【為替/証券】円高は日本企業に必ずしも悪くない=野村HD社長［08/11/19］

［東京　１９日　ロイター］　野村ホールディングスの渡部賢一社長兼ＣＥＯ（最高経営
責任者）は１９日、日本企業による海外企業買収が増えていることに関連し、「日本にとっての
プラスは、円高はチャンスであるということだ。円高は必ずしも日本企業にとって悪いことでは
ない」と述べた。

渡部社長はすべてのセクターで国境を越えたＭ＆Ａ（合併・買収）が増えると予想した上で
「経済状況が厳しくなるということは売り上げが減るということ。コンソリデーション
（再編）、寡占化、数を減らすということが起こり、明らかにクロスボーダーＭ＆Ａは増えて
くる」と述べた。

米リーマン・ブラザーズの一部業務買収を踏まえ、グループとしての業績の黒字化の見通しに
ついては「早く収益化、黒字化させたい。いつ（黒字化）とは明言できない」とした。

野村ＨＤの０８年４─９月期連結当期損益（米国会計基準）は１４９４億６４００万円の赤字
だった。トレーディング業務で大幅な評価損を計上したことが主因。
前年同期は６４２億３１００万円の黒字。

リーマンのアジア、欧州、インドの一部事業の買収に関する総額は、一時的に発生した人件費
なども含め約２０億ドル（約２０００億円）と公表している。買収完了は１０月のため、
買収費用は２８日発表の４─９月期決算に計上されず、１０─１２月期以降、買収関連の
費用計上が見込まれる。

一方、マーケットの環境については「リクイディティ（流動性）の危機はとりあえず去った。
次は、実体経済がリカバーできるかにかかっている」とコメント。そのうえで「（実体経済の
回復は）各国の財政出動にかかっている」と述べ、「アジア全体のことを考えた場合、中国の
エンジンのかけ方に関心を持っている」とした。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34992520081119
関連スレは
【調査】海外企業の買収：金額で過去最高、6兆6000億円余りに…世界的な株安や円高などを背景に [08/11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226875550/l50
【証券】野村HD｢千載一遇｣のリーマン買収が重荷に　歴史的な赤字記録も［08/10/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225159258/l50
【証券】リーマン出身者、野村が数十人に退職勧告［08/11/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226971086/l50

宮城旅行の旨みは無い

まず物価が高い。東京と同等なんてザラで、高くて当たり前。
物を買うなら仙台よりも東京で買ったほうが品揃えもいいしお買い得。
東京には腐るほどあるディスカウントストアも少ない。
家電も高いし品揃えが悪い。ネットで買ったほうがよい。

仙台にはデパートと呼べる代物がない。
さくら野は元マイカルの系列で、お世辞にもデパートといえない。
名取に三越があるが閉店フラグ立ちまくりでＬＯＦＴやパルコを有難がるしかない。
地下街が無い。無愛想で殿様商売の仙台商人が軒を並べ、いつ車が突入してきてもおかしくない商店街しかない。
女子高生は目の保養にもならないブサイク。

ホテルは高いビジホか水道水のニセ温泉。
車は韓国レベルの暴走。タクシーや公共交通機関のバスでさえ暴走運転。
観光地は何も無い青葉城やでかいだけの仙台大観音にぼったくりの松島。

食事は産地偽装したカキやアメリカ産の牛タン、中国産の枝豆の塊ずんだもち、仙台発祥の冷やし中華といったものを食わされる。
閖上のアカガイなんてバカが中韓から輸入したアサリをばら撒いて、それにくっついていた貝のせいで絶滅寸前。
名物と呼べる代物はない。

そこでお勧めは、家で寝ること。
外に出なければお金を使わずに済む。
どうしても旅行したいなら、岡山を勧める。

そら輸入企業のほうが多いし

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＞日本企業による海外企業買収が増えていることに関連し、
＞「日本にとってのプラスは、円高はチャンスであるということだ。
＞円高は必ずしも日本企業にとって悪いことではない

そして関連スレワロタ

リーマン・ブラザーズ社員だけじゃなく、俺も年収三千万で雇ってくれよ。

証券会社の人間ほど経済音痴はいないだろ

まあやり方はどうあれさすが野村の社長だな。
今は輸出で利益上げるよりも、今まで上げた利益で海外企業奪うのが一番だからな。
馬鹿な会社だと今みたいな時期にも周りに乗せられて現金持とうとして動かずチャンス失う。

歴史的に見てもトップの会社ってのはこういう時期に積極的に動いてのし上がってきてる。

トヨタ涙目ｗｗｗｗｗ

円高なんて、この手のヤクザや中国製品輸入しているような外道が喜ぶだけ。

消費税上げるとうるさいからインフレでいいよ

今までみたいに、資源に自由に接触できる状態なら、円安の方が良かったかもしれんが
資源の争奪になってくるなら、円高の方がいいでしょ
資源争奪戦時に、優位に立つことが重要になってくるんだし

リーマンというでかい買い物をしてヒーヒー言ってる野村にとっては
今円安になると即死ですから

>>8
私は企業役員ですが、参考になりました。

年収3000万だと
こんな輩年収半分にして、嫌だったら辞めさせろ
たわけ

>>10
資源関係も発電所も円高でうはうはなんだが。

>>8
そのTOPの企業ってどこよ？

設備投資やMAに関してはそうだ。
バブル崩壊後の国内消費低迷のおかげで生産地の調整を行ってきているから、全体としては、間違いではない。

だが、大きいところを大まかでしか見てないというか、立場上そういう観点からしか物をいえないから、必ずしも悪くないとも言えない事例が多数あることも念頭に話して欲しい。

円高→輸入品が安くなる→安い外国産食品が売れる→国内農家涙目→廃業→自給率低下→安置トヨタ大勝利

三菱、三井住友

ちなみに積極的に動いてのし上がる＝買収ではないからな。
現在の状況だと買収がベストってだけで。

はやく、インフレ政策とれよ！

これが普通の経営感覚を持った人の意見というものだ
円高＝不況の先入観に囚われた人たちは一度実際の経済を見た方が良い

最近のBTOパソコンの安さは異常
かなり円高の貢献度が高いと感じる

>>22
円高＝デフレ不況

円高はチャンスというより世界恐慌はチャンスといったところか
体力のある企業にとってはね

そりゃ、経営から見れば必ずしも悪くないが、
日本経済にとっては圧倒的に悪いぞ。

経営と経済をごっちゃにするからこーなる。

すいませんでした
株を買って欲しいばかりにスイーツ並のバカ発言をしてしまいました
全部嘘です
株は下がり続けます

>>27
何処の日本の馬鹿マスコミ？

ネタが無いのは解ったから大人しく座ってろよ

なんだこのアホそうなコメント
んな事、言われなくても分かってる

てか、トヨタも安くて良いを脱皮して

良くて高い商品でいいんじゃね

まあいまも安くは無いけどね

>>31
それなんてレクサスｗｗｗ

>>31
自動車は外車なんてそうは売れないだろうから、それで良いかもしれないが
電化製品だの食料品だの益々中国製品だらけになるな。　円高だとね。
その分、日本の労働者の賃金は下がり、失業するってことさ。　これがデフレだな。

何でもいいから野村の株価をなんとかしてくれよ

いつか強い円は日本の国益といえる日が来ますように

つーか、輸出で世話になってるのは２０％以下なんだし
発想の転換でなんとでもなるだろ

>>30
言われて解ってるんなら大人しくしてろよ。じゃま。

証券会社の意見はおかしいと思う事もあるが、これは認めざるを得ない事実

確かに、日本て、円高局面のたびに、結局、輸出産業も含めて大きく成長することの繰り返しだから、
今回の円高も次の拡大のサインではあるよな。
このあたりのことが分からない、おバカが韓国や中国なんだよなｗ

>>19
日本の農家の殆どは、今、高価格でも売れる農産物輸出で潤ってるところが多いな。
牛乳やキャベツ、レタスなんかもバカ高い値段でも海外で売れる。

>>36
物は出て行くだけじゃなくて、入ってくるから。
円高だと国内で物を作っている人は皆死ぬ

証券会社の経済評論は株と無理やり連動させるから胡散臭い

円高で
石油が
2割引

円高は、企業にとっては良いこともあるが、株主にとって良いことは少ない。

まだまだ円安水準。円高とは1ドル1円。

金融が一番儲かってるなんておかしいんだよ

当たり障りのない話でも野村がいうと必死なのかなと勘ぐってしまう

１ドル２４０円にもどしてくれ

>>41
シンガポールは人口とか違いすぎるが
下水から何から何まで頼りきってるぜ

それでもウマウマいけてるんだから
十分だろう

>>49
シンガポールって国内企業の8割以上が外資だぞ。
法人税格安にして呼び込んでんだ。

日本企業には悪くないが、輸出に頼った小泉政策のツケが国民にとってどうかというのがね
構造も改革されてなかったのが問題なわけで・・・

でも、これも野村には関係ないな

まだまだ実体経済に期待する時期じゃないだろ
為替だって安定するわけないし
金融規制だって具体的に決まってないから
買収はしても増産なんてまだまだ先
まだまだ借金の額を選定しなきゃ行けない時期
野村はフライングしたよね

百円ショップのパンとかカップ麺は元の大きさに
戻ってきてる。

円高を促進させつつ、その上で利益が出る製造業を確立させる。
難しいな、やるしかないけど・・・

おまえが余裕ぶっかましてる場合かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前の超円高のときはどうやって克服したんだ？

工場の海外移転など

>>50
シンガポールはまんまアイスランド。

>>56
会社がバッタバッタと潰れて、リストラの嵐、就職氷河期、経営不振で不採算部門を
海外に売らなきゃいけなくなったり、工場等が海外に逃げだすしかなくなるから技術流出も顕著に。
ろくな事ねえよ。
その経験でいくらかは円高に強くなっただろうけど、不況になるには違いないな

外需で稼いで社員に還元、そして国産品を買う。
このサイクルが、壊れだしている。
輸出企業に多くを求める時代では無い。
昔は一人でも多く、物品税が掛かる物を買えるように、国を挙げて努力していた。
お手軽すぎる消費税。しかも、国産品と、新興国産の価格差を助長する始末。
その辺、クリアできれば、円高自体は、悪くない。

>>60
昔はまともな工業国なんて日本と欧米ぐらいしかなく
その中でも日本は人件費が最も安い国だっただけのこと。
円が安い上にライバル不在状態だった。
日本国内にある物は皆日本製、おまけに海外でも価格競争力抜群。
そりゃ殿様商売が出来るさ。

>>60
え？それって、ドイツ、韓国、中国、欧州の話しだろうがｗ
日本とアメリカは外需依存の国じゃないよｗ

日本とアメリカは世界二大内需国だからね。それで、この程度で済んでる。
小泉の頃に、内需拡大とＧ７でも何度も公約してやってきたから、今がある感じだろ。

円高を何度も乗り越えたからこその過去７年間の戦後最大最長の好景気、国内工場建設ブームがある。
その点、欧米は悲惨だったな、経常収支、貿易収支とも赤字が急拡大していた。
ただの借金バブルだったわけで、日本の真逆だｗ

円高だけなら悪影響かも知らんが
なんかしらん内に世界中の企業が株安の大バーゲンセールを行っているんだよな
それで円高ならそこら中買収できるし
しかも買収しないと倒産するようなところばかりだから恨まれないっていうか感謝される

>>61
日本は戦前から、欧州の殆どの国にまさるほどの工業国だったから、戦後の復興も容易だった。
造船も自動車も機械もプラントも基本的な技術はまさるともおとらないところにあったから伸びた。
しかも、戦後すぐに内需爆発状態の伸びだから、工業、農業とも再建出来たんだよ。

つか円高でも利益が出せるような構造にしないといけないよな。
ウォン安の方が韓国経済にとって利益になると言ってたのに
この半恐慌状態でウォン安になって苦境に立たされてる。

通貨安が進みすぎると国家経済がどうなるのかという
好例を韓国が見せてくれている。
国家経済が破綻する時は通貨安であって、通貨高ではない。

>>64
だから、円が安いから外国から物が入って来ずに（外国製品なんて日本人には高くて買えない状態）
日本人は皆、自分たちで作った物を自分たちで買って、更には輸出して稼いでいたんでしょ。

今は日本人にとっても外国製品のほうが安かったりするんだよ。　誰でも安い方が良いよな。
皆、それを買うよな。　そうすると日本人は職を失う。　あるいはその外国製品に対抗するために
究極のコストカット、賃金の引き下げをしなきゃいけなくなる。　それが円高不況。

「02年からの日本の景気拡大は戦後最長のものであったが、これは異常なほど
外需に依存して実現したものである。しかし輸出増は、日本の輸出産業の真の競争力に
よって実現したものではなく、円安政策によって日本の輸出産業の価格競争力が実力
以上に高まったことによるものである。・・・」
　　　　　　　　　　　（「円高なくして成長なし」 野口悠紀雄　Voice 08／10月号）

「円高なくして成長なし」の野口でさえ、
02年からの日本の景気拡大は、円安によるものだったと認めている。
要するに、円安になれば好景気になる、円高になると景気が悪くなる
ということだ。

韓国は　大幅なウォンの下落による物価の値上がりで困っているようだが、
輸出企業は　世界的な不景気にもかかわらず　ウハウハ。
前回のIMF後の大幅ウォン安、円高の時期に　DRAMや造船が韓国にシェア奪われたが、
この機会に　日本の自動車メーカーを追い落とすと意気込んでいる。
そうなれば、次々に日本民族の飯の種を　朝鮮人に横取りされることになる。

現代車, 引導販売量 65.9% 増加
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=39&nid=3922212&start_range=3922211&end_range=3922243

日本は円高がいいという経済学者のとんでも妄言より、現実の方が真実。
文系は　空理空論を止めてほしい。

>>62
日本の内需はみな外需にぶら下がってんだよ。
国内のコストが高いから、内需が高めになっているだけ。

製造業なんて幻
20年たてばどんなものでも製造できる

単純に円高だからいい、悪いじゃなく急激な変化が危険をはらんでいるだけかと
ゆるやかな通貨高が望ましいのじゃないの？

そりゃバカみたいな円高になりゃ多少は悪影響受けるだろうが
世界中が円高抑制してくれるみたいだしな
なんせ債務が上がっちまうからｗ

あと、韓国はいい加減無視したいんだが

なんでIMFを早い期間で２度受けそうな国と
GDPがアメリカ抜きそうな国とで競争してると思い込めるんだ、アホすぎだろ

>>69
はあ？　20年後に2008年の物を作っていても意味がないが？

自国通貨はその国家の一番の商品。
ふつーの企業で考えて自社の製品の価値が上がって高く売れる
ことを危険視する企業ってあるの？

円高揶揄してる奴って馬鹿なの？死ぬの？
トヨタの経営者気取りなの？

>>70
いや、円安が望ましい。
1ドル150円でも良いぞｗ
人件費の面から嫌々海外進出してた企業なんかも、光速で日本に帰ってくるだろう。
日本は爆裂好景気で、労働者は引く手あまた。
企業がうちへ来てくれって土下座しに来るだろうｗ

>>1
企業買収が増える→野村が仲介する→手数料でぼろ儲け

という皮算用かしらん。

まあどちらにしろ寄生してる野村は株取引とか金融取引が活発になるように
企んでるんだろうけど。

>>71
はあー、
「日本は景気対策のために円安政策を採るべきではない、
　韓国の景気に悪影響を与えるから」という論文を　
韓国の経済学者と連名で　世界という雑誌にお書きになったのは、
慶応大学の金子勝先生だぞ。

金子先生は　日本の愛国心育成方針も罵倒していらっしゃる方だ。

>>66
今までの円高不況なんて、上場企業は大半も給与水準は上げ続けたよ。
円高でも自動車なんかの対米輸出は増え続けたし、売上も大半の企業は伸びた。
韓国じゃあるまいし、そんなひ弱なことはないぞ。

>>73
何かと言えばトヨタトヨタって馬鹿じゃねえの

>>74
ついこの間までその状態だったけど、雇用されたのは派遣の日雇いと
外国人な。でもって、原油や原材料の買い負けで物価急上昇。

一般消費者にとって円安なんてなんらメリット無い。

>>78
円安で稼いでた企業の代名詞ですから。

>>61
靴業界とか、人件費が高いと中国から逃げている業界もあるし
乗り切る、というより順番だから輸出主導の景気をあきらめてる
　>>62
国内製品の代替品のうちは、問題少ないけど。
製造能力がなくなると、前あった、割り箸みたいに足元を見られる。
新興国に、上品を求められない。

値段があがったら買わなくなるんだよｗ

資本をぶち込めばいくらでも生産性は上げられるだろ

大体トヨタやキャノンや松下やソニーといった多国籍企業は
日本がいろいろ高くつくなら、徹底して逃げだしゃいいだけの
話。
日本を捨てないんじゃなくて捨てられないの。

>>67
韓国マンセー？ｗ
現代自動車がどうしたって？ｗｗｗ
悲惨な状態だが？

＞現代自、第３四半期営業利益が７０％急減
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=106422&servcode=300§code=300
現代（ヒョンデ）自動車の今年第３四半期の業績が、労組のストライキと世界市場の
需要減少により大幅に下落したことが分かった。
現代車は２３日、ソウル永登浦区汝矣島（ヨンドゥンポグ・ヨウィド）の証券先物取引所で
企業説明会を開き、第３四半期の売上高が６兆５４５億ウォン（約６０００万円）で、
営業利益は１０４５億ウォンになったと発表した。売上高は前年同期に比べ１４．５％、
営業利益は７０．７％がそれぞれ減ったものだ。

＞韓国の自動車輸出、9ヵ月連続の下り坂
10月の輸出は前年比4.5％減
　韓国の自動車の10月の輸出実績が米国、ヨーロッパなどの全面的な販売の減少とグローバルな金融危機で、
前年同期比4.5％減の26万5065台になった。今年2月から9ヵ月連続の減少傾向にある。
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008110709492077374

