ならあるけど、まだごついよね。
ttp://www.getplus.co.jp/Product.aspx?id=820008

>>225
それは現在のキーボードを使った比較でしょう。
機械式のものだと、となりのキーが絡まったりするので、
QWERTY配列にしたのだと思われます。

ですから、現在ではQWERTYでもDVORAKでも変わりはないと思われます。
（自分で大規模なテストをしたわけではありませんので）

親指とか月配列とかは、それとは違う発想からきているのだとおもいます。
わたしは、速度も大切ですが、発想が途切れないというところを大切にしています。



今の電気式（）

音響カプラーなら持ってるぞ
300bps　今でも使える（使わないけど）

親指シフト消えてねーぞ。現役だぞ俺は

>>222
もうﾍﾟﾝﾀﾌﾞ買ってやって、手書きで入力して貰ったら…？
こち亀の大原部長みたいにさ

音速ナブラ

>>228
VBと旧来のBASICは全くの別物。
元々のBASICは汎用機の端末で使っていたもの。
VBはパソコン用の言語で汎用機で使うことは全く想定していない。

NHK教育のコンピューター教室で使ってたのが
ミニコンとゴルフボール端末でフォートランだったこともあるなあ

個人的にPCで消えたものというと

ROM-BASIC
DISK-BASIC
CP/M
データ・レコーダー
モノクロのモニター

>>241
モノクロではない、グリーンモニター

そのうち音声認識が主流になってキーボード自体使わなくなったりしてな。

>>243
ならない。
オフィスが喧しくてしょうがないし、喉が枯れる。

>>243
bbspinkで小説を投稿する人間として言わせてもらう。

エロ小説を口述入力なんてしたくねぇｗ

キーボードの配列だけじゃなく機能も含めて、
文字打つだけなら今でもOASYS最高と思ってる

>>244
だなｗ

>>243
わたしの現役サラリーマン時代から言われ続けました。
わたしは、日本のオフィス環境の中では、喉マイクを使っても難しいのではないか。
また、人間の本質として指を動かすことが好きなのではないかと言って、
音声変換は現実的ではないと主張しました。

別に音声認識が嫌いでも、反対しているわけではありませんので、あしからず。

>>242
ちなみに、NECの初代ノートパソコンはグリーンではなくモノクロ表示。

>>245
どんな羞恥ﾌﾟﾚｲだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>242
アンバーのモニターもあったよね。
あとVT220なんかは白黒じゃなかったっけ。（若干青っぽかった気も）

そういえば、ラップトップとノートの中間の大きさの機種は何という名称?
消滅してしまったね。

>>242
オレンジモニターもあった。

>>248に続く、

ちなみにラフマニノフは死ぬときに、
「我が手、もう使ってあげることができない」と言って自分の手に誤ったそうです。
また、その敏感のポイントに触れたときなどと発声する趣味もありません。

>>252

15インチ(か、下手すると17インチ)液晶を積んだ「拷問ノートPC」は
>ラップトップとノートの中間の大きさの機種は何という名称?
のカテゴリにちょうど該当すると思うが、
「ノートPC」と呼べないと売れないからあえて名前付けずに「ノートPC」を偽って売ってるんだろうな。

>>252
640*400や640*480に満たない、数行の表示しかできない小さな液晶を内蔵した、液晶パネル部が
折りたたみではない携帯型ＰＣとしてはハンドヘルドコンピュータという言い方がありましたね。
エプソンのHC20とか、NECのPC8201とか。

>>251
富士通の業務用のPCは白と黒だった記憶がある。
9450シリーズだったかな。

>>234
QwertyはERが絡まりやすいよ。
Dvorakの方がよっぽど絡まりにくい。

98ラップトップの赤っぽいプラズマモニタか

>>257
デジタルRGBで８色表示とかも消えた技術かな。

オズボーンなんていう、可搬コンピューターがあった。

ごめんw、自分で書き込んでたw

ディスクトップ＞ラップトップ＞ノート

消えたのはラップトップで、言いたかったのもラップトップでした。
9801LTが該当品だったはず。
ノートと比較すると結構重かった。

>>
誤字　「誤る、謝る」や助詞の使い方に、ミスが多くなりました。
お酒はほどほどにしたいものです。

これから、どうなるのでしょうか。
オウムのように、ヘッドギアで脳波を直接変換するのは嫌です。
またフラッシュゴードンのレーダー係のように、体と直接インターフェースをとるのも嫌です。

ピガーガガガガガガガピピーピーーー ﾌﾟﾂﾝ


俺「糞ﾃﾚﾎﾀｲﾑに乗り遅れた」

>262
disktopじゃなくてdesktopだよ、昔から。

親指シフトとかアナログモデムは現役な人も多いだろうに

>>265
正しくはデスクトップだけどw
昔はデスクトップしかないからそういう言い方はしていなかった。
単にマイコンかパソコンと言ってた。

デスクトップと言い始めたのは、そんなに古い話ではない。
ノートと区別するために言い始めたんじゃないかな。

>>242,>>253
昔は「グリーディスプレイ＝目に優しい」という認識だったんだよね
それが「オレンジの方が優しい」という説が出てオレンジディスプレイ
も出たと


>>256
プラレス三四郎ではハンドヘルドを端末に使ってて途中でMZ-700に
乗り換えてその高性能に感動したという描写もあったなあ
いい時代だｗ

>>225
渋滞学的研究のソースきぼん。
俺はキー配列は速さでなく疲れにくさで選ぶべきだと思ってるんだが、その裏付けになるかもしれん。

ラップスキャンＣＧ職人の俺様が颯爽と登場しますたよ。

>>267
筐体も縦置き・横置きとは呼んだけどタワー型とは呼ばなかったよね
X68000はあくまで「マンハッタンシェイプ」だし

>>256 >>268
エプソンのHC-20は音響カップラが別売りで本体に装着できて、
当時はすごくかっこいい機種に見えた。
坂本龍一が宣伝で出てたね。

>90
それは同感！
同じくIBMのPS2だが、客先の工場内、NCの側に置いてあって、FDDが詰まって排出しなくなり
筐体はぐったら・・・鉄粉とホコリの混合物が5mmくらいの厚さで積もってた。
FDD以外はちゃんと動いていた。
正直ＮＥＣでは考えられないクオリティなんて感心した思い出がある。

