【地域経済】政令都市化で静岡県東部を南関東圏に…沼津・三島合併を 小池・三島市長 [08/11/23]

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1きのこ記者φ ★
三島市の小池政臣市長は21日の会見で、
「道州制が導入されるなら県東部は南関東圏に入るべきだ。そのためには政令市を作らなければいけない」
と合併に意欲を示した。

さらに「沼津市との話し合いが重要だ」とも述べ、11月に就任した沼津市の栗原裕康市長との
連携にも含みを持たせた。
対立してきた三島市と沼津市の関係が改善し、こう着状態だった東部の合併論議が進むのかが注目される。

小池市長は、今月14日に栗原市長と会談。
会見で「南関東圏に入るために一気に政令市を目指すことで一致した」と説明した。
沼津市に対しては「駿東地域を沼津市が、伊豆半島を三島がまとめていければいい」と期待を寄せた。

ただ、栗原市長は沼津市の斎藤衛前市長が推進した3市3町(沼津、三島、裾野、函南、長泉、函南町)の
段階的な合併を唱えて市長選に当選。

「一気に合併を」と主張する小池市長と斎藤前市長は合併の方法論を巡って対立してきただけに、
本当に論議が進むのか懐疑的な見方もある。

http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20081123ddlk22010065000c.html
2名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:02:45 ID:YgQjM+TY

でも東海だろ
3名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:04:40 ID:rgcLRYmj
あれ?清水町は?
4名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:05:07 ID:6sZAg45A
対立の経緯は?
歴史的なものなのか?
5名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:08:09 ID:/EoXB6uf
静岡=寄生虫w
6名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:09:06 ID:rJ8gact3
箱根の向こうは関東じゃありません
そんな俺はマジで三島出身だよ
7名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:09:38 ID:Avg5P6Vz
山梨県に入れ
8名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:12:13 ID:+MDhrKLz
東海道線で東京始発の沼津行きが何本かあるから沼津は南関東圏
三島は中部という印象
9名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:13:21 ID:CVzN822O
浜松県誕生
10名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:16:13 ID:fCv8AE5q
>>8
まあ、三島の方が東なんだけどさ。
11名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:16:54 ID:4wrnnjCM
浜松はどうせ名古屋を中心とした東海に入るのだから影響しない
残るは静岡だな
12名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:22:05 ID:QZaF29xB
長いトンネルがネックだな
無理するなよ
13名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:24:16 ID:Tq+VjkCi
遠江 ⇒ 東海?
駿河 ⇒ ???
伊豆 ⇒ 南関東?
14名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:24:21 ID:LtD58T5t
「関東」という言葉のそもそもの意味が…
15名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:24:33 ID:odxNXdxl
しぞーか
16名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:25:51 ID:rJ8gact3
伊豆、駿河、遠河、三河
伊豆と駿河は県東だが、どう頑張っても箱根山系のおかげで関東圏から外れるんだよ

ああ可哀相なわが故郷三島
三島由紀夫が若き日に修善寺に旅行に行ったとき、眼下に三島を見据え、その先の富士が頂に雪を湛えていたのを見て、ペンネームを三島由紀夫にしたというのに
17名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:26:24 ID:NjE1Lwtg
富士山のまわりぐるっと山梨県と一緒になれ。
18名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:27:08 ID:7Z5hBdBv
南関東の定義がよく分からんが
神奈川山梨静岡なら有りだろうけど
東京や千葉とくっつくのは無理があるだろ
19名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:32:46 ID:CMx4jbF7
道州制「南関東に」 駿東広域行政推進協6首長
ttp://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20081119000000000012.htm

 旧駿東郡3市3町(沼津、御殿場、裾野市、長泉、清水、小山町)で構成する
「駿東地区広域行政推進協議会」は18日、御殿場市で第2回会合を開き、
6首長が道州制への対応や広域連携について意見交換した。
道州制の区割りに関して、県東部地域は「南関東圏」に入るべきとの見解で全員一致し、
今後合同で研究の本格化や国への要望活動などを目指す方針を決めた。

これが先に出たから三島市長が慌てたんじゃねえの?
20名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:38:09 ID:oEu7NazM
公約違反だろ
21名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:39:13 ID:XyHr/AtG
沼津がうだつの上がらない状況になったのは三島のせいなのに今更…
22名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:41:15 ID:bWB+mZJ8
>>4
小池の病的なまでの沼津嫌い。
23名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:41:26 ID:QHrbUxm/
新3市3町から三島を外した理由は?

(裾野市長)
他と比べて財政力が劣る。
一緒になった場合、市民サービスが低下してしまう。


24名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:43:52 ID:UeCJDsGU
まあ今のままだと名古屋の支配下に入ってしまうわけだからな。
携帯と郵便、JRは今でもそうだが。
東部は名古屋とは全然縁の無い地域だからな。
25名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:45:16 ID:PQOdUOGy
「駿東地域を沼津市が、伊豆半島を三島がまとめていければいい」

出たよ伊豆の盟主気取り(笑)
26名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 09:47:38 ID:yNtMRrfT
定期的に立つな、しぞーか東部スレ。

三島にのぞみが止まりゃ関東でも中部でもどっちでもいいやヽ(´ー`)ノ
27名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 10:00:22 ID:bWB+mZJ8
>>25
2008年度財政力指数と高齢化率
沼津市   1.130 22.2%
御殿場市  1.180 17.8%
裾野市   1.606 17.3%
長泉町   1.529 17.6%
清水町   1.046 18.6%
小山町   1.084 22.1%

三島市   1.008 20.7%
伊東市   0.877 29.8%
下田市   0.551 30.5%
伊豆市   0.622 28.9%
伊豆の国市 0.860 23.3%
東伊豆町  0.760 30.0%
河津町   0.437 31.8%
南伊豆町  0.331 35.2%
松崎町   0.378 34.8%
西伊豆町  0.423 37.9%

県平均   0.968 21.7%

三島が伊豆をまとめるのはいいが、まとめた後が大変そうだな。
28名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 10:16:25 ID:/EHDFhYV
第2東名が開通するまでに政令市になっておきたいところ。
29名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 10:34:48 ID:jTMX+RVM
箱根を越えたら中部地方という気がする
30名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 10:38:02 ID:Tdz85xYv
経済的には圧倒的に東京寄りだからね。
三島から東京に通勤してる人多いし。
でも関東だとか言うと言葉にうるさい人に怒られそう
31名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 10:40:19 ID:ne16jo/1
三島と言えば箱根の雲助
農兵節の三島の女郎衆
32名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 10:42:31 ID:mH0TF8aS
アーケードのない広小路商店街なんて
広小路じゃないやい

だが空は広がった
33名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 10:46:07 ID:dREDO2Jz
中と西に政令指定都市ができた では東にも
という理窟か 静岡って変なところだ
34名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 10:46:18 ID:GcZhQdIN
静岡、浜松レベルでも政令指定都市としてみると微妙なのに、
そこより田舎の静岡東部が政令指定市って・・・
35名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 10:49:05 ID:UeCJDsGU
何かあるたびに静岡市の県庁にわざわざ行きたくないってのが本音では?
道州制が導入されたら名古屋まで行かなきゃいけない可能性も大きいしな。
とにかくNHK静岡が名古屋びいきなのは何とかしてほしいと思う。
総務省系の業界だと静岡全域が名古屋の影響下になるんだよなあ。
36名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 10:54:10 ID:uzSqWUs4
>>8
東京駅から沼津まで何日かかるの?
37名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 10:58:12 ID:M/UAKU9C
>>35
NHK静岡は割りと名古屋局と距離置いてるよ
月一で金トクやめてフジヤマテレビやってるし
38名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 11:10:59 ID:A6QjFPYC
ではどちらかの新幹線駅を解体しようか……
39名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 11:11:33 ID:J6kLYc4F
競輪の分け方だと、南関東は千葉、神奈川、静岡だな。
40名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 11:14:16 ID:zC5f77yP
三島市民の俺からすれば沼津が首長になるべきだな
新幹線の駅が沼津に移れば三島は田んぼの海に沈むよ
41名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 11:14:23 ID:Nh/GhWN6
人口や産業集積からして南関東の巨大化を避けるために入れる訳ないし。

1極集中を避ける為の道州制なのに自分の利益しか考えてないね。願望があれば
何でも許されるとか思ってるのだろうか?

どうせなら、静岡と山梨、長野あたりで富士州とか作ればいいのに。
42名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 11:21:45 ID:RJr09dYy
埼玉って南関東州になるか微妙なんだろ?
43名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 11:23:38 ID:uzSqWUs4
埼玉はイタリアのバカチン市国のようにダサイタマ市国と化す予定です。
44名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 11:23:48 ID:+FPhRoHA
勝手やれば、相手にされないけど。
45名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 11:24:10 ID:jN44v77+
>>33
遠江駿河伊豆だからな
46名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 11:41:59 ID:1S5GIOZp BE:125108238-2BP(20)
箱根の関所が境で、その東が「関東」なんだから。
箱根の山の向こうを関東とか無茶言うな。w
47名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 11:44:46 ID:RJr09dYy
これとは別の話だが、たしかに静岡は真ん中で二つに分けたほうが良いとは
思う。新幹線乗ってるとずーっと静岡だよなw
48名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 11:51:06 ID:YfIOkbD4
静岡は消滅して、東側が首都圏の子分、西側が名古屋の子分になるんだな。
道州制は惨いな。
49名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 11:58:33 ID:wQrhdvrv
既出だろうけど、
箱根の関の東だから、「関東」。
この市長は、意味わかっていないのかな?
50名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:00:40 ID:h8QeN1hQ
埼玉は北関東州の州都案が濃厚です
51名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:05:12 ID:jN44v77+
>>48
いや、どうせ子分になるなら
浜松まで東京にくっつくだろ
52名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:06:09 ID:Tdz85xYv
>>46,49
じゃあ三島は関西?
53名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:07:23 ID:2cM2QeX0
>>48

× 東側が首都圏の子分、西側が名古屋の子分
○ 東側が首都圏の子分、西側が名古屋の兄弟分
54名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:09:38 ID:/jXvxQcy
50Hz地域を関東に入れてやれ
そうすりゃすっきりする
55名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:12:05 ID:DKsoGs7b
名古屋と言う都市にカリスマ性はないよ。
静岡西部でも名古屋圏にはいるくらいなら東京圏のほうがいいと思ってる。
でもさすがに東京には遠すぎる

