【経済】米国：「デフレスパイラルの危険」　景気対策の具体化指示…オバマ次期大統領、デフレ不況に懸念[08/11/22]

★ 「デフレスパイラルの危険」＝景気対策の具体化指示−次期米大統領

オバマ次期米大統領は２２日、民主党が運営するラジオ放送を通じて演説した。

この中で、「米経済は（物価下落と景気悪化が相乗的に進む）デフレスパイラル
に陥る危険がある」と表明。２０１１年１月までに２５０万人以上の雇用を確保
する景気対策の具体化を経済顧問団に指示したことを明らかにした。

金融危機を背景とした需要減退により１０月の消費者物価指数（ＣＰＩ）は前月比で
過去最大の下げ幅を記録。オバマ氏が「デフレ」に言及するのは異例で、米国が
かつての日本と同じようなデフレ不況に陥ることに強い懸念を示した形だ。

>>> http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008112200338

　【建設】10月の米住宅着工：過去最低に、消費者物価も最大の低下幅…深刻な
　リセッションとデフレの懸念 [08/11/20]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227132950/

2

mesiuma？

日本を散々バカにしておいてこれだもんな〜

おかしいな、7年くらい前に同じようなフレーズを聞いた記憶があるんだが。

それも日本で。

>>1
デフレスパイラル回避は無理だべさ

>>4違うよｗ散々馬鹿にしてたように見えたのは
日本を心理的に誘導するためだったんだよｗｗ
結果が郵政民営化ｗｗ民営化することで郵貯を自由に使えると
踏んだんだよｗｗだが実際はこれｗｗｗｗｗ手元で爆弾破裂ｗｗｗｗｗ
ｱﾎｽｷﾞﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｎｅｗニューディール政策を発表しようぜ。
何がいいかな。
俺的には、砂漠に太陽電池発電所を多数建設ですが・・・
もっといいアイディアあったらよろしく。

>>7
日本の金融機関はそこまで馬鹿じゃなかったしなｗ
バブル崩壊のおかげだがｗｗｗ

いいからヘリコプターマネーををやれよｗ

>>8
シベリア鉄道の高速化

カリフォルニアだったかに高速鉄道通すのが決定したんだっけ？
新幹線の可能性高いとかいうやつ。

「ざまあみろ」

と言いたい気もするがアメリカがそうなっちゃうと世界恐慌になるから困る

これはいつの間にか日本が先進国になってたパターンだな

アメリカがデフレスパイラルなら、日本はさらに2回転分ぐらい酷いデフレスパイラルになるだろ、常考

実はオバマってさ、アメリカ版小泉なんじゃないかと思うんだ。

結局日本のバブルから何も学んでなかったって事だな
さまぁｗｗと言いたいところだが、そうも言ってられない

吹っ飛んだ規模がでかすぎて
日本と同じレベルでは済まなそうに思うけど

速いんだよなぁ・・・・・日本と比べてさぁ・・・・・・



「表に出てきて叩きまくる」のが、日本と比べてベラボーに速い。



昔の日本だったら不可能だったが・・・・

現実に「お金減るの怖いし、相手も信用できない」となったらどうなるのか？

微妙だな。うん。

>>16
今度の日米首脳会談の手土産に竹中送ろうぜｗ

>>19

表にでない核地雷がダメリカさんには
いっぱいありますよ

小泉｢改革だ改革！｣
オバマ｢we can change！｣

やっぱり同じだね。

世界経済は日本に10年遅れてるな

>>19
連中が狂ってるんだよ。
いくら日本がバブルの時だって自宅を担保にカネ借りて無駄な浪費にまわすアホなんてほとんどいなかった
内需を拡大するために国民にクレカを発行させまくって借金漬け過剰消費をあおるなんて誰も考えることすらしなかった。