>>272
HC20とかMZ700とかの合体マシンは少年の心をくすぐると思うんだｗ

>>11
ﾜﾛﾀ

10年ひと昔とはよく言ったもんだｗｗ

>>271
当時の個人向けのPCはPC-8001的な売り方が標準だった感じで、
BASIC標準装備、横型、モニター別売りタイプがほぼ100%。

シャープのMZシリーズだけ異質だったが、
途中から路線を変えてたはず。
それがMZ-700シリーズ。

プリンタ関係だと、個人ユースは大抵インクジェットやレーザーになってしまって、かつての
主流だったドットインパクトや熱転写は衰退したけど、これらはまだ業務用では健在ですしね。
あと放電プリンタなんてものもありましたか。

>>277
感熱紙も消えた技術の仲間入りではw
レシートで生き残っているぐらいな感じでは。

予想通りのスレの流れで、懐かしいｗ

カンサスシティスタンダードってのも聞かなくなったな。

プログラムとコメントの日本語を切り替えながら書くには英語キーボードとskkの組み合わせが快適だった
今は使ってないけど。

>>278
もう家庭用FAXでも感熱紙のロールなんて使ってないでしょうかね？ｗ

そういえばALPSの熱転写プリンタで、プリントごっこ用のシートに直接印刷（ヘッドからの熱で
転写用シートに穴を開ける）してCMYK４つの版を作成して、プリントごっこで擬似フルカラー印刷
という製品もありましたっけ。。。。

>>278
最近のきっぷは大半が感熱紙。

勝谷さんは親指シフターだよ

>>283
JRは切符売り場に人が来ないので売り場を順次減らしていってる。
技術の進歩ってすごいね。

>>282
義兄の年賀状がいまだにプリントごっこですけどw
PCも持ってるのにw

今日のおっさんほいほいか

>>283
鉄道の切符の世界だと硬券が「消えた〜」ですかね。
明治村のＳＬの切符はまだ硬券なのかな。

カプラちょっと分解してコードレス電話機つなげてたな。

ローマ字入力はストレスがたまるね。
母音のAIUEOが他のキーにくらべて集中的につかわれるわけだからね。
あと、ハンニンとかカンノンとかカンネンとか、打ちにくいったらしょうがない。

>>289
自分はカナ入力。しかも英語キーボード。ちょっと困る事はあるけど。

>>26
勝谷が親指シフト愛用者で、今でも中古機を買い漁っていると言ってたなー

>>290
おれもいまからでもカナ入力覚えようかな。
そっちのほうが楽な気がしてきた。

音響カプラならうちのジャンク箱に。
300ボーモデムもあるよ。

このスレは、

会社が休みでする事のない
おっさんたちの提供でお送りしております。

>>132
> バブルメモリ（ー）
それ、AC版グラディウスで採用されてましたね。
大容量メモリみたいな位置づけで使われてたっぽい。
磁気バブルで記憶しているため、毎日リフレッシュが必要だったらしいけど。

感熱紙では、グリコ森永事件のとき、
刑事が回ってきた。
なんでも、事件で使われたと同じ用紙だったらしい。

とおい昔の話な。

>>291
親指シフトのキーボードもたまに生産されて市場に出回るときに毎回買ってるっていってたね

>>234
Qwertyタイプライタのキーが絡まるの防止って話は、
どっちかというと副次的な理由だとさ。

主な配列理由は（当時のデファクト）テレタイプとの互換を維持するためだそうだ。
テレタイプの制御コード規格が、キー配列と直接の関係があったはず。
やけに詳しく専門的に解説しているページあったが、忘れちまった。

2chが高齢化してるって言うのをこのスレで体感できるとは・・！！！ｗｗｗｗｗ

>298
http://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~yasuoka/publications/JST2005-5.pdf
これか?

>>294
よく分かっているではないですか。
こんなに長く、２ちゃんねるやったのは初めて。
>>132, >>122
まったくの死語ですな。

>>298
QWERTY配列のタイプライタ登場は1882年。
テレタイプにQWERTY配列のＫＢが採用されたのは1901年。
（それ以前にはピアノ鍵盤式や５キー同時押しのテレタイプ端末が存在した模様）

>>300
おお、そうだ、この人だ。どもども。

親父のプチ自慢でお送りしています

ふーpmn

今でも実家帰った時はノートに内臓のモデム使ってネットに接続してる。
だが遅すぎて死ねる。

最近は数メガのファイル添付してメールする奴多いし('A`)

親指シフトは知らんかった。
見たこと無いな。

昔の重厚なキーボードは欲しいよなあ。
初代８００１とか８８０１とか９８０１のキーボード。

>>308
カナがメカトグルだったのは良かった。

>>308
俺は逆に今のノートＰＣなんかのＫＢにも慣れてしまったから、Appleが今出してるペラペラのKBでも
あまり困ってない。
今ならJR100やPC6001のKBでも文句無く打てるかもｗ ←たぶんムリ

最近のゆとりキーボードは、まんまPC6001風でﾜﾛﾀｗ

関連記事より
さよなら、タッチおじさん――IT業界マスコットのあれこれ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0811/08/news011.html

ウッディっていう、パソコン知ってるか？
PDドライブあるんだぜ

CP/M知っているといいながら、PIPコマンドが何かすら知らない奴って

建前のユトリ教育というやつ。どっかのwikiでも見たんだろう。

>>314
すまんのぅ。
わしが学生の頃使ってたのはMSX-DOSであってCP/Mではなかったんじゃ。
後に使ってたミニ書院なら、もしかしたら内部的にCP/M使ってたかもしれんがのぅ。
（少なくとも文豪miniはFDの読み書きにCP/Mを使用していて、特定のキーを押しながら
起動するとCP/Mのプロンプトで起動できたらしい）