56名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:12:41 ID:UeCJDsGU
名古屋の影響力は大井川を超えられないと聞いたことがあるが、実際はどうなんだ?
中日新聞も中部じゃさほど売れないみたいだが。
57名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:14:46 ID:1S5GIOZp BE:83405344-2BP(20)
>>52
マジレスすると、関西は関東の対義で、京阪神を指す。
三島は関東と関西をつなぐ東海道沿いで、どちらにも入らない。
58名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:15:15 ID:1GWLCZSz
既出だろうけど競輪だけにしとけよ
59名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:16:08 ID:oeoNOL35
静岡東部なんていりません。
関東は1都6県で充分ですから。

by関東人
60名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:20:42 ID:sMZqglRS
何のプライドも無い格好悪い市長だな。
61名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:27:02 ID:Hx2AfuIm
こんなところ入れるぐらいなら、南茨城も東京圏にいれてくれ。
水戸は遠すぎるwwww
62名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:27:41 ID:NqwKCcn8
政令市を作りたいがために無理しすぎ。
現段階で道州制の話を持ち出したりして話が飛躍しすぎている。
こんな人が市長で大丈夫なの?
63名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:28:08 ID:gQDUfhTH
まあ関東圏に入りたいなら入るのも良いし、浜松は愛知県と
くっ付くのも有りだな。中部はモナコのように独立。
64名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:28:14 ID:yuUniBTk
昼間、三島駅に東京から新幹線が着くと背広着た人たちがタクシーに長蛇の列を作る
静岡・名古屋方面から着いてもほとんど人がいない
三島近郊は結構企業の本社、工場があり東京から営業で行く人も多いんだよ
65名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:28:35 ID:VctVJTa8
>>59
ださいたま乙
66名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:28:40 ID:jt9WO6QR
三島と沼津は長野と松本くらいに仲が良いよ。
67名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:31:14 ID:CS2hTFEw
地方分権の意味がないなw
68名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:37:25 ID:Bd2HF/rv
少なくとも静岡が関東などと思った事はないです
69名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:43:46 ID:hMSO3TCK
静岡県自体

東海地区とも関東地区ともみなされていないでしょ。

観光案内雑誌・天気予報のおまけ的な扱い
スポーツによって東日本にも西日本にも分類される面倒くさい位置。

ほのぼのお茶飲んでよう。
70名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:50:11 ID:wPDR+yCp
>>41
>人口や産業集積からして南関東の巨大化を避けるために入れる訳ないし。
>どうせなら、静岡と山梨、長野あたりで富士州とか作ればいいのに。

静岡、山梨、長野に神奈川を加えてやればw
南関東は東京+千葉だけでも相当な規模だろ
71名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:51:02 ID:8kbX2lLs
>>57
関西の関はあふさかの関の関だべ
72名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:51:21 ID:LEegcCZQ
競輪では北陸も分断される。
富山石川は中部、福井は近畿。
ついでに新潟は関東。

静岡が東日本扱いになるのは他に刑務所があるぞ。
73名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 13:04:10 ID:jt9WO6QR
関東に入れるのは熱海だけ!
74名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 13:06:27 ID:DQtZvz45
大都市の中間にある県って、県内で仲悪いって言うかまとまりのない県が多いな。
静岡、長野、三重あたりは、いつもどっちの大都市圏に属するかで揉めてる気がする。
75名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 13:13:55 ID:tbIyPPYO
道州制が導入されたら
静岡は分裂になるということだな。

でも仕方ないよな。
西部の浜松周辺は明らかに名古屋圏。
東部は関東圏のリゾート地だもんな。
逆に解体されたほうが、県民は幸せになれそう・・・
76名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 13:16:45 ID:6pOAl3XN
三重は関西ではない
77名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 13:17:12 ID:UZweAYDx
とりあえずNTT(持株会社)に、NTT地域会社の所属を西日本から東日本に変更してもらうように頼んでは?>>三島市長
78名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 13:22:02 ID:bTTQc4a7
>>74
岐阜も県内三分して対立してて
仲悪いぜぇ。
79名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 13:23:13 ID:vVt0aVWJ
静岡は電気の周波数で分断されてるからなあ。未だに東西で使えない機械もあるし。
80名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 13:26:04 ID:GcZhQdIN
>>78
旧神岡町付近は富山市、白川村は高岡市(富山県)に出る方が、
岐阜市に出るより近い。

富山の山の方と奥飛騨は文化圏としても同じに見えるし。
81名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 13:31:19 ID:RbTzOv5X
>>70
道州制の思案でも、富士山を一つの自治体にまとめないのが、不思議に思うな
82名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 13:37:00 ID:yEjK6Gp4
>>78

岐阜って三分されてるの?

てっきり、美濃地区と飛騨地区に二分されているだけと
思ってた。

あと一つってどこ?大垣?
83名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 13:37:53 ID:hMSO3TCK
富士山の奪い合い

和解

富士山県・アルプス県の設立

自然大好き系の人寄りの条例可決しまくり?

山男の県完成?

84名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 13:38:30 ID:APzYoqOV

首都圏とかいう訳の分からん表記は止めてくれ。
そんな地方は存在しないだろ。 関東にしてくれ関東に
将門公と関東の関わりを捨てるのか?
85名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 13:55:14 ID:dIBBI9DM
道州制に移行したら、「中部地方」は解体再編になるんだろうな。
長野県伊那・木曾以外 ⇒関東
静岡県伊豆・駿河 ⇒関東
福井県嶺南 ⇒近畿
三重県伊賀・熊野 ⇒近畿

現在のところ、企業により中部地方が東日本管轄か西日本管轄かが異なっているが、
上記に再編成することで、中部は西管轄の色合いが濃くなるのだろう。
(中部で独立して管轄する場合を除く)
たとえば、NTTは大井川で東西境界にする。
新聞や高速道路もこれに合わせる。とてもわかりやすくなる。
86名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 14:09:21 ID:K8AcbYoK
静岡は関東でも中京でもない。単なる田舎。
87名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 14:12:07 ID:3Gi4BeDb
長野のようなきちがい県はどこが引き取るんだろうな。
88名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 14:15:35 ID:JPHd8jKj
岐阜より長野の方が道州制になったら確実に割れるよね!?
飯田とか南部の人が、新潟とかと同じになるのって違和感あるだろうし
89名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 14:19:30 ID:LEegcCZQ
浜松は名古屋寄りではあっても赤出しの文化ではないと思う。
湖西あたりはわからないけど。
90名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 14:22:06 ID:jN44v77+
>>75
かなり誤解だな
遠江と駿河(御殿場三島まで)は各々工業を中心とした独立経済圏
それに観光と農業を中心とした伊豆がくっついてる

名古屋の影響力は岡崎止まりだな
91名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 14:27:55 ID:VlCkt4Ut
もう五畿七道の復活でいいよ
92名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 14:29:16 ID:jN44v77+
平地が少ないせいか浜松、静岡、東駿河・伊豆の三極で最低限のまとまりついてるから
これに甲州を加えた4極で州を構えれば北海道くらいには匹敵する十分な規模になる
93名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 14:43:03 ID:GcZhQdIN
>>88
それを言ったら、福井南部と新潟北部の方が違和感ありまくり。
片道の移動で何時間かかるんだろw
5時間ぐらい?
94名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 14:50:20 ID:JVCas9s8
静岡は大井川で東西に分ければいいよ。
体感的にあそこが東西の分かれ目だと思う。
95名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 15:01:11 ID:jN44v77+
まあそれは錯覚だろうな
利根川が東北と関東の境目というような感じ
96名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 15:03:52 ID:dIBBI9DM
>>94
そこは静岡の分け目であるとともに、日本の東西の分け目でもある。
そもそも廃藩置県の際に、どうしてこの組み合わせ(駿河遠江伊豆)で県を
構成したのか本当に不思議だよ。
浜松から神戸までの一帯は、とかく製造業の強い圏域という印象が強いな。
97名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 15:06:09 ID:s2Q2UvKg
伊豆なら、南関東って言われても違和感ないんだが。
98名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 15:09:04 ID:QoAgTM24
静岡の人間ってガサツだから嫌い
99名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 15:11:48 ID:RbTzOv5X
元来、東男はガザツだよ
100名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 15:24:56 ID:qtmOhHfP
もういっぺんやろまい関ヶ原。
101名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 15:39:58 ID:UeCJDsGU
確かに東三河は名古屋の影響力は西三河に比べたら薄いよなあ。
トヨタの工場が田原にあるぐらいで。
102名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 15:57:22 ID:wZOP9Epb
競輪の地区割りでは南関東だけどな
103名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 15:57:36 ID:sXwR2PIE
静岡が今晴れなら関東の仲間にしてやってもいいよ
関東には今晴れの地域だけがなれるはず
104名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 16:02:33 ID:qtmOhHfP
>>103
東京23区は関東から離脱します。
105名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 16:11:22 ID:NJCLRPzv
都内は今現在飴降ってるから関東じゃないな
106名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 16:26:54 ID:CMx4jbF7
逆に今晴れてるのはどこか聞きたいなー
107名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 16:27:12 ID:s2Q2UvKg
埼玉も雨降ってるから、関東じゃないな。
108名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 16:28:59 ID:U3Hoqpnx
>>91
畿内・東海道・東山道・南海道・山陽道・山陰道・西海道とあとどこだっけ?
109名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 16:33:54 ID:s2Q2UvKg
>>108
絹道
110名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 16:37:34 ID:8o5Gtr6V
>>98
がさつなのは浜松だろ
111名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 16:38:15 ID:9pthzckI
伊賀といい伊豆といい名古屋の傘下に入りたくない地域は多いな
112名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 16:39:21 ID:jN44v77+
>>96
だって境目じゃないし
あえて境目を指定するなら牧の原
113名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 16:48:56 ID:ZmgLCR0e
どこの人間もがさつですわ
114名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 16:56:15 ID:3jIdaXTV
ただの関東一極集中化をキボンヌちう事
つまんねー話
115名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 16:57:39 ID:aYy58uH7
三島沼津は勘違いの奴らが多いから関東の人はおことわりしていいよ。
116名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 17:08:58 ID:uyzy3Rj7
北関東みたいな恥ずかしさ
117名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 17:16:13 ID:WlHVNlw1
経済圏で道州の区切りを付けるのなら、そもそも今提言されているような
単純にいくつかの県単位をまとめた物はおかしいという話になる。

>>1みたいなこと言い出したら、東京に隣接しているのに北関東圏にされる茨城の立場が無い…
118名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 17:19:38 ID:kCDpz2lk
神奈川県 →NTT東日本局
静岡県  →NTT西日本局

よって、南関東圏は無理がある。
119名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 17:20:59 ID:zD6X46Hu
>>117
つくば土浦守屋は行きたそうだよ
120名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 17:21:07 ID:3CHZbmJO
日本を全部関東にしてしまえばいい
121名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 17:24:52 ID:+USLCj2o
そんなにキー局が見たいのか
122名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 17:25:08 ID:gfCPzLSN
悪代官河野洋平の息がかかってるな。
南関東州を西に広げて小田原の地位向上を狙っとる。
州都は横浜でいいんじゃボケが!
123名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 17:34:23 ID:mOdv6GUP
>>117
え?茨城県は東京都に隣接してなくね?
どこ?太平洋が隣ってこと?

