【地域経済】北陸新幹線「敦賀まで必要」 経団連の御手洗会長 [08/11/20]

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1やるっきゃ騎士φ ★
日本経団連の御手洗冨士夫会長は十九日、金沢市のホテル日航金沢で開かれた北陸経済 連合会
との懇談会後に会見し、北陸新幹線の延伸について「経済、観光、人の移動を考え ると、
敦賀まであった方がいいと思う」と述べ、敦賀まで延伸すべきとの認識を示した。

一方で、延伸の財源が確保されていない点を指摘し、「国と地方とJRが話し合って知 恵を
出すべき問題。道州制を導入すれば、広域経済圏が生まれ、地域が自主的に判断でき 、
こういう問題はもっとスムーズに解決する」とも述べた。

また、産官学連携による産業クラスター(集団)が北陸経済を活性化させる一つの方策 だとし、
「北陸は観光資源に恵まれている。インフラの開発、観光資源の開発をすること で、経済発展を
目指せる」などと北陸の将来性に期待を寄せた。

共同で会見に臨んだ北経連の新木富士雄会長は「北陸には素晴らしい技術が眠っている 。
その技術を世界的な大企業とマッチングさせれば、イノベーション(技術革新)を起こ し得る」
と述べ、大手企業との連携が地域経済の活性化につながると指摘した。

消費喚起、内需拡大を目的にした賃上げへの考えを問われ、御手洗氏は「賃上げは各社 の
労使関係で決まるもの。今の経済情勢では難しい企業も多々ある」と答えた。新木氏も
「各社の状況をみると、かなり厳しい感じがする。個人金融資産の半分以上を握っている
六十歳以上に、お金を出させる仕組みで内需拡大を図るべきだ」と述べた。

ソースは
http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20081120302.htm
依頼を受けてたてました。
2名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 10:38:51 ID:scQCy1Da
北國新聞が森喜朗に行ったインタビューの中で、森氏は、北陸新幹線を米原で
東海道新幹線に接続させ、場合によっては東海道新幹線とは別の線路を敷いた
上で大阪駅もしくは新大阪駅を経由し、関西国際空港へ直結させるという考えを
語っている。
3名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 10:39:27 ID:cuv8F+GJ
いらん
4名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 10:41:03 ID:Z51xRDNu
米原から敦賀まで伸ばした方が安上がり
5名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 10:44:38 ID:59DcKdwF
そんな中途半端なところで止めないで東海道新幹線まで繋げてくれよ
6名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 10:59:31 ID:M1lVAasN
便所が苦しんで死にますように
7名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 11:02:42 ID:fAZQ0yTN
電車内携帯OFF車両を必須ですぐさまつくるべきではあるまいか

電車など閉鎖空間はやっぱり電子レンジ?:
電車の中では携帯電話をOFFに!! イスラエルが勧告:金属と反射
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/l50
8名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 11:16:13 ID:6xgE25vK
こんな線形が悪い路線は不要
9名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 11:17:05 ID:klV8S8Vx
敦賀から先のルート決まっていないのに
敦賀まで作る必要はなし
北海道新幹線をさっさと作れよ
10名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 11:23:30 ID:9kGfQKod
まぁ大阪までつながれば北陸方面の人は便利になるかね
敦賀じゃ中途半端だと思うが
11名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 11:26:11 ID:SGWrCB/5
現在運行している「雷鳥」の停車駅を考えると
敦賀から京都接続の方が良いんじゃないの。
12名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 11:28:00 ID:9DKHLndO
「産官学連携による産業クラスター」で随分お金使っているみたいだけど
成果あったの?
13名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 11:32:04 ID:9xyuZcJg
便所の発想はその程度かよ。
14名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 11:32:12 ID:wqtVrL5E
アホか。越前ガニしか利用しない新幹線をつくってどうするん?
15名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 11:35:05 ID:RHXOTIJc
便所にウンコしたいのは俺だけか?
16名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 11:40:09 ID:Q69hl5h8
リニアできれば米原から回せる余裕できる
ただ大阪に繋がってから話だが
あと北陸は管轄は西日本?
17名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 11:50:06 ID:hdlNC6A2
敦賀まで来たら、当面は湖西線回りのリレー新快速でええやん。