KeyCtrlを使って、無変換キーをEnterに、
カタカナキーをNumLockにしてる。
Enterを押すために右手を遠くまで動かす必要がなくて便利。

>>276
MZ-700はコストの問題で一体型をやめたそうだけどね
当時はもうオールインワンがもてはやされる時代ではなくなっていたわけだ

本体についてもキーボード一体型と分離型とがあったね
そのうち一体型といえばMSX（2）という認識になるくらい他社のキーボード
一体型マシン（低価格機）は廃れてしまったのだが

>>272
ハンドヘルドって凄く格好よかったよ
普通のパソコンより確かに性能は低かったけど魅力はあった

エプソンかどこか記憶にないが、
『ペープロ』とかいう、TEXの初期バージョンを載せた
ものがあったと思う。
数式が売りであったが、一回見ただけだった。

>>310
今でもテプラで消しゴム（キャラメル）キーボードを使ってるけど
これでプログラムを打つのは本当に苦行・・・

>>319

ペープロはエプソンではなく、
カシオだそうです。

やはりTEXだそうです。
稼働しているものがあったら見てみたいもんです。

草の根BBS時代の人ってテレホーダイでも懐かしいと思わないのかな？

テレホーダイなんて、ありませんでした、が本当です。

>>9
>>31
ttp://slashdot.jp/~yasuoka/journal/280542
> 「印字棒がからむからキー配列を変えた」などというのは、根も葉もないデタラメだ。

>>322
テレホーダイはパソ通が全盛期になった後だから、
懐かしいというよりもテレホーダイで便利になったという感じ。
それまで、電話代が馬鹿にならなかった。

それよりもまいとーくとかwtermの方が懐かしいというか、
昔、よく使ったし、通信するのにわざわざスクリプト組んだよなぁってことで、
記憶にはある。

>>299
それも有るかもな。
だが年齢の高い人も２ｃｈにきているぞ。

>>322
まぁ俺もあれの恩恵にはだいぶあずかったけどねぇ。
あの当時を振り返って懐かしむものは他にも沢山あるので、あれだけが特別というほどでもなかったり。

>>324
これこれ、デタラメってのは言いすぎ。
そこに書いてあるのだって「仮説」って書いてあるでしょ。

>>327
super depth知ってる?

>>329
知らない単語なのでぐぐってみたらMS-DOSのゲームとあったけどそれで正しい？
私の場合、マイコン→MSX2→Macと遷移したクチなので、学校や職場はともかく自宅で
MS-DOSマシン（98であれIBMPC系であれ）を所有したこと無いので、MS-DOSのゲームは
よく知らないもので。
友人宅で見せてもらった程度。

>>330
昔、職場でブームになって昼休みにみんなでやってたw
かなり有名なゲームだと思うよ。

パソ通のソフトすげーなと思ったのはこれが最初だった気がする。

にゃはっくす

>>331
なるほど。
バイト先ではDOSのゲーム、ピンボールのソフトがはやってたかなぁ。

>>325
俺はKTX派でした

>>334
まいとーく→wterm→KTXの順で使ってた。
KTXって軽いんだよね、確か。

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧　　２ｃｈはヤングが集まってるはずなのに
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　加齢臭をかんじる
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　若者がｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!とか叫ぶ場所なのに
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）加齢臭感じる
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
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　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>328
とりあえず、これ↓読め。

＞「タイプライターのキーボードは、元々はABC順に並んでたんだ。
＞　でも、タイピストのスピードが上がるにつれて、タイプライターの性能がついていけなくなり、
＞　印字をおこなうアーム同士が絡まるトラブルが増えていった。
＞　そこで、アームの衝突を防ぐために、タイピストがなるべく打ちにくいようなキー配列をデザインしたんだ。
＞　それがQWERTY配列だよ」
＞これと似た回答を、読者も一度くらいは耳にしたことがあるだろう。
＞でも、この回答は嘘だ。全くのガセネタだ。
＞タイプライターのキー配列が現在と同じQWERTYになったのは、1882年8月のことだが、
＞その時代のタイプライターにアームなんていう機構はない。
＞アームを有するフロントストライク式タイプライターが発明されたのは、
＞9年後の1891年6月で、実際に普及するのは20世紀に入ってからだ。
＞1880年代に存在していないはずのアームの衝突を防ぐために、
＞タイプライターのキー配列をQWERTYにした、なんてのは全くナンセンスだ。

http://www.amazon.co.jp/dp/4757141769

>>335
まいと〜くとは懐かしい
それを参考にして某社のPC用にBASICで通信プログラムを書いたりした
ちゃんと逆スクロールとか自動ログオンとかできるやつな
インタプリタBASICだけで作れたんで我ながらビックリした

親指シフトは覚えるのに少しかかる。
それが衰退してきた理由だろうな。
でも覚えてしまえば、日本語を打ち込むのは非常に早いんだけどなぁ。

親指シフトってまだ作られているのか。
MacとＰＣ用、２つ買わなくちゃいけないのかな。

とにかくあれは慣れると便利。

>>340
Macはよく分からないけど、ここで売ってるよ。
http://www.saccess.co.jp/

> 親指シフト
は、普通に日本標準にすれば良かったのに。

って使ってないけどさ

>>335
未読の取得してるときのスクロール速度がたまらんかったです
あと画面の配色もwtermより好きだったなぁ

3回線でホストやってたよ
ＫＴ→ＲＴ→ＴＴ−ＢＢＳだったかな＞ホスプロ

昔はカセットテープとパンチカードが記録媒体だった
３２Ｍ ｌｏａｄすりのに３０分かかった

記憶媒体として磁気テープがいまだに残っているのがすごい

紙テープなんてものもありましたな。
昔の特撮モノだと、あれを読んで報告なんて場面がありましたっけ。

つか、昔の特撮とかでコンピュータの出てくる場面というと、オープンリールのリールががしゃがしゃ
回ってたりしましたな。

>>347
＞オープンリールのリールががしゃがしゃ
昔は磁気テープ装置のあれが「コンピューターの本体」だとみんな思っていたんだよ
実は違うと知った時はもう驚いたのなんの