＞韓国の造船受注が大幅減　最盛期の７分の１水準に
08/11/04
造船海運分析機関の英クラークソンリサーチによると、
韓国の造船メーカーが９月に受注した船舶は２５隻、５９万ＣＧＴ（補正総トン数）にとどまったことがわかった。
昨年５月に１７６隻、４４３万ＣＧＴ以上を記録したことと比べると、７分の１水準まで落ち込んだことになる。
韓国の造船業は、金融危機の余波で資金不足に苦しむ船主からの発注自体が大きく減少していることに加え、
船舶価格も下落しており、中小の造船メーカーを中心に納期遅延が発生するなど、「３重苦」に苦しんでいる。

>>77
円高でも中国や韓国がただの農業国の時代だったらいいよ。
日本企業のライバルは日本企業しかいない。
廉価な物は東南アジアの方で作ってみたりと日本企業同士で可愛く競争するだけだ。

国内市場でも今は中国からどばっと物が流れ込んでくるんだよ。
海外の市場も中国製・韓国製・台湾製だらけになっちまうの。
日本人の仕事がどこにあるんだよ。　企業も中国だのに行くしかなくなるから、そうすると更に技術流出。
結果的に更に中国らの競争力を高めてしまう。　日本に何もなくなっちまうよ。

>>67
野口がどう言おうが、日本は円高を迎えるたびに、その後急拡大してきたよ。
当たり前だろうが。８０年代の円高が最も激しかったが、あの時も、トヨタもホンダも燃費の良さで売れまくった。
ウォン安で売りまくろうとした現代自動車のポニーはカナダで少し売れたかと思ったら、あっさりと故障率の高さで消えた。
安けりゃ売れるのなら、８０年代から、韓国・現代とチェコの自動車が米市場を席巻してるはずだが？ｗ

>>86
中国こそ、農産物や繊維を含め、日本に負けつつあるよなｗ
自動車含めて、売れまくってるのは日本製品だが？

>>79
一般消費者の給料は外需が稼いで来たものなんだよ馬鹿。
外需だけじゃない。
外需の企業に商品を修め、サービスを提供する企業も影響を受けるし、
外需の企業の商品の移送をする運送会社もダメージを受けるし、
外需企業が工場建設をやめたりなくしたら、土建屋がダメージをうけ、
その土建屋に資材を提供している企業も影響をうける。
さらにいうまでもないことだが、外需企業やその影響受ける企業の社員が、
消費するもので潤っている人はごまんといる。

さらに円安で海外の安い商品が入ってきたら、
国産でやっている企業も大ダメージを受ける。

ぶっちゃけ円安でいいことなど全くない。

>>88
はあ？　世界中、中国製品だらけじゃないか。
日本のスーパーの商品も電気屋にある製品も中国製だらけ。

昔はあれらがすべて日本製だったんだよ。
その分、日本に雇用が生まれていたの。

>>90
韓国と中国って、対日貿易赤字で四苦八苦してるのも知らないのか？
日本製品が食品から自動車まで溢れかえってるのが韓国だろう？

しかも、そのウォン安なんだがな？

で、現代自動車やサムスン、ＬＧはどこで売ってるんだ？


＞輸入車市場で日本車が破竹の勢い、シェア35％に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081028-00000011-yonh-kr
【ソウル28日聯合】原油高や景気低迷で国内完成車メーカーが苦戦しているなか、日本車のシェアが破竹の勢いを見せている。
韓国輸入自動車協会（KAIDA）が28日に明らかにしたところによると、国内輸入車市場における日本ブランドのシェアは年初から9月までで35．2％を記録した。
日本車のシェアは2001年には10．9％にとどまっていたが、翌年には18．4％に上昇。
その後も毎年拡大を続け2006年は30．1％、昨年は33．0％に伸びた。
ある輸入車業界関係者は、日本車の販売台数増加は国内完成車メーカーにとっても脅威的な状況だと話している。

＞＜中華経済＞8月の自動車販売シェア、日系が33％で断トツ首位―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g23971.html
2008年9月16日、中国自動車工業協会が11日に発表した8月の自動車販売台数に関する最新データによると、
日系車が全体の33．66％に上る11万6000台を売り上げ、過去最高を記録したことがわかった。北京晨報が伝えた。
それによると、同月の中国における外資系自動車メーカーの販売台数は、全体の77．16％を占める26万4800台に達した。
その内訳は、
日系が11万6000台でシェア33．66％を占める断トツ首位。
次がドイツの7万3800台で同21．41％だった。
米国が4万2900台で同12．44％、
韓国が2万2100台で同6．42％、
最後はフランス車の1万台で同2．91％と続く。
一方、中国自主ブランド車の販売台数は7万9800台で、シェアは23．16％だった。

【為替/証券】円高は日本企業に必ずしも悪くない=野村HD社長［08/11/19］
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34992520081119
関連スレは
【調査】海外企業の買収：金額で過去最高、6兆6000億円余りに…世界的な株安や円高などを背景に [08/11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226875550/l50
【証券】野村HD｢千載一遇｣のリーマン買収が重荷に　歴史的な赤字記録も［08/10/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225159258/l50
【証券】リーマン出身者、野村が数十人に退職勧告［08/11/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226971086/l50

笑えるｗ

>>89
円高と円安間違ってるぞ

【証券】野村HD｢千載一遇｣のリーマン買収が重荷に　歴史的な赤字記録も［08/10/27］
【証券】リーマン出身者、野村が数十人に退職勧告［08/11/18］

円高は日本企業にとっては必ずしも悪くないかもしれないが、
野村はその大チャンスをうまく生かせてないようだが

>>89
それは、ドイツ、韓国、中国の場合なｗ
日本とアメリカは二大内需国で、外需依存国じゃないぞ。

>>89
海外表記、乙

>>74
円高で、生産コストを抑えつつ、機関車方式からの脱却
鉛筆一本にしても、日本の民製品の質は高め
それをやるには、消費税が邪魔。
足元が削られる。

>>94
片手落ちだなｗ
どこが円高利用して買収やってる？
ユーロ暴落の欧州か？

>>96
法人税削れば輸出が出来るよ

>>91
いつ中国が対日貿易赤字になったんだ？


大陸との貿易では日本の赤字だよ。
そもそも中国は完成品なんて輸入しない。
無理矢理に現地に合弁会社を作らせて、現地生産させる。
それで技術流出しまくるんだ。　そのうちに日本企業を排除して
自分たちだけで作り始める。

>>95
内需も外国製品だらけだろうが。
米国は膨大な貿易赤字を抱えた国。　その貿易赤字の辻褄を合わせる為に
サブプライムのようなインチキ金融商品で海外からの投資を呼び込むしかないの。
それも世界最強の国だから、無茶なあんな借金ぐるぐる回しが出来るんだけどな。

日本が貿易赤字国になって外貨がつきれば、国内の資産を溶かして外国に金を払うしかなくなる。
ホントに日本に何もなくなっちまうよ。

>>99
香港が対中貿易の裏口玄関だからなｗ
それくらいは知ってるんだろうな？ｗ
２〜３兆円、毎年いただきだよ。

単純に人件費がかさむから悪い

>>99
妄想だなｗ

戦後最長最大の好況が７年も続き、経常収支黒字は去年まで過去最高更新、貿易黒字、所得収支は毎年過去最高更新
こんな国は欧米ではない

その国がダメダメになるのか？
今んとこ、日本以外全部沈没って感じだが、これが逆転するのか？
外需依存はダメダメって言うんだから、中国、韓国、ドイツ、欧州、みんな「とけてなくなる」んだな？wwww

>>100
中国に海外でのシェアを食われまくりだろうが。
中国がどれだけトンデモな貿易黒字を出していると思ってんだ。

日本は十数年前からGDPが全然伸びない。
あれは日本の代わりに中国が伸びているの。

>>1
もうすぐ潰れる会社の社長のたわごとにしか聞こえないｗ

国内自動車販売は内需

これだけユーロ安円高になるとドイツ車がかなりやすくなる
内需がドイツに奪われかねないんだが

内需も外需も円高になれば日本企業のシェアが下がる

>>102
＞戦後最長最大の好況が７年も続き、経常収支黒字は去年まで過去最高更新、貿易黒字、所得収支は毎年過去最高更新

だから円安だったからだが？　　今は円高なの。　
円安であればあるほど、日本は好景気になるの。

中国はアメリカ相手には貿易黒字出しまくってるのはわかる
日本相手は貿易黒字っていうより政治でめちゃくちゃ金もらってるし


でも中国もバブル崩壊でライフラインの不動産の株価の値下がり、資源の値下がりが痛すぎる
このバブル崩壊まるで日本に吹いた神風のようだ

>>103
アホだな、ずっと成長してるよ、逆に中国も最早８％？
途上国としたら、落第スレスレ状態だが？

>>77
トヨタ系は賞与が下がったけど。年収も。円高不況で。

>>109
円高不況の時はトヨタでさえ株価1000円台になって、死にそうになりながらも
耐えていたよな。下請けと一緒に。

こういうやたら横文字使う奴は信用ならん

>>95
日本も外需依存だよ、
日本の場合は分社化して、事業を細分化しているから、
外需が内需になってしまうだけ。

>>105
２０００年頃のユーロ安の頃、１００円切ってた頃、ドイツ車が全然売れなくなってたな。
オペル、アウディが一時撤退したのが、丁度その頃だが？

韓国・起亜なんて面白いぞ、ウォン安なのに、どんどん消えていくｗ


８月の日本での販売台数　→　１台　

http://www.jaia-jp.org/j/stat/nc/200808shasyu.htm

９月　→　０台

http://www.jaia-jp.org/j/stat/nc/200809shasyu.htm

２００８年１〜９月累計　→　１台

暇でラインからあぶれた工員が班長のもと施設の草むしりをしてたよ。デンソーでも。

>>106
円高の期間も過去成長してきたし、企業はむしろ、円高になった直後あたりから急拡大してきたが？
トヨタ、ホンダ、ソニー、パナソニックなどなど、例外ないが？

>>112
そうだよな。

>>107
中国って、対米、対欧貿易以外、基本的に黒字出してないいびつな経済だからね。

輸出用の設備は国内の設備メーカーや機械メーカーに発注してるし
そういうのは内需分なんだけど、昨今の輸出悪化で設備゜投資が抑制されて
関連内需は酷いことになってるよ。

堺の設備も輸出をあてこんでいる面も大きいし内需の関西経済を潤したけど
あんなのはこれからは当面ないだろうね。

>>112
日本とアメリカは、世界で最も外需依存の少ない先進国で、二大内需国だよ。
外需依存の典型はドイツや欧州。アジアでは中国と韓国。
あのイギリスですら、日本より外需依存度が高い。
なのに、日本は外需依存だ外需依存だと言い続けることが異様ｗｗｗ

野村がいってるのは
日本が円高で国内生産が高くつくなら円高利用して海外の工場買収すれば良いってこと

たしかに日本企業は困らない

困るのは日本人の工員だけだ

>>115
円高→円安　になったからだろうが。　円高の時は皆、死にかけていたよ。
円安になったから復活したの。　
当たり前だろ、円高になったら価格競争力を失うんだから。　国内でも海外でもだ。
何で値段が他と比べて高い時ほどよく売れるなんて事になるんだ。　アホか。

円安になればなるほど日本は好景気になる。　日本はキャッシュリッチな国だから
円安になりすぎる、円が暴落するって事はまずない。　
だから「円安であればあるほど」という表現で問題ない。

しかもトヨタ等の不振で愛知の輸出関連企業が業績悪化し
小売りの売り上げも連動して落ちてきてる。

雇用も連動して悪化してるね。車関連は求人倍率が゜前年比の半減とか。

為替レートが大きく変動したのは9〜10月で、
変化の影響が現れるまでにかなりタイムラグがあるから、
まだ効果を断定するのは早いんでないかと思う。

円の価値が上がるんだから良い事の方が多いに決まってるんだが
日本は企業も個人もキャッシュの率が高いからダブルでプラス

つうか野村に言われても信用できんｗ

>>113
そらそうだ。キアは日本市場に参入してないもん。
でもヒュンダイがその数字なら間違いなくﾊﾞﾛｽwww

>>119
日本を内需大国だといっているのは、このスレで君だけだと思うぞ。
円高で株価がさがり、円安で上がるのをみても、市場も日本を外需依存だと判断している。

現金というか預金を持っていても今の経済情勢だと
ぱーと派手に使うのは危険すぎるからなあ。大手でもリストラの可能性はあるというか
既に一部大手ではリストラに着手してる。

それで、みんな用心して消費を抑えてるのは各種統計結果に出てるとおり。
内需も冷え込んできてるねえ。

>>124
ニートとか年金生活者とか、ただ親の金や貯め込んだ金を使うだけの消費者にとっては
良いことだが、円高ってのは労働者は死ぬの。

国内でも海外でも「自分たちの労働」が価格競争力を失うんだから。
クビを切られるか、給料を下げられるかのどちらかだ。　企業も倒産しまくる。
競争力がなくなるもん。　外国製の方が安いんだからな。

>>121
８０年代でも円高の時にトヨタもホンダも海外販売台数は増え続け、燃費の良さで値引きもせずに売ってたよ。
ソニーもウオークマンやトリニトロンが世界中で売れまくって、円高なにするものぞだったな。
逆に円高の時も、ドイツも韓国も中国も、ただの一度も対日貿易で黒字になったこともないんだがな？ｗ
値段が安ければ、通貨が安ければ伸びるんだったら、今頃、アメリカは韓国、中国、チェコの自動車だらけのはずだが？ｗ

>>127
ロムっている人もいるのをお忘れなく。
ていうか、匿名掲示板で多数派だからって何？
全員お前の自作自演かもしれんじゃん。

それから、君にこの言葉を送ろう。
つドル換算

>>127
外需依存が高い国は、４０％まで行ってるような、ドイツや韓国、中国のことだなｗ
イギリスよりも外需依存が低い日本やアメリカを外需依存っていうのは無理ありすぎだな？ｗ

円高はいいことだな。
日本はいずれにせよ経常黒字国だから、
円高にして国内の消費者の生活水準を上げた方がいい。
労働需要は今のままでも逼迫している。

>>130
その頃は日本国内に流通する工業製品と言えば日本製ばかりだったろうが。
中国なんて繊維工業ぐらいしかなかった。　今は中国製品だらけだよ。　海外の市場でもな。

61 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 18:08:33 ID:0TMGuavL
>>60
昔はまともな工業国なんて日本と欧米ぐらいしかなく
その中でも日本は人件費が最も安い国だっただけのこと。
円が安い上にライバル不在状態だった。
日本国内にある物は皆日本製、おまけに海外でも価格競争力抜群。
そりゃ殿様商売が出来るさ。

野村さん空売り情報の開示で株価が低いほうが好都合なことばれましたね

>>127
今みたいな有事の時の市場って雰囲気が９割だろ

>>103
為替介入して、維持しているだけだけど、中国
為替上がった時の、対応製品が弱い。気にしないｗ
ただ、次の国が出てくるだろうし、輸出主導の経済の組み立ては、きりが無い


>>98
法人税払うのが嫌なら、設備投資、株の配当増やすなり、人件費を増やす。
輸出企業の特別扱いは、限界。

何で日産の株価はブレーキ故障してるん？

>>134
いいや、人件費はイタリアやスペイン、チェコなんかも日本以上に人件費安かったが、売れる物を作れなかった。
それだけの話しだぞｗ

>>131
口出しもできん、するだけの知識もないロムラーなんて相手にしないよ。
>>129
そのとおりだね、あと公務員もいれてもいいね。
競争が存在する企業は円安のほうがいいが、
ジジババと公務員、社会の寄生虫ニートにとっては円高万歳なんだろうね。
ならここで円高を喜んでいる人の正体もわかる。
>>130
お前は80年代の円高不況をしらんのかい。
そして中韓は日本から部品を輸入して、それを組み立てて売っているわけだから、
円の価格がどうなろうと、輸入量はさしてかわらん、
世界の最終消費地である、アメリカのドルの値段でかわるんだよ。

>>130
かつてアメリカで韓国車が進出し始めた頃に価格の安さで驚異的に伸びたね。
日本メーカーも用心したくらい。
ただし品質に問題ありで急速にしぼんだけど。今はまた盛り返してるが。

価格だけでは限界があるよ。

それと80年代にはホンダもトヨタもアメリカを含む海外で生産してたことをお忘れなく。
特にホンダは早かったよ。

円高でウハウハなのは公務員くらいだろ
物価が安くなって給料はそのままで安泰

>>134
それから、香港や台湾もあったな。
香港はイギリス資本だらけ、台湾も結構、日本の工業が残されたが、結局、何のイノベーションも産めず、経営者も現れず、
ダメダメで終わった。勿論、人件費はバカ安だったが？

>>132
アメリカは外需依存ではない。
日本は外需依存。
外需が死んだら、日本は確実に終わる。
そういう経済構想になっているわけ、
つかアメリカ以外の国の工業国はみなそうなってんだよ。
アメリカが莫大な借金して消費しまくって、
その赤字の債権を各国がかって、通貨を安く誘導して、
売り続ける。

日本の表面上の外需依存度が低いのは、ただ事業を分社しているから、
統計上は少なくなるだけ。

>>134
中国も韓国も日本製品だらけだぞ。
でなきゃ、円安の時も円高の時も、ひたすら、対日赤字が増えるわけがないからなｗ
事実を誤魔化しても無駄だなｗ

>>142
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_kan/kan080516_3.htm

>>144
日本が為替介入して米国債を買ったお金で、
アメリカが輸入しているんだから、
意味なくね？

>>140
これで三回目だが、８０年代の円高の時こそ、ホンダ、トヨタは燃費の良さで海外市場で躍進したし、
ソニーもトリニトロンとウォークマンで売れまくって巨大企業になり、それぞれ、売上利益も過去最高を更新しまくってたよ。
鉄鋼も世界中で高品質で売れまくって、欧米鉄鋼メーカーは殆ど倒産か倒産寸前に追い込まれた。

円安誘導して輸出企業が潤っても
国内の労働者賃金はほとんど増えない状況で
食料品や燃料など生活者の必需品は円安によって値上げ圧力にさらされ
それを安くしようとすると、企業のコスト削減努力が必要で
それが賃金に跳ね返って・・・・っていうスパイラル
って感じがする