つーか、埼玉県も北関東だから安心して。埼玉県は北関東の盟主だけど。
124名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 17:37:45 ID:9Ysga9H9
125名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 18:46:48 ID:P5/KeN7b
>>84
> 首都圏とかいう訳の分からん表記は止めてくれ。
> そんな地方は存在しないだろ。 関東にしてくれ関東に
> 将門公と関東の関わりを捨てるのか?

首都を,将門の首塚のある都,と曲解すれば,首都圏という
言い方にも,趣が感じられます。
126名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 18:48:22 ID:kCDpz2lk
静岡県東部を南関東圏にするならば、沼津発の湘南新宿ライン(一部有料で)を走らなせれば。

静岡県東部を南関東圏にするならば、沼津発の成田エキスプレス(←あってる?)を走らなせれば。
127名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 19:07:41 ID:Y7QxM6xI
沼津と三島で豊かな裾野と長泉を囲い込みの主導権争いしているだけじゃねぇか。

裾野、長泉とも呼ばれれば会合へは行くけど、合併なんてする気さらさらないしな。
両市町とも首長が合併公約にしたら、選挙に落ちるだろ。
128名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 19:14:23 ID:czG/rkRp
suicaでまたぎ乗り出来るように葛西にお願いして通ったら関東扱いでいいよ
129名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 19:23:29 ID:CCd1201P
沼津はぼったくりの海鮮料理を反省したら関東扱いしてやる
130名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 19:39:19 ID:ch6W4dm9
>>4
東部の中心都市だが、最近不調の沼津
新幹線駅を持ってるだけで沼津と同等の都市と勘違いしてライバル視している三島

三島が立場を弁えてないだけだと思われ。
ちなみに、どちらも絶賛衰退中だから好調な裾野や長泉は関わりたくないんだな。
131名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 19:39:29 ID:PKaIon9d
>>49
本来の語原からすると逢坂関よりも東が「関東」になってしまうんだが…
132名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 19:47:01 ID:m8WJfHPx
神奈川県相模地区の人間からすると、静岡東部ってとても近いしなじみがあるんだよね。
相模弁の「〜だべ」が静岡だと「〜だら」に変わるくらいで、文化的に違和感とかないし。
箱根の関を通るとあたかも別の地域に来た気になるけど、
東名や246号、御殿場線だと山越えもないしなんとなく三島や沼津に着いてしまう。
小中学校の同級生も親の実家が静岡県の人は多かったし。
首都圏とか関東とかのくくりでも、埼玉や千葉は全くなじみがないし、北関東に至ってはまさしく東北のイメージ。
133エセ共産:2008/11/24(月) 19:50:12 ID:IOznxbRA
>1
何勝手なこと言ってんだよ!!
134名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 19:55:04 ID:2D1pYXD7
>>132
そんな辺境の人間に語られても困ります
135名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:17:01 ID:y43ZTHmc
沼津三島で人口何人になるんだ?
136名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:21:26 ID:ch6W4dm9
31万5000人くらいか。
137名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:26:44 ID:4fundncm
41位香川県 約101万  →セーフ
42位山梨県 約88万 →長野県山梨市(政令市)
43位佐賀県 約86万 →福岡県佐賀市(政令市)
44位福井県 約82万 →石川県福井市(政令市)
45位徳島県 約81万 →香川県徳島市(政令市)
46位高知県 約80万 →愛媛県高知市(政令市)
46位島根県 約74万 →広島県島根市(政令市)
47位鳥取県 約60万 →岡山県鳥取市
138名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:29:40 ID:VA5Sss0U
南西は背を伸ばしても熱海(以西に長距離トンネル帯あり)、山北まで。
西は笹子トンネルの東まで。
139名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:34:17 ID:i91nrZkq
横浜だが、静岡東部は南関東で全然違和感ない。
特に熱海や伊東など伊豆なんて、関東の人が遊びに来るところだから、
経済的には完全に関東圏でしょう。
横浜からだと日帰りで行って来るくらい。

東名走っていて御殿場ICあたりがこっち(南関東)に入らないと言われたら違和感があるな。
御殿場のアウトレット行くのに「越境」って感じじゃないな。
140名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:36:17 ID:0hFesXO9
静岡人って伊豆とか行かないもんなあ
141名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:39:08 ID:VA5Sss0U
神奈川全域と東京の23区外と
静岡のJR東日本の営業路線が南関東圏か?
142名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:44:08 ID:czG/rkRp
神奈川県民には伊豆とか御殿場ってなにかと馴染み深いからな
ただ同じ地域化って言われると熱海御殿場はともかく、三島沼図はまた違う感じもしなくもない
143名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:48:16 ID:r8/PPA2i
>>1
そんなに南関東州に入りたいなら、

南関東州中部県(もちろん名古屋が県庁所在地)

でOK。
144名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:51:36 ID:oSjJHrAu
NHKだと
「この後はお近くの放送局から・・・」
「続いて名古屋から東海北陸地方のニュースを・・・」

遠くなってるし
145名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:54:21 ID:VA5Sss0U
函南以西は東の長距離トンネル帯があるため東海圏に所属。

146名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 20:57:50 ID:UeCJDsGU
>>139
ただ今の神奈川・静岡の境目は相模と伊豆・駿河で分けたもんなんだよな。
御殿場や小山も駿河なんだから。
だからと言って名古屋が御殿場を手下のように扱うのはおかしいんだけれど。
147名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:05:23 ID:PBgDgt3i
元・北条領(小田原の方な)は関東でもいいような気がする
148名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:05:46 ID:VA5Sss0U
後は
埼玉・栃木・群馬・茨城
と福島のいわきまでで北関東圏
東京23区と千葉で
名前なんだっけ?
149名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:15:53 ID:mwbC3yrY
東部の者だが西部には全然親近感が湧かんな
気風が合わねえし…
150名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:30:01 ID:lD4lGgjq
富士山の裾野に首都を移転して、富士山特別区にすればOK
151名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:32:42 ID:0hFesXO9
東部スレが立つと何の脈絡もなく「おらは西部は好かん」とか言い出す物乞いだか乞食
152名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:39:43 ID:UeCJDsGU
>>148
いわきも東京志向なのに、行政上は東北扱いされるんだよなあ。
福島の南部の方は東北人という意識は低いだろうし。

ちなみに名古屋の影響力が無条件に及ぶのは
愛知:尾張・西三河
岐阜:美濃・南飛騨
三重:北勢
ぐらいなもんなんだよね。
東三河は経済的にも恩恵を受けてないし、北飛騨は富山寄りだし
中南勢は関西の影響力もある。伊賀と東紀州は関西だと言っても
問題ないでしょう。
153名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:40:22 ID:Uxyqto38
>>151
いるいるw
聞いてもいないのに俺は東部だけどとか前置きする奴。
東部と西部なんか遠いからどっちも意識なんてしてないのにね。
154名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:42:45 ID:MCEZFi98
あれだろ、東京23区はワシントンみたく特別区になるんでしょ
北関東州、埼玉・千葉・茨城・栃木・群馬、州都さいたま市
南関東州、東京市部・神奈川・山梨・静岡東部、州都横浜市
155名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:47:15 ID:2zsNPDtD
テレビ東京が映れば関東だよ。
156名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:49:53 ID:VA5Sss0U
埼玉と千葉を同居させるとお互いにどちらに州都?を置くかで争いになり
決着がなかなかつかないので
地理上「北」ではない千葉は23区と同居させた方がいいと思う。
それなら千葉に州都?がなくてもスムーズにいく。
山梨の笹子トンネルより西と静岡の函南以西は完全に圏外だろ。
それなら福島の「いわき」が入るべき。

157名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:50:13 ID:c6zkvoNf
「〜だら」はすっげーイライラするけどな。
寿司がうまいから沼津は関東な。
158名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:53:52 ID:Kjp+4tFM
静岡県てまとまりないよね。
浜松は名古屋志向だし、沼津三島は東京志向。
実際、富士川よりこっちは首都圏という気がする。
159名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:57:59 ID:t5wYdq7I
くだらねー
俺は東部人だが、沼津と三島は静岡に残るべきだと思う
だいたい関東に入って相手にされるわけないだろ、沼津と三島なんて
現状でも不便なことはないんだから満足しろよ
東海道本線の沼津直通を増やしてくれたらそれでいいよ
160名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:58:03 ID:G7cTHs6k
まずもって静岡空港がなぁ・・
161名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:00:19 ID:/RF9TZqT
箱根の関以前に平塚より西は関東じゃないと思ってる
162名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:02:24 ID:G2Wg9yA/
南オセチアみたいに南関東だと言い張って
東海・中部とドンパチやったらどうですか?
163名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:03:51 ID:N58wv74U
電力会社は東京電力
電話は西日本

