【社会保障】厚生年金：お年寄り1人を2.82人で支え、少子高齢化の急速な進行で…平成18年度 [08/11/22]
10年前、厚生年金は現役世代の4.76人で1人のお年寄りを支えていましたが、少子高齢化の
急速な進行で平成18年度には、支え手となる現役世代が2.82人まで減っていることが、
厚生労働省のまとめでわかりました。
厚生労働省は、毎年、公的年金の財政状況をまとめ、発表しています。それによりますと、
平成18年度の給付費は、▽国民年金が15兆3000億円、▽厚生年金が22兆3000億円、
▽共済年金が6兆2000億円で、全体では43兆8000億円と前の年度を1兆円上回り、
過去最高を更新しました。
また、公的年金の現役世代の加入者が7038万人だったのに対し、受給資格を持つ高齢者は
3366万人で、厚生年金については現役世代の2.82人で1人のお年寄り支えている計算に
なります。
支え手となる現役世代は、平成8年には1人のお年寄りに4.76人でしたが、この10年で
2人近く減ったことになり、少子高齢化が急速に進むなか、現役世代の負担が年々増加
していることがあらためて浮き彫りになりました。
▽News Source NHK ONLINE 2008年11月22日 6時15分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015545501000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10055455011_01.jpg
▽厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
▽関連
【社会保障】国民年金保険料：軽減対象者が3倍の約1500万人に増加も、加入者の8割に…厚労省推計 [08/11/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226961355/
急速な進行で平成18年度には、支え手となる現役世代が2.82人まで減っていることが、
厚生労働省のまとめでわかりました。
厚生労働省は、毎年、公的年金の財政状況をまとめ、発表しています。それによりますと、
平成18年度の給付費は、▽国民年金が15兆3000億円、▽厚生年金が22兆3000億円、
▽共済年金が6兆2000億円で、全体では43兆8000億円と前の年度を1兆円上回り、
過去最高を更新しました。
また、公的年金の現役世代の加入者が7038万人だったのに対し、受給資格を持つ高齢者は
3366万人で、厚生年金については現役世代の2.82人で1人のお年寄り支えている計算に
なります。
支え手となる現役世代は、平成8年には1人のお年寄りに4.76人でしたが、この10年で
2人近く減ったことになり、少子高齢化が急速に進むなか、現役世代の負担が年々増加
していることがあらためて浮き彫りになりました。
▽News Source NHK ONLINE 2008年11月22日 6時15分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015545501000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10055455011_01.jpg
▽厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
▽関連
【社会保障】国民年金保険料：軽減対象者が3倍の約1500万人に増加も、加入者の8割に…厚労省推計 [08/11/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226961355/
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2 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 07:26:16 ID:y/CMZaqN
重すぎるｗｗｗ
3 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 07:29:37 ID:6+8Vub/f
年寄りの方が増えてくるのに
出来るわけねーだろ
出来るわけねーだろ
4 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 07:32:40 ID:Cjjru3jO
グリーンピアや社保庁職員の優雅な福利厚生に使っていなければ
年金の破綻はなかった
自分たちの無駄遣いのツケを国民にまわすなよ
年金の破綻はなかった
自分たちの無駄遣いのツケを国民にまわすなよ
5 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 07:37:23 ID:8qyrP8YI
いやいや、そんなの30年前から知ってるから
6 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 07:40:13 ID:hgq+MwJr
もうやめちゃえ。
7 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 07:45:22 ID:9TJHRpQ0
この前バスに乗っていたら、ヘルパーに付き添われた福祉手帳持ったジジイが乗ってきた。
そのジジイのはいていたジャージが汚(きたな)くてションベンみたいな臭いが
こっちまでただよって来て不快極まりなかった。
こんなジジイを支えるなんてゴメンだ！
間引いてしまえ!!
そのジジイのはいていたジャージが汚(きたな)くてションベンみたいな臭いが
こっちまでただよって来て不快極まりなかった。
こんなジジイを支えるなんてゴメンだ！
間引いてしまえ!!
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 07:51:21 ID:SWFYCApc
9 ： ：2008/11/22(土) 07:54:22 ID:nMWbb6YK
10 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 07:57:40 ID:lm500nxX
団塊の世代は爺さん婆さん姥捨て山に、
その子供たちはその親を同じことを繰り返す。
その子供たちはその親を同じことを繰り返す。
11 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 07:59:12 ID:pje1mL98
年金の支給は15万円までにしろ
それ以上はカットでok
それ以上はカットでok
12 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:00:47 ID:eDNs3m5H
これは大変。以下のような改革が、待ったなしに必要：
【公務員改革】
・共済年金の支給額を厚生年金並みに減額して官民格差を是正し、浮いた分を、
少額の国民年金だけで本当に困っている人にあげる。
・日本の公務員の年収（欧米の２倍以上）を、欧米並みにに引き下げ、浮いた分を
年金資金に充てる。
・不祥事が続いている厚労省のＯＢに、退職金の一部を返還してもらって、年金資金に充てる。
【特別会計の一般財源化】
・官僚の天下り先への補助金について、官僚ＯＢの人件費分を全額カットし、浮いた分を年金資金に充てる。
・特別会計および霞ヶ関埋蔵金は、官僚でなく、国民から選ばれた政治家が管理する。
【経済成長戦略】
・消費税を減税して、景気が良かった頃の３％に戻して消費や設備投資にインセンティブを与え、
経済成長により税収を増やし、年金資金に充てる。
・法人税を増税して、企業が利益を上げるために経費を減らす気が無くなるようにして（法人税は、売上でなく利益にかかる税）、
国内の人件費や設備投資や原材料・部品購入を増やし、経済成長により税収を増やし、年金資金に充てる。
【世代間格差および世代内格差是正】
・相続税を増税し、年金資金に充てる。
・所得税の累進を強化し、年金資金に充てる。
【日銀法改正】
・日銀にゼロ金利に戻させ、札をじゃんじゃん刷らせて、国や地方自治体の財政を好転させる。
・３％以上のインフレターゲットを導入し、個人や企業の所得を増やす。
＊上記の改革ができないなら、年金は止める。既に払った分は、現役世代に返す。
【公務員改革】
・共済年金の支給額を厚生年金並みに減額して官民格差を是正し、浮いた分を、
少額の国民年金だけで本当に困っている人にあげる。
・日本の公務員の年収（欧米の２倍以上）を、欧米並みにに引き下げ、浮いた分を
年金資金に充てる。
・不祥事が続いている厚労省のＯＢに、退職金の一部を返還してもらって、年金資金に充てる。
【特別会計の一般財源化】
・官僚の天下り先への補助金について、官僚ＯＢの人件費分を全額カットし、浮いた分を年金資金に充てる。
・特別会計および霞ヶ関埋蔵金は、官僚でなく、国民から選ばれた政治家が管理する。
【経済成長戦略】
・消費税を減税して、景気が良かった頃の３％に戻して消費や設備投資にインセンティブを与え、
経済成長により税収を増やし、年金資金に充てる。
・法人税を増税して、企業が利益を上げるために経費を減らす気が無くなるようにして（法人税は、売上でなく利益にかかる税）、
国内の人件費や設備投資や原材料・部品購入を増やし、経済成長により税収を増やし、年金資金に充てる。
【世代間格差および世代内格差是正】
・相続税を増税し、年金資金に充てる。
・所得税の累進を強化し、年金資金に充てる。
【日銀法改正】
・日銀にゼロ金利に戻させ、札をじゃんじゃん刷らせて、国や地方自治体の財政を好転させる。
・３％以上のインフレターゲットを導入し、個人や企業の所得を増やす。
＊上記の改革ができないなら、年金は止める。既に払った分は、現役世代に返す。
13 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:01:41 ID:8qyrP8YI
年金は今の1000分の1に縮小
バトルロワイヤルで勝ち残ったやつの総取りにすればいい
バトルロワイヤルで勝ち残ったやつの総取りにすればいい
14 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:03:36 ID:hcMH9RF8
派遣で厚生年金に加入できていない人を増やしたことも
現役世代の負荷増大に影響与えていると思う。
現役世代の負荷増大に影響与えていると思う。
15 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:03:54 ID:iL6Vzc3s
正社員が減っていくのだから厚生年金はこれからどうなるのだろう？
16 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:07:55 ID:d7s2Gmj8
まー若いのは選挙いかねえし、しょうがないな。
一生、支え続けろよ、な？
一生、支え続けろよ、な？
17 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:13:49 ID:drRhi6Wd
>>16
政治家も年寄りだらけだから、行ってもムダだろ！
政治家も年寄りだらけだから、行ってもムダだろ！
18 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:14:56 ID:gJs+5+Lb
厚生年金より、公務員の共済年金の方が危ないらしいよ。
公務員はリストラができないから、新規採用を減らして
調整しているわけなんだが、ある地点から凄く細くなっている。
公務員はリストラができないから、新規採用を減らして
調整しているわけなんだが、ある地点から凄く細くなっている。
19 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:23:01 ID:6JlS0wWR
だから、一本化したいなんて案が出て来るんだよ
支給を大幅に引き下げるならそれもありかと思うけど、そんなこと出来る訳がない
ところが推進してるからね
支給を大幅に引き下げるならそれもありかと思うけど、そんなこと出来る訳がない
ところが推進してるからね
20 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:30:09 ID:lt3CfZVc
三人に一人が年寄り…
21 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:31:01 ID:ZYlDsP4q
とにかく今まで払った分
返してほしい・・・んで年金廃止・老後は自己責任でいいと思う
返してほしい・・・んで年金廃止・老後は自己責任でいいと思う
22 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:32:59 ID:xX3/gAwW
日本国内の資産の９０％は６５歳以上の年寄りが持ってるらしいな。
なんで若者が支える必要がある？
なんで若者が支える必要がある？
23 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:35:12 ID:TghgjKLi
これは破綻だな
24 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:38:28 ID:g5CXIr3c
25 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:39:20 ID:DlHYAGfh
とりあえずじじばばはむだに病院行くな
26 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:41:16 ID:1vFLbfQR
解決方法の一つとしては受取額に上限を設けるしかないな。
金持ちは自力で何とかしてもらうしかない。
どちらにせよ今のままやってたら時間の問題で国ごとあぼーんする。
金持ちは自力で何とかしてもらうしかない。
どちらにせよ今のままやってたら時間の問題で国ごとあぼーんする。
27 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:46:33 ID:Q2vMC3Mm
現役世代の負担を増やすより支給額を減らしてくれ
このままだと絶対どっかの世代が割を食うことになる
このままだと絶対どっかの世代が割を食うことになる
28 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:47:34 ID:zKC5eP80
>>22
資産って行っても現金とは限らないしなぁ
資産って行っても現金とは限らないしなぁ
29 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:48:05 ID:8204x1Sa
殺されてもわからないような連中が「年金のプロ」とか言って運営してるんだから
30 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 08:54:22 ID:WEeLVsFf
飢亡にあふれてますね
31 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:00:20 ID:xBdreFNm
1万機の量産型カトゥー(トヨタ製)が世直しをしてくれる、そう信じて今日も生きている。ノルマは1人あたり10人な。
32 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:01:31 ID:8qyrP8YI
少なくとも年金受給者の選挙権は無効になるべき
33 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:02:48 ID:5/oaUK6t
少子化ばかり言ってるけど、年金を運営するのにかかっているコストが
高すぎるんじゃないの？
高すぎるんじゃないの？
34 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:05:52 ID:4+zXDXJZ
天下り廃止も出来ない今の政治って何だろ？そんなの許している国民もトロイね？
35 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:08:15 ID:M4YkSIV7
馬鹿が自民に投票するから
36 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:10:40 ID:F4bCTDwi
一律７０くらいで死ねるように医学的処置を義務付けようや
長生きは誰も得をしない
長生きは誰も得をしない
37 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:11:32 ID:MoanTPFA
これ移民を受け入れたって解決しないだろ。
こんな低賃金デフレ労働者余りの日本に移民労働者なんて受け入れても
逆効果になるだけだ。
こんな低賃金デフレ労働者余りの日本に移民労働者なんて受け入れても
逆効果になるだけだ。
38 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:11:56 ID:kLzVlocW
平成18年度の年齢別人口構成比は１８年も前にわかっていること。
何でも問題を先送り、後であわてるふりをして責任逃れか。
厚生労働省の不作為の罪は大きい。
何でも問題を先送り、後であわてるふりをして責任逃れか。
厚生労働省の不作為の罪は大きい。
39 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:18:19 ID:QWgtuL7S
お願いだから、もうちょっとは医療費払ってよ
40 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:19:26 ID:inFUOsOs
41 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:20:48 ID:zdODqE5i
高齢者を現役が支えることは物理的に無理なので、高齢者が年金を当てにせず
自立する必要があるな。
フリーターなどの就職支援だけでなく、高齢者の就職支援がカギになるだろう。
自立する必要があるな。
フリーターなどの就職支援だけでなく、高齢者の就職支援がカギになるだろう。
42 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:21:50 ID:1IsnkQ/b
43 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:21:59 ID:4EXFC7wF
44 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:25:31 ID:96yMdF94
支えるっていってもなぁ。
組体操みたいなもんだからな。支えきれなきゃ崩れ落ちるまでだ。
いくら上から「しっかりしろ！」と罵声を浴びせたところで無意味だなぁ。
組体操みたいなもんだからな。支えきれなきゃ崩れ落ちるまでだ。
いくら上から「しっかりしろ！」と罵声を浴びせたところで無意味だなぁ。
45 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:26:03 ID:4EXFC7wF
>>1
現役世代2.8人でお年寄り1人を支えていると言うのは嘘
年金は2人に1も支払っていないという現実
現時点で1.4人で1人を支えているようなもの
もちろん今の現役世代が将来年金を受け取る頃には
現役世代1人でお年寄り5人を支えるような真似はできないから崩壊決定
無駄金乙
年金実質納付率(社会保険庁発表)
2007年度の実質納付率が47.3%にまで減少。
20代前半の実質納付率が25.4％（学生で免除を受ける人が多いため）
20代後半の実質納付率が38.3％（学生関係ない）
30代前半の実質納付率が45％
30代後半の実質納付率が46.6％
自民党が非正規ワープアの"枠"を増やしてるのに
まだ自己責任論を語ってる馬鹿は
いい加減、自分（正社員）のクビを絞めてるのに気づけよと
まともな社会保障費すら支払えない低所得者層を増やしすぎたから
正社員の社会保障負担率が激増、
それでも賄えないから現在の社会保障システムは崩壊寸前（特に年金）
更に将来、非正規から生活保護申請激増が見込まれ
数十兆円の負担を追加で求められる
加えて低所得者が増えれば内需も比例して下降
社会保障に頼らずに今の平均寿命までまともに生活するには
現役時代に年収1000万円↑が最低必要で
その収入の大半を貯蓄に回す必要と言われてる
生き残り可能な日本人は一桁
非正規政策を放置すれば正社員だろうと
野垂れ死ぬのを待つだけって現実が見えてないのか？
自民党は特亜から移民を受け入れて凌ぐ算段みたいだが
それはもう日本ではないよ
現役世代2.8人でお年寄り1人を支えていると言うのは嘘
年金は2人に1も支払っていないという現実
現時点で1.4人で1人を支えているようなもの
もちろん今の現役世代が将来年金を受け取る頃には
現役世代1人でお年寄り5人を支えるような真似はできないから崩壊決定
無駄金乙
年金実質納付率(社会保険庁発表)
2007年度の実質納付率が47.3%にまで減少。
20代前半の実質納付率が25.4％（学生で免除を受ける人が多いため）
20代後半の実質納付率が38.3％（学生関係ない）
30代前半の実質納付率が45％
30代後半の実質納付率が46.6％
自民党が非正規ワープアの"枠"を増やしてるのに
まだ自己責任論を語ってる馬鹿は
いい加減、自分（正社員）のクビを絞めてるのに気づけよと
まともな社会保障費すら支払えない低所得者層を増やしすぎたから
正社員の社会保障負担率が激増、
それでも賄えないから現在の社会保障システムは崩壊寸前（特に年金）
更に将来、非正規から生活保護申請激増が見込まれ
数十兆円の負担を追加で求められる
加えて低所得者が増えれば内需も比例して下降
社会保障に頼らずに今の平均寿命までまともに生活するには
現役時代に年収1000万円↑が最低必要で
その収入の大半を貯蓄に回す必要と言われてる
生き残り可能な日本人は一桁
非正規政策を放置すれば正社員だろうと
野垂れ死ぬのを待つだけって現実が見えてないのか？
自民党は特亜から移民を受け入れて凌ぐ算段みたいだが
それはもう日本ではないよ
46 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:26:04 ID:MshP5Taa
こんなニュースで「お年寄り」ということばに違和感。
受給者でいいじゃん。
受給者でいいじゃん。
47 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:26:21 ID:8mH3Duat
いったい何で何の生産性もない、存在価値そのものが皆無の
老人とかいう生物のためにそんなにカネをつぎ込まなくちゃならないの？
高度成長期時代だってそれ以前に戦争や厳しい経済情勢が続いたため
老人の数が少なくなっていたから連中を支える負担が軽かったために
それに足を取られずに成長できたのに
老人とかいう生物のためにそんなにカネをつぎ込まなくちゃならないの？
高度成長期時代だってそれ以前に戦争や厳しい経済情勢が続いたため
老人の数が少なくなっていたから連中を支える負担が軽かったために
それに足を取られずに成長できたのに
48 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:28:24 ID:FFtj8jVZ
現役厚生官僚と元厚生官僚は全員テロのターゲットだな？
49 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:30:51 ID:MoanTPFA
>>45
20代の非正規率は7割だっけ？
っていうか、特亜から移民を受け入れて凌ぐって意味がわからん。
ただでさえ若者は仕事も金もなくて消費も減少してるのに
移民を受け入れてさらに過当競争が激化すれば
今よりもっと消費が減って市場が縮小して税収もへるじゃん。
20代の非正規率は7割だっけ？
っていうか、特亜から移民を受け入れて凌ぐって意味がわからん。
ただでさえ若者は仕事も金もなくて消費も減少してるのに
移民を受け入れてさらに過当競争が激化すれば
今よりもっと消費が減って市場が縮小して税収もへるじゃん。
50 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:30:52 ID:Qfzk1CDD
この国の年金制度はもう機能不全に陥ってる。
厚生年金は全て金融機関や証券、投資銀行に運用させろ！
国民には任意＆自己責任で運用委託先を選ばせろ！
積み立ての上積みや減額も任意、保険商品と何ら変わりは無い！
払った奴だけ受け取れるようにすればいい。払いたくない奴はそれでいいじゃないか。
国は監視だけしてればいい、国のバカ官僚どもに食いつぶされるよりはるかにマシ！
厚生年金は全て金融機関や証券、投資銀行に運用させろ！
国民には任意＆自己責任で運用委託先を選ばせろ！
積み立ての上積みや減額も任意、保険商品と何ら変わりは無い！
払った奴だけ受け取れるようにすればいい。払いたくない奴はそれでいいじゃないか。
国は監視だけしてればいい、国のバカ官僚どもに食いつぶされるよりはるかにマシ！
51 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:32:49 ID:maAbvKHV
>>47
地方の老人福祉施設とか行くとビックリするよ
まるでリゾートホテルみたいな超豪華老人ホームがあるから
もちろん社会福祉施設ってことで無税
あと男女平等産業とかエコ産業もなーんも生産性もないに金つぎ込んでるのは一緒だよね
公務員よりもそっちの方がよっぽど癌じゃね？
地方の老人福祉施設とか行くとビックリするよ
まるでリゾートホテルみたいな超豪華老人ホームがあるから
もちろん社会福祉施設ってことで無税
あと男女平等産業とかエコ産業もなーんも生産性もないに金つぎ込んでるのは一緒だよね
公務員よりもそっちの方がよっぽど癌じゃね？
52 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:32:57 ID:BRdv/XaN
国自体が機能不全だがね。
自民も民主も共産も政策は老人優遇ばっかだしｗ
自民も民主も共産も政策は老人優遇ばっかだしｗ
53 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:33:45 ID:UCIkAuBO
中国に乗っ取られる前に老人に乗っ取られとる日本ｗｗｗ
中国は内部崩壊するんじゃないかと言ってるが内部崩壊するのは日本じゃないの？
中国は内部崩壊するんじゃないかと言ってるが内部崩壊するのは日本じゃないの？
54 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:34:46 ID:4EXFC7wF
オレは選挙に行くけど
日本の選挙は若年層が行ってもあまり意味が無い
日本の投票権の大半は高齢者が持ってる上に
地方の一票の価値は最大で都会の7倍の価値がある
その地方にいる年齢層は圧倒的に高齢者の割合が高い
どうやっても若年層は勝てません
日本の総資産の8割を65歳↑が占めていながら
老人は弱者のふりをして受給額削減を老人イジメだとか喚いてる。
老人達は若年層には"自己責任"押し付けてるんだから
老人世代の失敗は"自己責任"で負うべき
後の世代に負の遺産を押し付けるな
日本の選挙は若年層が行ってもあまり意味が無い
日本の投票権の大半は高齢者が持ってる上に
地方の一票の価値は最大で都会の7倍の価値がある
その地方にいる年齢層は圧倒的に高齢者の割合が高い
どうやっても若年層は勝てません
日本の総資産の8割を65歳↑が占めていながら
老人は弱者のふりをして受給額削減を老人イジメだとか喚いてる。
老人達は若年層には"自己責任"押し付けてるんだから
老人世代の失敗は"自己責任"で負うべき
後の世代に負の遺産を押し付けるな
55 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:35:42 ID:5/oaUK6t
というか年金原資残高は正確にはいくらあるの？
減った分についてはなぜ減ったのか詳細を調査追求しないのも謎。
減った分についてはなぜ減ったのか詳細を調査追求しないのも謎。
56 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:37:00 ID:MoanTPFA
57 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:37:36 ID:8mH3Duat
年金需給者の投票権を全抹消すればいい。
そうすればどの政党も欲しさに老人に媚びる事はなくなるだろう
そうすればどの政党も欲しさに老人に媚びる事はなくなるだろう
58 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:37:40 ID:xdmaoPDe
郵便局よりも老人局を国営でつくれ
みんな死ぬまて公務員なにしておけばいいだ
みんな死ぬまて公務員なにしておけばいいだ
59 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:40:29 ID:Tf6QBAo2
不景気で失業率も上昇するだろうから
少子化は益々深刻になるだろうな
生活保護とかも増えそう
少子化は益々深刻になるだろうな
生活保護とかも増えそう
60 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:40:34 ID:JctjE4E1
いいじゃん、まとめて一本化で。あとは公平に消費税でオケ
61 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:42:53 ID:UCIkAuBO
年金受給者の投票権を無くす案に賛成だな
62 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:43:13 ID:4EXFC7wF
>>60
年金を支える為に国の財政が破綻する
というか消費税を上げたら
更に若年層の負担が上がるだけだぞ
現役世代は年金を将来貰えないのに負担だけ上がる
例え消費税上げようが何しようが
大勢の高齢者をわずかな若年層で支えるなんて不可能だからな
年金を支える為に国の財政が破綻する
というか消費税を上げたら
更に若年層の負担が上がるだけだぞ
現役世代は年金を将来貰えないのに負担だけ上がる
例え消費税上げようが何しようが
大勢の高齢者をわずかな若年層で支えるなんて不可能だからな
63 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:43:46 ID:1vFLbfQR
64 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:43:50 ID:UH87lGWw
鳥インフルが解決してくれるさ。
65 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:44:45 ID:It+0fPdV
「因果応報」
子供産まなかったのが悪い
子供産まなかったのが悪い
66 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:46:56 ID:yLtSImEH
【植民地住民の奴隷化】明治から大正にかけて、３０万人もの日本の若い女性が海外に売られていった
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。
ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』
対ユダヤ問題
http://www.gameou.com/~rendaico/nihonchristokyoshico/zinshinbaibaico.htm
起つや忽ち撃滅の かちどき挙る太平洋 東亜侵略百年の 野望をここに覆えす いま決戦の時きたる
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。
ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』
対ユダヤ問題
http://www.gameou.com/~rendaico/nihonchristokyoshico/zinshinbaibaico.htm
起つや忽ち撃滅の かちどき挙る太平洋 東亜侵略百年の 野望をここに覆えす いま決戦の時きたる
67 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:47:58 ID:gb37ZjlA
もうコンドーム、ピル、中絶禁止しかないな。
産めよ、増えよ、地に満ちよ。
産めよ、増えよ、地に満ちよ。
68 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:48:36 ID:+qnN5/u0
このままいくと、2050年には1.2人で老人一人を支えないといけないんだよな…
年金保険料も社会保険料も２倍以上にしないと持たない計算。
その頃になったら日本の社会保障が崩壊してるのは間違いない。
今のうちに貯金しとかねぇと
年金保険料も社会保険料も２倍以上にしないと持たない計算。
その頃になったら日本の社会保障が崩壊してるのは間違いない。
今のうちに貯金しとかねぇと
69 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:48:49 ID:4EXFC7wF
>>65
違うだろ
老人達のツケを若年者が支払ってるんだから・・・
老人は逃げ切れる
失敗が跳ね返って来ても若年者に比べれば微々たるもの
逆に若年層は何の決定権もないのにツケだけを支払って
いざ年金受け取る時には何も貰えないで死ぬだけ
違うだろ
老人達のツケを若年者が支払ってるんだから・・・
老人は逃げ切れる
失敗が跳ね返って来ても若年者に比べれば微々たるもの
逆に若年層は何の決定権もないのにツケだけを支払って
いざ年金受け取る時には何も貰えないで死ぬだけ
70 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:50:09 ID:8qyrP8YI
71 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:50:11 ID:5/oaUK6t
72 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:55:22 ID:4EXFC7wF
73 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:56:41 ID:5/oaUK6t
>>72
じゃソイレントグリーンが現実かする社会か。
じゃソイレントグリーンが現実かする社会か。
74 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:56:46 ID:yLtSImEH
「スイス政府民間防衛」より新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」 ←今ここ
第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」 ←今ここ
75 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:57:11 ID:eYXCRM0J
国民年金はもはや下げようもないが
厚生年金は１割でも良いから受給額を下げた方が良い。
絶対持たないって。
厚生年金は１割でも良いから受給額を下げた方が良い。
絶対持たないって。
76 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:59:16 ID:Afujfcne
>>8
すげーな。俺らがジジイになったら月々100万貰える計算か。
すげーな。俺らがジジイになったら月々100万貰える計算か。
77 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:59:26 ID:2yR6CCqF
お年寄りを敬ってお年寄りは大切に･･･って百回唱えてごらん。
ほーら、だんだん良い気分になってきたでしょ。
ほーら、だんだん良い気分になってきたでしょ。
78 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 09:59:56 ID:4EXFC7wF
79 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:01:24 ID:o5+6j7m2
お国の犠牲になるよりも、お年寄りの犠牲になるほうがいいだろが。
80 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:02:07 ID:4EXFC7wF
>>79
犠牲にならない方がもっといいだろうが
犠牲にならない方がもっといいだろうが
81 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:02:14 ID:Y55Mj0ei
> また、公的年金の現役世代の加入者が7038万人だったのに対し、受給資格を持つ高齢者は
> 3366万人で、厚生年金については現役世代の2.82人で1人のお年寄り支えている計算に
> なります。
公的年金と厚生年金とでは少し意味が違うのでは？
だいたい、正社員を減らし非正規労働者を増す政策をとった時点で、基礎年金しか払わず
厚生年金を納める人が、急減することぐらいわかっていたはず。
> 3366万人で、厚生年金については現役世代の2.82人で1人のお年寄り支えている計算に
> なります。
公的年金と厚生年金とでは少し意味が違うのでは？
だいたい、正社員を減らし非正規労働者を増す政策をとった時点で、基礎年金しか払わず
厚生年金を納める人が、急減することぐらいわかっていたはず。
82 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:04:57 ID:tsIDrV4u
格差社会と言われてるが、年寄りの格差も相当酷い気がする。
83 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:05:11 ID:iVpQ0K7i
>>1
周知の事実ですよ～
頭の弱いお前ら官僚と政治家が対策を講じず、
それどころか国民年金に関して言うと、お前ら鼻糞ほじりながら他人の保険料を
盗んでいた（←これ超大罪な）んだからどうしようもない
さらに言うとその引き出しの証拠隠滅を図る為にデータを改ざんしてたというではないか？
もう犯罪者が守りをするような社会保障システムなんか止めちまえクズが
周知の事実ですよ～
頭の弱いお前ら官僚と政治家が対策を講じず、
それどころか国民年金に関して言うと、お前ら鼻糞ほじりながら他人の保険料を
盗んでいた（←これ超大罪な）んだからどうしようもない
さらに言うとその引き出しの証拠隠滅を図る為にデータを改ざんしてたというではないか？
もう犯罪者が守りをするような社会保障システムなんか止めちまえクズが
84 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:06:02 ID:rUDHYU4j
介護ヘルパーの待遇＆採用ＵＰで失業者は減る
85 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:07:53 ID:L2z1iiJ7
それでも消費税増税には反対の愚民
無駄をカットと唱えれば
上げずにすむそうだｗ
無駄をカットと唱えれば
上げずにすむそうだｗ
86 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:08:42 ID:k90XMsMl
福井は年金700万
87 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:08:44 ID:Afujfcne
70歳以上のジジババを100万人殺しても、焼け石に水なくらい深刻。
88 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:10:24 ID:5/oaUK6t
しかし将来無年金者が増えれば社会不安が増大し治安対策に莫大な費用がかかる
ような気もするな。政府だけの問題でなくて個人にとっても自分の身を守るための
セキュリティ費用の負担が重くのしかかると思う。
ような気もするな。政府だけの問題でなくて個人にとっても自分の身を守るための
セキュリティ費用の負担が重くのしかかると思う。
89 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:12:09 ID:Bkpm9Fqq
70歳以上は強制安楽死で年金問題が解決します
90 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:13:04 ID:MoanTPFA
>>85
デフレ下で増税なんて狂ってるよ。
デフレ下で増税なんて狂ってるよ。
91 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:15:59 ID:lRf2xtCp
これからの厚生年金の問題は、議員年金と共済年金の満額支給の為に、
国民年金の流用ではあきたらず、厚生年金にまで手をつけようとすることだろ。
国民年金の流用ではあきたらず、厚生年金にまで手をつけようとすることだろ。
92 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:16:27 ID:+qnN5/u0
殺すのは無理でも、65歳になったら選挙権・被選挙権剥奪すればだいぶ変わるような気もする。
93 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:17:58 ID:4EXFC7wF
94 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:18:17 ID:+qnN5/u0
平成37年には国民年金保険料が月33,000になるとかいう試算もあったねそういや。
95 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:18:19 ID:Afujfcne
>>92
議員のほとんどが65歳以上なのに、どうやって法改正するんだ？
議員のほとんどが65歳以上なのに、どうやって法改正するんだ？
96 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:18:30 ID:LnDBOFmH
エンゼルプランをすすめた奴はさ、どう思ってんの？
男女参画による出生率上昇なんてインチキだったんだろ。
最初からさ。
保育所ばっかり作って共働きだけを優遇しても出生率は下がり続けていたのに、
いっさい省みようとせず男女参画による出生率上昇に固執し続けた。
少子化大臣がインチキデータをテレビで晒した時すらあったよな？
フェミニストに少子化対策なんかやらせるな。
巨額の予算と時間を投じてフェミニズムを国民に押し付けただけだろうが。
日本の未来をなんだと思ってんだ。
男女参画による出生率上昇なんてインチキだったんだろ。
最初からさ。
保育所ばっかり作って共働きだけを優遇しても出生率は下がり続けていたのに、
いっさい省みようとせず男女参画による出生率上昇に固執し続けた。
少子化大臣がインチキデータをテレビで晒した時すらあったよな？
フェミニストに少子化対策なんかやらせるな。
巨額の予算と時間を投じてフェミニズムを国民に押し付けただけだろうが。
日本の未来をなんだと思ってんだ。
97 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:18:39 ID:N39FZZ9E
もう無理です・・・・。
98 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:19:34 ID:1vFLbfQR
平均寿命が70歳位まで下がるような政策をとればいいよ
99 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:21:09 ID:+qnN5/u0
>>95
ありえもしない夢を語ってるだけなんだから、マジレスすんなよw
ありえもしない夢を語ってるだけなんだから、マジレスすんなよw
100 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:22:30 ID:9L1aEbfk
絶対無理。
101 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:22:45 ID:FVwciVRU
団塊は害悪
団塊は害悪
団塊は害悪
団塊は害悪
団塊は害悪
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102 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:23:58 ID:NYyFcLBF
急速に？？？
この省は一体何遣ってんだ？
突然１０年後がやってきたわけじゃぁあるまいし、
統計遣ってりゃどうなるかも予測つくだろ。
次は１０年後に比較するのか？
ほんまにこの省も無能なのか、言い訳の根拠作りなのか、アホらしくてモノも言えんわ。
この省は一体何遣ってんだ？
突然１０年後がやってきたわけじゃぁあるまいし、
統計遣ってりゃどうなるかも予測つくだろ。
次は１０年後に比較するのか？
ほんまにこの省も無能なのか、言い訳の根拠作りなのか、アホらしくてモノも言えんわ。
103 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:24:29 ID:Vxyz6ZYP
生産能力も低い、年金受給者予備軍過密層の５５歳以上は死ね！
104 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:25:14 ID:WaWDu8z0
消費税が上がらなければ、金持ち老人の負担は変わらないからな
所得税だけを上げて働く世代へ全てを押しつける予定ですかそうですか。
所得税だけを上げて働く世代へ全てを押しつける予定ですかそうですか。
105 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:26:08 ID:MshP5Taa
>>78
どこから？
どこから？
106 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:26:29 ID:/H5351HG
80年代のテレビとか老人の扱い酷かったのよ、今のキモヲタ並みの非人間的珍獣的な扱い。
それが団塊がいざ自分たちの番になったら「まだまだ現役！」とかいって主役になろうとする。
日本は団塊と共に沈没していくんだと思ったよ。
それが団塊がいざ自分たちの番になったら「まだまだ現役！」とかいって主役になろうとする。
日本は団塊と共に沈没していくんだと思ったよ。
107 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:30:39 ID:EdoUgSiO
11に同意。
生活を維持するためならば、15万で十分。
それまでいくら支払っていようと、公的年金はそれ以上はカット。
もちろん議員年金などの公務員の年金も。
生活を維持するためならば、15万で十分。
それまでいくら支払っていようと、公的年金はそれ以上はカット。
もちろん議員年金などの公務員の年金も。
108 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:31:24 ID:gb37ZjlA
109 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:32:13 ID:9L1aEbfk
110 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:34:32 ID:QM9KmBEM
少子化になるような国を作ってきたのは年寄り連中なんだから年金支給額を減らせ
111 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:35:37 ID:zHXF5uWT
少子高齢化というと、なんだか、子どもの数が少ないから社会全体が高齢化してるみたいだけど、実際は、平均寿命が伸びて、年寄りがなかなか死ななくなって年寄りの数が増えてるんだよな。
112 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:35:40 ID:cNw+lgiz
113 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:36:43 ID:tIH7rsJa
しかし自分たちも４０年後には若者に叩かれるんだろうな
114 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:36:58 ID:IUuWVNR7
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そうだ、諦めよう！
ノヽノヽ
くく
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) そうだ、諦めよう！
ノヽノヽ
くく
115 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:37:32 ID:7l6vIbNG
社会に１０人に１人しか老人がいなかった頃の恩恵を
３人に１人が老人なのに受けようとするからおかしくなる。
もともと人間は働いてその日の食べ物を作らねば暮らしていけないのが本来だ。
３人に１人がただ歳をとっているという理由だけで
働かずに食っていけるなんてそんな詐欺のような話があってたまるか。
それでは残りの若い２人は地獄になる。
６５歳定年なんて間違いだ。
毎年人口調査を行い、常に「定年」できるのは１割の高齢者のみ、
ラインを引いてそれ以下の年齢で解雇した企業には潰れるほどの罰金を科す、
そうでなくていはいけない。
当然、その１割に入るまでは年金も給付する必要はない。
３人に１人が老人なのに受けようとするからおかしくなる。
もともと人間は働いてその日の食べ物を作らねば暮らしていけないのが本来だ。
３人に１人がただ歳をとっているという理由だけで
働かずに食っていけるなんてそんな詐欺のような話があってたまるか。
それでは残りの若い２人は地獄になる。
６５歳定年なんて間違いだ。
毎年人口調査を行い、常に「定年」できるのは１割の高齢者のみ、
ラインを引いてそれ以下の年齢で解雇した企業には潰れるほどの罰金を科す、
そうでなくていはいけない。
当然、その１割に入るまでは年金も給付する必要はない。
116 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:37:35 ID:xdmaoPDe
塩辛い漬物やニコチンだらけの昔のタバコをふっかつさせれば
ＯＫ
また平均寿命が７０ぐらいに戻るって
ＯＫ
また平均寿命が７０ぐらいに戻るって
117 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:39:33 ID:1vFLbfQR
118 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:40:59 ID:0jO3m0D1
少子高齢化とか想定内なのに、放漫行政、年金原資の蚕食、天下りとか未だに続けている厚労省。
119 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:41:58 ID:cNw+lgiz
介護保険とか障害者福祉とか、社会福祉を充実させようとするのがガンの元
金が無いのに長生きできる社会、働いてる世代よりも歳とって生活保護受けたほうが豊かなんてのがおかしい
エアコンが生活保護で認められたときにこの国はおかしいと感じた
当時、うちにエアコンなかったのに・・・
金が無いのに長生きできる社会、働いてる世代よりも歳とって生活保護受けたほうが豊かなんてのがおかしい
エアコンが生活保護で認められたときにこの国はおかしいと感じた
当時、うちにエアコンなかったのに・・・
120 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:42:59 ID:78AucCO8
最近は年金資金が株の買い支えに使われている。
だがどう見てもこの秋に買った株がプラスになるには最低でも５年はかかるだろう。
下手をすると買値に戻らないかもしれない。この損失は誰が責任をとるのかね？
だがどう見てもこの秋に買った株がプラスになるには最低でも５年はかかるだろう。
下手をすると買値に戻らないかもしれない。この損失は誰が責任をとるのかね？
121 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:45:30 ID:CfdeBfIB
122 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:46:37 ID:JxpdCWBJ
非正規雇用ばかりで支えるどころか老人よりも金持ってないのがうじゃうじゃ
123 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:49:04 ID:+DyT8eZv
老人もやばいが、障害者施設もやばいぞ
＜障害施設＞職員の年収は大半が４００万円未満 厚労省調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?b=20081121-00000013-mai-soci
＜障害施設＞職員の年収は大半が４００万円未満 厚労省調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?b=20081121-00000013-mai-soci
124 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:49:35 ID:SP+em1zF
なにが｢かわいそうなお年寄り｣だよな。
そういう連中が地上波の主要な視聴者だし、仕方ないんだろうけど。
そういう連中が地上波の主要な視聴者だし、仕方ないんだろうけど。
125 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:50:28 ID:T7wvpX4p
>122
老人より金持ってる若者なんて居ないよ。
資産うん千万うん億と持ってる老人たちを支えるために
若者の数百万程度の資産を毟り取っていく。
老人より金持ってる若者なんて居ないよ。
資産うん千万うん億と持ってる老人たちを支えるために
若者の数百万程度の資産を毟り取っていく。
126 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:51:29 ID:9L1aEbfk
年金、生活保護、公務員の給料入れたら
年間100兆ぐらい使ってんじゃね？
年間100兆ぐらい使ってんじゃね？
127 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:52:37 ID:0cZaLNjS
ぶっちゃけると、大きな間違い（嘘）が一つある
それはお年寄りを支えるのは、若い世代で支えないといけないという嘘だ
年齢ピラミッドが崩壊している状態では破たんした法則であるのは明白
正しい方法とは『金持ちのお年寄りが貧乏なお年寄りを支える』という簡単な答えだ
これですべて上手くいく
128 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:54:31 ID:6kpq2l45
老人なんて引き篭もりと同じで社会に甘えてるだけだよ。ボケるのは仕事を何回教えても覚えない使えない新人社員と
同じで覚える気が無いだけ。歩く速度が遅かったり重たい荷物を持ち上がられないのも本人が怠けてるだけ。
視力が弱いとか耳が遠いのも注意力散漫なだけで老人が真面目に仕事をやる気が無いのが原因。
TVで弱者の振りしてるのもスイーツと同じで可哀想な自分を演出して周りの気を引こうとしてるだけ。
こんな役に立たない甘えてるだけの連中に年金を支給したり電車で席を譲る必要は無い。
同じで覚える気が無いだけ。歩く速度が遅かったり重たい荷物を持ち上がられないのも本人が怠けてるだけ。
視力が弱いとか耳が遠いのも注意力散漫なだけで老人が真面目に仕事をやる気が無いのが原因。
TVで弱者の振りしてるのもスイーツと同じで可哀想な自分を演出して周りの気を引こうとしてるだけ。
こんな役に立たない甘えてるだけの連中に年金を支給したり電車で席を譲る必要は無い。
129 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:54:49 ID:+DyT8eZv
130 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:59:24 ID:T7wvpX4p
>127
金持ちが貧乏人を支えるというしごく合理的な発想が何故か日本には無いんだよな。
年齢で仕切ろうとするから貧乏人が金持ちを必死で支える悲惨な構図になる。
金持ちが貧乏人を支えるというしごく合理的な発想が何故か日本には無いんだよな。
年齢で仕切ろうとするから貧乏人が金持ちを必死で支える悲惨な構図になる。
131 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 10:59:45 ID:uPJnGSkP
厚生省元官僚のお年寄りは、一流企業の若者50人で支えているけどなw
132 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:00:10 ID:Y/ohD6DO
安楽死施設が1番いい解法だと思うけどねえ
人の命云々やら犯罪に利用されるだの面倒なことは
社会が困窮したらいわれなくなるからなあ
人の命云々やら犯罪に利用されるだの面倒なことは
社会が困窮したらいわれなくなるからなあ
133 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:01:57 ID:uPJnGSkP
134 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:02:36 ID:uPJnGSkP
...
