【自動車】ホンダ：8万台近く減産へ・埼玉製作所の期間従業員、270人を削減…12月末までに [08/11/22]

　ホンダは、金融危機による世界経済の悪化の影響で欧米を中心に車の販売が急速に
落ち込んでいることから、国内と海外の工場で生産を新たに8万台近く減らすことを
決めました。

　ホンダが新たに減産に踏み切るのは、国内では埼玉県狭山市の工場で、来年3月に
かけて生産台数を4万台減らすことにしています。

　さらに、イギリスで来年2月と3月の2か月間、工場を休止して2万1000台を減産する
ほか、アメリカでも来月以降3つの工場あわせて1万8000台の生産を減らす計画で、
今回の減産はあわせて7万9000台となります。

　また、すでに行っている分を加えると今年度の減産の規模は14万台を超え、国内と
欧米で当初計画していた台数のおよそ5％を減らすことになりました。

　ホンダは、新型の車の売れ行きが好調だったことから国内の工場では減産をして
いませんでしたが、このところ欧米などで急速に販売が落ち込んできたため、
今年度初めて減産に踏み切ることになりました。

　これに伴って、狭山市の工場で働いている期間従業員のうち270人を来月末までに
削減する方針で、世界経済の悪化による国内の自動車業界への影響が一段と広がって
います。


▽News Source　NHK ONLINE 2008年11月22日06時44分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015545751000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10055457511_01.jpg
▽本田技研工業　株価 [適時開示速報]
http://www.honda.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7267
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=7267.1
▽関連
【自動車】自動車各社、減産や人員削減拡大　マツダ1300人、日産ディ200人［08/11/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227233501/
【自動車】マツダ：派遣社員800人削減へ　宇品工場で働く約1000人のうち…年内にも [08/11/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225925754/
【自動車】日産、通期の最終益66％減に…減産20万台・3500人削減・大幅減配も [08/10/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225463552/
【自動車】日産：派遣社員800人削減、国内2工場で・契約更新を見送り…15―30％減産に伴う措置 [08/10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225290416/
▽参考
【自動車】ホンダ：日米欧で追加減産、英工場は2カ月停止…期初計画より約5％減 [08/11/22]
▽News Source　NIKKEI NET 2008年11月22日02時46分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081122AT1D2109H21112008.html

【自動車】ホンダ：日米欧で追加減産、英工場は2カ月停止…期初計画より約5％減 [08/11/22]


　ホンダは21日、日米欧の5カ所の生産拠点で乗用車を追加減産すると発表した。
埼玉製作所(埼玉県狭山市)で国内初の減産に踏み切り、英国工場は来年2月から操業を
2カ月間停止する。

　すでに今年度の期初計画比で6万台の減産に踏み切っていたが、世界的な需要減を受け、
さらに8万9000台減らす。これにより今年度の日米欧での生産は期初計画より約5％少ない
286万5000台になる。

　欧米向けアコードなどを生産する埼玉製作所では11月下旬から休日出勤を中止。
今年度の国内生産期初計画の3％に相当する4万台を減産する。270人の期間従業員は
12月末で契約を打ち切る。

　鈴鹿製作所(三重県鈴鹿市)を合わせた今年度の国内生産は期初計画より2％少ない
127万8000台になる。

　すでに小型車｢シビック｣の減産に踏み切っていた英工場(ウィルシャー州)では、
来年2月と3月の操業を停止する。従業員4800人の雇用は維持する方針。
今回の措置により今年度の同工場の期初計画比の減産幅は3万2000台から5万3000台に
拡大する。今年度の欧州生産は期初計画より23％少ない17万5000台に落ち込む。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年11月22日02時46分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081122AT1D2109H21112008.html

まだまだ、これからだよ。

ついに始まったか
輸出関連はやばいと思って夏に辞めて就職口見つけた俺はタイミング丁度よかったなｗ

契約期間を満了しての雇い止めなの？
期間半ばでの強制解雇なの？

派遣の契約期間て何か意味あんのかね
切られるタイミングなんて関係ないじゃんか

なんという「メシウマ」...