>>137
だから人民元が安いから、抜群の競争力があるんでしょ。
日本製の方が物が良いに決まっているが高すぎる
円安と言われるときでさえ人民元と比べればずっと高いんだが
円高なら更に高いよな。　幾ら物が良くてもあまりに馬鹿高けりゃ誰も買わない。
その中国製に対抗するために究極のコストカットをしなきゃいけなくなる。
リストラ、賃金引き下げ等ね。　派遣だってこういう背景からニーズが出てきたんだ。

昔のように殿様商売やっていらられば、皆仲良く終身雇用制でなんて言っていられたんだけどな。
で、日本人が作った物を日本人が買って、更には外国でも売れまくった。

>>144
数字で見る限り、日本は外需依存ではないぞ。
外需依存は４０％にも及ぶ、ドイツ、韓国、中国のことだし、日本はあのイギリスよりも外需依存が低い。

アメリカと並んで外需依存の低い国で、あくまで内需中心。

>>145
中韓もアメリカに売っているのはかわならい。
ただ工作機械や、高度な部品は日本でしか作れない。
だからそれを中韓は買い続けなければならない。
だから中韓は輸出が増えれば、対日貿易赤字が増加するという、社会構造になってんの。

そしてその分日本の輸出が鈍化し、日本人の仕事が奪われているわけ。

中国への輸出で日本が助かった、
とかいっているコメンテーターは工作員か、馬鹿。
中国はその後アメリカに輸出しているだけで、日本の仕事奪っているだけ。

円高ならその分日銀が札を刷ってそれを日本国民全員に配れば円高にならず輸出企業ｳﾏｰ
国民も金が増えて物を買うようになるから内需企業もｳﾏｰ国民も豊かになりｳﾏｰじゃないの？

>>149
デフレで賃金が急上昇したら、それは驚きだろｗ
デフレ下では賃金上昇は緩やかになるのが当然だ。

つーか、貿易なんてのは、
黒字でも赤字でもなく、均衡しなきゃいかんわけだろ。
均衡していない場合は、為替が変動して均衡する方向に修正が入る。
で、それを無理矢理、円安に維持しつづけているから、
外貨準備高が増え続けている。

>>91
あとサムソンLGは中国国内ではブランド品なんだが、携帯と液晶テレビ。

>>152
日本の輸出は別に韓国や中国に左右されないよｗ
殆どの分野で日本側が強い上に、需要が供給に追いつかないところでだけ、韓国は増えてる。
そんなこと、朝鮮日報にも堂々と書いてあることだが？
日本車は価格が高くても、韓国でも中国でも競争力抜群だが？


＞輸入車市場で日本車が破竹の勢い、シェア35％に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081028-00000011-yonh-kr
【ソウル28日聯合】原油高や景気低迷で国内完成車メーカーが苦戦しているなか、日本車のシェアが破竹の勢いを見せている。
韓国輸入自動車協会（KAIDA）が28日に明らかにしたところによると、国内輸入車市場における日本ブランドのシェアは年初から9月までで35．2％を記録した。
日本車のシェアは2001年には10．9％にとどまっていたが、翌年には18．4％に上昇。
その後も毎年拡大を続け2006年は30．1％、昨年は33．0％に伸びた。
ある輸入車業界関係者は、日本車の販売台数増加は国内完成車メーカーにとっても脅威的な状況だと話している。

＞＜中華経済＞8月の自動車販売シェア、日系が33％で断トツ首位―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g23971.html
2008年9月16日、中国自動車工業協会が11日に発表した8月の自動車販売台数に関する最新データによると、
日系車が全体の33．66％に上る11万6000台を売り上げ、過去最高を記録したことがわかった。北京晨報が伝えた。
それによると、同月の中国における外資系自動車メーカーの販売台数は、全体の77．16％を占める26万4800台に達した。
その内訳は、
日系が11万6000台でシェア33．66％を占める断トツ首位。
次がドイツの7万3800台で同21．41％だった。
米国が4万2900台で同12．44％、
韓国が2万2100台で同6．42％、
最後はフランス車の1万台で同2．91％と続く。
一方、中国自主ブランド車の販売台数は7万9800台で、シェアは23．16％だった。

>>156
思いこみだろ？
あらゆる中国の調査で、「韓国製品は三流で、中国製品にも品質が劣る」と何度も出てる。

>>151
統計上のトリックに過ぎない。
それに2割弱だとしても、外需依存度は非常に高いよ。
それで外貨稼いで、国を回しているんだから、
というか資源国と機軸通貨国以外で、内需国家なんてありえん。

>>148
何度もいうが円高不況にあえいでいたのが当時の状況。
円高不況でぐぐれ、
お前は根本的に歴史を知らない。

>>151
その内需も今は外国製品だらけなの。
昔はこれがすべて日本製だったんだ。　
今、100円ショップで売っているようなものでさえ日本製ばっかだった。
今は数十万円もするような高級AV機器でさえ日本メーカーのロゴ付きの中国製。

人民元に比べて日本の円が高すぎて、日本の労働者に競争力がないから。
日本人に仕事はないな。　無理矢理にその中国の労働者に対抗しようと思ったら、思いっきり
人件費をカットしつつ戦うしかない。

でも不況だ

>>159
輸入額と同じだけ輸出できれば良いだろ。
何がなんでも貿易黒字にしなきゃいけない理由は何？

>>155
８０年代の円高の時に、自動車輸出、電機・電子輸出、鉄鋼輸出がピークになって、その時の外貨準備の伸び率が過去最高なんだが？？

ｗｗｗｗｗｗ

>>154
別に急上昇とは言って無いけど
無理に円安誘導して、輸出企業中心に企業が最高益更新、なんて記事見てても
その間内需冷え込みっぱなしじゃ、どうしようもないんじゃないかと

>>160
１００円ショップの社長がインタビューで答えてたが、今でも少ない時でも６割は国産品で、そのしぶとさに驚いたそうだｗ

>>145
>>157

韓国内の輸入車のシェアは6%程度だよ。その中でいろんなメーカーが攻め合ってる。

中国だと中国に進出した日本メーカーの製品が中国内で流通してるな。
つまのりメイドインチャイナのトヨタ車とかが。

他に東南アジアの日系メーカーの製品が中国に行ったり、日本に行ったり。

>>127
日本人は資産の振り分けの割合で，株式投資はアメリカ人の1/3．中国人より下かも．
さらに日本の金融機関や機関投資家も，株ではなく社債や国債など保守的な投資をしている．
というわけで，日本の株式市場は世界的に特殊な市場．各企業の売り上げや利益を見るべきだと思う．
ちなみに東証の年間売買高は500兆円ぐらい．笑えるレベル．
さらにちなみに，ソニーとMSの売り上げと利益はほぼ同じぐらい．だけど時価総額段違い．
なぜなら日本の株式市場はおかしいから．
さー皆さん株を買いましょうね．

>>160
そうすると元高になった中国はこのまま破綻、さらに外需依存４０％の中国、ドイツ、韓国は国家崩壊だなｗ
それは分かるな、中国、韓国なんか、そうなりつつあるしｗ

>>157
韓国は去年までウォン高で一時800台だったんだよ、
円は逆に異常に安く120前後をうろうろしていた。

>>164
で、その間も国内工場建設ブームは６０年代以上だからな、それだけでも凄い内需と何度も出たし、設備投資も毎年毎年二桁で伸びたｗ

>1
>円高は必ずしも日本企業にとって悪いことでは
ない
日本企業にとって悪いことではないと言ってるのであって
日本企業≠日本の労働者ってとこを見落とすな

グローバル企業はみんな海外工場持ってるんだから
円高になれば日本国内の生産減らして、海外生産増やせばいいだけだろ
確かに円高になってっも確かに困らない

まだ、海外工場持ってないとこは、この円高を利用してM&Aすればよい
円高は日本企業にとって必ずしも悪いことではない　これは真実

国内生産減らされてたら日本の労働者は困るけどな

日本より内需が高いところってアメリカぐらいしかないのになｗ

マスコミが外需依存いうもんだから洗脳されてるやつの多いこと

>>158
＞あらゆる中国の調査で、「韓国製品は三流で、中国製品にも品質が劣る」と何度も出てる。

サムスン製品に世界シェアで日本メーカーはボロ負けしているが。
これが昔は韓国だの中国だのなんてその市場には存在せず、ほとんど日本製が世界を席巻していた。
それがお前がさっき言っていた1980年代だよ。　ライバル不在状態だったの。
殿様商売状態で日本は好景気を超えたバブル状態。　金が有り余って仕方がない状態。
今はそんな恵まれた時代じゃないの。　新興工業国がもろにライバルなの。

>>169
へー、じゃ、なんで、ウォン安でもどんどん減っていくんだ？

＞韓国の自動車輸出、9ヵ月連続の下り坂
10月の輸出は前年比4.5％減
　韓国の自動車の10月の輸出実績が米国、ヨーロッパなどの全面的な販売の減少とグローバルな金融危機で、
前年同期比4.5％減の26万5065台になった。今年2月から9ヵ月連続の減少傾向にある。
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008110709492077374

＞韓国の造船受注が大幅減　最盛期の７分の１水準に
08/11/04
造船海運分析機関の英クラークソンリサーチによると、
韓国の造船メーカーが９月に受注した船舶は２５隻、５９万ＣＧＴ（補正総トン数）にとどまったことがわかった。
昨年５月に１７６隻、４４３万ＣＧＴ以上を記録したことと比べると、７分の１水準まで落ち込んだことになる。
韓国の造船業は、金融危機の余波で資金不足に苦しむ船主からの発注自体が大きく減少していることに加え、
船舶価格も下落しており、中小の造船メーカーを中心に納期遅延が発生するなど、「３重苦」に苦しんでいる。

>>170
んだら、実感のない景気拡大っていうのもただの勘違いだったのか
みんなワープア問題だのなんだの言って、実は金もらってたんだな

2007年、日本の外需は、GDP 比率だと 15.4%、イギリスが 15.9%
他方、外需に依存しているのが、ドイツ(40%)、韓国(38.3%)、中国(37.43%)。
( ただし韓国は貿易赤字なのでヤバイ )

マスコミが「日本は外需依存国家」と喧伝するのは、大口のスポンサーが、
輸出関連企業であるから。
需要の減った輸出関連企業が広告を減らせば、マスコミの収入も減る。
よって「円高で、景気が悪い」「日本は外需依存国家」などの偏りが生じる。

輸出企業の工場を建設した場合内需企業が潤うわけだが、
それは実質外需に支えられていることを理解しているのか？
>>164
輸出企業が不況で内需が冷え込むことはあるが、
輸出企業が不況で、内需が潤うことは絶対にない。
>>162
貴方貯金したことないの？
収入よ支出があっていればいいからと、金を使い切るのかな？

>>173
ボロ負け状態はサムスンだろ、ごく一部の携帯か液晶か、メモリーの簡単なやつの安売りか？
しかし、半導体一つとっても、韓国は半導体も対日赤字だぞ？
カメラもダメダメ、ＰＣもダメダメ、ナビもダメダメ、白物もサムスンはダメダメ・・・Ｗ

国内工場建設ブームも輸出を当て込んだものが多いな。

トヨタ九州も輸出をあてこんで拡大したら目論見が狂って
減産に追い込まれてるし、関西のパナの工場シャープの工場や
関連する部材メーカーの工場も・・・・・

他も輸出企業に素材を提供するところも減産でとか。

円高の間に海外企業買収したら
日本国内にお金が回らないけどいいのか？

榊原みたいな奴だな

>>173
サムスンのどこに金があるの？
三菱に抜かれそうだが？　ｗｗｗｗｗｗｗ


7−9月期営業利益

任天堂
1330億円

キヤノン
1292億円

日立
1194億円

パナソニック
1185億円

韓国の輸出の二割を占めるサムスン
980億円

三菱電機
659億円

リコー
253億円

>>174
その数字と、今の日本の輸出と比べてみれば？
>>176
日本の大企業が全て外需企業、
つまり日本が外需依存国家だってだけ、
その数字も、隠れ外需が入ってないからね。

>>176

円高＝不景気
その通りだが？
円高ってのは国内市場でさえ日本製品が競争力を失うんだよ。
何回言わせるんだ。　益々身の回りが中国製品だらけになるだけ。
物価は下がるが、労働者はクビあるいは減給。　円高デフレ不況だよ。
1990年代に日本は散々これに苦しんだんだろうが。

好景気への起爆剤は円安しかありえないよ。

ばかだなあ、お前ら。

大手証券会社の社長が、軽軽に発言をするとは考えにくいだろう。

まあ少なくとも内需主義者は外に出てみるのがいいよ。
世間の景気が実感できるから。

釣りだったら御苦労さま。

>>180
アホだな〜ｗｗｗｗ
日本って、海外企業の経営は得意中の得意だからな、配当中心の所得収支は毎年過去最高を更新、金余りの一因だが？
もう、貿易黒字よりも大きい金額だが？

昔と比べても意味無いよ

今は日本企業は海外工場持ってるのを忘れるな
日本企業≠日本国内での生産

円高が進みすぎれば、海外の日系工場から逆輸入もあるんだぜ？
そうなったら日本の労働者はどうやって食ってくんだよ

>>174
金融危機だから

>>177
貯金というのは、将来の出費のためにするものだ。
で君は何のために、貿易黒字という貯金をしたいの？

>>184
何回言わせるんだよｗｗｗ

８０年代の円高の時こそ、ホンダ、トヨタは燃費の良さで海外市場で躍進したし、
ソニーもトリニトロンとウォークマンで売れまくって巨大企業になり、それぞれ、売上利益も過去最高を更新しまくってたよ。
鉄鋼も世界中で高品質で売れまくって、欧米鉄鋼メーカーは殆ど倒産か倒産寸前に追い込まれた。
外貨準備も貿易黒字もこのころが伸び率最高なんだがな？

つまり必死こいて円安にしてやっと息が付ける程度
円高の流れになったら全員死亡ってことでいいのか？

>>188
消費者の購買力が落ちれば、輸入できんだろ。

>>150
単純に、国際収支が黒字なら通貨上昇要因ですよね。今の速度なら
輸出品だけで、質の良い悪いより、売れた売れないが基準になるだけ
ユーザーの意見で、品質向上とか無理。
特に外資系、育てる視点が無い。
物を作らされている中国人民が、引く手あまたの商品を作るヒントを得る機会がないまま使い捨て。

で、次のライバルが、現れる。

>>188
逆輸入なんて、その市場で余ったものだけの特例で、日本企業の多くは現地生産、現地販売が中心ｗ
それから、これで５回目だが、どれだけ円高でも円安でも、中国も韓国もあくまで対日赤字国で、年々、赤字が増えているｗ

わかってないのは今の日本は経常黒字だということだ。
経常黒字が続く限りは円高は日本国民の生活水準を向上させる。

>>192
息が付ける程度で、戦後最大最長の好景気で、経常収支も過去最高更新か？

ｗｗｗｗｗｗ

>>190
貿易赤字国になって手持ちの外貨が尽きれば
国内の資産を溶かして外国に金を払うか、外国から金を借りるしかなくなるな。
そのうちに国内になにもなくなる。
そしたら、今度は円が暴落する。　日本のジンバブエ化。

>>197
実際みんなの暮らしよくなってる？
暗い話題ばっかりじゃん
あれ全部嘘？

>>196
つーか、日本が経常黒字だということは、
他の国が経常赤字だということだろ。
これって、このままで良いのか？

>>200

嫌なら日本からモノ買わなきゃいいでしょう。韓国は中国はそんなことしたら輸出産業が崩壊するだろうけど

>>198
すると、経常収支大赤字がさらに急拡大、貿易赤字もさらに急拡大中のＥＵ、韓国なんかは、全部経済崩壊ってわけだｗ

>>198
良かったじゃねーか。円安にしたいんだろw

>>193
＞消費者の購買力が落ちれば、輸入できんだろ。

だから、円高だと失業率が上がって、更に辛うじて雇われている労働者の賃金も下がるんだよ。
外国製品によって物価が下がるが、労働者の失業率が上がり、賃金も下がる。
これをデフレと言うんだよ。　日本はこのデフレ不況にずっと苦しんできたんでしょ。

最近いつも思うんだが
ひけ１時間前からの
ダウのふざけた値動きはどうにかならんのか
昇竜拳かナイアガラか
極端すぎるだろ

>>204
だから、デフレが進みすぎたら、
いくら円高でも、輸入品を買える消費者がいなくなるだろうが。

>>199
これも暗いニュースか？ｗ


＞世界の富の分配、富める日本人

国連大学世界開発経済研究所（本部ヘルシンキ）が、国際機関や各国の統計を使い、世界の富の分布を調査、2006年12月5日に発表した。
預貯金や不動産から負債を引いたものを富と定義している。

世界の富は合計125兆ドル、国内総生産（GDP）合計の約3倍である。
最も豊かな層に属し、成人人口の1％に相当する人々が所有する富は世界の約4割となる。

上位1％を国別に分類すると、米国37％、日本は第2位の27％となる。
そして日米だけで上位1％の3分の２近くを占める結果となっている。

1人当たりの富の平均は2万6000ドル。

日本は第1位の18万1000ドルで、第2位の米国は14万4000ドルとなっている。

中国は2600ドル、インドは1100ドルである。

>>204
日本は経常黒字だから、輸入を増やした方が日本は豊かになる。

>>202
資産がなくなりゃそうなるよ、実際韓国とか焦げ臭い匂いしてるだろｗ
問題ないのはアメリカだけ、これもみんながドルを手放そうとしたら終わりだけど

>>205
>ひけ１時間前からの
ひけ前は、手仕舞いの連中がいるから、そんなものだよ。

>>205
去年の末から、日本は２％インフレくらいで推移していて、多少、円高、資源安になろうが、１％台のインフレ推移は確実だな。

>>206
はあ？

だから、円高だと労働者自身の購買力がなくなるんだよ。
仕事がないんだから。
物価が下がっても、それ以上に賃金が下がるあるいは収入そのものがなくなるんだからな。
だから、これがデフレだって。　最悪の状態だよ。