いっそ山梨長野を入れてフォッサマグナ地域にすれば
164名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:04:56 ID:t3LIlh44
熱海は神奈川県の湯河原と合併することで関東に入ろうとしたこと
あるんだよね。前提になる湯河原と真鶴の合併が破談になったことで
それも流れたけど。静岡って無駄に長いから本当にまとまりがないね。
165エセ共産:2008/11/24(月) 22:04:57 ID:knDj7Fij
>>157
だら」は三河弁だw
166名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:17:14 ID:n2y1pTx1
沼津と三島はいつまでグダグダやってるんだ?
もう合併するする詐欺でいいだろ。
167名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:27:11 ID:Bqc7DW7+
>>164
無駄に長いというより空白地帯なのでは
168名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:31:20 ID:hvQV2hxQ
>>別にどっちだっていいwww@静岡県民
169名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:35:44 ID:Pets+t4l
伊豆は、歴史的に関東と深い繋がりがあるから、
関東に入ってもおかしくないと思う。
駿東郡あたりまでは。
170エセ共産:2008/11/24(月) 22:38:00 ID:knDj7Fij
何でも良いが、在来線がほとんど各駅なのがムカつく。

東京〜熱海 や 浜松〜名古屋 は快速もあるが
静岡〜浜松 がどんなに頑張っても各駅。
171名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:40:46 ID:lRlMfgTa
静岡東部が南関東に入るんなら
栃木だって宇都宮までの南部を南関東に入れろよ
そっちのほうが先だろふざけんな
172名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:41:45 ID:TKcgZ2vc
沼津駅近くのソープ、ニュークラウンは俺のお気に入りの店だ
 
地方都市の格安店の割に顔・スタイル・テク・性格が揃った姫が多い
東京から出張で沼津に行くとついつい足が向いてしまう
先日も花びら回転でも2人とも当たりで大満足だったよ
173名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:43:28 ID:/EHDFhYV
>>159
静岡が無くなるから、政令市になろうって話になってんだろw
174名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:44:27 ID:/EHDFhYV
>>171
北関東だろ、ボケ
175名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:44:31 ID:5ZVbTGh2
伊豆大島みたいに東京になればいいんじゃね?
176名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:46:08 ID:xk0rKwPq
福島の郡山から南は北関東にしろという話と似ているな・・・・
177名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:47:18 ID:3Gi4BeDb
北関東はさいたまに任せればだいじょうぶ
178名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:56:27 ID:4FYLDCxv
そんなことより、
「ぬまず」と打っても「沼津」が出るようにしてくれよ、MS-IMEさんよ。
179名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 22:59:47 ID:ch6W4dm9
沼津を「ぬまず」って読んだり、津を「す」って読んだり、大津を「おおす」って読んだり、津田沼を「すだぬま」
って読む人間の方が問題じゃないかい?
180名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:00:44 ID:lRlMfgTa
>>174
事故って死ね
181名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:01:04 ID:t5wYdq7I
>>173
道州制とか必要なくない?
だって静岡県は経済力も高水準だし、県民所得も高い
他とくっついて吸い取られるより静岡県のほうがいいだろ
静岡県ってバランスのいい県なんだぜ
182名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:04:55 ID:I1mAuXVo
清水町はなぜ入ってないのだろうか
ゴミ問題でまだ遺恨があるの?
183名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:05:46 ID:o8K9ht5C
道州制が導入される→県東部は南関東圏に入るべきだ→政令市を作らなければいけない

よくわからん理屈だ
184名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:07:20 ID:Z31rPgeq
>>59
山梨は関東の可能性が高いんじゃないの?
衆議院の比例選挙区も南関東だし、
山梨の事件は東京高裁に行くし、
高校野球の括りでも関東。
ウィキペディアの「中部地方」というところに
そのあたりが詳しいけど。
185名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:08:55 ID:xmRhqneV
>必要なくない?


日本語でおk
186名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:10:49 ID:ch6W4dm9
>>181
静岡山梨長野で中央州を作る なんて話もある。
東部に政令市作るより現実的かもね。

>>182
うわ本当だww函南二つある。
毎日新聞の記者の清水と函南を打ち間違えただけかと。
187名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:10:58 ID:J2p3F2UD
だからさ、めんどくせーから道州制なんかやめて、関東、中部、甲信越、福島県あわせて
大関東国でもつくれよ。
188名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:12:02 ID:rQgcpMo8
同じ理論で政令指定都市の岡山を
西関西圏に。
新快速を振り子車両にして岡山に。
上道から岡山なら130キロ運行も可能です
189名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:13:30 ID:ayJ8hFLj
>>1
なんで清水町がないんだ???
190名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:14:50 ID:I1mAuXVo
>>186
打ち間違いかw
意図的過ぎてワロタ
191名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:15:29 ID:J2p3F2UD
ついでに徳川幕府直轄地の地域は全部東京都にしちまえ。
192名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:16:41 ID:aLKa6no8
>>184
>山梨は関東の可能性が高いんじゃないの?

一般的には
茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県の1都6県。
山梨県を加えた1都7県を首都圏。
193名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:17:13 ID:xmRhqneV

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                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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194名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:19:38 ID:ch6W4dm9
>>183
道州制が導入される

静岡は中部州に入りそうだ。親分が名古屋なんてふざけんな

田舎の自治体が細切れ状態で国に言っても聞いてもらえない

静岡県を解体するような事だから県も応援してくれない

政令市になれば発言力が増す

じゃあ政令市になりましょう ←今ここ

実際政令市なんて無理だと思うけどね。
大体親分が東京だろうと名古屋だろうと、実力が無い自治体はどっちだって同じ。
政令市なんて夢見る前に中核市あたりで精進しろって感じだ。
195名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:22:58 ID:Bd2HF/rv
>>89
赤出し文化w
明日あたり思い出し笑いしそうです
196名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:28:54 ID:5YRlK0W/
なんで関東圏に入らなきゃならないんだ?

オレは三島出身だが。
197名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:30:13 ID:mtpNSnI0
まずは湘南新宿ラインで行けることだろ
熱海まではOK
そこから先は15両じゃないので無し
198名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:37:45 ID:kksFr49k
>>46
>>49
>>131
山海関の東側が関東です。
199エセ共産:2008/11/24(月) 23:41:49 ID:knDj7Fij
浜松って赤味噌じゃあ無いのか?
徳川家の本拠地だったんだぞ。


東京都と隣接してるから、山梨も関東は仕方ないと思う。
めちゃ消極的にだけどw
200名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:43:19 ID:/EHDFhYV
>>196
東海州はできない可能性が高いから。
201名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:43:20 ID:aLKa6no8
>>198
もともとは函谷関から東を関東と言ったんだけどね
202名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:46:00 ID:lkKk308G
野次馬さん、沼津なんて冗談じゃない。
203名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:50:58 ID:t5wYdq7I
道州制って必要なのか?
静岡県でも十分な経済力があるのに何で知らない地方に
税収を取られなきゃならないんだ
204名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:52:18 ID:3Gi4BeDb
役人と議員の数を減らせる。おらが県の橋、空港をよこせが減る。
もう手遅れだけど。
205名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:52:35 ID:Kjp+4tFM
>>203
それじゃ静岡は静岡単独州で解決。
邪魔なんだよね静岡は。関東にとっても東海にとっても。
206名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:57:02 ID:t5wYdq7I
>>205
関東、東海なんてどうだっていいんだよ
これだけ観光、工業、農業があれば十分
あと東海のイメージのほとんどは静岡のものだから


207名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 23:57:25 ID:n2y1pTx1
えっと、東海は4県なのですが。

3県と普通に書いてしまう時点で、名古屋人確定w
208名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 00:04:10 ID:QnLyLkXN
>>205
何を1人でムキになってるの
209名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 00:10:07 ID:6q+4dvZB
関東の天気予報を見ると
NHK、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東
すべて静岡県の東部・伊豆が入っている。
熱海とか御殿場は東京100キロ圏だし、
沼津も120キロ圏(水戸や甲府と一緒)
物理的な距離を考えればはるかに関東圏だろ。
いわきとか新潟、長野なんてのは無理がありすぎる。
(東京から200キロ以上はなれているし)
210エセ共産:2008/11/25(火) 00:21:10 ID:AVVGZKqi
名古屋のTVでも浜松までは間違いなく入るだろう?
211名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 00:23:57 ID:bTPjvBVb
伊豆・三島は古来、関東管領地ですよ。
212名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 00:30:10 ID:PhMPErb7
三島市長は頭おかしい。
213名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 00:30:58 ID:/IVGFrW7
旧国名のほうがしっくりいくんだよな。
だからみんないまだによく使う。
道州制にするんだったら、県制度を廃して
自治体は旧国別、国名正式復活
沖縄は邦に昇格でいいんじゃね。
214名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 00:36:07 ID:bTPjvBVb
廃県置藩か
215名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 00:37:46 ID:i8nLrHmC
>>210
東海3県の・・・ってのが多い希ガス
webでも
http://hicbc.com/weather/
216215:2008/11/25(火) 00:39:53 ID:i8nLrHmC
217名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 00:46:03 ID:oLprDF+l
自動車産業爆死で静岡これから地獄になるんだから
関東も仲間に入れてくれないって
218名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:04:32 ID:0N1Jn5k/
>>201
関東って、元々は、蔑称だったと思うけど
武家政権が出来ず、京都中心だったら、
今では、放送禁止用語になってたんじゃ無いかな
219名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:06:48 ID:KKoMFd8b
なるほど
220名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:06:53 ID:/IVGFrW7
>>218
坂東だろ
221名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:10:36 ID:rukuPzEZ
まあ、源頼朝は「伊豆頼朝」だったなんていう人もいるくらいで、
「南関東」と見れば伊豆国は一体と考える人がいてもおかしくはないけどね。
鎌倉か横浜あたりを中心にしてみれば、
無アクセントズーズー弁の茨城栃木などよりは、
よほど「関東らしい」と考えてもいいんだろう。
ただ、小田原と三島では、方言の発音もかなり違うんだよなあ。
三島の方言は、母音が強くて西日本的に聞こえる。
222名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:18:54 ID:uUCwc9O1
廃藩置県のあと数年間、神奈川県の相模川以西と伊豆で足柄県だった。
また旧分国の伊豆国の一部だった伊豆諸島が現在すでに東京都であるのだから
伊豆がまるごと関東に含まれてもまったく違和感は無い。
ただし沼津は駿河なので別。
223エセ共産:2008/11/25(火) 01:29:42 ID:x0RNLCsV
キリの良いところが山や川で分断されてたら、
普通は大人しく諦めると思うんだが、、、
224名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:31:01 ID:nQy26it4
pugra
225名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:36:15 ID:eUoOYjrx
そもそも道州制になんぞする必要なし
静岡は静岡
226名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:39:29 ID:g4xn2nxw
>>203
その税収を静岡市に吸われたくないから
227名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:40:05 ID:g4xn2nxw
>>225
静岡市だけでがんばって
228エセ共産:2008/11/25(火) 01:42:43 ID:x0RNLCsV
小藩の殿様って、気楽で良いよな。
229名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:43:05 ID:6ElW9QgG
他の州に入ったらこんな端の小都市なんて目も向けられないだろうな
静岡県で十分
230名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:47:44 ID:M497X8vs
>>215-216
3つとも名古屋のテレビ局のウェブサイトじゃんw
名古屋の連中の自称なんだよ。東海3県ってのは。