日本はずっとデフレスパイラルですが。







特に賃金方面がorz

Ｍｒ．オクレスパイラル

アメは銀行制度を信用しない歴史があるから、複数の信用制度が発展して当然だろ。日本のサラ金とは根本が違うと。

わはは、さんざん日本を馬鹿にしまくってこのザマかよｗｗｗ
手前らも苦しみやがれｗｗｗ

米国は日本のようなデフレにはならないのではないでしょうか。

日本の場合、85年のプラザ合意で１ドル＝240円程度から一気に円が２倍に高騰（価格半減）しました。
これはドルベースで考えると日本国内全ての物（特に土地）の価格が一気に2倍に上昇したことを意味します。
日本のデフレとは、この一気に開いた内外価格差が、政府の政策のためにブレーキをかけながら、
徐々に徐々にゆっくりと適正化していったものではないかと考えます。

即ち、人為的為替介入による（ドルベース考えたときの）インフレが正常な状態に戻っていった過程のことを
日本のデフレと呼んでいると思うのですが如何でしょう。

米国の場合、土地や石油など投機に使われたものは値下がりしますが、それ以外の日常品の価格に下がる
余地があるかどうか分かりません。
不況で物が売れなくなることは間違いないでしょうけど。

>>28
何故か、日本のせいにされますｗ

それでもオバマなら・・・オバマならなんとかしてくれる・・・・・・・・

>>19
デフレの話はわからんが
日本だったら今もまだ「大量破壊兵器が無かった」とは認めていないだろう。

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>>29

経済の基礎からやり直してください。

>>29
なるほど、興味深い分析だと思います。
それならばドルベースでのGDPの減少と円ベースでの増加の理由も説明できるね。

カードも一回払いとかの短期であれば、短期に信用回復する便利品だが、
担保価値の無い高級財の消費を長期払いで利用する人が多いと、
信用回復が長引いて他の消費財も影響を受けて経済全体が麻痺する典型例。

数年前に２ちゃんでこれを言えたのはほとんどいないどころか、
反体制の監視対象者扱いでしたからｗ
親子三代１００年ローンのときもしかり。

これでゼロ金利　そして一度もやったことないから失敗するかもしれないだろと
言われていたデフレからインフレに持って行くターゲットインフレやるんですね

日本の例で言うと
米で１００円ならぬ１ドルショップを開けば
成功できる

基軸通貨の国が日本見たくデフレ不況に陥るとも思えんがな。

消費者物価が下がったのは円以外ドル高バブルもあるだろ？

生産責任と消費責任を押し返す国家官僚と経営陣

デフレ回避ってことは関税掛けて保護主義とるってこった…
国内は需要喚起のために金使う…

それ以前国債の償却が出来なくなるだろ

>>22
ちょっと違うぞな、もし・
＞ 小泉｢改革だ改革！｣
＞ オバマ｢we can change！｣

○ オバマ｢we can copy！｣

made in china が多いからだろ

小泉とか言ってる馬鹿はなんなんだ？
デフレ対策を訴えてるオバマと
デフレでデフレ政策をやった小泉が同じに見えるの？

バーナンキは日本がデフレで苦しんでいる時も
日銀のエロい人を散々バカにしてたのに結局同じ道を辿りそうだなｗ

>>36
日本語でどうぞ。

デフレってそんなに悪くなかったんじゃね？
インフレに悩む某国を見て思うわ

各国の中央銀行がなんであそこまでデフレに脅えるのか理解不能
確かに悪い面も多かったが　結果、日本は別にこの世から消え去ったわけじゃない

あんまビビるなよ＞各国要人
ドンといけ

　　　　　　　>>33.
　　　　　　 　働　　　　　　　　　　　　　　　　　　
__＿　 　 　　 か　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ｀ヽ　 　　な　　 　　　　　　 ┣¨　　　　　　
　　　　 ＼　　い 　ﾉヾ人　　 　 ┗┏┓　　　　
_ノ ″｀ｰ-l　　で 　） ｆ⌒｀,　　　　　　┃¨┛　　　 　　　,f⌒´: : : : : : : : :
　　　　 _,●┐食 　） ゝ　　／￣￣￣＼　　　　　　　,f⌒: : : : : : : : : : : :
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｀ー―-イ　　　か. .　　 /　k'´ .） ,fノヽ__/　 |　　|　　　ゝ._＿__ー− ＿__ 人
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>>46
日銀はデフレを歓迎してるんだから馬鹿にされるのは当たり前
強い円(笑)