で円高で日本の労働者にどういうメリットがあるの？
単純に海外工場増産、国内工場減産で求人減は目に見えてるんだが

日本の労働者にメリットが無いことを喜ぶなんて
キャッシュいっぱいもった上流なんでしょうね

円高になれば日本人の所得が国際的に上がる。
経常黒字下での円高は失業を生まない。

>>212
経常黒字下での円高は失業を生まない。
今の日本は円安、労働者不足。

>>213
円高になればその労働者が豊かな生活ができるようになるぞ。
生活水準があがる。

ヨタ他が派遣切りまくってんのに労働者不足とかｗｗｗ

輸入が日本を豊かにするといっても
外国に大して魅力的な物がないだろ
欧州の高級品に散財するなんて今更馬鹿らしいし
資源を買って廃坑に詰めとくのなら賛成するけどｗ

>>212
お前も分からん香具師だな。
日本の消費者の購買力が無くなって輸入できなくなれば、
国内で生産するしかなくなるだろ。
よって、国内に仕事が戻ってくるだろ。なんで分からないんだ？
頭が不自由なのか？ていうかバカ？

そのトヨタが労働者不足で移民1000万人受け入れを提言しているんだけど。

>215
お前現実のニュースみてないだろｗ
失業は円高になったら実際増えてるじゃん

>>218
日本は毎年60兆円もの輸入をしているんだ。
お前だって輸入製品を大量に使ってる。

>>221
今は増えてないよ。

>>220
それは２０年スパンの長期的な目標なんだがアホだろお前ｗ
だいたい経常収支は一国内の貯蓄投資バランスを反映しているだけで失業の有無とは関係ないｗｗｗアホ過ぎｗｗｗ

日本企業にとって海外企業を買収する二度とないチャンス
まさに１００年に１回あるかないかのチャンス

>>214

国際的に上がる？　日本の労働力は馬鹿高いって事になるんだよな。
即ち、競争力がない。　失業、（円換算で）賃金カットされるだけだよ。
企業も競争力を失うから、超絶不況になっていく。

逆に考えろ。
失業率が一時的に上がっても、
すぐに内需産業が雇用を吸収すればいいんだ。
なんでもいい、ネットメディアみたいな産業をベンチャーで立ち上げて
それをやればいいだろう。

>>187
今までそれ日本でやっていたのを。海外に拠点を移したってこと。
つまり日本人の雇用がなくなったのを意味する。

>>191
そんな事実はありません、企業は円高不況に苦しみ、
景気は悪化していました、その後の金融バブルで、
ありもない金をもの買っていただけです。
>>195
何度もいっているが、日本企業が上流を抑えているから、
中韓の輸出が拡大すれば拡大するほど、日本の部品や工作機械を輸入する必要が生じるため。
そしてそれは昔は日本が直接売っていたものに過ぎない。

>>212
８０年代の円高の時こそ、ホンダ、トヨタは燃費の良さで海外市場で躍進したし、
ソニーもトリニトロンとウォークマンで売れまくって巨大企業になり、それぞれ、売上利益も過去最高を更新しまくってたよ。
鉄鋼も世界中で高品質で売れまくって、欧米鉄鋼メーカーは殆ど倒産か倒産寸前に追い込まれた。
外貨準備も貿易黒字もこのころが伸び率最高なんだがな？

今も、元安円高、ウォン安円高推移してた時期でも売れまくってるが？？

＞＜中華経済＞8月の自動車販売シェア、日系が33％で断トツ首位―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g23971.html
2008年9月16日、中国自動車工業協会が11日に発表した8月の自動車販売台数に関する最新データによると、
日系車が全体の33．66％に上る11万6000台を売り上げ、過去最高を記録したことがわかった。北京晨報が伝えた。
それによると、同月の中国における外資系自動車メーカーの販売台数は、全体の77．16％を占める26万4800台に達した。
その内訳は、
日系が11万6000台でシェア33．66％を占める断トツ首位。
次がドイツの7万3800台で同21．41％だった。
米国が4万2900台で同12．44％、
韓国が2万2100台で同6．42％、
最後はフランス車の1万台で同2．91％と続く。
一方、中国自主ブランド車の販売台数は7万9800台で、シェアは23．16％だった。

＞輸入車市場で日本車が破竹の勢い、シェア35％に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081028-00000011-yonh-kr
【ソウル28日聯合】原油高や景気低迷で国内完成車メーカーが苦戦しているなか、日本車のシェアが破竹の勢いを見せている。
韓国輸入自動車協会（KAIDA）が28日に明らかにしたところによると、国内輸入車市場における日本ブランドのシェアは年初から9月までで35．2％を記録した。
日本車のシェアは2001年には10．9％にとどまっていたが、翌年には18．4％に上昇。
その後も毎年拡大を続け2006年は30．1％、昨年は33．0％に伸びた。
ある輸入車業界関係者は、日本車の販売台数増加は国内完成車メーカーにとっても脅威的な状況だと話している。

>>227
失業が増えるのにどうやって内需が盛り上がるんだよヴォケｗ

>>222
中華の安物と資源や一部の日本で作れない製品だけで十分だろ
安くなったからってこれ以上輸入量を増やす意味がない

>>226
それは市場原理によって決められることだ。
経常黒字下では円高はプラスに働く。

>>220
ただの提言（机上の空論）
実際の首切り（現実）

どっちを見るべきかは明らかだろ
空論重視の人　乙

>>230
逆だっていってるのに。
エジプトのピラミッド建設みたいなことでもいいんだよ、究極的には。
いずれにせよ、経常黒字下での円高は日本の経済力を高める。

>>229
お前の妄想より国際優良銘柄と言われた企業の株価の方が信頼度が高いｗ

>>219
＞日本の消費者の購買力が無くなって輸入できなくなれば、

円高なんだろ？　
輸入品を買えないのなら、更に高い日本製品なんて買えるわけがないだろう。
企業は日本なんかじゃとてもじゃないが作ってられないから、外国で生産するだけのこと。
日本の国内市場分だろうが海外市場分だろうが。

>>233
>>235
産業の構造が変化しているんだよ。
時代についていけない負け組乙

>>237
涙目アホルダー乙ｗｗｗ

>>214
つまり賃金、人件費が増加してしまうから、
企業は人件費というコストが増加してしまうので、
利益が減ったり、商品が割り高になり、物が売れなくなる、
結果企業は海外の安い労働者でまかなうようになり、
日本は失業者で溢れるようになる。
>>222
その分国産品が売れなくなることを意味しており、
失業者が溢れることになる、
結果賃金が下がり、消費も下がる。内需死亡。

円が高くなるから工場が海外に移転するんじゃなくて、
日本が経常黒字だから工場が海外に移転するの。
つまり、付加価値が低い産業はいずれにせよ淘汰する必要があるんだ。

>>236
なるほど。君のことが良く分かった。
需要と供給という言葉をググってごらん。
話はそれからだね。

>>239
内需は拡大するよ、円高で実質内需は拡大する。

なんでピラミッド建設みたいなアホみたいなことしてまで、人間を労働に縛りつけようとするのかね
休日を増やして、人工的に人手不足の状況を作ればいいのに

>237
産業の構造が変化してるから大丈夫って言うなら
トヨタから減った求人は他の新しい産業が吸収してるんですよね？

どこが大量採用で吸収してるんでしょうか？そんなニュースやってないよ

>>237
産業構造は変化しているよ。
昔のようにまともな工業国は日本と欧米だけ、日本国内に流通している物は日本製品ばかり
なんて時代じゃないんだ。
新興国の労働者が思いっきり日本の労働者のライバル。　そんな時代。
ただでさえ新興国から物が流れ込んでくるのに、更に円高になればそれが加速する。
日本人の仕事なんてありゃしない。　そんな時代。

>>228
８０年代、円高がもっとも進んだ時にホンダ、トヨタ、日産が売れすぎて自動車摩擦、
さらに、新日鐵、日本鋼管、住金なんかも売れまくって、ＵＳスチール、ナショナルスチール、ベツレヘムスチールなどが軒並み倒産寸前になって、
日米鉄鋼摩擦になったんだが、あれも幻か？
どうした？
ｗｗｗ

例えば、今中国でやってるようなおもちゃの生産なんて
日本では絶対にやれない。月給2万円で仕事なんてできないだろ？
逆に日本円を10分の1にしたらどうなるか。今の広東省の中国人と
同じ生活水準で同じ仕事しかできなくなる。

最近出た内閣府のデータでも円安は景気の良いと出てるんだけどな（昔からそうだが）。
ド素人や買収手数料で稼ぐ証券屋のポジショントークよりはまともな結論だろ。いい加減トンデモは氏ねよ。

>>244
原子力はやってるぞ。

【雇用】原子力、逆風にタッグ…3大メーカーが合同で就職説明会［08/11/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226646937/

>>227
日本に内需なんて実はないよ。公共事業くらいのもん。
全て外需が稼いで来た金を当てにした内需のみ。
イオンがつぶれても、商店街が潤うから全く問題はないが、
工場が一つつぶれたら、町は失業者で溢れて、消費が減る。

>>250
>町は失業者で溢れて、消費が減る。

減る消費があるのに内需もあるじゃん。
何言ってるんだ？ｗｗｗ

>>246
８０年代の日本の産業は円高を撥ね退けるぐらいのパワーはあったが
今の製造業がそんなに強いようには見えん
そりゃ今でも好調な部分はあるだろうが
今年に入って貿易黒字が急減してる事実に目を逸らすなよ

あるなら

>>245
しかし、いつまで経っても、韓国、中国すら、対日貿易赤字拡大の一方、
食品から繊維、玩具、粉ミルク、牛乳、米、果物、自動車、半導体、家電まで日本製におされてるなｗ
ずっと拡大してるが？ｗ

>>252
それでも経常黒字は半年で8兆円。
これはバブル期よりも多い。

>>244
ニュースなんかで判断するから負け組なんだよ。
マスゴミが外資系証券を煽ったときが天井だっただろ。

>>247
数十万円する高級AV機器でさえ中国製だよ。日本メーカーのロゴの入った。
人民元が糞安い中国がいなければ、あるいは円がずっと安ければ、こんなもんは
日本で作っていた。　その分、雇用が生まれる。　雇用が生まれれば内需も生まれる。

円安だからこそ内需が生まれる。　
円高なら労働者は失業者だらけ、あるいは低収入だらけなんだから、物なんて買えるわけがないだろう。

>>250
日本は、ずっと、アメリカに次ぐ内需国ｗ
数字は変わらないｗ

2007年、日本の外需は、GDP 比率だと 15.4%、イギリスが 15.9%
他方、外需に依存しているのが、ドイツ(40%)、韓国(38.3%)、中国(37.43%)。
( ただし韓国は貿易赤字なのでヤバイ )

>>255
バブル期は景気が良いから経常収支も低い。
経常収支は貯蓄投資の差額でしかなく、よって投資が盛り上がる好況期はむしろ低下する。

経済常識も知らん半可通が他人様に演説ぶっこいてんじゃねーぞｗｗｗ

>>248
いやいや野村はウソは言ってないんだ
国内生産が高くつくなら
海外で生産すればいいじゃないって言ってるだけ
円高だからM&Aできるしね
外需依存の日本の大企業はそれで乗り切れる

但し国内は失業者だらけ
日本企業の利益≠日本労働者の利益

>>257
日本の失業率は4%。これは世界でも最も低い水準だ。
これ以上は下げられない。

自動車産業は、中国かインドが50万円で日本車レベルを作り始めたら終わる
次はロボットや航空産業、製薬だろうね

>>257
今、何百万円もするオーディオから数万円のオーディオまで、まがりになりにも国内で作ってる国なんて日本くらいのものだろｗ
テレビ、パソコン、オーディオ、エアコン、そういったものでも、国産品と書かないと売れない。

>>259
>経常収支は貯蓄投資の差額でしかなく、よって投資が盛り上がる好況期はむしろ低下する。

はいダウト。経常黒字は日本経済の強さの証明だ。
円安の証明でもある。

ちょっと考えれば分かるけど、貿易収支はプラマイ・ゼロぐらいが、
国民を一番豊かにするんだからな。

>>246
だからそんな事実は存在しない。
80年代初期は250円くらいで、円安ドル高で、輸出企業が潤い、
プラザ合意で円高不況に突入、
その後内需拡大の為に、
後半で金融緩和でバブルにしただけ。

>>260
日本は先進国の中でも最も失業率は低い。
一方、外需依存の高いドイツはアルゼンチンよりもひどい失業率ｗ

>>221
世界不況でです。
海外でも、工場稼動延期とかあるし。

基本は、国内生産。円高で、国内製品の値段を下げることが出来れば
安価な輸入品へのハードルを上げることが出来るし。
輸出価格への影響も、抑えられる。
円安だと、輸入コストが掛かるから、コストを減らさないといけないし
円高だと、高いと売れないから、コストを、減らさないと。
結果は、一緒のはず、そのバランスを壊すのが、消費税。

>>258
EUは陸続きで輸出輸入とも効率になるだけだ。中韓は途上国。
内需には輸出系企業の設備投資やその従業員の消費も含まれる。
内需と外需を対立させて考えるのは間違い。その点では元レスも変だけどな。

>>261
自然失業率は国によって異なる。フィリップス曲線見て来い。


つか中韓の対日赤字は資本財＝日本からの企業・雇用流出の反映でもある。
喜んでる奴はは池沼の疑いがあるな。

>>261
派遣だのワーキングプアだの叫いているのも、円高だと好景気に
なるなんて珍説を唱えているお前らだろう。
あんなもんは小泉だのは関係なく、糞安い中国の労働者に対抗するための物だよ。
1990年代は正社員をリストラしまくったんだがな。

円高になればなるほど日本の労働者は競争力を失って、更に賃金カットしなきゃ対抗できなくなる。

そもそも、貿易黒字を拡大させようとする考え方自体が間違い。
貿易収支はゼロが理想なんだ。

>>264
何の反論にもなってない。というかこちらのレスの意味すら理解してないだろｗｗアホｗｗｗ

日本の失業率は低い。

貯蓄投資バランスも知らんくせに経常収支や国際収支を語ってる超絶DQNのいるスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
７０年代にチェコが日本車の半額の自動車を作り、さらに８０年代にはユーゴスラビアがさらに安い車、さらに韓国はもっと安い車を出したが、
結局、最初買われても、壊れまくって、全然売れなかったｗ
そして、それっきりｗ　韓国車も相変わらず、アメリカでも売れず、日本でもダメダメｗ

>>258
アメリカが内需国だが
ドル高になればビッグ３は輸入車にシェア取られる

内需でも外需でも海外メーカーと競争してるのは同じ
そして通貨高になれば
外需内需共に海外メーカーと競争に負けることが問題なんだよ　失業増えるから

>>261−267
去年まで日本は異常な円安状態、それで景気がよかっただけ。
失業率も当然低い。
円安なんだから当然の話。

>>255
バブル期は円高、
ドバイみたいに、転がして膨れて内需を拡大させていただけ。
当然その間に日本の潜在成長率は下がり、バブル崩壊で散々な目にあった。

>>269
おや、それにしては、日本企業は、普通は生産が追いつかないほどの増産で、息もつけないくらいだが？ｗ

つまり、海外から仕事を奪って消費者としては貧しい生活をするか、
失業率が多少上がっても国民の生活水準を上げるかという話だ。

で、実際1ドル何円くらいが理想なのさ？

>>278
はぁ？シャープやパナが液晶減産に転じるようだが？ｗｗｗｗ

>275
あのさ、昔と違って日本人労働者の競争相手は海外の日系企業の労働者って状況が出てきてるの
だから品質は大差ないよ

円高になれば国内減産（国内求人減）海外増産（海外の求人増）

>>277
おや、円高ウォン安、元安円高でも何も変わらないが？？ｗ

８０年代の円高の時こそ、ホンダ、トヨタは燃費の良さで海外市場で躍進したし、
ソニーもトリニトロンとウォークマンで売れまくって巨大企業になり、それぞれ、売上利益も過去最高を更新しまくってたよ。
鉄鋼も世界中で高品質で売れまくって、欧米鉄鋼メーカーは殆ど倒産か倒産寸前に追い込まれた。
外貨準備も貿易黒字もこのころが伸び率最高なんだがな？

今も、元安円高、ウォン安円高推移してた時期でも売れまくってるが？？

＞＜中華経済＞8月の自動車販売シェア、日系が33％で断トツ首位―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g23971.html
2008年9月16日、中国自動車工業協会が11日に発表した8月の自動車販売台数に関する最新データによると、
日系車が全体の33．66％に上る11万6000台を売り上げ、過去最高を記録したことがわかった。北京晨報が伝えた。
それによると、同月の中国における外資系自動車メーカーの販売台数は、全体の77．16％を占める26万4800台に達した。
その内訳は、
日系が11万6000台でシェア33．66％を占める断トツ首位。
次がドイツの7万3800台で同21．41％だった。
米国が4万2900台で同12．44％、
韓国が2万2100台で同6．42％、
最後はフランス車の1万台で同2．91％と続く。
一方、中国自主ブランド車の販売台数は7万9800台で、シェアは23．16％だった。

＞輸入車市場で日本車が破竹の勢い、シェア35％に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081028-00000011-yonh-kr
【ソウル28日聯合】原油高や景気低迷で国内完成車メーカーが苦戦しているなか、日本車のシェアが破竹の勢いを見せている。
韓国輸入自動車協会（KAIDA）が28日に明らかにしたところによると、国内輸入車市場における日本ブランドのシェアは年初から9月までで35．2％を記録した。
日本車のシェアは2001年には10．9％にとどまっていたが、翌年には18．4％に上昇。
その後も毎年拡大を続け2006年は30．1％、昨年は33．0％に伸びた。
ある輸入車業界関係者は、日本車の販売台数増加は国内完成車メーカーにとっても脅威的な状況だと話している。

>>263
＞今、何百万円もするオーディオから数万円のオーディオまで、まがりになりにも国内で作ってる国なんて日本くらいのものだろｗ

数万円のオーディオなんてほとんど中国製だろうが。　数十万円でさえ。
昔はこんなものは当然すべて日本製。　今、100円ショップで売っているようなものでさえ日本で作っていた。
だから、終身雇用制なんて暢気なことを言っていられたんだよ。　　ライバルが不在だったから。

今は中国だの韓国だの新興国が思いっきり日本人の仕事を奪っているの。
国内市場でも海外市場でも中国製品・韓国製品だらけだろうが。　　
その分、日本人は昔と比べると職を失い賃金カットされているの。