231名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:48:32 ID:x1NSjGhP
東部の人間て頭悪いよね
静岡浜松と圧倒的な差があるのに東部の雄としてタメ張ってると勘違いしてる沼津、その沼津より格上と思い込む三島
232名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:49:33 ID:O4DmlhhC
>>217
ますます軽自動車と原付と電動自転車が売れるじゃないかw
233名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:51:53 ID:O4DmlhhC
>>231
そして人口も産業も富士市が一番という罠
234名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 01:53:51 ID:Ug9pmQ5u
関東のもともとの語源は
逢坂の関の東なんだから、静岡県が関東でもおかしくない。

それはともかく鎌倉幕府の頼朝が挙兵したのは伊豆だし
戦国大名の北条早雲の最初の領地は駿河東部。

駿河東部や伊豆を関東に加えるのは歴史的には正しい。
235名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:05:28 ID:0N1Jn5k/
三島が、伊豆とまとめると言っても...
韮山が伊豆をまとめるとなれば、腑に落ちるのは、
おいらが古風なんだろうね
236名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:05:51 ID:M497X8vs
>>234
北条早雲という名前の人物は存在しないので、伊勢新九郎と書いたほうが
良いかと。伊勢新九郎は今川に使えていたので、駿河(ぶっちゃけ静岡市)
に、一時期居たりする。

というか、室町幕府の足利尊氏が挙兵したのが足利だから、栃木県足利市
は関西だと言いたいのかな。ちょっと謎な論理展開に萎える。
237名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:07:09 ID:x1NSjGhP
歴史的経緯よりも現状を踏まえた区割りにすべきだろ
関所が現存するわけじゃねえんだからw
少なくとも東京名古屋まで等距離の中部までは規模の大きい首都圏に指向するのは当たり前
西部は名古屋を取るかもしれないが、ぶっちゃけ名古屋の支配下に入るとロクなことがない(例 JR倒壊など)ので東を向いたほうがいいだろうね
238名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:11:42 ID:hoiBwkM6
江戸幕府の大御所さまがいるのが、駿府。
239名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:16:29 ID:Ug9pmQ5u
>>236
足利尊氏が挙兵したのは丹波だが・・・・
というのは置いといて、

鎌倉幕府でも伊豆は北条氏の地元
戦国時代にも伊豆は北条氏の地元なんだか
歴史的には箱根の山は境界といういうより通路の役割の方が大きい。
240名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:16:36 ID:6ElW9QgG
中途半端で標準的なのが静岡県
まあ、関東でも名古屋でもないのはある意味仕方ない

241名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:17:05 ID:hoiBwkM6
県境を挟んでの市町村合併だと、「県境を変更する」ことになる。
だから、神奈川県の西端の自治体と合併して、
合併新市が神奈川県入りをすれば、将来、自動的に首都圏州に入れる。
242名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:18:29 ID:Ug9pmQ5u
ちなみに室町時代の鎌倉公方の管轄範囲は
関八州+甲斐+伊豆
後に奥羽が追加された。
243名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:21:26 ID:fuRFPJ/0
>>242
でも家康が江戸幕府開いてからは
箱根・小仏・碓氷から東(坂東八州)を関東とした。
244名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:25:13 ID:6ElW9QgG
しかし、沼津、三島とか駿東、伊豆が合併して政令指定都市になるほど人口あるのか?
せいぜい、50万人ぐらいだと思うが
245名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:27:08 ID:0N1Jn5k/
>>243
そして、みずからは、駿府に移って、西に睨みを利かせた
246名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:41:05 ID:O4DmlhhC
>>244
64万だとかね
富士・富士宮入れれば100万に届く
247名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:42:10 ID:V3EGH7kT
>>140
たしかに
わざわざって感覚が正直ある
248名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:45:46 ID:6ElW9QgG
>>246
それだけ大きいと市名でもめそうだな
249名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:54:13 ID:rGrRDjuo
これなんてグルジア?
250名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 02:58:33 ID:0N1Jn5k/
>>247
伊豆の良さを分っているいるのは、
むしろ、東京、神奈川の人たちかもね
251名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 03:03:48 ID:PhMPErb7
一方的にライバル視する沼津に飲み込まれたくないがために一気合併を唱える三島市長・・・
どこまでわがままなんだ。

沼津だけでなく県や駿東の市町、子分の函南ですら段階合併を唱え、
裾野や清水町、函南町に限っては「段階合併でまず中核市が現実的。政令市はその後のステップ。沼津と三島が手を組めばついて行く」と
首長がわざわざ発言してるにも関わらず一気合併&政令市 を強情に主張。

沼津市長が変わって三島に柔和な姿勢を見せちゃったから余計調子づいた感じだ。
合併相手は沼津だけじゃない事を忘れないで欲しい。
小○は氏ねばいいのに。
252名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 03:08:33 ID:O4DmlhhC
>>248
駿河市で決まるんじゃね?

駿河市富士区
駿河市富士宮区
駿河市沼津区
駿河市御殿場区
駿河市三島区
駿河市伊豆の国区(韮山区でいい)
253名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 03:10:34 ID:G/cL9Rfv
のちの静岡内戦である
254名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 03:18:00 ID:bc9NsPoD
沼津は東京電力なのに、NTT西日本だよ。
西日本なの?
255名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 03:20:43 ID:FBN0WbZ6
>>254
NTTの区割りはまったく参考にならない。
256名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 03:53:55 ID:i8nLrHmC
地域的に、市の格としてはどこが上なの?
はたから見れば沼津が一番上な感じだが、周辺の感覚だと三島大社がある三島が格上とか?
257名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 04:03:51 ID:3rxP3do/
沼津東と韮高のOBが揉めてるんだろ
258名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 04:06:47 ID:Ug9pmQ5u
新市名は
『頼朝市』か『早雲市』にしる!
259名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 04:10:35 ID:FBN0WbZ6
富士山市
・富士区 新幹線新富士駅
・御殿場区
・沼津区 新幹線三島駅
・伊豆区 

これでいいじゃん。
260名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 04:35:16 ID:0N1Jn5k/
>>256
沼津だと思うけど、
今の沼津は、周りをまとめきれるかな...
261名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 04:47:15 ID:x/ITamN1
なんでこんな田舎が政令市に?

田舎者は黙ってろ
262名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 05:09:42 ID:FBN0WbZ6
>>261
クズw
263名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 05:21:27 ID:x/ITamN1
>>262
だって客観的に見ようぜ

大して都会でない静岡市や浜松市でも政令市なのに
さらにしょぼい田舎が政令市とかアホ丸出しw

そんなに都会に憧れるなら上京しろやクズ田舎者w
264名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 05:34:20 ID:qxVuM0Rw
>>256
格が上なのはやっぱり沼津だと思う
問題がこじれるのは、最近は沼津自体が衰退中で、周辺が発展したから地位が低下して求心力が無くなって来ているから。
それでも町自体大きいし、中心部も一番都会風味だけど

沼津の半分くらいの規模の三島が威張ってるのは新幹線駅を持ってるから
多分三島の人は沼津より三島の方が上とか思ってるんじゃないかな
なんとなく歴史の浅い沼津の事を見下してる感があるし
265名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 06:09:47 ID:N8a1Mx53
都市の規模とか気にする人いるけど
天気とかのほうが重要
関東の天気で新潟とかの予報も出してるけど意味ないもんな

田舎とかうんぬんじゃなく静岡なんか別世界だ
266名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 06:09:53 ID:FBN0WbZ6
>>263
てめぇーの主観だろ、クズ
267名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 06:10:37 ID:FBN0WbZ6
>>265
んじゃ、京都なんて、同じ府で別世界だ。
268名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 06:18:29 ID:x/ITamN1
>>266
いや、主観じゃないから

まぁ田舎の静岡にはわからないと思うが

こんな糞田舎が政令市とか何様のつもりだよw
静岡市の政令市すら意味不明なのにお前らときたらw

でも田舎者の最終手段は政令市に指定してもらうことだろうから仕方ないかw
269名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 06:36:40 ID:JBENFPgh
芦ノ湖の水利権を神奈川に返してくれたら検討してやる
まずはそこからだ
270名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 06:38:16 ID:FBN0WbZ6
>>268
だから、それが主観だろwww
271名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 06:49:46 ID:RxR1B5I/
首都圏から削られる地域はあっても編入される地域は無いだろ
これ以上大きくしてどうすんだよ
神奈川西部+静岡東部+山梨全部で一州作ればいいと思う
272名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 06:50:11 ID:ivs0+LnK
>>264
新幹線が三島になったのは沼津の地権者共が拒否したからって聞いたぞ?
地権者が許可してれば沼津だったっと。
273名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 07:04:01 ID:3rxP3do/
産業的にはどうなん?
矢崎電線とかフジクラ電線とか
東レとかのっぽパンとか。
274名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 07:06:09 ID:3rxP3do/
いや、やっぱ清水町がどっちにつくかだらぁ。
275名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 07:51:03 ID:3p5gcqRz
この辺で小休止して飯を食ったものだが来春の東駿河湾環状道の開業で立ち寄ることもなくなりそうだ。
276名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 07:56:50 ID:qxVuM0Rw
>>272
地権者が断ったのは富士だったはずだよ。線形と地盤の問題で最初から沼津は外されてたらしい