>>16
そう。だから米原にせよ京都からにせよ、東海道新幹線での大阪乗り入れには
JR-Cと交渉が必要だけど、そうは火災が許さない。
18名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 11:50:46 ID:KnZqQwAs
森元がそう考えてるなら決定だろ
19名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 11:52:19 ID:iR0FFA0Q
>日本経団連の御手洗冨士夫会長

こいつは、日本の労働環境を悪化させ、
日本人のまともな働く場を奪っている売国奴。

売国奴が言うことなんか、自分の利益しか考えてない。
20名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 12:00:08 ID:WUolxrqz
日本一周作るまで気がすまないんだな・・・この人
21名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 13:04:04 ID:cN6ZJRPE
敦賀まで行くとその先のルート選定に影響が出るからもうちょっと待った方が
いいけど金沢から福井までは繋いでもいいと思う
22名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 14:33:03 ID:+Np5EKKo
>>4
JR東海がうんと言いません
23名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 14:47:03 ID:NyjW3UL3
>>11
現在運行している「しらさぎ」の停車駅を考えるとどうなりますか?
24名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 14:50:56 ID:7qr1Pst9
金沢〜大阪は一括で建設しないと無意味だろ
福井までつないでも何の意味もないぞ

リニアができたらリニア〜ひかりしらさぎで東京福井間が2時間半ぐらいで行けるようになるし
25名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 14:52:37 ID:LPZIdVLJ
いっそうのこと新幹線やめちゃえば。
26名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 15:12:48 ID:eKOAMBiP
小松空港からバスかレンタカーがいいよ。
27名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 15:13:28 ID:eKOAMBiP
っていうか、
どこでも新幹線を通せって言ってる奴って、
ただの珍煙家だろ。どう考えても。
28名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 15:16:41 ID:2I0EhTAx
>>23
京都で東海道新幹線に乗換えでいいじゃない
のぞみにも乗れるし
29名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 16:00:17 ID:aoRNizBH
で、おまえらは敦賀から先はどのルートがベストだと思う?
30名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 16:18:26 ID:I5OrDsv1
便所は すっこんでろ
31名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 16:21:28 ID:qawjQ5wn
キャノンは買うなという決意表明ですね
わかりました
32名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 16:22:17 ID:2eKwQY2c
>>29
越後湯沢までつなげりゃいいじゃない
33名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 16:26:07 ID:wG66rzjA
正直、鹿児島と札幌までつながったら他はもうイランだろ。
34名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 17:31:38 ID:ZOjay7nl
湖西線ってそのまま新幹線規格にできるんじゃなかったっけ?
新幹線と在来線を同一構造物上で走らせることはできないの?
35名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 18:04:09 ID:/4wG9F+D
>>14
山田線乙
36名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 18:11:21 ID:fxwD1JfO
名古屋から金沢作ってーー

山々突っ切って
37名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 18:19:07 ID:sRWGFJlZ
東京-大阪のリニアが開通すれば東海道新幹線に余裕が出来る。
その時点で米原-金沢を繋げれば良いだろう。
38名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 18:22:08 ID:0ZX8z4hD
もういらないよ 北陸なんて金沢すらいらない つうか長野までですらもいらない