135 ：57：2008/11/22(土) 11:08:35 ID:Sig0zmu6
もうこうなれば、生活保護最強。外国籍でも申請すれば受給できる。
南米系の受給者がこれから増加する。
ファミリーで呼び寄せているから、社会保障の権利に対する情報は日本人より
はるかに詳しい。生活がかかっている。
我々は、誰の為に税金を払っているかわからないよ。
どう考えたって若い世代は丸損だ。年金４５年かけ続け
支給開始は６７歳とか70前後に引き上げられる。
136 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:11:03 ID:t9K6aRRj
うちのゲーセンお客ジジババばっかｗ
メダルゲームコーナー加齢臭ぷんぷんｗ
あいつら燃やせるゴミにしかみえない
メダルゲームコーナー加齢臭ぷんぷんｗ
あいつら燃やせるゴミにしかみえない
137 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:12:37 ID:0cZaLNjS
ここで未婚者を攻撃口調で罵っている人は、本当に幸せな結婚生活を送っているのか？
結婚生活に疲れて、同じ不幸を味あわせるために憂さ晴らしをしているとしか思えないんだけどｗ
結婚生活に疲れて、同じ不幸を味あわせるために憂さ晴らしをしているとしか思えないんだけどｗ
138 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:13:12 ID:t9K6aRRj
139 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:13:28 ID:0cZaLNjS
なんといｇｂｋ
140 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/11/22(土) 11:16:30 ID:U7NNKaN7
絶対無理っすｗｗｗ
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
ＴＶ＝知障白痴ボックス＝キチガイ箱＝白痴箱
昔：河原乞食
今：メディア乞食
未だに新聞代・受信料払ってる知障白痴は犯罪者。
ＴＶや新聞の広告商品を買う知障白痴は犯罪者。
糞国家に税金払ってる知障白痴は犯罪者ｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
141 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:16:49 ID:MoanTPFA
142 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:21:01 ID:pTxCVPYA
支える必要はない、というパラダイムシフトが必要なのよね
143 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:21:19 ID:PPkGZow4
144 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:22:16 ID:36ksKKvp
老害老害老害老害老害老害
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく
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くく
145 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:24:35 ID:ELDiXP/7
国家公務員共済は1.85（110万人の現役が60万人の退職者を扶養している）である。
国家公務員共済は既に超高齢社会に突入しているのである。1.85人で1人の先輩を
養うのであるから、過酷な負担をするか先輩の給付を我慢してもらうかしかないので
あるが、掛金は厚生年金の僅か6%増し、給付は厚生年金の何と20%増しの優雅な生活を送っている。
ということで、共済年金の支給額を緊急に下げなさい。
労使折半の半分は確実に税金です。
本当は全部税金だけどな！！！
国家公務員共済は既に超高齢社会に突入しているのである。1.85人で1人の先輩を
養うのであるから、過酷な負担をするか先輩の給付を我慢してもらうかしかないので
あるが、掛金は厚生年金の僅か6%増し、給付は厚生年金の何と20%増しの優雅な生活を送っている。
ということで、共済年金の支給額を緊急に下げなさい。
労使折半の半分は確実に税金です。
本当は全部税金だけどな！！！
146 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:25:00 ID:oBWhAVvl
この種の報道は無限お繰り返しキャンペーンみたいなもので
狙いは増税と切り捨ての立法化だよ。
訳知り顔で説教たれるバカが載せられるだろうな。
狙いは増税と切り捨ての立法化だよ。
訳知り顔で説教たれるバカが載せられるだろうな。
147 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:26:22 ID:Ocsb+AXe
老害老害老害老害老害老害老害老害老害
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148 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:28:00 ID:aJx+heMm
寝たきりやボケが死んじゃえばいい
意思ないじゃん
意思ないじゃん
149 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:29:07 ID:Ocsb+AXe
まぁそれ言うんなら赤子も意思ないけどな
150 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:36:34 ID:xZkK3JSv
「少子化」じゃなくて「小死化」が問題なんだろ。
社会保険庁甘ったれんなよ。お前たちの無駄遣いと
横領が問題なんだろうが！
社会保険庁甘ったれんなよ。お前たちの無駄遣いと
横領が問題なんだろうが！
151 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:37:16 ID:0147Tnuy
アメリカのサブプライムローンが弾けたら次は日本の年金が弾ける
152 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:39:19 ID:DJiunCDz
年金ごときのはした金でがたがた言うなよ。もらう方も払う方も。
153 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:44:13 ID:xZkK3JSv
＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
| 年金 .....::::::::;;;; | | 税金.....::::::::;;;; |
| .ｎ ∩:::∩;;;;; | | .ｎ ∩:::∩;;;;; |
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＼ | |_| |_/./_/ /.／ ＼ | |_| |_/./_/ /.／
Y .......__／ Y .......__／
/ヽ ..::::／ /ヽ ..::::／
./ ／ ./ ／ 年金はもう使っちゃってありません！
／⌒ヽ./ ／ ／⌒ヽ / ／ だから消費税UPしてそこから払います！
<*｀∀´> ／ < *｀∀´> ／ 政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
/⌒小泉 ／ /⌒麻生 ／
/ / ／つ＝ / / ／つ＝ 消 費 税 お か わ り ！！
| 年金 .....::::::::;;;; | | 税金.....::::::::;;;; |
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<*｀∀´> ／ < *｀∀´> ／ 政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
/⌒小泉 ／ /⌒麻生 ／
/ / ／つ＝ / / ／つ＝ 消 費 税 お か わ り ！！
154 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:53:00 ID:8204x1Sa
役人どもは何人殺されればわかるんだろう
155 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:53:08 ID:SJTuSHwD
このスレを見てる年金生活者
頼むから、自分で何とかしてくれ！
でも、だからといって、むやみやたらに貯め込むのも止めてくれ！
あなたの息子や、後輩が、いつまでも椅子にしがみついていたら
その席を若い世代に譲るように促してくれ！
このままじゃ、みんな駄目になる！
頼むから、自分で何とかしてくれ！
でも、だからといって、むやみやたらに貯め込むのも止めてくれ！
あなたの息子や、後輩が、いつまでも椅子にしがみついていたら
その席を若い世代に譲るように促してくれ！
このままじゃ、みんな駄目になる！
156 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:54:54 ID:t3Ljc4mz
本当のところは、年寄りが少しだけ謙虚になって
日本の将来のことを考えてくれればすむ話。
むかしの人達はそういう気持ちがあった。
米百俵なんていうのはまさにそういう話。
自分たち大人だけで目の前の米を分けてしまうんじゃなくて、
その金で子供達の将来のことを考え、学校を作った。
ところがいまの年寄りは我利我利亡者になっている。
子供のためにつかう金があるなら、それを自分たちにまわせそればっかりだ。。
悲しい話だ。
日本の老人はいつからこんなに腐ってしまったのか。
恩知らずの駄目な人間になってしまったのか。
日本の将来のことを考えてくれればすむ話。
むかしの人達はそういう気持ちがあった。
米百俵なんていうのはまさにそういう話。
自分たち大人だけで目の前の米を分けてしまうんじゃなくて、
その金で子供達の将来のことを考え、学校を作った。
ところがいまの年寄りは我利我利亡者になっている。
子供のためにつかう金があるなら、それを自分たちにまわせそればっかりだ。。
悲しい話だ。
日本の老人はいつからこんなに腐ってしまったのか。
恩知らずの駄目な人間になってしまったのか。
157 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:55:51 ID:b+l+G6ne
足りない金額は公務員共済と議員共済から持って来いや！
身銭切って責任を果たせボケ！
158 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:55:57 ID:DmvbBjRb
ここまで年寄りが死ななくなると、本気で姥捨て山の復活を検討せねばなるまい
159 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:56:26 ID:JOwEiLPw
年金は全て廃止して生活保護に統一しろ。
こーすれば資産持ってる老人には払わなくて済むし、
資産無い老人でも「最低限文化的な生活」は保障されてる。
日本の総資産の８割を６０歳以上が持ってる現状でさらに現役世代から金を取るのは間違ってる。
こーすれば資産持ってる老人には払わなくて済むし、
資産無い老人でも「最低限文化的な生活」は保障されてる。
日本の総資産の８割を６０歳以上が持ってる現状でさらに現役世代から金を取るのは間違ってる。
160 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:56:53 ID:78AucCO8
>>158
死ななくてもいいからせめて若者にたからず働いてくれと心底思う。
死ななくてもいいからせめて若者にたからず働いてくれと心底思う。
161 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:57:32 ID:vjC7435X
厚生年金：
年寄り（厚労省天下りを含む）を２．８２人で支えるｗｗｗ
年寄り（厚労省天下りを含む）を２．８２人で支えるｗｗｗ
162 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:58:11 ID:8204x1Sa
今の世の中
若者が種籾持って逃げ回って
老害がヒャッハーだもんな
若者が種籾持って逃げ回って
老害がヒャッハーだもんな
163 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:58:26 ID:0147Tnuy
小泉と経団連のお陰です
164 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:00:31 ID:L0pHyzfd
ていうかもうだめだろ
165 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:00:40 ID:66FDQUA+
シャカイホショー制度の設計ミスを多子化でカバーさせようとすんな糞役人＆ぶら下がり志望者ども
166 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:02:45 ID:97v4Hfbc
オマエら喜べよ、納税者増えるのは確定してんだぜ
国籍法改正でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国籍法改正でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
167 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:04:13 ID:JOwEiLPw
>>166
生活保護から納税しても税収はプラスにならんだろ・・・
生活保護から納税しても税収はプラスにならんだろ・・・
168 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:07:35 ID:xZkK3JSv
169 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:10:34 ID:E/CtLijQ
支えない
170 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:10:55 ID:u5Bj0HD7
老人に席を譲るなんてありえないね。
171 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:12:49 ID:wR0OEk4i
しかし、年金なんてこんだけ経済成長が進んでいってた日本において、
「速攻で破綻するからやっても意味ねーべや」とか発言する国士な政治家は
過去にいなかったもんなのかな・・・
若い頃に金使わんかったら損だ、くらいの事がわからなかったんだろうか？
「速攻で破綻するからやっても意味ねーべや」とか発言する国士な政治家は
過去にいなかったもんなのかな・・・
若い頃に金使わんかったら損だ、くらいの事がわからなかったんだろうか？
172 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:13:07 ID:LwmuLgLZ
どう考えたら今の景気で子供を作ろうと思うだろうか。
これからも少子化はすすむね。
10年後は今の半分の出生率。
更に10年後はその半分。
こんな感じになるだろう。
政府はこんなことをわからないんだね。
頭が悪いのか、自己中心的なのかどっちかだね。
これからも少子化はすすむね。
10年後は今の半分の出生率。
更に10年後はその半分。
こんな感じになるだろう。
政府はこんなことをわからないんだね。
頭が悪いのか、自己中心的なのかどっちかだね。
173 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:13:12 ID:3dI1OZoN
老人だけを致死に至らしめるインフルエンザの開発はまだですか
174 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:14:30 ID:SgCEsu5H
すべて団塊ジュニアの責任。
175 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:15:09 ID:pFJoELM+
若者もそのうち老人になるんだから別にいいじゃん。
176 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:17:06 ID:W4FU00mm
>>174
人口ピラミッド是正できる最後の世代だったのになぁ。
人口ピラミッド是正できる最後の世代だったのになぁ。
177 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:17:27 ID:ayDpjvOJ
マジレスすると、朝鮮カルト教団が
男女共同参画ジェンダーフリーとかいって、騒ぎ出して
予算を大量にふんだくって意味ないことに費やすようになって
ズタボロになった。
朝鮮カルト創価学会とその信者は日本国民に謝罪して、すみやかに日本国土から退去するように。
男女共同参画ジェンダーフリーとかいって、騒ぎ出して
予算を大量にふんだくって意味ないことに費やすようになって
ズタボロになった。
朝鮮カルト創価学会とその信者は日本国民に謝罪して、すみやかに日本国土から退去するように。
178 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:17:53 ID:wR0OEk4i
>>176
一体どうしろと・・・
一体どうしろと・・・
179 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:26:06 ID:UYQZ+e65
180 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:26:48 ID:SgCEsu5H
181 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:27:32 ID:Omkpf6gd
>>173
鳥インフルに期待したい所だが、鳥インフルは若い人ほど死亡率が高いらしい。
鳥インフルに期待したい所だが、鳥インフルは若い人ほど死亡率が高いらしい。
182 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:31:11 ID:n67H8Q/Z
年金開始年齢を120歳以上からにすればいいだけのこと。
183 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:32:17 ID:UYQZ+e65
184 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:33:19 ID:9nAaVv4H
年寄りが金食い虫の状態で金が掛かりすぎるから
子供と子供を産み育てる世代が割を食っている・・・
もう遅いと思うけど国は高校生までの子供達の医療教育費の全額免除くらいしないと駄目じゃないかな
もう遅いか・・・
子供と子供を産み育てる世代が割を食っている・・・
もう遅いと思うけど国は高校生までの子供達の医療教育費の全額免除くらいしないと駄目じゃないかな
もう遅いか・・・
185 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:36:04 ID:hp2sKQh3
>>180
森繁化するかもしれんぞ
森繁化するかもしれんぞ
186 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:37:14 ID:2xiZOTBs
事務次官の年金額を聞いて腰が抜けた
一般の公務員の年金額を知って鼻血が出た
民間企業の年金額を実感して怒りがこみ上げてきた
これでは日本は公務員に食いつぶされると実感した
一般の公務員の年金額を知って鼻血が出た
民間企業の年金額を実感して怒りがこみ上げてきた
これでは日本は公務員に食いつぶされると実感した
187 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:38:10 ID:UYQZ+e65
188 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:40:18 ID:5GjlSU0s
>>128お前が寝る間を惜しんで働いて国に税金を納めないのも甘え。お前が役員になれていないのも甘え。お前がくだらないネットに繋がずに定年の関係ない資格の勉強をしていないのも甘えだと思う。
189 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:41:35 ID:MZSzd6n/
190 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:42:39 ID:u4T7caIb
>>186
バブル時代はそうとう馬鹿にされてるけどな、今もだけど
バブル時代はそうとう馬鹿にされてるけどな、今もだけど
191 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:44:01 ID:8cGMHmRi
204 ：名無しさん＠九周年：2008/11/21(金) 11:08:30 ID:y/bL39CY0
第58章 年金積立金がなくなって行く ― 特殊法人向けが不良債権化
http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html
年金積立金はいま帳簿上は約150兆円ある、とされるが、特殊法人向けに財投を通じて
貸し付けられた積立金の大部分は不良債権化している、ということだ。少なくとも、特殊
法人向けのうち年金資金運用基金に融資された資金は、全額焦げ付いたということである。
第62章 積立金取り崩しを厚労省が渋る本当の理由
http://www.the-naguri.com/kita/kita64.html
もう一つ、取り崩しに伴う波乱要因に、財投事情が考えられる。積立金約150兆円は帳
簿上はあるが、実態は融資先で焦げ付いて不良債権化している。日本医師会総合政策研究
機構の報告書などによれば、2000年度まで続いた財投への預託で、年金積立金の8割近い
112兆円（02年度）が主に特殊法人に貸し付けられているが、融資先法人の大部分が実質
債務超過で回収不能の状態にある。
日医総研 報告書 第38号 『公的年金積立金の運用実態の研究 ～年金制度改革に向けて～』
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_hb.php?no=26
第58章 年金積立金がなくなって行く ― 特殊法人向けが不良債権化
http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html
年金積立金はいま帳簿上は約150兆円ある、とされるが、特殊法人向けに財投を通じて
貸し付けられた積立金の大部分は不良債権化している、ということだ。少なくとも、特殊
法人向けのうち年金資金運用基金に融資された資金は、全額焦げ付いたということである。
第62章 積立金取り崩しを厚労省が渋る本当の理由
http://www.the-naguri.com/kita/kita64.html
もう一つ、取り崩しに伴う波乱要因に、財投事情が考えられる。積立金約150兆円は帳
簿上はあるが、実態は融資先で焦げ付いて不良債権化している。日本医師会総合政策研究
機構の報告書などによれば、2000年度まで続いた財投への預託で、年金積立金の8割近い
112兆円（02年度）が主に特殊法人に貸し付けられているが、融資先法人の大部分が実質
債務超過で回収不能の状態にある。
日医総研 報告書 第38号 『公的年金積立金の運用実態の研究 ～年金制度改革に向けて～』
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_hb.php?no=26
192 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:47:19 ID:y9X1Jvi5
団塊あたりが年寄りになったらもっときついぞ
今後10年間がピークだろうなあ
今後10年間がピークだろうなあ
193 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:49:59 ID:HKBsfc8b
自堕落な生活を送ってきた奴に限って長生きしやがるからなぁ・・・
194 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:50:08 ID:iW1R1jjZ
>>184
その若い世代も自業自得
だって子供を産まないだろ
少子化を加速させて墓穴を掘っている
無気力無責任世代と言っても性欲すら欠けてるとは思わなかった
子供を産み立派に育てるという生物として当然の責任すら放棄
ネズミや野良猫の方がまだ生き物として輝いている
その若い世代も自業自得
だって子供を産まないだろ
少子化を加速させて墓穴を掘っている
無気力無責任世代と言っても性欲すら欠けてるとは思わなかった
子供を産み立派に育てるという生物として当然の責任すら放棄
ネズミや野良猫の方がまだ生き物として輝いている
195 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:51:41 ID:PPkGZow4
まさかこんだけ長生きするとは、年寄り自身も想定外。
婆さん頑張りまくって８０か、せいぜい７０くらいで死ぬと
自分で思ってたらしい。９０以上生きてる。
婆さんの若い頃は周囲の年よりは、ちょっとしたことで
結構あっさり死んだし、倒れたら、それはそれであきらめる。
当時の医療水準では、助かっても動けなくなるだけだしな。
医者なんか死亡確認くらいでしか呼ばない。
若い人間だって結核にかかったら死を覚悟するような
状況だった。
まさか、結核は完治するし、年寄りが倒れても治療するし、
しかもそれでそこそこ治る、なんて時代がくるとは思わなかったと。
婆さん頑張りまくって８０か、せいぜい７０くらいで死ぬと
自分で思ってたらしい。９０以上生きてる。
婆さんの若い頃は周囲の年よりは、ちょっとしたことで
結構あっさり死んだし、倒れたら、それはそれであきらめる。
当時の医療水準では、助かっても動けなくなるだけだしな。
医者なんか死亡確認くらいでしか呼ばない。
若い人間だって結核にかかったら死を覚悟するような
状況だった。
まさか、結核は完治するし、年寄りが倒れても治療するし、
しかもそれでそこそこ治る、なんて時代がくるとは思わなかったと。
196 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:52:43 ID:8pYPqK2l
若いやつほとんど払ってないからな
どーせもらえないからって言ってるけど払わないやつがいるからもらえないんだぜ？
どーせもらえないからって言ってるけど払わないやつがいるからもらえないんだぜ？
197 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:53:13 ID:MZSzd6n/
>>195
それそれ、けっこう病院いくまくりで意地でも治すよね
それそれ、けっこう病院いくまくりで意地でも治すよね
198 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:53:33 ID:UYQZ+e65
192 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:47:19 ID:y9X1Jvi5
団塊あたりが年寄りになったらもっときついぞ
今後10年間がピークだろうなあ
そうかな、尖閣の石油を財源にすりゃいいじゃん
なんで日本の将来は暗い、という方向ばかりにもってこうとするんだろう
三国人に多いよね、こういうことをあおるやつって。
団塊あたりが年寄りになったらもっときついぞ
今後10年間がピークだろうなあ
そうかな、尖閣の石油を財源にすりゃいいじゃん
なんで日本の将来は暗い、という方向ばかりにもってこうとするんだろう
三国人に多いよね、こういうことをあおるやつって。
199 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:54:08 ID:PPkGZow4
>>194
GMって会社あるじゃん。
退職者のお年寄りへの医療や年金の負担が重く潰れそうな会社なわけだ。
そういう会社に入社したい人間ってあまりいないだろ。
日本って国あるじゃん。
退職者のお年寄りへの医療や年金の負担が重く潰れそうな国なわけだ。
そういう国に生まれたい人間ってあまりいないだろ。
そういうことだ。
GMって会社あるじゃん。
退職者のお年寄りへの医療や年金の負担が重く潰れそうな会社なわけだ。
そういう会社に入社したい人間ってあまりいないだろ。
日本って国あるじゃん。
退職者のお年寄りへの医療や年金の負担が重く潰れそうな国なわけだ。
そういう国に生まれたい人間ってあまりいないだろ。
そういうことだ。
200 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:54:18 ID:gVbeyzcl
公務員数が減った
少子高齢化
公務員共済が破綻するのは確実。
だから厚生年金と合併して、いまの厚遇を維持しようとしている。
少子高齢化
公務員共済が破綻するのは確実。
だから厚生年金と合併して、いまの厚遇を維持しようとしている。
201 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:54:20 ID:oEAFGtvZ
202 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:55:14 ID:oitD50Da
もうゴールしてもいいよね。そんな心境。
203 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:56:31 ID:iW1R1jjZ
204 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:57:06 ID:PPkGZow4
205 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:57:52 ID:9nAaVv4H
206 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:59:30 ID:oEAFGtvZ
207 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:59:34 ID:04Qczg9H
厚生年金はだんだん上限が下がってきてる
良くて15万程度だろう
良くて15万程度だろう
208 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:01:40 ID:eQn7isna
払った額だけ貰える事にすれば全て解決
これなら６０歳以上の資産が全個人資産の７割なんて馬鹿なことにはならん
これなら６０歳以上の資産が全個人資産の７割なんて馬鹿なことにはならん
209 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:02:14 ID:BRdv/XaN
>日本に生まれたがってる人はたくさんいるぞ。
誤解に基づいててな
一昔前にたくさんいたアメリカ留学したい馬鹿女と変わらん。
誤解に基づいててな
一昔前にたくさんいたアメリカ留学したい馬鹿女と変わらん。
210 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:02:47 ID:iW1R1jjZ
>>205
ネズミや野良猫は増えすぎて困るくらい子供を産んで育てるだろ
昔はネズミほどじゃないがどんなに貧しくても何人も兄弟がいるのが普通だった
今は一人もいないのが普通
今の若者はどこかが昔の人間と比べ欠落しているんだよ
ネズミや野良猫は増えすぎて困るくらい子供を産んで育てるだろ
昔はネズミほどじゃないがどんなに貧しくても何人も兄弟がいるのが普通だった
今は一人もいないのが普通
今の若者はどこかが昔の人間と比べ欠落しているんだよ
211 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:02:51 ID:t/w4zbH0
ミンス党「日本人増えれば解決。それには国籍法改善が必要だ。」
一般常識人「日本人を増やすんじゃなく、日本国籍を持つ人を増やすのは何かおかしいだろ。」
一般常識人「日本人を増やすんじゃなく、日本国籍を持つ人を増やすのは何かおかしいだろ。」
212 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:03:44 ID:G4FpQLBK
小津の「東京物語」見てみな
今の年寄りが昔の年寄りをどのように扱ってきたかが分かる
今の若者の方がよっぽど年寄りを大事にしてるお
今の年寄りが昔の年寄りをどのように扱ってきたかが分かる
今の若者の方がよっぽど年寄りを大事にしてるお
213 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:04:15 ID:s62qJgar
ようするに「金持ちに沢山あげなきゃいい」
資産+収入で計算した累進減額でいいじゃん
数千万円貰ってる元日銀総裁とかにはもうあげなくていい
資産+収入で計算した累進減額でいいじゃん
数千万円貰ってる元日銀総裁とかにはもうあげなくていい
214 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:04:24 ID:BRdv/XaN
昔の人間はどこかが今の若者と比べ欠落しているからこそ
農村の親は無計画に産んだ、金に困って娘を女衒に売り払っていたんだと思うけどねｗｗｗ
農村の親は無計画に産んだ、金に困って娘を女衒に売り払っていたんだと思うけどねｗｗｗ
215 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:05:35 ID:04Qczg9H
今の80代の老人の様に30万も支給してれば持たないけど、
支給額を減らせば潰れることはない
支給額は10万～15万で充分
支給額を減らせば潰れることはない
支給額は10万～15万で充分
216 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:06:22 ID:BRdv/XaN
あ、日本はバブル前ぐらいまで人身売買が大手を振って行われてましたから。
もちろんその対象は無計画に産んだ子供。
むかしの親はバカだった。
もちろんその対象は無計画に産んだ子供。
むかしの親はバカだった。
217 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:08:27 ID:oEAFGtvZ
>>209
誤解?例えば?
>>208
よくその話がでるから聞きたかったんだけど、それって異常なことなん?よその国との
比較はどうなの？
そりゃ20代や30代と比較したら60代は基本給料もさることながら勤務年数が全然違うし、
資産を多く持つ成功者(だった人も含む)の数も若い世代よりも多いのは普通だからから
上の世代の方が資産が多いこと自体は当たり前だと思うんだが･･･。
誤解?例えば?
>>208
よくその話がでるから聞きたかったんだけど、それって異常なことなん?よその国との
比較はどうなの？
そりゃ20代や30代と比較したら60代は基本給料もさることながら勤務年数が全然違うし、
資産を多く持つ成功者(だった人も含む)の数も若い世代よりも多いのは普通だからから
上の世代の方が資産が多いこと自体は当たり前だと思うんだが･･･。
218 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:08:46 ID:ooirtzve
219 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:08:50 ID:hc4IUHu4
厚労省はわかってるくせにまともな政策を打って来なかった国賊だな
220 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:09:37 ID:RMMILTYe
乳母捨て山もなけりゃ子供を養子に出す事も少ないだろう
昔と今を比べるまでもないな。
乳母捨て山から養老施設に、養子→某ゆりかごに、変わったとも言えるがな。
昔と今を比べるまでもないな。
乳母捨て山から養老施設に、養子→某ゆりかごに、変わったとも言えるがな。
221 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:09:50 ID:iW1R1jjZ
今は昔より豊かなんだから子供くらい簡単に育つと思うがね
言い訳して逃げて逃げて
先人の切り開いた道をただ歩くだけのくせに
歩いた後には未来のための何も残さない
自分勝手、利己的
言い訳して逃げて逃げて
先人の切り開いた道をただ歩くだけのくせに
歩いた後には未来のための何も残さない
自分勝手、利己的
222 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:10:13 ID:tLmNzJbJ
老人も含め高所得者の負担を大きくすれば解決する。
223 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:13:00 ID:04Qczg9H
>>222
高所得者の最高税率の引き上げには賛成
高所得者の最高税率の引き上げには賛成
224 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:13:35 ID:BRdv/XaN
ID:iW1R1jjZにもし子供がいるとしたら
その子供に深い同情を禁じ得ない。
その子供に深い同情を禁じ得ない。
225 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:13:42 ID:4sgDbt9u
>>210
労働時間が昔と比べて長すぎる。奥さんも会社で働かないと食えなくなった。
何人も子供を産むと、奥さんは失業してしまう。するとたちまち家計は立ち行かなくなってしまう。
今と昔では状況が全く違う。若年者や女性の雇用環境が劣悪すぎる。
その結果、社会の中で一番弱い子供達がその存在さえ許されなくなってしまった。
労働時間が昔と比べて長すぎる。奥さんも会社で働かないと食えなくなった。
何人も子供を産むと、奥さんは失業してしまう。するとたちまち家計は立ち行かなくなってしまう。
今と昔では状況が全く違う。若年者や女性の雇用環境が劣悪すぎる。
その結果、社会の中で一番弱い子供達がその存在さえ許されなくなってしまった。
226 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:14:39 ID:897qTEim
227 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:15:05 ID:04Qczg9H
228 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:15:06 ID:0147Tnuy
破綻したシステムを今更どうしろと
229 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:16:01 ID:ooirtzve
230 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:16:22 ID:gVbeyzcl
231 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:16:35 ID:9XfZVKEU
1億人をど移民＆帰化で問題解決
232 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:17:24 ID:BRdv/XaN
そう？おれは中国人だと思うけどね。
目的は日本の若者を貶して地位を低下させて、
留学生をしこたま流入させること。
目的は日本の若者を貶して地位を低下させて、
留学生をしこたま流入させること。
233 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:18:41 ID:rfSDn3d3
年金受給を７０歳に引き上げて、８０歳でうち切りにするしかないね
234 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:19:39 ID:eDNs3m5H
>>159
>年金は全て廃止して生活保護に統一しろ。
>こーすれば資産持ってる老人には払わなくて済むし、
>資産無い老人でも「最低限文化的な生活」は保障されてる。
>
>日本の総資産の８割を６０歳以上が持ってる現状でさらに現役世代から金を取るのは間違ってる。
賛成。
本当に困ってる老人だけ助けることにすれば、貧乏な現役世代が裕福な老人を支える現状が
是正されますね。
>年金は全て廃止して生活保護に統一しろ。
>こーすれば資産持ってる老人には払わなくて済むし、
>資産無い老人でも「最低限文化的な生活」は保障されてる。
>
>日本の総資産の８割を６０歳以上が持ってる現状でさらに現役世代から金を取るのは間違ってる。
賛成。
本当に困ってる老人だけ助けることにすれば、貧乏な現役世代が裕福な老人を支える現状が
是正されますね。
235 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:22:06 ID:HVVncIFg
うだうだ言ってないで、セックルして子供作れよ。
236 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:23:58 ID:rfSDn3d3
金がないのに妊娠
237 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:26:32 ID:nnw1n+yI
238 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:27:08 ID:nShqAJ2p
大前提
自分の老後の金は自分で蓄えろ
一番きれいなのは年金制度やめて、若者が払った金は今すぐ
若者に返すことだ。
自分の老後の金は自分で蓄えろ
一番きれいなのは年金制度やめて、若者が払った金は今すぐ
若者に返すことだ。
239 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:28:01 ID:/lGV1rxZ
いつ職がなくなるか分らんような状態で
子供なんか作ってどうすんだ。人間は
野山で生きてるんじゃないんだよ。
子供なんか作ってどうすんだ。人間は
野山で生きてるんじゃないんだよ。
240 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:28:57 ID:beeb/IuC
日本人が長生きなのは、せいぜいあと10年くらい
今の40代は子供の時、発ガン性物質ﾀﾌﾟｰﾘの食品で育ってるから無理
今の40代は子供の時、発ガン性物質ﾀﾌﾟｰﾘの食品で育ってるから無理
241 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:35:19 ID:oEAFGtvZ
242 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:39:15 ID:/o3lOa+a
役人の懐解体が必要だろ
243 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:40:10 ID:Gwl5xB0J
244 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:41:13 ID:nB5a9VFE
少子化対策全くしてこなかったからな
245 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:46:29 ID:WMtNM4PY
年金って、近い将来に７０歳から支給になるって本当？
それだったら、払いたくないんだが…
それだったら、払いたくないんだが…
246 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:47:58 ID:jPVr3i6d
老人栄えて国滅ぶ…
247 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:48:15 ID:Gwl5xB0J
自民党は子育て支援より移民政策という方針でここ10年くらいやってる
その自民をウヨは「自民じゃなきゃ日本は滅ぶ」とかいって支持してきたのだから
そんな連中に移民受け入れ反対などと言う資格は無い
その自民をウヨは「自民じゃなきゃ日本は滅ぶ」とかいって支持してきたのだから
そんな連中に移民受け入れ反対などと言う資格は無い
248 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:49:55 ID:wFYYQq1X
>>221
子供一人大学まで育てるのに４０００万位？必要だっけ。
高卒でも２０００万くらい？中卒で１０００万？
派遣の生涯賃金が６０００万位で、どうやって育てるの？
先人の築いた物を否定することしかしてこなかった反抗期のとっつぁんボーヤ
団塊の皆さんは何か未来のために生み出した物がありますか？負の遺産以外で。ｗ
俺の世代は２０代後半ですけど、サブカルチャーならけっこう新しいの生み出してるぜ。
和洋折衷で。
子供一人大学まで育てるのに４０００万位？必要だっけ。
高卒でも２０００万くらい？中卒で１０００万？
派遣の生涯賃金が６０００万位で、どうやって育てるの？
先人の築いた物を否定することしかしてこなかった反抗期のとっつぁんボーヤ
団塊の皆さんは何か未来のために生み出した物がありますか？負の遺産以外で。ｗ
俺の世代は２０代後半ですけど、サブカルチャーならけっこう新しいの生み出してるぜ。
和洋折衷で。
249 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:50:20 ID:ArTBFoLO
だ か ら さっさと小梨と子蟻を分けろ！
小梨なんか養ってくれる世代を作ってないんだからさ。
てめーの尻はてめーで拭けよ。
小梨なんか養ってくれる世代を作ってないんだからさ。
てめーの尻はてめーで拭けよ。
250 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:51:13 ID:od5jyszp
【経済政策】「3～5歳」に１人当たり3万6000円を支給 第2子以降に…政府 「子育て応援特別手当」で [08/11/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226746868/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226746868/
251 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:51:18 ID:PoWGdBTs
年金受給は後期高齢者と同じ75歳からにするべき
252 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:51:21 ID:ooirtzve
253 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:51:46 ID:Thj0d8O/
>>235
団塊より上の世代は月給50万以上もらっていたようだが、
今の人はボーナスも少なく多くとも40万レベル。
2人が限界。30万位しか貰っていない人は、子供は無理かも。
貧乏してまで田舎に住み、時間を棄てて通勤する意味がない。
団塊より上の世代は月給50万以上もらっていたようだが、
今の人はボーナスも少なく多くとも40万レベル。
2人が限界。30万位しか貰っていない人は、子供は無理かも。
貧乏してまで田舎に住み、時間を棄てて通勤する意味がない。
254 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:54:32 ID:PoWGdBTs
国民の半数は、30年前の同年代の給料の3分の1未満
255 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:55:04 ID:rd7q6FtL
人口比率で、団塊が一番多いんだぞ
やつら貰うころには消費税で補おうとしても無理だろう
現状、消費税は10兆円あるけど
消費税20％にして、単純計算で40兆ちかく入ってこれば補えるかな？
若者は働けど働けど年金に吸い取られる構造になる
やつら貰うころには消費税で補おうとしても無理だろう
現状、消費税は10兆円あるけど
消費税20％にして、単純計算で40兆ちかく入ってこれば補えるかな？
若者は働けど働けど年金に吸い取られる構造になる
256 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:56:03 ID:wFYYQq1X
257 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 13:59:17 ID:6F6NVMEw
年金関連のスレには必ずID:iW1R1jjZのような輩が現れて問題の原因を若年層に求めますな
258 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:03:11 ID:SJTuSHwD
むかし、「世にも奇妙な物語」で、老人の自殺が多発して、刑事が調べていったら
『65歳以上は自ら死を選べ』って、サブリミナルが入ったCMを政府が流してたって話があったけど…
あれ、今思うと、良い政府だったなw
『65歳以上は自ら死を選べ』って、サブリミナルが入ったCMを政府が流してたって話があったけど…
あれ、今思うと、良い政府だったなw
259 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:08:55 ID:CwE0RLLa
260 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:11:13 ID:9XfZVKEU
金がないなら国債バンバン発行して借金すりゃいい
261 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:13:08 ID:jPVr3i6d
>>258
首吊る時はオシメを忘れずにね♪
首吊る時はオシメを忘れずにね♪
262 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:13:16 ID:xoN9E+G1
鬱苦死萎国、日本ｗ
263 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:14:26 ID:lFFNGAmA
姥捨て山復活だな
264 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:17:06 ID:xLVQIt9F
整骨院で保険適用させるのいい加減やめたら？
治らないし、捻挫や打撲として気持ちよくないマッサージとかいらないから
治らないし、捻挫や打撲として気持ちよくないマッサージとかいらないから
265 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:18:15 ID:2uXDOKjj
>>254
データがないからなんとも以遠が（30年前からの物価上昇率を考えると説得力がない）
それも日本が貧しくなったわけではなく、
ただ年功序列・年金の世代間所得移転というシステムが人口ピラミッドの逆転を考慮していなかっただけだがね。
データがないからなんとも以遠が（30年前からの物価上昇率を考えると説得力がない）
それも日本が貧しくなったわけではなく、
ただ年功序列・年金の世代間所得移転というシステムが人口ピラミッドの逆転を考慮していなかっただけだがね。
266 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:19:37 ID:m70IUvTM
少子化が問題じゃなくて、正社員が減っただけだろ。
「厚生年金」と言ってるんだから。
「厚生年金」と言ってるんだから。
267 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:19:41 ID:ArTBFoLO
268 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:20:30 ID:a6sFy4DC
>245
７２才からともな
団塊Jr.世代以降が虻ね
７２才からともな
団塊Jr.世代以降が虻ね
269 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:25:51 ID:2uXDOKjj
270 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:30:46 ID:2uXDOKjj
>>266
正社員が減ったのも事実なんだが、
正社員が減った主原因もやっぱり少子高齢化の急速な進行（と日本の年功序列の合成の誤謬）だから救えないのよね。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3330.html
＞ 近年の論調では、年功賃金のこうした（正の）側面に関する議論はむしろ後景に退き、当初合理性を持っていたシステムが暴走し、
＞ 従業員の貢献度を上回る賃金が中高年で成立するに至っている点が指摘されるようになった。
Paul Wallace (原著), 高橋 健次 (翻訳) 「人口ピラミッドがひっくり返るとき―高齢化社会の経済新ルール」 草思社 2001
ttp://www.soshisha.com/book_search/detail/1_1054.html
ttp://crossacross.org/ky/?%CF%AB%C6%AF%CC%E4%C2%EA%282008%29%A4%DE%A4%C8%A4%E1
正社員が減ったのも事実なんだが、
正社員が減った主原因もやっぱり少子高齢化の急速な進行（と日本の年功序列の合成の誤謬）だから救えないのよね。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3330.html
＞ 近年の論調では、年功賃金のこうした（正の）側面に関する議論はむしろ後景に退き、当初合理性を持っていたシステムが暴走し、
＞ 従業員の貢献度を上回る賃金が中高年で成立するに至っている点が指摘されるようになった。
Paul Wallace (原著), 高橋 健次 (翻訳) 「人口ピラミッドがひっくり返るとき―高齢化社会の経済新ルール」 草思社 2001
ttp://www.soshisha.com/book_search/detail/1_1054.html
ttp://crossacross.org/ky/?%CF%AB%C6%AF%CC%E4%C2%EA%282008%29%A4%DE%A4%C8%A4%E1
271 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:31:25 ID:Kd71whPq
治安悪化必至だな、不安だｗ
272 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:32:04 ID:JOwEiLPw
今ですら８０００万の世代間格差があるのに
さらに加速されそうだな。
まぁ、孫が飢えようが自分達の生きてる間さえ持てばよいと考える
逃げ切り思想の老人が有権者の半数以上をしめてる現状では破綻するまでどうにもならんがね。
なんとかしたきゃ子供と年金受給者は投票権なし、とかするしか無いな。
さらに加速されそうだな。
まぁ、孫が飢えようが自分達の生きてる間さえ持てばよいと考える
逃げ切り思想の老人が有権者の半数以上をしめてる現状では破綻するまでどうにもならんがね。
なんとかしたきゃ子供と年金受給者は投票権なし、とかするしか無いな。
273 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:33:30 ID:10B58w1I
これ単なる人口であって就労人口でないのね
274 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:36:02 ID:8F5Eu0QM
生涯年収１億の人間に、２億貰っている人が集るんだからな・・資産も多い人間からのタカリ。
住宅ローンも高かったが、利息も高いし給与も多かった世代だぞ。
住宅ローンも高かったが、利息も高いし給与も多かった世代だぞ。
275 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:39:59 ID:atBEtZfZ
子供に投票権がないのだから別に年金受給者と生活保護需給家庭は
投票権なしでもいいよな本当に、自分で自分を養ってないんだから
やることやらないで権利だけを主張する弱者なんてイラネ
投票権なしでもいいよな本当に、自分で自分を養ってないんだから
やることやらないで権利だけを主張する弱者なんてイラネ
276 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:41:57 ID:2uXDOKjj
277 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:45:06 ID:TJYaFNH6