丹那トンネルの出口から沼津駅を通ると南に大きく逸れなければならなくて線形が悪化する
それと沼津と富士の間に浮島って場所があるんだが、そこは沼地みたいに地盤が弱い
ここを通すとすると工期が延びて費用もかかるんで愛鷹山のふもとを通るルートになったらしい

弾丸列車計画の段階では沼津を通すルートだったらしいが、新幹線計画では外されたと
それで熱海からの距離を考えて富士市に作る予定だったが、地権者が反対して富士市長が断ったらしい

最初東部には新幹線駅が無かったが、三島に新幹線の保守施設があって駅付近を新幹線が通ってたから
新幹線開業後に沼津や駿東郡や田方郡もバックアップして新幹線三島駅を作ってもらったらしい

沼津に住んでる親戚の年寄りが言ってた事だから確信は無いがすじは通ってる
277名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 12:01:50 ID:JoGCDAH/
http://shizu.0000.jp/numazu/
こんな状態なのに合併なんて無理だろ
278名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 12:20:33 ID:gPr20L+S
静岡県は、東海地方。箱根の峠より西側を関東地方と呼ぶのは地域名を捏造するに等しい。
韓国の教科書じゃあるめえし、恥を知れと言いたいね。
279名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 12:30:55 ID:3p5gcqRz
全然スレを読まずに書き込んでるの?
280名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 13:13:40 ID:YsGhrsP3
>>273
悲しいお知らせです・・・・
のっぽパンは昨年天に召されました
281エセ共産:2008/11/25(火) 13:49:10 ID:7LJdCRbs
>>236
東京 大阪 名古屋
発展させたのは全部愛知県地域の出身者だ。

関東転封とともに、カスばかりになったはずの三河は
完全に復活し、悪名高いがトヨタなどを作った。
282名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 14:10:48 ID:7pbkL5dj
もう静岡は浜松、静岡、沼津の3市でいいよ
ちょうど1つ当たり人口100万の勘定になるし
283名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 15:47:15 ID:oLprDF+l
静岡は商業が他所にくらべて劣ってるから物価が高い
よく浜松の比較対照にされる宇都宮にくらべて徹底的に劣ってる点が流通
284名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 15:49:31 ID:JOPy7umx
浜松は金持ち>静岡は貧乏
静岡は威張ってる>浜松は謙虚
285名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 15:53:45 ID:CgZVDJnN
>>280
のっぽパンは一応復活。
たしかJR静岡駅でしか売ってないと思った。

静岡や浜松でも政令指定都市としてどうかと思うのに、小規模都市群の東部に作るのは無理。
まずは中核市になれ。
286名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 16:09:30 ID:nFndPwsd
>>285
のっぽパン仲見世で買えるし
つかたまに行くと行列出来てるし
287名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 16:26:36 ID:xwmKeEKj
>>285
のっぽパンは今年の9月に沼津に帰郷したから沼津でも買える。
でものっぽパンがブランド品みたいになっちゃったなぁ。
288名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 16:32:26 ID:CgZVDJnN
>>286-287
お〜、沼津で買えるようになったのか。
289名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 17:25:20 ID:0N1Jn5k/
>>278
南関東は、仮に使っている訳で、
逆に東海だったら、神奈川で使っても不自然じゃないんじゃないの
東東海ブロックとか
音で聞くとそれほどでもないけど、
文字に起こすと同じ文字が二つ重なってちょっと見栄えが良くないけど

名称だったら、いろいろ変えられると思うけど、
鎌倉ブロックなんかは、どうだろう

290名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 17:43:58 ID:hf6henKG
遠州、駿府、伊豆で
291名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 18:08:34 ID:qYtcZ6WT
遠州 駿州 豆州
でいいじゃんw
292名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 19:21:40 ID:mhGE7WJi
293名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 19:58:10 ID:aj300ebJ
>>291
クリトリ州とな
294名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 20:28:01 ID:M/DSFRsO
>>215-216
名古屋のTVが放送エリアのことを言いたい時、単に「東海」だけだと静岡も入ってしまうので
わざわざ「3県」を付け足している。

でも、名古屋のTV局が自分らの放送エリアの呼び方で一番言うのは「この地方」だけどな
295名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 21:59:36 ID:bZGCShLc
>>294
「中部」「東海」「中京」だと全部テレビ局の名前なんだよね。
で浜松・飯田あたりは結構取り上げられる機会は多い
(中日新聞が強いからか?)ので、こんなヘンテコな言い方になるんだろうか。

ところで伊豆半島(特に熱海)って静岡新聞のシェアって高いんだろうか。
沼津ならともかく、東部は静岡新聞を読む意味ってあまり無いようにも
思えるのだが。
296名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 22:18:50 ID:mhGE7WJi
はっきり言って静岡は東海という名が一番似あっている。
関東でも中京でもないんだな、東部、西部は知らないが特に中部はそう。
297名刺は切らしておりまして:2008/11/25(火) 22:20:30 ID:M497X8vs
>>294
それなら、中京3県でよいのではないかと。
298名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 05:53:39 ID:A8CuOSx4
>>297
中京はもともと名古屋を指す言葉だから、それだと「東京1都6県」みたいな言い回しに感じる。

もちろん中京3県と書かれた記事とかもあるけど、それらは大抵名古屋以外の
他の地域からこの辺りを指すときに使っていて、名古屋ではあまり地元のことを中京とは
呼ばないんだよ。
299名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 06:28:14 ID:Fsw9PuQA
じゃあ中共にしようぜ!
300名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 08:20:16 ID:SiZpnBN0
そもそも廃藩置県の区割りで伊豆は神奈川に入る予定であった。

150年目の祈願達成でいいんでは?
301名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 08:30:13 ID:bm36zpUy
道州制の際に分割されるべき県ってどれくらいある?

静岡
三重
鳥取

ぐらいか
302名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 08:43:02 ID:vfjdGnpf
>>301
長野
303名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 08:55:38 ID:yBsHAO92
>>301
鳥取はどこへ?  中国州と韓国?
304名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 10:09:14 ID:q0UbMwaj
>>301
福井
305名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 10:33:57 ID:0CEXXrDx
浜松は愛知とうまくやって
沼津のあたりは南関東としてうまくやって
てんでばらばらだな
静岡に求心力がないのがよくわかる
306名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 10:37:22 ID:lD5m/+x/
ただでさえ元気のない東部が南関東の辺境として組み込まれてもあまりぱっとしないままだと思う
浜松は中京圏の工業地帯として反映するであろう
307名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 10:37:49 ID:Gnw74W2R
>>127
だよな
沼津にしろ三島にしろ合併したら税金高くなるからやだ@元長泉町民
長泉や裾野だと工場や事業所多いから税収目当てに狙ってるだけ
308名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 10:40:35 ID:0CEXXrDx
>>75
静岡はどちらにも入れず?
309名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 10:49:28 ID:0CEXXrDx
>>101
東三河は戦後のバイク起業競争で敗れた地域なんよ
豊橋あたりにもホンダみたいなバイク製造メーカーとかあったはずだ
310名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 10:50:30 ID:gH1fArOU
>>306
どっちでも一緒なら、南関東の辺境に組み入れるべきだろ。
311名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 11:56:02 ID:30B4L2ZJ
俺、沼津の錦町っていう駅近く出身だけど、(あの田島陽子の実家の近くだ!)
駅周辺の寂れ具合はヤバイ水準だぞ。子どももいないし。
典型的な地方シャッター街へあと一歩だな。

駅周辺の落ちぶれは自動車社会だから仕方が無いけど、
しかし、郊外の発展も最近はストップしている感じがするな。
車のせいで沼津も三島も生活圏は同じだから、
行政の一体化で効率化できるなら歓迎だけど、
合併しても政令都市になっても、なんか根本的な対策を打たないと、
衰退に歯止めがかからん気がするな。
フジクラ、矢崎、富士通、東レ、どれもショボイし・・・

でも、水は美味いし、魚も美味いし、富士山も毎日拝めるし、
海や山も近いし、気候もよくていい地域だと思うぞ。
(あと、東海道線は連結車両増やせよ!)
312名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 11:59:40 ID:FGqMVJ2E
神奈川県の小田原市と経済的、歴史的繋がりが強いし
ぶっちゃけ関東圏だよ。

新幹線で東京まで来る人は多いけど、名古屋に行くヤツなんて皆無だもの。
313名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 12:03:24 ID:FGqMVJ2E
小田急ロマンスカーの終点を沼津まで引っ張るか
それともJR東が沼津までのJR東海から買い取って新宿-沼津を快速電車で結べば
経済効果は高い。
どうしても小田原駅で一旦、下車させられて箱根やら湯河原やら伊豆やら沼津・清水に行かされるから
もうそこまで観光に行くのが面倒で最寄の箱根で足が止まっちゃうんだよね。
314名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 12:05:40 ID:zPh2SsOD
沼津三島の掲示板
http://shizu.0000.jp/numazu/index2.html
315名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 12:06:53 ID:Qh/v4zLl
JRも、JR関東とJRとーほぐにすればいいと思うよ。
316名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 12:09:25 ID:kYGr7dFW
>>313
あさぎり・・・・いや、なんでもない。
317名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 12:10:05 ID:dOIdk+kp
関西圏や中京圏は快速電車が走ってるんだよな
静岡は快速どころか座席もロングばかりで利用しにくい
競合私鉄がないとはいえやる気なさすぎなJR
あさぎりは大回りするから時間かかるしな
318名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 12:18:18 ID:lPPE73kS
熱海は15両で快速走ってないの?
319名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 12:24:54 ID:dE82Bi7V
富士川を境に東京電力の区域は関東、中部電力の区域は中部でいいよ。
320名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 12:24:58 ID:52/9keCP
>>264
合併したら、小郡みたいに三島駅も新沼津に改名するのかね。あるいは、
那須塩原みたいに三島沼津駅になるのかね。
321名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 12:37:58 ID:Fshj2tSm
>>320
南関東駅は?
322名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 12:42:39 ID:+odKagpL
まあ、静岡は分断だろぷね。
浜松までが名古屋圏だろうね。
それより東は飯も不味いし、物価も高い、完全に関東圏になるだろうね。