>>5
期間従業員は、通常二ヶ月毎の更新でやっていく
んで一般には長くて2年半、場合によってはもう2ヶ月プラスされる場合あり
記事に契約打ち切りとあるから多分更新止めでの首切りだと思われる

トヨタだったらメシウマだけど、ホンダには頑張ってもらいたい！

炊き出しの準備を

フットワークが悪い奴は条件の悪い場所に置いてかれるぞ
どんどん動かないと

野球部を廃止せよ。
ホンダは狭山工場、鈴鹿工場、熊本工場にそれぞれチームを抱えている。
野球部の線手は午前中は事務所でプラプラタバコを吸っているだけ。
こんな生産性の無い奴らを抱えておく必要はない。
野球で飯を食いたかったら、プロへ行け。

奴隷がどうなろうと

　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　派遣は奴隷である
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

景気悪い話だが、CO2削減とか言っておきながら車作り続けてたら本末転倒だろ。
生産する過程でもCO2は排出されるし

寄居の新工場はどうなるのよ？

ホンダも真っ先に切るべきはデザインを劣化させたデザイナー陣だろうに。
バブル期までのデザインコンシャス期が懐かしい・・

ホンダよ、おまえもか。
奇跡を起こしてくれ。

株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
ＩＭＦ資金いずれ枯渇か。
グリーンスパン元ＦＲＢ議長も過ちを認めた。
緊急Ｇ２０サミットの成果不明。
来年４月末のＧ２０はどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
まずまずなのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障の公務員だけか。

トヨタよりはマシだ。

エンジニアや
研究員が解雇され始めるとヤバイよね

おれ鈴鹿の期間工だけど、来月から増産で土曜日も出勤なんだけど・・

>>22
何も分かっちゃいない阿呆は巣に帰ってろ

電機メーカーはどうなの

　　　　【【【【不況によるダメージ少なさランキング】】】】

☆１位：ホンダ　
通期の純利益は【 １９％減】の４８５０億円
http://response.jp/issue/2008/1028/article115665_1.html

２位：スズキ
通期の純利益は【 ２５．２％減 】の６００億円
http://response.jp/issue/2008/1031/article115876_1.html

３位：三菱
通期の純利益は【 ４２．４％減 】の２００億円
http://response.jp/issue/2008/1030/article115766_1.html

４位：マツダ
通期の純利益は【 ４５．６％減 】の５００億円
http://response.jp/issue/2008/1030/article115768_1.html

５位：日産
通期の純利益は【 ６６．８％減 】の１６００億円
http://response.jp/issue/2008/1031/article115873_1.html

最下位：トヨタ
通期の純利益は【 ６８％減 】の５５００億円
http://response.jp/issue/2008/1106/article116075_1.html

************************************************
トヨタはグループ全体で何千人もの期間や派遣を切ってるのに

ホンダは270人だそうです。

>>25
スズキは分かるが、ホンダは分からん。海外でのホンダのブランド価値は極めて高いでＯＫ？

おいおい、寄居町の新工場は大丈夫なのか？

今朝の朝日の１面トップがホンダ小型車減産だからな・・・
小さな表で各社の減産台数と従業員削減数も載っているんだが、
その中ではホンダはかなりマシなほうなのに１面トップ・・・
他社が既に発表・報道済みとはいえ、なんだかなあ・・・
例の奥田発言の影響かねえ・・・