信用保証制度＝バブル、というわけではないね。使い方次第ということだ。

日本の場合は、人件費圧縮がデフレを促進したと思う。

グローバルスタンダードじゃなくてアメリカンスタンダードだったんだな

ネオニューディール政策で
軌道エレベータ作れ

>>52
85年のプラザ合意による人為的為替介入で円が対ドル２倍程度高騰、
最近の円高でさらに２０％程度高騰。
つまり、ドル（世界標準）から見ると日本人労働者の人件費は２倍以上に暴騰。

これでは高コストすぎて日本の産業は立ち行きません。

それじゃ、人件費半減（＝ドルベースでの正常化）しよう、
と言っても労組の抵抗で不可能でしょうから、
労働者を派遣社員化することでコストカットしてきて今に至るのだと思います。

昔と比較して、もしも、平均的な給与で生活が苦しくなっているとすれば、
それはデフレ（グローバルに見た価格の適正化）が完了していないか、
或いは、昔と同じ仕事をしていてもグローバルに見れば相対的に仕事の価値が
低下しているためではないかと考えます。

アメリカの場合は９８年ぐらいのレベルまで地価が落ちると思ってる
デフレは回避不可能

We can change!

白人をぶっ殺す！


と言って欲しいが、現実にはクリントン時代の老人がぞろぞろ出てきてのっとられた。
後は暗殺されて、無事白人大統領となる。

>>55
初学者くさいな

とりあえず日本の物価はドルベースで見てもぶっちぎりで先進国最低でした

今も日本はデフレ不況なんですけど・・・
何やら景気（笑）もただ外需に支えられてただけで
その外需がもう終わりですね・・・

マイルドデフレならいいんだろ

>>55
金融危機前の日経新聞が日本衰退の証拠といってた円安は？

>>55
その代わりの原材料メチャクチャ安くなってるからいいんじゃねぇ？
ついこないだまで町工場が原材料どんどん高騰して
逆ざやになるって嘆いてたぞ

アメリカは、徹底した保護主義に向かわざるを得ない。
そうすると、日本他、アメリカの消費で支えられていた国々は、今後
アメリカ抜きの政策を模索していかなければならないことになるだろう。

さあハンバーガー59円こい！

二百五十万の雇用をどこから？
またどんどん人が入ってくるのに
移民受け入れ進めるんでしょ

オバマって空論好きなタイプかしら

公共事業するらしいよ
ばら撒きケインズですな

バラマキ(笑)

日本なんてもっと露骨なバラマキ（笑）だぞ。
しかも選挙前に一回だけ

日本も円高デフレだし、ばらまくんなら日銀に国債買いさせてばらまきまくれ
金利も下げれねぇし、もうめんどいから日銀券すったそばから国民にがんがん配れ、格差解消だ

ニューディールだろ
でも今更アメリカでやる公共工事なんてないんじゃないの

アメリカは老朽化でいまにも崩れそうな橋がたくさんあるらしいよ

>>63
日本は満州を開拓すればええやん。

とりあえず日本全国リニア計画を発動すべてきだな
都市に簡単にアクセスできるよになれば分散にもなるだろう

バラマキは効果がない（笑）
構造改革（笑）

>>70
≪建設業界≫
オバマ氏は、道路や橋の建設といったインフラ投資を公約の上位に掲げていた。

オバマ氏は１０月１３日の演説で、「道路や学校、橋を建設することで、
２００万人分の雇用を生み出すことができるだろう」と語っている。
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811060012a.nwc

$25Bだか$50Bを投入するとか言ってたはず
バラマキだっていうけど、あんまり選択肢なんてないんだぜ
財政均衡に倹約大好きな国民性だから日本では無理かな

>>71
ブッシュ共和党がインフラ整備なんて国の仕事じゃない！と放置したせいだな

250万の雇用？
公共事業？

ああ、戦争ね

オバマのおもしろいところは、
２１世紀のフーバーダムとして、
風力発電を大量生産しようと言っているところ。

>>75
この種の公約は、ブッシュの負債が予想以上に…と反故にするだろう。
公約守って経済が改善されなければ、結局再選なぞ無いのだし。

>>59
日本とアメリカは世界の二大内需国だらかなｗ
外需依存は、輸出比率４０％のドイツ、中国、韓国だな。
日本は、だからこそ、過去７年間も戦後最大最長の好景気で、経常収支大黒字、貿易収支黒字、所得収支大黒字。
先進国で唯一の奇跡的な状態だった。
ここ１年くらいは、大体年２％のインフレで程良い感じｗ