団塊世代の支給額を二割減らしたほうがいい。
やりたい放題やっておきながら他の世代と同じだけ受け取るのはおかしい。
やりたい放題やっておきながら他の世代と同じだけ受け取るのはおかしい。
278 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:57:08 ID:gUjiClmD
で、国籍法改正の目くらましかよ。。。。
279 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:58:31 ID:5H9vK4A5
医療が発展しすぎたかなｗｗ
280 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 14:59:54 ID:gUjiClmD
資産もってる高齢者が、資産持ってない高齢者を支えればいいんじゃない？？？
281 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:01:45 ID:gNoJK7B/
金もちジジババは自主てきに年金もらわないでほしいけど
そんなうまくいかないよなぁ
そんなうまくいかないよなぁ
282 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:05:03 ID:uSI5BOq9
日本脱出も真剣に考える必要があるな。
283 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:11:25 ID:9L1aEbfk
こんな国に長くいても仕方ないしな。
284 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:15:10 ID:tGOR4EGO
285 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:15:12 ID:gVbeyzcl
>>272
団塊が国籍法改正でシンビジネスを始めたらと思うと恐ろしい。
団塊が国籍法改正でシンビジネスを始めたらと思うと恐ろしい。
286 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:16:40 ID:GkBejpmW
２０年後に金だけ出せば脱出できる国が残ってればいいけどね。
287 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:21:09 ID:2uXDOKjj
>>279
それもあるかな。まあそれは年金支給開始年齢を上げればいいんだけど、
その代わり現行制度での定年後の職についても考えなければならない。
っつか、支えられる人口が増えすぎたのは戦後のベビーブームという特殊な現象が大きく尾を引いてる。
この現象は全世界共通だし、全世界でいろいろ弊害をもたらしている。
移民論が消えないのはこの延長線上なんだよ。
世界のどこにも少なからず年功序列はあるのだが、
年功序列は基本的に若者が多い人口ピラミッドでないと絶対に成立しない。
だから世界の先進国が競って若者を移民で補充したわけだが……
まあ、ツケが世界人口の増加という形で回っていくだけだと思われ。
それもあるかな。まあそれは年金支給開始年齢を上げればいいんだけど、
その代わり現行制度での定年後の職についても考えなければならない。
っつか、支えられる人口が増えすぎたのは戦後のベビーブームという特殊な現象が大きく尾を引いてる。
この現象は全世界共通だし、全世界でいろいろ弊害をもたらしている。
移民論が消えないのはこの延長線上なんだよ。
世界のどこにも少なからず年功序列はあるのだが、
年功序列は基本的に若者が多い人口ピラミッドでないと絶対に成立しない。
だから世界の先進国が競って若者を移民で補充したわけだが……
まあ、ツケが世界人口の増加という形で回っていくだけだと思われ。
288 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:23:23 ID:gUjiClmD
289 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:27:10 ID:OHEQALC2
国民年金並みに6万ちょっとに下げろよﾌﾟｹﾗ
290 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:29:34 ID:2uXDOKjj
>>288
派遣法改正は結果にすぎない。
原因は人口ピラミッドの逆転による中高年への過払い、
すなわち年功序列の破綻であって、その対策として
・リストラ
・ベア凍結
・ワークシェア
・新規採用凍結
・派遣業規制緩和
・成果給導入
などが議論されていたのが1995-2003くらいの世相。
派遣法改正は結果にすぎない。
原因は人口ピラミッドの逆転による中高年への過払い、
すなわち年功序列の破綻であって、その対策として
・リストラ
・ベア凍結
・ワークシェア
・新規採用凍結
・派遣業規制緩和
・成果給導入
などが議論されていたのが1995-2003くらいの世相。
291 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:32:50 ID:Kh7GsqWF
姥捨て山法案提出しろよ！！
292 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:38:39 ID:vy2VIetX
子供が親の面倒を見る。
年金問題はこれですべて解決。
年金問題はこれですべて解決。
293 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:38:40 ID:WHwG4RXv
余命一カ月の花嫁がＡＶ嬢だった！
長島千恵＝もえ
http://www.dmm.co.jp/rental/-/detail/=/cid=atid042/
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294 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:50:55 ID:gVbeyzcl
295 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 15:54:02 ID:9E9H1p2r
派遣や請負業の人は免除で良いだろう
正社員がその分を負担するんだし
正社員がその分を負担するんだし
296 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 16:03:21 ID:URil0AO4
297 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 16:03:22 ID:Ntaox4b8
後期高齢者を応援する民主
298 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 16:07:01 ID:10B58w1I
破綻するなら今すぐしたほうがいい
時間が経てば経つほどダメージは大きくなるぜー
時間が経てば経つほどダメージは大きくなるぜー
299 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 16:12:16 ID:PPkGZow4
逆ピラミッドの人口構成でお年寄りを大切にしようと
いうのは土台無理な話。
「最近の日本人は年寄りを大事にしないけしからん」と
言うような精神論の問題ではない。純粋に金と人が足りないと
いうだけの話。どちらも沸いてでるわけではない。
よって年寄りが苦しむのは必然。長生きして増えすぎたのが悪い。
平均寿命７０歳、ちょっと生きて８０歳、９０歳１００歳まで
生きる人は１００人中１人もいるかいないか。くらいなら
大事に出来るのにね。
豊作で取れすぎた農作物なんかは、値を保つために潰したり
するでしょ。豊作なのは目出度いことだけど、潰す。
人間だってそうだよ。長生きなのは目出度いことだけど、年寄りが
増えすぎると、年寄りの価値が下がる。
人間だから潰せないけどな。
いうのは土台無理な話。
「最近の日本人は年寄りを大事にしないけしからん」と
言うような精神論の問題ではない。純粋に金と人が足りないと
いうだけの話。どちらも沸いてでるわけではない。
よって年寄りが苦しむのは必然。長生きして増えすぎたのが悪い。
平均寿命７０歳、ちょっと生きて８０歳、９０歳１００歳まで
生きる人は１００人中１人もいるかいないか。くらいなら
大事に出来るのにね。
豊作で取れすぎた農作物なんかは、値を保つために潰したり
するでしょ。豊作なのは目出度いことだけど、潰す。
人間だってそうだよ。長生きなのは目出度いことだけど、年寄りが
増えすぎると、年寄りの価値が下がる。
人間だから潰せないけどな。
300 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 16:41:44 ID:xdmaoPDe
老人ばかり相手しているて
気が老けてしまうから
ペットを飼えばよいだろ
９０才と４歳のポチ２歳シロならへいきん３２じゃないかい
ペットにも国籍を認めて若返ろまい
気が老けてしまうから
ペットを飼えばよいだろ
９０才と４歳のポチ２歳シロならへいきん３２じゃないかい
ペットにも国籍を認めて若返ろまい
301 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 16:46:08 ID:ode6Ie66
世代間の対立を煽らないとか言ってたけど、
完全に搾取の癖にマスゴミや政府は捏造と隠蔽するなよ
完全に搾取の癖にマスゴミや政府は捏造と隠蔽するなよ
302 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 16:46:16 ID:JJh56pbK
303 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 16:47:02 ID:p0l+IiEX
80歳過ぎたら安楽死法案が必要だな
304 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 16:53:23 ID:JJh56pbK
どうせだったら年齢制限なしで
自己判断で安楽死できる法案作ろうよ
自己判断で安楽死できる法案作ろうよ
305 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 16:55:18 ID:2uXDOKjj
306 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 16:55:20 ID:ABbTKaC8
年金のために集めた金をさんざん年金以外に使っておいて、
少子高齢化だけのせいでもないだろ！！
少子高齢化だけのせいでもないだろ！！
307 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 16:57:43 ID:2uXDOKjj
308 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:02:14 ID:ABbTKaC8
309 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:04:19 ID:xdmaoPDe
年金受給者はもらった年金をどうしているのかね
ちゃんと使えば若者に還元されるから問題ないはずなんだか
ちゃんと使えば若者に還元されるから問題ないはずなんだか
310 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:06:53 ID:Ntaox4b8
将来に備えてｗ貯めてるだろね
一部は投資に→バブル弾ける
一部は投資に→バブル弾ける
311 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:07:56 ID:2uXDOKjj
312 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:12:30 ID:8F5Eu0QM
現状、年配者（事実上の決定者）の生活水準の維持の為、
若年層の生活を潰している。
だから年金等の資金がまともに上がらないし景気も良くならない。
引退したら、都市部ではなく田舎に越すだけで安くつくんだけどね・・・
若年層の生活を潰している。
だから年金等の資金がまともに上がらないし景気も良くならない。
引退したら、都市部ではなく田舎に越すだけで安くつくんだけどね・・・
313 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:12:53 ID:ABbTKaC8
今集めた年金を今配るんじゃなくて、
積み立てておくのが当然だろ。
積み立てない糞制度考えた奴は殺されるぞ。
積み立てておくのが当然だろ。
積み立てない糞制度考えた奴は殺されるぞ。
314 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:14:58 ID:wDclcqUF
315 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:17:59 ID:SFMOjghZ
高齢者も死ぬまで働ける社会にすればいいと思うけどねえ。
316 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:21:08 ID:W7oS2x3I
今の制度は破綻している。
積み立てた金額をもらえる、昔の制度に戻すべき。
積み立てた金額をもらえる、昔の制度に戻すべき。
317 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:22:00 ID:2uXDOKjj
>>313
当時はね、積み立てて国債買ってるだけじゃ物価上昇率についていかなかったんだわ。
年収の10%づつ1500万円を積み立てると、今受け取る額が年間100万円に満たなくて生活できないとかね。
なら自分で運用すればいいじゃん、と。その方向性で行くと、年金でもハイリスク案件に投ぜざるを得ない。
今までの制度は「平均年収の10%づつ40年間払い、平均年収の40%を10年間受け取る」
というようなコンセプトでできてたんだわ。
そのコンセプトが、急速な寿命延長と少子化を想定していなかったというだけで。
当時はね、積み立てて国債買ってるだけじゃ物価上昇率についていかなかったんだわ。
年収の10%づつ1500万円を積み立てると、今受け取る額が年間100万円に満たなくて生活できないとかね。
なら自分で運用すればいいじゃん、と。その方向性で行くと、年金でもハイリスク案件に投ぜざるを得ない。
今までの制度は「平均年収の10%づつ40年間払い、平均年収の40%を10年間受け取る」
というようなコンセプトでできてたんだわ。
そのコンセプトが、急速な寿命延長と少子化を想定していなかったというだけで。
318 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:22:55 ID:9E9H1p2r
だから 派遣なんかの非正規の人は正社員が負担すれば良いだけだろう
それだけ正社員は優遇されて既得権益化されてるんだし
解雇もされないし だから正社員が非正規を支えるべきだろう
それだけ正社員は優遇されて既得権益化されてるんだし
解雇もされないし だから正社員が非正規を支えるべきだろう
319 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:24:03 ID:xdmaoPDe
320 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:27:25 ID:W7oS2x3I
年金より、生活保護のほうが良い暮らしができる。
321 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:27:49 ID:Ntaox4b8
>>318
連合とかは、今まで非正規に対して何かしてあげたんだろうか？
連合とかは、今まで非正規に対して何かしてあげたんだろうか？
322 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:27:53 ID:OSQxiiBY
・公的年金は国民年金６５歳以上月６万に一本化すべき。年７２万円。
イギリスが購買課平価でこのくらいの額だ。
今まで厚生年金、共済年金の掛け金を払ってきた人には妥当な利子を
付けて返済すればいい。
・６５歳以上の人口は２５００万人だから年支給総額は１８兆円。
今より２５兆円少なくて済む。これなら年金制度は破綻しないだろう。
支給総額を下げれば破綻しない。あたりまえのことだ。
・月６万のうち半分は税金で、残り３万は年金保険税で。保険税という形で
強制的に徴収する。納めない人は脱税だから逮捕。現役世代は６５００万人
だから一人月１万２千円の年金保険税を払うことになる。妥当な金額だろう。
・６５歳以上の年齢が２５００万人以上増えないように安楽死法を導入する。
６５歳以上で重病、要介護の人は本人と家族、医師の同意のもと安楽死。
安楽死制度で世界一の平均寿命を先進国標準の７８歳まで下げれば高齢者
の数は２５００万でストップできる。
イギリスが購買課平価でこのくらいの額だ。
今まで厚生年金、共済年金の掛け金を払ってきた人には妥当な利子を
付けて返済すればいい。
・６５歳以上の人口は２５００万人だから年支給総額は１８兆円。
今より２５兆円少なくて済む。これなら年金制度は破綻しないだろう。
支給総額を下げれば破綻しない。あたりまえのことだ。
・月６万のうち半分は税金で、残り３万は年金保険税で。保険税という形で
強制的に徴収する。納めない人は脱税だから逮捕。現役世代は６５００万人
だから一人月１万２千円の年金保険税を払うことになる。妥当な金額だろう。
・６５歳以上の年齢が２５００万人以上増えないように安楽死法を導入する。
６５歳以上で重病、要介護の人は本人と家族、医師の同意のもと安楽死。
安楽死制度で世界一の平均寿命を先進国標準の７８歳まで下げれば高齢者
の数は２５００万でストップできる。
323 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:31:27 ID:2uXDOKjj
>>319
投資の買い手は中高年、売り手は若者。
ベビーブーマーが中高年に差し掛かると、
投資の売り手は少なくなるが、買い手はどんどん増えていく。
その状態で「国内に還元」とかやらかすと国内にバブルが発生し、やがて崩壊する。
このとき売り手市場で利益をこうむったのがバブル世代であり、崩壊後にツケを負わされたのが氷河期世代になる。
バブルの過程で若者が住宅などを手に入れるのが困難になり、少子化が加速される。
バブルの発生時に土地神話が存在したりすると、年金運用者は資産価格の上昇に対して適切な運用をしなかったために実質受給額が目減りしたと非難されるのを恐れ、
バブルの参加者として参戦することになる、と。
投資の買い手は中高年、売り手は若者。
ベビーブーマーが中高年に差し掛かると、
投資の売り手は少なくなるが、買い手はどんどん増えていく。
その状態で「国内に還元」とかやらかすと国内にバブルが発生し、やがて崩壊する。
このとき売り手市場で利益をこうむったのがバブル世代であり、崩壊後にツケを負わされたのが氷河期世代になる。
バブルの過程で若者が住宅などを手に入れるのが困難になり、少子化が加速される。
バブルの発生時に土地神話が存在したりすると、年金運用者は資産価格の上昇に対して適切な運用をしなかったために実質受給額が目減りしたと非難されるのを恐れ、
バブルの参加者として参戦することになる、と。
324 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:32:13 ID:hhj5NbNK
325 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:34:01 ID:vxaLyoiY
泉ピン子が太田総理で「この国は、お年寄りに厳しすぎる！」ってわめいていたけど、
若者に厳しすぎるの間違いだろ
326 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:36:28 ID:ABbTKaC8
327 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:45:51 ID:2uXDOKjj
>>326
結果論で自分たちに責任はないといってしたり顔をしていても始まらんよ。
投機開始時点で週刊誌がかぎつけて問題化していなかった時点で詰んでいたのだよ。
それがハイリスクだということを国民も社会の木鐸も誰も認識していなかったというところでね。
運用失敗は倫理的問題において口座管理失敗（通称消えた年金）に比べれば問題はない。
口座管理失敗は業務に対するresponsibilityの欠如であり、社会保険庁がきちんと腹を切るべき。
運用失敗については、運用担当者にaccountabilityを求めるのは酷。
するなといわれたことをしたというよりは、職責を果たすのに必要なずば抜けた先見性が足りなかっただけなのだから。
結果論で自分たちに責任はないといってしたり顔をしていても始まらんよ。
投機開始時点で週刊誌がかぎつけて問題化していなかった時点で詰んでいたのだよ。
それがハイリスクだということを国民も社会の木鐸も誰も認識していなかったというところでね。
運用失敗は倫理的問題において口座管理失敗（通称消えた年金）に比べれば問題はない。
口座管理失敗は業務に対するresponsibilityの欠如であり、社会保険庁がきちんと腹を切るべき。
運用失敗については、運用担当者にaccountabilityを求めるのは酷。
するなといわれたことをしたというよりは、職責を果たすのに必要なずば抜けた先見性が足りなかっただけなのだから。
328 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:47:45 ID:W7oS2x3I
年寄りが、この国を食いつぶす。
329 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:51:02 ID:9E9H1p2r
330 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:52:04 ID:ode6Ie66
>>329
早くくたばれよ
早くくたばれよ
331 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:53:26 ID:i89Z1GkL BE:2273803079-2BP(0)
各国における年少人口・労働力人口・高齢者人口の比率（2006～2007年）
日 １３．５－６４．７－２１．８％ 自然減＋社会減 住民平均年齢４５歳
米 ２０．６－６６．８－１２．６％ 自然増＋社会増 住民平均年齢３６歳
伊 １４．８－６６．５－１８．７％ 自然減＋社会増 住民平均年齢４２歳
英 １７．７－６６．３－１６．０％ 自然増＋社会増 住民平均年齢３９歳
仏 １８．６－６５．２－１６．２％ 自然増＋社会増 住民平均年齢３９歳
独 １３．９－６６．３－１９．８％ 自然減＋社会増 住民平均年齢４２歳
蘭 １７．８－６７．５－１４．７％ 自然増＋社会減 住民平均年齢３７歳
瑞 １８．０－６７．５－１４．５％ 自然増＋社会増 住民平均年齢３８歳
332 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:54:03 ID:2uXDOKjj
リスクという言葉が国民に普及したのがいつだったかな。
90年代だったと記憶している。
まあ、運用の失敗が明らかになるまで、
貸し倒れ可能性の統計量的評価という考え方があまりなかったのですな。
金融もメインバンクというコネや護送船団という形で行われていた。
90年代だったと記憶している。
まあ、運用の失敗が明らかになるまで、
貸し倒れ可能性の統計量的評価という考え方があまりなかったのですな。
金融もメインバンクというコネや護送船団という形で行われていた。
333 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:54:16 ID:1vFLbfQR
生きているのか死んでいるのか分からないような寝たきりを1000万ぐらい間引きすればよかろう。
334 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:54:28 ID:9E9H1p2r
335 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:55:00 ID:i89Z1GkL BE:2273803079-2BP(0)
高齢者の割合（数字は％、2007年時点）
-22.5 モナコ
-22.0
-21.5 日本
-21.0
-20.5
-20.0 イタリア
-19.5 ドイツ
-19.0 ギリシャ
-18.5 スペイン
-18.0
-17.5 ベルギー スウェーデン
-17.0 ポルトガル エストニア ブルガリア クロアチア
-16.5 オーストリア フィンランド スイス ウクライナ ラトビア
-16.0 フランス（海外領含む） イギリス サンマリノ スロバキア
-15.5 ハンガリー リトアニア セルビア スロベニア
-15.0 ノルウェー ルーマニア ルクセンブルク
-14.5 オランダ チェコ デンマーク ベラルーシ ボスニア・ヘルツェゴビナ
-14.0 ロシア アンドラ モンテネグロ マルタ
-13.5 カナダ
-13.0 オーストラリア ポーランド
-12.5 アメリカ ニュージーランド リヒテンシュタイン キプロス
-12.0
-11.5 アイスランド アイルランド
-11.0 台湾 モルドバ マケドニア
-10.5
-10.0
336 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:55:45 ID:6F6NVMEw
337 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:57:10 ID:i89Z1GkL BE:1948974269-2BP(0)
2050年人口予測
http://www.prb.org/pdf08/08WPDS_Eng.pdf
http://www.prb.org/Publications/Datasheets/2008/2008wpds.aspx
４４％増加・・・・・アメリカ
３８％増加・・・・・ノルウェー
３７％増加・・・・・アイスランド
３２％増加・・・・・オーストラリア
２９％増加・・・・・ルクセンブルク
２８％増加・・・・・ニュージーランド
２６％増加・・・・・香港、カナダ、イギリス
１４％増加・・・・・オーストリア
１３％増加・・・・・スウェーデン、アイルランド、フランス
１０％増加・・・・・シンガポール
０８％増加・・・・・フィンランド
０６％増加・・・・・スイス
０３％増加・・・・・イタリア
０２％増加・・・・・ベルギー、オランダ
００％変動無・・・デンマーク
０４％減少・・・・・ギリシャ
０６％減少・・・・・スペイン
１２％減少・・・・・ポルトガル
１３％減少・・・・・韓国、ドイツ
１８％減少・・・・・台湾
２５％減少・・・・・日本
338 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:58:11 ID:ABbTKaC8
339 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:58:32 ID:2uXDOKjj
>>329
働き盛りの人間が大多数になれば一人当たり生産力は上がる
働き盛りの人間が少なくなれば老人も含めた一人当たり生産力は下がる。
老人一人の体重を50kgとしよう。
団塊は一人8kgづつ支えて生きてきた。
これからの世代は一人25kgを支えている。
自分の3倍の荷物を持っている人に対して足が遅いとか力がないとか軟弱だと叫んでいるだけだよ。あなたは。
働き盛りの人間が大多数になれば一人当たり生産力は上がる
働き盛りの人間が少なくなれば老人も含めた一人当たり生産力は下がる。
老人一人の体重を50kgとしよう。
団塊は一人8kgづつ支えて生きてきた。
これからの世代は一人25kgを支えている。
自分の3倍の荷物を持っている人に対して足が遅いとか力がないとか軟弱だと叫んでいるだけだよ。あなたは。
340 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 17:58:53 ID:rIyNR5tB
341 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:02:27 ID:9E9H1p2r
342 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:02:38 ID:Iz1zuY+u
は？
343 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:03:44 ID:2uXDOKjj
>>338
＞ 民間企業は倒産、リストラ、減給してるわけだから、
＞ 公務員にはもっと厳しい行革が必要だよ。
その点はまったく同意する。
年功序列はとっくに破綻しているにも関わらず、公務員だけが年功序列を続けているため、
ここに対して労働の成果が吸い取られるという構造になっている。
しかし、それは運用の失敗の責任とはまったく別のものだ。
問題を分析して、原因を一つずつ切り分け、それに対するaccountabilityがある人がいるかどうか、
倫理的責任がなくとも構造の公平化・最適化のためにある程度の我慢をしてもらう必要がある人がいるかどうかなど、
きちんと調べて説明する必要がある。
いずれにしても、今の年金制度の継続は困難だし、
個人的には年金受給開始年齢を上げてその代わり一定の生産についてもらうべきだと考えている。
その点について老人に倫理的責任はない。ただ、ベビーブーマーの存在と、
年金や年功序列というシステムが合成の誤謬を起こしただけに過ぎない。
＞ 民間企業は倒産、リストラ、減給してるわけだから、
＞ 公務員にはもっと厳しい行革が必要だよ。
その点はまったく同意する。
年功序列はとっくに破綻しているにも関わらず、公務員だけが年功序列を続けているため、
ここに対して労働の成果が吸い取られるという構造になっている。
しかし、それは運用の失敗の責任とはまったく別のものだ。
問題を分析して、原因を一つずつ切り分け、それに対するaccountabilityがある人がいるかどうか、
倫理的責任がなくとも構造の公平化・最適化のためにある程度の我慢をしてもらう必要がある人がいるかどうかなど、
きちんと調べて説明する必要がある。
いずれにしても、今の年金制度の継続は困難だし、
個人的には年金受給開始年齢を上げてその代わり一定の生産についてもらうべきだと考えている。
その点について老人に倫理的責任はない。ただ、ベビーブーマーの存在と、
年金や年功序列というシステムが合成の誤謬を起こしただけに過ぎない。
344 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:04:28 ID:G6cj+teN
年金制度なんかやめればいいんだよ。
ほとんどの年寄りは生活に不自由ない。
どうしても無理という人間だけ厳しく審査して生活補助すればいい。
若い人間の方がよほど子供を育てることもできずに喘いでる。
年金制度は国を滅ぼす制度だ。絶対にこんなもの作るべきではなかった。
むかし、年金制度が充実してなかった頃は親と子の関係はうまくいっていた。
年老いた親は自分が育てた子供の世話になる必要があったから子供を大事にした。
今は違う。
行き過ぎた年金制度が自分の子供を育てなくても
他人の子供の労働に寄生して生きられるようにしてしまっている。
当然、自分の子供を虐待する親が増えるわけだ。
子供を育てない、産まない人間が増えるわけだ。
ニート問題というのも年金の世代間格差問題が別の形で現れたものだ。
年寄りに富が集積しすぎる仕組みになっているから、
その年寄りからもらった金で働かずに生きていけるような若い人間が現れるのだ。
年金制度が日本をむしばんでいる。
年金制度こそが日本を悪くしている元凶なのだ。
ほとんどの年寄りは生活に不自由ない。
どうしても無理という人間だけ厳しく審査して生活補助すればいい。
若い人間の方がよほど子供を育てることもできずに喘いでる。
年金制度は国を滅ぼす制度だ。絶対にこんなもの作るべきではなかった。
むかし、年金制度が充実してなかった頃は親と子の関係はうまくいっていた。
年老いた親は自分が育てた子供の世話になる必要があったから子供を大事にした。
今は違う。
行き過ぎた年金制度が自分の子供を育てなくても
他人の子供の労働に寄生して生きられるようにしてしまっている。
当然、自分の子供を虐待する親が増えるわけだ。
子供を育てない、産まない人間が増えるわけだ。
ニート問題というのも年金の世代間格差問題が別の形で現れたものだ。
年寄りに富が集積しすぎる仕組みになっているから、
その年寄りからもらった金で働かずに生きていけるような若い人間が現れるのだ。
年金制度が日本をむしばんでいる。
年金制度こそが日本を悪くしている元凶なのだ。
345 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:08:17 ID:8ebSGdUN
若者の数倍お金持ちの老人を、貧困層の若者が養うって？
フザけんな。
若者の雇用を絞って自分達が退職するまで美味い思いしてきた老人はそのまま死んでくれ。
フザけんな。
若者の雇用を絞って自分達が退職するまで美味い思いしてきた老人はそのまま死んでくれ。
346 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:09:26 ID:JzPpRLG2
公的年金は、お年寄りに支払う年金給付が毎年36.4兆円かかる
現役世代が支払う保険料収入が毎年22.8兆円
差額がマイナス13兆円ほど
財政融資資金から23兆円ほど償還されてるから今まで持ってたけど、
今年で償還は終了すると
来年からは積立金で運用してたのを史上で売却して取り崩していかないといけなくなるとか
現役世代が支払う保険料収入が毎年22.8兆円
差額がマイナス13兆円ほど
財政融資資金から23兆円ほど償還されてるから今まで持ってたけど、
今年で償還は終了すると
来年からは積立金で運用してたのを史上で売却して取り崩していかないといけなくなるとか
347 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:09:37 ID:2uXDOKjj
>>341
私は現役世代は、団塊の世代と同等な努力をすれば責任は果たしたのではないかなと思う。
だから団塊の世代は年金受給額を1/3にすればいいんじゃないかな。
>>344
年金制度があってもなくても、親を支える（なら）負担が重いのは同じ。
それに日本の人口増はほぼ限界に達していた。
自給率の低さにしても、バブル期に若者が住宅を手に入れるのが困難だった事情にしても。
人口最大期において、日本という土地にこれ以上の人口扶養能力はなく、自然と少子化に進んでいただろう。
ニート・氷河期問題と年金問題は原因は共通するが、ニートの生まれた原因は年金問題ではない。
私は現役世代は、団塊の世代と同等な努力をすれば責任は果たしたのではないかなと思う。
だから団塊の世代は年金受給額を1/3にすればいいんじゃないかな。
>>344
年金制度があってもなくても、親を支える（なら）負担が重いのは同じ。
それに日本の人口増はほぼ限界に達していた。
自給率の低さにしても、バブル期に若者が住宅を手に入れるのが困難だった事情にしても。
人口最大期において、日本という土地にこれ以上の人口扶養能力はなく、自然と少子化に進んでいただろう。
ニート・氷河期問題と年金問題は原因は共通するが、ニートの生まれた原因は年金問題ではない。
348 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:10:22 ID:ode6Ie66
ID:9E9H1p2rって過去にもこの手のスレでアホな主張続けていただろ
349 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:12:01 ID:DFnjWgLt
350 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:13:39 ID:9E9H1p2r
まぁ 若い奴は努力しろ
それだけだ努力と言う言葉は凄く便利だよね
お前ら いつも使ってるだろ？努力とはその時に使う言葉
それだけだ努力と言う言葉は凄く便利だよね
お前ら いつも使ってるだろ？努力とはその時に使う言葉
351 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:16:59 ID:3UWwgZZI
>>350
老人も自分の生活は自分で支えられるように努力してください
老人も自分の生活は自分で支えられるように努力してください
352 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:17:27 ID:deiZNOSk
なんやかやで毎月12万くらい引かれてる。。。
年金なんかはザルに一生懸命水を注入してるようなもんだ。
いい加減国民年金は国民年金枠内で運用して欲しいし、厚生年金
なんかをあてにして欲しくない。
つか、年金システム自体やめて、今まで払った分返して欲しい。
あとは自助努力でいいよ。
年金なんかはザルに一生懸命水を注入してるようなもんだ。
いい加減国民年金は国民年金枠内で運用して欲しいし、厚生年金
なんかをあてにして欲しくない。
つか、年金システム自体やめて、今まで払った分返して欲しい。
あとは自助努力でいいよ。
353 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:17:29 ID:yeM7VebR
経済成長が前提で組まれたシステムだから
経済成長が止まれば歪みが生じるわな
で、高度成長期が終り次第に配当が少なくなると
配当が多い時代に使ってしまった奴は老ワープア
配当が多い時代に貯蓄した奴は資産家と
経済成長が止まれば歪みが生じるわな
で、高度成長期が終り次第に配当が少なくなると
配当が多い時代に使ってしまった奴は老ワープア
配当が多い時代に貯蓄した奴は資産家と
354 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:19:57 ID:2uXDOKjj
>>349
読み取った上で言っているよ
5人兄弟で親を看取ったのは自分
介護していた10年間何もできなかった。
息子にも貧しい暮らしをさせた。
その代わり兄弟4人は好きなだけ働いていた。
年金があろうがなかろうが、
これからはその貧しい暮らしをする人が人口の1/2になるだけだ。
子供世代は義務感から親を支えるだろう。
少子化も遅らせることにはなったかもしれない。
しかし、それは気分的に社会に対する不満が薄らいで
高齢化の問題を先送りすることになるかもしれないが、
結局負担は変わらない。
読み取った上で言っているよ
5人兄弟で親を看取ったのは自分
介護していた10年間何もできなかった。
息子にも貧しい暮らしをさせた。
その代わり兄弟4人は好きなだけ働いていた。
年金があろうがなかろうが、
これからはその貧しい暮らしをする人が人口の1/2になるだけだ。
子供世代は義務感から親を支えるだろう。
少子化も遅らせることにはなったかもしれない。
しかし、それは気分的に社会に対する不満が薄らいで
高齢化の問題を先送りすることになるかもしれないが、
結局負担は変わらない。
355 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:22:13 ID:Y4jx/QEB
加入してるけど払っていない人、免除されてる人とか
除外すると、何人まで減るんだろう？？
除外すると、何人まで減るんだろう？？
356 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:22:49 ID:bUQY38Go
現役世代の収入を絞ってんのに老人を支えるなんてムリ。ムリすぎ。
食費を削って生活しいる者が何故自分より金持ちを支えなければならないのか？
全く理解できません。
そして予測できた問題に解決策を講じず高給を貪りムダの垂れ流しをしてきた公務員と政治家は許せません。
食費を削って生活しいる者が何故自分より金持ちを支えなければならないのか？
全く理解できません。
そして予測できた問題に解決策を講じず高給を貪りムダの垂れ流しをしてきた公務員と政治家は許せません。
357 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:23:35 ID:g0GyeF6k
で、結局年金は払ったほうがいいの？
358 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:23:52 ID:xIj/6HqP
また厚生労働省が恫喝してきたのか。
近い将来さらに現役世代は多額の年金と健康保険を負担しなきゃならない。
だから負担増は仕方ないんです。
と、こういう論理で脅しをかけているわけだ。
もう恫喝には慣れっこだよ。
無い袖は振れないんだ。
それより社会保険庁の経費を年金原資から捻出するのを辞めたらいいんだ。
近い将来さらに現役世代は多額の年金と健康保険を負担しなきゃならない。
だから負担増は仕方ないんです。
と、こういう論理で脅しをかけているわけだ。
もう恫喝には慣れっこだよ。
無い袖は振れないんだ。
それより社会保険庁の経費を年金原資から捻出するのを辞めたらいいんだ。
359 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:25:19 ID:QTsO1k4Q
>>313
1.掛け捨ての保険だと思えば珍しくもないと思うけど。
方式的には積立金がない方式だけど、実際は積立金とその運用はある。
その会計上の整合性を保つために財政から支出しているといっても過言ではない。
2.結局はその気に食わない施策を、
お前等やお前等が大好きな誇らしい先人が是認してきたわけだが。
>>316
昔の制度なら何でも良くて、より明確だが新しい確定拠出型ならだめなんですね、
わかります。
>>323
1.投資の買い手といわれても、資金の買い手なのか証書の買い手なのか
投資商品の買い手なのかわからないな。
例えば消費の買い手という用法をされた時、何のことか解らないだろ？
2.中央銀行が管理対象として資産バブルを対象に入れたなら解決法はある。
3.年金運用者は長期のリターンを重視するのでそんな批判は無視すべき不当なもの。
大体普通の年金筋は低利の債券もポートフォリオに入れているので、
実際的にも批判は考慮されていない。
1.掛け捨ての保険だと思えば珍しくもないと思うけど。
方式的には積立金がない方式だけど、実際は積立金とその運用はある。
その会計上の整合性を保つために財政から支出しているといっても過言ではない。
2.結局はその気に食わない施策を、
お前等やお前等が大好きな誇らしい先人が是認してきたわけだが。
>>316
昔の制度なら何でも良くて、より明確だが新しい確定拠出型ならだめなんですね、
わかります。
>>323
1.投資の買い手といわれても、資金の買い手なのか証書の買い手なのか
投資商品の買い手なのかわからないな。
例えば消費の買い手という用法をされた時、何のことか解らないだろ？
2.中央銀行が管理対象として資産バブルを対象に入れたなら解決法はある。
3.年金運用者は長期のリターンを重視するのでそんな批判は無視すべき不当なもの。
大体普通の年金筋は低利の債券もポートフォリオに入れているので、
実際的にも批判は考慮されていない。
360 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:26:24 ID:SFMOjghZ
心理的な面での変化が大きいかもね。
リストラが当たり前の時代になって、他人が解雇されても気にしなくなってきた。
もうすぐ年金が破綻して困る高齢者がいても気にしない時代が来るだろう。
因果はめぐる。
リストラが当たり前の時代になって、他人が解雇されても気にしなくなってきた。
もうすぐ年金が破綻して困る高齢者がいても気にしない時代が来るだろう。
因果はめぐる。
361 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:27:17 ID:iDuzTTR3
こんな劣悪な労働環境で子供が増えるわけないよな
なんでそこんとこにメス入れないのか不思議だ
なんでそこんとこにメス入れないのか不思議だ
362 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:27:30 ID:YwHdJKD9
年金は廃止して払い戻しでよかろう？
どんな制度を作ろうが公務員に金渡したら戻っては来ないよ。
どんな制度を作ろうが公務員に金渡したら戻っては来ないよ。
363 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:28:11 ID:9E9H1p2r
>>361
それは支配者である自民党と経団連が困るからだ
それは支配者である自民党と経団連が困るからだ
364 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:32:58 ID:JzPpRLG2
>>352
年金積立金は150兆円ほどあるらしいけど、給付債務は800兆円あるとか
今すぐやめるにしても、支払った額の数分の一しか返ってこないんじゃ
国庫負担引き上げや保険料増額で、これから年金会計自体は多少改善するみたいだ
年金運用も金融危機の影響で、2年前くらいは13兆円くらい累積黒字あったけど、
今年10月末時点でマイナスに転落したとか
大手銀行も10兆円あった含み益が、株価暴落で1兆だか2兆だかの含み損に転落
銀行は含み損でも直ぐに売るわけじゃないからまだいいけど、
年金は会計が支出＞収入状態なら積立金を取り崩して給付に当てないといけない
年金積立金は150兆円ほどあるらしいけど、給付債務は800兆円あるとか
今すぐやめるにしても、支払った額の数分の一しか返ってこないんじゃ
国庫負担引き上げや保険料増額で、これから年金会計自体は多少改善するみたいだ
年金運用も金融危機の影響で、2年前くらいは13兆円くらい累積黒字あったけど、
今年10月末時点でマイナスに転落したとか
大手銀行も10兆円あった含み益が、株価暴落で1兆だか2兆だかの含み損に転落
銀行は含み損でも直ぐに売るわけじゃないからまだいいけど、
年金は会計が支出＞収入状態なら積立金を取り崩して給付に当てないといけない
365 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:34:25 ID:YwHdJKD9
どのみち破綻なら早いほうが良かろう。
366 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:39:47 ID:WTDRCI03
早く破綻した方が若い世代の被害が少なくてすむ。
日本の将来がこれ以上だめになる前に急いでやめるべき。
日本の将来がこれ以上だめになる前に急いでやめるべき。
367 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:40:32 ID:2uXDOKjj
>>359
1 証書側の買い手だね。株券なり、社債なり、土地なり。
2 インフレターゲットという概念が登場するのが1990年のニュージーランドでの導入なので、
今の常識を持って過去の責任を問うのは無理がある。
3 年金もすべてをハイリスク案件につぎ込んでいたわけではない。
分散投資していたものの一部がこけたのは、職責を全うした上での能力不足に過ぎない。
>>361 >363
いや……単に年功序列と終身雇用が高齢化で破綻しただけだ。
労働者、庶民、中流の中高年の過大な賃金を支えるために採用が絞られた。
>270
＞ 近年の論調では、年功賃金のこうした（正の）側面に関する議論はむしろ後景に退き、当初合理性を持っていたシステムが暴走し、
＞ 従業員の貢献度を上回る賃金が中高年で成立するに至っている点が指摘されるようになった。
1 証書側の買い手だね。株券なり、社債なり、土地なり。
2 インフレターゲットという概念が登場するのが1990年のニュージーランドでの導入なので、
今の常識を持って過去の責任を問うのは無理がある。
3 年金もすべてをハイリスク案件につぎ込んでいたわけではない。
分散投資していたものの一部がこけたのは、職責を全うした上での能力不足に過ぎない。
>>361 >363
いや……単に年功序列と終身雇用が高齢化で破綻しただけだ。
労働者、庶民、中流の中高年の過大な賃金を支えるために採用が絞られた。
>270
＞ 近年の論調では、年功賃金のこうした（正の）側面に関する議論はむしろ後景に退き、当初合理性を持っていたシステムが暴走し、
＞ 従業員の貢献度を上回る賃金が中高年で成立するに至っている点が指摘されるようになった。
368 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:46:37 ID:y+S6/ALM
福祉への金のかけたかを老人にではなく
結婚している世代に割り当てるべきだと思うんだ
結婚している世代に割り当てるべきだと思うんだ
369 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:51:33 ID:2uXDOKjj
積み立て制度にしても問題が本質的に改善するわけではない。
金は貯蓄できるが、労働の成果は貯蓄できるとは限らない。
介護などの労働需要に対して労働力が減れば、
それだけ労働の価値は希少になって値上がりしていく。
積み立てていたとしても介護の値段が上がり受けられない。それだけの話。
これから5年間で1年平均200万人が退職し、130万人が就職する。
労働の価値は貴重になっていく。
自ら働くか、あきらめるか、どちらかだろう。
金は貯蓄できるが、労働の成果は貯蓄できるとは限らない。
介護などの労働需要に対して労働力が減れば、
それだけ労働の価値は希少になって値上がりしていく。
積み立てていたとしても介護の値段が上がり受けられない。それだけの話。
これから5年間で1年平均200万人が退職し、130万人が就職する。
労働の価値は貴重になっていく。
自ら働くか、あきらめるか、どちらかだろう。
370 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:51:40 ID:J/chd2bm
国民皆保険制度終了
371 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:55:52 ID:v8baAerq
だｋら早く安楽死制度制定しる！
必要ない害悪な法律や制度ばかり通そうとしやがって
日本の役人ってほんと生ゴミ癌細胞だわ
【国籍法改正】 閣僚「流れ作業でサインしたが…とんでもない法案が通る！助けて」 誰も理解せぬまま、参院審議入り…２８日成立へ★16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227338489/
必要ない害悪な法律や制度ばかり通そうとしやがって
日本の役人ってほんと生ゴミ癌細胞だわ
【国籍法改正】 閣僚「流れ作業でサインしたが…とんでもない法案が通る！助けて」 誰も理解せぬまま、参院審議入り…２８日成立へ★16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227338489/
372 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:56:11 ID:xdmaoPDe
373 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 18:58:53 ID:c7dRdySa
374 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:01:33 ID:uYmH4DJ/
無理ｗ
お年寄り一人当たりコストが月15万
若い世代で月5万を負担しろってか？
ふざけんな
日本から逃げていくよ
お年寄り一人当たりコストが月15万
若い世代で月5万を負担しろってか？
ふざけんな
日本から逃げていくよ
375 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:03:50 ID:YwHdJKD9
確かに全くあり得ないなｗ
376 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:04:16 ID:jsYK/V+w
韓国、台湾から移民を受け入れませう
377 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:06:52 ID:bWcb2SlK
>>376
要らん。 特に、韓は。
要らん。 特に、韓は。
378 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:07:09 ID:YwHdJKD9
年寄りを働かせるしか無いのは確かだが、どこまで制度整備できるのかな。
379 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:07:37 ID:Thj0d8O/
>>376
逆に日本に税金の負担がかかる
逆に日本に税金の負担がかかる
380 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:13:18 ID:+IFv5yS9
釣りじゃなくてマジで訊くんだが、
そもそも何故「年金制度」が必要なんだ？
老後資金は自分で手当てする、これ当たり前の
ことだと思うんだが、社会制度としての年金
の成立とその必要性について、誰か無知な
おいらに教えておくれ。
そもそも何故「年金制度」が必要なんだ？
老後資金は自分で手当てする、これ当たり前の
ことだと思うんだが、社会制度としての年金
の成立とその必要性について、誰か無知な
おいらに教えておくれ。
381 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:21:11 ID:Voxo2Zby
>>380
物価が変動してるからだよ。
デフレなら収入なくてもやっていける場合があるが
超インフレになったらどうすんだよ。
たとえば1000万今まで払って超インフレになったら毎月100万貰えることになる
可能性もある。
まず無理だろうけどな
物価が変動してるからだよ。
デフレなら収入なくてもやっていける場合があるが
超インフレになったらどうすんだよ。
たとえば1000万今まで払って超インフレになったら毎月100万貰えることになる
可能性もある。
まず無理だろうけどな
382 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:23:27 ID:jnxm9Htf
ど の み ち 、 お 前 ら ニ ー ト は 年 金 納 め て な い だ ろ ？
死 ね ！ ク ズ 共 ！ ！
383 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:23:48 ID:Ntaox4b8
384 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:27:24 ID:YwHdJKD9
じゃあ、、、団塊は河原にでも捨てるしかないな。
ま、何をどうやってもそうなると思うが。
ま、何をどうやってもそうなると思うが。
385 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:30:22 ID:OqhQFV/Z
昔姥捨て山という昔話があってだな・・・
386 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:30:43 ID:GGckP6x9
いい老人はいいけど、悪い老人は処分してしまうのが
いいと思う
態度が悪い中高年、老人が増えている
いいと思う
態度が悪い中高年、老人が増えている
387 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:33:38 ID:xdmaoPDe
やっぱり
塩辛い味噌汁で脳卒中
ニコチンタバコで肺癌
脂たっぷりのピザで心臓病
でもって早死にしてもらうのがいいすね
塩辛い味噌汁で脳卒中
ニコチンタバコで肺癌
脂たっぷりのピザで心臓病
でもって早死にしてもらうのがいいすね
388 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:43:28 ID:qKNSM8tT
元厚生省事務次官（年金課長・年金局長を歴任）が殺された事件のマスコミ報道は、
被害者の元事務次官が「立派な役人だった」との論調一色に統一されており、消えた
年金の責任問題など忘れ去られたようだ。
日本人の感覚は「死んでしまえば極悪人もホトケ様」という感覚なので、ある程度は
仕方ないかもしれないが、年金制度を破綻させた社保庁とその監督責任がある厚生省
の当事者達は誰一人としてクビや減給・降格などの責任をとっていない。
国民が納めた年金掛金を記録せず、自分のサイフに入れた公金横領・窃盗が発覚した
下っ端役人のうちの一部だけが逮捕されニュースになったが、社保庁・厚生省の当事
者は犯罪発覚者以外は誰一人責任をとっていない。
社保庁の存在意義は、国民が納付した年金掛金を記録し、管理し、国民に対して規定
の年金を支給する業務を遂行することにある。社保庁はこの本来業務を何十年もの昔
からずっとやってこなかった。本来業務を杜撰に扱ってきた。その結果、国民は本来
は受け取れた年金を受け取れないという甚大な被害を受けたのだ。
年金記録がグチャグチャなので整理を行うことなったが、グチャグチャにした責任が
ある社保庁がやったことと言えば、国民側が年金受領資格があることを証明しないと
年金は支給しません、と言う「ねんきん特別便」での整理であった。
被害者である国民が、社保庁のサボリのツケを払えという強盗まがいの対応をしてい