>>26
トヨタのほうが遥かに高い

ホンダはトヨタよりも、コストの低い国に多く工場移転してたからトヨタよりも国内削減は限定的になる。

ホンダがマシって連呼しているのは、本社の社員か、まさかホンダヲタ？

言えることは、トヨタよりマジだ！成績の悪いF1やってる場合じゃないよ。

もっと、従業員の首を切れ。株主配当ふやせ。

>>25
順位を変えなきゃな、ホンダ大幅下方修正来るよ。

>>30 あとFitとか中国やタイ製の部品を増やした効果もあるな

寄居の工場が心配だわ

年末までに２７０人
さらに年明け何人きるやら

>>32
減益するんだから配当は減ることはあっても増えることはないでしょｗ

>>33
順位が変わるかは分からないけど俺も大幅下方修正来ると思う
アメリカ頼りの部分が大きいんでね

俺は去年まではトヨタ派だったし、自家用車もトヨタ。
だけど今はホンダ派。

世界の車に対する価値観が革命的に変わったんだよ。

それに適った自動車メーカーはダントツでホンダ。
本気度が違う。
トヨタは収益構造を修正するのに時間がかかると思う。
先手を打てたホンダの優位性は、景気回復後の飛躍を予感させる。

何だよアメリカでホンダ好調とかレスどっかで見たけど、違うじゃんよ。

とりあえず長野がロッテ行けば1/270は枠埋まる

テンポラリ組の本格解雇が初まったか…

ホンダにはがんばってもらいたい。
270人ぐらいなら、削減なしでいけないのだろうか。

>>17
> ホンダも真っ先に切るべきはデザインを劣化させたデザイナー陣だろうに。
> バブル期までのデザインコンシャス期が懐かしい・・

安全規則で、できません。

農閑期に短期間稼ぎに来る人じゃないか？

今出てる数字だけで、ホンダがマシって・・・

環境的には中国の車増加の歯止めが最優先なんだが中国経済の情報がほとんど
ニュースにならない。

二輪とボートがホンダだから素直にがんばってほしい。

数年前のNAVIに狭山工場の潜入レポートが連載されてたなぁ。
結局他と変わらぬ自動車絶望工場だった。
当時ホンダは近所の本屋のNAVIを発売日に買い占めたとか・・・。
ホンダはトヨタとは違うなんてただ虚像。同じ欲深い自動車屋。

また量産型加藤の生産するのやめろよ…

ホンダ、おまえもか

>>48
これはひどい、マジかよ！

アメリカの雇用を削減しろカス

まだまだ金融危機の影響はこれからだよー
大恐慌劇場はまだ続くよー

ってとこか
貯金しないと……

いや、本多に対して幻想を抱くのはかまわないけど、台所事情は豊田よりむごいよ。
もう、ディーラーも、今までは連結販社方式（いわゆる子会社化）してたけど、
聞いた話だと、もう面倒見切れないから、独立採算式にやってるみたいだよ。

>>48
BIG3が傾いた原因の一つが工員の給与の高さだもんな。
低賃金で働く奴隷と化している日本の自動車工員

狭山工場は北米輸出メインだからな〜ココの国内販売車種は売れ筋が・・・
オデ、スッテップその他が問題外
ニューアコードそろそろ生産始めると思うんだが？

>>38
きもい

殺人犯ってホンダ狭山工場首になった期間工じゃないのか？

期間工きっても何か問題あるのか？
こういう時のためにいるんだろ

アシボを軍用に転用するんだ
装甲機兵アシボ
戦争がある限りリストラは無い

御手洗や奥田だけじゃなくホンダも経団連だからなw

TOYOTAもHONDAも変わらんよ
どっちもヤクザ家業

ブランドが違うだけの自動車生産企業

>>62
んじゃ、まともな産業はないわｗ

ホンダは車をやめて、ロボットに特化しようぜ

ホンダのロボット開発て同じ開発費と時間かけりゃ俺が指揮してももっといいもんできたと思うよ

本当は専業農家と期間工の組み合わせが最高なんだけどね。
他の季節仕事も期間工と組み合わせれば十分食べて行ける。
その形態を完璧に崩した自民党はやっぱり日本の癌だと思う。