急ぐなら飛行機乗ればいいしそうでないなら在来線で我慢すればいいだけ
39名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 18:22:58 ID:YNzW/D2o
経団連の会長だろ
グリーン席で充分だろ。
40名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 18:23:55 ID:IH17/ZpE
なんで敦賀?
そこまで言うなら東海道新幹線とつなげとか言えばいいのにw
41名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 18:24:37 ID:7YDaILg/
便所が私財でやれよ
42名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 18:27:17 ID:sRWGFJlZ
湖西線は全線高架で踏切がないが、ちょっと強い風が吹くとすぐに運行中止になる。
43名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 19:44:43 ID:mY+2Jr18
米原まで作っといていつでも東海道に乗り入れできる状態にしといた方がいいと思うけどねー
44名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 19:49:52 ID:WWuo14Ej
敦賀まで延びれば、交直流特急電車は不要になるな。
北陸へは新快速から乗り継ぎでおKだろ。
ついでに、北陸在来線の交流電化も中途半端だから非電化汁
45名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 19:51:40 ID:JBMABy4Z
長野、北陸新幹線と上越新幹線。
どちらか一つで十分のような気が。
46名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 19:52:19 ID:DvJhw7RK
だったら法人税増税してそれを財源にしろや、便所よ〜
47名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 19:59:29 ID:53dLWw0T
東海のキャパが一杯らしいから現状でも米原からの乗り入れが出来ないんだっけ?
ここは東海にリニアをさっさと作ってもらって、キャパあけてもらうしかないな。
48名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 20:04:37 ID:Vd94v7wS
>16
出そうと思えば普通に160km/h出せる湖西線経由で京都まで来たら後は敦賀開業時には実用化されてるであろう
FGT(フリーゲージトレイン)で大阪(梅田)でも三ノ宮でも行けるので
(大体京都ー大阪ー三ノ宮(神戸)の線形は悪くない)東海の手に落ちる心配はない
49名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 20:11:26 ID:RtJed0Fg
とりあえずは、大阪〜敦賀の新幹線リレーサンダーバードだな。
50名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 20:24:00 ID:0nHMcUk0
最強の原発銀座嶺南地方に文句言える財界人はいないだろw
敦賀・美浜・大飯・高浜・もんじゅだぞwww
51名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 20:33:57 ID:WWuo14Ej
>>48
FGTって、ほんとにモノになるのかい?
直流にも対応、300km/hも必要、振り子も必要とどんどん重装備化して、
結局コストに見合わないものになるんでないの?
なら、素直に湖西線標準軌した方がよくないか?
52名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 20:36:42 ID:UhUKjn4W
FGTは物凄く重くて、線路に対する負担がかかりすぎて
今のところ実用化は無理ってJRの課長クラスの社員が言ってました。
53名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 20:55:16 ID:443d5zbV
長浜にはキヤノンがあるからね。
54名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 20:57:32 ID:JQPen9c8
地方へ1兆3000億の財源が移るらしいけど
道路以外には使えないらしい
ということで、新幹線には回りません
55名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 21:00:49 ID:nUkSgP5b
>>45
もともと北陸新幹線は東海道の次に優先度が高いはずの新幹線だった。

が、政治力で他に越されてしまった。その悪しき例が上越・・・。
56名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 21:30:07 ID:2I0EhTAx
みなしゃん!新潟と群馬の間に三国峠があるでしょ!
あれをダイナマイトでふっとばすのであります!
そうすれば湿った空気がそのまま関東平野に流れて新潟から雪は無くなる。
余った土砂は日本海へ運んで埋め立てれば、佐渡とは陸続きになるのであります。

                                       田中角栄
57名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 21:31:00 ID:qdnikKVz
bizνっていつから、ニュー速化してんの?

経団連やインフラ整備に反対するマスコミの煽りをもろに影響されてる人が多くね?
58名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 21:46:20 ID:qQ3ZFTmq
敦賀までじゃないだろ…