るのである。今回の事件と国民生活を破壊した杜撰な年金管理の責任問題とは無関係
だとは誰も考えていない。
それなのにマスコミは、歴代の厚生省元事務次官の大罪について何も報道しない。
被害者の元事務次官が「立派な役人だった」との論調一色に統一されており、消えた
年金の責任問題など忘れ去られたようだ。
日本人の感覚は「死んでしまえば極悪人もホトケ様」という感覚なので、ある程度は
仕方ないかもしれないが、年金制度を破綻させた社保庁とその監督責任がある厚生省
の当事者達は誰一人としてクビや減給・降格などの責任をとっていない。
国民が納めた年金掛金を記録せず、自分のサイフに入れた公金横領・窃盗が発覚した
下っ端役人のうちの一部だけが逮捕されニュースになったが、社保庁・厚生省の当事
者は犯罪発覚者以外は誰一人責任をとっていない。
社保庁の存在意義は、国民が納付した年金掛金を記録し、管理し、国民に対して規定
の年金を支給する業務を遂行することにある。社保庁はこの本来業務を何十年もの昔
からずっとやってこなかった。本来業務を杜撰に扱ってきた。その結果、国民は本来
は受け取れた年金を受け取れないという甚大な被害を受けたのだ。
年金記録がグチャグチャなので整理を行うことなったが、グチャグチャにした責任が
ある社保庁がやったことと言えば、国民側が年金受領資格があることを証明しないと
年金は支給しません、と言う「ねんきん特別便」での整理であった。
被害者である国民が、社保庁のサボリのツケを払えという強盗まがいの対応をしてい
るのである。今回の事件と国民生活を破壊した杜撰な年金管理の責任問題とは無関係
だとは誰も考えていない。
それなのにマスコミは、歴代の厚生省元事務次官の大罪について何も報道しない。
389 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:48:28 ID:jJJUuuPJ
ど の み ち 、 お 前 ら ニ ー ト は 年 金 納 め て な い だ ろ ？
死 ね ！ ク ズ 共 ！ ！
死 ね ！ ク ズ 共 ！ ！
390 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:50:09 ID:0DwNkYyM
50代が若造扱いされるくらい、老人しか政治が出来ないんだから、
そりゃ老人優遇な社会になるわな。
で、若者が車買わないとか消費しないとか、バカかと。
そりゃ老人優遇な社会になるわな。
で、若者が車買わないとか消費しないとか、バカかと。
391 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 19:54:36 ID:kJ0iilXT
高齢者のみなさんへ
お願いします。年金を一度リセットしてください。
インフレになっても構わないので、日銀のシニョレッジで
今まで払った分を全てお返しします。
だからリセットさせてください。
もう基礎年金を全員に給付する方式でいいじゃないですか。
今の年金方式をこれ以上続けないでください。
お願いします。
お願いします。年金を一度リセットしてください。
インフレになっても構わないので、日銀のシニョレッジで
今まで払った分を全てお返しします。
だからリセットさせてください。
もう基礎年金を全員に給付する方式でいいじゃないですか。
今の年金方式をこれ以上続けないでください。
お願いします。
392 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:00:49 ID:fnUW0YvD
資産の50％以上を60代以上が所有しているんだから、
年寄り連中の間で助け合えば現役の負担はかなり楽になるはず。
年寄り連中の間で助け合えば現役の負担はかなり楽になるはず。
393 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:11:00 ID:kJ0iilXT
高齢者のみなさんへ
３つの年金の清算を支持してください。
新しく賦課方式でミニマムなセーフティネットを作りましょう。
今の制度では、これ以上一円も保険料を払いたくありません。
デフレ脱却も不可能と思います
３つの年金の清算を支持してください。
新しく賦課方式でミニマムなセーフティネットを作りましょう。
今の制度では、これ以上一円も保険料を払いたくありません。
デフレ脱却も不可能と思います
394 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:12:45 ID:xdmaoPDe
あのじけんは年金と天下り団体のふたつがからんだ可能性があるからな
厚生省だけのもんだいではないだろう
厚生省だけのもんだいではないだろう
395 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:13:03 ID:nShqAJ2p
何の必要があって支えるのかわからん
老人多いからしょうがないか
老人多いからしょうがないか
396 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:14:34 ID:OSQxiiBY
２人で１人を支えるようになっても大丈夫。支給額を下げればいいだけ
なんだから。月額６万なら半分を税金で出して残り３万を２人が保険料
で出せばいいだけ。月１万５千なら今と変わらん。
夫婦１２万の月収で暮らせるように安い輸入食料を増やしたり、土地に
重課税して地価を下げ、家賃を下げることも必要だろう。
なんだから。月額６万なら半分を税金で出して残り３万を２人が保険料
で出せばいいだけ。月１万５千なら今と変わらん。
夫婦１２万の月収で暮らせるように安い輸入食料を増やしたり、土地に
重課税して地価を下げ、家賃を下げることも必要だろう。
397 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:17:03 ID:OqhQFV/Z
398 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:17:14 ID:+QGSk/0B
若者が支えなければいけないというのが既に間違い
金を持ってるのは若者でなく老人なんだから
金を持つ老人が金を持たない老人を支えるべき
金を持ってるのは若者でなく老人なんだから
金を持つ老人が金を持たない老人を支えるべき
399 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:17:47 ID:bWcb2SlK
400 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:20:54 ID:DWiBc60j
国民年金とは年金担当職員たちが贅沢三昧な生活を維持するために国民が支払うものである
401 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:21:15 ID:9E9H1p2r
若い奴らが今まで以上に稼げば これらは防げる
3倍働け そして3倍稼げ
3倍働け そして3倍稼げ
402 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:22:59 ID:2uXDOKjj
しかし何で若者にこだわるんだろうな
稼ぎだけ考えたら中高年をターゲットにするほうが効率的でしょ。
メディアにプッシュされまくりの若手より、
過去のネームバリューで地方でドサ回りしてる演歌歌手のほうがよっぽど稼ぎがいいのに。
若者に人気と強調するのは、若者にモテたいという売り手の願望が出てるだけちゃうかと。
稼ぎだけ考えたら中高年をターゲットにするほうが効率的でしょ。
メディアにプッシュされまくりの若手より、
過去のネームバリューで地方でドサ回りしてる演歌歌手のほうがよっぽど稼ぎがいいのに。
若者に人気と強調するのは、若者にモテたいという売り手の願望が出てるだけちゃうかと。
403 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:24:00 ID:duRdtrc+
これで車買え消費しまくれって無理に決まってるだろと
404 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:24:56 ID:9E9H1p2r
405 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:32:59 ID:JzPpRLG2
406 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:34:54 ID:a4pP2MG3
407 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:36:38 ID:xtrc6BP+
ねずみ講といっしょだな。
408 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:37:16 ID:YwHdJKD9
公務員と朝鮮人の国なら海にでも沈んだ方が余程マシだよ。
409 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:37:57 ID:2uXDOKjj
>>405
日本の購買力減少には、新興国の工業的台頭による日本の競争力低下も一枚かんでる。
状況としては米独の台頭で英国病に陥った英国、ジャパンバッシング時代のアメリカに近い。
単なる内部の労働分配の問題でもない。
日本の購買力減少には、新興国の工業的台頭による日本の競争力低下も一枚かんでる。
状況としては米独の台頭で英国病に陥った英国、ジャパンバッシング時代のアメリカに近い。
単なる内部の労働分配の問題でもない。
410 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:38:49 ID:s62qJgar
たしか2012年
日本が中国になるの
法案通るのホント早かった
日本が中国になるの
法案通るのホント早かった
411 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:43:25 ID:DNqid5Ij
しかたねぇ。
なんとか俺様が海外でがっぽり稼いで日本を救ってやるから待ってな！
今日はちょっと風邪気味だから、明日から本気出す。
なんとか俺様が海外でがっぽり稼いで日本を救ってやるから待ってな！
今日はちょっと風邪気味だから、明日から本気出す。
412 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:44:45 ID:2uXDOKjj
>>410
あれは攻め手が悪い
非嫡出子の扱いはいくつもの最高裁判例を背景に持っているのだから、その部分の法改正は不可避。
6月4日に最高裁判決が出た時点ではじめられなかったほうが負けに決まっておる。
10月に入ってから知ったのなら政治家を責めるのはおこがましい。
その後は民法の認知の扱いになるから話が遠大でなかなか手が出せない。
まあ、いままでも偽装認知は犯罪だと扱われていたので、無秩序な乱用はやりづらいとは思うけどね。
あれは攻め手が悪い
非嫡出子の扱いはいくつもの最高裁判例を背景に持っているのだから、その部分の法改正は不可避。
6月4日に最高裁判決が出た時点ではじめられなかったほうが負けに決まっておる。
10月に入ってから知ったのなら政治家を責めるのはおこがましい。
その後は民法の認知の扱いになるから話が遠大でなかなか手が出せない。
まあ、いままでも偽装認知は犯罪だと扱われていたので、無秩序な乱用はやりづらいとは思うけどね。
413 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:45:47 ID:LQ34TTGd
老人を輸出すればいいんじゃね？
アフリカとか人件費の安いところに
アフリカとか人件費の安いところに
414 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:48:03 ID:kNHg26fG
>>407
ほんと、ねずみ講だよ
どんどんしたの世代につけまわす
どう考えても20歳から年金払うなんておかしいでしょ
しかも、自分がいくらもらえるかなんてわからないし
早く国が破綻するか大地震でも起こらないかな
ほんと、ねずみ講だよ
どんどんしたの世代につけまわす
どう考えても20歳から年金払うなんておかしいでしょ
しかも、自分がいくらもらえるかなんてわからないし
早く国が破綻するか大地震でも起こらないかな
415 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:48:43 ID:l1GRsuH3
いいかげん年金廃止しろ。
今団塊世代より上で資産の７割もってんだぞ。
それだけもっている資産家に、年金を若者から集めて、配るってどう考えてもおかしい。
むしろ逆に老人税をとって、子供の育児と教育を全額負担させるべき。
老人の医療や介護はみな老人が負担するのはいうまでもない。
そうしないと日本はマジで終わるよ。
老人に食いつぶされてね。
今団塊世代より上で資産の７割もってんだぞ。
それだけもっている資産家に、年金を若者から集めて、配るってどう考えてもおかしい。
むしろ逆に老人税をとって、子供の育児と教育を全額負担させるべき。
老人の医療や介護はみな老人が負担するのはいうまでもない。
そうしないと日本はマジで終わるよ。
老人に食いつぶされてね。
416 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:50:37 ID:tgzRoUUY
最終的には今のＧＭみたいになるだろうね
417 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:51:24 ID:2uXDOKjj
418 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:51:39 ID:ZsHFAEQ6
だな
419 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:53:04 ID:l1GRsuH3
正直後期高齢者医療制度に反対したり、
年金を守れとかいっている奴は、老人の犬にしかみえん。
まだ老人に搾取されたいのか？
>>414
今の制度は、国の税収や運用によって給付がかわるシステム。
人の数がどんどん減っている状況だと、年金は破綻はしないが、
給付金がどんどん減っていく。
制度としては悪くないが、やるなら負担するのは老人だけにしろ。
若者は一切払う必要はない、老人が老人の面倒をみればいい。
それだけの資産を老人はもっている。
年金を守れとかいっている奴は、老人の犬にしかみえん。
まだ老人に搾取されたいのか？
>>414
今の制度は、国の税収や運用によって給付がかわるシステム。
人の数がどんどん減っている状況だと、年金は破綻はしないが、
給付金がどんどん減っていく。
制度としては悪くないが、やるなら負担するのは老人だけにしろ。
若者は一切払う必要はない、老人が老人の面倒をみればいい。
それだけの資産を老人はもっている。
420 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 20:57:12 ID:N39FZZ9E
もう、勘弁してくださいw
421 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:07:41 ID:n2X7jxcj
７人でやっと
５人でも破綻ラインなのに２．８人って
更生年金はもう駄目だな
５人でも破綻ラインなのに２．８人って
更生年金はもう駄目だな
422 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:09:53 ID:2sgE8wMN
そろそろバギーとモヒカンですね。分かります。
423 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:11:45 ID:eiIhNNHR
そのうち年金支給年齢７０歳くらいになるんじゃねーの？
424 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:13:29 ID:v8baAerq
８０歳以上の生ゴミ老人を処理しないとね
425 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:14:29 ID:l1GRsuH3
2,82人でもないから、
これに税金で養っている人間がまず減り、年金同様にお荷物として登録される人数がいる、
日本の労働力人口は約6500万、このうち公務員が約一割弱の500万ちょい。(みなし公務員と痴呆公務員含む)
さらに税金で半分くらい食っている土建屋が一割で650万、
電気やガス、水道、電波などの公共的なものも(マスゴミが公共というのは苦笑するしかないがｗ)
下請けや関係しているところも含めれば、数百万はおろう。
さらに生活保護という寄生虫が100万、失業者が今5パーセントくらいだから、
300万人も働いていない。
実質生産活動によって、国を支えている人は5000万をすでにきっているだろうね。
子供も当然現役世代が育て、税金でも支えているし、公務員なども支えていることを考えると、
もうすでに一人で一人を支えているんじゃないかなあ。
これに税金で養っている人間がまず減り、年金同様にお荷物として登録される人数がいる、
日本の労働力人口は約6500万、このうち公務員が約一割弱の500万ちょい。(みなし公務員と痴呆公務員含む)
さらに税金で半分くらい食っている土建屋が一割で650万、
電気やガス、水道、電波などの公共的なものも(マスゴミが公共というのは苦笑するしかないがｗ)
下請けや関係しているところも含めれば、数百万はおろう。
さらに生活保護という寄生虫が100万、失業者が今5パーセントくらいだから、
300万人も働いていない。
実質生産活動によって、国を支えている人は5000万をすでにきっているだろうね。
子供も当然現役世代が育て、税金でも支えているし、公務員なども支えていることを考えると、
もうすでに一人で一人を支えているんじゃないかなあ。
426 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:14:38 ID:q8wS3+v+
夫婦で老人4人と子供2人か。
無理無理無理無理カタツムリ
無理無理無理無理カタツムリ
427 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:16:09 ID:W7oS2x3I
アメリカは現在サブプライムで破綻の危機。
日本は近い将来、老人で破綻が確実。
日本は近い将来、老人で破綻が確実。
428 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:19:46 ID:JzPpRLG2
まあ年金給付足りないから、普通に消費税増税と年金保険料増額で
429 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:23:30 ID:Qq9O1Or7
年寄りだけでなく40%に迫る非正規の面倒も見る必要があるからな
ここ十数年、非正規拡大の法律を放置してきたのだから有権者の自業自得と
ここ十数年、非正規拡大の法律を放置してきたのだから有権者の自業自得と
430 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:27:40 ID:i0fscNCX
子供も減ってるんだから家計の負担を高齢者だけで計算するのはどうなのか…
431 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:28:16 ID:l1GRsuH3
非正規拡大しないと、彼らはみな無職だったろうけどな。
中国の安い人件費と上がらない元につられてみな逃げてたし。
>>428
消費税を上げるのは賛成だが、(20パーセントは必要)所得税と法人税を下げろ、
所得税は下限を上げて、課税を500万くらいからで、そのごゆっくり累進。
そうすれば老人から金を搾り取れる。
年金と保険料は、廃止、民間の保険会社に業務を移せ、
そうすれば老人には高い保険料を課すことができる。
中国の安い人件費と上がらない元につられてみな逃げてたし。
>>428
消費税を上げるのは賛成だが、(20パーセントは必要)所得税と法人税を下げろ、
所得税は下限を上げて、課税を500万くらいからで、そのごゆっくり累進。
そうすれば老人から金を搾り取れる。
年金と保険料は、廃止、民間の保険会社に業務を移せ、
そうすれば老人には高い保険料を課すことができる。
432 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:29:40 ID:Mh7iG5MY
>>425
しかしそれでも生産しようとする人間が余っているのが現状。
無駄かつ簡便な仕事＝非効率を増やして生産者を増やすのがいいのか、
それとも今程度の生産者で効率的に生産するのがいいのか。
まずパイというか新産業増やしてそこに人を入れないと、
既存産業にこれ以上人が多く入ってきても労働コストデフレを起こすだけだ。
しかしそれでも生産しようとする人間が余っているのが現状。
無駄かつ簡便な仕事＝非効率を増やして生産者を増やすのがいいのか、
それとも今程度の生産者で効率的に生産するのがいいのか。
まずパイというか新産業増やしてそこに人を入れないと、
既存産業にこれ以上人が多く入ってきても労働コストデフレを起こすだけだ。
433 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:30:22 ID:kmZcYbaB
434 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:31:09 ID:HX/I+sLx
年金受給者は増加し
年金収める側は絶対数も減少する上に免除の割合は増加。
どう考えてももちません。
税方式に移行してください。
年金収める側は絶対数も減少する上に免除の割合は増加。
どう考えてももちません。
税方式に移行してください。
435 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:33:26 ID:X/QID/o5
俺は年金なんて払いたくないんだよね。
月に２万も引かれたんじゃたまらん
ただでさえ所得税だなんだと引かれるのに
なんとかならんものか
月に２万も引かれたんじゃたまらん
ただでさえ所得税だなんだと引かれるのに
なんとかならんものか
436 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:33:46 ID:DWiBc60j
ぶっちゃけ最大の生活保護者って公務員だよね
やつらはたいした仕事もせずに毎日働いているフリをして税金で生活保護してもらってる
しかも貰ってる受給額は普通の生活保護者の非じゃない
これからは公務員のことを「税金生活保護者」と呼ぶようにしたほうがいいと思う
やつらはたいした仕事もせずに毎日働いているフリをして税金で生活保護してもらってる
しかも貰ってる受給額は普通の生活保護者の非じゃない
これからは公務員のことを「税金生活保護者」と呼ぶようにしたほうがいいと思う
437 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:34:17 ID:zWrQf5Xz
少子高齢化で一番ヤバイのは団塊jrだけど、自業自得だよね。子供産まなかったんだから。
団塊はちゃんと子供産んだもんね。団塊ｊｒは不況とか言い訳がましい事いってねーでおとなしく少子高齢化の不利益を被るといいよ。
俺らゆとり世代は団塊ｊｒが使ったインフラ使わせてもらいますけどね。
団塊はちゃんと子供産んだもんね。団塊ｊｒは不況とか言い訳がましい事いってねーでおとなしく少子高齢化の不利益を被るといいよ。
俺らゆとり世代は団塊ｊｒが使ったインフラ使わせてもらいますけどね。
438 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:38:53 ID:2uXDOKjj
>>431
そうね。あの時点では失業率を上げないための対策の一つではあった。
ただ、世代内でのワークシェアであって、世代間での不均衡の解消ではなかったのが、
結果として格差拡大というものにつながっている。
格差とはなにか？普通の中高年と、普通の若者の格差が広がったに過ぎない。
>>432
雇用のミスマッチ論、1円起業、イノベーション25、脱製造業論、金融立国論。
新興国の台頭で既存産業が労働コストデフレを起こすことは見えていた。
だから10年前には続々と対策が打たれた。しかしどれも決定的ではなかった。
何もかも30年前には道が決まり、10年前にはみんな認識していた話題だね。
そうね。あの時点では失業率を上げないための対策の一つではあった。
ただ、世代内でのワークシェアであって、世代間での不均衡の解消ではなかったのが、
結果として格差拡大というものにつながっている。
格差とはなにか？普通の中高年と、普通の若者の格差が広がったに過ぎない。
>>432
雇用のミスマッチ論、1円起業、イノベーション25、脱製造業論、金融立国論。
新興国の台頭で既存産業が労働コストデフレを起こすことは見えていた。
だから10年前には続々と対策が打たれた。しかしどれも決定的ではなかった。
何もかも30年前には道が決まり、10年前にはみんな認識していた話題だね。
439 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:40:11 ID:OqhQFV/Z
日銀砲って年金から放出してるって書いてあった記憶がるんだが・・・
今回いくら位積立金が消えた事やら、国を維持出来なきゃ積立ても糞も無い！
ってのも分かるけど、一人で３人抱えると orz になっちゃうよ
今回いくら位積立金が消えた事やら、国を維持出来なきゃ積立ても糞も無い！
ってのも分かるけど、一人で３人抱えると orz になっちゃうよ
440 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:40:30 ID:nn49sZup
社会福祉とは金持ちが貧乏人を支えるもの
金持ってる老人が貧乏な若者を支える時代が到来し始めてる
金持ってる老人が貧乏な若者を支える時代が到来し始めてる
441 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:41:31 ID:2uXDOKjj
442 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:41:50 ID:l1GRsuH3
>>432
そりゃ高い円高い賃金の日本と、
安い通貨と、安い賃金の中国や東南アジアが近くにあるからね。
結果そっちで労働者調達したほうが安くなる。
>>437
団塊の雇用と賃金を維持する為に。
その子供世代が安い給料と不安定な雇用と、そもそも就職すらできない状況に陥ったんだけどね。
10年前に、団塊世代を大規模に切って、奴等をみな無職にしていたら、
国家も団塊ジュニア、いや氷河期世代も助かっただろうに。
>>434
日本の税金は所得税と法人税でそのほとんどがまかなわれています。
つまり現役世代がその多くを負担しているんです、
税方式では実質なにもかわりません。
そりゃ高い円高い賃金の日本と、
安い通貨と、安い賃金の中国や東南アジアが近くにあるからね。
結果そっちで労働者調達したほうが安くなる。
>>437
団塊の雇用と賃金を維持する為に。
その子供世代が安い給料と不安定な雇用と、そもそも就職すらできない状況に陥ったんだけどね。
10年前に、団塊世代を大規模に切って、奴等をみな無職にしていたら、
国家も団塊ジュニア、いや氷河期世代も助かっただろうに。
>>434
日本の税金は所得税と法人税でそのほとんどがまかなわれています。
つまり現役世代がその多くを負担しているんです、
税方式では実質なにもかわりません。
443 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:44:19 ID:LE/miLw1
年金砲でかなり損だしたから
しょうがないな
しょうがないな
444 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:47:40 ID:Nj6+kXF6
もう破綻しかないだろ
税方式に変えて60になったら支給でいいよ
税方式に変えて60になったら支給でいいよ
445 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:52:02 ID:Qq9O1Or7
その税を払える奴がどんどん減って、税で食わせないといけない奴がどんどん増えるわけで
446 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:53:11 ID:F4bCTDwi
糞ジジイと糞ババアが大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
447 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:53:50 ID:W7oS2x3I
この情報は、消費税を上げるため？
448 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:54:41 ID:xdmaoPDe
生活保護の人や公務員も支えているんだ。それにあと老人
苦しいはずだな
苦しいはずだな
449 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:55:49 ID:B0pZc0nO
もう他人が支える仕組みは終わりでいいよ。
身内が必要に応じて守ればいい。
身内が必要に応じて守ればいい。
450 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:56:06 ID:2uXDOKjj
>>447
基本的にそうだと思うよ。
「若者がいないのに若者ばかりに税を負担させられない」
というのが消費税導入の基本コンセプトなのだから。
個人的には、そんな小手先の手口を使うより、
きっちりと支給開始年齢引き上げをやったほうがいいと思うけどね。
基本的にそうだと思うよ。
「若者がいないのに若者ばかりに税を負担させられない」
というのが消費税導入の基本コンセプトなのだから。
個人的には、そんな小手先の手口を使うより、
きっちりと支給開始年齢引き上げをやったほうがいいと思うけどね。
451 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 21:57:25 ID:l1GRsuH3
>>438
上段は同意。
団塊世代の犠牲者が就職氷河期世代。
ただこの世代は離職率が高いのも事実なので、あまり庇えない、
俺もこの世代だけどさ。
つか即日で仕事合わないから辞めますとか、多すぎだろ、甘えすぎ。
下段は無理だろ、金融立国目指した国が、今世界でどうなってるよ。
日本は手をだしておらず、製造業一本だったので、
技術力は維持できているが、、、金融立国や資源立国は完全に終わってる。
>>444
だから日本の税を負担しているのは、労働者と企業なんだよ。
つまり今の年金や保険料の負担者と同じ、
税方式にしてもなんらかわりません。
それに税金だと外国人どうするのか、という問題にも繋がる。
>>439
日銀砲は日銀の発行している債権だよ。
上段は同意。
団塊世代の犠牲者が就職氷河期世代。
ただこの世代は離職率が高いのも事実なので、あまり庇えない、
俺もこの世代だけどさ。
つか即日で仕事合わないから辞めますとか、多すぎだろ、甘えすぎ。
下段は無理だろ、金融立国目指した国が、今世界でどうなってるよ。
日本は手をだしておらず、製造業一本だったので、
技術力は維持できているが、、、金融立国や資源立国は完全に終わってる。
>>444
だから日本の税を負担しているのは、労働者と企業なんだよ。
つまり今の年金や保険料の負担者と同じ、
税方式にしてもなんらかわりません。
それに税金だと外国人どうするのか、という問題にも繋がる。
>>439
日銀砲は日銀の発行している債権だよ。
452 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:00:40 ID:+okAVfTe
もう年金制度なんてやめちまえよ。
自分の老後は自分の金でまかなう。
これこそ自己責任というやつでは？
自分の老後は自分の金でまかなう。
これこそ自己責任というやつでは？
453 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:05:08 ID:2uXDOKjj
>>451
今の30前後は3年目の転職が腐るほどいるな。
あの時代に転職雑誌も急激に増えたのではないか。
ただ、30下はそれで警戒されて新人教育が滞り始めたのも一つの問題かもしれない。
なお、政府が雇用のミスマッチ論をまともに取り上げたのはこの離職率の高さが原因w
今の30前後は3年目の転職が腐るほどいるな。
あの時代に転職雑誌も急激に増えたのではないか。
ただ、30下はそれで警戒されて新人教育が滞り始めたのも一つの問題かもしれない。
なお、政府が雇用のミスマッチ論をまともに取り上げたのはこの離職率の高さが原因w
454 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:06:25 ID:ci/E7Saz
455 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:06:27 ID:hgYl9mkw
>>452
うん。老後のための保険や貯蓄のサービスなんかすでに民間にあるだろ。
民間にできることは民間に任せる。
預けた金を使い込んだダメ組織である厚生労働省、社会保険庁には潰れていただく。
それが正しい政治だと思う。
うん。老後のための保険や貯蓄のサービスなんかすでに民間にあるだろ。
民間にできることは民間に任せる。
預けた金を使い込んだダメ組織である厚生労働省、社会保険庁には潰れていただく。
それが正しい政治だと思う。
456 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:07:36 ID:Qq9O1Or7
457 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:17:34 ID:l1GRsuH3
>>454
それもあるし、職員の給料が高すぎるというのもあるが、
なにより老人の数が多すぎるというのが一番大きい。
グリーンピアなんて全部合わせても、老人が一年で使う、医療費や年金に比べれば、
ゴミみたいなもんだよ。
>>452
そうすべき。
まあアメリカはそれをやって、有り余る金が土地と株に流れてバブルになって、
今弾けて大変なんだけどねｗ
だけどそれでもそうするべきだよ。今の制度は若者を搾取して、墓しか行くところのない、
老人に金を使っているだけだ、棺桶に札束詰めているだけなのに。
誰もこれを批判しない、日本のマスゴミはおかしいよ。
安楽死、いや尊厳死も合法化すべき。
それもあるし、職員の給料が高すぎるというのもあるが、
なにより老人の数が多すぎるというのが一番大きい。
グリーンピアなんて全部合わせても、老人が一年で使う、医療費や年金に比べれば、
ゴミみたいなもんだよ。
>>452
そうすべき。
まあアメリカはそれをやって、有り余る金が土地と株に流れてバブルになって、
今弾けて大変なんだけどねｗ
だけどそれでもそうするべきだよ。今の制度は若者を搾取して、墓しか行くところのない、
老人に金を使っているだけだ、棺桶に札束詰めているだけなのに。
誰もこれを批判しない、日本のマスゴミはおかしいよ。
安楽死、いや尊厳死も合法化すべき。
458 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:19:49 ID:DFnjWgLt
せめて相続税の税率を引き上げれば、老人の無駄な蓄財も少しは減るかもしれないのにな。
459 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:20:05 ID:ci/E7Saz
望まない延命治療もあるからなぁ
460 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:21:01 ID:yeM7VebR
老人ソリューション
他人の世話は自己満足
便乗して金抜きまくり
誰もそんなことしてくれなんて言ってないのにな
他人の世話は自己満足
便乗して金抜きまくり
誰もそんなことしてくれなんて言ってないのにな
461 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:28:05 ID:PZ3cTAUi
相当やばい状況になってるのが分かってる奴って少ないだろうな
病人で言うと末期症状だよ・・・
病人で言うと末期症状だよ・・・
462 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:36:48 ID:OjT9Tu1B
資産は大部分が数千万以上を保有し、現金預金も最低数百万。へそくりは1500万円で
振り込め詐欺に平気で数百万騙される弱者と定義されている老人が
年収400万以下で預金もゼロに近い若者を三人分搾取している構図だな。
振り込め詐欺に平気で数百万騙される弱者と定義されている老人が
年収400万以下で預金もゼロに近い若者を三人分搾取している構図だな。
463 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:37:30 ID:Nj6+kXF6
464 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:38:48 ID:Nj6+kXF6
465 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:39:15 ID:l1GRsuH3
466 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:41:42 ID:Nj6+kXF6
467 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:43:13 ID:0BeHmNns
年寄りが多数派だから、どうしても普通選挙法の下だと政治家は年寄りを優遇するしかなくなるんだよなあ。。
おまけにこいつらマスコミの事を盲信しているから始末悪い。
年寄りの票は０．５票として計算するとかできないのかねえ。
おまけにこいつらマスコミの事を盲信しているから始末悪い。
年寄りの票は０．５票として計算するとかできないのかねえ。
468 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:48:10 ID:7Ic7PZFt
これ１８年のデータじゃんｗ
今２０年だから２．５人くらい？ｗ
今２０年だから２．５人くらい？ｗ
469 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 22:55:46 ID:OjT9Tu1B
日本で最も裕福な層で、平均資産6000億円（土地3000万、カネ2000万）を保有し、
年金は我々が貰えるであろう額より遥かに高い老人達をここまで優遇する必要があるのだろうか
http://www.stat.go.jp/data/topics/topi183.htm
年金は我々が貰えるであろう額より遥かに高い老人達をここまで優遇する必要があるのだろうか
http://www.stat.go.jp/data/topics/topi183.htm
470 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:05:30 ID:Jyx5qihr
若者のおやじ狩りならぬ老人の若者狩りがはじまるぞーはやくにげろー
471 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:19:34 ID:1vFLbfQR
面倒見切れないのに長寿になるような政策をとったのが間違いだろ。
日本に税金を使うだけの老人ばかり増やしてどうする。
日本に税金を使うだけの老人ばかり増やしてどうする。
472 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:24:13 ID:2uXDOKjj
473 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:26:32 ID:PTErL4Y6
今の若者が年寄りになった頃若者に虐げられる未来が見えるな
若い時は老人に虐められ年をとったら若者に虐められるわけだ
若い時は老人に虐められ年をとったら若者に虐められるわけだ
474 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:27:42 ID:GDgsec+M
今の雇用状況では将来ができない
475 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:28:12 ID:QQFHlTzb
一定額以上の所得税を納めない人間の参政権は認めない方が良い。
476 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:31:10 ID:xdmaoPDe
はあ 所得ゼロでも年金支払う義務はありますが
477 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:48:50 ID:t9K6aRRj
年金の積み立て原資なんて、天下り先で焦げ付いてとっくに蒸発してますよ。
みんななんでこっちに目を向けないのかなぁ。
それを知ってる官僚どもが増税を提言してるってのに
みんななんでこっちに目を向けないのかなぁ。
それを知ってる官僚どもが増税を提言してるってのに
478 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:49:01 ID:cKxptlZD
単純に20歳以上の人口を年齢順に16のブロックに人数均等で分けて、
年齢が最も高い1ブロックだけが年金を貰い残りの15ブロックが年金を払うしくみにすれば、
少子高齢化がどうなろうが常に15人で1人を支えるしくみになるから、それで安定だろ。
年金を貰える年齢が90歳とかになりそうだけどなｗｗｗ
年齢が最も高い1ブロックだけが年金を貰い残りの15ブロックが年金を払うしくみにすれば、
少子高齢化がどうなろうが常に15人で1人を支えるしくみになるから、それで安定だろ。
年金を貰える年齢が90歳とかになりそうだけどなｗｗｗ
479 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:54:12 ID:t9K6aRRj
150兆あるはずの積立金のうち112兆円は天下りが使い切ったみたいね
http://www.the-naguri.com/kita/kita64.html
積立金約150兆円は帳簿上はあるが、実態は融資先で焦げ付いて不良債権化している。
2000年度まで続いた財投への預託で、年金積立金の8割近い112兆円（02年度）が主に
特殊法人に貸し付けられているが、融資先法人の大部分が実質債務超過で回収不能の状態にある。
どーすんのさこれ。元官僚が殺されたけど、あいつの天下り先でも使ってたのかな？
http://www.the-naguri.com/kita/kita64.html
積立金約150兆円は帳簿上はあるが、実態は融資先で焦げ付いて不良債権化している。
2000年度まで続いた財投への預託で、年金積立金の8割近い112兆円（02年度）が主に
特殊法人に貸し付けられているが、融資先法人の大部分が実質債務超過で回収不能の状態にある。
どーすんのさこれ。元官僚が殺されたけど、あいつの天下り先でも使ってたのかな？
480 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:55:12 ID:9RvErf34
小梨税が現実味をおびてきたな。
481 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:55:50 ID:DFnjWgLt
482 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 23:59:17 ID:t9K6aRRj
483 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:01:18 ID:sQJaFodk
昔貢献したからいいのです。
484 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:02:20 ID:t9K6aRRj
日本の未来が潰れてもいいのですね、わかります
485 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:04:23 ID:sQJaFodk
未来の老人も未来の若者に支えてもらえばいい。
486 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:06:46 ID:y6SU+Cbg
とりあえず笑顔で対応してるけど、ジジババのわがままっぷりはすごいぞｗ
論語の
四十にして惑はず、
五十にして天命を知る。
六十にして耳順ひ、
七十にして心の欲する所に従ひて矩を踰えず。
なんて大昔の、老人が少ない時代だけ通用する言葉だな。
60歳で他人の言葉に素直に従う人間なんていないよ、日本には
論語の
四十にして惑はず、
五十にして天命を知る。
六十にして耳順ひ、
七十にして心の欲する所に従ひて矩を踰えず。
なんて大昔の、老人が少ない時代だけ通用する言葉だな。
60歳で他人の言葉に素直に従う人間なんていないよ、日本には
487 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:08:49 ID:TqRbUf8Q
長生きは贅沢
488 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:14:01 ID:VOR0f3u5
昔、老人を敬うべきってのには合理性があった。
生存競争が激しく人権思想も未発達だった時代の老人てのは
長生きするためには運も含め強い生存能力が必要だったし、
そうやって生き延びてきた人には生きるための知恵が備わってきた。
そういう知恵の伝承というのは社会に大きな価値があった。
今の老人一般にそれが期待できるか？
てあつい社会保障が作られ、ただ生きながらえてきたどうでもいい老人たちが増えた今、
あえて老人たちを敬い養う社会的価値ってどれだけあるんだ。
生存競争が激しく人権思想も未発達だった時代の老人てのは
長生きするためには運も含め強い生存能力が必要だったし、
そうやって生き延びてきた人には生きるための知恵が備わってきた。
そういう知恵の伝承というのは社会に大きな価値があった。
今の老人一般にそれが期待できるか？
てあつい社会保障が作られ、ただ生きながらえてきたどうでもいい老人たちが増えた今、
あえて老人たちを敬い養う社会的価値ってどれだけあるんだ。
489 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:21:05 ID:mszuheCa
490 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:21:05 ID:eA7639nT
もうさ
年金やめようよ
GMが破産寸前になってる理由も
年金のせいでしょ
年金やめようよ
GMが破産寸前になってる理由も
年金のせいでしょ
491 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:27:33 ID:TqRbUf8Q
>>488
記録の手段が限られていた時代、人間の記憶は今よりはるかに重要だった。
地震、旱魃、外敵の進入…
数十年に一度しか起こらない災厄に対処するために、老人の記憶が必要とされた。
老人は「生きている図書館」として大切にされた。
記録の手段が限られていた時代、人間の記憶は今よりはるかに重要だった。
地震、旱魃、外敵の進入…
数十年に一度しか起こらない災厄に対処するために、老人の記憶が必要とされた。
老人は「生きている図書館」として大切にされた。
492 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:30:04 ID:mNZBZ46V
ま、年寄りの方が選挙行ってるし絶対数も多いから若いのは負担だけ頑張れよm9(＾p^)
493 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:30:43 ID:MwciwyAL
デスレース２０００希望
494 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:33:30 ID:eA7639nT
>>492
おまえひとごとだなあ(;´Д`)
おまえひとごとだなあ(;´Д`)
495 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:34:50 ID:bw82ba7H
負担だけなんてとんでもない。
せめて年取ったら楽に暮らせるのを見てるからこそこの厳しい世の中で働ける。
せめて年取ったら楽に暮らせるのを見てるからこそこの厳しい世の中で働ける。
496 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:39:40 ID:kzPKWv5W
当初は反対意見だったけれども
多人種にも国籍をスムーズに与えていって
日本の人口を増やしつつ年金を支えるしかない
多人種にも国籍をスムーズに与えていって
日本の人口を増やしつつ年金を支えるしかない
497 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:40:12 ID:PD7ur3fA
>>485
ある程度そうならざるを得ないんだけど、
とりあえず現状として
・定年後10年以内に平均寿命を迎える前提のシステムにガタが来ている
・常に若者の方が数が多いという前提がひっくり返った
ということで、システム的に維持不可能であるというのは確かなんだわ。
>>488
団塊が若いころ程度の人口ピラミッドなら、
ベテランは管理者・教育者として貴重な存在だった。
今はそうでもない。
ある程度そうならざるを得ないんだけど、
とりあえず現状として
・定年後10年以内に平均寿命を迎える前提のシステムにガタが来ている
・常に若者の方が数が多いという前提がひっくり返った
ということで、システム的に維持不可能であるというのは確かなんだわ。
>>488
団塊が若いころ程度の人口ピラミッドなら、
ベテランは管理者・教育者として貴重な存在だった。
今はそうでもない。
498 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:41:52 ID:mszuheCa
日本も将来はＧＭみたいに年金で潰れるようになる
499 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:42:11 ID:PD7ur3fA
>>496
問題は移民が老人の要求というか現在の年金システムを支えられるほどの稼ぎを上げるスキルを持っているわけではない、という点ですな。
問題は移民が老人の要求というか現在の年金システムを支えられるほどの稼ぎを上げるスキルを持っているわけではない、という点ですな。
500 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:42:33 ID:LsAp7wKA
322 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:59:25 ID:ewemsy+Y0
>>319
まあ、それはあるけどな。ほんの数年で偏差値が２０くらいは吹っ飛ぶからね。
ただ、老人が票を持ってるから、これからはひたすら老人に貢ぐ時代が始まってるよ。
個人と会社の年金や医療費負担が大きすぎて、正社員の給料激減＆派遣増加、人減らしが
延々と続くよ。延々と。
337 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:47:44 ID:HoMwl+Sr0
現役世代で３０代手取り２０万ないのに
なんで働いてない厚生年金・共済年金等
が手取り２０万超なのか
年金なんて上限１５万でいいだろ・・・
>>319
まあ、それはあるけどな。ほんの数年で偏差値が２０くらいは吹っ飛ぶからね。
ただ、老人が票を持ってるから、これからはひたすら老人に貢ぐ時代が始まってるよ。
個人と会社の年金や医療費負担が大きすぎて、正社員の給料激減＆派遣増加、人減らしが
延々と続くよ。延々と。
337 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:47:44 ID:HoMwl+Sr0
現役世代で３０代手取り２０万ないのに
なんで働いてない厚生年金・共済年金等
が手取り２０万超なのか
年金なんて上限１５万でいいだろ・・・
501 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:45:07 ID:bw82ba7H
資産の多い老人への払いを減らして、所得の多い現役の負担を増やせば解決。
502 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:45:59 ID:oLy97S86
親の知り合いの引退公務員夫婦、二人で月に７０万の年金があるって言ってた･･･
ホントにそんなに多いのか？
ホントにそんなに多いのか？
503 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:47:46 ID:sfFPt+eE
とりあえず、成人前の子供の選挙権を親に寄越せ
子育て世代の施設奪う老人多すぎる
（保育所や児童公園を潰して老人施設作れとか）
団塊の世代以上がまとまって政治誘導したら、
ますます老人ばかりに資産が滞留するぞ
子育て世代の施設奪う老人多すぎる
（保育所や児童公園を潰して老人施設作れとか）
団塊の世代以上がまとまって政治誘導したら、
ますます老人ばかりに資産が滞留するぞ
504 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:52:07 ID:o4M/YoEX
>>369
> 積み立て制度にしても問題が本質的に改善するわけではない。
そうは思わないけど．
若者からの搾取が減れば，出生率は増えるよね？
別に積み立て制度にしなくてもいいけど，若者からの搾取をやめて欲しい．
きちんと生産性の高い仕事をして，子どもを育てている世代が
報われるようにして欲しい．
> 積み立て制度にしても問題が本質的に改善するわけではない。
そうは思わないけど．
若者からの搾取が減れば，出生率は増えるよね？
別に積み立て制度にしなくてもいいけど，若者からの搾取をやめて欲しい．
きちんと生産性の高い仕事をして，子どもを育てている世代が
報われるようにして欲しい．
505 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:53:09 ID:PD7ur3fA
>>502
年金基金に入っていたりするとそうなる
>317にあるけど、平均年収の10%を40年間払うと10年間平均年収の40%がもらえる、
みたいな前提のシステムだから、
年金基金で倍積みしてたりするとそうなる。
年金基金に入っていたりするとそうなる
>317にあるけど、平均年収の10%を40年間払うと10年間平均年収の40%がもらえる、
みたいな前提のシステムだから、
年金基金で倍積みしてたりするとそうなる。
506 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:54:45 ID:9VjQhwKB
若い奴等の稼ぎが少ないから悪い
507 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:54:55 ID:1UC3jVLi
なんで２ｃｈで消費税増税反対が多いんだろうな。
代わりに基礎年金全額税方式になるなら老人からも消費税取れるんだからメリットはある。
社保庁も解体できるし未納問題もなくなる。
民主党も賛成じゃなかったか？
代わりに基礎年金全額税方式になるなら老人からも消費税取れるんだからメリットはある。
社保庁も解体できるし未納問題もなくなる。
民主党も賛成じゃなかったか？
508 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:59:22 ID:PD7ur3fA
>>506
>270 >290
年功序列が人口ピラミッドの逆転で破綻した。これは以下の表裏一体の現象をもたらした。
・若者の数に合わせて中高年の首を切った
・中高年の過大な給料を支えるために若者の採用を減らし正社員にしなかった
結局リストラ反対の声で後者の案が勝ったため、
今現在の価値生産だけみれば老人が若者から給料を合法的に搾取している状況。
>270 >290
年功序列が人口ピラミッドの逆転で破綻した。これは以下の表裏一体の現象をもたらした。
・若者の数に合わせて中高年の首を切った
・中高年の過大な給料を支えるために若者の採用を減らし正社員にしなかった
結局リストラ反対の声で後者の案が勝ったため、
今現在の価値生産だけみれば老人が若者から給料を合法的に搾取している状況。
509 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 00:59:24 ID:o4M/YoEX
>>507
> なんで２ｃｈで消費税増税反対が多いんだろうな。
少なくても，僕は賛成してる．
「政府からサービスは要求する」
「でも，増税はいや」
という馬鹿が多いから，赤字国債がいつまでも減らない．
借金が若い世代に押し付けられる．
> なんで２ｃｈで消費税増税反対が多いんだろうな。
少なくても，僕は賛成してる．
「政府からサービスは要求する」
「でも，増税はいや」
という馬鹿が多いから，赤字国債がいつまでも減らない．