ホンダは生産のグローバル化が最も進んでいるから輸出依存度は一番低い。
20年くらい前は逆だったんだが。

>>67
だから、東北や北海道に自動車関連産業が工場を作ってるんじゃないか？

自民党が関係あるかね？

>>61
＞ 御手洗や奥田だけじゃなくホンダも経団連だからなw

ヨタマンセー企業しか要職につけないからンダはいつも蚊帳の外…

どんな内容でもトヨタは罵倒し、ホンダは褒めるやつらってバカだよなー。
埼玉製作所だけで270人だぜ？他の工場だって切るだろうし、
発表していないとしても実際は切っているのでは無いか？

そもそもホンダはトヨタに比べて国内であまり自動車を製造していないのだから、削減数が少なくなるのは当たり前だっての。
それにトヨタグループはホンダと違い巨大な部品メーカーを沢山抱えており、当然削減規模はそれだけ大きくなる。

トヨタグループはホンダに部品を売るが、ホンダグループがトヨタに部品を売ったりする事はまず無いのさ。
ホンダが減産すれば部品を売っているトヨタ系列も人員削減削減せねばならない訳だ。

ほとぼりが冷めた頃に、さらに

ヨタヲタの妄想爆発してんな

鈴鹿製作所の期間工の募集は今日の朝刊にも載ってるけどな。
それに鈴鹿が転けたら本田は終わりぐらい主要車種生産してる
また、軽も四日市の八千代で生産してる

日本のバブルに踊って、アメリカのバブルに踊って、
こいつらも学ばない連中だなぁ……

>>48
それ覚えてるよ。
河崎三行だっけ。
単行本にして欲しいよね。
かなりの力作だったのに。

>>64
いや、日本の自動車工場の労働強度が異常なんだって。
韓国起亜の視察団がトヨタの工場を見に来たことがあるんだが、
あまりの労働強度に唖然としてたものｗ

>１１日、日本の豊田市にあるトヨタ自動車工場。
>
>勤労者たちがロボットのように少しも乱れることなく働いている。
>
>「殺人的な労働強度だ。仲間同士で無駄話する暇さえない。作業を改善して工程時間を縮めたのが
>経営陣の利益となって渡るだけだったらこれは労働搾取だ」（起亜自動車労組幹部Ａさん）
>「トヨタの労働者たちは話をする余裕もない。しかし自ら労働搾取だとは思わない。
>工程時間を減らそうと最善を尽くすことに自負心を持っている」（チョン・ウソク中京大教授）。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97426&servcode=A00§code=A00
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97427&servcode=A00§code=A00