>>340
キー配列や打ち心地に強いこだわりがなければ、今使っているキーボードを
エミュレータで親指化するのが安上がりだと思う

>>348
まぁ、当時の中型汎用機のＣＰＵユニットだけ映しても「なにか一生懸命に計算している」っぽさは
伝わらないから演出的には向きませんしねｗ
よくてパイロットランプがちかちかしている程度でしょうし。

おれんち　ダイヤルアップだよ　

月に5000円とか払って　光回線とか　お馬鹿すぎる

ピーピロリロリー・・・・・・ピロッ

>>351
おりこうさんですね（笑）

【レス抽出】
対象スレ：【PC関連】音響カプラや親指シフトはどこへ？…消えた技術、消えた機器 [08/11/22]
キーワード：クイックディスク

抽出レス数：0

QWERTY配列はタイプライター売込みのデモで　TYPEWRITER
が速く打てるからという説を聞いたことがあるが違うんか？

親指シフトか。懐かしいなぁ。
確かに日本語入力には良かった。

でも、あれ覚えるのに結構時間かかるからね。ユーザいなくなるのも仕方ないか。
俺ももう忘れてしまった。

>>345
デーレコがそんなに大容量なわけネーだろ　（ ´,_ゝ｀）

昭和５０年代なので念のためｗ

>>357
1200bps記録だと0.15KB/秒＝9KB/分

60分テープの片面30分で270KB。120分テープ両面つかってようやく1MBってとこだな。

>>354
話題もMZ-700まで行って今一息だったんだがなあｗ

>>354
MZ-1500の記事書くのに一週間ほど使ったことがある
名前の通り読み込みは速かったが、なんせ丸書き丸読みなんで
普通のフロッピーのかわりに使うには不便だった

まあ、普通の人はクイックディスクと言えばファ(ry

>>360
高速なカセットテープみたいなもんだしね
BASICの起動だけはものすごく速そうだ

>>16　>>11の言う技を使う奴は素人

当時はタイムプラスを付けるのが主流だったので
22:55の時点でネットに繋げに行ったのさ。

>>362
テレホ当時のbiglobeは、10時30分にはすでにbusyだった。

>>347

データセンター保守の派遣で
読○新聞にいるが、いまだにオープンリール
使ってるシステムが残ってるwww

ComNifty+魔法のナイフ＋茄子が３種の神器と呼ばれてた頃だな
懐かしいなぁ

おっさんホイホイスレになってるし

>>365
自分はニフティマネージャ以降だなあ
入会して何年も経たないうちに廃れてしまった・・・

「俺は、お話こんにちは、に何度も掲載された事あるんだぜ！」
「俺は、お話こんにちは、に何度も掲載された事あるんだぜ！」
「俺は、お話こんにちは、に何度も掲載された事あるんだぜ！」
修学旅行で徳間書店みた時に、少し感動した記憶があるｗ


>>364
銀行とかの電算なんて、今でも現役って聞いてるが？

おまいらの周りで、ＹＳー�T　当たったヤツって居る？

失礼３２ｋだった
ちなみに３００ボー
おれが中学生頃の話だけどまだ俺より年上がいるのかよ

>>370
X1のデータレコーダは2700ボーだから多少は速かっただろうけど
それでもFDに比べたら雲泥の差だもんね
読み込みだけなら上記のQDもかなり速かったみたいだけどね

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　　テレホマン　ラストアタ〜〜〜〜ｯク!!!
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

説明しよう！
テレホマンラストアタックとは、
8時を過ぎてもちょっとだけ繋いでいる
真のテレホマン達による最後の大技のことである。
7時58分頃に落ちてしまうヘタレテレホマンなどとは違う、
強いテレホマンによる少数精鋭の攻撃なので
ADSLマンやFTTHマンなんて目じゃ無いほどの攻撃力の凄い技だ。
ちなみに電話代が怖いので8時15分頃までしか使えない。

がんばれ　ぼくらのテレホマン　みんなのテレホマン

ニコラ高すぎるからなあ。もう代替需要だけで新規の開拓はする気ないんだろうなあ。

Ｘ１は大学の友達がもってた
あのスーパーインポーズ機能がなつかしい

カプラみたいにいずれモデムに取って代わられ、アナログ通信経由が死に絶えた
今に残ってなくて当たり前の技術と、

デファクトスタンダードになれなかったけどいまでもすぐれた技術である
親指シフトを一緒にすんな。

ちゅーか、親指シフトは出なくてもシフトキーはスペースの下にあるのが
正しいと思うぞ。

親指シフトキーボードって３万もするの？たけえ

けど予測変換のほうが便利では

機器じゃないけどソノシートでソフト配布

>>172
もう絶滅したよ。

>>356
よう、ｵﾚ

当時新入社員の身にオアシスのリースローン50万キツかったなあ・・・
でも会社じゃ集中して書面作れなかったし。
画面に向かうと、誰彼となく代筆っつーか代打頼まれてさあ。

Win98で一太郎に乗り換えて、ローマ字打ちに一時悪戦苦闘して、
慣れた頃にWordが当たり前になって・・・
気がついたらワープロなんてほとんど使わなくなったわ www

>>380
物書きに使うんなら秀丸とかo's editerみたいなテキストエディタの方が
軽いし字数や行数を合わせ易くて便利、
見せる資料として凝るんだったらパワポみたいなプレゼンソフトが必須。
年賀状を作るぐらいしか要のない老年初心者しか使ってないんじゃない？