借金が若い世代に押し付けられる．
510 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:05:20 ID:y8ZNyyQ8
消費税増税大賛成だ。
ただし、年金の全額税金化をやってほしいね。
支給は、最低限でいい。
そういう年金改革（というより年金廃止）をやってほしい。
お金持ち老人は、国に世話にならずとも暮らしてゆけ。
貧乏老人は、生活保護を貰えばいい。
貧乏老人でなお気概を持つものは、
にっちもさっちもいかなくなれば食を絶って名誉ある死を選べ。
ただし、年金の全額税金化をやってほしいね。
支給は、最低限でいい。
そういう年金改革（というより年金廃止）をやってほしい。
お金持ち老人は、国に世話にならずとも暮らしてゆけ。
貧乏老人は、生活保護を貰えばいい。
貧乏老人でなお気概を持つものは、
にっちもさっちもいかなくなれば食を絶って名誉ある死を選べ。
511 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:06:05 ID:bw82ba7H
財政が健全化しないのは消費税上げた一方で法人税と高所得者への税を減らしたから。
512 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:08:39 ID:1UC3jVLi
>>509
後は政府に信用がない（というか公務員が税金食い荒らしてるという推測）からだろうけど。
俺も公務員は締め上げた方が良いと思うけど、結局それだけじゃ足りないんだよね。
そこから先の話が２ｃｈではほとんど出てこない。
後は政府に信用がない（というか公務員が税金食い荒らしてるという推測）からだろうけど。
俺も公務員は締め上げた方が良いと思うけど、結局それだけじゃ足りないんだよね。
そこから先の話が２ｃｈではほとんど出てこない。
513 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:09:03 ID:JSIh9E7a
腐れ老害は、いつまでも生きてんじゃねーよ！
人の悪口ばっか言い触らしてるババア、同じく自治会で
くだらない誹謗中傷ばっかしてるジジイ、中年若年層の
生活の邪魔ばっかしやがる。こいつらの年金の為、国の
明るい未来は無いわ！死に損ないのカスが！
人の悪口ばっか言い触らしてるババア、同じく自治会で
くだらない誹謗中傷ばっかしてるジジイ、中年若年層の
生活の邪魔ばっかしやがる。こいつらの年金の為、国の
明るい未来は無いわ！死に損ないのカスが！
514 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:09:32 ID:o4M/YoEX
>>511
> 法人税と高所得者への税を減らしたから。
違うと思うよ．
消費税は国際的に見てとても低い．
法人税上げたら，その法人が海外に逃げるだけ．（日本の法人税は国際的にみて高い．）
累進課税をあげたら，日本を支えてる優秀な人が海外に逃げるだけ．
不労所得を得ている高額所得者は叩くべきだが，まっとうな努力をしている人を
僻むのはやめれ．誰が，日本の高い技術力を支えてると思ってるの”
> 法人税と高所得者への税を減らしたから。
違うと思うよ．
消費税は国際的に見てとても低い．
法人税上げたら，その法人が海外に逃げるだけ．（日本の法人税は国際的にみて高い．）
累進課税をあげたら，日本を支えてる優秀な人が海外に逃げるだけ．
不労所得を得ている高額所得者は叩くべきだが，まっとうな努力をしている人を
僻むのはやめれ．誰が，日本の高い技術力を支えてると思ってるの”
515 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:10:43 ID:bw82ba7H
>>514
どこに逃げるんだね
どこに逃げるんだね
516 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:11:26 ID:bw82ba7H
ちなみに日本の技術力とやらを築いたのは老人じゃないのかな。
517 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:11:37 ID:y8ZNyyQ8
まあ日本は役人天国だが、十年内に日本が地獄となる。
役人だけが無関係でいられるかな？
それとも、旧ソビエトの支配階級が味わったような、
ほとんどの国民が貧民というなかでの特権を望むのか？
役人だけが無関係でいられるかな？
それとも、旧ソビエトの支配階級が味わったような、
ほとんどの国民が貧民というなかでの特権を望むのか？
518 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:12:55 ID:ay73D+EP
上の世代はとことん若い世代を犠牲にしてるなｗ
当人たちは無自覚なんだけろうけどさ。
ここに至っては、今の年金世代が一部でも返上するという
話が出てきても良さそうなのに・・・。
自分からは絶対に言いだしそうにないよなｗ
もう所得税を廃止して消費税に一本化して、そういう世代から
強制的に取り上げるしかないんじゃないか？
たぶん、現役はその方が楽だよ。
当人たちは無自覚なんだけろうけどさ。
ここに至っては、今の年金世代が一部でも返上するという
話が出てきても良さそうなのに・・・。
自分からは絶対に言いだしそうにないよなｗ
もう所得税を廃止して消費税に一本化して、そういう世代から
強制的に取り上げるしかないんじゃないか？
たぶん、現役はその方が楽だよ。
519 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:13:57 ID:9VjQhwKB
昔から若者が年寄りの面倒を見るのが日本の掟だぞ
520 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:16:03 ID:o4M/YoEX
521 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:16:10 ID:y8ZNyyQ8
522 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:16:31 ID:0P/9gz1L
若い世代が老人の面倒をみないといけないのは理解できるが、
今の老人世代みてると自分たちさえ勝ち逃げできればいいって考えの人が多くて
自分が死んだ後のことなんか知らないって人多い
そういう人を見るとちょっと考えてしまう
今の老人世代みてると自分たちさえ勝ち逃げできればいいって考えの人が多くて
自分が死んだ後のことなんか知らないって人多い
そういう人を見るとちょっと考えてしまう
523 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:16:40 ID:1UC3jVLi
>>515
法人税率が50％越えたら外国人株主比率高いキヤノンとかソニーとかは本気で海外移転考えるんじゃない？
法人税率が50％越えたら外国人株主比率高いキヤノンとかソニーとかは本気で海外移転考えるんじゃない？
524 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:16:43 ID:8XlzsHAF
どんな案を出しても
年寄りいじめ
庶民いじめ
で処理されるよ
年寄りいじめ
庶民いじめ
で処理されるよ
525 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:17:30 ID:bw82ba7H
>>520
どこの海外よｗ
どこの海外よｗ
526 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:18:47 ID:bw82ba7H
税金安売り競争してた国々はみんなボロボロ、イギリスなんて過去60年間で最悪とか。
527 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:19:04 ID:o4M/YoEX
>>516
> ちなみに日本の技術力とやらを築いたのは老人じゃないのかな。
日本の技術力を作ったのは「ごく一部の」老人です．
そして，多くの老人たちが国の純債務 300兆円を作ってくれました．
これからも年金払いで，若者から搾取してくれます．
> ちなみに日本の技術力とやらを築いたのは老人じゃないのかな。
日本の技術力を作ったのは「ごく一部の」老人です．
そして，多くの老人たちが国の純債務 300兆円を作ってくれました．
これからも年金払いで，若者から搾取してくれます．
528 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:19:51 ID:y8ZNyyQ8
529 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:20:08 ID:kAt9yI4I
子供はもう寝ろよ
530 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:20:15 ID:bw82ba7H
税金フラット化してたロシアもバブル崩壊、アメリカは高所得者増税を掲げたオバマが歴史的勝利。
531 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:21:10 ID:o4M/YoEX
532 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:22:26 ID:1UC3jVLi
というか問題は法人税と所得税を上げられても、社会保障がまかなえるまで上げられないって所でしょ。
結局足りないのをどうするんだって話になる。
結局足りないのをどうするんだって話になる。
533 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:23:30 ID:y8ZNyyQ8
今の若者は子供を持つ余裕すらなくなっている。
端的にいえば、年金制度は日本を滅ぼしかねない。
端的にいえば、年金制度は日本を滅ぼしかねない。
534 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:24:58 ID:bw82ba7H
子供持つ余裕が無いんというよりライフスタイルの変化の色合いが強い気が。
面倒くせ、みたいな。
面倒くせ、みたいな。
535 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:26:47 ID:y8ZNyyQ8
536 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:29:07 ID:ay73D+EP
>>531
自分の親のことを考えろ。
本来は子供が親の面倒をみるもんだ。
だからこそ、子供は自分の出来る範囲で親を支えようとし、
親も子供の為を思って受ける支援を最小限にしようとする。
でも、今は支える方も支えられる方も赤の他人だから
自分の利益を最大限優先させようとする。
現役世代が倒れそうなのに、老人がまったく遠慮しようと
しないんだから、もうこの制度は成り立たないんだよ。
良くも悪くも、自分の親だけは自分で守る。
またそういう社会になるのさ。
自分の親のことを考えろ。
本来は子供が親の面倒をみるもんだ。
だからこそ、子供は自分の出来る範囲で親を支えようとし、
親も子供の為を思って受ける支援を最小限にしようとする。
でも、今は支える方も支えられる方も赤の他人だから
自分の利益を最大限優先させようとする。
現役世代が倒れそうなのに、老人がまったく遠慮しようと
しないんだから、もうこの制度は成り立たないんだよ。
良くも悪くも、自分の親だけは自分で守る。
またそういう社会になるのさ。
537 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:29:52 ID:1UC3jVLi
少子化の原因は非婚化と晩婚化だよ。これははっきりしてる。
結婚してるのにあえて子供を産まない選択してるのはごく少数。
結婚してるのにあえて子供を産まない選択してるのはごく少数。
538 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:29:57 ID:o4M/YoEX
>>525
> どこの海外よｗ
海外進出企業総覧 国別編
http://opac.jetro.go.jp/cgi-bin/exec_cgi/ibibdet.cgi?CGILANG=japanese&U_CHARSET=euc-jp&ID=TW11013335&HOLSERKEY=:::::::
> どこの海外よｗ
海外進出企業総覧 国別編
http://opac.jetro.go.jp/cgi-bin/exec_cgi/ibibdet.cgi?CGILANG=japanese&U_CHARSET=euc-jp&ID=TW11013335&HOLSERKEY=:::::::
539 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:31:52 ID:o4M/YoEX
540 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:32:26 ID:y8ZNyyQ8
541 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:33:49 ID:dwf89JGg
少子化の原因って、たぶん女にあると思うよ
うちの嫁も生活レベル下げなきゃいけなくなるとか
子供の面倒みるの面倒くさいとか言って、一人しか産んでくれないし
俺の給料も確かに高いほうじゃないけど、
俺がガキの頃とか、今の俺より貧乏な家、近所にいっぱいあったが、
子供２，３人いるのが普通だったからな
子供が小学生になってわかったんだが、今通わせてる小学校
教室いっぱいあるのに、その半分も使われてない。
教師に聞くと少子化の影響でもう何年もこんな状態なんだってよ。
異常だよはっきり言って
うちの嫁も生活レベル下げなきゃいけなくなるとか
子供の面倒みるの面倒くさいとか言って、一人しか産んでくれないし
俺の給料も確かに高いほうじゃないけど、
俺がガキの頃とか、今の俺より貧乏な家、近所にいっぱいあったが、
子供２，３人いるのが普通だったからな
子供が小学生になってわかったんだが、今通わせてる小学校
教室いっぱいあるのに、その半分も使われてない。
教師に聞くと少子化の影響でもう何年もこんな状態なんだってよ。
異常だよはっきり言って
542 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:34:06 ID:PD7ur3fA
543 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:34:33 ID:9VjQhwKB
だから 正社員に非正規の負担をさせたら良いだろ
正社員は守られて既得権で固められている
正社員は守られて既得権で固められている
544 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:34:47 ID:o4M/YoEX
>>537
> 結婚してるのにあえて子供を産まない選択してるのはごく少数。
ソースプリーズ．少数じゃないと思う．
うち，結婚してて，もっと子ども欲しかったけど，経済的に無理だと思い，
子作りやめました．
> 結婚してるのにあえて子供を産まない選択してるのはごく少数。
ソースプリーズ．少数じゃないと思う．
うち，結婚してて，もっと子ども欲しかったけど，経済的に無理だと思い，
子作りやめました．
545 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:35:22 ID:PD7ur3fA
>>541
子供1人当たり200万円を直接戻すようにせんと動機が湧かんのだろうね。
子供1人当たり200万円を直接戻すようにせんと動機が湧かんのだろうね。
546 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:35:46 ID:hNZHVTho
新型インフルエンザで半分くらい逝かねぇかな
547 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:36:09 ID:y8ZNyyQ8
まあ、俺が思うにあまりにもあまりにも可哀想なのは、
コナシのロスジェネだね。
あまりよい末期が想像できない。
コナシのロスジェネだね。
あまりよい末期が想像できない。
548 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:36:46 ID:ay73D+EP
549 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:37:23 ID:PD7ur3fA
550 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:38:10 ID:o4M/YoEX
551 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:39:35 ID:9VjQhwKB
ならば 正社員を今から辞めて見ろ
お前も非正規になるだけだ
お前も非正規になるだけだ
552 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:41:45 ID:o4M/YoEX
553 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:41:47 ID:1UC3jVLi
>>550
同一労働同一賃金を徹底させたら、派遣でもかまわないって正社員はかなり居そうだけど。
同一労働同一賃金を徹底させたら、派遣でもかまわないって正社員はかなり居そうだけど。
554 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:42:44 ID:RUDjGjAG
本当は子供にも国にも世話にならないのが一番なんだがな。
555 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:43:45 ID:o4M/YoEX
>>551
> ならば 正社員を今から辞めて見ろ
> お前も非正規になるだけだ
すみません，前後の論理関係が全く分かりません．
なぜ「辞めて見ろ」となるんですか？
能力のある人，生産性が高い人が正社員になるのは当たり前．
正社員が不当に正社員になっていることをきちんと示さない限り，
ただのひがみです．
> ならば 正社員を今から辞めて見ろ
> お前も非正規になるだけだ
すみません，前後の論理関係が全く分かりません．
なぜ「辞めて見ろ」となるんですか？
能力のある人，生産性が高い人が正社員になるのは当たり前．
正社員が不当に正社員になっていることをきちんと示さない限り，
ただのひがみです．
556 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:44:39 ID:mlHknhBK
557 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:45:14 ID:y8ZNyyQ8
俺は、政治にはまったく期待していないが、
年金テロにはかすかな希望を持ってしまったよ。
そういう人多いんだろうなあ。
年金テロにはかすかな希望を持ってしまったよ。
そういう人多いんだろうなあ。
558 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:45:52 ID:bw82ba7H
そういえば年金とか足らんのは正社員が非正規搾取してるせいもあるな
559 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:46:45 ID:9VjQhwKB
全て 日本病のせいだよ
560 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:47:00 ID:o4M/YoEX
>>556
> それにこの世界不況下に増税しろとか死にたいのか？
不況の時は増税しなくて良い，って誰のセリフを信じてるの？
あえて言わせてもらうと，不況の時に弱い会社はつぶれてもらわないと
景気は良くならないの．
増税しなかったら，日本自体が倒れるんだよ．
ウォン安の韓国みたいになりたいの？
> それにこの世界不況下に増税しろとか死にたいのか？
不況の時は増税しなくて良い，って誰のセリフを信じてるの？
あえて言わせてもらうと，不況の時に弱い会社はつぶれてもらわないと
景気は良くならないの．
増税しなかったら，日本自体が倒れるんだよ．
ウォン安の韓国みたいになりたいの？
561 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:47:09 ID:ay73D+EP
>>550
同一賃金、同一労働が守られてるなら、その議論もありだけどさｗ
今は資本主義的平等ではなく、身分制的な悪平等ぽくないか？
武士の子に生まれたら（一度正社員になったら）その後の
能力・仕事は関係なく武士、逆に農民の子（非正規になったら）
その後の努力は関係なく農民。
身分制がありながら、実力主義だった戦国時代ではなく、
今は階層が固定化しつつある江戸時代に近い気がする。
同一賃金、同一労働が守られてるなら、その議論もありだけどさｗ
今は資本主義的平等ではなく、身分制的な悪平等ぽくないか？
武士の子に生まれたら（一度正社員になったら）その後の
能力・仕事は関係なく武士、逆に農民の子（非正規になったら）
その後の努力は関係なく農民。
身分制がありながら、実力主義だった戦国時代ではなく、
今は階層が固定化しつつある江戸時代に近い気がする。
562 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:49:14 ID:9VjQhwKB
だから 正社員に非正規の年金を負担させたら 非正規を制限するだろが
563 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:49:17 ID:o4M/YoEX
564 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:49:21 ID:1UC3jVLi
565 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:50:15 ID:LsAp7wKA
>>555
>能力のある人，生産性が高い人が正社員になるのは当たり前．
>正社員が不当に正社員になっていることをきちんと示さない限り，
>ただのひがみです．
労働基準法を廃止すればいいんじゃね？
そうすれば能力のある人，生産性が高い人は首にならないし、
能力のない人、生産性のない人は首になる。
まあそれでも正社員は何十年も同じ職場で働いているというアドバンテージがあるけど。
>能力のある人，生産性が高い人が正社員になるのは当たり前．
>正社員が不当に正社員になっていることをきちんと示さない限り，
>ただのひがみです．
労働基準法を廃止すればいいんじゃね？
そうすれば能力のある人，生産性が高い人は首にならないし、
能力のない人、生産性のない人は首になる。
まあそれでも正社員は何十年も同じ職場で働いているというアドバンテージがあるけど。
566 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:51:01 ID:8XlzsHAF
バブル崩壊があり、正社員を守る為には非正規雇用を増やすしかなかった
80年代後半～90年代前半にもっとも力を持っていた層、選挙で政党を選んだ層の
ツケを払ってる若年層
80年代後半～90年代前半にもっとも力を持っていた層、選挙で政党を選んだ層の
ツケを払ってる若年層
567 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:51:10 ID:y8ZNyyQ8
消費税は上がった方が現役世代の負担が少しでも軽くなるのははっきりしている。
ただし、現状の腐りきった年金制度維持のために増税するなどは、まったく賛成できない。
ただし、現状の腐りきった年金制度維持のために増税するなどは、まったく賛成できない。
568 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:51:14 ID:0P/9gz1L
>>555
＞能力のある人，生産性が高い人が正社員になるのは当たり前．
正社員が不当に正社員になっていることをきちんと示さない限り，
ただのひがみです．
それをアメリカ人が言うならわかるが、
日本でこのセリフは成り立たない
いま日本の企業で４０以上の人が会社を辞めれば同じ条件で転職するのはほぼ不可能
これは日本に年齢差別があるから
能力主義で正社員採用を決めているなら
何歳で辞めても能力のある人は同じ条件で転職できるはずだろ
＞能力のある人，生産性が高い人が正社員になるのは当たり前．
正社員が不当に正社員になっていることをきちんと示さない限り，
ただのひがみです．
それをアメリカ人が言うならわかるが、
日本でこのセリフは成り立たない
いま日本の企業で４０以上の人が会社を辞めれば同じ条件で転職するのはほぼ不可能
これは日本に年齢差別があるから
能力主義で正社員採用を決めているなら
何歳で辞めても能力のある人は同じ条件で転職できるはずだろ
569 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:51:23 ID:ceMQxvq2
そもそも、現役世代が働いた金で賄うという発想がよろしくない。老人が金持ってんだから。
消費税で賄うようにすれば貧乏人は少しの負担で年金貰える。
退職金ガッポリ貰った老人からも回収できる。
消費税で賄うようにすれば貧乏人は少しの負担で年金貰える。
退職金ガッポリ貰った老人からも回収できる。
570 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:51:27 ID:o4M/YoEX
>>561
> 同一賃金、同一労働が守られてるなら、その議論もありだけどさｗ
同一労働ってのは，非正規の人からみてそう思ってるだけなんでしょ？
会社から見たら，正規の人は優秀な人，非正規な人はそれほど優秀じゃない人を
雇ってるわけで，その競争で負けた以上，文句をいう筋合いはないと思うけど．
> 同一賃金、同一労働が守られてるなら、その議論もありだけどさｗ
同一労働ってのは，非正規の人からみてそう思ってるだけなんでしょ？
会社から見たら，正規の人は優秀な人，非正規な人はそれほど優秀じゃない人を
雇ってるわけで，その競争で負けた以上，文句をいう筋合いはないと思うけど．
571 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:53:31 ID:o4M/YoEX
572 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:53:39 ID:bw82ba7H
カスだったけど最初に正規で雇っちゃったから首切れずにいるだけｗ
573 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:55:15 ID:y8ZNyyQ8
日本で酷い目にあってる若者なんだけどさ、アメリカに移住とかする流れができたりすればいいんだがなあ。
大挙してディアスポラ、エクシダスなんてのをやらかせれば痛快なんだが。
大挙してディアスポラ、エクシダスなんてのをやらかせれば痛快なんだが。
574 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:55:26 ID:o4M/YoEX
>>568
> いま日本の企業で４０以上の人が会社を辞めれば同じ条件で転職するのはほぼ不可能
ごめん，僕が言いたかったのは，
若い人が努力して正規社員になった場合はその努力を認めるべき．
です．
世代間格差で，じじい世代が若者世代を搾取しているのはその通りだと思います．
> いま日本の企業で４０以上の人が会社を辞めれば同じ条件で転職するのはほぼ不可能
ごめん，僕が言いたかったのは，
若い人が努力して正規社員になった場合はその努力を認めるべき．
です．
世代間格差で，じじい世代が若者世代を搾取しているのはその通りだと思います．
575 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:56:03 ID:0P/9gz1L
>>570
というより日本はやり直しが効かない国といったほうが正しい
新卒で安定した企業に入ってしまえば
あとは雇用は企業が守ってくれるからよほどへまをしなければやっていける
アメリカみたいに使えない人間は首にして、
使える人間を採用するというように人材の流動性が高い国じゃないから
というより日本はやり直しが効かない国といったほうが正しい
新卒で安定した企業に入ってしまえば
あとは雇用は企業が守ってくれるからよほどへまをしなければやっていける
アメリカみたいに使えない人間は首にして、
使える人間を採用するというように人材の流動性が高い国じゃないから
576 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:56:59 ID:bw82ba7H
老人も昔は努力してたので安楽に暮らす権利があるのです。
577 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:57:28 ID:mlHknhBK
>>560
増税して税収が減り結果的に赤字公債が増えるってことも考えられるだろうが
増税して税収が減り結果的に赤字公債が増えるってことも考えられるだろうが
578 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:57:33 ID:ay73D+EP
>>563
派遣に無能が多いのは事実だが、正社員にも無能が多いのも事実。
そのセリフは、本当に優秀な人間が言うのであれば説得力を持つが、
大抵の人は派遣と五十歩百歩。
論文を読まない技術者もどき、数式を忌避する技術者もどきｗ
彼らは正直、派遣と大差ないｗ
派遣に無能が多いのは事実だが、正社員にも無能が多いのも事実。
そのセリフは、本当に優秀な人間が言うのであれば説得力を持つが、
大抵の人は派遣と五十歩百歩。
論文を読まない技術者もどき、数式を忌避する技術者もどきｗ
彼らは正直、派遣と大差ないｗ
579 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:58:57 ID:PD7ur3fA
>>552
京都市の統計より
ttp://www.city.kyoto.jp/sogo/toukei/Publish/Analysis/News/002Birth_Rate.pdf
４ 国勢調査結果からみた状況
有配偶率はおおむね各年齢階級で低下し，有配偶出生率は上昇しているものの，２５歳から２９歳までの年齢階級では低下していることがわかります
このことから，本市の少子化の要因は，有配偶率の低下（＝未婚率の上昇）と２５歳から２９歳までの有配偶出生率の低下によるものです。
ちなみに全国的に似たような状況。
>>570
そこに世代格差があるというのが難儀な点でして。
氷河期のピークだとMARCHあたりで派遣行きになった人多数。
下記の図がよく引用されるが、世代的な問題でスキルに関係なく職業選択での競争機会が失われている。
ttp://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif
京都市の統計より
ttp://www.city.kyoto.jp/sogo/toukei/Publish/Analysis/News/002Birth_Rate.pdf
４ 国勢調査結果からみた状況
有配偶率はおおむね各年齢階級で低下し，有配偶出生率は上昇しているものの，２５歳から２９歳までの年齢階級では低下していることがわかります
このことから，本市の少子化の要因は，有配偶率の低下（＝未婚率の上昇）と２５歳から２９歳までの有配偶出生率の低下によるものです。
ちなみに全国的に似たような状況。
>>570
そこに世代格差があるというのが難儀な点でして。
氷河期のピークだとMARCHあたりで派遣行きになった人多数。
下記の図がよく引用されるが、世代的な問題でスキルに関係なく職業選択での競争機会が失われている。
ttp://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif
580 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:00:31 ID:o4M/YoEX
581 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:00:40 ID:XHqs/T6V
予想通りだ。
以前から、言われていたことなんだけど、
2000年は、4人で、1人の老人をささえていた。
2025年は、2人で、1人の老人をささえることになる。
この状況で、後期高齢者医療保険が見直しにされた。
老人が、いままでと同じサービスを受けようとすれば、
若者に負担を強いる。
今後の若者に、未来はない。
非正規雇用、派遣社員、路上生活、ワーキングプア、
ネットカフェ難民、未婚、子供なし・・・
以前から、言われていたことなんだけど、
2000年は、4人で、1人の老人をささえていた。
2025年は、2人で、1人の老人をささえることになる。
この状況で、後期高齢者医療保険が見直しにされた。
老人が、いままでと同じサービスを受けようとすれば、
若者に負担を強いる。
今後の若者に、未来はない。
非正規雇用、派遣社員、路上生活、ワーキングプア、
ネットカフェ難民、未婚、子供なし・・・
582 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:01:59 ID:QKyWnn/h
正社員か非正社員になるかは努力でないほとんど運だぞ。
学生時代遊びまくった奴がコミュニケーション能力があるとしてちゃんとした会社には入れ、真面目に勉強したが友達がいないような奴はブラックにいき非正規雇用にいく
学生時代遊びまくった奴がコミュニケーション能力があるとしてちゃんとした会社には入れ、真面目に勉強したが友達がいないような奴はブラックにいき非正規雇用にいく
583 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:02:26 ID:o4M/YoEX
584 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:02:36 ID:9VjQhwKB
日本は簡単に解雇出来る様にすれば良いだろ
正社員は直ぐに解雇出来る様にしたら 全て解決する
正社員は直ぐに解雇出来る様にしたら 全て解決する
585 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:04:37 ID:o4M/YoEX
>>577
> 増税して税収が減り結果的に赤字公債が増えるってことも考えられるだろうが
増税しなくても，赤字国債は馬鹿みたいに増え続けています．
このまま増税せずに，赤字国債が膨らみ続ければいいんですか？
減税では景気は良くならないんですよ．
> 増税して税収が減り結果的に赤字公債が増えるってことも考えられるだろうが
増税しなくても，赤字国債は馬鹿みたいに増え続けています．
このまま増税せずに，赤字国債が膨らみ続ければいいんですか？
減税では景気は良くならないんですよ．
586 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:06:45 ID:0P/9gz1L
587 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:07:18 ID:o4M/YoEX
588 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:07:57 ID:AqoDycRj
個人レベルでの救済はともかく、社会システムとしての解決を構想すれば
けっきょく、革命しかありえないのか。
けっきょく、革命しかありえないのか。
589 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:08:30 ID:4G89YLGj
>>585
増税で景気がよくなるんですか？
増税で景気がよくなるんですか？
590 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:08:42 ID:1+I1lzNJ
日本の最重要課題として取り組めよ
麻生
なんでなんの実績もない糞アマを大臣にしてるんだよ
あいつになにができる？
大学院まで完全無料にしろ
麻生
なんでなんの実績もない糞アマを大臣にしてるんだよ
あいつになにができる？
大学院まで完全無料にしろ
591 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:08:55 ID:9VjQhwKB
正社員は簡単に解雇されないから 強気に努力してないと言える
解雇が簡単になれば 正社員しかいなくるよ
派遣は特殊な雇用になるだけだ
解雇が簡単になれば 正社員しかいなくるよ
派遣は特殊な雇用になるだけだ
592 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:09:35 ID:o4M/YoEX
>>586
> アメリカみたいに終身雇用なくせばいいだけ
もう無くなってますが何か？
で，終身雇用が本当に若者に幸せをもたらすんですか？
アメリカはずっと「日本式の会社経営」を目指してきたんですよ．
日本の成果主義は，似非成果主義なんですよ．
> アメリカみたいに終身雇用なくせばいいだけ
もう無くなってますが何か？
で，終身雇用が本当に若者に幸せをもたらすんですか？
アメリカはずっと「日本式の会社経営」を目指してきたんですよ．
日本の成果主義は，似非成果主義なんですよ．
593 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:10:33 ID:2oknNn9P
今日も夜の国道を、シートの後ろに大漁旗みたいなのつけた小うるさいバイクが走り倒していたけど
こういう連中って将来の事な～～～んにも考えてないんだろうなー。っていつも思う。
年寄りは年寄りで自分らさえ豊かな老後を教授できるなら
子孫世代が高負担で苦しんでいても関係なし！って態度だし、
若い奴らは若い奴らでその日その日の快楽追い求めてるだけだし・・・・
ま、真剣に将来のこと考えちゃったら鬱になって自殺したくなるだろうけど。
もう日本は緩慢な死を待つだけなんだと思う。
こういう連中って将来の事な～～～んにも考えてないんだろうなー。っていつも思う。
年寄りは年寄りで自分らさえ豊かな老後を教授できるなら
子孫世代が高負担で苦しんでいても関係なし！って態度だし、
若い奴らは若い奴らでその日その日の快楽追い求めてるだけだし・・・・
ま、真剣に将来のこと考えちゃったら鬱になって自殺したくなるだろうけど。
もう日本は緩慢な死を待つだけなんだと思う。
594 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:10:37 ID:o4M/YoEX
595 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:11:11 ID:bw82ba7H
じゃあ法人税増税か。
596 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:12:02 ID:o4M/YoEX
597 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:12:47 ID:o4M/YoEX
598 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:13:00 ID:bw82ba7H
社員になる努力なんて生産に貢献してないので評価に値しない。
599 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:13:22 ID:bw82ba7H
じゃあ増税は無しかｗ
600 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:13:32 ID:9VjQhwKB
正社員になる努力てなんだ？
601 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:15:30 ID:4G89YLGj
>>594
あなたの言う生産性って何？
あなたの言う生産性って何？
602 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:16:13 ID:2oknNn9P
正社員になれた奴＝努力家
非正規の奴＝放蕩家
とは限らないしね。そういう偏見は根強いけど。
それこそ５０年前なら味噌も糞もみな金の卵で正社員だわ。
非正規の奴＝放蕩家
とは限らないしね。そういう偏見は根強いけど。
それこそ５０年前なら味噌も糞もみな金の卵で正社員だわ。
603 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:16:23 ID:LsAp7wKA
604 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:16:38 ID:o4M/YoEX
>>598
> 社員になる努力なんて生産に貢献してないので評価に値しない。
学歴社会を否定するってことですか？
僕が社長で，目の前に，東大の学生と，私大の学生がいて，
表面上の違いが無かったら，当然，東大の学生を雇います．
で，東大に入る努力は，評価に値しないんですか？
なぜ，企業は東大の学生を喜んで採用するんですか？
> 社員になる努力なんて生産に貢献してないので評価に値しない。
学歴社会を否定するってことですか？
僕が社長で，目の前に，東大の学生と，私大の学生がいて，
表面上の違いが無かったら，当然，東大の学生を雇います．
で，東大に入る努力は，評価に値しないんですか？
なぜ，企業は東大の学生を喜んで採用するんですか？
605 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:17:37 ID:o4M/YoEX
606 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:17:37 ID:iQfVYfed
>>579
国鉄の分割民営化の際、新規採用を絞りまくったせいで社員の世代構成が
凄いいびつになった失敗を活かせなかったんだよね。
団塊辺りを削って新規採用を維持せず、国鉄同様新規採用を極端に絞った。
数が多い世代だったから被害甚大、その結果少子化だからなぁ。
国鉄の分割民営化の際、新規採用を絞りまくったせいで社員の世代構成が
凄いいびつになった失敗を活かせなかったんだよね。
団塊辺りを削って新規採用を維持せず、国鉄同様新規採用を極端に絞った。
数が多い世代だったから被害甚大、その結果少子化だからなぁ。
607 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:19:18 ID:bw82ba7H
非正規と同一労働の話なのに東大も糞も
608 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:19:33 ID:o4M/YoEX
>>602
> 正社員になれた奴＝努力家
> 非正規の奴＝放蕩家
> とは限らないしね。
もちろん，限らないと思います．
誰がキリギリスで，誰がアリなのかの評価はきっちりやってもらわないといけません．
でもね，キリギリスがアリをねたむのであれば，それは勘違いだよねと言ってるだけ．
> 正社員になれた奴＝努力家
> 非正規の奴＝放蕩家
> とは限らないしね。
もちろん，限らないと思います．
誰がキリギリスで，誰がアリなのかの評価はきっちりやってもらわないといけません．
でもね，キリギリスがアリをねたむのであれば，それは勘違いだよねと言ってるだけ．
609 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:19:41 ID:9VjQhwKB
正社員になる努力したからって 何が成果が上がるのか？
正社員になる努力したから 何か生産性が上がるのか
なる努力て馬鹿だな
仕事は常に努力するもの それを解らないで入る為に努力したから 自慢するのは愚かだ
やはり 正社員は解雇が簡単に出来て 評価を変えるべきだな
正社員になる努力したから 何か生産性が上がるのか
なる努力て馬鹿だな
仕事は常に努力するもの それを解らないで入る為に努力したから 自慢するのは愚かだ
やはり 正社員は解雇が簡単に出来て 評価を変えるべきだな
610 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:21:57 ID:o4M/YoEX
>>607
> 非正規と同一労働の話なのに東大も糞も
「同一労働」って，誰が確認したんですか？
非正規から正規を見て，「やってること同じジャン」と思ってるだけで，
そうじゃないことも多いですよね？
仮にやってることが同じでも，その社員の能力が同じとは限りませんよね？
能力が高い（と経営者が思う）人を正社員にするのは当然ですよね？
> 非正規と同一労働の話なのに東大も糞も
「同一労働」って，誰が確認したんですか？
非正規から正規を見て，「やってること同じジャン」と思ってるだけで，
そうじゃないことも多いですよね？
仮にやってることが同じでも，その社員の能力が同じとは限りませんよね？
能力が高い（と経営者が思う）人を正社員にするのは当然ですよね？
611 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:24:06 ID:8XlzsHAF
>>582
＞学生時代遊びまくった奴がコミュニケーション能力があるとしてちゃんとした会社には入れ、
＞真面目に勉強したが友達がいないような奴はブラックにいき非正規雇用にいく
業種にもよるけど、コミュニケーション能力ってのは重要
勉強は出来ても、友人が居ない、コミュニケーションが取れない人は、
世渡りが大変だと思う
＞学生時代遊びまくった奴がコミュニケーション能力があるとしてちゃんとした会社には入れ、
＞真面目に勉強したが友達がいないような奴はブラックにいき非正規雇用にいく
業種にもよるけど、コミュニケーション能力ってのは重要
勉強は出来ても、友人が居ない、コミュニケーションが取れない人は、
世渡りが大変だと思う
612 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:24:22 ID:0P/9gz1L
>>604
いい大学に入るための努力は評価されて当然
企業に入る時に優遇されるのも当然
しかし、日本は終身雇用なわけで
一度入ってしまえば、あとは何とかなるのが現実
実際それなりに名の知れた企業でも
この人いま会社やめたらどこにも拾ってもらえないだろうなっていう
使えないオッサン社員は一杯いるよ
いい大学に入るための努力は評価されて当然
企業に入る時に優遇されるのも当然
しかし、日本は終身雇用なわけで
一度入ってしまえば、あとは何とかなるのが現実
実際それなりに名の知れた企業でも
この人いま会社やめたらどこにも拾ってもらえないだろうなっていう
使えないオッサン社員は一杯いるよ
613 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:24:34 ID:PD7ur3fA
>>587
ちょっと古いデータだが女性の生まれ年ごとの有配偶出生率で、団塊は平均2.2人を出産
ttp://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl92/wp-pl92bun-1-6-4z.html
今の30代近辺で夫婦あたり2人くらいまで来てるらしいね。
ttp://www-het.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~higashij/lecture/coe07/jinkou2.pdf
ちょっと古いデータだが女性の生まれ年ごとの有配偶出生率で、団塊は平均2.2人を出産
ttp://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl92/wp-pl92bun-1-6-4z.html
今の30代近辺で夫婦あたり2人くらいまで来てるらしいね。
ttp://www-het.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~higashij/lecture/coe07/jinkou2.pdf
614 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:24:36 ID:o4M/YoEX
>>609
> 正社員になる努力したから 何か生産性が上がるのか
努力じゃなくて，能力のよしあしを言ってます．
努力して高い能力・技能を持つ人がより高い地位につくのは当たり前．
「高い能力・技能」＝「高い生産性」ね．
> 正社員になる努力したから 何か生産性が上がるのか
努力じゃなくて，能力のよしあしを言ってます．
努力して高い能力・技能を持つ人がより高い地位につくのは当たり前．
「高い能力・技能」＝「高い生産性」ね．
615 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:24:38 ID:ftXRr9Pf
団塊ジュニアを支える時には分母がどうなってるだろうね。
616 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:25:11 ID:y8ZNyyQ8
自民の総裁選で麻生が「公約」した通り、年金改革やってくれたらいいんだがなあ。
次の選挙では、どうやら民主党が勝ちそうで、国政の大混乱は続くだろう。
そういえば、国政混乱させてでも利権は守るってんで内部情報をリークしまくってたのも
厚生労働省だよなあ。
日本の国益。しかも国政の安定というかけがえのないものを犠牲にしても
厚生労働省公務員である自分達の利益を守りたいなんてね。。
次の選挙では、どうやら民主党が勝ちそうで、国政の大混乱は続くだろう。
そういえば、国政混乱させてでも利権は守るってんで内部情報をリークしまくってたのも
厚生労働省だよなあ。
日本の国益。しかも国政の安定というかけがえのないものを犠牲にしても
厚生労働省公務員である自分達の利益を守りたいなんてね。。
617 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:26:17 ID:9VjQhwKB
日本は会社や学校に入る事ばかりに力を入れて 入ったら努力しない
こんな糞な仕組みは無くすべきだ
解雇が簡単で 入る事が簡単が一番ベストなんだよ
こんな糞な仕組みは無くすべきだ
解雇が簡単で 入る事が簡単が一番ベストなんだよ
618 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:27:16 ID:o4M/YoEX
619 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:27:23 ID:2oknNn9P
必ずしも非正規＝キリギリスじゃない、という前提で切り分け作業をしないとね。
相対的比重としてはそういえない事もないかもしれないが、
年代的背景、地理的事情、家庭環境その他色々あるしな。
だけど、年金の問題に戻すなら、団塊世代なら中卒で馬鹿でも正社員になれたんだよね。
そしてそこで人並みに働いてたら昇給も昇進もできて家も買えて家族も持てた。
でも今の若者は団塊世代の人々と同等の能力では同等の暮らしは出来ないんだよね。
そういう世代間不公平は是正して欲しい。
相対的比重としてはそういえない事もないかもしれないが、
年代的背景、地理的事情、家庭環境その他色々あるしな。
だけど、年金の問題に戻すなら、団塊世代なら中卒で馬鹿でも正社員になれたんだよね。
そしてそこで人並みに働いてたら昇給も昇進もできて家も買えて家族も持てた。
でも今の若者は団塊世代の人々と同等の能力では同等の暮らしは出来ないんだよね。
そういう世代間不公平は是正して欲しい。
620 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:28:45 ID:aW+zzxqU
621 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:29:37 ID:o4M/YoEX
>>617
> 日本は会社や学校に入る事ばかりに力を入れて 入ったら努力しない
「入ったら努力しない」のソースプリーズ．
能力が優秀だと見込まれて就職した人は，それなりに高い試練を
与えられて苦労しているよ．
入社してすぐにアメリカに単身で行かされて商談獲りに行かされたり，
何十億円のプロジェクトを任されたりとかね．
> 日本は会社や学校に入る事ばかりに力を入れて 入ったら努力しない
「入ったら努力しない」のソースプリーズ．
能力が優秀だと見込まれて就職した人は，それなりに高い試練を
与えられて苦労しているよ．
入社してすぐにアメリカに単身で行かされて商談獲りに行かされたり，
何十億円のプロジェクトを任されたりとかね．
622 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:29:59 ID:LsAp7wKA
>>614
そういう話題は派遣スレでやれば？
そういう話題は派遣スレでやれば？
623 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:31:20 ID:4icAxLSi
小鼠１人が２．８２人をナイフで、、
624 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:31:20 ID:o4M/YoEX
>>619
> そういう世代間不公平は是正して欲しい。
その点はまったく賛成．
老人は若者を搾取しているのは確か．
ニュースで「年金だけでは生活できない」と言っている老人達は
今の若者達がもらえる年金がどれだけ少ないか知っているのだろうか？
> そういう世代間不公平は是正して欲しい。
その点はまったく賛成．
老人は若者を搾取しているのは確か．
ニュースで「年金だけでは生活できない」と言っている老人達は
今の若者達がもらえる年金がどれだけ少ないか知っているのだろうか？
625 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:32:25 ID:o4M/YoEX
626 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:34:11 ID:9VjQhwKB
そうか 正社員になった奴等は全員 アメリカに行き 直ぐに何億円もの取引をするのか
新人にさせるとは 凄い会社だな
そんな会社があるなんて初めて知ったよ
新人にさせるとは 凄い会社だな
そんな会社があるなんて初めて知ったよ
627 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:35:54 ID:aW+zzxqU
>>620
もう既に人を食い合っております。
都会におきましては、電車の鉄輪に喰われるものもおります。
な～に、人間をわざわざ食糧生産の主材料にするまでもなく
それ以上になってしまったようです。
体以上に心を食い合っておるます。
沿い連とぐりん。。。
あれは、「サイレント」グリーンなんだろうね。
もう既に人を食い合っております。
都会におきましては、電車の鉄輪に喰われるものもおります。
な～に、人間をわざわざ食糧生産の主材料にするまでもなく
それ以上になってしまったようです。
体以上に心を食い合っておるます。
沿い連とぐりん。。。
あれは、「サイレント」グリーンなんだろうね。
628 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:37:24 ID:o4M/YoEX
629 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:38:07 ID:9VjQhwKB
会社名を言えよ
630 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:39:42 ID:PD7ur3fA
>>619
暮らしに関しては間違いなくよくなってるよ。
団塊世代の暮らしといえば文化住宅があこがれで、牛肉はハレの日にしか食えなかったのだから。
ただし、多数派である団塊が市場の律速要因だったので、団塊こそが「ふつうの生活」だった。
例の加藤も、世間の平均より低いだけで、団塊が20代の時より生活はいい。
すくなくとも彼の書き込みログだけみれば、食費は相当あった。
それに団塊も人口ピラミッドの逆転の弊害を自ら味わってもいる。
リストラ、管理者ポストの相対的少なさによる窓際化とかね。
団塊が脂の乗り切ったころ＝バブル期あたりが日本の相対的ピーク。
ここで「普通の暮らし」が恐ろしく押し上げられたまま、今に続いている。
親世代に比べて購買力が低いから相対的に貧しい暮らしに見えるしね。
若い世代もその辺は理解しないとならぬ。
世代全体が親より購買力がないことを。そしてそれは不思議ではないことを。
暮らしに関しては間違いなくよくなってるよ。
団塊世代の暮らしといえば文化住宅があこがれで、牛肉はハレの日にしか食えなかったのだから。
ただし、多数派である団塊が市場の律速要因だったので、団塊こそが「ふつうの生活」だった。
例の加藤も、世間の平均より低いだけで、団塊が20代の時より生活はいい。
すくなくとも彼の書き込みログだけみれば、食費は相当あった。
それに団塊も人口ピラミッドの逆転の弊害を自ら味わってもいる。
リストラ、管理者ポストの相対的少なさによる窓際化とかね。
団塊が脂の乗り切ったころ＝バブル期あたりが日本の相対的ピーク。
ここで「普通の暮らし」が恐ろしく押し上げられたまま、今に続いている。