>>280
理想は85〜80円くらいだよ。
輸出物購買力平価がそれくらいだ。

>>275
ユーロが半額になって、BMWの価格が半額になったとする。
日本車ではなくて、外車を買うひとが増えるとはおもわんか？

去年まで異常な円安だっただけで、今の状態は円高でもなんでもない。
やっと正常に戻りつつあるだけだ。

>>282
だから、それであぶれた労働者は別の産業に行けばいいの。
例えばそれこそ輸入代理店で働くとか。

>>286
逆に考えると、BMWを買える人が増えて日本は豊かな国になるね。

ここで暴れてるバカはFXに手出してトンデモな円高待望論にすがってるのか？ｗｗ

もう円安が好景気をもたらし、円高はその逆だって事で結論は出てるんだがｗ
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis201.pdf

豊かな国ってのは消費も極めて大事な要素なんだってのに。

>>279
違うよ、
物価は下がるが、給料がそれ以上に下がったり、無職になるか、
物価が少々あがるが、給料がそれ以上に増えて、雇用が安定するケース。

これでどっちがいいか、という問題、
ほとんどの人は後者を選ぶだろうね。

>>264
おまえ言葉の定義わかってないだろ
少しはググレカス

>>292
>物価は下がるが、給料がそれ以上に下がったり、無職になるか、

ありえない。通貨高は自国の経済にはプラスに働く。

>>279
経済の大半が内需なら貧しくもならんだろ？
お前ら言ってる事が矛盾しまくりなんだよｗｗｗ

>>288
日本の製造業潰して、中国製品でも輸入してろってか。
富がドンドン中国へ移っていくだけのことだが？　

>>282
え？

＞自動車産業は、中国かインドが50万円で日本車レベルを作り始めたら終わる

こういう話しだったが？
インドのタタの工場で「日系労働者」が？中国メーカーに、「日系企業の労働者」がいるの？？

中国、タイには多くの日系自動車工場があるし、インドにもスズキのマルチがいるが？
しかも、日本には輸出してないが？

>>296
中国に対しては日本は貿易黒字。
それを忘れてもらっちゃ困る。

>>294
円高では不況になった例しかない。　当然、デフレになるもん。

>>286
一度書いたが、ユーロが１００円切った頃に、アウディとオペルは、一時、日本から撤退したが？
その話しは？？ｗ

>>288
輸入代理店ではせいぜいディーラーくらいしか雇用は生まない。
だが日本車なら、ディーラー以外にも車の製造、
製造工場の建設、その工場に部品やサービスの提供、など様々な雇用を生む。

>>289
国内の資金が減るわけだから、貧乏になってんだよ。

今は自動車で利益が出ているが、
利益が出ている＝減価償却が終わってる
だ。今は自動車に拘らずに新規産業に投資するタイミングだ

>>294
だから、なんでありえないのか説明しろよｗ
円高で経済にプラスになるロジックを説明してみろよ

>>299
物価安自体は消費にとってプラス。

>>291
だから、円高じゃ消費なんて増えないって言ってんのに。
労働者の失業率が上がり、賃金をカットされるんだから。

>>301
>国内の資金が減るわけだから、貧乏になってんだよ。

国内の資金は増える。円高で。10％円高になれば
日本のGDP、賃金、全てが10％あがる。

>>304
いや、実証データでは円高で消費も減ると出ている。>>290
円高で雇用が減れば消費しようにも元手がない。当たり前の話だ。

>>299
８０年代の円高の時こそ、ホンダ、トヨタは燃費の良さで海外市場で躍進したし、
ソニーもトリニトロンとウォークマンで売れまくって巨大企業になり、それぞれ、売上利益も過去最高を更新しまくってたよ。
鉄鋼も世界中で高品質で売れまくって、欧米鉄鋼メーカーは殆ど倒産か倒産寸前に追い込まれた。
外貨準備も貿易黒字もこのころが伸び率最高なんだがな？

そして、その円高の頃、日本国内は、依然、インフレだったが？

まず、円高で輸入物価が下がって消費が上向く以上の
賃下げ、失業増は起こらない。これは絶対に起こらない。

>>300
つまり、日本人はいくら日本車が高くても
ドイツ製より日本製を選ぶ

経済合理性は日本人には存在しないから大丈夫っていってるのか？
日本人をバカにしすぎだぞお前

>>304
お前はニートか？　貯め込んだ金を使うだけの老人か？
円高は労働者にとっては地獄なんだよ。

>>306
内需主導国がドルベースで物考えてどうなんの？ｗ
実際には>>290の通り、外需はもちろん内需も円高で打撃を受ける。

>>307
今年は円安で消費が劇的に減少しただろうに。

今度の輸出不況は世界的に需要が減ってるわけだから
為替云々じゃないよね。

円高で労働者にとって地獄というが、失業、賃下げもなしに
単に労働時間削減が起これば労働者にとってプラスだろう。

>>303
頭悪いな〜ｗｗ
日本は、アメリカと並ぶ内需国だから、円高になると、原料資材が下がり、輸入コストが下がるから、内需企業は軒並み好業績になるんだよｗ
アホだな、お前。

>>313
時系列データ見れば明らかに今年進んだのは円高なんだが？ｗｗｗ
円安が進行した2003年以降は景気回復している。

>>317
今年は資源価格が上昇した。
あれは実質の円安だ。

>>314
そんな状況で円高になればますます輸出＝仕事は減るよな。

資源に対しての円安。

>>314
もちろんそうだが、更に円高だとダメージが大きくなる。
経済危機でただでさえ物が売れないのに、更に日本製品・日本企業・日本の労働者が
競争力を失うんだからな。

仕事は減っても消費は万全。

野村、丸紅、住友、伊藤忠、三菱
をランキングしたらどんな順になる？

>>294
円高がプラスに働いたケースは一度もないよ。
>>300
オペルはGMだろ。

>>318
アホ。資源価格高騰で日本人の労賃が下がったのか？
円高の進行で人件費が高騰し、資源高騰とのダブルパンチで不況になったというだけだ。
どういう脳の構造をしているんだお前はｗｗｗ

もうこいつら論理が通用せんなｗ
>>290の実証データに反論出来たら内閣府に就職出来るからせいぜいがんばれｗｗｗ

そもそも、国際的な日本経済の立ち位置を高めるには円高が
最も効果的なんだけど。
つまり、円高はそのまま日本経済の国際的存在感の上昇だ。

>>127
その株価の求め方がおかしい

日本の内需は85%あるのに、日経平均とかは外需中心に組んである
これが一番の元凶

>>325
あの頃は円高が進んでなかった。
ユーロ・ポンドに対する円安なんてひどいもんだっただろうが。
あいつらが資源を買いつけたんだよ。だから日本人から見て
資源高が進んだんだ。

>>327
輸出系企業の設備投資や従業員の消費は内需だ。意味わかるか？
つか内需系も不振だろう。

実は家電、車の大手は現地生産体制が出来上がっていて
為替はそんなに関係なかったりする
日本で作って輸送してないからな

どうせ今円安になっても世界中不況でどこも買ってくれない

ならば輸入品が安くなる円高のほうが良い

でもいくら安くなっても中国製食料とかは外食産業を
除いて買わないだろうなぁ

>>328
年初の相場を割り込んだ事は一度もない。今年はずっと円高だ。
少なくともここ数年のベースよりはな。

キチガイはクソして病院に予約入れとけｗ

家電の大手はアジアで作って、自社のブランドシールを貼って、アメリカに出荷

というか地球規模の企業は，いちいち円に交換するのかねえ？
そのときの為替相場なんぞ水物だから，現地の通貨そのまま持ってそうだが．
1円円高になると100億円の損とか言っているのみると疑問に思う．会計の人頼む．

>>332
実効実質為替レートで見るべきだな。
実効レートで見れば、9月までは73年の水準まで円安だった。

>>316
酪農は内需企業ですが
オージービーフ激安になると困るよ？

海外との競争がある分野は内需だろうが外需だろうが打撃なんだよ

>>306
為替上で増えているだけ。
国内に回っている資金が減っている。
>>316
株価下がりまくりですがｗ
短期的に原価が下がって利益がでても、
消費そのものが減るので、業績は悪化するからな。

>>334
人件費その他を円で払う以上、国内の産業にとっては円高は致命的だ。
リスクヘッジにも限界があるし、こんな乱高下じゃリスクプレミアムも相当高く付くだろう。

>>337
そもそも、その為替こそが重要なんだけど。
国内で回ってる資金も国際的に見れば上昇する。

>>330
だから、円高だからどんどん外へ出て行っちゃうんだ。
円高で日本の労働者に競争力がなくなるから。
行きたくて行くとは限らず、そうしなきゃやっていけないから行くんだ。

>>339
国内資本が海外に流出すれば、国内はそれだけ不景気になりますよ。

>>340
円高だからじゃなくて国内にそれだけ余剰の労働者がいないから。

>>341
円高というのは海外から資本が流入したときに起きるんだけど。

>>335
実質実効レートはデフレで失業賃下げが増えて
人件費が安くなればそれに釣られて安くなるんだが。使い物にならん。
そして実質実効レートで見ても少なくとも去年よりは円高だ。

>>334
ドルで払っても良いが、円高だと労働者の賃金は実質下がるよ。

例えば日給が100ドルだとすると、1ドル＝120円の時なら12000円だし
1ドル＝90円の時なら9000円だ。

>>342
>円高だからじゃなくて国内にそれだけ余剰の労働者がいないから。
いるだろ・・・首切りまくりじゃねーか

>>342
だったらみんな正社員で求人倍率も2倍3倍じゃないとおかしいだろ。
どこの国に住んでいるんだお前はｗ

ソースは野口悠紀夫あたりか？
あいつ破綻寸前の欧米の金融業界絶賛してたから今相当苦しいだろうなｗｗｗ

>>343
輸出企業が海外から金稼いで、金を国内に持ち込んで、
円高にしているわけ。

>>347
つまり、単純労働者はいないってことよ。
女性は自動車工場では働けないし、自動車工場で働く人は
大卒が増えた今そんなにいない。

>>349
意味不明すぐるｗｗｗｗ
円高で首を切られた奴らは単純労働者だろがｗ
現実を否定して語るってのは文学や宗教ならゆるされるが経済についてはやめとけよｗ

今でも卒業生の半分は高卒だよ。
つか大卒なら工場で働かないって・・・
コンビにでバイトしてる、大卒ですらごろごろいるのに。

>>350
逆に景気がいいときはどうなるんだ？
雇用が逼迫していたから海外に工場を建設したんだ。
貿易黒字下での円高ってのはそういうことだ。
世界から日本人労働者が引っ張りだこで、単純労働では
割りにあわなくなったってことだ。

>>349
いないって何だ？　
今、国内の自動車メーカーや家電メーカーも期間工だの派遣だのを解雇しまくっているのに。
山ほど人があぶれているよ

>>339
国内で回ってる資金は、国内で回っている以上、外貨ベースで価値が上昇してもまるで意味がない。
定義から破綻を宣告されている妄想理論を堂々と主張出来る神経が疑わしいｗ

買われる商品を作るのに、円高が良いか、円安が良いか
アメリカの需要が落ちて、売りつけるために如何するかの時代は終わる。
欲しければ、秋葉原に来い！
といえないと、輸出でさえ生きていけなくなる。

>>353
つまり、日本人が手足を動かして働くのが割りに合わなくなりつつあるってことだよ。

円高がいい、いや円安がいいとはいっても
日本の都合で好きなほう選べるわけじゃないよな

>>357
選べることは選べる。
日本は250兆円という世界最大の対外純資産を持っているから、
円高にしようと思えば今すぐ1ドル=30円くらいにまであげられる。

>>352
景気が良い時に海外移転するのはどうでもいいな。
少なくとも国内では雇用が満たされているんだから。だから賃金も上がる。

で、今賃上げに積極的に応じてるような日本経済なのか？お前の妄想は全く現実的根拠がない。
そもそも円高の影響は>>290のデータで既に決着が出ている。円高は日本経済にとって莫大な損失だ。

>>352
違うよ利益が人件費で食われるから、
工場を海外に移転したんだよ。

だから国内は失業者で溢れることになる。だから賃金を引き下げて、
工場の移転を阻止しているわけだな。
為替によって、それが加速している。

>>359
賃上げは労働組合でも作るしかないんじゃないの？
なにしろ企業は内部留保を増やし続けているんだから。

>>357
いや、金融緩和をすれば円安になる。
自国通貨はいくらでも下げられる。円の量を増やせばいいだけだ。
為替介入は必ずしも必要じゃない。

>>356
それこそ金融立国のイギリスと同じ道をたどるんじゃ

今の世界状況見れば円安に持っていく事は非現実的。円高ベクトルを前提で
どうやれば日本がいいようになるかを考えるべき。

円高になって失業する人がいれば、円安になって失業する人もいる。
ことし相次いで小売店が倒産したけど、あれは円安が招いた悲劇だ。

>>356
いや、労働者の側から辞めたんじゃなくて、企業側がレイオフしているの。
もちろん経済危機の影響だが。　ただ平時にちょっと円高になっただけなら、ここまで
大規模にリストラしないよな。　ただ、円高だと更に企業のダメージは大きくなる。
経済危機とのダブルパンチだ。

>>363
イギリスは貿易赤字。日本はまだまだ貿易黒字。
おれは円高も円安も望まない。ただ単に貿易収支の不均衡を
是正するための自然な通貨の変動に逆らうべきじゃないといっている。

>>361
違うな、労組なんぞなくても景気が良く、日本でビジネスをする方が
有利であれば、需要と供給の法則から（最近の資源の乱高下も同様）
労働力の費用＝賃金は必ず上がるんだ。失業者が多ければ
企業は賃上げするまでもなく、労働力を集められるだろう。
お前の言うのとは全く逆の現実だな。

そもそも企業が内部留保を増やすのは、不況で先行きが見通せないからだ。
国内に設備投資しても、円高になればそれまでだからな。
だが一応、2003年移行の景気回復局面では、円安効果で設備投資は
進んでいた。必要なのは更なる円安だったわけだ。

円安信奉は宗教みたいなもの。

>>367
貿易収支の不均衡などさして問題じゃないんだが。
経常収支は一国の貯蓄投資の差額でしかない。政策目標にはならんよ。
そんな基本も知らないようなアホが経済語るんじゃないｗｗｗｗ

>>369
データを>>290無視して語るお前が宗教だろ。死ねよｗ

>>370
でも対外純資産や対外純負債の現実から目をそらすことはできない。
借金はいつか清算しなくちゃいけない。そうなるように資金の流れは変わるもんだ。

>>365
今年は一貫して円高なんだが？お前記憶障害なのか？

>>365
円高で失業する人数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞円安で失業する人。
五倍くらい差があるだろうね。
円安で失業した分は売価に転化できるし、
海外のものが割り高になっている分、国内企業は助かるから、
ダメージにはならない。
>>361
組合がうるさいところからは、企業は逃げる工場潰して、
組合がうるさくない地域、国に工場つくるだけ。

>>373
今年は円安です。
石油に対しては、圧倒的な円安でした。

>>375
君が日本語を話しているのかどうか教えてくれ。円高と円安の意味を、
もしかして間違ってつかっているのか？

>>372
お前さあ、負債や資産の発生を禁止すれば経済活動全てが停止するのがわかんないの？ｗｗｗ
貯蓄が悪い借金が悪いなんていう小学生レベルの発想で経済語るなよｗｗ

>>290のデータから、日本は不況なのだから円安に持って行くべきだ。これが結論。
反論があれば内閣府にどうぞｗｗｗもちろん現実務士の妄想じゃなくちゃんとした実証的な反論だぞｗｗｗｗ

なんで今年見た小売の苦境を無視して円安政策を支持するのかわからない。

>>372
対外資産はドル建てが多いから、円高になると目減りする

手数料稼ぎのカスリ業界は何でも

「お客さん、チャァーーーンス！でっせ！」

キチガイか

円高賛成派と反対派の人の職業おせーて

>>375
で、いつ国際ベースで見て労働者の賃金が下がったんだ？
円安なら当然そうなってるはずだよな、ヨタが首を切るなんて事もないはずだｗ

小売の苦境は外需の好況でいくらでも雇用を吸収可能だが、
その逆は無理だ。
小売が好調というのは、国内で回しているだけで、
そして回すだけで資源を浪費するに等しく、
また海外への資本流出を招いている。
外需が好調なら、少々の資本流出は円安に誘導して悪くないが、
あくまである程度だよ。

>>383
日本人の給料はさいきんかなり低くなってたぞ。
10月の円高でようやく元に戻りつつあるだけだ。

>>378
小売りって、中国製品輸入して売っているイオンだのユニクロだのかｗ
そんなのよりも製造業よりも遙かに重要。　
というか、円高不況になったら、小売りだって困るだろうに。
労働者が失業、賃金カットされたら、売れる物も売れなくなるぞ。

>>384
資本流出と富の流出を混同すべきじゃないな。
日本人がより多くの資源を買うということは、
実質的に日本の生活水準の向上だ。

>>382
俺円安万歳派

職業はコンビニとその物流に関係しているところ。

日本人がより多くの資源を買うということは、
日本に富が流入しているということだ。

９０年代の円高の時にしっかり内需を育てていないのが痛いな。

訂正。

資本流出と財の流出を混同すべきじゃないな。
日本人がより多くの資源と外国製品を買うということは、
日本に財が流入しているということだ。

>>387
どこが向上しているんだよｗ
>>385
国際的にみて下げないと、日本で雇用を生むことにはならない、。
国内で首きって、中国で雇うことになるだけ。

>>385
違うな、円高傾向だから同額の賃金で見ればずっと高止まっている。
実質実効レートは為替レートと無関係な賃下げを組み込むから、景気が悪くなれば
実質実効レートが円安に振れるのは当然だ。だから円高が進むのに実効レートは
円安という事が不況下では起こりうるし、それが今の日本経済の現実の姿だろう。

あんまり何度も同じ事を言わせるなよ円高キチガイ君ｗ
まあ何度妄想を連ねようと現実に客観的なデータで>>290お前の敗北は決定されているわけだがｗｗｗ

お前らの方がよっぽどキチガイだよ。
円高は日本経済にとって必ずしも悪くない。
名言じゃないか。

>>374
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_14.html#Endaka
こういうのも有るけど

国内向け企業を守って、輸入品は、国内品の代替品の位置から逸脱させないこと。
それが崩れると、割り箸みたいに、足元見られて好き放題される。

>>389
外から入ってくる金も減る。　輸入過多、貿易赤字になるだけだろう。
日本に輸出して荒稼ぎしたい中国だの資源国だのが喜ぶだけじゃないか。

>>390
その考えは間違いだな。内需か外需にこだわるのは賢くない。

不況であれば円安を目指し、好況であれば円高でインフレ懸念を打ち消す。
>>290のデータから言えるのはそんな所だ。ちなみに賃金を含めた国内産品は今もデフレ。

>>130
いまさらだが
http://www.smm.co.jp/ir/non_ferr_metal.html　にある
http://www.smm.co.jp/ir/img/graf04-6.gif　を見てみれば
確かに急激に円高になってるけどこれって元々が異常な円安だっただけじゃないか？

野村みたいに、他人のカネを右から左に動かしてメシ食ってるところはな。

輸出企業は日本国内に外人を大量受け入れして、日本人を浄化したがっている
のはそれが理由。

ノムラはおとといきやがれ!!