結局ワープロソフトってOfficeソフトの中で一番使い道がないんだよね。

最近SCSIも聞かなくなったな
ZIPやJAZドライブを繋いでた

ファミリーベーシックのキーーボードは、アルファベットはQWERTY並びなのに
カナはアイウエオ順というゲテモノだったなぁ

あの頃ファミコンを使ったネットワーク構想があったけど、
あのキーボードが普及していたらどうなっていたんだろうか

QWERTYが打鍵速度をあえて遅くするために作られたっていうのは
どうやら嘘のようですよ。
アーム打鍵式タイプライターが発明される前からqwerty配列は存在したらしい。

キーボード配列QWERTYの謎
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E9%85%8D%E5%88%97QWERTY%E3%81%AE%E8%AC%8E-%E5%AE%89%E5%B2%A1-%E5%AD%9D%E4%B8%80/dp/4757141769/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1227533962&sr=8-2

>>378
どのみちカセットテープにダビングしないと使えないから耐久性のない
ソノシートでも問題なかったんだよね

昔、ラベルプリンターの機械で
ダイヤルを回しても文字を選んで、真ん中のボタンを押して入力の
やつあったなぁ。

>>344
フリーのMNPだったかな？てのがKTBBS、RTBBS,NET-COCKの人気ホストプログラム互換でやってたよー

>>383
MSXもそうだしファミリーベーシックだけ特殊なわけではなかったんでしょう

>>364
府中か？

マダガスカル島に勝手に繋がるエロサイトがあったな

>>385
副音声で配信ってのも有ったね
最近ニコ動で同じ事やってる奴居て笑ったなー

もう　アタマキタ　アルよ！

昔は、ナイコン族だった俺。

アサイチ、ららぽーとの開店と同時にダッシュして、LaOXの
デモ用PCを奪い合ってた。

で、1日、ザナドゥとか夢幻の心臓とかで遊ぶ。　そりゃ、
中学生には、総額20万以上するPCのセットなんて
買えないって。（友人は、勉強に使うとか言って、88MRを
親に買わせてたが）

>>391
パソコンサンデーは楽しかったなあ
ただあの番組は本流はMZでX1は同じ会社だけど傍流だからなるべく
扱いたくないというのが露骨だったからなあｗ

>>393
そんな時代だったからMSXの低価格戦略は大きかったね
MSX2が29,800円で買えるというのは衝撃的だった
買わなかったけど

ニューメディア！キャプテンシステム！

そうやって、基本的に独学で覚えてった奴らがちょっと前まで
日本のIT業界を支えてたわけだ('A`)

カタカナ入力をできる人も減ってきてるのでは？
印刷頼む子会社のおばちゃんがカタカナ入力でびびった覚えがある。

はときいん せけてしう

ガキの頃何してた？

４０代後半　ラジオつくってたよ世代
４０代前半　MZ-80Kシリーズ + SP-5030BASIC
３０代後半　MZ-700＋HuBASIC世代、8086アセンブラ世代、ボーランドTurboC世代
３０代前半　Win32API世代？
２０代　もはや趣味でコーディングするやつは絶滅しますた

>>400
絶滅したとか大袈裟なw それなりにいるよ
素人には敷居が高くなるばっかりだし、趣味でやることの意義が見出しにくくなって
かなり減ってるのは確かだと思うけど

絶滅の危機というと「秋葉原」だろうな。これはマジ

生まれて初めてインターネットに繋いで最初にした事は、

シリアルポート 仮想デバイスドライバのアップデート
http://www.microsoft.com/japan/win95/modules/98_246.htm

を落として入れた事だった。マシンはPC9821Xa16だった。
上のアップデートしないと、56kのモデムでも、9600しか速度が出なかった…

さっき迂闊にも連休なのに行ってきたが
雨降りそうなのに、それなりに賑わってたぞ。

警察署そばの交差点で、警官５人くらいと救急隊員が数名の
ちょっとした騒ぎがあったみたいだが、スルーしたｗ

>>401
スピーカー買いにラジオ会館の４階に逝ったら、スピーカー屋が無くなってた。
しかも周りは萌え系の店に…
漏れの中でアキバはオワタ。

でも女の割合は倍増してんじゃないの？

ところで、キャラには無さそうな
「ただの巫女」とかの寒そうな格好してる女が
男連れで歩いてたんだけど、あれって何かのサービス？

scsiも一気に廃れたなぁ
CFやPCカードも、消えそうな雰囲気だ

>>127
小指の付け根打ちはemacsを操作するのに欠かせなかったよね。
今でも最高の入力方法だと確信してる。

初めて持ったＭＰ３プレーヤーは３２ＭＢだった。
別付けもＭＭＣで、よく分からないうちに消滅ｗ

急激に流れが止まった　(´･ω･｀)

おまえの空気の読めなさが原因
空気コテでクソコテ、って人生終わってる

>>386
ダイモのテープ・ライターなら今でもあるぞ。
ttp://dymo.jp/

街の自動車修理工場やガソリンスタンドでは、次回オイル交換の距離数記載で使われてる。

しかし電話回線の音質は改善する気ないのかな
黒電話が神機なのは認めるけどデジタル回線まで低品質にしなくてもいいのに

>>400
30代前半だが、ガキの頃はPC-8801とかX1とかだよ。
PC-9801・MS-DOS全盛の頃は既に大学生。
windows95が出たのが95年とかなわけで。

>>9
ちゃうわ！上から2段目だけでtypewriterって打てるようにしとるんじゃ
タイプライターのセールスマンが「ほらぁ、こんなに早く打てるでしょ？」っていって
売るためだってばーちゃんが死ぬ間際に言ってた

>>400
30代後半より上は、ガキの頃自分でコンピュータなんて持てないから、
外でお下がりで遊んだりするから、さらに一世代以上前のが主流だ。

30代後半の俺だと、初めて触ったのはMZ-40Kだし、
プログラミングを覚えたのはPC-8001だし。

>>335

当時、アメリカから国際電話で日本の草の根に繋げていたよ。
KTXで未読を取得して、F10で即効切断する、これが日課でしたw

>>122>>132>>195

磁気バブル - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A3%81%E6%B0%97%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB

それなりに高度そうな技術だなあ。
こんなのが1960年代にはもうできていたとは。
そしてもう時代遅れの捨てられた技術になっているとは。
科学技術の素人からすると夢みたいだな

>>400
いくらなんでもそんな感じではないよ。
おれもうすぐ30歳だけど、初PCは9801RA21で、DOS3.3B。無線機も作ったしラジオも作った。
ゲームのコピーがしたくて、FDC制御するのに中学のときはアセンブラコード書きまくりだった。
バッ活とトラ技、I/Oあたりが愛読書だった。

最初のニフティ

ノートパソコンＰＣ９８０１ＮＳＸでした
モデムが３万円もした。９６００ＢＰＳだったけな
いまは８ＭＢＰＳだから８、０００、０００ｂｐｓ

>>198
>>200
ソフトは何使ってるんだか知らないがHDDいじるのはフロッピー以外でも出来るぞ

東海カーボンの頑張るマシーン達

pc98シリーズ&イオシステム現役
Windows3.1と95は、まだ新しいほう
MOに保存も日常

>>1
去年ぐらいの機種だが、俺のThinkPad T61にはモデム付いてるぞ

>>414
それもガセ。

http://slashdot.jp/~yasuoka/journal/408644
＞1882年当時の「タイプライター」という単語の綴りは
＞「type-writer」でハイフンが入る。
＞ハイフンが同じ段にないと話が合わないが、
＞当時も今もハイフンは最上段にある。

そういえばプリンストンでノイマンの講義受けつつstored data processingの手伝いしていたが
奴のコーヒーは苦くて難儀した。

遅延線メモリ　って知ってる？
３０年くらい前にNECに在籍した人からもらって物置にあるはずなんだけど
捨ててないのでそのうち現物を見せます。

それと高校の時につかったミニコンのコアメモリは
１ｋbyteで20cm四方位だったかな。　修理に100万円かかるって先生が
言ってた記憶があるけど,　古い教科書にしか載ってないだろうね。

>>425
それは大学の講義で教わった。
水銀槽とか使ったアナログディレイを記憶器に応用するというやつ
遅延＝記憶ということがよくわかって面白い話だった

VANPCNEC02

Rboard使いの俺登場。
再販きぼんぬ・・・

親指シフトの入力は確かに便利だけど、最近それ以上に感じるのは
親指キーの下についてる２つのキー（変換、無変換）がすげー便利。
右側で漢字変換して左側で決定（Enter）とすると使い勝手が良い。

うちはいまだにエボナイト製の黒電話使ってる

>>418
マイコン、ＲＡＭ、インターフェースは知ってる？
あと、ザ・ベーシックという雑誌もあったよね。

>>430
I/Oや（月刊）ASCIIのこともたまには思い出してあげてください

>>431
I/Oは不定期に発売してるけどw
ASCIIは中身は昔と全然違うが週刊誌になってる。たまに買ってる。

LOGINはいつ廃刊に？

赤外線通信とか、シリアルモデムとＰＣ間を無線で繋ぐ奴とか持ってたなぁ。

ソフトでも、電源ＯＮ即起動のＢＡＳＩＣが消えて、今はＶＢとか、いきなりＣ＋＋だからなぁ。
大容量フロッピーが実用になってくれれば、ＣＤ−Ｒ書き込みソフトなんて弄らなくて良いのに。

>>400
５０歳だけど21歳の頃から80系から6800,6809のアセンブラ。
３０年前の設備系はMBもキーボードやビデオもみんな自作だったよ。
パチンコや車系の設備はコンピュータ化され始めていたからね。
そう言えばMZで動くスクリーンエディタも自作してたもんだ。

TourbCは今から23年くらい前かな。
MSCに比べればいろいろ教えてくれたTCのデバッカは神でした。

それとメルコの初代プリントバッファは酷かった。　
どこかの部屋の電灯のスイッチを切ると
それで暴走するもんだから１時間も掛かる印刷が最初からやり直しなんてね。
サージキラーを手に入れてやっと使えるようになったもんだ。

>>426
ウチにあるのはコイルというかそれこそ蚊取り線香状
のメッキ線が板の上に載っているもので両手にのる大きさ。

信号の流れに時間があるという
中学生にもわかる原理を見事に利用しているよね。

パソコンサンデー（X68000ダイジェスト）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=v2tP06HCBFU

>>413
そうだね
三十代前半が小学生のころは88mkII→SR、X1→turbo、FM-7→AVと
急激なスペックアップ競争が白熱した8bit黄金時代だった

パソコンサンデーって６８Ｋのころもやってたのか

ってかＤｒパソコンの宮永さん、とっくに亡くなってたんだな…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%B0%B8%E5%A5%BD%E9%81%93

>>430
ざべは腐ってたから大嫌いだった

>>438　は東日本だな。

Ｘ６８０００の呼び方で、東西が分かる。

>>438
パソコンサンデーはX68000発売後もしばらく放送は続いてたんだが
途中でヲヅラ以外の出演者が全員リストラされクソ面白くもなんとも
ないビジネス番組に改悪されてしまった
シャープのパソコンはX68000は順調だったもののMZ-2861が大失敗
してMZシリーズが死んだこともあり番組が打ち切られてしまった

>>429 のレスでザベ思い出したわｗ　
欄外に影とか編とかがコメントつける読書投書欄があったやつか
ときどき萌えエロい投稿イラスト掲載してたよな　評判よかったらしいなｗ

未来からやってきたターミネーターはMS-DOSのＣＵＩとモデム通話が可能な点について

>>442
それは別の雑誌。

ザ・ベーシックはコンパイラの概念を教えたり、ＲＯＭ−ＢＡＳＩＣにパッチを当てて
ＢＡＳＩＣの命令を増やしたりする、マニアックな雑誌だよ。

ザベと比べると難易度の高い雑誌。

>>442
それは電波新聞社のマイコンBASICマガジン


>>444
ザ・ベーシックとざべって別の雑誌だったっけ？と思ってぐぐったら
やっぱり同じ雑誌だった

QWERTY配列のキーボードをソフト入れて親指シフト改にしているなあ。
ローマ字で打つと打鍵量が増えてウザったいことこの上ない

>>445
ザ・ベーシック、読んでたけど腐ってはいなかったよw

ネイティブ・コンパイラとかコード・コンパイラとか、
コンパイラにも種類があると知ったのもこの雑誌だから。

投稿中心の雑誌はサベじゃなくベーマガが短縮形だね。

の〜みそコネコネ　コンパイルｗ

副音声でのダウンロード、成功したことなかったな。

友人でカナ打ちの方が速い事に気づいた奴がいたが、
アルファベットが混ざると劇的に遅く鳴るのでローマ字入力に戻してた
親指シフトってアルファベット混ざっても速度維持できるの?

