【ネット】もう一斉値上げしかない？プロバイダの苦しい事情 (nikkei BP net “記者の眼”)［08/11/18］

ソースは
http://www.nikkeibp.co.jp/it/article/OPINION/20081114/319304/

[1/2]
プロバイダ（インターネット接続事業者）は近い将来、事業が立ち行かなくなる。事業者の
統廃合やサービスの一斉値上げが起こるかもしれない…。通信業界では今、こんな不安の声が
ささやかれている。

要因は主に二つある。一つはトラフィックの増加。総務省によると日本のインターネット・
トラフィックの総量は約880Gビット/秒（下りの月間平均値、2008年5月時点の推計）で、
過去3年間で約2倍に増えた。最近はP2P（peer to peer）アプリケーションに加え、
YouTubeやニコニコ動画をはじめとした動画サービスの利用が増えており、プロバイダの
バックボーンをさらに圧迫し始めた（注1）。

（注1）アクトビラのようにハイビジョン品質の映画をネット経由で配信するサービスも
登場した。今後は高画質化や長時間化で動画のトラフィックがますます膨らむと予想される。
コンテンツのリッチ化も進んでおり、トラフィックの増加は当面続くと思われる。

もう一つはIPv4アドレスの枯渇である。現行のIPv4アドレスは、早ければ2010年にも枯渇すると
予測されている。総務省の「インターネットの円滑なIPv6移行に関する調査研究会」は
「日本でIPv4アドレスを補充できなくなる時期は早ければ2011年初頭」と仮定し、IPv6への
移行計画の策定と作業の実施を各プロバイダに促している。

プロバイダはこの二つの問題、すなわち「トラフィック増加」と「IPv4アドレス枯渇」への
対策に莫大なコストがかかり、押し潰されてしまう。それならば、サービスの値上げで
対策コストの原資を捻出するしかないというわけだ。

■足元の業績は好調だが…
もっとも、今すぐどうこうという話ではない。プロバイダにはまだ余裕がある。FTTH市場の
本格的な立ち上がりで契約数が伸びており、足元の業績は各社ともおおむね好調。
トラフィックに関しても「爆発的に増えれば別だが、現状の増加ペースであれば、
あと2〜3年は問題ない」とするプロバイダが多い。

問題はその先である。トラフィックの増加と並行して市場の飽和が忍び寄る。ブロードバンド・
サービスの純増数は既に鈍化し始めており、数年後には頭打ちとなる可能性が高い。契約数が
増えて成長しているうちはプロバイダも設備投資できるが、成長が止まればますます苦しく
なる。プロバイダ各社は現在、インターネット接続サービスを定額制で提供しており、契約数が
増えない限り収入は基本的に一定だからだ。契約数は伸びないのにトラフィックだけが増え、
ユーザー1人当たりの設備コストがじわじわ上がっていく（注2）。

（注2）一方で通信回線やネットワーク機器の高速化も進んでおり、ビット単価は下がる傾向に
ある。実際、プロバイダはこれまで、最新技術を導入することでトラフィックの増加に対処
してきた。ただ、今後も継続して対処できる見通しは立っていない。またバックボーンの大半を
大手通信事業者にアウトソースするプロバイダが増えており、最新技術の導入によるコスト
低減効果をそもそも享受しにくくなっている。詳しくは、日経コミュニケーション2008年
11月15日号の特集記事を参照。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
こうした状況に追い打ちをかけるのがIPv4アドレスの枯渇だ。ちょうど同じタイミングで
本格的な対応を迫られることになる。一口に枯渇対策と言っても、ネットワーク機器や
サーバーのIPv6対応から、IPv4アドレスの延命策（キャリア・グレードNATの導入など）、
サポート担当者の教育、マニュアルの改訂まで多岐に渡る。影響はサービス全体に及び、対策に
かかる総コストは計り知れない。