大阪から東京へ行くときは、浜松までに飯を食べるのが常識。


323名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 12:42:44 ID:52/9keCP
>>321
小倉駅は北九州駅にはならなかったから、それはないだろうな
第一湘南地区の都市から抗議来るだろ
324名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 12:57:46 ID:FGqMVJ2E
駿河、甲斐、伊豆は南関東でいいよな。
遠江は中部でいい。

しゅうりょ〜
325名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 13:21:00 ID:SgtGHhFl
しかし見比べてみると静岡と栃木っていろいろ被ってるなしかし
326名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 13:23:17 ID:FGqMVJ2E
確か道州制では「北関東」「東京」「南関東」と分かれるんだよね。
そうなると南関東の州都を北方の横浜にすべきか、州の中央にもう少し近い地(厚木-小田原周辺?)にするかで
その後の地域の発展の仕方が随分と変わりそう。
州都が小田原なら近隣地区はそれなりに恩恵を受けるんじゃないだろうか。
327名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 14:29:01 ID:SgtGHhFl
南関東の中心は埼玉だろ
大宮でいいじゃん
328名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 16:27:11 ID:noE0SVQ7
>>323
第一湘南地区ってどこよw
まさかエヴァの第三新東京市気取ってんの?
バカスwwww
329名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 16:48:43 ID:zPh2SsOD
沼津は雪か
330名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 16:52:25 ID:07Dm469W
>>327
大宮って何県?
331名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 16:53:01 ID:k1V2+lx2

静岡は誰が見ても中部・東海圏だが…寄生虫?

332名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 19:08:54 ID:QxkEZ/w4
沼津なんかより埼玉が北関東なのか南関東かなのかが気になる
北関東とかになると地価が下がるだろうから埼玉南部民涙目必至
333名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 20:52:07 ID:yibKl44A
東海道
三重・愛知・静岡・山梨・神奈川・東京・埼玉・千葉・茨城
334名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:39:38 ID:jxyIe5E/
>>307
市町村合併では、原則として合併後に統一するものは良い方に合わせるよ。
行政サービスは高い方に、税金等は安い方に。
水道なんかは判らないけど。

誤った認識も合併が進まない原因の一つなんだろうな。
本当はこういう事は市町村が率先して宣伝しなきゃいけない事なんだけど。
当の市町村がやる気ねぇって事な。
335名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:54:26 ID:4RuJEG8L
静岡でありながら、長いこと冷遇されてきたからね
一発逆転は政令市しかないのです
336名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:55:34 ID:m+BsZLbQ
静岡東部が南関東になると、東海州の東端は静岡市だな。
富士を選んだ富士川と、静岡を選んだ蒲原で
ベンツとトラバントみたいな差ができたりするのだろうか
337名刺は切らしておりまして:2008/11/26(水) 23:57:57 ID:Osd7vW2l
沼津 関東に入りたい
浜松 静岡から離れたい、名古屋の方がいい
静岡 静岡中心に現状維持したい 道州制反対
338名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:13:19 ID:fs1D0g8l
静岡市だけ孤立させて
東は神奈川、西は愛知に吸収でいいよ。
339名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 00:55:38 ID:bQ7x7Yxz
>>332
埼玉は北関東で十分
どうせ道州制しかれても
東京の属国に変わりないし
北関東に属したから南部の地価が下がるわけない
万が一東京と同一のくくりになっても下がる時は下がる
それは荒川以北の足立地域が証明してる
340名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 02:44:37 ID:c0TdCwND
>>333
ほんのちょっと南海道入ってますよw
341名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 08:19:26 ID:W/QAWHR3
伊豆は、静岡からは、東のお荷物だけど、
神奈川の人には、愛着を持たれているみたいだよね

鎌倉と修善寺、横浜と下田と関わりも深いし、
神奈川の成り立ちも奥深くなるしね。

静岡と無駄に一緒になっているよりじゃないの

342名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 08:24:03 ID:vjXGBkjE
>>337
浜松 独立したい、州都に成り得るポテンシャルはある筈
343名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 08:46:49 ID:W/QAWHR3
>>342
浜松は、潜在力は深いと思う。
名古屋でも浜松を生かしきれるのかと思う
生かされるか、飼い殺しされるか
今の県政で、浜松は勉強したんじゃないの

344名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 09:19:09 ID:88/m56fv
愛知の東端で人口40万の豊橋も愛知ではあの扱い。
道州制になって東海州1300万の州都が名古屋になったら、遠くて元静岡県で80万の浜松の扱いがよくなるとは思わないけどな。
むしろ政令指定都市の分ほっとかれると思う。

独立独歩なのが一番なんじゃないの?
ポテンシャルはあっても地理的に恵まれないな。
345名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 10:26:47 ID:iGp9lZ14
>>344
いや、どう考えても浜松は名古屋中心の経済圏に組み込まれた方がいい。
国道23号、42号、247号などを見ても、東端が豊橋という前提で作るのと、
東端が浜松という前提で作るのでは重要度が全く変わるよ。

逆に、静岡方面とのアクセスなんて改善されても浜松に大したメリットないから、
富士以東は関東圏、掛川以西は東海圏にしてほしい。
346名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 10:35:12 ID:W/QAWHR3
静岡市は、主君押込 状態だね
347名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 10:39:09 ID:ii7VOcFu
>>344
あの扱いとはどういう扱いですか?
具体的にお願い。
348名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 11:16:33 ID:88/m56fv
結局はどこに事大するかってことかwwwww
349名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 14:35:43 ID:RNCd+yXD
名鉄は浜松まで線路伸ばしてよ
350名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 19:49:27 ID:H/w1bAv/
>>203
静岡市だけ静岡州でいいよ。
仮に、東京州・静岡州・名古屋州の3つがあったとして、3つのうちどれがいい?と訊けば、
県東部住民は間違いなく東京を選ぶし、県西部住民は名古屋を選ぶ。
351名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 19:56:04 ID:kfno1Mfb
「中部地方」は名古屋のイメージが強すぎて、新潟県や山梨県といったつながりの無い県にはそぐわないのだよな。
352名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 20:08:56 ID:H/w1bAv/
>>348
事大というとアレだけど、道州制導入で自分の住む州の中心をどこに置くかと考えたとき、
東京や名古屋は中心と言えるけど、静岡は中心とは思えない。むしろヒモ・・・というか寄生虫。
353名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:02:51 ID:b6CQqiGV
静岡市以外はあのあほな知事から逃がれたいと思ってる。
354名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:28:07 ID:DaN7sTDX
静岡市もあほな知事から逃れたいと思っているが。w
355名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:31:31 ID:DgQY4J8l
>>354
静岡市民は道州制導入されるとしたら関東と中部のどっちがいいと思ってるの?
356名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:39:55 ID:zAr6EzGl
自転車で国道1号を通って東京から沼津に向かってみろ。
箱根を超えるのは心臓が破れるほど苦しい。
箱根より向こうが関東であるはずがない!
357名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:42:56 ID:Q404LPug
>>355
全羅南道だと思う。
358名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:52:06 ID:+DQjEkfz
>>356
静岡から神奈川へは車や鉄道で行く人が大多数
人力で箱根超えは超少数なわけだ
まあエンジンのない時代なら納得だけどな!
359名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 21:53:39 ID:TJMT5fhu
>>356
R246使えよ
360名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 22:06:01 ID:DaN7sTDX
>>355
静岡市ってちょうど東京と名古屋の中間で東部とか西部のように
どちらかの経済圏に近いってものが何もない。
ただ静岡市の人間はあまり名古屋の方にはなじみがないな。
静岡市以外で買い物する人は皆東京に行く、名古屋に買い物に行く
人間なんて聞いたことないな。
そこから考えるとどうしてもどちらかを選べと言われれば関東かな。
361名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 22:11:46 ID:1eWWmFJl
はっきり言って静岡県は中部に入ろうが関東に入ろうが
僻地扱いの悲惨なことになる。

よって道州制反対か静岡州を作るしか生きる道はない。
362名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 22:13:46 ID:zAr6EzGl
>>359
ところがだな、246だとつまらんのだw
363名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 23:40:48 ID:W/QAWHR3
>>257
なるほど、そのための静岡空港か
364名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 23:57:41 ID:9Ym+G+VL
>>356
>>362
ヒルクライマーがMだというのは良くわかったw
365名刺は切らしておりまして:2008/11/27(木) 23:58:59 ID:9Ym+G+VL
>>361
× 静岡県は
○ 静岡市は
366363:2008/11/28(金) 00:13:32 ID:lGszOV3P
間違えました
>>257 ×
>>357
です
367名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 00:24:21 ID:sHgQqf3l
南関東圏ってなんやねん
普通に首都圏って言えばいいじゃん
もしくは広域首都圏
拡大首都圏
首都がいやなら東京圏でいいんじゃないか
経済活動では完全に東京管轄でしょ
あと山梨では甲府あたりも
ひょっとしたら松本、長野、新潟、いわき
東京に入りたい行列が出来るわ
368名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 00:51:50 ID:lGszOV3P
>>367
東京23区は、特別区として単独すると思っていたけど、
東京が入るんだったら、北、南と関東が分かれる必要ないのでは
369名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 01:00:08 ID:zrcX0mvA
>>298
じゃあ、愛知岐阜三重でいいよ。

東海は静岡だから。
370名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 09:49:36 ID:NR07+tGJ
■石川嘉延に、抗議文

 石川嘉延に物申す

 貴様は、静岡県民の意思に反して静岡空港建設を推し進め、 今は、
農民から無理やり、権力を使って土地を取り上げ、又、反対する多
くの支援者をも無視して、力ずくで排除し、何の必要も無い、永久
に税金を無駄遣いする空港を、 嘘八百を並べ立てて、さも役に立つ
空港であるかのように偽装し、県民を騙し、 犯罪者となんら変わら
ないゼネコンを使い、癒着し、県民に百年の禍根を残すその所業は
赦しがたい。よって、我が命を捨ててその悪行を糾弾する。

 静岡県民 井上英作(県庁前で焼身自殺)