109キーボードが主流って書いてあるが、微妙に右Winキーを省略した
108キーボードのほうが主流っぽい。
右Winキーがないとちょっと不便なんだが。

別に、英字が混じっても遅くならないけどな。あいうえおＡＩＵＥＯ。
英数キーをトグルに設定してるけど。

>>451
本当だ。今使ってるのも、右の窓キーがない。

>>450
ソフトウェアエミュレーションなら何も問題はない
どのみち英文は半角強制だから、IMEをそのつど切ってる

俺はＪＵＳＴＹのキーボード使ってるぜｗ

>装備とすて
農家ロイドかよ

a

>>136
ハビタットを舞台にした「ネットワーク・ベイビー」ですね。
ttp://archives.nhk.or.jp/chronicle/B10001200999005010130106/

一色伸幸（脚本）、　久石譲（音楽）と、結構豪華な組み合わせ。
勿論リアルで見ました。

>>455
奇遇だな。CTRLとCAPSをスイッチで切り替えられる上に、キートップまで付属していたものを使ってるぜ。
パコパコうるさいけどな。

>>447
ざべも初期の頃は、ビジネスパワーユーザー向けに
ＤＩＳＫダンプ、コピープログラムとか、プログラムリスト掲載してたよ。
リスト等だけ抜き出して、纏めた本も幾つか出てたぐらいだ。

あと、ＦＤコピーツールの評価とか、今の商業紙では出来ない事も平然とやってた。

最後は週間アスキーみたいになってたけどね。

昔はパソコン雑誌にプログラムが載ってることは当たり前だったけど
コンプティークには載ってなかったのかな？
当時のライト層（ナイコン派）向けとしてはテクノポリス＆プログラム
ポシェットとマイコンBASICマガジンが双璧だったかな？
ポプコムは小学館発行だけに版権もののCGが武器だったなあ

ゲームのダンプリストを苦労して入力しても動かなかった。

ＰＣ−８２０１の話題がないか、と探したら>256に１件あるだけだった。

昭和５９年に購入したクリーム色の８２０１は未だに持ってます。
自分でメモリ増設(LSIを直接差し込む)したり、３２キロバイトのメモリカセットが
３万円位したな。ＲＡＭの内容をバッテリで保持できるので電源ＯＮですぐ
プログラムを実行でき、バッグに入れて通勤できたし、いろいろ思い出がある。

>>463
俺も持ってる。
キーボードなんかは、今のノートよりいいしなぁ…

キーボードはわざと打ち難いように配列してあると聞いたことがあります
その昔タイプライタを故障しないようにするために、最も連続で素早く
押せない配列が現在の配列なんだとか・・・

>>460
ROM-BASICにパッチをあてるプログラムはダンプリストで公開
↓
つまり、読んでいたのは初期の頃

>>465
すでに2週ぐらいしてる話題（しかもガセ）をいまさら書くなよと小一時間問いたい

>>461
PIO

知る限りだと、ソノシートにプログラムを収録していたのはPIOだけ。
(他の雑誌でもやっていたのかもしれないけど)

ソノシート再生→テープに録音→ロード→セーブ(ノイズで再読み込み可能性があるから)

という手順で読み込みさせてた。

>>468
ASCIIがBASICインタプリタをソノシートで配布した例がある。

>>411
ダイモはテプラのようなラベルライターが逆立ちしてもできないことができるからな。
・原理上、テープに細工を加えれば複写も取れます。
・ダイモはアルミテープがあります。
・チョット手間ですが、点字も打てるようです。

あと値段が1桁違うのね。

>>470
テプラ点字打てるよ。
ttp://www.kingjim.co.jp/products/electronic/tepra/sr6700d.html

>>468
I/Oも付けていた。

>>468
PIOって聞くと6821を連想してしまう俺は68系人間だったな。

new 0n 1

>>470
何より消えない

東京に出てきた90年代初め、秋葉原に探検にでかけ、
音響カプラを買ってきた。
しばらく音響カプラと寮のピンク電話とノートPCで、
PC-VANやNifty-serveにつないでいた。朝早く。

寮もノートPCもなくなってしまったが、音響カプラはとってある。

ああ、懐かしい。

プリントバッファ使ってなかった？

使ってた。8KBくらいだったかな。文字コードだけが飛んでいくので、これで事足りた。

MZのマシン語モニタが欲しかったけど買えなくて、
BASICのPOKE文でマシン語モニタを自作したりしたな。

マシン語といえば、
翌月の訂正コーナーで「ここの部分の内容が間違っていました・・・」
というのがあった。

綿密に入力データのチェックをやっても暴走する場合は
ほとんどの場合がこれだったw

チェックはチェックサムの目視がメインだったね。

昔はフロッピーとかも高価だったから、
サンプルコードがネットに落ちてるとか、ディスクで付いてるとかじゃなくて
自分で本見ながら打ち込まなきゃいけなかったんだよな。