■実は値上げも容易ではない
これらの対応にかかるコストをプロバイダ自らが負担できなければ、ユーザーに転嫁するしか
ない。ただ、これも一筋縄ではいかない。

まずトラフィック増加に対しては、従量制の導入が考えられる。米国ではユーザーの月間
トラフィックに上限を設け、超過分に課金する取り組みも一部のCATV事業者で始まった。
この動向には国内のプロバイダも注目しており、「たくさん利用しているユーザーから
たくさんもらうという点で合理性がある」（ある大手プロバイダ）と興味を示す。

だが、こうした仕組みを導入するには「トラフィックの計測装置を全国に設置しなければ
ならず、莫大なコストがかかる。課金システムの変更も必要になる」（別の大手プロバイダ）。
仮にこれらの仕組みを導入しても、下りのトラフィックに従量制を適用するのは難しい。
例えばユーザーがDoS（denial of service）攻撃を受けた場合など、本人の意思に関係なく
トラフィックが発生するケースがあるためだ。上りのトラフィックを対象に従量制を適用する
ことになると思われるが、その場合は効果が限られる。

こうなると「従量制の導入ではなく、全ユーザーを対象とした値上げが現実的」（ある大手
プロバイダ）になる。ただ、その場合も一部の高トラフィック・ユーザーを収容するための
設備投資が原因となると公平性に欠け、多くのユーザーに不満が残る。

IPv6対応に関しても、そのコストを安易に転嫁しにくい事情がある。「IPv6に移行すると、
NATの利用によってユーザーの使い勝手がダウングレードする可能性がある」（ある大手
プロバイダ）からだ。ユーザーはIPv6に移行する明確なメリットがなければ対価を払わない
だろう。

あと残された策には、新たな事業領域の開拓がある。別の収益源を確保することで、
対策コストの原資を捻出するわけだ。安易な値上げに走らず、プロバイダには是非とも
こちらで頑張ってほしい。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

多分Yhoo！BBのせいだろうな

だって勧誘場ばっかりに金を使いすぎてるし
おまけに価格競争なんかしてるようじゃ、そりゃ辞める方が正しいだろう

高くして品質を上げるか、安くして品質を下げるかを選ばせたらよい

普通は「明確なメリットがなければ対価を払わない」よな
それなのに地デジときたら

光を100Mから50Mに速度規制して、月3000円位で使えるなら、加入者も増えるんじゃね

またテレホ時代にすればモーマンタイ

100Mbpsで２４時間使い放題！
で勧誘していたのに実際100も出てないんだから
まだまだ相当余力があるんじゃないんですか？ｗｗｗ

P2P使ってよいコースと、使って駄目なコース作ってくれ。

実質的な従量制でいいじゃないか。

休みの日になると「光回線にしませんか？」っていう電話がウザイ。

>>6
それすると　更なる負担が起きるから
100Mの人は2万円　1Mの人は3000円でいいんだよ

事業者多すぎ。
ちっとは淘汰されろってｗ

従量制でいいやん

っていうか、100Mbpsのサービスを不必要に売りすぎたからだろ。
一般人にはADSLで十分だったものを強引に光回線を売りつけるからこうなる。

だいたい5Mbpsを超える帯域なんてP2P以外でどう使えと？

ネット回線なんて10Mでれば特に困らない。

甘ったれるな

インセンティブ2万とか止めれば

>>8
回線はキチンと100Mでるぞ　出ない問題はその間に入ってるサーバーやルーターが問題

記者の目とか言ってるけど、プロバイダから金貰って書いた記事だろ

いらないものを売りつけてあとから値上げするなんて
リフォーム詐欺と大差ないな

NTTが値下げすればいいだけだろ

>>19
前々から言われてることだし、別に金もらわんでもかけるがな。

一斉値上げってカルテルかよ
雑魚プロバイダ淘汰すれば、まだ自前の契約数伸ばせるだろ。もっと厳しく競争すれ

>>18
それ以前に帯域と実効速度ごっちゃにしてね？

P2P規制すればいい
簡単じゃん

不正の温床だしな
不正してないといっても、マナー悪い利用者のせいで規制されるのは煙草とおなじ

無職はネット使えない法案だせば？

>>8　そんなうたい文句通りの速度出るISPがあるなら教えてくれ

諸星裕先生、一言お願いします。

すまん、アンカー間違い　>>18あて

値上げでいいよ。
ガキやニートを廃除できる

>>24
100M出れば問題無いだろ
実質ケーブルを測定したら出るんだし
問題はルートサーバーやサーバーで落ちる
ここを補強しない限りでない　
それに金が掛かるから言ってんだろ　お前ばかじゃない？