一方イタリアでは、「暑い」という理由で労働者たちが帰ってしまい、車両の生産がストップしたというのにｗ

クソ暑ッ　フィアット従業員が生産ラインを放棄
http://response.jp/issue/2007/0629/article96354_1.html

豊田のあの溶接の火花が見学ルートまでバンバン飛んでくるおんぼろ工場で
良く働いてるなとは思う。

>>70

吉野が経団連副会長やってたぞ。嫌々ｗｗｗ

ホンダの期間工残酷物語もブラジル人酷使も
ンダヲタは認めたくないようですね。

ホンダ期間工スレへ行ってごらん。

加藤量産するなよな

ホンダの加藤は化け物か！

アメリカのメーカーが工場たたみまくってたのに
車が売れないのはアメリカのメーカーが悪いだけとか思って設備投資しまくってたんだろみんな
アフォじゃないの。

自動車だけじゃなくて、日本企業全てがバブルに踊ってた感じ。
自分は７月の時点で株全部売って現金に換えた。

年末は狭山工場休止なのかな？正月休み多くていいな。
鈴鹿工場もそろそろ減産も近いな。

がんばれ　がんばれ　減産！

がんばれ　ばんがれ　減産！

>>85
年内は無いみたいだよ。

>>73
社長の「現段階で修正はない」発言から一転、
2週間後に下方修正出したのも事実だからなぁ

ホンダは埼玉製作所で１２月末に契約満了を迎える
期間従業員のうち２７０人の契約を更新しない。

ということは・・・

火曜市

基地外ブラック企業日立建機トレーディング

トヨタの反応は早いけど、ホンダは見栄で発表遅らせてるのかな？

大工の源さん　ホンダ期間工編

狭山は排気量が大きい車種ばかりだからな

>>48
マジ？
鈴鹿は結構いいけど。

>>91
よく見かけるけどお前なんなの？関係者？
訴えられても知らないぞ。

俺も狭山で期間やってたけど、naviの記事見て
違和感もったけどな。そりゃ配属先が違うし（naviのは溶接だったか）
その部署の人間関係も色々あるからそいつには最悪だったかもしれんが、
そんなことは狭山の期間工でなくてもどこの職場でもあるんじゃ？と
感じたけな。まあ雑誌は編集の意図しだいで何とでも書くだろうし。

遅レスで、僕は期間工かぁ
しかも、navi記事見てる。
そんなのあるんかなぁ？

来年はもっと景気悪くなるので社員の人も危ないよ

ホンダもリストラか
トヨタも　　トラウマか

>>92
ホンダの経営陣は、トヨタもやっているからウチもしょうがない、という言い訳が欲しいからだろ。

>>92
今回だけでなく、湾岸戦争、アジア通貨危機の時も対応が遅かったよ。

新工場を立ち上げたり、ラインを増設した後に景気が悪くなるんだよね。

トヨタの時は派遣切りと叫ぶのにな
都合悪いとだんまりかよｗ

>>97
本当ならW杯の取材をしてるはずなのに
なんで工場で働いてるんだ？目線だから
作業用BGMの島袋寛子にまで文句垂れるんだよな

とHITSでNAVI誌を読んだとき思いました

ホンダ、「二八蕎麦」体制の柔軟性
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20081121/178033/?ST=tech

鈴鹿の仕事はほとんど狭山に移すらしいよ。鈴鹿は閉店ｶﾞﾗｶﾞﾗ

>>106
普通売れてないライン精算するだろ。

>×普通売れてないライン精算するだろ。
　○普通売れてないライン清算するだろ。

>>106
設備は埼玉の方が新しいらしいな

現場が悪いと責任転換してみる

年明けは給料激減確実
ボーナスは貯蓄しよう

鈴鹿で期間工を募集していると聞いたがマジか？

鈴鹿は小型車が多いから比較的好調

狭山はアコードやレジェンドだろ？もうﾀﾞﾒﾎﾟ状態。

車検無くせよ　景気がいい時は車を買え代えるきっかけになるけど、悪い時は車が売れない原因になる

>>112
ずっと募集してるよ。

それと、今まで鈴鹿製作所が一番生産する車種の絞り込みや海外移管が盛んだった。
５０ＣＣバイクの熊本移管、軽の八千代移管、シビックの海外移管など整理したからな。

>>112
http://diamond.jp/series/newsmaker/10005/

鈴鹿は好調らしい。

威力業務妨害：鈴鹿サーキットで無差別殺人予告　容疑者を逮捕−−三重
http://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20081107ddq041040016000c.html?inb=yt
インターネット掲示板に鈴鹿サーキットでの無差別殺人を予告する書き込みをしたとして、
三重県警鈴鹿署は６日、同県鈴鹿市岸岡町、会社員、藤田拓也容疑者（２４）を威力業務妨害の疑いで逮捕した。
調べでは、藤田容疑者は７月７日午前１１時４５分ごろ、携帯電話からインターネットの「２ちゃんねる」に
「あなたの遊園地で殺人を起こすかもしれないんですよ。楽しんでいる親子をグサっと刺し殺したくなりますね」
などと同市の鈴鹿サーキットを運営するモビリティランドにあてた書き込みをし、業務を妨害した疑い。
藤田容疑者は「いらいらしてストレスを発散したかった」と容疑を認めているという。
モビリティランドは７月７日に警備員を動員し警戒に当たった。