>>396
お金ってのは紙切れなんだよ。
それを理解するのが大事だ。

>>395
付加価値ベースじゃないから無意味なグラフだな。
たとえば1億人が1円得して2000万人が5000万円損すれば、日本全体では損失だ。
そして2000万人は確実に消費を減らすから、残りの1億人も悪影響を避けられない。

その結果が>>290のデータ。円高で消費も減るんだよ。

>>400
その紙切れがなきゃ企業も労働者も死ぬんだよ。
労働者が死ねば内需も糞もないんだよ。

>>398
異常な円安というものは存在しない。
景気が悪ければ円安にし、好景気ならその逆にするだけだ。
特定の為替レートにのみ固着するのは宗教の一種だな。

相場が動いて儲かる人も居る
空売りする証券会社みたいなもんだな

>>402
死なないよ。物、食べ物、サービスがあれば死なない。
紙切れがあっても死ぬときはあるけど。

>>398
プラザ合意って奴だな

お金というのは財やサービスを売ったときに払われる対価であって、
それ自体は手形と同じ。

>>405
全部資本主義社会では「仕事が無くなればそれまで」の話だなｗ

>>356
円高になれば工場労働者は割りにあわなくなるよね？
よくわかってるじゃん

で円高で工場を首になった人はどこに行けばいいの？
いくとこがなければ失業高止まりで内需も終るよ

>>395
鉱業系は資源が安くなって短期的に利益はでるが、
買い手の一つである自動車や造船などが不景気になるから、
最終的に売り上げが減ってしまうよ。

>>405
物、食べ物、サービスを手に入れるには、その紙切れがいるんだよ。
物々交換でもするのか。　企業や労働者がどうやって？誰と？
李氏朝鮮の人か？

この円高をかわせる構造になったら日本最強だろ

>>409
それは短期的な雇用調整の問題。

>>412
円安になればもっと最強だなｗ
つか誰と比べて強い弱いより結果的に豊かな生活が送れるかが重要。
で、データは>>290円安の方が日本は有利だと結論づけている。

>>411
だから日本も手形を発行すればいいだろう。
それで差し引きチャラだ。

>>413
雇用調整というのは賃下げを伴うんだがｗ
確かに日本人是認の賃金が明日から半分になれば、為替レート関係なしに雇用は増えるだろうよｗ
そんかわり消費生活は悪化するがな。

>>413
だから長期的にはどう調整すればいいんだよ
工場労働者はどこに長期的には配置転換されるんだ

その先が示されなけりゃ　失業高止まり内需脂肪

>>417
小売、輸入代理店。

>>418
無理だな。円高で消費も減るんだから>>290
必然的に劇的な賃下げと国民生活の悪化を伴う。

だから輸入代理店なんて、ディーラーしか雇用生まないだろ。
利幅も少ない、実際に車つくっているほうが大きい。

輸出企業がなくなれば、原油も鉄鉱石も食料さえも買えなくなるのに・・・

>>412
派遣はこういう事態に迅速に対応するための手段なんだよな。
1990年代は社員をリストラしまくっていたが。　それだとコストがかさむから。
そんな事をしなきゃならんのも、昔と比べると円高すぎる、おまけにライバル不在の
昔とは違って人件費が糞安い（通貨が糞安い）新興工業国がウジャウジャと
沸いてきたからだ。

アメリカを金持ち国とみなすか中国を金持ち国とみなすかの違いだ。

>>398
リンク辿ったがやっぱそのページの円高バカも野口がソースかｗ
金融立国モデルとかほざいていたが今頃次の商売のネタ考えるのに必死だろうなｗｗｗ

どちらにせよ製造業というのは先が見えてる

だって製造すればするほど家の中のごみが増えるもん

むしろ片付け屋が繁盛するな

すまん>>398じゃなくて>>395だな訂正

>>403
でもさー200円/ドルて時もあったみたいだけどさ
この時は欧米から見れば日本の製品は欧米の製品と比べても、品質良くて価格も安いって感じだったんじゃないかな
で、ある程度のレートになるまではその傾向は続いていた
でもある一線からは品質は良いけど価格も高いと言う傾向になり始めた
そうなるとさすがにこれ以上円高になるのはまずいと思うんだが

要約すると
200円/ドルから120〜130円/ドルぐらいへの円高と120〜130円/ドルから80〜90円/ドルぐらいへの円高は
同列に扱うべきじゃないんじゃないか？って事なんだけど

>>425
では、あなたは廃棄物処理屋を是非やってください。

もちろん人件費が安い新興工業国へ仕事を振る流れになるんだろうな
内需は適当にデスマで誤魔化しておいて

通貨安で破綻した国は数あるが、通貨高で破綻した国は一つもない

>>425
物持ちがいいばっかりに25型のブラウン管みたいな粗大ゴミで
部屋が占領されてたら、そっちの方が片付けに手間取りそうだがｗ

>>427
違うかどうかはわからんが、>>290のデータのデータでは
円高の影響ははっきりしている。景気の悪化だ。

円高のたびに、国際競争力がどうのこうの言われて
輸出産業に従事してる人の給料が下がる。
一方、公務員は給料高いまま、強い内貨のおかげで
輸入品が安く買えて得をする。

円高がプラスに働くのは、労働市場が機能してる場合のみ
日本はだめ

>>430
世界恐慌ってのは通貨高で起こったんだ、覚えとけ。
ちなみに通貨安で破綻するのではなく、ファンダメンタルズから乖離したレートが破綻要因。
ジンバブエの場合は乖離じゃなくてファンダメンタルズそのままだけどなｗ

>>308
>８０年代の円高の時こそ、ホンダ、トヨタは燃費の良さで海外市場で躍進したし、
>ソニーもトリニトロンとウォークマンで売れまくって巨大企業になり、それぞれ、売上利益も過去最高を更新しまくってたよ。

８０年代のバブルや輸出産業の好況は円高により「一時的に」外貨が増えたからだよ。
円高になれば売り上げた現地のお金（外貨）は現地で寝かして円安になった時に戻す

だから一時的には増えてもサイクルが一巡する頃には不況になる、それがバブル崩壊さ
だからピークの時はまさに終焉の始まりなんだよ。

>>430
身の丈にあわない通貨高で企業弱体化
その後の通貨安ってパターンならあるよ

隣の韓国とかね

日本で貿易黒字を一番稼いでいるのは資本財だろ？

円安派は何でこのことをスルーするの？

>>425
コンテナ屋が繁盛してるって話はどうなったんだろ？

>>290
いまどき円安になってもどこにも売れないじゃん

経常黒字下での円高は身の丈にあったもの。

>>431
まあ、そりゃ今の状況で円高が進んでいったらまずいだろうけどね

>>410
付加価値高いから、輸出でもやっていけるけど
それでも増える

と、取ったけど

>>436
国内の人件費が有利になって工場が移転すれば、資本財は国内で売れる事になるだろ。
貿易黒字なんか誰も問題にしてない。問題にしてるのは円高バカ。

>436
>日本で貿易黒字を一番稼いでいるのは資本財だろ？
日本企業が日本での製造するとはかぎらんだろ
日本企業の海外工場もあるんだから

通貨高が続けば資本財も海外の日系工場で生産って流れになるよ

高くても売れる資本財に比べれば
トヨタのGDPに対する貢献なんてゴミだよな

>>438
円高になればもっと売れないな。それがどうかしたか？ｗ

>>441
>>395は単純な産業連関分析で見てるから
輸出後退等の二次的三次的な影響は無視してるだろうな。

海外に工場を作れば日本人は労働をせずに金を
稼ぐことができるんだけど。

>446
資本家はそれでOK
問題は一般の日本人だろ

>>447
資本家じゃないよ。日本の場合は企業だ。

>>446
日本人は仕事を失う。配当は外国人株主が頂く。それで誰が豊かになるんだよｗ
結論を先に立ててデータ無視の妄想まき散らすのはいい加減に知れくれｗこの忠告何度目よｗ

社員もそれに応じて仕事は変わるが、
どっちにしろ失業なんてしない。

>>449
外国人株主？なんでそこで外国人が出てくるの？

>448
じゃ、海外工場で企業は史上最高益
日本国内は失業UPって結論ですね

>>450
派遣切られまくりの状況なんだがｗ
頼むから宗教板あたりで暴れてくれ。
テレビで流れるようなレベルのニュースも見ない奴とは議論が出来ないｗ

派遣が切られているのは円高とは関係なく単に
海外市場が縮小してるからだ。

>>443
資本財は消費財と比べてずっと品質を重視するだろ。
それに変わりになる物を作れるところがない製品も資本財にはたくさんあるから
海外の日系工場で生産って流れにはならんだろ。

>>450
工場が海外に行ったら日本国内には工場労働者は不要
研究職とかマーケティングは残るけどね
雇用の量としてはたかが知れてます。

失業率UPで内需脂肪です

ID:NqqsTW2Q

必死だなｗ
円高を望んでいるのは、企業買収業者か輸入業者
それか売国奴しかいないって
一般人は長期の円高が不況にすることぐらいはわかっている

>>451
お前さっき内部留保云々言って暴れてなかったか？ｗメンヘルかよｗｗ
利益から給料（これは円高で賃下げ）と配当抜けば内部留保に回るだろ。
仮に投資に回るとしてもまた海外に流れるだけだな。

そもそも円高で輸出系企業は株価絶賛暴落中だがｗｗｗｗｗ

>>454
というのはお前の勝手な妄想で、ニュースでは円高の進行も要因に挙がっている。
当たり前すぎてニュースで確認するまでもないけどなｗデータもあるし>>290にｗ

>>455
資本財は国内に工場が出来れば、輸出するまでもなく国内で売れるんだよ。
それが円安への反対論になると考えるお前の立論が間違ってる。

いうまでもなく、不況時に通貨の切り下げは有効。

ヒステリックな円安信奉。
でも識者は円高の方がいいといってるわけだ。

円高で海外行く奴や輸入品買う奴は国賊って思っている。

国内の企業を助けるために円高時こそ国産品しか買わんし、
国内旅行しかしない。雇用の助けになるし、長い目で見れば、
国内(地方)が潤えば、自分にも返ってくると考えている。

偏屈だろうか？

>>461
その識者って「欧米の金融立国モデルを見習え！」とかほざいてた野口逝き男とかだろ？ｗｗｗ
お前は人を見る目なさ過ぎｗｗｗそんな安い評論家より国が金と人員使って出してるデータ>>290の方がずっと信頼出来るなｗ

トヨタ・ホンダの車を逆輸入で買えないのか？

NqqsTW2Q　74回って何だここは？ｗ

>>462
確かに国内の金の巡りは良くなるが、海外行くのを別に我慢する必要は無いと思うぞ。
悪いのは政府日銀が円高を放置する事であって、企業や労働者はその影響下で
最善の暮らしを営むしかない。まあ最近は国産ブームだし悪い傾向じゃないとは思うが。

ID:8TzjZ8X1　53回

ID:KXl1Or83　20回

>>449
外国出すと、外貨準備積み立てて、国内に回らないお金が増える。も絡む
いちいち、両替するか知らないけど、国連分担金の円建て分は減るのは確かだし
為替介入やりすぎて中央銀行が赤字になった国も有るし
円刷ったって、刷りすぎの反動もある。

円高の今こそ円借款のひも付き援助だな

円高の一番のメリットは日銀が円を多少刷っても
インフレにはならないということだな
借金100兆円ぐらい返済してもよくね？

>>469
＞外国出すと、外貨準備積み立てて、国内に回らないお金が増える。も絡む

増えない。日本全体で見れば単に儲けた分を貯金しているだけだ。
>>290にあるように消費や投資は増える。円安で所得全体が増えたからその残り＝貯金も増える。

＞いちいち、両替するか知らないけど、国連分担金の円建て分は減るのは確かだし

国連分担金っていくらか知ってるか？優良上場企業一社分の減益にもまるで足りないがｗ

＞為替介入やりすぎて中央銀行が赤字になった国も有るし

中央銀行が赤字で何か問題あんのか？金融政策の初歩がわかってないな。

＞円刷ったって、刷りすぎの反動もある。

実質上はない。いわゆる円キャリートレードの巻き戻し効果が実態として
どれほどの影響を持つかは全く定かじゃないし、仮にあったとしても更に
円を刷れば円高の進行は食い止められる。自国通貨は幾らでも下げられる。
しかもこの場合前提となっているのは円高の悪影響であって、円安は良いものだというのは大前提だ。

ID:8TzjZ8X1　お前はよく頑張った。

>>470
それは将来円安になれば儲かるが、
更に円高が進めばキャピタルロスで悲惨な事になるなｗ
だいたい借款を受け入れる側が高止まりしてる円で借金するのを嫌がるだろｗ

>>471
逆だ、日銀が円を刷らないから円高になってるんだよｗ
確かに日銀が国債を買うのは良い。しかしそれは円高等を要因とする
不況だからであって、円高が好ましいと言う結論にはならない。

ID:NqqsTW2Q

>>402
>死なないよ。物、食べ物、サービスがあれば死なない。
>紙切れがあっても死ぬときはあるけど。

>海外に工場を作れば日本人は労働をせずに金を
>稼ぐことができるんだけど。

>社員もそれに応じて仕事は変わるが、
>どっちにしろ失業なんてしない。

馬鹿は無視しろよｗ

>>433
＞世界恐慌ってのは通貨高で起こったんだ、覚えとけ。

本当か？

>>476
本当だよ。FRBが通貨供給量を絞ったのが世界恐慌の直截の発端。
日本で言えば、旧平価解禁論という円高政策が昭和恐慌の始まり。

円高で困るような糞企業はいらない

>>478
>>290を見ると日本経済全てがいらない宣告したのと同義だなｗ

>>474
最近インドに行いましたがなにか

少なくとも円安のときより円高のときのほうがやりやすいだろ？
今やらなくてどうする。
借金がなくなればかなりやれることは増えるよ

>>462
明洞で買い物したら、最終的に日本に返ってくる可能性は強いよね？ブロードウェイよりも。

野村株暴落・・・・

>>476
つか、かつでのポンド危機もアジア通貨危機も最近の韓国もアイスランドﾞも、
経済実勢＝ファンダメンタルズから乖離し、高止まりした為替レートが諸悪の根源。
それを維持できなくなって、対外債務の返済に苦しみ、結果通貨暴落に至ったわけ。
順序から言えば（実力を反映しない）通貨高こそが経済破綻の発端だ。

>>480
んなもんは1兆円の予算がある以上いつでもやってるが、インドにとっては間違いなく負担だよ。
高止まりした通貨で借金しようとする奴は単なるバカ。
将来円安になれば別だけどな。円高バカが円借款拡大を言うのはおかしい。

>>483
対外債務ねｗｗｗ
日本は世界一の対外純資産保有国。
それがアイスランド、韓国と日本の違い。

たかが、株屋がえらそうに。
わきまえろ。

輸出が伸び悩んでるのは世界中金融危機の影響で
その煽りも当然受けてると思うんだが
円安になったからといってほいほい買う人が増えるとは思えん。

>>476
さらに補足すると、>>483ｊから逆に言えば、通貨危機のショックを脱した国の経済は、
実勢を反映するようになった為替レートのおかげで、急進するんだよな。
ポンド危機以後、10年以上・・・いざなぎ超え（笑）の約3倍・・・も景気拡大を続けた
イギリスが代表的だし、アジア通貨危機後、いろんな国がV字回復でそれ以前の
GDPの水準を速やかに越えている。

一部の奴がウォン暴落を笑っているが、あれは短期で見れば確かに笑い話であるものの、
中長期的に見れば日本の製造業、国内労働者にとっては非常に脅威。

>>484
なんだまだいたのかｵﾏｲはｗｗ

ああ、だから日本>>290だろうとどこだろうと、不況時は基本的に通貨安でいいんだよ。
これが揺ぎ無い結論。

>>486
円安になれば悪影響は抑えられるな。現場の企業もほいほい買う事は期待してないだろｗ

>>484
対外資産なんて１０年もすればあっという間になくなるよ。

>>486
すでに輸出産業はクルマしかないんだよ、他の工作機械とかは実質向こうの産業発展の為に過去の財産を切り売りしてるようなもの
円安になったから良くなるのでなく、円高になると悪くなるんだよ

企業は海外企業の買収でノウハウを得る。
個人は海外旅行を安く楽しむ。

>>488
いや、８０年代も円高の時に一番伸びたしな、韓国と違って、そんなに為替に左右されたことはないよ。
対外資産も、経常収支が先進国の中でもトップクラスでいいからな、これからも減るはずがないしｗ

>>489
トヨタ一つで1兆円のキャッシュが減ったわけだが、それだけあればどれだけの企業が買収できたか・・・ｗ
つか>>1は野村のポジショントークに過ぎんわけよ、微妙なリーマン買収の帳尻合わせの為に
M&Aを煽りたいわけ。アホらしいｗ

>>488
というか高齢化が進むから、将来的には現在積み上げている対外資産は間違いなく
国内で消費される事になるんだよな。これも貯蓄投資バランスを知っていたらすぐわかる結論だがｗ
今のうちに外貨準備を積み上げようという発想は、あながち間違いじゃない。