なあに、日本はこの十数年、個人消費が上向いたことなんてないんだ









あれ？書いてて目から汁が出てきたぜ？

アメリカは、ドル安で物価が上がるインフレ、失業者が増え賃金が下がるデフレが同時に来るよ。

日本だって諸外国のバブル後押しがなければ、
この数年間緩いデフレだったと思うんだけど、
殆どの国民は別段困ってないんだよね。
　
緩いデフレスパイラルは、調整期間には必要だろ。
　

>82
馬鹿だな
賃金下がる訳ないだろ
日本の労働組合と違って向こうは組合の方がつよいんだぜ？
だって、即訴訟だモノｗ
もしも賃金下がりそうになったら即転職される

ついでに言うとアメリカ人は常にインフレになることを前提に生きているから
デフレになったらカードとかの返済で一気に困るんだろ

アメリカ人にそんな生活耐えれるわけねえよｗ

日本の優秀な政治家や官僚が、公共事業を行ってもダメだったのを知らないのかな。
なんでアメリカは日本と同じ道をたどろうとするのだろう。

GMとシティの整理と、公約だったイラクからの撤退で4年は終わりかな？

無敵のアセットだったはずの商業用不動産も下がってしまったし
さらに銀行はヤバいだろうな

>>81
いいかげん、そのマスコミ主導的なステレオタイプの思考を改めたほうがいい。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/toukei.html

>>84
リストラ→再就職で前職より低い賃金になるんだよｗ

アメリカは巨額の経常収支赤字だからインフレにするのは簡単だろ。
ドル防衛を止めてドル安にすればいいだけ。
それでは物価高で通貨流通が過熱するインフレとは質が違うといわれればそうだが。

>>85
世界恐慌の時にとった公共事業の政策とその当時の大統領がどの政党だったかを見てみ
ればわかるぞ。
ちなみに世界恐慌の時には、

・株の損失を埋めるため様々な地域・分野から資金を引き上げ始めていった
・アメリカ経済への依存を深めていた脆弱な各国経済も連鎖的に破綻することになる

という行動が起きたんだよな

大勢借金で飛ぶまでデフレでそっからハイパーインフレだろうね。

はやく民営化して構造改革（笑）しないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>89

素で言ってるんだろうが
アメリカ人が前職よりも圧倒的に低い賃金で職探しするわけないだろうがとｗ

>84
正社員の場合は少なくても1ヶ月以上前に通達しなければいけないんだぜｗ？
会社が破綻しない限りナ
それ怠ると訴訟の嵐（ry

自分にレスしちゃった・・・

>>94
1ヶ月分の賃金を払えばいきなりクビにすることはできるけどね

ハイパーインフレ（笑）
想定してる経済が八百屋とか魚屋なんだろうねw

>684
国単位で聞いても無駄だと思うぜ

州と連邦の基準額がある

連邦は$7.15で来年が$7.25だとどこかで聞いた気がする

誤爆した
ごめんよ

日本の公共工事は本来の単価の3倍から10倍で工事をする。

だから出来上がった施設の競争力は最初から無い、そんな工事を
大量にすれば社会的に負担は増えても経済が活性化するはずもない。

こういう話題が出てくる頃は大抵もうデフレスパイラルの未来が確定してたりするんだろうな。
しかも世界規模で。

>>101
（次期）大統領が動くくらいだからもう手遅れなんだろうなぁ。

>>85
日本とアメリカは条件が違う

アメリカの方式が日本でそのままうまく行くとは限らないのと同じ

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　|　　 （ ●）（●）l　早く死ねよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
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　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　米議会　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ




このＡＡは今の相場を表してる風刺画として最高の出来だろｗ

>>1
>★ 「デフレスパイラルの危険」＝景気対策の具体化指示

日本みたいに責任の盥回しのｇｄｇｄになるよ

>>96
以前米系商社で働いてた時、先輩が昼休みにいきなりクビになった。
飯何処食い行こうかって話ししてた時にいきなりディビジョンマネージャー＋会社の弁護士＋経理の人が3人でやってきて
先輩呼び出してぼそぼそ。今日はそのまま帰って後日私物だけ取りに来るようにと・・・。
詳しい事は聞かなかったが仕事中のネットやぺティキャッシュの横領を理由にクビになったらしい。本当の理由は成績だったらしいけど。
他にも他部門のチーム全員がクビになったりとアメリカ系は激しいなと思わされた。サラリーは同年代より2-3割くらい良かったと思うけど。

ちなみにクビになった先輩は英系バンクに就職してつい先日までぶいぶい言わしてた。今はどうなんだろ・・・。

>>1
不謹慎だけど、優秀な経済学者が政策実行者の立場になるアメリカが、
日本と違いデフレ回避のためどのような政策を打つのか本当に楽しみ。

オバマは経済音痴だ。FRBは無限にドル札を刷れるのだから
デフレになることは絶対ない。バーナンキはどこまでも刷り続けるだろう。
金本位制じゃない現代において中銀がデフレを放置してるのは日本だけ。

>>106
外資はみんなそうだけど、日本国内では解雇予告手当てが
払われるんだろうか？

>>106
詳しいこと聞かなかった割に随分詳しいんだな。

>>107
おれもいつケチャップ買い占めてくれるのかが楽しみ

>>35
ドルベースでもGDP上がってるよ。

デフレなんて金刷ればいいだけなはずだが
基軸通貨だと難しいのかな?

デフレなんて日銀が国債を買えば解決する話なんだけどね。
何で日銀はやらないんだろう？

日本は消費者を無視して供給側の政策だけだから極端なデフレになったし
官僚が既得権益を抱え込んでいて現状維持で抵抗するから改革は全て中途半端だった。

米国も消費が冷え込み価格も下落するからデフレに陥るが日本ほど消費者を
無視し無意味な抵抗にも合わないだろうから立ち直るのも早いはず。

アメリカって弱者救済しないし、
失業率なんて貧民が死んでしまえばｗ
どうせすぐに移民がｗ

良いデフレｗ

ま、これだけは確かだな


ローレンス・サマーズ＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞竹中平蔵（ｗ）



世界的超一流経済学者と田舎の三流大教授

>>116
>アメリカって弱者救済しないし
日本の方が弱者救済はないんじゃね？
アメリカが厳しいのは低所得の勤労者だろ

>>118
その立派なサマーズがいて今の様なんだから白人崇拝って滑稽だね

>>115
なるほど。
そういや、日本はお金をじゃぶじゃぶにしても消費者まで届かなかったね。

アメリカはうまく消費者にお金を回せるのかな。

>>100
意味不明
まず「本来の単価」ってなんだよ。工事原価のことか？
それに「施設の競争力」ってなんだよｗ

ケインズがなんで失業者対策に「巨大な廃坑に札束を埋め、失業者に掘り出させろ」と書いたかわかる？

アメリカに夢を見ている奴がいるな。

転職で賃金高くしていく奴は確かにいるが、そう言うのはエリートの話だ。
エリートってのはたとえ北朝鮮でも幸せに暮していけるんだぜ。
日本ではエリートも転職しないってだけの事だぞ。

そして言うまでもなく低所得者層はそんな事あり得ない。あそこは優秀な奴にはいい国だが、
ワープアしているような奴の階層から見れば地獄だぜ。

>>122
そこで穴を一気に埋めさせれば（ｒｙ

>>115
あんまりアメリカに期待を抱かないほうがいい。

>>122 当時の英国の財政は確固としていて均衡していた、
だから均衡を崩して景気優先を言ったのだが、日本の場合は
最初から財政は赤字で節度など保っていなかった、そこでケインズ的
発想だけで行動するとどうなるか想像できるだろうか。