親世代に比べて購買力が低いから相対的に貧しい暮らしに見えるしね。
若い世代もその辺は理解しないとならぬ。
世代全体が親より購買力がないことを。そしてそれは不思議ではないことを。
631 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:40:29 ID:6qFi5Wql
もちつけ！オマイら！
年寄り一人を３人で面倒見るのは大昔から言われ続けてたことだろ。
それよりも聞いてくれよ、
障害者や生活保護者やチョンも同じくらいの比率で面倒見させられることは、
スルーか？
老人面倒みるよりもっと大変だぞ！！！！！！！！！！！
年寄り一人を３人で面倒見るのは大昔から言われ続けてたことだろ。
それよりも聞いてくれよ、
障害者や生活保護者やチョンも同じくらいの比率で面倒見させられることは、
スルーか？
老人面倒みるよりもっと大変だぞ！！！！！！！！！！！
632 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:42:01 ID:0P/9gz1L
今の日本の転職市場を見てればわかるだろ
企業が若いのはできるだけ若い人材
能力があっても３５過ぎた奴はいらない
ようするに上のポストは既存社員で既に埋まっているから
欲しいのは能力がなくても若くて自社の風土に染めやすい奴ってことだろ
これのどこが能力主義だよ
企業が若いのはできるだけ若い人材
能力があっても３５過ぎた奴はいらない
ようするに上のポストは既存社員で既に埋まっているから
欲しいのは能力がなくても若くて自社の風土に染めやすい奴ってことだろ
これのどこが能力主義だよ
633 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:42:25 ID:4G89YLGj
634 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:42:56 ID:0P/9gz1L
今の日本の転職市場を見てればわかるだろ
企業が欲しいのはできるだけ若い人材
能力があっても３５過ぎた奴はいらない
ようするに上のポストは既存社員で既に埋まっているから
欲しいのは能力がなくても若くて自社の風土に染めやすい奴ってことだろ
これのどこが能力主義だよ
企業が欲しいのはできるだけ若い人材
能力があっても３５過ぎた奴はいらない
ようするに上のポストは既存社員で既に埋まっているから
欲しいのは能力がなくても若くて自社の風土に染めやすい奴ってことだろ
これのどこが能力主義だよ
635 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:42:59 ID:9VjQhwKB
嫌々 正社員は凄い話が聞けると思ってな
正社員がやはり非正規の負担をやれば良いとなるんだな
新人から海外に行き いきなり億円単位の仕事するんだから 問題ない事が判明した訳で
いやぁ こりゃ正社員に負担させるべきだよ
正社員がやはり非正規の負担をやれば良いとなるんだな
新人から海外に行き いきなり億円単位の仕事するんだから 問題ない事が判明した訳で
いやぁ こりゃ正社員に負担させるべきだよ
636 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:43:05 ID:o4M/YoEX
637 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:43:09 ID:LsAp7wKA
638 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:44:13 ID:o4M/YoEX
>>633
> で、生産性の低いところを一気に叩き潰したら失業者が増えるけどそれで歳出はかなり増えるよ？
生産性の高いところが，その失業者を雇えばよい．
雇えない場合は，その失業者をきっちり見捨てれば良い．
下手に助けるから，歳出が増えるだけ．
> で、生産性の低いところを一気に叩き潰したら失業者が増えるけどそれで歳出はかなり増えるよ？
生産性の高いところが，その失業者を雇えばよい．
雇えない場合は，その失業者をきっちり見捨てれば良い．
下手に助けるから，歳出が増えるだけ．
639 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:45:35 ID:KaHiAruZ
役人はいいよなぁ
どんなにいい加減でも、その影響でどれだけの人が苦しんでも、命を落としさえしても、
責任取ったためしなし。
年金官僚だって責任とることはないだろう。
ネコババ下級官吏だって事項だの証拠だの。
そりゃ殺したくもなるわな。
暴力は良くない？
官僚のやってることは暴力じゃないとでもいうのか。
もはやそれしか対抗手段がなくなった、被害者の必死の抵抗だとなぜ誰も言わないのか。
どんなにいい加減でも、その影響でどれだけの人が苦しんでも、命を落としさえしても、
責任取ったためしなし。
年金官僚だって責任とることはないだろう。
ネコババ下級官吏だって事項だの証拠だの。
そりゃ殺したくもなるわな。
暴力は良くない？
官僚のやってることは暴力じゃないとでもいうのか。
もはやそれしか対抗手段がなくなった、被害者の必死の抵抗だとなぜ誰も言わないのか。
640 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:45:37 ID:o4M/YoEX
>>635
> 新人から海外に行き いきなり億円単位の仕事するんだから 問題ない事が判明した訳で
なんでそうなるの？
いい仕事をしたら，いい待遇がもらえる，ってだけのはなしでしょ？
なんで，慈善事業をしなくちゃいけないわけ？
> 新人から海外に行き いきなり億円単位の仕事するんだから 問題ない事が判明した訳で
なんでそうなるの？
いい仕事をしたら，いい待遇がもらえる，ってだけのはなしでしょ？
なんで，慈善事業をしなくちゃいけないわけ？
641 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:46:18 ID:9VjQhwKB
ああ 俺の会社は入らなかったな 似た会社だが
因みに俺は高卒だが 部下は東大や京大や早稲田や明治や近大や阪大や大卒ばかり
しかし 賢いが 人間的に不合格が多い使えないよ
これが努力した結果だよ
因みに俺は高卒だが 部下は東大や京大や早稲田や明治や近大や阪大や大卒ばかり
しかし 賢いが 人間的に不合格が多い使えないよ
これが努力した結果だよ
642 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:46:36 ID:PD7ur3fA
>>637
当時の団塊並、六畳一間に一汁一菜という生活をしていれば、まあなんとか育てられるよ。
でも無理だろ？今の人にその生活は。
まあ、物価の律速要因が金持ちの高齢者であるために、若者の感覚からすると明らかに物価が高いのは事実だ。
これは当時の団塊の感覚と異なると思う。
当時の団塊並、六畳一間に一汁一菜という生活をしていれば、まあなんとか育てられるよ。
でも無理だろ？今の人にその生活は。
まあ、物価の律速要因が金持ちの高齢者であるために、若者の感覚からすると明らかに物価が高いのは事実だ。
これは当時の団塊の感覚と異なると思う。
643 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:46:36 ID:xiCSE8Sr
お年寄りの定義を変えるしかないな。
644 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:47:26 ID:o4M/YoEX
>>639
> 役人はいいよなぁ
> 責任取ったためしなし
言わせてもらうと，今の年金制度の大枠を決めたのは国会議員．
その国会議員を選んだのは国民．
悪いのは役人じゃないから．いいと思うなら，あなたが役人になればいいから．
> 役人はいいよなぁ
> 責任取ったためしなし
言わせてもらうと，今の年金制度の大枠を決めたのは国会議員．
その国会議員を選んだのは国民．
悪いのは役人じゃないから．いいと思うなら，あなたが役人になればいいから．
645 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:48:25 ID:o4M/YoEX
646 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:48:39 ID:ftXRr9Pf
647 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:49:29 ID:LsAp7wKA
648 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:51:18 ID:PD7ur3fA
>>645
性格が悪く感じるというのは、自分の劣等感の裏返しだけだと思うがねえ。
知っている限りにおいてどの世代の東大・京大出身者も人間的に壊れている奴はいなかった。
まあ、同類が集まっただけかもしれないが。
性格が悪く感じるというのは、自分の劣等感の裏返しだけだと思うがねえ。
知っている限りにおいてどの世代の東大・京大出身者も人間的に壊れている奴はいなかった。
まあ、同類が集まっただけかもしれないが。
649 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:52:42 ID:5Co/pFFG
お金が勿体無いから払いたくないんじゃない
制度が不公平だったり、本当に助けが必要な人に給付がいかなかったり
運用で損失したりするから払いたくないんだ。絶対に払いたくない。
リセットして、一律賦課方式にしてください。
650 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:53:10 ID:CuWfVeNL
子供計算ですまん
おいらは給料2千万以上もらっていて払ってる
社会保険料が上限の9万くらいうち厚生年金は
5万くらいなんかな？おいらが3人集まっても老人
1人払えるのは15万。普通の労働者の実力からしたら
5万だせりゃいいとこでないかい
年金ってそうそう消えてなくなりそうだよね
おいらは給料2千万以上もらっていて払ってる
社会保険料が上限の9万くらいうち厚生年金は
5万くらいなんかな？おいらが3人集まっても老人
1人払えるのは15万。普通の労働者の実力からしたら
5万だせりゃいいとこでないかい
年金ってそうそう消えてなくなりそうだよね
651 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:53:27 ID:PD7ur3fA
>>647
団塊はそうやって子育てしてきたんだよ。
もうちょっといえば文化住宅にはなっていたが。
それをもって「子供がかわいそう」というセンスこそが、
「普通」が多数派の団塊によって律速されているがゆえに、
当時は普通、今はかわいそう、となるということを言いたかった。
団塊はそうやって子育てしてきたんだよ。
もうちょっといえば文化住宅にはなっていたが。
それをもって「子供がかわいそう」というセンスこそが、
「普通」が多数派の団塊によって律速されているがゆえに、
当時は普通、今はかわいそう、となるということを言いたかった。
652 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:55:26 ID:4G89YLGj
653 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:55:42 ID:ADZTIURL
>>639
あんたどんだけ池沼なの？
あんたどんだけ池沼なの？
654 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:57:12 ID:ADZTIURL
>>641
そいつらからしたらおまえは馬鹿な上に人間不合格のカス何だろうなｗ
そいつらからしたらおまえは馬鹿な上に人間不合格のカス何だろうなｗ
655 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:58:38 ID:9VjQhwKB
だからな 賢いだけじゃ組織は纏まらないし成果も上がらない
世の中金儲けは人間相手だと言う事が基本だよ
賢いがコミュニケーションや人間的に欠けてたら 駄目だぞ
世の中金儲けは人間相手だと言う事が基本だよ
賢いがコミュニケーションや人間的に欠けてたら 駄目だぞ
656 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 02:58:42 ID:o4M/YoEX
>>652
> うまくいかないからアメリカでさえビッグ3を救済しようとしてるんだろ
救済は他への影響が大きいからゆえの例外だから．
可哀想と助けていたらきりがないし，行きつく先は悪平等の共産主義．
だからアメリカはリーマンブラザースをつぶしたの．
> うまくいかないからアメリカでさえビッグ3を救済しようとしてるんだろ
救済は他への影響が大きいからゆえの例外だから．
可哀想と助けていたらきりがないし，行きつく先は悪平等の共産主義．
だからアメリカはリーマンブラザースをつぶしたの．
657 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 03:01:33 ID:2oknNn9P
>>642
当時の民衆は等しく貧しかったからね。でも一汁一菜はさすがに昭和30年代までだよｗ。
昭和30年代でも後半になれば「観光ブーム」も始まって
夜行列車でスキーに出かけたり、観光バスで旅行したりが大流行したわけで。
全国にホテルやドライブイン開業が相次いだのもこの頃。
週末の上野駅には夜行待ちの大行列できた。
一汁一菜生活ならそんなリゾートは無理ｗ
当時の民衆は等しく貧しかったからね。でも一汁一菜はさすがに昭和30年代までだよｗ。
昭和30年代でも後半になれば「観光ブーム」も始まって
夜行列車でスキーに出かけたり、観光バスで旅行したりが大流行したわけで。
全国にホテルやドライブイン開業が相次いだのもこの頃。
週末の上野駅には夜行待ちの大行列できた。
一汁一菜生活ならそんなリゾートは無理ｗ
658 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 03:02:34 ID:LsAp7wKA
659 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 03:04:44 ID:xiCSE8Sr
>>655
単純な話で賢くないやつに組織は任せられない。
単純な話で賢くないやつに組織は任せられない。
660 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 03:05:45 ID:6K3YRH4B
新種のウィルスでバタバタと死んでくれればＯＫ
ガキも死ぬ諸刃の刃
ガキも死ぬ諸刃の刃
661 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 03:08:17 ID:PD7ur3fA
>>657
国内に家族旅行に行っていた時代ですな。
肉の安価化に関しては牛肉オレンジの輸入自由化まで待つよ。
「やったあ今夜はすき焼きだ」がリアルだった時代。
実際、食生活と文化についてはバブル崩壊以降の方がはるかに進んだと思う。
それ以前はスパゲティといえばナポリタンな時代だったしね。
ワインを知っていることがスノッブの条件みたいな時代だった。
前に日経のコラムで、イタリア人が「日本人の服装はバブル崩壊後に急速によくなった」とほめてたよ。
国内に家族旅行に行っていた時代ですな。
肉の安価化に関しては牛肉オレンジの輸入自由化まで待つよ。
「やったあ今夜はすき焼きだ」がリアルだった時代。
実際、食生活と文化についてはバブル崩壊以降の方がはるかに進んだと思う。
それ以前はスパゲティといえばナポリタンな時代だったしね。
ワインを知っていることがスノッブの条件みたいな時代だった。
前に日経のコラムで、イタリア人が「日本人の服装はバブル崩壊後に急速によくなった」とほめてたよ。
662 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 03:11:19 ID:4G89YLGj
>>656
リーマン潰したのがそもそもの始まりだと思うが
リーマン潰したのがそもそもの始まりだと思うが
663 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 03:12:16 ID:5Co/pFFG
実質GDPは増えてますからね
生活自体は良くはなってるでしょう。
それでも生活苦という実感が抜けず、年金が崩壊するのは
デフレで名目が伸びないから。
デフレで一見得をするのは年金世代
やってらんねえと思いますけどね。
生活自体は良くはなってるでしょう。
それでも生活苦という実感が抜けず、年金が崩壊するのは
デフレで名目が伸びないから。
デフレで一見得をするのは年金世代
やってらんねえと思いますけどね。
664 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 03:16:33 ID:PD7ur3fA
>>658
それはあるなw
団塊±10歳くらいの年代は、は自らの世代の巨大さにより、良くも悪くも日本社会を動かしていることを自覚すべき。
・リストラもニートも派遣も格差も、人口ピラミッドの逆転が原因の一つ
・国債が増え続ける原因も人口ピラミッドの逆転による
・増税も医療の劣化も年金の危機も人口ピラミッドの逆転が一枚かんでる
・団塊が脂が乗り切ったころが日本のピーク
・日本が衰退していると言われるのは労働人口から団塊がピークアウトしたから
くらいは自覚してほしいところ。
政治家もマスコミも誰も言えなんだけどね。怖くてさ。
それはあるなw
団塊±10歳くらいの年代は、は自らの世代の巨大さにより、良くも悪くも日本社会を動かしていることを自覚すべき。
・リストラもニートも派遣も格差も、人口ピラミッドの逆転が原因の一つ
・国債が増え続ける原因も人口ピラミッドの逆転による
・増税も医療の劣化も年金の危機も人口ピラミッドの逆転が一枚かんでる
・団塊が脂が乗り切ったころが日本のピーク
・日本が衰退していると言われるのは労働人口から団塊がピークアウトしたから
くらいは自覚してほしいところ。
政治家もマスコミも誰も言えなんだけどね。怖くてさ。
665 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 03:21:49 ID:0P/9gz1L
>>659
賢いって言うのは有名大学出身っていうこと？
賢いって言うのは有名大学出身っていうこと？
666 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 03:22:56 ID:5Co/pFFG
いや、多少の少子化ぐらいでは成長率に影響を与えない。
たしか実証研究もあった。
この１０年くらいは、明らかに特定の世代が有利になるように政策が行われている。
有権者の数が多いんだから仕方がないけどね。
たしか実証研究もあった。
この１０年くらいは、明らかに特定の世代が有利になるように政策が行われている。
有権者の数が多いんだから仕方がないけどね。
667 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 03:25:04 ID:59Ct00jD
厚生年金だからね・・・
国保の方は、在日の生活保護を無くすだけで老人が救われるだろ…
日本はおかしい国だね・・外国人に生活保護を渡すのだから
国保の方は、在日の生活保護を無くすだけで老人が救われるだろ…
日本はおかしい国だね・・外国人に生活保護を渡すのだから
668 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 03:40:23 ID:xiCSE8Sr
>>665
有名大学出身であることは必要最低限の論理的思考ができることの証明にしかならない。
それに論理的思考もそれまでの地位で然るべき仕事を果たしてきたことも組織を任せるための
あくまで必要条件であり、十分条件にはならない。
有名大学出身であることは必要最低限の論理的思考ができることの証明にしかならない。
それに論理的思考もそれまでの地位で然るべき仕事を果たしてきたことも組織を任せるための
あくまで必要条件であり、十分条件にはならない。
669 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 03:46:16 ID:rofG3G6E
>>638
増税下で生産性上げるなら工場を人件費の安い海外に移転するか移民でも受け入れて安くこきつかうことが一番だろ
結局、労働者にとって法人税上げて会社が外に出ていくのと何も変わらん
欧米じゃ、新聞の編集もインドでやってるぐらいだから、生産性上げるなんていいはじめたら先進国でできる仕事は研究開発ぐらいしか残らない
それすら中国に移転しつつあるがな
増税下で生産性上げるなら工場を人件費の安い海外に移転するか移民でも受け入れて安くこきつかうことが一番だろ
結局、労働者にとって法人税上げて会社が外に出ていくのと何も変わらん
欧米じゃ、新聞の編集もインドでやってるぐらいだから、生産性上げるなんていいはじめたら先進国でできる仕事は研究開発ぐらいしか残らない
それすら中国に移転しつつあるがな
670 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 04:13:59 ID:Q5HgkPUy
>>644
こんな建前を信じてるアホがまだ居るのか・・・
法律の殆どは、
各省庁の官僚が作成→内閣で政府案として提出→与党案→そのまま法案成立
（参議院で野党が多数になったから最近は少し抵抗できてるが）
議員立法なんて、ほとんど無いのが日本の政治
だから官僚政治と言う。
通常国会会期中に２００とかの法案成立してるが
政治家だけでは、２００とかも法案作れるわけ無い。
しかもちゃんと議論してたら２００も法案成立さす事なんて不可能。
まあ政治家に議論させない為に官僚が法案をいっぱい作ってるって事もあるが。
こんな建前を信じてるアホがまだ居るのか・・・
法律の殆どは、
各省庁の官僚が作成→内閣で政府案として提出→与党案→そのまま法案成立
（参議院で野党が多数になったから最近は少し抵抗できてるが）
議員立法なんて、ほとんど無いのが日本の政治
だから官僚政治と言う。
通常国会会期中に２００とかの法案成立してるが
政治家だけでは、２００とかも法案作れるわけ無い。
しかもちゃんと議論してたら２００も法案成立さす事なんて不可能。
まあ政治家に議論させない為に官僚が法案をいっぱい作ってるって事もあるが。
671 ：エセ共産：2008/11/23(日) 05:54:34 ID:CaN6i7ii
672 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 06:07:09 ID:qX0Q9ihI
日本は議員の数が少ないんだよ。
秘書の数も。
人口当たりの議員の数は、欧米の平均の何分の一だろうか。
北欧あたりだと、五分の一くらいじゃないかな。
日本より少ないのはアメくらいだけど、アメの場合は、合衆国で、
州の権限が強いから、連邦政府で決めることが少ないし、
公設秘書が22人、さらに私費で20何人か雇えるはず。
それだけのスタッフを一人で養えるから、
単独でも法案提出できるが。
日本はほんの数人しか雇えない、これでは法案を審査するのも難しい。
とりあえず、老人を減らさないと、日本は死ぬ。
秘書の数も。
人口当たりの議員の数は、欧米の平均の何分の一だろうか。
北欧あたりだと、五分の一くらいじゃないかな。
日本より少ないのはアメくらいだけど、アメの場合は、合衆国で、
州の権限が強いから、連邦政府で決めることが少ないし、
公設秘書が22人、さらに私費で20何人か雇えるはず。
それだけのスタッフを一人で養えるから、
単独でも法案提出できるが。
日本はほんの数人しか雇えない、これでは法案を審査するのも難しい。
とりあえず、老人を減らさないと、日本は死ぬ。
673 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 06:44:55 ID:8XlzsHAF
この不況が続くと、若者から崩れていくだろうな
高齢者や団塊は、自分たちには直接関係無いから
自分の子供にも興味を示さないだろうし
高齢者や団塊は、自分たちには直接関係無いから
自分の子供にも興味を示さないだろうし
674 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 07:21:03 ID:GgJ+z1yz
老人の医療費なんて５割負担で良いだろう。
こいつらが意味無く病院におしかけるおかげで、
開業医優遇、勤務医奴隷の状態になっているんだから。
こいつらが意味無く病院におしかけるおかげで、
開業医優遇、勤務医奴隷の状態になっているんだから。
675 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 08:47:40 ID:37qVH1qP
75歳以上は1割負担て制度はいらないよな
その金で子供の医療費を無償にしてくれ
その金で子供の医療費を無償にしてくれ
676 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 09:56:46 ID:ENdhDRPs
677 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 10:15:55 ID:IEiXNEqF
678 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 10:20:13 ID:uqzdABVZ
年寄りが死ねば解決じゃん
679 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 10:21:42 ID:ADoEZxDX
子供は増えない、寿命は伸びる、納付率は落ちる、社保庁は糞
四面楚歌じゃないか
四面楚歌じゃないか
680 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 10:27:19 ID:9VjQhwKB
普通にそれを 破綻と言うが 国は認めない
681 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 10:35:59 ID:IEiXNEqF
俺は、資産2億円、関関同立卒の氷河期世代だが、結婚しようとは
思わない。結婚せず、子供も作らず、社会に復讐してやるんだ。
これぞ、サイレントテロ
思わない。結婚せず、子供も作らず、社会に復讐してやるんだ。
これぞ、サイレントテロ
682 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 10:46:10 ID:wmCcD/BE
そこに移民入れたり、国籍プレゼント法案とか通るわけだ
なんていうか既存の国民にとって希望が全く無いな
なんていうか既存の国民にとって希望が全く無いな
683 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 11:20:19 ID:QeaZSL+3
医者、薬剤師、製薬メーカー、医療機器メーカーの奴らが責任持って支えろよ。
一見社会のために仕事してるようで、社会に迷惑かけてる。
一見社会のために仕事してるようで、社会に迷惑かけてる。
684 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 11:26:08 ID:QKyWnn/h
若者の手取より老人の年金のほうが高い場合が多いし 老人は資産をためこんでる。
支える若者より支えられる年寄りが裕福ておかしいだろ。若者は奴隷じゃない
支える若者より支えられる年寄りが裕福ておかしいだろ。若者は奴隷じゃない
685 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 11:56:40 ID:ENdhDRPs
>>684
民主主義の限界だな。
民主主義の限界だな。
686 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:37:37 ID:KaHiAruZ
>644
へえ。
公務員共済年金は安全運用、厚生年金はリスク運用、なんて国会で決めたんだ。
公務員は掛け金に対してリターン大きくて、厚生年金からの資金流用もOKって国会で決めたんだ？
議員が勝手に公務員のために動いたんだから、それだったらそれを選んだ国民の責任だね。
へえ。
公務員共済年金は安全運用、厚生年金はリスク運用、なんて国会で決めたんだ。
公務員は掛け金に対してリターン大きくて、厚生年金からの資金流用もOKって国会で決めたんだ？
議員が勝手に公務員のために動いたんだから、それだったらそれを選んだ国民の責任だね。
687 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:42:04 ID:1maD8g9S
結局移民だな
今の４０代後半～５０代のやつが猛烈に賛成するからな
そしてその上の世代も当然賛成する
理由はおそろしく簡単で
このままだと年金がやばい→移民入れれば制度が維持できますよって言われたらこの世代のやつらは絶対賛成する
例えそれが下の世代がどうなろうが関係なし とにかく自分達が金もらえて逃げ切れればいいだけだしな
あと５年かな おそらくそのときはもう今の日本とは全く別の日本になってると思うよ・・
今の４０代後半～５０代のやつが猛烈に賛成するからな
そしてその上の世代も当然賛成する
理由はおそろしく簡単で
このままだと年金がやばい→移民入れれば制度が維持できますよって言われたらこの世代のやつらは絶対賛成する
例えそれが下の世代がどうなろうが関係なし とにかく自分達が金もらえて逃げ切れればいいだけだしな
あと５年かな おそらくそのときはもう今の日本とは全く別の日本になってると思うよ・・
688 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:42:31 ID:E48yzzs0
>>686
>厚生年金はリスク運用
そりゃ共済年金に比べたら、徴収コストは掛かるし納付率も低いからなぁ…
>公務員は掛け金に対してリターン大きくて
掛け率は同じなんだから、平均年収の差だけだろ。
>厚生年金からの資金流用もOK
初めて聞いたけど、ソースあるの？
>厚生年金はリスク運用
そりゃ共済年金に比べたら、徴収コストは掛かるし納付率も低いからなぁ…
>公務員は掛け金に対してリターン大きくて
掛け率は同じなんだから、平均年収の差だけだろ。
>厚生年金からの資金流用もOK
初めて聞いたけど、ソースあるの？
689 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:52:21 ID:5o8N1muy
690 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 12:55:30 ID:QtMjsa9l
沖縄に外国人３０００万人受け入れ計画
http://life.bbs.thebbs.jp/1227401075/
こんな法案が可決したら日本は破綻する
(ちなみに東京の人口は1280万人)
選挙権がある方は良く考えて投票してください
http://life.bbs.thebbs.jp/1227401075/
こんな法案が可決したら日本は破綻する
(ちなみに東京の人口は1280万人)
選挙権がある方は良く考えて投票してください
691 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 13:01:39 ID:KaHiAruZ
公務員や教職員が加入している共済年金に関して言えば、国の運用ではなく共済加入者自
身の運営であったので、（国に）流用される事もなく財源が目減りする事もなく、優良年金団体
として年金受給者への給付金も他より高く設定できたのである。しかも年金保険料に他の年金
より高率で税金が投入され、共済加入者は退職金も医療保険での高額療養費還付も他の保険
団体よりはるかに優遇されているので、年金一元化に共済加入者が抵抗するのも納得がいく。
国民年金や厚生年金は国が管理していたために財政投融資という運用というより流用にあっ
て、公共事業などに湯水のように使われ不良債権に化けてしまったと言っても過言ではなかろう。
身の運営であったので、（国に）流用される事もなく財源が目減りする事もなく、優良年金団体
として年金受給者への給付金も他より高く設定できたのである。しかも年金保険料に他の年金
より高率で税金が投入され、共済加入者は退職金も医療保険での高額療養費還付も他の保険
団体よりはるかに優遇されているので、年金一元化に共済加入者が抵抗するのも納得がいく。
国民年金や厚生年金は国が管理していたために財政投融資という運用というより流用にあっ
て、公共事業などに湯水のように使われ不良債権に化けてしまったと言っても過言ではなかろう。
692 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 13:03:25 ID:1trPkMZJ
>>689
コストは若年層に払わせます
コストは若年層に払わせます
693 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 13:20:47 ID:ayBefTiQ
足りねーならさっさと消費税あげろよ。
どいつもこいつも仕事がおせーんだよ
どいつもこいつも仕事がおせーんだよ
694 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 13:34:28 ID:cxQrc09+
>>692
だから税制にしちゃえばいいんだよ
だから税制にしちゃえばいいんだよ
695 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 13:35:27 ID:ENdhDRPs
>>693
票を持ってる老人層が反対するから無理。
票を持ってる老人層が反対するから無理。
696 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 14:39:43 ID:E48yzzs0
>>691
>他の年金より高率で税金が投入され
厚生年金
国庫・公経済負担：4兆8285億円
基礎年金交付金：1兆9989億円
合計：6兆8274億円
加入者：3219万人
1人あたり：21万2096円
共済年金
国庫・公経済負担：5580億円
基礎年金交付金：4894億円
合計：1兆474億円
加入者：523万人
1人あたり：200267円
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04-01-02.html
http://www.shiruporuto.jp/life/nenkin/kigyo/images/zu_st12a.gif
>他の年金より高率で税金が投入され
厚生年金
国庫・公経済負担：4兆8285億円
基礎年金交付金：1兆9989億円
合計：6兆8274億円
加入者：3219万人
1人あたり：21万2096円
共済年金
国庫・公経済負担：5580億円
基礎年金交付金：4894億円
合計：1兆474億円
加入者：523万人
1人あたり：200267円
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04-01-02.html
http://www.shiruporuto.jp/life/nenkin/kigyo/images/zu_st12a.gif
697 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:03:13 ID:ZTDqQ9hh
564 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 01:49:21 ID:1UC3jVLi
>>556
食料品無税なのはイギリスとオーストラリアぐらいじゃね。
後は低率だけど食料品にかけるのは５％より上だな。
北米では食料品無税でした。
一概に食料品といっても食パンは無税で菓子パンは課税されてました。
>>556
食料品無税なのはイギリスとオーストラリアぐらいじゃね。
後は低率だけど食料品にかけるのは５％より上だな。
北米では食料品無税でした。
一概に食料品といっても食パンは無税で菓子パンは課税されてました。
698 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:09:04 ID:dYX8pLRJ
この間、病院に行ったらほとんどが７０代以上の年寄りじゃない。
これが居なくなれば病院も破綻？
これが居なくなれば病院も破綻？
699 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:11:25 ID:wVjaJM4w
自動車やカメラ、プリンター等の消費税を上げればいい
700 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:14:10 ID:EaByOzJj
消費税上げるより贅沢税作った方がいいと思うけどな
筆頭に酒たばこ
あと海外旅行 ←これは思いっきりかけてもいいと思う
海外旅行好きな人には悪いけどマクロ的に考えると
内需に金がまわらず海外で散財なんて、一番最悪
まあたばこの騒動をみてればわかるけど特定なものに税金をかけるのは業界の人が反対するから実現するのは難しいけどな
筆頭に酒たばこ
あと海外旅行 ←これは思いっきりかけてもいいと思う
海外旅行好きな人には悪いけどマクロ的に考えると
内需に金がまわらず海外で散財なんて、一番最悪
まあたばこの騒動をみてればわかるけど特定なものに税金をかけるのは業界の人が反対するから実現するのは難しいけどな
701 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:15:06 ID:7Jp94raP
そもそも、年寄りが現役時代に払った額が圧倒的に少ないんだよｗ
少ない上に長生きして貰い続けるから、今の若年層から搾り取って
金転がししないと続かない。
こんなの詐欺だよ、詐欺。
これならまだ、東南アジアでエビの養殖をとか言ってるイカサマ師に
出資した方がマシだ・・・・
少ない上に長生きして貰い続けるから、今の若年層から搾り取って
金転がししないと続かない。
こんなの詐欺だよ、詐欺。
これならまだ、東南アジアでエビの養殖をとか言ってるイカサマ師に
出資した方がマシだ・・・・
702 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:18:25 ID:ayBefTiQ
703 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:22:13 ID:bmSlUCqc
>>697
アメリカは州によって税金が違うからひとくくりにできない
アメリカは州によって税金が違うからひとくくりにできない
704 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:50:01 ID:XjnTx4U6
医療の保険使ったら年金失効にすればカンタン解決
705 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:51:07 ID:KCuunIZh
＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
| 年金 .....::::::::;;;; | | 税金.....::::::::;;;; |
| .ｎ ∩:::∩;;;;; | | .ｎ ∩:::∩;;;;; |
.| ∩ | |::::| |::;;| |;;;; | | ∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
＼ | |_| |_/./_/ /.／ ＼ | |_| |_/./_/ /.／
Y .......__／ Y .......__／
/ヽ ..::::／ /ヽ ..::::／
./ ／ ./ ／ 年金は使っちゃってもうありません！
／⌒ヽ./ ／ ／⌒ヽ / ／ 政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
<*｀∀´> ／ < *｀∀´> ／
/⌒小泉 ／ /⌒麻生 ／
/ / ／つ＝ / / ／つ＝ 消 費 税 お か わ り ！！
「日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っている」というのは本当なんですか？
本当ですよ。
若者と老人の資産を比較すると、現代のお年寄りは、日本の歴史上もっとも金持ちです。
それなのに負担が少し増えただけで「老人を殺す気か！」と言う方もおり、モンスター老人の様相を呈しています。
老人から見たら若者は全て奴隷か囚人なんですよ。
706 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:54:08 ID:xjQfkv0f
リアルデンデラ野でも作るしかないな。マジで。
707 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 15:58:02 ID:rsKa2/u3
消費税1パーセント上げればで税収2.5兆円アップ
708 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 16:14:16 ID:VPI1+PXm
税方式がいいと思うな。
厚生年金は国民年金ほど徴収コストはかかっていないとはいえ
やはり税金と厚生年金でそれぞれ重複したコストが発生してる。
この無駄がなくなるだけでも大きい。
また厚生年金は月額報酬が63万5000円で上限になってしまい
それ以上は給与に対する料率がどんどん低くなる。
免除で年金収めてないのに支給だけ受ける人に対する不公平感や
無年金の人がもたらす社会不安を考えると税方式の方がいいと思う。
ただ、将来の負担とかも加味すると手厚い制度にはならないと思うが。
厚生年金は国民年金ほど徴収コストはかかっていないとはいえ
やはり税金と厚生年金でそれぞれ重複したコストが発生してる。
この無駄がなくなるだけでも大きい。
また厚生年金は月額報酬が63万5000円で上限になってしまい
それ以上は給与に対する料率がどんどん低くなる。
免除で年金収めてないのに支給だけ受ける人に対する不公平感や
無年金の人がもたらす社会不安を考えると税方式の方がいいと思う。
ただ、将来の負担とかも加味すると手厚い制度にはならないと思うが。
709 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 16:26:00 ID:QKyWnn/h
710 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 16:47:12 ID:hNZHVTho
>>709
自分とこの天下り先が減るからな
自分とこの天下り先が減るからな
711 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 17:01:07 ID:xhkfZrYX
在日一人を、日本人何人で支えてるの？
712 ：エセ共産：2008/11/23(日) 17:09:41 ID:Pf6W+yB4
>一概に食料品といっても食パンは無税で菓子パンは課税されてました。
つまりパンに味をつけるのは贅沢って意味か？ｗ
チョコを買っても課税？
>これが居なくなれば病院も破綻？
７０以上は適当にあしらうって医療制度を作るべきだな。
つまりパンに味をつけるのは贅沢って意味か？ｗ
チョコを買っても課税？
>これが居なくなれば病院も破綻？
７０以上は適当にあしらうって医療制度を作るべきだな。
713 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 17:10:15 ID:/wXNZzWQ
若い奴らが努力不足が悪い
714 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 17:23:38 ID:3smaPlFH
>>713
助詞が変だけどな
助詞が変だけどな
715 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 17:31:02 ID:mszuheCa
いくら老人といえども20万ぐらいいるだろ
都内ならアパートの家賃だって10万はする
それとも 老人は家に住むなというのか
都内ならアパートの家賃だって10万はする
それとも 老人は家に住むなというのか
716 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 17:33:45 ID:6umOMW06
爺らの年金もらい過ぎ
俺の月給よりおおおおおいよ・
俺の月給よりおおおおおいよ・
717 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 17:47:11 ID:7oLDrZGg
８０過ぎで自力で生活できない老人は
いわば粗大生ゴミ、即刻処分すべき
俺が同じ状況になって処分されても文句はいわん
いわば粗大生ゴミ、即刻処分すべき
俺が同じ状況になって処分されても文句はいわん
718 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 17:49:52 ID:/wXNZzWQ
719 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 17:50:55 ID:nD92tATp
老人にも支える側に回ってもらえばいいだけの話でしょ。
720 ：エセ共産：2008/11/23(日) 17:51:42 ID:Pf6W+yB4
年寄りが増えて希少価値が激減してるのに
年寄り大事にしろとか笑えるよなｗ
１００歳以上だけで充分だろｗ
年寄り大事にしろとか笑えるよなｗ
１００歳以上だけで充分だろｗ
721 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 17:55:13 ID:f4X7q/0r
ガキども納税をもっともっと納めて年金ちゃんと納めろや！しっかり死ぬまで遊んで使ってやるわwww
722 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 17:56:19 ID:hNZHVTho
せめて交通費と家賃には年金税をかけないでくれ
723 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 18:08:54 ID:imNuMk6F
>>709
そのくせ小改正でも消費税を上げたがってるな。
そのくせ小改正でも消費税を上げたがってるな。
724 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 18:17:27 ID:IFCWwpKk
2.82の半分以上は非正規雇用で、ジジババを支えさせているわけだろ。
移民が来たら移民も支えなきゃならんわけだろ。
さらに消費税を上げるよと。
だけど車も買ってね。テレビも買ってね。スーパーで買い物してね。
12000円で。ってｗ
移民が来たら移民も支えなきゃならんわけだろ。
さらに消費税を上げるよと。
だけど車も買ってね。テレビも買ってね。スーパーで買い物してね。
12000円で。ってｗ
725 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 18:17:45 ID:QKyWnn/h
>>715
二十万円ぐらいって‥ 非正規にとってやっと稼げる金額なのだが
二十万円ぐらいって‥ 非正規にとってやっと稼げる金額なのだが
726 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 18:20:36 ID:jpFXr/Ju
そして若者の何割かはワーキングプア
727 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 18:32:05 ID:IFCWwpKk
中国のオリンピックは男も女も大勢の若者が集って大々的に作り上げてた。
あれは中国の国力そのものだ。活力がある。
日本が2016年だかにオリンピックをやるといったら、会場には年寄りしかいなかったりして。
あれは中国の国力そのものだ。活力がある。
日本が2016年だかにオリンピックをやるといったら、会場には年寄りしかいなかったりして。
728 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 18:41:23 ID:YtpIo32Q
正直、団塊の世代を介護してやるほど余裕がないし、この世代は貯えを持っているから無保険 でいいだろ
729 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 18:44:25 ID:jpwNFDIW
日本医師会シンクタンク 「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」（SPA!)より。
・存在するはずの年金積立金 1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自 ８７兆８８５７億円
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金 ５６兆１００１億円
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立
金を食い潰しています。特殊法人は営利団体ではないので、これらの
’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた年金
は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い
潰されているのが実情です。グリーンピア事業だけで６兆円もの損失が
でていますが、これは氷山の一角です。特別会計（国の裏予算）、特殊
法人などに流れた年金はほとんど不良債権とみなすべきでしょう」とコメ
ントしている。これは、5年以上前のレポートなので、回収見込みがない
年金原資は現在、100兆円近くに達していると推定される。
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ５」は （’０２年当時）
①住宅金融公庫 ２３兆４５１８億円
②年金資金運用基金 １０兆６１５０億円
③日本政策投資銀行 ４兆３４９０億円
④国際協力銀行 ３兆９６８３億円
⑤都市基盤整備公団 ３兆９０１７億円
また、年金だけではない。国民から徴収した血税＝税収の50兆円全額が
公務員の給与に消え、さらに、国防予算に匹敵する7兆円もの税金が’毎年’
特殊法人に「補助金」として支給され、利権政治家と官僚にしゃぶりつくさ
れている。現在は年金だけが問題視されているが、近い将来、250兆円規模の
残高があるはずの郵貯原資も、同じく財政投融資という名目で、その大半が利
権政治家と官僚に食い潰ぶされていることが発覚し年金原資以上の大問題に
発展するだろうよ。
・存在するはずの年金積立金 1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自 ８７兆８８５７億円
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金 ５６兆１００１億円
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立
金を食い潰しています。特殊法人は営利団体ではないので、これらの
’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた年金
は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い
潰されているのが実情です。グリーンピア事業だけで６兆円もの損失が
でていますが、これは氷山の一角です。特別会計（国の裏予算）、特殊
法人などに流れた年金はほとんど不良債権とみなすべきでしょう」とコメ
ントしている。これは、5年以上前のレポートなので、回収見込みがない
年金原資は現在、100兆円近くに達していると推定される。
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ５」は （’０２年当時）
①住宅金融公庫 ２３兆４５１８億円
②年金資金運用基金 １０兆６１５０億円
③日本政策投資銀行 ４兆３４９０億円
④国際協力銀行 ３兆９６８３億円
⑤都市基盤整備公団 ３兆９０１７億円
また、年金だけではない。国民から徴収した血税＝税収の50兆円全額が
公務員の給与に消え、さらに、国防予算に匹敵する7兆円もの税金が’毎年’
特殊法人に「補助金」として支給され、利権政治家と官僚にしゃぶりつくさ
れている。現在は年金だけが問題視されているが、近い将来、250兆円規模の
残高があるはずの郵貯原資も、同じく財政投融資という名目で、その大半が利
権政治家と官僚に食い潰ぶされていることが発覚し年金原資以上の大問題に
発展するだろうよ。
730 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 18:48:05 ID:lckWqvkB
移民を支えるお金はどこにあるの？
731 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 18:48:51 ID:sKB1yj86
総員退避～！沈没するぞ～！
732 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 18:52:06 ID:mszuheCa
733 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 19:01:53 ID:HsI01kM7
目先は移民入れればなんとなかるよ
ただその３０年後には今以上に悲惨な結果が待ってるだろうけど
つまり移民が年取ったとき誰が面倒みるんだよという問題が出るからな・・
ただその３０年後には今以上に悲惨な結果が待ってるだろうけど
つまり移民が年取ったとき誰が面倒みるんだよという問題が出るからな・・
734 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 19:05:11 ID:ZwrIelLg
おまいらも少しは協力すれよ…
735 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 19:10:42 ID:ayBefTiQ
736 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 19:17:53 ID:7y/S7Khk
自分も含めて３０台で独身未婚って人の割合が多いから
子供が極端に減って年寄りばかりの国になって
あと２０年後くらいには1.0人切ると思う
子供が極端に減って年寄りばかりの国になって
あと２０年後くらいには1.0人切ると思う
737 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 19:22:34 ID:3KquHZ+P
年金返してくれ。
もう貰えなくて良いからさ。
物価の安い国に移り住むわ
もう貰えなくて良いからさ。
物価の安い国に移り住むわ
738 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 19:38:22 ID:qX0Q9ihI
>>715
地方都市か田舎に住めばよい、
地方都市なら家賃数万で、そこそこのマンションに住めるし、
田舎なら家一軒借りても、年数万ってところだよ。
金もっているジジババは、家屋敷を処分して、
田舎にすめばいいんだよ。
都会にすむから、金をくれって、馬鹿か。
首都圏にすまないで、埼玉やら茨城やらにすむところ借りている人だっているのに。
地方都市か田舎に住めばよい、
地方都市なら家賃数万で、そこそこのマンションに住めるし、
田舎なら家一軒借りても、年数万ってところだよ。
金もっているジジババは、家屋敷を処分して、
田舎にすめばいいんだよ。
都会にすむから、金をくれって、馬鹿か。
首都圏にすまないで、埼玉やら茨城やらにすむところ借りている人だっているのに。
739 ：エセ共産：2008/11/23(日) 19:41:27 ID:0919+mya
それは「住めない」だろう？
>昔の自給自足レベルの最低生活をしようとすると３００万はいるだろ
こういう考え方嫌いじゃないな。
>昔の自給自足レベルの最低生活をしようとすると３００万はいるだろ
こういう考え方嫌いじゃないな。
740 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 19:44:41 ID:GquTohzP
アパートの大家は貧民相手に３棟ももってるけど。
若いひとは金ないだろうって３０年前から月６万の良心価格だよ。
まあ６＊１２＊３で家賃収入１００万超えているけど。
もちろん本人は年金生活者です
若いひとは金ないだろうって３０年前から月６万の良心価格だよ。
まあ６＊１２＊３で家賃収入１００万超えているけど。
もちろん本人は年金生活者です
741 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 19:46:11 ID:qX0Q9ihI
>>708
だから日本の税金の負担者は、現役世代なんだよ。
働いている人が払っているの、
つまり税金がべらぼうに高くなるだけで負担は変わらない、
あとそれは民主が唱えている寝言の一つ、合併をいっているんだろうけど、
それ「日本では」全く意味ない。
日本では源泉徴収制度があるから、厚生年金は会社が集めるため、
国民年金しか集める必要がない、
さらに国民年金は税金を払っていなくても払う必要があるため、
国民年金を払う義務のある人たちの中で、税金を払っている人は1割程度なんだよ。
つまり双方の重複者はほとんどいないの。
さらにいえば、年金を滞納しても、年で数十万程度だが、