大阪まで必要だ。
新大阪やないで、梅田な。


敦賀市民も気づいているけど、京都まで1時間40分もかかる新快速なんか意味ない。
サンダーバードか新幹線のような特急でないとな。
59名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 22:07:59 ID:dmuvjg/R
>>58
特急料金を払わないといけないから、
時短になっても乗る人少ないと思う。
現に、主婦は回数券を買って京都まで
来てるし。
60名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 22:22:26 ID:Sqj+Qi4O
東海道新幹線名古屋〜鈴鹿山脈越〜新大阪
のバイパスでも作らないと乗り入れは難しいだろうな
でもそんなもん作るぐらいだったらリニアのほうがいい
61名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 22:22:39 ID:8h0dE2ZR
いかにも東京中心主義の発想だな。
地方間交通や地域の事情など全く考慮してない。
福井や敦賀から東京に行く場合は東海道に出たほうが間違いなく
早いし料金も安い。福井や金沢から関西に行く需要は多大なのに全く
念頭にないんだろうな。
62名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 22:35:07 ID:mY+2Jr18
>>52
スペインでは実用化されているのに日本で無理って・・・・
63名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 22:35:59 ID:IF8CtmbJ
作るのはいいけど、後回しでいいよ。
九州と北海道を先に作れ。
64名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:01:18 ID:Qv7qj7np
キヤノンの金で作れよ
65名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:01:57 ID:pKDGM5vS
サンダーバードを高速化して、大阪−敦賀のリレー特急とすればよい
サンダーバードの160km/h運転は無理か?
66名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:02:18 ID:xXWAedMT
キヤノンが投資すれば良いじゃん。
儲かるんだろ将来的に
67名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:09:21 ID:53dLWw0T
>>65
車両ってはくたかと一緒じゃないの?教えててっちゃん
68名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:20:55 ID:f/CuHhe8
金沢だけど関西に行くのはサンダーバードで十分だよ。
変なところまで伸びると、新幹線→在来線の乗り換えが面倒。
よって北陸新幹線も金沢駅止まりでいい。
69名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:29:19 ID:s6U8oflD
>>65
敦賀までなら
『サンダーバード』も
『雷鳥』も
『しらさぎ』も
残るだろうな。
南越-金沢-東京と
南越-米原-東京とは
ほぼ等距離だから
全通迄は敦賀から東京迄のロングラン『はくたか』を走らせた方が現実的だろう。
70名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:53:11 ID:JHh720Pg
また何ちゅう中途半端な・・・コイツアホやろ
71名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:54:17 ID:P/z5k82k
話す便器死ねよ
72名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:02:33 ID:LfwJqSug
>>62
あっちは、電車方式の標準軌-広軌だね。
切り替えに、随分と時間が、かかるようだけれど。
73名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:48:44 ID:PoZdCFic
>>72
乗車レポートとか見ると、切り替え時間は数分〜十分程度で、呆気ないほど
簡単だったと聞く。
ただ、あちらは標準軌-広軌で、台車周りに余裕があるので技術的な問題は
比較的少ないらしい。それに日本と違って振り子も欲しい、なんてことも
ないしな。
74名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:52:49 ID:cbjMZiW7
東京―(リニア)→京都 50分
京都―(特急)→福井 80分

計2時間15分(乗り換え含む)

東京―(北陸新幹線)→福井

3時間30分

結論:金沢以南の北陸新幹線延伸は必要ありません
75名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 00:53:20 ID:5NonNEG/
山陰にもヨロ
76名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 01:01:06 ID:3axuDYDN
最近は便所の便器が喋るんですね。御手洗い何て言うのが、あれこれ口出ししているし
77名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 01:05:51 ID:nK7DyhuT
>>56
おもしろいこと考えるなあ
78名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 01:11:36 ID:nK7DyhuT

金沢〜富山〜松本〜諏訪〜甲府(リニア駅)━品川(リニア駅)
 |   |           ┃
福井  高山────中津川(リニア駅)
 |             ┃
敦賀〜〜米原〜〜名古屋(リニア駅)


これでよくね?
79名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 01:12:40 ID:StP5hmf5
>>74
よし、リニアはルート変更。
雪の関が原経由。米原にリニア駅建設だ。
80名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 01:41:50 ID:LKIDhn62
こいつ何様のつもりなんだよ('A`)
81名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 02:00:16 ID:cbjMZiW7
>>79
遠回りなので却下
82名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 03:33:38 ID:2HZZB9kY
敦賀〜大阪間のルートが決定するまで、
敦賀〜金沢区間には、既存の在来線特急を走らせればいいよ。
停車駅的に、サンダーバードをそのまま置き換える形になるし。