バイナリ打ち込んで圧縮ファイル作成とか
もう今じゃ仕事でもやりたくねぇわｗ

>>481
今なら、スキャナとＯＣＲソフトでいい線まで行くんじゃないか？

>>481
付録でフロッピーをつけるのが禁止されていた。
後に解禁された。

>>481
当時は電気屋さんに出かけてって、そのバイナリを一発勝負で
入力して遊んでたとか、じーちゃんから聞いた。

>>482
活字の 0-9A-F の文字認識なら「いい線」どころじゃなくて、
100% でないと話にならん。

デジカメで、そのページを撮影したら、そのままレイアウトまで
自動認識したうえでバイナリを取り込んで、デジカメ内の CPU
から Z80 等＋ハードウェアのエミュレータ起動させて動かしても、
ふーーん、良く出来てるね（棒）ってレベル。

ふーーん

>>483
Oh!FMに、初めてCD-ROMが付いた時は、「引換券」が本に付いていて、
マイコンショップとかでCD-ROMと交換した。

まだCD-ROMなんか、FM-TOWNSとかごく少数の時代だったので、
音声も入ったハイブリッドCDになってた。ナレーションに、CDドライブを
持っていなくても嘆く必要はない、CDプレイヤーで聞けるよみたいな
セリフがあった。

TK80とTK85現役世代で脳内アセンブラ書いた人はここにどのくらいいるの？　
手を挙げて。

ＮＨＫ
時報をペープで読み込ませると反応する
エラー出るけど

＞488
×ペープ
○テープ

タモリ倶楽部はベータカムを使い倒す気か。

音響カプラーを見ると
マイコン刑事を思い出す。

　ライトペン、カプラ、カセットテープ
　カンサスシティスタンダード、サッポロシティスタンダード
　ダイコード？
　雑誌の付録は紙テープ！
　テレビの音を録音してLOAD！
　ハンドアセンブル、ハンドトレース
　-5V

親指シフトはどこにも行かないよ
最新OSで使いまくってるっての

システム青山、親指シフトキーボード搭載モバイルノート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1204/saccess.htm
　株式会社システム青山は、親指シフトキーボードを搭載した大画面スリムモバイルノート「FMVNS8BCS」を
同社の富士通専門店「アクセス」で12月25日より販売する。価格は229,800円。

　富士通製ノートPC「FMV-LIFEBOOK S8370」シリーズをベースに、キーボードを本格配列の
親指シフトに変更したオリジナルモデル。6月に販売したモデルから価格据え置きで、メモリを2GBに増やし、
OSはWindows Vista Businessのダウングレード権を使用してWindows XP Professionalに変更した。

　主な仕様は、CPUにCore 2 Duo T8100(2.10GHz)、メモリ2GB、Intel GM965 Expressチップセット(ビデオ機能内蔵)、
80GB HDD、DVDスーパーマルチドライブ、1,280×800ドット(WXGA)表示対応LEDバックライト14.1型ワイド液晶などを搭載する。

　インターフェイスは、Type2 PCカードスロット×1、USB 2.0×3、Gigabit Ethernet、ミニD-Sub15ピン、音声入出力などを備える。

　バッテリはリチウムイオンで、駆動時間は約7.1時間。本体サイズは316×235×24.3〜34mm(幅×奥行き×高さ)、
重量は約1.68kg(ウェイトセーバー搭載時)。

製品情報
http://www.saccess.co.jp/oasys/downgrade.html


【PC】システム青山、親指シフトキーボード搭載のモバイルノートを発売…約23万円 [08/12/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228397662/

>重量は約1.68kg(ウェイトセーバー搭載時)。

重量軽減部品つけて1.7kgでは、モバイルとは呼べない。
ポータブルだ。

>>412
NGNなら高音質電話もあるぞ。
http://flets.com/hikaridenwa/service/quality.html

.

>>486
Oh!PCはよくフロッピーを付けてたな
たまに付いてくるのはOh!X、毎号付いてたのがOh!Dynaあたりか

>>483
3.5インチFDの金属製シャッターが問題になったんだよね。プラにして解決した。

一時期のベーマガはポケコン向けプログラムをCD収録してたな。

今でこそメモリ4GB超も珍しくなくなったが

その昔、PC-9801では搭載メモリが1MBなのに640KBしか使えなかった。
拡張メモリの規格ができて4MBのメモリ増設をした時には広大なメモリ空間を持て余し気味だった
とある雑誌には数十年後はPCの形や概念すら変わっているだろうなんて予測までされていた

しかしGBやTBの世の中になっても相変わらずMSのOSとインテルの石を使っていてPCはやっぱりPCだ

だからこれから数十年経ったとしても昔はメモリ4TBなんて夢物語だったなーと2ちゃんねる（の様なもの）に
書き込んでいると思うのさ

一番進化しないのは、ハードウェア的に人間に接する部分だな。
大きな発展はマウスの普及くらいか。
キーボードは、Winキーとコンテクストメニューキーが付いた以外は大して変わってない。むしろPC-98シリーズと比べると、日本語用にゴテゴテとキーが付いた分退化している。
モニタも平べったいままだ。
マウスもホイールが付いた以外は、基本的に発展していない。
最近は左手デバイスなんてものが売られているが、これもマウス・GUIの誕生と同時期に既にあった。

未だに俺の知っているデザイン屋さんはデジタイザ使っているよ。
ハードディスクなんて洗面器大なのを数年前まで使ってたらしい。
購入時3000万掛けたといってた。100MB位かな。
捨てるのもったいないらしく50mm厚のレーザーディスクみたいのが
ショーケースに並んでる。

3.5インチしか知らない人はそれがハードディスクとはまずわからない。
50歳以上でその道に関係していれば見たことくらいはあるかな。

高校のとき県の電算センターでFORTRAN実習したときに洗濯機サイズのドライブに
入れて使っていたのを鮮明に覚えている。

ライトペンって、まだ使ってるところあるかな。

>>502
３０代だけど、バケツ入りのデカイＨＤＤは学生の頃見た。

漏れは仕事でＭＴ（磁気テープ）使ってた事があるけど、まだＭＴは現役だよね？

また「空と海を超えて」が見たいです…。