脱税で国税庁が動くときは、数百万ぐらいからで、そんな小物をいちいちあげない。
そんな暇あったら、億単位の脱税している企業や個人を摘発したほうが効率がいいからね。
安倍が自著で唱えていた合併案を、取りやめたのはこういう事情がある。
だから日本の税金の負担者は、現役世代なんだよ。
働いている人が払っているの、
つまり税金がべらぼうに高くなるだけで負担は変わらない、
あとそれは民主が唱えている寝言の一つ、合併をいっているんだろうけど、
それ「日本では」全く意味ない。
日本では源泉徴収制度があるから、厚生年金は会社が集めるため、
国民年金しか集める必要がない、
さらに国民年金は税金を払っていなくても払う必要があるため、
国民年金を払う義務のある人たちの中で、税金を払っている人は1割程度なんだよ。
つまり双方の重複者はほとんどいないの。
さらにいえば、年金を滞納しても、年で数十万程度だが、
脱税で国税庁が動くときは、数百万ぐらいからで、そんな小物をいちいちあげない。
そんな暇あったら、億単位の脱税している企業や個人を摘発したほうが効率がいいからね。
安倍が自著で唱えていた合併案を、取りやめたのはこういう事情がある。
742 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 19:50:05 ID:zhTxGyg5
つーか月１０万って、それで高いと思うなら八王子や三鷹とか川崎とかその辺まで行けばもっと安いだろうに
23区でも練馬のはしっことか安いだろ
23区でも練馬のはしっことか安いだろ
743 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 19:50:26 ID:QKyWnn/h
>>715
千葉は安いぞおすすめ 都心から一時間内で2DK五万円台がざくざくある
千葉は安いぞおすすめ 都心から一時間内で2DK五万円台がざくざくある
744 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 19:50:46 ID:cxQrc09+
>>741
過去何年間分を一緒に取ればよくね？脱税で1割の重税で
過去何年間分を一緒に取ればよくね？脱税で1割の重税で
745 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 19:56:07 ID:GquTohzP
真面目に年金をはらっていても、破綻するんだろ
このままいくと。 どうするつもりなんだろ
このままいくと。 どうするつもりなんだろ
746 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 19:59:41 ID:qX0Q9ihI
>>744
何年も放置すんの？
つか払ってない人は、ほんと払ってないから、支払い期限の二年分(三年だったっけ？)
しかとれないと思うよ。この支払期限は法改正でなんとでもなるけど、
数年分、いや人によっては数十年分を、払ってない人が払えると思う？
溜まると払えなくなるんだよ。こういうのはさ。
それするくらいなら税金のように強制徴収できるように法改正したほうがいいよ。
まあそれより、年金制度そのものを廃止すべきなんだが。
今まで払った分は、返金してさ。老人には一文もやるな、もう十分金持っている。
もしするとしても、年金にも資産規制いれるべきなんだよ。
1000万以上の金融、ないし土地などの資産をもっている人には年金の支給は禁止、
(これで9割カットできるｗ)
今まで年金払ってない人にも禁止。(これで全部カット可能だｗ)
生活保護は廃止、
もしくは現物支給。住宅もド田舎の学校(廃校)と近辺の空き家を提供。
何年も放置すんの？
つか払ってない人は、ほんと払ってないから、支払い期限の二年分(三年だったっけ？)
しかとれないと思うよ。この支払期限は法改正でなんとでもなるけど、
数年分、いや人によっては数十年分を、払ってない人が払えると思う？
溜まると払えなくなるんだよ。こういうのはさ。
それするくらいなら税金のように強制徴収できるように法改正したほうがいいよ。
まあそれより、年金制度そのものを廃止すべきなんだが。
今まで払った分は、返金してさ。老人には一文もやるな、もう十分金持っている。
もしするとしても、年金にも資産規制いれるべきなんだよ。
1000万以上の金融、ないし土地などの資産をもっている人には年金の支給は禁止、
(これで9割カットできるｗ)
今まで年金払ってない人にも禁止。(これで全部カット可能だｗ)
生活保護は廃止、
もしくは現物支給。住宅もド田舎の学校(廃校)と近辺の空き家を提供。
747 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 20:15:45 ID:zhTxGyg5
現実的にどう考えても無理な事を並べられても
748 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 20:34:08 ID:qX0Q9ihI
年金を廃止するのは、そんなに無理な話なんだろうか。
749 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 20:40:02 ID:J5h9Nh9v
国民年金だけ残して、あとは廃止したら？
750 ：エセ共産：2008/11/23(日) 20:50:42 ID:0919+mya
751 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 21:24:46 ID:zhTxGyg5
>>749
> もしするとしても、年金にも資産規制いれるべきなんだよ。
> 1000万以上の金融、ないし土地などの資産をもっている人には年金の支給は禁止、
> (これで9割カットできるｗ)
> 今まで年金払ってない人にも禁止。(これで全部カット可能だｗ)
> 生活保護は廃止、
> もしくは現物支給。住宅もド田舎の学校(廃校)と近辺の空き家を提供。
これが無理。何が悲しくて自分達が大幅に不利益こうむることを権力持ってる層がするのよ
革命でも起きなきゃ無理
> もしするとしても、年金にも資産規制いれるべきなんだよ。
> 1000万以上の金融、ないし土地などの資産をもっている人には年金の支給は禁止、
> (これで9割カットできるｗ)
> 今まで年金払ってない人にも禁止。(これで全部カット可能だｗ)
> 生活保護は廃止、
> もしくは現物支給。住宅もド田舎の学校(廃校)と近辺の空き家を提供。
これが無理。何が悲しくて自分達が大幅に不利益こうむることを権力持ってる層がするのよ
革命でも起きなきゃ無理
752 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/11/23(日) 21:42:45 ID:X2xmdWZb
団塊や高齢者が
民主長峰＆自治労＆マスゴミの年金自爆テロや
マスゴミのミスリードの典型である
後期高齢者なんちゃら煽りで
即座に噴火しちまうような
すぐに売国民主を支持する
そんなバカ世代に振り回される日本ですが、
少子化対策よりも年金と医療費補助を叫ぶ
クソ団塊を支えろという絶望的な記事なん？
読む気にすらならんのだけど。
民主長峰＆自治労＆マスゴミの年金自爆テロや
マスゴミのミスリードの典型である
後期高齢者なんちゃら煽りで
即座に噴火しちまうような
すぐに売国民主を支持する
そんなバカ世代に振り回される日本ですが、
少子化対策よりも年金と医療費補助を叫ぶ
クソ団塊を支えろという絶望的な記事なん？
読む気にすらならんのだけど。
753 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 21:45:30 ID:+SSw4QhJ
754 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 21:48:03 ID:hC0ci+lR
年よりは姥捨て山か離島に放り込んでおけばいいよ。
若い世代より年寄りが多いんだから、年寄りを大切に出来るはずないだろ。
定年後の人間が多すぎる。
若い世代より年寄りが多いんだから、年寄りを大切に出来るはずないだろ。
定年後の人間が多すぎる。
755 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 21:49:43 ID:K2IY8fwL
756 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 21:51:09 ID:+SSw4QhJ
757 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 21:51:55 ID:mszuheCa
年金全廃で生活保護じゃだめなのかよ
資産があるなら切売りすればいいし
健康保険はそれなりに機能しとる
消費税はすべて生活支援にまかすべきだろ
アメリカの学者に言わせると 日本の生活保護はザルらしいが
資産があるなら切売りすればいいし
健康保険はそれなりに機能しとる
消費税はすべて生活支援にまかすべきだろ
アメリカの学者に言わせると 日本の生活保護はザルらしいが
758 ：エセ共産：2008/11/23(日) 21:54:01 ID:0919+mya
759 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 21:57:05 ID:+SSw4QhJ
>>758
ヒント 人口構成
ヒント 人口構成
760 ：エセ共産：2008/11/23(日) 22:08:42 ID:0919+mya
だからこそ若年層＋＠の票を効率的に取込むべきだろう？
高齢者をざっくり切捨てて、将来不安さえ払拭されれば、
不景気なんて吹っ飛ぶぞ。
高齢者をざっくり切捨てて、将来不安さえ払拭されれば、
不景気なんて吹っ飛ぶぞ。
761 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:14:55 ID:lckWqvkB
世代間で支えるだけじゃ不均衡だったら、
その世代内でも支え合いが必要でしょ。
高齢者同士で支え合うのでいいんじゃないの？
軍隊のなかでは「友」だったんだから。
その世代内でも支え合いが必要でしょ。
高齢者同士で支え合うのでいいんじゃないの？
軍隊のなかでは「友」だったんだから。
762 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:15:50 ID:+SSw4QhJ
>>760
若年層+αが有権者の40％占めてる選挙区なんてあるの？
若年層+αが有権者の40％占めてる選挙区なんてあるの？
763 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:16:57 ID:PD7ur3fA
高齢者を馬鹿にし過ぎだあんたら。
誠実に説明すれば理解はしてくれるよ。
ただ、政治家に誠実さが足りないというだけでね。
誠実に説明すれば理解はしてくれるよ。
ただ、政治家に誠実さが足りないというだけでね。
764 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:17:40 ID:+SSw4QhJ
>>761
そんな正論は数の暴力の前ではあまりに無力
そんな正論は数の暴力の前ではあまりに無力
765 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:18:31 ID:+SSw4QhJ
766 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:21:59 ID:hC0ci+lR
老人が数が多いので、数の少ない若者が少数意見になって、
老人だけが優遇される制度になっている訳か
老人だけが優遇される制度になっている訳か
767 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 22:23:56 ID:lckWqvkB
戦時からすれば豊かで平和だよな。
高齢者同士で支えあってもいいじゃない。
福祉も医療も充実している。
高齢者同士で支えあってもいいじゃない。
福祉も医療も充実している。
768 ：エセ共産：2008/11/23(日) 22:26:36 ID:094kyjJh
769 ：エセ共産：2008/11/23(日) 22:57:26 ID:094kyjJh
ジュニア党、あんまり受けないのか(´･ω･｀)
770 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 23:08:04 ID:eavwZViY
771 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 23:15:04 ID:PD7ur3fA
>>766
ワープア問題の出始め、2、3年前かな。NHK深夜の「視点・論点」で、
「8割が2割を搾取する状況は、民主政治では絶対に解決しない」
と指摘していた教授がいたんだわ。
まあそのとおりになったんだけどね。
ワープア問題の出始め、2、3年前かな。NHK深夜の「視点・論点」で、
「8割が2割を搾取する状況は、民主政治では絶対に解決しない」
と指摘していた教授がいたんだわ。
まあそのとおりになったんだけどね。
772 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 23:18:13 ID:PD7ur3fA
誰だっけと思って検索掛けてたら、
週刊金曜日（ガチ新左翼）のブログかなんかが引っ掛かって、
「1割が9割を搾取するから格差が起こる」と書いてあってワロタ
少数の悪者を設定したがる左翼の神話が格差の真相を見えづらくしているなあ。
週刊金曜日（ガチ新左翼）のブログかなんかが引っ掛かって、
「1割が9割を搾取するから格差が起こる」と書いてあってワロタ
少数の悪者を設定したがる左翼の神話が格差の真相を見えづらくしているなあ。
773 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 23:20:42 ID:I2AfZHVd
>>772
ガチ新左翼こそが搾取してる本人たちであるという自覚があるんだろう
ガチ新左翼こそが搾取してる本人たちであるという自覚があるんだろう
774 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 23:21:13 ID:QKyWnn/h
>>770
何か若者が利己的なことした？
将来自分が年金もらえないと分かってながら若者はだまって税金払ってるぞ
欲望のおもむくままにバブルを起こし経済だめにし、将来の世代のことも考えず公共事業を要求して巨額の借金作った団塊が一番利己的だと思う
何か若者が利己的なことした？
将来自分が年金もらえないと分かってながら若者はだまって税金払ってるぞ
欲望のおもむくままにバブルを起こし経済だめにし、将来の世代のことも考えず公共事業を要求して巨額の借金作った団塊が一番利己的だと思う
775 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 23:24:28 ID:GgJ+z1yz
776 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 23:36:19 ID:w7UM9mzf
(1)恋愛を前提としない性的行為の禁止
(2)結婚を前提としない恋愛の禁止
(3)出産を前提としない結婚の禁止
(4)中絶の禁止
(5)離婚の禁止
(6)上記各項に違反した場合の厳罰
最低限これくらいやってくれ。
彼女居ない歴＝年齢＆童貞の俺の将来の年金財源確保のために。
(2)結婚を前提としない恋愛の禁止
(3)出産を前提としない結婚の禁止
(4)中絶の禁止
(5)離婚の禁止
(6)上記各項に違反した場合の厳罰
最低限これくらいやってくれ。
彼女居ない歴＝年齢＆童貞の俺の将来の年金財源確保のために。
777 ：エセ共産：2008/11/23(日) 23:57:42 ID:094kyjJh
意味不明ｗ
778 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 00:03:02 ID:5o8N1muy
779 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 00:10:36 ID:jqHeG4WX
>>774
ほとんどの一般若者も老人も国や企業なんかのマクロな利益なんか考えちゃいないよ
みんな自分のミクロな利益しか考えちゃいない。みんな利己的
考えても見ろよ。団塊だって昔は権力者の老人に乗っ取られた同じ国に住んでるんだぜ？
昔も今も何も変わらん
変わったのは世界の中の日本の位置だけ
ほとんどの一般若者も老人も国や企業なんかのマクロな利益なんか考えちゃいないよ
みんな自分のミクロな利益しか考えちゃいない。みんな利己的
考えても見ろよ。団塊だって昔は権力者の老人に乗っ取られた同じ国に住んでるんだぜ？
昔も今も何も変わらん
変わったのは世界の中の日本の位置だけ
780 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 00:16:13 ID:0yEypKT3
781 ：エセ共産：2008/11/24(月) 00:23:04 ID:ABLnWedy
そこで （団塊）ジュニア党 の出番ですよｗ
782 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 00:29:32 ID:eyxrDr83
荷物だよな、お荷物
783 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 00:55:45 ID:OezzWsF1
老人が他人のこと考えるわけねーだろ
むしろ被害者意識が強いから余計がめつい
本当に日本の癌と化してる
むしろ被害者意識が強いから余計がめつい
本当に日本の癌と化してる
784 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 01:00:40 ID:clnyNt30
785 ：エセ共産：2008/11/24(月) 01:04:21 ID:ABLnWedy
(´･ω･｀)
786 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 01:54:02 ID:7TkNYrYz
こういうの調べるのはいいけど、
調べることだけが仕事じゃないでしょｗ
調べた結果、こういう案を実行するってのが仕事でしょ。国民に問いかけたって、役所は国民の声を聞いてくれるの？
調べることだけが仕事じゃないでしょｗ
調べた結果、こういう案を実行するってのが仕事でしょ。国民に問いかけたって、役所は国民の声を聞いてくれるの？
787 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 01:55:08 ID:9DfxnmZY
>>776
なにをどうやってもオレやアンタの世代は年金はもらえませんよｗ
生計･身計・家計・老計・死計。人生の五計といらしいが、いかに老いて･いかに死ぬのか？
年金神話のおかげで、それを考えてない人が多すぎる。
十年内に年金制度は崩壊するし、そうじゃなければ日本社会が崩壊するｗ
若い世代に年金は絶対に出ない。そういう前提でいろいろ考えないとね。
なにをどうやってもオレやアンタの世代は年金はもらえませんよｗ
生計･身計・家計・老計・死計。人生の五計といらしいが、いかに老いて･いかに死ぬのか？
年金神話のおかげで、それを考えてない人が多すぎる。
十年内に年金制度は崩壊するし、そうじゃなければ日本社会が崩壊するｗ
若い世代に年金は絶対に出ない。そういう前提でいろいろ考えないとね。
788 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 02:00:31 ID:aYLqS3HC
自分と配偶者の両親四人を二人で支えるのは大変だが今後はそうしてもらって色々な福祉レベルや年金落としていかなければ立ち行かなくなるんだろうな。
本来なら親の面倒は子供がみるもんなんだが辛いよ。
昔じゃないから子供にも自分にも金かけたいが本音だし。
本来なら親の面倒は子供がみるもんなんだが辛いよ。
昔じゃないから子供にも自分にも金かけたいが本音だし。
789 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 02:11:14 ID:9DfxnmZY
老後の保障としての結婚・子作り・教育ってのが普通というのがあるべきマトモな社会だと思う。
年金制度が、日本の伝えるべき古きよき文化を破壊している。
また、老人も生にしがみつくばかりで潔い死など思ってもいない。
親が、子供がやさしくマトモな人間になるようにしっかり教育しなけりゃ、
老後の養いは悲惨になると、そういうことでいいじゃないか。
年金制度が、日本の伝えるべき古きよき文化を破壊している。
また、老人も生にしがみつくばかりで潔い死など思ってもいない。
親が、子供がやさしくマトモな人間になるようにしっかり教育しなけりゃ、
老後の養いは悲惨になると、そういうことでいいじゃないか。
790 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 02:12:33 ID:MMxDy3H3
壊れてしまったものは直すより破棄して新しいものにした方がいい事が多い
そんな安易な考え方こそが元凶のような気がするけど
壊れているものを増税で繕おうとする馬鹿の上塗りよりはいい。
そんな安易な考え方こそが元凶のような気がするけど
壊れているものを増税で繕おうとする馬鹿の上塗りよりはいい。
791 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 02:18:20 ID:I+vlKNn4
若い官僚よ。老人を合法的に殺す法律を作ってくれ。
792 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 02:20:11 ID:9DfxnmZY
女は馬鹿だと思えるのが、年金が出ると信じ込んでる毒女見るときだな。
同じ馬鹿でも男はただ死ねばいいだけなのだが、
寿命の長い女のほうがきっと悲惨だぞ。
同じ馬鹿でも男はただ死ねばいいだけなのだが、
寿命の長い女のほうがきっと悲惨だぞ。
793 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 04:39:54 ID:geJXR1/a
とりあえず法改正で年金支給額に上限金を設定してくれよ
３人で老人１人どーやっても担げないわ
厚生、共済、国民とそれぞれ掛け金が違うので不公平になるだろうけど
もうそんな事逝ってる程悠長な状況ではなかろう
その後消費税方式にしてから支給金額を一律にしてくれ
３人で老人１人どーやっても担げないわ
厚生、共済、国民とそれぞれ掛け金が違うので不公平になるだろうけど
もうそんな事逝ってる程悠長な状況ではなかろう
その後消費税方式にしてから支給金額を一律にしてくれ
794 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 09:53:09 ID:3Gi4BeDb
「どんなに悪い事例とされていることでも、それがはじめられたそもそもの動機は、善意によったものであった。」
カエサルの言葉らしいが、まさに高齢化はこれに当てはまるな。
善意で人が長く生きるためにあらゆる努力をした結果、日本人は長く生きるようになった。
結果、国家、財政に大きな負担がかかるようになり、社会の活力を奪う結果となってしまった。
カエサルの言葉らしいが、まさに高齢化はこれに当てはまるな。
善意で人が長く生きるためにあらゆる努力をした結果、日本人は長く生きるようになった。
結果、国家、財政に大きな負担がかかるようになり、社会の活力を奪う結果となってしまった。
795 ：エセ共産：2008/11/24(月) 10:33:39 ID:Llvg5MQf
やっぱりジュニア党しかあるまいｗ
796 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 10:38:14 ID:0O6a4uJ2
だいたいこんな制度ｗ
破綻がみえてるんだから国民全員で否定しろよｗ
自分のみかわいさでだらだら払ってるから
こううゆうことになってんだろがｗ
ばかｗ
破綻がみえてるんだから国民全員で否定しろよｗ
自分のみかわいさでだらだら払ってるから
こううゆうことになってんだろがｗ
ばかｗ
797 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 10:40:49 ID:jLQxjTZe
老人は、老人同士で支えあっていただいて・・・。
所得の再分配を実施しましょうｗ。
もちろん、若い世代は若い世代同士で支えあっていただく。
派遣とか多いし、共倒れの危険はあるけどねw
所得の再分配を実施しましょうｗ。
もちろん、若い世代は若い世代同士で支えあっていただく。
派遣とか多いし、共倒れの危険はあるけどねw
798 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 10:42:50 ID:KbFduHq8
799 ：エセ共産：2008/11/24(月) 12:10:14 ID:MKhcvx1K
逆転の発想で、
アジアに国が中心となって「日本人村」でも作って
７０以上を移民させたら良いｗ
向こうでは贅沢な暮らしを保証したら良い。
アジアに国が中心となって「日本人村」でも作って
７０以上を移民させたら良いｗ
向こうでは贅沢な暮らしを保証したら良い。
800 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 12:50:16 ID:jByKFDx9
今の団塊jrと氷河期の時は誰も支える人がいないよ？
どうするの？安楽死施設でも作るの？中国人呼んでくる？
どうするの？安楽死施設でも作るの？中国人呼んでくる？
801 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 12:57:57 ID:r5nxBAOt
「一体誰が…」 元厚生事務次官の父と母を殺され、突然7億円の遺産が転がり込む事になった長男呆然
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227265700/l50
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227265700/l50
802 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 13:00:25 ID:AQlqoj6O
加入者の８割が免除や軽減対象って、制度自体が最早終わってるってことじゃんｗ
↓
国民年金保険料：軽減対象者が3倍の約1500万人に増加も、加入者の8割に…厚労省推計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081118AT3S1701T17112008.html
自営業者らが加入する国民年金で保険料支払いの免除・猶予制度の対象となる人は、
実際の約3倍に膨らむ可能性があることが厚生労働省の推計で明らかになった。
免除や猶予は本人の申請に基づいて実施しているため、こうした差が生まれている
もようだ。免除などを使わずに結局保険料を払いきれない人が増えれば、将来的に
無年金者や低年金者が相次ぐ恐れもある。
2007年度に実際に免除や猶予の手続きを利用したのは約500万人。ところが同省が
所得状況に応じて機械的に分類したところ、対象者は約1500万人に膨らむことが
わかった。これは同年金の加入者の8割にあたる。
↓
国民年金保険料：軽減対象者が3倍の約1500万人に増加も、加入者の8割に…厚労省推計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081118AT3S1701T17112008.html
自営業者らが加入する国民年金で保険料支払いの免除・猶予制度の対象となる人は、
実際の約3倍に膨らむ可能性があることが厚生労働省の推計で明らかになった。
免除や猶予は本人の申請に基づいて実施しているため、こうした差が生まれている
もようだ。免除などを使わずに結局保険料を払いきれない人が増えれば、将来的に
無年金者や低年金者が相次ぐ恐れもある。
2007年度に実際に免除や猶予の手続きを利用したのは約500万人。ところが同省が
所得状況に応じて機械的に分類したところ、対象者は約1500万人に膨らむことが
わかった。これは同年金の加入者の8割にあたる。
803 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 13:06:31 ID:jByKFDx9
日本のマズい所は戦前から戦略的調整や撤退（人口、国力）を全く考えないで突き進む所。いつまでも80年代の成長が続くと信じて国の設計をしてまったところ。
一回負けると現場の下士官や部下に責任放置してケツまくる所。旧日本軍の部隊が撤退を転進といって頑固に認めなかった頃から同じだよ。
一回負けると現場の下士官や部下に責任放置してケツまくる所。旧日本軍の部隊が撤退を転進といって頑固に認めなかった頃から同じだよ。
804 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 13:12:57 ID:bEqMoWBB
国民が支えているのはお年寄りではなくバカ官僚どもの贅沢生活
805 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 13:38:53 ID:AQlqoj6O
806 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 13:49:38 ID:jByKFDx9
欧米の強い所はこの「負けた」事を研究して次の戦略や国家設計に役立てるんだけど
なんでか日本のお偉方や成功世代の団塊は認めないよねー
やっぱ失敗経験が無いからなんだろうな。
なんでか日本のお偉方や成功世代の団塊は認めないよねー
やっぱ失敗経験が無いからなんだろうな。
807 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 13:57:49 ID:DDGq0/Xq
808 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 13:59:28 ID:dNe/1zM/
年金なんて破綻してるもん信じられない
809 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 13:59:54 ID:uzSqWUs4
810 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 14:01:14 ID:DDGq0/Xq
>>669
> 生産性上げるなんていいはじめたら先進国でできる仕事は研究開発ぐらいしか残らない
だからこそ，技術立国ニッポンを再びやるべきなんだよ．
今の日本は高学歴の理系が冷や飯を食っている．
彼らの待遇を改善しないと，本当に日本はつぶれるよ．
> 生産性上げるなんていいはじめたら先進国でできる仕事は研究開発ぐらいしか残らない
だからこそ，技術立国ニッポンを再びやるべきなんだよ．
今の日本は高学歴の理系が冷や飯を食っている．
彼らの待遇を改善しないと，本当に日本はつぶれるよ．
811 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 14:02:28 ID:fGP8At4g
また日本が滅ぶ（笑）が始まった
812 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 14:03:57 ID:DDGq0/Xq
>>670
> 議員立法なんて、ほとんど無いのが日本の政治
議員立法じゃなくても，官僚が作った法律案を通しているんだから
「議員に責任がある」という点では同じじゃん．
分かってる？責任があるのは，法律案を決めた官僚じゃなくて，
法律案を通した議員だからね．
> 議員立法なんて、ほとんど無いのが日本の政治
議員立法じゃなくても，官僚が作った法律案を通しているんだから
「議員に責任がある」という点では同じじゃん．
分かってる？責任があるのは，法律案を決めた官僚じゃなくて，
法律案を通した議員だからね．
813 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 14:08:27 ID:DDGq0/Xq
>>686
> 公務員共済年金は安全運用、厚生年金はリスク運用、なんて国会で決めたんだ。
まず，安全運用，リスク運用のソースを出してください．
でね，国会が決めた法律の範囲内でしか厚生省は運用できないんだ．
（掛け金のネコババとかの犯罪は別にして）法律の範囲内での運用はまったくの合法．
もし，法律の範囲内で無いなら，訴えればいい話だし，
法律がおかしいなら，それは法律を決めた議員達が悪い，という話になる．
> 公務員共済年金は安全運用、厚生年金はリスク運用、なんて国会で決めたんだ。
まず，安全運用，リスク運用のソースを出してください．
でね，国会が決めた法律の範囲内でしか厚生省は運用できないんだ．
（掛け金のネコババとかの犯罪は別にして）法律の範囲内での運用はまったくの合法．
もし，法律の範囲内で無いなら，訴えればいい話だし，
法律がおかしいなら，それは法律を決めた議員達が悪い，という話になる．
814 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 14:12:23 ID:jByKFDx9
811みたいなタイプは撤退を転進といって頑に認めない頑固タイプですね。
815 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 14:19:09 ID:jByKFDx9
別に国家設計が負ける事はどこの国にもある事だから仕方ないと思うんですよ。米も今回失敗しましたし。
ただ負けた事を素直に認めて次の機会に生かす事が重要だと思うんですよね。
戦前はそれを拒絶した為に悲劇がおきましたw撤退も速やかにままならず玉砕だの精神論だの。
ただ負けた事を素直に認めて次の機会に生かす事が重要だと思うんですよね。
戦前はそれを拒絶した為に悲劇がおきましたw撤退も速やかにままならず玉砕だの精神論だの。
816 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 14:20:15 ID:AQlqoj6O
>>806
＞欧米の強い所はこの「負けた」事を研究して次の戦略や国家設計に役立てるんだけど
この国は、お上の無謬性だけを信じ込ませて、上からの命令に唯々諾々と従う愚民を
作り出すことに政治の心血を注いできたからね
歴史上の失敗なんて話が出ると、自虐だと政府どころか愚民まで一緒になって叩く始末
戦前戦中と日本の舵取りに失敗した連中がそのまま戦後も為政者として居座って、
その子孫をシャンシャン選挙で為政者に選び続ける、封建全体主義とでもいうべき国・日本
＞欧米の強い所はこの「負けた」事を研究して次の戦略や国家設計に役立てるんだけど
この国は、お上の無謬性だけを信じ込ませて、上からの命令に唯々諾々と従う愚民を
作り出すことに政治の心血を注いできたからね
歴史上の失敗なんて話が出ると、自虐だと政府どころか愚民まで一緒になって叩く始末
戦前戦中と日本の舵取りに失敗した連中がそのまま戦後も為政者として居座って、
その子孫をシャンシャン選挙で為政者に選び続ける、封建全体主義とでもいうべき国・日本
817 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 16:40:56 ID:D+UDhWbI
818 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 16:55:09 ID:ckKIc5fq
８０歳以上で要介護の老人はいわば
ものすごく燃費が悪く、時に騒音を発する尿・うんこ製造マシーンです
そんな彼らでも大切な命ですから
手術代も薬代も介護代も補助してあげなければなりません
国をあげて全力で生かし続けなければなりません
財源は無理がきく若者から絞りとればいいでしょう
介護をする労力は若者と外人にたくさん国籍上げて彼らにやらせればいいでしょう
老人大国日本万歳
ものすごく燃費が悪く、時に騒音を発する尿・うんこ製造マシーンです
そんな彼らでも大切な命ですから
手術代も薬代も介護代も補助してあげなければなりません
国をあげて全力で生かし続けなければなりません
財源は無理がきく若者から絞りとればいいでしょう
介護をする労力は若者と外人にたくさん国籍上げて彼らにやらせればいいでしょう
老人大国日本万歳
819 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:03:06 ID:eyxrDr83
100歳以上の女性3万人超す、男性は5000人に、厚労省
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q3/584759/
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q3/584759/
820 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:12:39 ID:YcDd8vow
贅沢はしないとか、お国のためにとか愛国教育を受けてきた人たちなんだから、
今の日本の財政状態を理解してほしいよ。
富める高齢者が、貧しい高齢者を支えることも必要じゃないでしょうか。
国の方も、老人は国のために戦った時期もあるんだから、
老人に批判がいかないような政治をするのが当たり前だと思うんだけどね。
お国のためにって煽って働かせても、６０年後にこういう世論喚起をするんじゃね。
移民だったらこういう対応は彼らはもっとうるさいんじゃないの？
今の日本の財政状態を理解してほしいよ。
富める高齢者が、貧しい高齢者を支えることも必要じゃないでしょうか。
国の方も、老人は国のために戦った時期もあるんだから、
老人に批判がいかないような政治をするのが当たり前だと思うんだけどね。
お国のためにって煽って働かせても、６０年後にこういう世論喚起をするんじゃね。
移民だったらこういう対応は彼らはもっとうるさいんじゃないの？
821 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:18:50 ID:L3xHeU2Y
俺は年を取っても若者に養ってもらいたくないな
何か手に職を付け、自活したいものだ
できればオーストラリアとかの海外なら最高
何か手に職を付け、自活したいものだ
できればオーストラリアとかの海外なら最高
822 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:22:01 ID:jByKFDx9
821みたいな自己努力レスを入れるしか脳が無いひろゆき配下のプロ固定そうかそうか工作員
823 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:22:45 ID:Zmr2urqI
どう考えても年寄りの方が金持っているのに、マスコミは年寄りの方が悲惨という論調を作りたがるからな
犯罪発生率も公共の場所でのマナーも年寄りや団塊の方が若い世代よりも酷いのに
団塊が牛耳っているマスコミは若い世代を叩く一方だから、
年寄り、団塊は世論に甘やかされまくって増長する一方
このあたりを本当に何とかしないと若い世代に有利な法案なんて出てこないよ。
犯罪発生率も公共の場所でのマナーも年寄りや団塊の方が若い世代よりも酷いのに
団塊が牛耳っているマスコミは若い世代を叩く一方だから、
年寄り、団塊は世論に甘やかされまくって増長する一方
このあたりを本当に何とかしないと若い世代に有利な法案なんて出てこないよ。
824 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:22:46 ID:jByKFDx9
で、職人のレスが入ると821も見事に撃沈ww
825 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:25:47 ID:jByKFDx9
実際職人は大半が食えないのにね。
アーティストになるなら別だけどw
アーティストになるなら別だけどw
826 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:28:17 ID:D+UDhWbI
827 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 17:39:00 ID:wsx8rwie
集められる金以上に支給するからおかしなことになってんだよな
集められる金を受給者の頭数で割ればいいんだよ
文句が出たら「ないものはない」で突っぱねろ
集められる金を受給者の頭数で割ればいいんだよ
文句が出たら「ないものはない」で突っぱねろ
828 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:06:34 ID:jByKFDx9
>なんで不動産屋に給料の半分ももっていかれなければならん
うむ
うむ
829 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:09:36 ID:jByKFDx9
>団塊はそうやって子育てしてきたんだよ。
昭和30年代と今を比較してる時点でワロスだろw
昭和30年代と今を比較してる時点でワロスだろw
830 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:09:55 ID:ogO/ikk9
「少子化が問題」→×
「少死化が問題」→◎
831 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:14:15 ID:jByKFDx9
冷戦時代が終わった時点で産業基軸が中国や第三諸国に流れるのは見えてたのにね。
わかってて鉄鋼技術を大陸に流す団塊世代・・・
やはり戦前の清国戦勝提灯祭りの世代とかわりないわw
わかってて鉄鋼技術を大陸に流す団塊世代・・・
やはり戦前の清国戦勝提灯祭りの世代とかわりないわw
832 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:19:08 ID:jByKFDx9
>ID: l1GRsuH3 (8)
某党の自己責任教徒（工作員）がまた出て来てるようですね
某党の自己責任教徒（工作員）がまた出て来てるようですね
833 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:21:10 ID:Zmr2urqI
>>831
こいつら目先の金しか見えていないからなあ
こいつら目先の金しか見えていないからなあ
834 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:32:22 ID:JVCas9s8
>>819
悲しいかな全然嬉しいニュースに思えない。
悲しいかな全然嬉しいニュースに思えない。
835 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:33:27 ID:2D1pYXD7
熟女好きがんばれ
836 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:44:55 ID:2Xbpimlo
ハガキ職人とかレス職人じゃやっていけないよ
837 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:48:11 ID:0BIXt0ZT
どう考えても年寄りの方が金持っているのに、消費税で若者の消費を抑えたがる政府とネトウヨ。
年寄りの資産を奪うしかないだろう。
具体例としては、麻生家や鳩山家の財産は3代で消えてなきゃおかしい。
年寄りの資産を奪うしかないだろう。
具体例としては、麻生家や鳩山家の財産は3代で消えてなきゃおかしい。
838 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:48:22 ID:8QxR87GZ
>>798
日本の金を他国に必死に送金して、他国で消費させるわけですかｗ
内需がさらに壊滅しますな。
年金廃止すればいいんだよ。
>>832
反論できるのならしてみろ。
自己責任が嫌？
自分のケツくらい自分で吹け。
もしくは自分達の世代で簡潔させて、ツケを回すな。
日本の金を他国に必死に送金して、他国で消費させるわけですかｗ
内需がさらに壊滅しますな。
年金廃止すればいいんだよ。
>>832
反論できるのならしてみろ。
自己責任が嫌？
自分のケツくらい自分で吹け。
もしくは自分達の世代で簡潔させて、ツケを回すな。
839 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:49:34 ID:jByKFDx9
>ID: 8QxR87GZ (1)
複数IDで攻撃ですか
さすが世を騒がすプロ固定工作員ですね。時間タイムから変わったとは言わせませんよww
複数IDで攻撃ですか
さすが世を騒がすプロ固定工作員ですね。時間タイムから変わったとは言わせませんよww
840 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:50:26 ID:jByKFDx9
まあひろゆき自体そうかだしここでガス抜きさせてりゃいいわけだから気楽なもんだろ。
841 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:51:42 ID:CU/vZw48
北朝鮮が韓国に太陽政策やらされてるような歪さ
842 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:52:27 ID:8QxR87GZ
日にちが変わればIDは変わるぞ、んなこともしらねーのか？
半年ロムってろ、と言われちゃうぞｗ
半年ロムってろ、と言われちゃうぞｗ
843 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:53:21 ID:zD6X46Hu
>>837
資産に課税すべきなのは同意するが
消費税のほうが年金負担率増よりはまだまし
このままいけば
年金負担率が増やされ
現役の負担増、年寄りの受益増でますます世代間格差が広がる
消費税増なら年寄りからも回収できる分まだいくらかまし
資産に課税すべきなのは同意するが
消費税のほうが年金負担率増よりはまだまし
このままいけば
年金負担率が増やされ
現役の負担増、年寄りの受益増でますます世代間格差が広がる
消費税増なら年寄りからも回収できる分まだいくらかまし
844 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:54:10 ID:jByKFDx9
そろそろ支那チョン過激レスですね？
上手い具合にガス抜き要因入れてきますね。
上手い具合にガス抜き要因入れてきますね。
845 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:55:58 ID:fGP8At4g
政府は国民の面倒見るために存在するので
残念ながら年金や年金に相当する制度は永遠に続きます。
残念ながら年金や年金に相当する制度は永遠に続きます。
846 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:56:06 ID:eyxrDr83
なんか一人面白い人が居るねｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
847 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:56:17 ID:jByKFDx9
>842
マークされると変わりませんよ＾＾経験済みですw
マークされると変わりませんよ＾＾経験済みですw
848 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:58:56 ID:CU/vZw48
老人＝そこそこ豊かな韓国
若者＝もはや言うまでもない北朝鮮
万年飢饉状態の北朝鮮が何で韓国に食糧支援やらなくちゃいかんのだ？
若者＝もはや言うまでもない北朝鮮
万年飢饉状態の北朝鮮が何で韓国に食糧支援やらなくちゃいかんのだ？
849 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:59:33 ID:8QxR87GZ
>>803
それは違う、そんなことは政府はとっくの昔から分かっていた。
だから高齢化が速くから進んでいた欧州のように、
消費税を上げて、老人から金をとって、現役世代の負担を軽くしようとしていた。
だが、自民の支持層はその老人であり。
彼らの負担を増やす政策をした場合、逆風になり選挙に勝てない。
また野党は政権をとることだけが目的だから、
財政の為に、消費税上げをしなければならないのに、
それを利用して、ネガキャンをする始末。
本来ならこういう法案が野党が出して、
政府の無策を批判しなければならんというのに。
野党のほうが支持層が被ってない分やりやすかったのにさ
(もう団塊が高齢化しているから難しいけど)
それは違う、そんなことは政府はとっくの昔から分かっていた。
だから高齢化が速くから進んでいた欧州のように、
消費税を上げて、老人から金をとって、現役世代の負担を軽くしようとしていた。
だが、自民の支持層はその老人であり。
彼らの負担を増やす政策をした場合、逆風になり選挙に勝てない。
また野党は政権をとることだけが目的だから、
財政の為に、消費税上げをしなければならないのに、
それを利用して、ネガキャンをする始末。
本来ならこういう法案が野党が出して、
政府の無策を批判しなければならんというのに。
野党のほうが支持層が被ってない分やりやすかったのにさ
(もう団塊が高齢化しているから難しいけど)
850 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 18:59:51 ID:0BIXt0ZT
>>843
年寄りの資産を効率的に国に還付させれば、
消費税で若者からチマチマと巻き上がる必要はない。
景気を押し下げるマイナスの方がずっと大きい。
とにかく金のあるところからとる事を考えないと。
魚のいない釣堀に糸垂れてても何もかからない。
年寄りの資産を効率的に国に還付させれば、
消費税で若者からチマチマと巻き上がる必要はない。
景気を押し下げるマイナスの方がずっと大きい。
とにかく金のあるところからとる事を考えないと。
魚のいない釣堀に糸垂れてても何もかからない。
851 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:04:32 ID:8QxR87GZ
>>847
マークされたって、なにやったんだお前は。
>>850
いや消費税上げはいいんだよ。
その分所得税(特に低所得者層の為に、下限を上げて500万くらいまで無税で)
と法人税を下げれば、(事業税なども下げる)
現役世代の負担を軽減できる。
そこまでしないでも、今みたいにサラリーマン増税をして、
現役世代の富を奪い、老人に分配する異常事態が緩和される。
>>845
自分達が払った分だけでやってください。
税金投入と、現役世代が払っている年金を取らないでください。
マークされたって、なにやったんだお前は。
>>850
いや消費税上げはいいんだよ。
その分所得税(特に低所得者層の為に、下限を上げて500万くらいまで無税で)
と法人税を下げれば、(事業税なども下げる)
現役世代の負担を軽減できる。
そこまでしないでも、今みたいにサラリーマン増税をして、
現役世代の富を奪い、老人に分配する異常事態が緩和される。
>>845
自分達が払った分だけでやってください。
税金投入と、現役世代が払っている年金を取らないでください。
852 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:06:34 ID:zD6X46Hu
853 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:08:40 ID:0BIXt0ZT
消費税は貧乏人にも金持ちにも平等にしかかからない逆進性の強い税金だぞ。
富の再分配には一番向いてない。
年寄りが消費するのは生活必需品くらい。消費税は現役世代に重くのしかかる。
富の再分配には一番向いてない。
年寄りが消費するのは生活必需品くらい。消費税は現役世代に重くのしかかる。
854 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:10:16 ID:8QxR87GZ
>>852
労働して税金納めていない人は(配偶者が労働している場合は別だが)
選挙権を停止すべきだよな。
それをまずやって、老人の発言力を押さえ込まないと、
民主主義国家では、老人の若者搾取は止まらん。
投票率も高いから、ほとんど高齢層の意見が民意になってしまうんだよ。
世論調査でも在宅率の高い老人の意見が世論になってしまうし。
労働して税金納めていない人は(配偶者が労働している場合は別だが)
選挙権を停止すべきだよな。
それをまずやって、老人の発言力を押さえ込まないと、
民主主義国家では、老人の若者搾取は止まらん。
投票率も高いから、ほとんど高齢層の意見が民意になってしまうんだよ。
世論調査でも在宅率の高い老人の意見が世論になってしまうし。
855 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:12:46 ID:8QxR87GZ
>>853
だからそれは所得税と地方税などの直接税を弄ればいいだけ。
その分現役世代の負担が減る。
それで逆進性を抑えればいい。
そして消費税なら、老人からも、ヤクザからも、
ニートからも問答無用でとれるからな。
だからそれは所得税と地方税などの直接税を弄ればいいだけ。
その分現役世代の負担が減る。
それで逆進性を抑えればいい。
そして消費税なら、老人からも、ヤクザからも、
ニートからも問答無用でとれるからな。
856 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:14:07 ID:fGP8At4g
老人と、ヤクザと、ニートからだけ税金取る法律作ればいいだけ。
857 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:16:17 ID:8QxR87GZ
どうやるんだよｗ
直接税を弄って負担を軽くしたり。
子育て支援や、いや高校くらいまでは一切金がかからないように、
分配を増やすしかない。
直接税を弄って負担を軽くしたり。
子育て支援や、いや高校くらいまでは一切金がかからないように、
分配を増やすしかない。
858 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:16:27 ID:0BIXt0ZT
859 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:20:32 ID:fGP8At4g
老人→資産課税
ヤクザ→警察が取り締まる
ニート→富裕な親に累進強化
ヤクザ→警察が取り締まる
ニート→富裕な親に累進強化
860 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:23:39 ID:8QxR87GZ
資産そのものに課税するっていうの？
固定資産税上げや、相続税とかならまだ分かるが、
金融資産にまで課税するっていうのかな？
そして老人への分配をやめれば、医療や介護で金を無理やり使わせることは可能ではないかな？
固定資産税上げや、相続税とかならまだ分かるが、
金融資産にまで課税するっていうのかな？
そして老人への分配をやめれば、医療や介護で金を無理やり使わせることは可能ではないかな？
861 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:23:47 ID:0BIXt0ZT
現役Aと、資産がAの20倍の年寄りBがいたとして、Bがよほど贅沢でも
消費総額なんて2倍もかわりゃしない。
Aに扶養家族がいたらAの方が多くなる。
これでどうやって資産の還流が行えるというのか。
消費総額なんて2倍もかわりゃしない。
Aに扶養家族がいたらAの方が多くなる。
これでどうやって資産の還流が行えるというのか。
862 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:25:26 ID:zD6X46Hu
>>853
＞消費税は貧乏人にも金持ちにも平等にしかかからない逆進性の強い税金だぞ。
平等にしかかからないのに逆進性が強いって言語矛盾だぞ
どっちなんだよ
＞年寄りが消費するのは生活必需品くらい。消費税は現役世代に重くのしかかる。
明らかに事実と異なるぞ
統計読み込めよ
思い込みで物を言うな
＞消費税は貧乏人にも金持ちにも平等にしかかからない逆進性の強い税金だぞ。
平等にしかかからないのに逆進性が強いって言語矛盾だぞ
どっちなんだよ
＞年寄りが消費するのは生活必需品くらい。消費税は現役世代に重くのしかかる。
明らかに事実と異なるぞ
統計読み込めよ
思い込みで物を言うな
863 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:27:26 ID:fGP8At4g
分配でも自腹でも消費してる事には違いない
864 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:29:28 ID:0BIXt0ZT
消費税の逆進性から説明すんのか？ それは嫌だな。
消費税の逆進性を自明の事とすれば、それはつまり貧乏人に負担が大きいという意味と同義。
そして年寄り＝金持ちで、現役＝貧乏である以上、消費税は現役世代に負担が大きい
税である事もまた然りだろ。
性格には「貧乏な年寄り」にも負担が大きいわけだが。
消費税の逆進性を自明の事とすれば、それはつまり貧乏人に負担が大きいという意味と同義。
そして年寄り＝金持ちで、現役＝貧乏である以上、消費税は現役世代に負担が大きい
税である事もまた然りだろ。
性格には「貧乏な年寄り」にも負担が大きいわけだが。