どうせ、この区間は第3セクター化するんだから、
鉄道貨物や在来線の運営方法を模索した方が良い。
在来特急が多すぎて、貨物・普通列車が割りを食らってる状態だし。

それに、新北陸トンネルを掘れば、中間層以下に多くの雇用が生まれる。
冗談抜きで建設したほうがいいよ。
83名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 03:48:18 ID:StP5hmf5
>>81
ならば、名古屋を移動させよ。
84名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 08:27:22 ID:wW84W7Ek
>>80
禿同!何でんかんでん口出ししやがって!
85名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 13:22:11 ID:n9WtRvuU
キャノンが鉄道事業に進出して新幹線造ればいいんじゃね?
86名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 13:40:34 ID:k4Yetwrt
金沢止まりで凍結でいいよ
ムダなもの作るな
87名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 13:41:54 ID:k3mP5+wJ
>>86
世の中の無駄な物なお前がそんな事言ってどうするよ。
88名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 13:47:47 ID:CyIHKVL3
行ってびっくりしたんだけど北陸って関西の影響強いのな
89名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 13:53:26 ID:0147Tnuy
経団連が言うんだから必要無いだろ
90名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 13:56:47 ID:b/tRcQ7/
じゃあキヤノンがかねだせよ
91名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 13:59:30 ID:K8TfV0Js
御手洗も麻生化がはげしいな。
92名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 14:10:58 ID:K9UMUnnK
強欲ジジィ炸裂
93名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 14:26:29 ID:KPYj+Moy
北陸新幹線が開業すると、上越(高崎から先)は支線化するんだろうな
94名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 16:29:13 ID:JztTD82C
>>88
江戸時代の西回り航路からの伝統
95名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 16:30:03 ID:aLD1bbTC
いらんよ、新幹線。他で金使えボケ!
96名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 16:53:03 ID:vrDGtcuj
米原で接続させるとJR東海の嫌がらせが待っているので大阪直行にしろ
97名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 16:57:59 ID:wDclcqUF
>>96
大阪リニアとの開通時期の兼ね合いなんじゃないの。
大阪リニア完成後に北陸新幹線大阪延伸なら
米原から先どうぞ使って下さい状態だろうし。
98名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 17:01:12 ID:9rRJ3o1o
リニアは名古屋まで
大阪に伸びるのは22世紀です
99名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 17:08:57 ID:5ddMVCeF
国家のエネルギー戦略(美浜原発、大飯原発、高浜原発、敦賀原発、もんじゅ)を握られてるから、
福井県様に逆らうことは不可能。
100名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 17:09:07 ID:8F5Eu0QM
越後湯沢から京都までの路線を使えよ・・・敦賀?はいそうですか
>>88
大阪に出る人も多いからな
101名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 17:29:45 ID:bWcb2SlK
敦賀から先は、まだルートが決まってないし、
決めるにしても、どこを通すかで揉めそうだから
言及しないだけのような。

経済人の処世術というか、保身ですな。
102名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 19:09:58 ID:+ivIEykL
どう考えても、米原ー金沢で北陸新幹線建設すべきだっただろ
大阪、名古屋、東京、福岡
どこでもいけたのになあ・・・
103名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 20:22:58 ID:N39FZZ9E
何もかも道州制に絡める経団連。

そんなに敦賀まで必要なら、まえらが負担しろよw
104名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 21:06:57 ID:GIANN144
敦賀から先はルートが決まっていないのではなく
いったん若狭で作ることが決まったのだが
閣議決定には法的拘束力がないために確定したわけではないというだけ。
105名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 22:02:39 ID:64b7xm3q
南越から米原までは地形や地質条件が厳しく、
ハンパじゃない投資が強いられる。
今の高速道路も、上・下車線完全分離区間があるものね。


道州制下では、まず無理だね。
106名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 22:15:58 ID:qEa7MJKs
大阪までつなげないのか?
107名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 22:35:09 ID:xdmaoPDe
北陸新幹線てどこ走ってるか知らないだけど

敦賀とおらないて なんだこりゃ だな
108名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 23:57:45 ID:Ku5E0Vbh
とりあえず、敦賀まで建設して、北陸本線の特急偏重状態を改善し、
大阪〜北海道間の貨物のダイヤに余裕を持たせるとともに、
金沢・福井周辺の普通列車のダイヤ編成もより使いやすいものにするべし。

米原ルートが確定するまでは、在来線を直通させて、
狭軌で200`運転を実証し、海外への輸出製品にすべし。
109名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 12:58:33 ID:AusQGWRk
今日の「お前が言うな」スレはここか
110名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 13:49:50 ID:UFxZ0uyM
>>1
分かりにくい記事だな。「敦賀まで」って起点はどこだよ?
米原か京都か福井か金沢か富山かこの記事読んでる読者によって想定する地点が違うだろ。
111名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 14:28:33 ID:GcZhQdIN
>>94
江戸時代よりもっと前から。
112名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 17:35:42 ID:GBRvOmER
便所め、勝手なこと抜かし取ると奥田と一緒にテロにあってもしらんぞ。
113名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 17:52:47 ID:3CHZbmJO
じゃあキヤノンが責任を持って金を出せ
114名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 18:26:24 ID:IiKn9GOT
新幹線往復4000円とかにしてくれればなぁ
115名刺は切らしておりまして
>>88
蝦夷征伐の最前線。越の国時代からかな???