日本人は世界一の高給取りであるべき。

高齢化はもう進んでる。
それでもこれだけの経常黒字だから、高齢化と経常収支は関係ないと
気付くべきだ。

>>488

他の工作機械とかは実質向こうの産業発展の為に過去の財産を切り売りしてるようなもの

何でそうなるのかがいまいち分からん。教えてくれないか。

>>490
85年の不況は「円高不況」だ。
これは歴史の教科書レベルの基本用語だから、こんな場所より
文部科学省にケンカ売った方がいいと思うぞｗ自説に自信があればｗｗｗ

あと経常収支は長期的には減少する。
経常収支は国内の貯蓄と投資の差額でしかなく、貯蓄は高齢化によって
これからどんどん低下して行く。お前のその経済予測も仮に証明できたらノーベル賞もんだなｗ1億とってこいｗ

>>487
ウォンが暴落して以来、とにかく、韓国は衰退する一方だな。
ＧＤＰが低成長に陥って、中進国としては落第の成績、さらにＧＮＩは下手するとマイナスになってるから、
まさに、賃金は下がる一方、国内は貧困が進み、非正規職が６割以上になった。
要するに、働けど働けど貧しくなる一方。
挙げ句の果てに、またまた、通貨暴落で大インフレで購買力崩壊、ただでさえか細い内需崩壊Ｗ
最貧国に向かってる。

>>491
蓄積は、日本の場合、多少のブレがあっても、結局、順調に伸び続けてるな。
所得収支が増える一方だから、貿易黒字の多少の減少もかなり補填されてしまう。

>>492
円高で失業して、消費も減るから>>290その地位は危うくなるなｗ

>>493
今後数十年の高齢化見通し知ってるか？一度グラフ見て来い。ビビルからｗ

>>494
そりゃ工場が海外移転すれば技術も流出するからな。

>>497
全く違う、所得収支も減るんだよ。資産そのものを食い潰す事になるんだ。
ま、いいからノーベル賞とって来いｗ

>>493
確かに、年金などの備えもないに等しい韓国は、少子高齢化スピードでは既に世界トップ、離婚率など家庭崩壊でも世界トップクラスだから、
国としては、それだけでもたないことはハッキリしてるんだよなｗ

出生率は時代によって変わる。
ライフスタイルの変化によって下がった出生率が
医療の発展で再び向上することは十分ありうる。

>>496
いや、衰退してないだろ。
GDPは順調に伸びている。伸び率も少なくとも日本以上だ。

>>498
技術ってどの部分の技術のことをいってるのかがわからん。
少なくとも工作機械を作る技術は流出してないと思うが。

>>501
お前の希望的観測はいいから現実見る事から始めようぜｗ

円高にしろ円安にしろ
変化に対応できないやつは生き残れない

円高なら円高なりの円安なら円安なりの政策ってものが
あるだろう、円増刷ってのは円高のときにやりたい

よく考えてみればケータイとかも立派な内需
CDは売れなくなっているが着メロは売れている。これも内需
1月当たり10000円の電化製品は買わないだろうが
10000円のケータイ料金を出すことは良くある。
ここら辺に内需拡大のヒントがある。

>>503
周辺技術から何から流出しまくりだろう。
日本もかつてはリバースエンジニアリングで成功したが
連中の順法意識の低さははその比じゃないからなｗ

>>495
いや、８０年代の円高の時こそ、ホンダ、トヨタは燃費の良さで海外市場で躍進したし、
ソニーもトリニトロンとウォークマンで売れまくって巨大企業になり、それぞれ、売上利益も過去最高を更新しまくってたよ。
鉄鋼も世界中で高品質で売れまくって、欧米鉄鋼メーカーは殆ど倒産か倒産寸前に追い込まれた。
外貨準備も貿易黒字もこのころが伸び率最高なんだがな？
で、アメリカとの間で自動車摩擦、鉄鋼摩擦が起きたことなんて、中学生の教科書にも載ってるから、読んどけよｗ

>>502
日本人にとって見ればウォン安では成長してないのと同じこと。

円高のメリットを享受できる経済構造に転換できれば良いんだが、
日本人は自分の財力にものをいわせて、荒稼ぎすることに不安感・罪悪感が
強いんだよな。
文化的なものもあるし、過去の苦い経験もトラウマになってる。

>>505
ケータイの伸びも急激に鈍化してるだろ。>>290見ろ。これが現実。

つかお前、そんないいアイデアあるんなら自分で会社立ち上げるかコンサル屋やれよｗ

>>502
お前な、経済成長率のイロハくらいは覚えないと、ほんと、バカだな、こいつって、また、バレるぞ。
韓国が４％成長だ、６％だなんてのは、中進国として落第。自転車操業状態ｗ

日本くらいの規模になると、２％で好調、３％で過熱気味って言われるｗ

世界にとってみれば、日本のゼロ成長でも円高が起きれば
日本での売上が伸びていることになる。

>>506
それで、いつまで経っても、まともな鋼板もできず、燃費の良いエンジンも出来ず、ハイブリッドも何も作れないわけか？

ｗｗｗ

>>507
貿易摩擦がでたのは80年代前半の話で、そのころは円ドルは240円という、
今の倍以上の円安なんだがｗ

>>507
いや、当時は例外なく円高不況だ。
急激な円高で人件費を徹底的に切り詰めようお、今に至る
ロボット技術の導入に精を出したわけだ。アメリカへの輸出が増えたのは
連中が猛烈な勢いで財政赤字を増やしたからに過ぎない。
これは経常収支が貯蓄と投資の差額である事と一致する。
政府消費の増加でアメリカの貯蓄が低下したわけだ。

>>508
日本人から見る事に何の意味がある？購買力平価換算でも日本より上だぞ。
もちろん絶対的な所得水準はまだまだ日本に及ばないがな。

>>509
コンサル屋やれｗ

>>505
国民の財布を別の国民が奪っているだけで、
マクロ的にみれば変わってないんだよ、

>>514
デタラメ言うな、アホ。
鉄鋼摩擦なんて、８６年以降、円が１７０円になってからだし、
トヨタ、ホンダが売れまくって、とうとう、現地工場作る方向で本格化したのも８７年頃からだよｗ

>>515
購買力平価で上回った？どこで、いつ？ｗｗｗｗ

>>510
携帯減ったのは、単に不当競争防止で、タダで売るような乱売自粛しただけだが？

>>477
>>483

ありがとう。つまり、為替は中期的にはその国のファンダメンタルズに収斂されるのね。
当たり前といえば当たり前のことだが、これを恣意的にコントロールすると後の反動が
大きいと。

そして、円高になるということは、相対的に他国より日本のファンダメンタルズが
良いという市場の判断だから、それを解消するためにも、日本企業が海外投資等で
投資先のファンダメンタルズを良くすることは、円安にも向かわせることにもつな
がるな。てことは、やはり円高の今は、相手国を取捨選択し、適正な海外投資
をすべき時期だね。

>>515
経営コンサルタントなんてやる必要はないよ。
今持っている資産を上手に運用すれば良いだけ。
ただ、中途半端な気持ちでリスクを取るのは絶対に
おすすめしないが。

>>518
彼お得意のでたらめです。

>>507
しつこいなー、急激な円高は一時的には対外資産が増えるから今回の買収増加みたいに活動は活発になる。
ホンダやソニーの躍進はそれまでの底力があったからこそ。
だけど一巡すると円高による企業の疲弊が起きて経済の低下を招くんだよ

>>517
それ為替の問題で売れなくなったから、現地生産に切り替えたんだけどｗ
鉄鋼摩擦もそれ以前の問題だなあ。
むしろ円高でだいぶマシになっている。

>>511
韓国は購買力平価換算でもOECD加盟国で上位に位置しているが。
単なる嫌韓は東亜で遊んでろ。

>>512
お前外人なの？ｗ
日本人から見れば仕事が減って当然所得も減るからなｗ>>290

>>513
別に今作れる必要はないだろ。
中国なんかこの20年でようやくここまで発展したレベルの国だ。
絶対的な水準は日本が上という事は変わらんよ。しかし工場移転で確実に流出は進むよな。

>>518
上回ったのは購買力平価換算の成長率な。
否定できるソースあるか？日本は一度も4%行ったことないと思うが、この15年（四半期ならあるだろうが）。

>>519
そういうのは過去いくつもあったが今回は過去最大の落ち込み、らしいぞ。

ちなみに当時は円高不況と呼ばれているから、
さいていげんの基礎知識はもってろ。

トヨタ、キャノンがマスゴミ脅して円高脅威論ｗ
円高メリットの方が国民半数以上が恩恵受けるそだふぉ〜

円安でもトヨタ等は派遣の使い捨てしかし無いし、
この10年円安、低金利で何か恩恵受けたかｗ？？

勘違いしてねー円安信者

あんたらだよ

購買力平価は無意味な概念だから出すべきではない

>>525
上位？
購買力平価換算で？
日本を抜いたってのは嘘だね。

しかし、朝鮮人って、いかにバカか、よく分かるわなｗ
北は、世界最低の最貧国、南もＧＮＩの比率はフィリピン以下で、どんだけ稼いでも僅かな利益も欧米日本が巻き上げ、
日本専用の鵜飼いの鵜ｗ　自動車も食品も半導体もなんでもかんでも対日赤字は増える一方で、職も雇用も奪われっぱなしｗ
またまた、破綻寸前Ｗ　今度こそ、最貧国に逆戻りｗ

こんなバカばっかりなんだろうから、こりゃ、無理ないわｗ

>>517
ウソじゃあないよ、貿易摩擦が始まって明日から現地生産なんてできんだろ
タイムラグがあるんだよ、

それから８５年以前は衣料や食器など単純な製造業の輸出産業が結構あったんだけどほぼ崩壊した。
今の中国みたいな役割を日本は出来てたんだよ、結果自動車や電気製品など高度な産業しか残らなかった

>>512
売り上げはへるよ、
総資産は為替の問題で増えるが、それだけだな。
資産家は得するだろうが、国民の大半は仕事がなくなって無職になるだけ、
内需もへる。

購買力平価で上回っても、通貨を維持できなければ購買力平価の
再計算が必要になるだろうな。

>>532
売上は上がる。

>>531
そして85年以前の日本は貧しかった。
思い出すんだな。あの頃の生活水準を。

>>520
ファンダメンタルズに合っているかどうかの目安は好況不況だな。
その意味で、日本はもっと円安を目指した方がいい。
相対的に見れば日本の株価はぶっちぎりで先進国中最悪の暴落率だろｗ

>>521
で、その資産と言えば円高で株暴落中だろ？ｗ
内需関連も>>290を見る限りお寒い限りだ。
もし構造転換で切る知恵があるならコンサル屋やれば儲かるぞｗ資産運用レベルじゃなくｗ

>>522
いや、お前>>290に反論できたか？つかまだ生きてたのｗ
ソースならttp://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=ne01-2&RG=1で伸び率比べろ。

>>528
>>508みたいに日常円で生活してない連中の生活を円ベースで評価するほうが無意味だろｗ
別にドルベースでもよかったんだけどな。

>>529
日本語読めるか？>>515もう一度読み直せ。これだから嫌韓相手は疲れる。

ひとり当たりのＧＤＰで韓国は２万ドルの中進国水準にやっと来たかと思いきや、
弱小マイナー通貨ウォンの全面敗北でまた１万５０００ドル台に逆戻りｗ
宿命のライバル台湾にも完敗。
もちろん日本は４万５０００ドル台だからますます大差がつく
経済成長率を上回るインフレ上昇率だから、韓国は実質マイナス成長が続くｗ

>>528
それは同意する。実際の為替を無視した数字には意味がない。
>>527
円高のメリットなんて国民には全くありませんよ。
物価が安くなる以上に、賃金が下がりますから。

これで助かるのは、ニートと公務員と老人のみ。
で、君はどれ？
社会の寄生虫ニート？、国家のお荷物自治労工作員？日本のガンの老人？

>>534
売り上げは下がるぞ。日本人から見ればな。それが>>290だ。

＞そして85年以前の日本は貧しかった。
＞思い出すんだな。あの頃の生活水準を。

おっさん乙と言いたいが、実際に当時不況になったのは事実。
それを克服する努力が行き過ぎてバブルになっちゃったんだけどな。

>>533
だろうな。けど前回の通貨危機から見て確実に韓国の所得は向上している。
今後も恐らくそうだと思うぞ。

>>534
>思い出すんだな。あの頃の生活水準を。
ウソつけ、というか何を基準にするんだ？ケータイやパソコンか？

どちらにしろかろうじて「貿易黒字」「過去の資産」で日本は食いつぶしてるんだよ
それがマイナスに転じた時点で一気に下降するんだよ

>>538
日本だけからの視点には意味がない。
世界から見て上がるんだ。

俺はおっさんじゃないぞ。
ただ、80年代は90年代より明らかに消費生活が貧しかった。

>>511
>>533
>>522
すまんな訂正だ。一人当たりGDPで見れば確かに下位に位置してるな。その点は誤ろう。
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=ne03-2&RG=1&FL=

ただし、割り算すればわかるが、伸び率は韓国のほうが上だな。

>>540
世界から見ても下がるだろ。最初からドルベースなんだからｗ

>>534
売り上げは下がるよ、馬鹿じゃないの。
二倍になるということは、同じ価格で売るためには、
100円の商品を50で今度から作らないといけなくなる。
結果売り上げは半減する。
売価に転化したら、同じ商品なのに値段が二倍になるので、売り上げが大幅に減る。
>>538
所得はそんなに増えてないだろ。
ただなのに物価は高いし、消費だけは旺盛だから、購買力平価ではあがっているだけ。
国民に借金させて、もの買わせまくれば、数字だけはあがるけど、
そんなのなんも意味ないじゃん。

537　外人です

あんた可哀そうだな
衰退産業で働くリーマンｗ
早く転職しろよ
「米百俵って」誰かが言ってただろ

>>542
その伸び率も、今回のウォン安でお釈迦になった訳だ。
購買力平価GDPの伸びってのは、現実と食い違ってたら
再計算が必要になるんだよ。

>>543
ドルベースで上がるよ。

>>542
謝るって字も違うぞ

>>540
>日本だけからの視点には意味がない。
意味がわからん

>ただ、80年代は90年代より明らかに消費生活が貧しかった。
それは電気製品とかそういうもんだろ、そりゃあ機能が向上してるからな。
それから消費生活が貧しかったのは「貯蓄」してたから、そこを勘違いすんなよ、おっさん

>>549
ちがうよ。電化製品だけじゃなく、娯楽、住宅、全てが
90年代にピークを迎えてる。内需が拡大したからな。

いずれにせよ、バイタリティは大陸の人たちの方が圧倒的に
勝ってるからな。日本は終わったらそれで終わり。
中韓は終わっても気にせずやっていく。
アジア行脚帰りにそんなことを思いましたよ。まる。

>>546
それは前回の通貨危機時も同じだ。
>>542の票を見ればわかるが、95年と2005年を比べると
やはり日本よりも高い所得伸び率を達成している。

そしてOECD内での一人当たりGDP順位も向上しているから、
中心国では伸び率が劣ると言う批判も的外れだろう。

>>552
だから今回のウォン安でレートを維持できないことが明らかになったんだろうが。

>>548
一応ATOK2008なんだがなあｗ使い手の能力の問題だなｗ
すまん、誤りを認めて改めて「謝る」わｗ

>>553
だからそれは前回の通貨危機時も同じだ。
で、暴落を経ても比較的高い伸び率を維持し、所得は倍以上になっている。
10年後にまた暴落する事があっても、その時点では現在より高い所得水準に達しているだろう。

>>546
それただのドルベースじゃん
韓国だって日本と同じ加工興行立国だからどうしても材料の支払いが先にくるからウォン安は痛手になる
しかしそのサイクル（売り上げの回収）を乗り越えれば一気に景気は回復するよ
その逆で日本は今のサイクルが終わると一気に輸出産業は衰退する

まあアンタの論理ではドルベースだから韓国バカにするだけで終わるだろうけど

購買力平価は一応為替の影響受けるだろ。
国内産品への購買力は変わらないから、通貨ベースよりも変動は緩やかになるが。

>>556
韓国がやばいのはドル建てで海外から結構な額の借金をしてるからじゃないの？

>>556
ドルベースだけじゃなくて円ベースでもだ。
つまり、日本人にとって韓国の購買力平価GDPの高さなんて
どうでもいいというわけだ。
円ベースでこれだけ急激な下落があるなら、初めから成長していないのと同じことだ。

>>535
バランス感覚悪いな。
あなたにとって資産=株なのかい？
確かに株は私も良く取り引きしているが、今は円こそが最強の資産だよ。

その時々の時代を読み取って適切に運用していけば、多少の贅沢が
出来るぐらいの稼ぎにはなる。
変な固定観念を持っていると、せっかくのチャンスを逃がしてしまうよ。

>>559
あのな・・・・・・・
現代やサムスン　と　ソニー・パナソニックやトヨタ
サムスンにはもう抜かれたけど現代にもやばいよ

日本は有利なのは「過去の資産」があるから
人口は日本の１億２千万に対し韓国は４８００万、これが何を意味するかわかるか？
日本の外需は韓国の２．５倍以上外貨を稼いでやっと韓国と同じ生活ができるんだよ

>>560
円高の時に円持っててもしょうがなくね？
ドルなりユーロなりに変えて、円安になったら円を買い戻して、
ってやってかないと増えてかないじゃん。

って認識は間違ってるんでそうか

今度は野村のポジショントークですか。。

どこ空売るんだろう？？

円安になったって価格競争力で中国に勝てるわけないだろ
円安になったらさも景気が良くなるというふうに言うのはヘン

むしろ円安政策で国民で回す金を外貨準備高にしてお蔵入りする方が問題だろ
薬代が高すぎるよ

ユーロがあがればね。

>>559
円で生活してない奴を円ベースで評価するのは間違い。
韓国人は通常、外貨でキムチや女を買ったりするわけじゃないからな。

>>560
景気低迷による長期金利低下で、確かに国債価格は上昇しているが、
みんなが債券購入に走れば、ますます株価は低下するだろう？
普通に考えれば国債価格の変動よりも株価の方が国全体の資産総額に与える影響は大きい。
現に最近百貨店の売り上げ低下が著しいが、それは株価低迷による逆資産効果だといわれている。
それに金利が低下すれば、普通の資産運用では多少の贅沢すら出来なくなるよなｗ