<焼身自殺>静岡県庁前で 空港建設に抗議か 毎日新聞

 6日午前3時50分ごろ、静岡市の県庁別館北側の歩道で、「黒い
煙と火柱が立っている」と通報があり、消火後、成人男性の焼死体が
確認された。近くの原付きバイク前かごから静岡空港建設に反対する
知事あての抗議文などが見つかった。死亡したのは静岡市葵区の自営
業、井上英作さん(58)で焼身自殺とみて調べている。
371名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 10:32:26 ID:zrcX0mvA
>>370
自営の経営が行き詰って破産寸前だったんだろうなぁ。
372名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 12:18:53 ID:lGszOV3P
静岡もヨシノブに始まって、ヨシノブに終わるのか
もう徳も無いし
373名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 12:20:43 ID:NXur5SIw
shizuoka-airport
374名刺は切らしておりまして:2008/11/28(金) 16:07:35 ID:KJ+/a9MC
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375名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 09:19:58 ID:V4CIGzPW
>>325
栃木との被っているところは、どんな所だろう

小山という地名がある
今川氏が足利氏の分家で足利つながりである
御用邸がある
東照宮がある
餃子の町がある

ぐらいしか思いつかないけど
376名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 09:23:10 ID:MubTWAEA
熱海、伊豆半島だけでいいよ。
丹那トンネルで区切る。
377名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 13:44:32 ID:uUn4715j
静岡市だけで独立ということで後はどうでもいいよ。
378名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 17:31:05 ID:9VVAzwE3
>>54

町内で50ヘルツと60ヘルツで分かれている
田舎町が有ることも
時々思い出してやって下さい
379名刺は切らしておりまして:2008/11/29(土) 23:04:19 ID:V4CIGzPW
>>378
それ、どこ?
380名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 02:25:40 ID:oE/6UV2n
>>378
何かで聞いたが、芝川って富士川の東側(北側)にも
一部に60ヘルツ地帯があるらしいな
381名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 11:10:51 ID:2xDsZeH2
>>380
そろそろ富士宮市に吸収合併されるはず。
382名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 13:14:53 ID:VEHSFUSD
>>378
50ヘルツと60ヘルツの境ってどの辺?
糸魚川静岡構造線くらい?
383名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 13:29:25 ID:F2+QyXr7
富士市から東を南関東州でいいよ

静岡市は東海州でよし
384名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 17:12:27 ID:2xDsZeH2
>>382
静岡県の中では、富士川が境界だよ。

糸魚川静岡構造線だと安倍川になるな。
385名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 23:43:23 ID:rAEGGv5s
>>371
静岡も「慶喜市」とでも改称して関東に混ぜてもらったらいいんじゃねーの?
このままだと名古屋や浜松の風下に立つことになるよ。
386名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 23:45:13 ID:rAEGGv5s
沼津・三島・伊豆半島あたりは大合併して「頼朝市」あるいは「早雲市」と名乗って
歴史的に関東の一部であることをアピールすればいい。
387名刺は切らしておりまして:2008/11/30(日) 23:49:35 ID:mRGYS+Ep
まあ、平安時代から江戸時代まで
伊豆は相模との関係が強かったわけで。
388神奈川県民:2008/12/01(月) 00:12:38 ID:JnUPxi1a
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

389名刺は切らしておりまして:2008/12/01(月) 00:29:35 ID:5j1tK+wB
>>385
凧揚げやってるか?
390名刺は切らしておりまして:2008/12/01(月) 01:09:01 ID:eqKNVbbq
めんどいから旧韮山県は南関東でいいよ
391名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 07:17:42 ID:t7QUqRYu
神奈川とは、歴史的に表裏一体の部分が多いけれど、
県が分けられていたの、印象が薄くなりがちだったかと
一体となれば、強いアピールが出来やすくなると思う

しかし、もっとセンスを磨いていかないと
結局は馬鹿にされるだけになってしまうのではないかな
392名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 11:23:37 ID:3k9hdFpz
普通の人はよその土地を馬鹿になんかしないよ。
393地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII :2008/12/02(火) 12:00:52 ID:8HtqgxZS BE:1450836285-2BP(100)
オイラは川越育ちの埼玉県民なので、よその土地をバカにするような民度の低い人間じゃないけど、千葉って心底プゲラッチョだと思う。
394名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 13:22:42 ID:HRhAMjC+
神奈川みたいなチンピラの巣窟と合併したくないですお断りです
395名刺は切らしておりまして:2008/12/02(火) 15:30:44 ID:3YrTJ0L+
新潟が新幹線開通したとたんに
自らを「北関東」と言い出してたね
396名刺は切らしておりまして:2008/12/04(木) 17:27:10 ID:CZeKP8Sb
逆に栃木、茨城は南東北圏入りで良いじゃんw
397名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 18:31:16 ID:r8dnBgxI
三島って貧乏臭くて汚い町だね
398名刺は切らしておりまして:2008/12/06(土) 22:15:41 ID:nLbCHBEY
群馬や栃木、茨城よりも静岡東部のほうがよっぽど関東らしいイメージはある。

なんであんなお荷物が関東で、経済力のある静岡東部が関東じゃないのか。
箱根の関がどうとか変な掟は、もう昔の話。
今は経済交流を重視しなくてはならない時代。
道州制は枠組みをやり直す絶好の機会であり、昔の話とか関係なく現代らしい枠組みに見直すべき。
399名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 14:14:01 ID:p99OtVsn
道州制反対。現状が一番。

州都の端になる事は間違いない静岡県民にとっては迷惑この上ない。
400名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 14:35:10 ID:Tex2PEA0
【再開発】 東!京!総!合!情!報! ★10 【高層ビル】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1222150296/l50
401名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 14:39:02 ID:f4jtELoT
静岡も東京人民共和国に併合か
402名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 15:48:24 ID:NWQWFIpq
神奈川県民の立場だと
23区は単独独立、それで南関東・北関東に分けるなら
神奈川と静岡東部で合併して単独州になるのも有りだと思う

つうか明治初期は、伊豆は足柄県だった訳だし
神奈川と静岡東部は歴史的・文化的には結びつきが強いからな
ただし静岡東部といっても、やっぱ富士川以東じゃないと話になんないが
403名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 17:04:48 ID:UI2ipXN9
南関東は、神奈川、三多摩、山梨、静岡東部でどう?
名前はフジヤマ州。
州庁所在地は富士山。
404名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 17:34:30 ID:zbLnUx9d
>>403
>州庁所在地は富士山。
は、冗談だとは思うけど(笑)

そういえば、以前は、首都機能移転で
よく富士山麓が候補になることが、多かったようだけど
東海地震で、静岡県は地震の巣のように言われて
そういう話もぶっ飛んだね
405名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 17:40:21 ID:Tvu91fLR
何も変わらないよ
もっとやることあるだろう
406名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 17:42:43 ID:db+7tpDS
沼津と三島って仲悪いんだろ。
407名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 17:43:09 ID:fuHTHcT0
浜松と伊豆が同じ県なのもな
408名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 17:46:04 ID:EoiafEcg
>>405
市町村でやるべき業務が減ってるんだから、
合併したほうが効率がいいんだよ。
409名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 19:43:21 ID:j/z1SLDV
仲間に入れてくれないと
また「沼津は関東」スレたてちゃうぞw
410名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 20:32:50 ID:D+JOsMHn
>>398>>402
静岡県東部w
あまりにも哀れでなんか悲しいなww
411名刺は切らしておりまして:2008/12/07(日) 22:50:31 ID:3RbrWpqL
>>399
誤:静岡県民
正:静岡市民
412399:2008/12/08(月) 03:26:53 ID:Z2M2IQk/
静岡市は確かに困るだろうね。県都からただの政令市に成り下がり。
でも困るのは静岡市だけじゃないんだ。

俺は沼津だけど東部なんて小規模の市町が集まってるだけだから関東州にしろ中部州にしろ
まともに扱ってもらえるとは思えない。

浜松がどう思ってるかは知らんが。
413名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 09:57:39 ID:+LrCHaTT
三島が立場わきまえてりゃこんなこじれる話でもないだろが
414名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 10:12:56 ID:/Rg8qAAM
熱海と伊豆半島だけでいいよ。
丹那トンネルって言う立派な境界があるし。
415名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 10:26:29 ID:N/2haZTO
沼津と三島は豊かな長泉と裾野にすり寄らないで下さい><
416名刺は切らしておりまして:2008/12/08(月) 20:38:34 ID:zpmD2A+M
静岡市はモナコのように独立でいい。別に困りはしない。
417浜松市民:2008/12/09(火) 10:21:50 ID:Zy4NZMJC
>>412
浜松が関東州の西端というのは勘弁してほしい。中部州の東端ならおk。
418名刺は切らしておりまして:2008/12/09(火) 10:29:11 ID:Zy4NZMJC
そもそも静岡県なんて、もともと別の遠江国+駿河国+伊豆国をくっつけただけなんだがら、
道州制導入時は、静岡県と一括りにしないでそれぞれの地域ごとに行き先を選ばせてもらいたい。
419名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 20:48:22 ID:eJQ0IOFo
>>417
家康公の出世コース
浜松城→駿府城→江戸城
いいじゃないの静岡県まとめて関東州で
420名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 22:39:36 ID:Hmmwhip8
静岡市も最後の最後で関東州になだれ込んでくるだろう 
名古屋の辺境よりはマシだろうから 
421名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 22:50:31 ID:csaum8Lr
>>419
ちゃうだろ。

今川館→岡崎城→浜松城→江戸城→駿府城だよ。

駿府→江戸なのは、銀座と吉原だ。
422名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 22:53:00 ID:csaum8Lr
>>420
現時点での州境の案として出てる図では安倍川が境界になってるように見える。
でも安部川は流石にねーだろ。大井川か天竜川あたりになるだろうな。

静岡市は最初から関東州になる気満々だよ。
別に神奈川+静岡で南関東州でも良いけど。
423名刺は切らしておりまして:2008/12/10(水) 23:57:41 ID:+4Pn7+rx
>>422
天竜川もねーよ。ww
素直に遠州と駿河の境で分ければいいよ。
424名刺は切らしておりまして
>>423
島田・・・・・・