865 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:29:43 ID:8QxR87GZ
>>861
医療介護費の完全自己負担と年金の廃止。
老人への分配を止めれば、彼らは生きる為に、溜め込んだ資産を消費せざるを得ない。
(自殺しても別にかまわんしな)
医療費だけで莫大な支出だ、それに消費税を大幅にあげれば、
その分税収は大幅に増える。
逆に現役世代や子供は自己負担を三割、いや子供は全部国が持てばよい。
医療介護費の完全自己負担と年金の廃止。
老人への分配を止めれば、彼らは生きる為に、溜め込んだ資産を消費せざるを得ない。
(自殺しても別にかまわんしな)
医療費だけで莫大な支出だ、それに消費税を大幅にあげれば、
その分税収は大幅に増える。
逆に現役世代や子供は自己負担を三割、いや子供は全部国が持てばよい。
866 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:30:32 ID:zD6X46Hu
＞現役Aと、資産がAの20倍の年寄りBがいたとして、Bがよほど贅沢でも
＞消費総額なんて2倍もかわりゃしない。
それは事実と反する
所得と消費は100％ではないにしろ必ず正比例している
10％っていう数字はどこから持ってきたんだよ
＞消費総額なんて2倍もかわりゃしない。
それは事実と反する
所得と消費は100％ではないにしろ必ず正比例している
10％っていう数字はどこから持ってきたんだよ
867 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:30:44 ID:IOznxbRA
ニート家庭って、裕福なのか？
裕福で甘やかされるニーと人口よりも
貧乏で出来が悪いニート人口のほうが
圧倒的に多い樹がするんだが、、、
裕福で甘やかされるニーと人口よりも
貧乏で出来が悪いニート人口のほうが
圧倒的に多い樹がするんだが、、、
868 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:31:26 ID:Zmr2urqI
とにかくマスコミも野党も「政府に虐められる可哀想な老人」という偶像を使って
政府のネガティブキャンペーンするのだけは辞めて欲しいよ。
これを利用して老人や団塊はどんどん自分たちの既得権益を強化してるんだから。
政府のネガティブキャンペーンするのだけは辞めて欲しいよ。
これを利用して老人や団塊はどんどん自分たちの既得権益を強化してるんだから。
869 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:32:24 ID:fGP8At4g
年寄りは長年生きててなんかのリーダーだったり何かを継いだりしてる奴多いので
首相や鳩山兄弟みたいに図抜けた金持ちが多いだけでみんなが裕福じゃないぞ。
首相や鳩山兄弟みたいに図抜けた金持ちが多いだけでみんなが裕福じゃないぞ。
870 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:34:13 ID:8QxR87GZ
>>862
税率が所得に限らず同じの場合は、
累進課税と比べて、逆進性が高いという人が世の中にはいるわけ。
消費税はこれにあたる。
厳密には完全平等な人頭税ですら、逆進性が高いわけじゃないんだけどね。
>>864
だからそれは、今現役世代がほとんど負担している。直接税を減らせばいいんだよ、
地方税を廃止して、消費税を10パーセントにしてそれを回すだけで、
増収がみこめ、現役世代の負担は変わらない。老人とヤクザニートへの課税のようなものだ。
税率が所得に限らず同じの場合は、
累進課税と比べて、逆進性が高いという人が世の中にはいるわけ。
消費税はこれにあたる。
厳密には完全平等な人頭税ですら、逆進性が高いわけじゃないんだけどね。
>>864
だからそれは、今現役世代がほとんど負担している。直接税を減らせばいいんだよ、
地方税を廃止して、消費税を10パーセントにしてそれを回すだけで、
増収がみこめ、現役世代の負担は変わらない。老人とヤクザニートへの課税のようなものだ。
871 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:34:29 ID:zD6X46Hu
872 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:34:33 ID:0BIXt0ZT
873 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:36:55 ID:fGP8At4g
まず年金を払えない非正規雇用を救済
874 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:38:05 ID:Hf2c9fjS
13年ほど前、当時22才のオレは、
できたてで当時ですら、神がかり的な利率の国民年金基金確定C型に年額80万円以上ぶちこみはじめた。
インフレ率年３%くらいを自分で想定していたが、デフレ続きでワロス。
毎月スゲー額の年金ゲトのヨカーン。
生き残ってればな。
できたてで当時ですら、神がかり的な利率の国民年金基金確定C型に年額80万円以上ぶちこみはじめた。
インフレ率年３%くらいを自分で想定していたが、デフレ続きでワロス。
毎月スゲー額の年金ゲトのヨカーン。
生き残ってればな。
875 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:38:11 ID:8QxR87GZ
>>869
日本の高齢者世帯の平均資産は4000万。
また9割の世帯が、1000万以上の資産を持ち。
八割の世帯が1000万以上の金融資産をもっている。
この高い比率でみんなが裕福ではない、といういいわけは成り立たんぞ。
むしろ貧乏老人が極わずか、ということにほかならん。
そしてその貧乏老人、年金ももらってないということは、
定職にもつかずぶらぶらしてたり、
ヤクザやってたりしていた、社会のゴミだろ。
さらにそいつらは、生活保護で悠々暮している。
層化の信者とかだな。
日本の高齢者世帯の平均資産は4000万。
また9割の世帯が、1000万以上の資産を持ち。
八割の世帯が1000万以上の金融資産をもっている。
この高い比率でみんなが裕福ではない、といういいわけは成り立たんぞ。
むしろ貧乏老人が極わずか、ということにほかならん。
そしてその貧乏老人、年金ももらってないということは、
定職にもつかずぶらぶらしてたり、
ヤクザやってたりしていた、社会のゴミだろ。
さらにそいつらは、生活保護で悠々暮している。
層化の信者とかだな。
876 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:40:13 ID:fGP8At4g
1000万あっても収入なきゃ2年かそこらしか暮らせんがなｗ
877 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:40:34 ID:0BIXt0ZT
老人が金を持っていないなら、そもそもこのスレ成り立ちませんよね。
世代間での富の偏在、不公平感が問題なわけで。
そして老人が金を持っているなら、消費税は全く再分配に向いてませんね。
色んな工夫で補う事は出来るだろうけど、そもそも消費税で実現しようとするのが間違ってる。
世代間での富の偏在、不公平感が問題なわけで。
そして老人が金を持っているなら、消費税は全く再分配に向いてませんね。
色んな工夫で補う事は出来るだろうけど、そもそも消費税で実現しようとするのが間違ってる。
878 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:44:13 ID:fGP8At4g
＞年金ももらってないということは、
＞定職にもつかずぶらぶらしてたり、
＞ヤクザやってたりしていた、社会のゴミだろ。
最近の非正規とかやってる若い奴は相当数ゴミ扱いになってしまうな。
＞定職にもつかずぶらぶらしてたり、
＞ヤクザやってたりしていた、社会のゴミだろ。
最近の非正規とかやってる若い奴は相当数ゴミ扱いになってしまうな。
879 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:44:25 ID:8QxR87GZ
>>876
月16万。公務員なら24万という年金がある。
そして二年しか暮せないってどういうことだ？
夫婦二人で1000万もあれば、余裕で五年は暮せるぞ。
多くは持ち家だし、家がなくても、家賃なんて首都圏でもない限り、
数万程度だ。
実際俺は年100万そこそこで暮しているんだが？
月10万は余裕で貯金できる。
月16万。公務員なら24万という年金がある。
そして二年しか暮せないってどういうことだ？
夫婦二人で1000万もあれば、余裕で五年は暮せるぞ。
多くは持ち家だし、家がなくても、家賃なんて首都圏でもない限り、
数万程度だ。
実際俺は年100万そこそこで暮しているんだが？
月10万は余裕で貯金できる。
880 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:46:11 ID:8QxR87GZ
881 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:47:36 ID:fGP8At4g
882 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:49:13 ID:M+sI8abi
バブルを体験してる世代は
もうけただろ？
もうけただろ？
883 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:49:25 ID:fGP8At4g
勝手に氷河期をまた団塊ひとくくりのせいにすんなよｗ
884 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:49:45 ID:/102wEBq
資産１億円以上の老人には
年金の受け取りを辞退させてはどうか。
年金の受け取りを辞退させてはどうか。
885 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:50:36 ID:0BIXt0ZT
>>884
現実には資産のたっぷりあるお年寄りは年金もまたたっぷりと貰うわけですね
現実には資産のたっぷりあるお年寄りは年金もまたたっぷりと貰うわけですね
886 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:51:42 ID:8QxR87GZ
>>881
だから、いらないだろ1000万もあれば、五年は余裕だ。
つか何年生きるつもりなんだ？国の金にたかってさ。
いきたいなら、自分で稼いだ金で生きろ、当たり前の話だろう。
そして高齢層の平均資産は4000万、
高齢層で分配すれば、余裕で年金資金はだせる。
だから、いらないだろ1000万もあれば、五年は余裕だ。
つか何年生きるつもりなんだ？国の金にたかってさ。
いきたいなら、自分で稼いだ金で生きろ、当たり前の話だろう。
そして高齢層の平均資産は4000万、
高齢層で分配すれば、余裕で年金資金はだせる。
887 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:55:10 ID:8QxR87GZ
>>883
団塊世代の問題ですよ。
団塊世代の雇用を維持する為に、新規雇用を抑え、
足りない人手を派遣で維持したわけです。
もちろん安い人件費や低為替を武器とする。中国などに雇用が奪われたのもありますが、
団塊世代という生産性が低いくせに、高給取りがいたから、新規雇用が阻害されたのは疑いようがない。
団塊を一人首にすれば、二人の若者を正社員として雇えただろうね。
団塊世代こそ派遣にすべきだったんだよ。
団塊世代の問題ですよ。
団塊世代の雇用を維持する為に、新規雇用を抑え、
足りない人手を派遣で維持したわけです。
もちろん安い人件費や低為替を武器とする。中国などに雇用が奪われたのもありますが、
団塊世代という生産性が低いくせに、高給取りがいたから、新規雇用が阻害されたのは疑いようがない。
団塊を一人首にすれば、二人の若者を正社員として雇えただろうね。
団塊世代こそ派遣にすべきだったんだよ。
888 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:57:23 ID:IPzMRxYd
>>886
高齢層の平均資産4000万って本当なの？？
高齢層の平均資産4000万って本当なの？？
889 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 19:58:15 ID:5a06qRg6
その内の一人は年収200万以下ｗｗ
どうなってるのこの国は。
どうなってるのこの国は。
890 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:03:37 ID:6DwWRXsg
891 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:03:55 ID:wC4NXJEw
訳の分からん、外国人を養う余裕があるのかね？
892 ：エセ共産：2008/11/24(月) 20:06:51 ID:IOznxbRA
893 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:08:05 ID:8QxR87GZ
894 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:12:55 ID:IPzMRxYd
895 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:16:30 ID:XfCvIgj4
貯金に税金かけたらええねん。資産流出で円安になるかもよ。
896 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:22:56 ID:DDGq0/Xq
>>851
> 自分達が払った分だけでやってください。
> 税金投入と、現役世代が払っている年金を取らないでください。
大賛成．
少子化になると分かっていて，積立方式をやめて，賦課方式に
したのだから，不足分を無理に現役世代から取るのをやめて欲しい．
今の「ねずみ講」状態じゃ，年金を払いたくなくなるのも当たり前．
> 自分達が払った分だけでやってください。
> 税金投入と、現役世代が払っている年金を取らないでください。
大賛成．
少子化になると分かっていて，積立方式をやめて，賦課方式に
したのだから，不足分を無理に現役世代から取るのをやめて欲しい．
今の「ねずみ講」状態じゃ，年金を払いたくなくなるのも当たり前．
897 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:23:32 ID:Z31rPgeq
公的年金は国民年金６５歳以上月６万円に一本化すべき。
これなら２人が１人を支えるようになっても年金制度は破綻しない。
６５歳以上２５００万人を５０００万人の２０歳～６４歳が支える。
６万円のうち半分は税金で、半分を年金保険料で。年金保険料は一人
月１万５千円。今とほぼ同額だ。当然支給額、保険料には物価スライドを
付ける。６５歳以上の人数が増えないように安楽死法を導入し、
世界一の平均寿命をグローバルスタンダードの７８歳まで下げることも必要。
月６万円じゃ生活できない、という高齢者もいるだろうがそういう人は
安楽死or野垂れ死に。それが健全な資本主義社会。
それが嫌なら蟹工船に乗ってキューバ、ベネズエラへ移住しろ。
これなら２人が１人を支えるようになっても年金制度は破綻しない。
６５歳以上２５００万人を５０００万人の２０歳～６４歳が支える。
６万円のうち半分は税金で、半分を年金保険料で。年金保険料は一人
月１万５千円。今とほぼ同額だ。当然支給額、保険料には物価スライドを
付ける。６５歳以上の人数が増えないように安楽死法を導入し、
世界一の平均寿命をグローバルスタンダードの７８歳まで下げることも必要。
月６万円じゃ生活できない、という高齢者もいるだろうがそういう人は
安楽死or野垂れ死に。それが健全な資本主義社会。
それが嫌なら蟹工船に乗ってキューバ、ベネズエラへ移住しろ。
898 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:23:35 ID:zD6X46Hu
899 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:24:27 ID:8QxR87GZ
>>894
高齢者 資産でググレ・
高齢者 資産でググレ・
900 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:27:34 ID:IPzMRxYd
年寄りもだけど・・３号の専業主婦もどうにかしてほしい
人の奥さんの分まで、年金保険料払う余裕は
もう厚生年金にはないでしょ
人の奥さんの分まで、年金保険料払う余裕は
もう厚生年金にはないでしょ
901 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:34:17 ID:6DwWRXsg
>>892
身の回りがそういう人ばかりだから……とも思ったが、そんなもんか。
統計だと定年直前で753万円が平均とあるな。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa03/2-3.html
H11の統計が平均853万円なので、どうもその時の感覚が残っていたようだ。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/09/h0910-1c.html#4
ところで、H11の時点で30歳未満の再分配係数が結構ひどいな
30歳未満 当初所得 350 → 再分配後 321
70歳以上 当初所得 271 → 再分配後 536
逆転が鮮やかすぎる
身の回りがそういう人ばかりだから……とも思ったが、そんなもんか。
統計だと定年直前で753万円が平均とあるな。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa03/2-3.html
H11の統計が平均853万円なので、どうもその時の感覚が残っていたようだ。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/09/h0910-1c.html#4
ところで、H11の時点で30歳未満の再分配係数が結構ひどいな
30歳未満 当初所得 350 → 再分配後 321
70歳以上 当初所得 271 → 再分配後 536
逆転が鮮やかすぎる
902 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:37:12 ID:6DwWRXsg
17年でも大して変わってないね。
30代が金を払い、70代は30代より多くの再分配所得を得るという構造ですな。
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-kou6/data17/H17gai.pdf
30代が金を払い、70代は30代より多くの再分配所得を得るという構造ですな。
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-kou6/data17/H17gai.pdf
903 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:39:30 ID:Z31rPgeq
自民も民主も高齢者ばかり大切にする。やはり両党とも現執行部が
去ることが必要。もっと若者の雇用、生活を政治は大切にすべき。
そうすれば結果的に高齢者保護の財源も生まれる。
去ることが必要。もっと若者の雇用、生活を政治は大切にすべき。
そうすれば結果的に高齢者保護の財源も生まれる。
904 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:42:59 ID:8QxR87GZ
日本の再分配率はここ10年ほどで急増している、何倍にもね。
所得の格差を税の再分配で是正しているのさ(苦笑)
そしてそれを受益しているのは高齢者。
だからジニ係数は実は横ばいなんだよ。
高齢者が豊かになっているからねｗ
まじ死ねよ！
自民に層化という最悪のコンボがこれを作り上げた。
さらに酷いことに民主や共産などの野党も、もっとやれ、
少しでも減らそうものなら、切捨てと大騒ぎ。
もう駄目だ日本は。
所得の格差を税の再分配で是正しているのさ(苦笑)
そしてそれを受益しているのは高齢者。
だからジニ係数は実は横ばいなんだよ。
高齢者が豊かになっているからねｗ
まじ死ねよ！
自民に層化という最悪のコンボがこれを作り上げた。
さらに酷いことに民主や共産などの野党も、もっとやれ、
少しでも減らそうものなら、切捨てと大騒ぎ。
もう駄目だ日本は。
905 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:45:19 ID:VA5Sss0U
65歳以上は一定以上の固定資産税を増税すればいい。
特に仕事をしてない人は都市の豪勢な住居にすんでる必要ないし。
特に仕事をしてない人は都市の豪勢な住居にすんでる必要ないし。
906 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:47:23 ID:szHUkmG5
>>904
高齢者の持ってる株ってストックオプションで手に入れたやつだし
うるきも無いだろ貯金みたいなもの
相続した時に使わせてもらえばいい
だから俺は相続税廃止論者だ
それに高齢者が一杯貰ってるって文句言ってるけど自分が高齢者になった時どうするの？
高齢者の持ってる株ってストックオプションで手に入れたやつだし
うるきも無いだろ貯金みたいなもの
相続した時に使わせてもらえばいい
だから俺は相続税廃止論者だ
それに高齢者が一杯貰ってるって文句言ってるけど自分が高齢者になった時どうするの？
907 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:50:10 ID:8QxR87GZ
つまり親の資産で子供の生涯が決まる制度にすべきと？＞906
＞それに高齢者が一杯貰ってるって文句言ってるけど自分が高齢者になった時どうするの？
俺達が高齢者になったときは、子供の数はもっと少なくなっているので、
ほとんどもらえないか、俺達の子や孫に今以上に重い負担を押し付ける必要が生じます。
そうならないために。今の老人に自分達のツケを払ってもらいたいのです。
＞それに高齢者が一杯貰ってるって文句言ってるけど自分が高齢者になった時どうするの？
俺達が高齢者になったときは、子供の数はもっと少なくなっているので、
ほとんどもらえないか、俺達の子や孫に今以上に重い負担を押し付ける必要が生じます。
そうならないために。今の老人に自分達のツケを払ってもらいたいのです。
908 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:55:59 ID:6mNsw3hS
このままだと若者から死んじゃうねー、国に殺されちゃうね
若者がじじばばになる頃には給付が75歳からとかなってそうだけど
現状の搾取されっぷりだとそこまで生きられないね
そのうち殺されるぐらいなら殺してやるって人が出てきてもおかしくないねー
若者がじじばばになる頃には給付が75歳からとかなってそうだけど
現状の搾取されっぷりだとそこまで生きられないね
そのうち殺されるぐらいなら殺してやるって人が出てきてもおかしくないねー
909 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:57:31 ID:AQlqoj6O
消費税は貧乏人にも金持ちにも平等にしかかからない逆進性の強い税金だぞ。
富の再分配には一番向いてない。
年寄りが消費するのは生活必需品くらい。消費税は現役世代に重くのしかかる。
富の再分配には一番向いてない。
年寄りが消費するのは生活必需品くらい。消費税は現役世代に重くのしかかる。
910 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 20:58:03 ID:szHUkmG5
>>907
今でも親の資産で人生決まるよ
東大生の親は基本的に年収１０００万以上なのは３０年前から言われてるだろｗ
資産と言っても土地がほとんどの人が圧倒的だよ地方だと
アパートとかやってると不労働所得とかで税金思いきり持っていくんだぞ
日本の税務署はお前らが思ってるほど甘くない
Ｂ，Ｚとかには甘いけど…
今でも親の資産で人生決まるよ
東大生の親は基本的に年収１０００万以上なのは３０年前から言われてるだろｗ
資産と言っても土地がほとんどの人が圧倒的だよ地方だと
アパートとかやってると不労働所得とかで税金思いきり持っていくんだぞ
日本の税務署はお前らが思ってるほど甘くない
Ｂ，Ｚとかには甘いけど…
911 ：エセ共産：2008/11/24(月) 21:08:23 ID:fjQQk6ks
912 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:38:41 ID:QCnBaj8p
１つの言葉をプレゼントしよう。この国で最も大切な言葉。
☆自☆己☆責☆任☆
☆自☆己☆責☆任☆
913 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 21:42:04 ID:bbSdcDHD
この国を決定的に変え、国民を分断した言葉
「構造改革」
「構造改革」
914 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:01:06 ID:QCnBaj8p
915 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:09:00 ID:zD6X46Hu
>>909
＞消費税は貧乏人にも金持ちにも平等にしかかからない逆進性の強い税金だぞ。
だから平等にしかかからないのに逆進性が強いなんてありえないっつうの
頭おかしいんじゃないのか？
逆進性でググレよカスが
＞消費税は貧乏人にも金持ちにも平等にしかかからない逆進性の強い税金だぞ。
だから平等にしかかからないのに逆進性が強いなんてありえないっつうの
頭おかしいんじゃないのか？
逆進性でググレよカスが
916 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:16:15 ID:VA5Sss0U
917 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:24:11 ID:jqHeG4WX
金持ちからしたら多く税金払う分何を還元してくれるんだって話になるな
918 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:25:05 ID:jb4dz9AT
民主党の自治労議員は何て言ってるの？
919 ：エセ共産：2008/11/24(月) 22:27:27 ID:knDj7Fij
920 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 22:48:21 ID:jByKFDx9
>908
振り込め詐欺がその前触れでしょうね。
危険な兆候ですわw
振り込め詐欺がその前触れでしょうね。
危険な兆候ですわw
921 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 23:00:01 ID:jByKFDx9
>ID: QCnBaj8p (2)
☆入れれば工作員臭とれると思ってる低能発見ww
☆入れれば工作員臭とれると思ってる低能発見ww
922 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 23:13:36 ID:jByKFDx9
> ID: QCnBaj8p (2)
>ID: bbSdcDHD (1)
絶妙な位置で決め手の文句入れて来たなプロ固定さんや。微妙に単発ID防いでいるが（笑）
上で人口比率の問題討論かわしておけばスレの締めくくり部分としては上出来だからなww
>ID: bbSdcDHD (1)
絶妙な位置で決め手の文句入れて来たなプロ固定さんや。微妙に単発ID防いでいるが（笑）
上で人口比率の問題討論かわしておけばスレの締めくくり部分としては上出来だからなww
923 ：エセ共産：2008/11/25(火) 00:31:51 ID:x0RNLCsV
そろそろ高齢者の定義を７０以上にすべきだなｗ
924 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/26(水) 10:23:47 ID:F9UGJRnt
925 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/26(水) 10:37:32 ID:lj22ffBK
積立て式にしろとかインフレになったらどうするんだろ
政府に文句でも言うのか？
政府に文句でも言うのか？
926 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/26(水) 14:59:29 ID:1pJBVIwj
積み立てた分+運用益+同世代の既に死んじゃった人の分
がインフレに追いつかなくても
自己責任でそれなりの支給にするのが当たり前だろ
ある世代がそれ以上に受け取ると次の世代以降の誰かが補充しなきゃならん
現状の、次の世代にツケ回したり
国民年金のお金足りないからって厚生年金から補充したり
しているほうがおかしい
そういえば今のジジババは投資信託が元本割ると銀行にクレームつけるらしいな
がインフレに追いつかなくても
自己責任でそれなりの支給にするのが当たり前だろ
ある世代がそれ以上に受け取ると次の世代以降の誰かが補充しなきゃならん
現状の、次の世代にツケ回したり
国民年金のお金足りないからって厚生年金から補充したり
しているほうがおかしい
そういえば今のジジババは投資信託が元本割ると銀行にクレームつけるらしいな
927 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/26(水) 15:29:41 ID:U+J7SCLb
＞そういえば今のジジババは投資信託が元本割ると銀行にクレームつけるらしいな
ﾏｼﾞっすかｗ
ﾏｼﾞっすかｗ
私は生産性の高い仕事をしているんです。
929 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/26(水) 18:45:27 ID:e59G8geN
930 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/26(水) 19:34:04 ID:xQoxE4Rp
なるほど
じゃあ同世代以外が生産した物、著作権その他諸々は一切使用禁止にしよう
じゃあ同世代以外が生産した物、著作権その他諸々は一切使用禁止にしよう
931 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/26(水) 19:42:40 ID:RylrdEzU
氷河期のみ年金無しにするのが正解だな
氷河期に今の高齢者と中年を支えさせて
氷河期より下の世代からは自分のために自分の金を積み立てる形にする
氷河期はすでに不遇なんだからいまさら一つ二つ負担が増えても変わらんし
制度を切り替えるためのクッションに使うのがいいと思うな
氷河期に今の高齢者と中年を支えさせて
氷河期より下の世代からは自分のために自分の金を積み立てる形にする
氷河期はすでに不遇なんだからいまさら一つ二つ負担が増えても変わらんし
制度を切り替えるためのクッションに使うのがいいと思うな
932 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/26(水) 19:54:17 ID:GdMetfpT
今月も給料の２０％以上がが老人に消えてゆく・・・
額面だけ見れば普通なんだが、手取りを見ると残念な数字になる。
額面だけ見れば普通なんだが、手取りを見ると残念な数字になる。
933 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/26(水) 20:01:29 ID:SbBFT/7p
>>914
自民も民主も老人優遇だよ。票持ってるからね。
自民も民主も老人優遇だよ。票持ってるからね。
934 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/26(水) 20:05:56 ID:rLrniSxI
うちの母は今年65になるが、未だに温泉施設で風呂掃除のバイトしてるお
だけど、かあちゃんがこのバイト辞めさせられると借金の返済とかで年金押さえられてるから
バイト終了は家族の危機なんだお
俺は働いてるけど東証や大証の一部に上場している会社の分工場だけど手取り月13万しかもらえないお
このあいだ家買って引っ越しした時に思いの外荷物が多くて
引っ越しのために借金してるから全然お金が足りないお
うちの母ちゃんは最低でも70までは働くつもりでいるお。貯金300万円が母ちゃんの夢だお！
だけど、かあちゃんがこのバイト辞めさせられると借金の返済とかで年金押さえられてるから
バイト終了は家族の危機なんだお
俺は働いてるけど東証や大証の一部に上場している会社の分工場だけど手取り月13万しかもらえないお
このあいだ家買って引っ越しした時に思いの外荷物が多くて
引っ越しのために借金してるから全然お金が足りないお
うちの母ちゃんは最低でも70までは働くつもりでいるお。貯金300万円が母ちゃんの夢だお！
935 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/26(水) 20:07:15 ID:vfjdGnpf
>>934
家売れ。
家売れ。
936 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/26(水) 21:36:40 ID:rLrniSxI
>934
家売れても今のご時世だと700万くらいにしかならないと思うおｗ
買値は1000万だおｗ
それに全部ローンだからまだ50万円くらいしか返済してないおｗ
家売ると大赤字だお！
家売れても今のご時世だと700万くらいにしかならないと思うおｗ
買値は1000万だおｗ
それに全部ローンだからまだ50万円くらいしか返済してないおｗ
家売ると大赤字だお！
937 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 10:58:58 ID:hliK6RhD
メモ代わりに。
団塊の世代が社会保障のために払った割合=5%～12%
これからの世代が段階のために払う割合=22%～26%
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/img/ill04_02.gif
団塊の世代が社会保障のために払った割合=5%～12%
これからの世代が段階のために払う割合=22%～26%
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/img/ill04_02.gif
938 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 00:56:03 ID:IJxJatGq
年金はあくまでプラスアルファと考え、若いうちから老後に備えての貯蓄に励むしかないな。
>937
よく若い世代から反乱がおきないな。
無謀国家設計にも程がある。
富国強兵？いつまで戦前の思想ひきずってんのって感じだね。
よく若い世代から反乱がおきないな。
無謀国家設計にも程がある。
富国強兵？いつまで戦前の思想ひきずってんのって感じだね。
940 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 19:44:58 ID:NXur5SIw
>>937
ひどい・・・。
ひどい・・・。
941 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 21:10:46 ID:p6X5u0PL
>>937
老人世代が多数派だからしょうがないんだよ。
マスコミも若い世代が犯罪起こせば若者の文化がどうこうとか言い出すけど
団塊や老人が犯罪起こしても社会が悪いで終わり。
マスコミの世論操作に易々ひっかかる馬鹿がいる限りこの展開はどうしようもない。
老人世代が多数派だからしょうがないんだよ。
マスコミも若い世代が犯罪起こせば若者の文化がどうこうとか言い出すけど
団塊や老人が犯罪起こしても社会が悪いで終わり。
マスコミの世論操作に易々ひっかかる馬鹿がいる限りこの展開はどうしようもない。
942 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 22:16:57 ID:gUuMOLpO
よく団塊が息子やら他のニート馬鹿にするけど
団塊らもよくよく考えてみると米のニートなんだよな。
親（米国）が倒れるとこの国おしまいww
EUの方がトータルで見るとまだ被害少ないじゃん。
どーしてここまで依存が強くなったのかねえ・・・ドイツも敗戦国だが
ここまでではないのに年齢の人口分布とか。
団塊らもよくよく考えてみると米のニートなんだよな。
親（米国）が倒れるとこの国おしまいww
EUの方がトータルで見るとまだ被害少ないじゃん。
どーしてここまで依存が強くなったのかねえ・・・ドイツも敗戦国だが
ここまでではないのに年齢の人口分布とか。
943 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 22:19:11 ID:pIizcRTR
ますます加藤の乱が起きる土壌にある
944 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 22:41:11 ID:gUuMOLpO
高度成長期中に人口絞っておけばよかったのに。
成長しきった後は金融で食えるなんて米もそうだけど幻想じゃん。金融は資本投下は生むけど末端の工場投資は主に海外に金流れるし。
まして日本は覇権国家じゃないし米並の軍事力も維持出来ないから極端な話ブラフも踏み倒しもできない。自給率もない。
自給率40％の国で高度成長が止まれば派遣、非正規わんさか＞少子化とか。もう目も当てられないw
特攻機だよ戦前からこの国は。計画性なんて無いも同然。
成長しきった後は金融で食えるなんて米もそうだけど幻想じゃん。金融は資本投下は生むけど末端の工場投資は主に海外に金流れるし。
まして日本は覇権国家じゃないし米並の軍事力も維持出来ないから極端な話ブラフも踏み倒しもできない。自給率もない。
自給率40％の国で高度成長が止まれば派遣、非正規わんさか＞少子化とか。もう目も当てられないw
特攻機だよ戦前からこの国は。計画性なんて無いも同然。
945 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 23:27:06 ID:LTxirrtx
>>942
下の現地リポート読んでみ。ドイツはたぶん日本より状況がひどい。
ttp://www.pfadfinder24.de/neuigkeiten/index.html
>>944
団塊は戦後直後に量産された世代。
すでに成長期中にはコントロールの範囲を超えていた。
なお団塊は、20代、50代で日本の2度の自殺ピークを作り上げた世代でもある。
年齢別自殺割合（自殺数ではない）分析があるけど、
群を抜いて自殺割合が多いのが団塊の世代。
彼らもその数の多さに振り回されてきたということさ。
それ以上に周りを振り回しているとはいえ。
下の現地リポート読んでみ。ドイツはたぶん日本より状況がひどい。
ttp://www.pfadfinder24.de/neuigkeiten/index.html
>>944
団塊は戦後直後に量産された世代。
すでに成長期中にはコントロールの範囲を超えていた。
なお団塊は、20代、50代で日本の2度の自殺ピークを作り上げた世代でもある。
年齢別自殺割合（自殺数ではない）分析があるけど、
群を抜いて自殺割合が多いのが団塊の世代。
彼らもその数の多さに振り回されてきたということさ。
それ以上に周りを振り回しているとはいえ。
946 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 23:29:00 ID:gUuMOLpO
他国の年金事情や老後設計が全然日本は聞こえてこないんだが
マスコミが殆ど報道しないのはなぜ？
マスコミが殆ど報道しないのはなぜ？
947 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 23:30:42 ID:XYR0QiGJ
948 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 23:31:01 ID:gUuMOLpO
>945
人口グラフなんて乗ってねえだろw
人口グラフなんて乗ってねえだろw
949 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 23:32:56 ID:gUuMOLpO
ドイツよりマシといって責任逃れするジミー党
950 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/28(金) 23:35:10 ID:gUuMOLpO
>すでに成長期中にはコントロールの範囲を超えていた。
だったら団塊jrや氷河期など同じ過ちを繰り返すなよw
馬鹿か？
だったら団塊jrや氷河期など同じ過ちを繰り返すなよw
馬鹿か？
951 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 00:25:41 ID:EUNNBuIE
団塊jrや氷河期を生んだのは団塊にしてみれば介護要員という事なのだろうが
この世代がバブル崩壊以降派遣や非正規、賃金の伸び悩みで頼れない事を知るやいなや今度は介護保険増税だの消費税20%だの・・
もう加藤量産どころじゃなくなるわな。
戦前世界不況で明治からの人口増加もあいまって大陸に解決の糸口を求め、戦争にツッコンで若手の人余りを太平洋戦争で上手く捌いたのと同じじゃんw
ABC包囲網の影響もあるにしろw
この世代がバブル崩壊以降派遣や非正規、賃金の伸び悩みで頼れない事を知るやいなや今度は介護保険増税だの消費税20%だの・・
もう加藤量産どころじゃなくなるわな。
戦前世界不況で明治からの人口増加もあいまって大陸に解決の糸口を求め、戦争にツッコンで若手の人余りを太平洋戦争で上手く捌いたのと同じじゃんw
ABC包囲網の影響もあるにしろw
952 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 01:12:47 ID:yCO4L6eW
社保庁「年金改ざんしたの認めてやるけど、処罰はしないから 何か文句あんの？」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227887400/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227887400/
953 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 01:24:12 ID:xmNPo3hc
>>937
うわー・・・ざけんなよ・・・・
うわー・・・ざけんなよ・・・・
954 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 01:25:09 ID:O0RvHfLI
955 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 01:25:59 ID:O0RvHfLI
956 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 01:28:38 ID:GZIisytZ
働かない年寄りから現役世代に富を再配分するならインフレに限るんだがな。
957 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 01:30:24 ID:O0RvHfLI
>>89
そんなことしなくても新型インフルが神風のように日本の若者を救ってくれるはずだｗ
そんなことしなくても新型インフルが神風のように日本の若者を救ってくれるはずだｗ
958 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 01:35:51 ID:xmNPo3hc
>>173
もうしばらくお待ち下さい
もうしばらくお待ち下さい
959 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 01:42:48 ID:O0RvHfLI
>>181
１０年以内に殺傷能力最凶の新型インフルが来るお
１０年以内に殺傷能力最凶の新型インフルが来るお
960 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 02:14:25 ID:moF4sFt5
10年以上前からわかっていたのに
何の対策も立てられない無能議員ども
何の対策も立てられない無能議員ども
961 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 02:23:50 ID:EUNNBuIE
>そんなことしなくても新型インフルが神風のように日本の若者を救ってくれるはずだｗ
新型インフルは若い奴が率先して倒れるのは判明してるから、団塊取り残されるだろうな（笑）
ま、その時若い奴派遣制度やらで虐めてたの後悔しなよw後は異人にでも介護見てもらうんですな。
新型インフルは若い奴が率先して倒れるのは判明してるから、団塊取り残されるだろうな（笑）
ま、その時若い奴派遣制度やらで虐めてたの後悔しなよw後は異人にでも介護見てもらうんですな。
962 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 21:55:52 ID:o4S6bqCQ
【年金記録不備】 受給資格があったのに… 無年金扱いのまま３人が死亡していた
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1226807684/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1226807684/l50
963 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:36:32 ID:/k3pzj0J
>>924
> なんでクソ高い人件費を日本の理系なんぞに払わないといけないんだ？
> 経理も中国に移転する時代、開発も移転するのも当然
> 言ってることが矛盾してる
全然矛盾してねーよ．
オフショア開発が本当にうまくいってると思ってるの？
もし技術開発を中国で安く高品質で出来るなら，日本，まぢで終わりだぞ．
> なんでクソ高い人件費を日本の理系なんぞに払わないといけないんだ？
> 経理も中国に移転する時代、開発も移転するのも当然
> 言ってることが矛盾してる
全然矛盾してねーよ．
オフショア開発が本当にうまくいってると思ってるの？
もし技術開発を中国で安く高品質で出来るなら，日本，まぢで終わりだぞ．
964 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:14:33 ID:D+nekcxa
消費税が逆進性高いってよく批判されるけど一律年間15万円の国民年金ほど逆進性が高いとは思えんなあ
15万円を消費税に換算すると300万円分の消費なわけだし
15万円を消費税に換算すると300万円分の消費なわけだし
965 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 10:32:42 ID:hoCqfebS
1989年の消費税導入時に国民年金、基礎年金を税式にしていれば自民党もあんなに負けることはなかったろうに。
年商１０００万以下の事業者は消費税非課税とかの小細工するより税負担感も下がったんだけどな。
厚生省はいやがったろうけどな。
年商１０００万以下の事業者は消費税非課税とかの小細工するより税負担感も下がったんだけどな。
厚生省はいやがったろうけどな。
966 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:48:38 ID:BOLmnEuK
>>964
国民年金の逆進性は非常に高いが、保険料未納を続けると、色々と不利益があるからなぁ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/photo/IK20051102112331604L0.gif
まあ、さすがに健康保険証取り上げという理不尽な措置は、
今のところ実施されてないようだが・・・。
【国民年金】保険料滞納者の国民健康保険証取り上げ…自治体反発、実施ゼロ[08/08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218256361/l50
国民年金の逆進性は非常に高いが、保険料未納を続けると、色々と不利益があるからなぁ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/photo/IK20051102112331604L0.gif
まあ、さすがに健康保険証取り上げという理不尽な措置は、
今のところ実施されてないようだが・・・。
【国民年金】保険料滞納者の国民健康保険証取り上げ…自治体反発、実施ゼロ[08/08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218256361/l50
967 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 19:04:52 ID:biXPCdvy
漏れの入っている共済年金は職員数4万に対して受給権者4万だぉ＾０＾；；
大阪市年金ｵﾜﾀ！orz
大阪市年金ｵﾜﾀ！orz
968 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 00:43:43 ID:opoZ5ejH
ほはや経済の衰退は
循環でも
サブプライムのせいでも
アメリカのせいでも
原油高でも
なんでもない
アラフォー女の蔓延で、少子高齢化で消費の絶対量が激減してるんです。
いまはプラトーでまだましな出産可能人口自体が、あと２-３年で激減しはじめます。
あと２-３年で消費税もハネ上がります。
日本経済は何十年かかって衰退を始めたんです。
うかれたアラフォー女たちのためにね。
これからどうなるか
分かりますよね。
循環でも
サブプライムのせいでも
アメリカのせいでも
原油高でも
なんでもない
アラフォー女の蔓延で、少子高齢化で消費の絶対量が激減してるんです。
いまはプラトーでまだましな出産可能人口自体が、あと２-３年で激減しはじめます。
あと２-３年で消費税もハネ上がります。
日本経済は何十年かかって衰退を始めたんです。
うかれたアラフォー女たちのためにね。
これからどうなるか
分かりますよね。
969 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 00:44:29 ID:opoZ5ejH
もはや経済の衰退は
循環でも
サブプライムのせいでも
アメリカのせいでも
原油高でも
なんでもない
アラフォー女の蔓延で、少子高齢化で消費の絶対量が激減してるんです。
いまはプラトーでまだましな出産可能人口自体が、あと２-３年で激減しはじめます。
あと２-３年で消費税もハネ上がります。
日本経済は何十年かかって衰退を始めたんです。
うかれたアラフォー女たちのためにね。
これからどうなるか
分かりますよね。
循環でも
サブプライムのせいでも
アメリカのせいでも
原油高でも
なんでもない
アラフォー女の蔓延で、少子高齢化で消費の絶対量が激減してるんです。
いまはプラトーでまだましな出産可能人口自体が、あと２-３年で激減しはじめます。
あと２-３年で消費税もハネ上がります。
日本経済は何十年かかって衰退を始めたんです。
うかれたアラフォー女たちのためにね。
これからどうなるか
分かりますよね。
970 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 00:46:00 ID:p8ynXP0f
女の言い訳にしていいのか経団連の方々は？
971 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/04(木) 01:12:54 ID:Mr0sw2Ba
団塊世代がもしバブル崩壊や今回みたいな世界同時不況を経験してたらどうなってたかな？
972 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/04(木) 04:45:23 ID:yEkSaCp3
>>971
？バブル崩壊は経験してるよ。
？バブル崩壊は経験してるよ。
973 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/04(木) 07:28:13 ID:Mr0sw2Ba
>972
バブル崩壊はある程度年食ってからだろう。
あの学生運動パワー温存で多数が無職とかそうなってたらさぞかし面白い事になっていたんじゃないかと思う。
一部は米軍と戦ってたんじゃね？安保闘争もあったし。高度経済成長のあおりで消えたけどな。
バブル崩壊はある程度年食ってからだろう。
あの学生運動パワー温存で多数が無職とかそうなってたらさぞかし面白い事になっていたんじゃないかと思う。
一部は米軍と戦ってたんじゃね？安保闘争もあったし。高度経済成長のあおりで消えたけどな。
974 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/04(木) 07:43:39 ID:hDf8JuNC
ID:Mr0sw2Ba は時系列さえも把握できないアホ
団塊世代の連中の学生運動は、1970年安保の全共闘が中心
＞一部は米軍と戦ってたんじゃね？安保闘争もあったし。高度経済成長のあおりで消えたけどな。
はそれを、1960年安保の全学連と混同している
基本的な事実さえあやふやな低脳が、一丁前に天下国家を語ってみせるのが何と愚かしいことよ
団塊世代の連中の学生運動は、1970年安保の全共闘が中心
＞一部は米軍と戦ってたんじゃね？安保闘争もあったし。高度経済成長のあおりで消えたけどな。
はそれを、1960年安保の全学連と混同している
基本的な事実さえあやふやな低脳が、一丁前に天下国家を語ってみせるのが何と愚かしいことよ
975 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/04(木) 07:44:58 ID:hDf8JuNC
>>971
ついでに言うと、1970年安保の直後には石油危機という、世界同時不況がやってきている
ついでに言うと、1970年安保の直後には石油危機という、世界同時不況がやってきている
976 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/04(木) 07:49:25 ID:2g4XQVYW
岸信介は偉大だったんだなあ
977 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/04(木) 08:50:19 ID:zcQtaCCx
>団塊世代の連中の学生運動は、1970年安保の全共闘が中心
あれだけの数の世代が飢えて何も行動起こさないと思ってる馬鹿もいるんだな・・
あれだけの数の世代が飢えて何も行動起こさないと思ってる馬鹿もいるんだな・・
978 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/04(木) 08:54:56 ID:zcQtaCCx
石油危機は戦争によるもの。一過性。
今の危機は借金だろ。こいつはCDS含めればとても2-3年で棒引きできるような金額じゃないしね。
まあ団塊が今頃就職活動してたら大変だったろうね。職の奪い合いだよww
今の危機は借金だろ。こいつはCDS含めればとても2-3年で棒引きできるような金額じゃないしね。
まあ団塊が今頃就職活動してたら大変だったろうね。職の奪い合いだよww
979 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/04(木) 08:58:58 ID:zcQtaCCx
当時は集団就職とかもあったから大不況で都会に出られない団塊は実家の農家で口減らしとかやられてたかもな。
安保も尾を引きづってかなり激化していたろう。プラカードどころじゃなかったかもな。
安保も尾を引きづってかなり激化していたろう。プラカードどころじゃなかったかもな。
980 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/04(木) 10:48:18 ID:NNYHfPBY
981 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/04(木) 11:19:58 ID:ps6+x3d9
今 厚生労働省は 浮き足立っている！ｗ
焦りで 正気を失っている ！！
地に足が着いていない ！ 感情的にｗｗ 国民によく思われたい一心で めちゃくちゃ やりかねず恐ろしい！！！！！
地に足が着いていないのは ”幽霊”か
”雨でタイヤがすべってハイドロプレーニング現象起こした車”か？
心や頭なくして暴走されそうで危険！ 厚生労働省！ 解散すべき！
982 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/04(木) 12:02:45 ID:zcQtaCCx
>980
中国が市場開放してなかったら団塊は助けられたようなモンだぞ。
あの激安労働市場が当時からあったら団塊は一部技術者のぞいて海外に逆に出稼ぎにいかされていたかもナ
中国が市場開放してなかったら団塊は助けられたようなモンだぞ。
あの激安労働市場が当時からあったら団塊は一部技術者のぞいて海外に逆に出稼ぎにいかされていたかもナ
なかったら×
なかったから○
なかったから○