飲酒運転に対する罰則が強化されて、嫌気がさして
車を手放した人も結構いると思う。
もちろん、飲酒運転はそれだけで殺人未遂と思うけど。

>>119
飲酒運転するやつはそんな事でやめない
無免許でも乗って捕まってるだろ

ホンダの業績下方修正は一番最後だな、出したくないのかな？

ホンダ三度目の業績下方修正ktkr、なんで出し惜しみするの？
好業績の粉飾に当たるよ。来期以降赤字になりそうだな、対米依存多すぎ。

>>77
>経営陣の利益となって渡るだけだったらこれは労働搾取だ」（起亜自動車労組幹部Ａ

そんなこと言ってるから作りこみすら出来ずライン外の職制がフル稼働なんだよ、
このド間抜け朝鮮自動車メーカが。
悔しかったらラインでキッチリ作りこんでみろ！

日本：発想最悪現場最強
イタリア：発想最高現場最弱
韓国：発想最悪現場際弱

こんな感じじゃね？
イタリアの現場が日本くらい強かったら世界征服してるって。

F1撤退して鈴鹿返上だろJK

鈴鹿は子会社だけど、関係無いだろ
それより、トヨタこそ富士でのＦ１開催返上撤退するんだろｗ

今回の不況は長引きそう
貯蓄してたやつの勝ち

来年はボーナス激減
今年のボーナスは貯蓄しよう

自動車関連えげつない

貯金が二千万ほどありますが、
某大丈夫でしょうか？

>>129
日本は輸出産業もう自動車だけだからある意味助かったといえる

ホンダは700人以上首切りなんだが、情報後出しだな・・
業績再度の下方修正また来るようだよ。
株が下がりまくって株主起こるわ。

>>131
そんなことないよ。ゲーム機、カメラ、精密機械（半導体生産系）、産業用ロボット・・
本当に助かったと言えるのか？

>>131
ニートの考えは浅はかだな、
電気の輸出のほうが自動車より悪化してると言うのに。

>>127
全世界的に
金融緩和となりふり構わない企業支援と公共事業。
マネー刷りまくりでインフレ誘発綱渡り
どうなんだろ？

このまま行くと正社員も切ることになるんじゃね

ホンダの工員は異常なまでに保護されてるから微妙だな

>>137
給与体系がブルーカラー、ホワイトカラーで同じという会社って、
大企業ではホンダ以外まだ見たことがないわ。

労組が同業他社より強いだけだったけど…

最近は会社の言いなりになり始めてるからヤバいかもね？

ここで働いたことがあるけど年配の社員はライン作業でもかなり楽な工程に入って
非正規にキツイ工程を担当させている　恨みはないがそろそろ正社員も涙目になっても
いいと思う　じゃないと非正規で今回、有無を言わさずクビになった連中が可哀相・・・

F1完全撤退、記念マキコ。
元々ホンダには無理だったんや。

>>141
むしろ決断が早かったことは褒めてあげたいね。
首切りしながらF1やってる場合でないから
メンツを気にしてる場合でないという判断は適切だ。

得意だった追いかけっこも勝てなくなって次のイメージ戦略はロボットかｗ
それはトヨタもやってるしｗもうホンダは駄目だな

今:8万台減

↓

来年:8万人減

取りあえず鈴鹿製作所で減産じゃ無いからまだ大丈夫

対米もヨーロッパも数年ダメ、かといって中国ももう伸びないだろうし
国内は最初から…こら狭山は閉鎖もありうるのでは？
寄居にどれくらい余裕があるか分からんが、あっちに新ライン増設して
対処した方が良さげに思う。なんせ工場が古いし中は迷路でマザー工場
にはふさわしくないと思うしなぁ。とりあえず期間を切るのは止む追えないが
正規はなんとか守ってやって欲しいのだが…

>>142
F1グダグダで、見てた人には
撤退にいい印象はないなぁ