個人のミクロなポートフォリオでは生きのこる事が出来る奴もいるだろうが
マクロ全体でのポートフォリオを考えれば、円高と世界不況による資産暴落は
逃れる事の出来ない現象だ。で、そのマクロ状況を乗り切る構造転換の知恵があれば間違いなく億万長者ｗ

>>561
サムスンもこのウォン安で一気に日本企業の下になっちゃったよ。
売上高で。

>>564
日本には技術や資本設備があるから人件費で負けても
製品によってはまだ全然勝ってるぞ。いずれにせよ円安になれば状況は好転する。
>>290がこのスレの答えだ。野村のポジショントークも「必ずしも」という留保付きだしなｗ

>>566
日本人は円ベースで判断すればいいんだよ。
外国ってのはそういうもんだ。

>>564
>円安になったらさも景気が良くなるというふうに言うのはヘン

しつこい、円安になれば良くなるという話しではない
円高になれば悪くなるという話だよ、日本は今危機にあるんだよ

で、結局俺の円はどうすりゃいいんだよ
おまいらMBAくらい持ってんだろ？　待ってんだからはやく教えろよ

>>569
お前がそうしたいなら別にそれでもかまわんが、実際の生活水準がどうなのかはわからんよな。
通貨ベースだとそういう難点があるから、購買力平価と言う概念が生まれたわけだ。

>>560
補足しておくが、俺は利上げ論者ではない。むしろその逆だ。

>>572
確かに。
実質的な生活水準は上がってるだろうね。

>ID:8TzjZ8X1
面白いスレだ
最近円高待望論をちょくちょく見かけるんで参考になる

ドル円以外暴落している状況で円安誘導ってどうやるんだろ
金融緩和>>362って量的金融緩和政策のこと？

>>569
しかしやっぱりあれだな、円高の影響はドルベースで評価しろと言いながら、
日本人だからウォン安の影響は円で評価しろとかいうのは、全く理解に苦しむぞｗﾒﾝﾍﾙすぎｗｗｗ

まあ出来ればでいいから>>290に反論してくれ、ちなみに>>290は要旨だけどな。風呂入って来る。
つか久しぶりにニュー速で暴れたと思ったらビジﾈｽ+かよｗちょっとイヤになるなｗ

>>574
＞金融緩和>>362って量的金融緩和政策のこと？

ここも誤解が多い所だが、全ての金融緩和派量的緩和なんだな。
金利を操作する場合も、市場に供給する円を増やすor減らす事に変わりない。

金利がゼロに達しても金利操作ができなくなるだけで、マネーの供給は増やせる。
そしてこれも>>290と同じ内閣府の実証研究だが、マネーの供給量（マネタリーベース）は
為替レートと相関しているので、金利がゼロであっても円安誘導は可能と考えられている。
まあ為替介入してもいいんだけどな、しなくても全然OK。今は金融緩和の一手だよ。

マスコミの報道
円高＝輸出企業が不調でで日本不況に
円安ー資源・輸入品が値上がりで日本不況に

外資を買いあさったりってこと？
でもそれやった野村は赤字だよね

野村は買わされたんでしょ

野村はなぜかリーマン買わされたな

内需と外需が8対2なのになんで外需優先なの？

>>581
それは日本が海外から材料（食料を含む）を仕入れて加工して輸出して生活してる国だから

外需の利益によって内需が成り立ってるからです。

>>581
マスコミのネガティブ報道です、騙されないように

>>581

90年代以降の「伸びしろ」が外需にあったからじゃないか？
経済は少しずつ成長しないとうまくまわらないという前提の中で
バブル以降のデフレ下では内需の伸びしろを伸ばすのは中々困難
成長してきた部分が外需分野でそこが活発になる
でそういった部分にも重石があると・・・ってわけ

但しこういう予測は「今の経済・産業構造のもと」ってのがあってこそ
円高になるならなるで日本経済がいろいろ変わればチャンスかもしれないね
過去の石油ショックなんてそうでしょ
あれだけ足かせがあっても産業が伸びたんだから

外需と内需というよりも、総需要の刺激。
輸入はGDPの控除項目で、輸入品が安くなっても成長率が回復するとは限らない。
韓国とかどうでもいいので話をそらすだけ損。
日本の場合で、為替レート減価で景気回復というモデルがあるというだけ。
海外企業の買収なんていつでもできるが、今は景気の方が重要。

今のうちに戦略的に資源をかき集められればいいんだが

そういう戦略的な動きができないのが日本

内需拡大のためには、確実に成長の見込みのある介護・医療サービス分野へ
もっとお金をまわすしかないか。
今まではこの成長分野の成長を極力抑え込む政策だったし。

健康保険料の上限を撤廃し、累進保険料にすれば消費税ＵＰを少しでもおさ
えるでき、かつ低所得者の負担も抑えることができる。

でも、工場などの派遣で働いていた人は、なぜ人手不足の介護業界に就職し
ないのか？給料が悪いといっても工場の派遣よりは上だし、今就職して経験
を積めば、ピークの１５年後には管理職で勝ち組になれると思うが・・・

じーさんばーさんは死ぬ間際にしか散財しないからだよ
死ぬまでカネを握り続ける（介護・看護にカネを使わない）
死ぬ直前で駆け込み散財（医者・延命機器メーカーウハウハ）

いまの医者人気みればわかるだろ

>>582
日本の輸出産業がＧＤＰに占める割合を無視して書くな。
輸出産業なんて日本全体から見れば微々たる物。
お前の頭は高度経済成長期で思考停止している輸出脳だ。

>>584と>>585で何で2割の外需を優先したのかわかった
輸出企業の塊である経団連が与党とマスゴミに圧力かけまくったんだと思ってたよ

考えて見れば、年々人口が減り老人ばかりの日本の内需に未来なんかなかったのか

サブプライム問題が発生する前までは　１ドル１２５円ぐらいの円安だった。
おかげで日本の輸出は伸びて戦後最長の好景気。

それまで韓国のシェアを奪われて圧倒されていた電気、電子などの分野でも
韓国企業に奪われたシェアを奪い返しつつあった。
東芝、エルピーダ、シャープなどが　サムスンやＬＧより優勢だった。
大規模投資して国内に工場を建設しはじめた。

韓国は　円は安すぎる、円安をどうにかしろと文句を言ってきた。
日銀は　為替は市場にまかせているとつっぱねた。

もう一年あの状態が続いていたら、日本の電気、電子産業は　
韓国企業を打ち負かして完全復活していただろう。

そういうときにサブプライムローン問題が発生して急激な円高、ウォン安になり、
日本企業による韓国企業打倒はならなかった。

大多数の日本人は９８年から所得が毎年１〜２％減り続けた
社会保険料の引き上げなど公的負担の増加も続いた
そんな状況で円安になり輸入物価が上昇すれば内需はさらに冷え込む

分野や企業ごとによって違うでしょ？ｗ

韓国は金融危機がなくても数年で破綻してそうだがな

>>592
韓国がライバルとは・・・
バブルの頃やプラザ合意後の円高の時はアメリカや欧州と競争していたのに
円安になるとここまで落ちぶれるんだな・・・

>>581

日本最大のテレビのスポンサーはトヨタ自動車で、二番目は、本田技研工業だから。

タイピング速い人ちょっときてください＞＜
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227126326/

天下一タイピング武道会開催中なんです＞＜

11/20 (木) 08:50 通関ベース貿易収支-10月（季調済）
予想 710億円 結果 -1756億円 先月 -671億円

この程度の円高ですらこれだｗ弱すぎっしょ

GDPが見かけ上でも急上昇するから円高嬉しい
今の為替レートだと日本の名目GDPは5兆3000億ドルくらいか？
国の格という意味で考えると、実体経済以上に名目GDPって大事だと思う
2パーセントの成長で4兆4000億ドルくらいよりマイナス成長でも5兆3000億ドルになってくれるほうが嬉しい

野村さんの株価酷いんですが・・・

アメリカがドル安政策を採って　輸出大国を目指したら
アメリカは再び超大国になる。

中国はちょっと元高、ドル安になったら　国内企業の倒産がバタバタ。

円高がいいという経済学者は、これからは金融でかせぐ時代と言っていた
連中がほとんど。だが金融であかんことがはっきりした。

>>590
90年代に散々景気対策しても内需が全く振るわなかったからだよ。

内需拡大のために、少子化対策すればいいじゃん
道路にばらまきするより、子持ちの若い女にばらまいた方がましだろ

今のうちにレアメタルを買いあさればいいと思うよ

matanomuraka

>604

頭の足りない子ばかり増えたり名ｗｗｗ

社長、株価が・・・・

>>903
９０年代後半ですら今現在のGDPより高いのは無視するの？

不法滞在、密入国、偽装結婚の取り締まり
在日から特別永住権剥奪、法をおかした者は追放
残留孤児に対しDNA鑑定し日本民族でないものは追放
内需拡大策で日本人により多くの職を与えるべき

>>610
移民1000万人受け入れ政策に反対するのですか？
移民に反対するのは反日売国奴の証拠ですよ

新興国と先進国の違いを忘れてるヤツがいるな
新興国なんてある一定のレベル以下に落ちるとシステムそのものが崩壊するんだぞ？

大体ｳｫﾝ安で韓国の製造業が復活するとか言ってるヤツはアホか？
あんなの一時的な停滞で技術革新に乗り遅れれば一気に没落は確定だぞ。
それに過去の日本と違って全世界が不況に落ちたんだから輸出ドライブは使えない。

>513
>525
こう言っている人を見ると、なんで絶対的なアメリカが衰退したのかがよくわかるなｗ

>527
>円安でもトヨタ等は派遣の使い捨てしかし無いし、

円安なら、安月給でも雇われる。
円高なら、解雇される。←今

まぁ、日本にとってどっちがいいかというと前者なんだが
お前どこの国の人よ

>530
あのアメリカが衰退したことを考えると
いずれ日本も衰退するかもしれないと言うことを考慮しないといけないのに、
いつまで優越感に浸っているんだ。
気を引き締めないと、他国にやられるぞ

>556
このくらいも理解できん奴がいるのか

>>613
ところでどの辺でのレートの安定が望ましいの？　ドル＆ユーロで教えてよ。
そしてそのレートまでだったら日銀の無限介入でドル債＆ユーロ債を積み上げるでいいの？
あと現地での外貨利益はどういつ使い道がいいわけ？

野村ホールディングスの渡部賢一社長兼ＣＥＯおめでとう
ますます円が上がるね

円安がいいだの円高がいいだの言ってないで、今現在は1ドルおよび1ユーロ何円が
適正水準なのか具体的な数字示して言うべきなのにな。

少子化対策なんかばらまかなくても風俗を12歳以上合法化して年齢引き下げるだけで良い
金たんまり貰ったじじばばが金を大量に落としていくから
若年層への金の循環も良くなる

>>616
勘で120円/ドルぐらいと言ってみる

国内の需要なんてもう頭打ちだし、
円高なんだからアジア等の内需企業中心に買収してきゃいいだろ

日本の人口は１億強だが、世界の人口は６０億。
ある程度以上の規模になった産業が「外需」に左右されるのは当たり前。
例えば自動車産業を考えてみればいい。
事業規模を「内需主導」になるまで縮小しますか？
それとも、日本人に今の何十倍も車を買わせますか？

内需を叫ぶバカは精神病院に行って入院しなさい。

あと、日本が外需を捨てたあと、それを拾って喜ぶのが
中国人、韓国人であることもお忘れなく。

日本市場を生かせない者が、海外でやっていけるはずがない。

>>620
ほとんど言いたいことは同意するが
＞日本の人口は１億強だが、世界の人口は６０億
これは経済分かりませんと言ってる様なもの。
人口じゃなくて購買力で見ないと話にならんよ。
日本人だとその気になれば車くらい数ヶ月で買える人が９割以上。

円高脅威論

何回も聞いた。
もう信じない。

円高で得するのは年金で暮らしている老人で
損するのは給料もらっている労働者
スレを見れば大体、年齢層が分かる

円高肯定者は老人
円高否定者は労働者

輸入業者は短期だと得だが長期的に見ると購買力が減るので中間あたり

これだけ円高なら中国産に国産のシール貼って売ってる業者なんか笑いが止まらんだろうな。

円高でも勝てるような製造業にしていかなイカンって事だな。大変だけど。
円高否定の人は保護主義過ぎるんじゃね？
新興国じゃあるまいし、円安誘導して自国産業を成長させるって段階じゃないだろ、日本は。
まあ、大変だろうけど、どのみち乗り越えないと未来は暗い。

【コラム】「安い円」を世界中にばら撒いた責任は誰にあるのか−DIAMOND online［08/11/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225898169/

高い円で安いもの、たとえば外国企業を買収し、新興国の安い製品を買う。
で、当然金は余るわけだ。
そこでサービス業を成長させるわけ。
折口なんか目の付け所はいいと思うぞｗ
てか輸出企業、例えばトヨタなどが円安主導で国内で派遣を安い賃金で
使い製品をつくるのは国としては黙ってみているのはよくない。
なぜなら、それだと若い奴に金が回らないから。
そして少子化になり購買力が落ちる。
そして今の悪循環があるわけだ。

高い円を持っているのは製品を買う者達じゃないからその図式は成り立たない

輸出企業のほうが円高歓迎だろ
輸入品がやすくなったり、生産コストが下がったりして
生活費が安くなれば、人件費を削る余地もまた出てくるしｗ

不景気が前提だけど

>>630
はいはい、早く社会に出て働けよ。
いくら書き散らしても現実から乖離している以上、お前の存在はまったく無意味だ。

通貨が強いのは長期的にみれば
メリットがデメリットを上回るのが当たり前だろ。
輸出産業が駄目なら業態を変容させるべき。

>>632
ほう、どのようにするのが良いとお考えでしょうか？

>>631
歓迎しているかどうかは、兎も角
最近の輸出やのやり方です。

円安にして大企業の社員に年収800万円あげる
円高にしてガソリン代を安くして国民全員に少しずつ還元する
どっちが幸せになれるの?

円高の分だけ日銀が札を刷ってそれを年収300万以下の奴らに配って円安誘導して
大企業の社員は企業の業績で給料をたくさん貰うのがいい

輸出によるＧＤＰは一割に満たないから、国内でお金をガンガン回す方法を考えるのが
一番の景気対策。

どさくさに紛れて外国株買いまくったから野村さんはそりゃそう願いたがりますよね

というか、この状況を円高と呼ぶこと自体が間違ってる

金の流れをあえて停滞させてるのは外資への防衛策か何か？

輸出しているものを国内で売れってことですな。もっと消費しろと。
しかし、国内市場は供給が需要を超過している状態であって
そういう段階は過ぎているんだな。

>>637
それ10年以上前からいろんな政治家や官僚が試してきて
借金増やしただけで一度も成功していないんだけどｗ

個人的にはこの円高は日本にとって厳しいけどチャンスだと思ってるけど違うのかな
国内で従来の物での需要がイマイチならそれ以上のものを造る必要あるし
それ故企業は競争するし悪いことばっかじゃないんじゃない
幸にも製造するための資材は安い訳だし
確かに厳しいけどさ

なんでどさくさで50兆円位新札を発行しない？
借金減らして、製造業助けていいことばかりなのに？

>>644
そんな南米の馬鹿大統領みたいな発想やめてくれw

円高にしろ、円安にしろ、
どちらの状況にもしっかり対応できる国や企業が、結局生き残る。

輸出してなにが悪いかという話なんだ。
たとえばアメリカで、日本だの世界だのに対して
IntelのCPUやWindowsを輸出しているのは外需偏重だなんて騒いでるか？
いま日本がトヨタだのキヤノンだのを叩いてるのは相当におかしな議論だと
言わねばならない。

追加だ。
アメリカ人が牛肉やオレンジ、とうもろこしを
自国だけで消費しようとか、そういう動きもないよね？

野村がシステム資産ではなく、年収４千５百万円のリーマン社員を
抱え込む判断をした時点で、笑った。しかも最低３年間も。馬鹿丸出し。

野村社員年収１千４百万。

野村で超殺伐ウルフパックなリーマン社員なんて、使いこなせるわけがないｗ

ガソリンの値段も円高で安くなったな

企業も価格競争でなく、日本の規格をグローバルスタンダードにする方法を考えろよ

今まで輸出企業が儲けてた。
次は輸入企業が儲ける。
これだけのことだろ。

ただ輸出企業が日本経済にとって馬鹿デカイのも事実。

ようは今まで円安で死にそうで給料もジリ貧だった輸入企業の社員が今度儲けて輸入社員が輸出企業の製品を買えばいい。

日本は世界第2位の内需があるから輸入企業がシッカリ給料を出せば大丈夫。

>>641
そういう状況なら、逆に単純に有効需要の創出が景気対策になるような。
別にスタグフレーションになる心配も無し。

供給過剰の時に構造改革路線→さらに供給過剰で滅亡

掘り起こされていない需要があるとか、需要が過剰だという場合には
構造改革にて供給を効率化すればよいのだろうが・・・・

>>647
悪いとは思わないが、円安で輸出企業が儲かっても、国内にドルがたまる一方で
アメリカ国債を買ってアメリカを助ける役にしかたってない。
輸出企業の儲けのために、アメリカとひたすら運命共同体になっていくという
わけわからん循環が続いてきたこれまでは、そもそも健全ではないと思う。

>>653
本当はその国内に溜まったドルを交換できるだけの円を
日銀が刷らねばいけないのだが、あいつら、わざとサボってるからな。
本当に、日銀は日本で働く民草を不幸にする為だけのために存在しているようなもんだよ。
あいつらは貧乏神だ。国民に不幸をもたらす最低最悪の死に神だ。

>>653
東南アジアを手始めに円経済圏を作り基軸通貨化できればいいんだけど
なかなかそうもいかんしなあ
バブル崩壊後の円高時に榊原がやろうとしたんだが、米に潰された。
中国も同じ考えを持っているが、外交上は米依存でないので上手くいってる。

この辺は覇権国家属性でないと上手くやれんわな。