統合でもいいから、ケータイのように３社くらいに絞り込まれれば、
経営的に安定するはずだ。

宣伝しておいて、出来ませんじゃ詐欺だろw

1か月のトラフィック総量に上限設けて、上限超えると、1Mbpsぐらいに下げればいいんじゃない。

>>32
YBB　OCN　SO-NET　の三つだな

>>35
KDDI系、NTT系、IIJ系の三つだろう

ダイヤルアップの時代ならプロバイダ乱立もうなずけるが
今の時代じゃ、多数存在する意味が薄いよな

>>14
確かに。３Ｍのうちと光の弟宅と、正直どこがそんなに違うのか使ってても全くワカラン。

>>36
俺が使ってるSO-NETを外すな

必死に煽っているけど実は原油枯渇論みたいなもの
情報の量自体を投機の対象にすることも出来ないんだから暴騰することもない
今現在あるような帯域や最大転送量などに関する多少の規制が施されるだけだろう。
固定通信網における増大する通信負荷はいずれ携帯通信端末向けの移動通信
網に分散していくことになるからだ。
特に日本の場合、移動通信網が発達速度が速い。

>>31
通常使用で出なければ意味ないし、そんなの詐欺じゃん。

ネット以外に金のかかる趣味がない俺としては
別にあと1,000円くらい月額の使用料が上がっても問題ない。

IPv6対応ってそんなにコストかかるのか？
NATとかってIPv6にしたら、そもそもNATにする必要無いだろ。全機器に固定IP振れるんだし。

動画サービスとかをやっている会社にも負担させるって話も
あった気がしたけどそれはどうなったんだ
それともすでにやってるのかな？？

ぶっちゃけ俺はマンション光だけど、
タスクマネージャの通信速度グラフの単位が小さいのが気に入らなくて
１０Ｍでリンクしてるから１０Ｍまでなら下げてもらっても構わないｗ

>>43
俺もそれが気になった、IPv6でNATにする理由って何？セキュリティ問題？

後先のことを考えずにブロードバンドだとなんだとコンテンツを提供して
きた奴の責任だろｗ

光１００Ｍ定額制でＡＤＳＬから移行させて、値上げ従量制とかありえないのに

あー考えても見ればv4-v6のアドレス変換か
自己解決

固定IPなんて危険な個人情報にすぎない
「あの番号は、おまえんちの冷蔵庫、これはうちの炊飯器・・・」
しかも、それが「付け替えられない」のだから最悪。
ハッカーに自宅の炊飯器が狙われたらひとたまりもない。

IPV4を共有して使うのが最も安全。
なんなら日本国内は全員プライベートアドレスでいいんじゃないか。
そもそもクラスAを大量に確保するアメリカは
反省したほうがいいんじゃないか

>>46
IPv4の機器をどうやって繋ぐんだよｗ

>>47
ネットワークただ乗り論か

本文読んでないがとりあえずNTTは値下げしろ
NGNでコストは下がっても同価格とか詐欺だろ

動画サイト見ないし1Mで月1500円コース希望

いままでさんざん煽って商売してきたんだからしょうがない。
ツケは潰れる事で払え。

だから従量制でいいやん。
誰がどれだけ通信してるか分かってるんだし。

>>56
従量制になったらパスワード掛かってないWLAN美味しく頂くわｗ

100Mも要らんだろ50〜30Mbps位に落とせ。
それと付きの総転送量の上限でも付ければ良い。

コレに不満を言う奴の半分以上はP2Pで著作権侵害物のダウソしている奴等だろ。

つか転送制限されるのに光なんかいらんよ。ADSL以下でいい。
光を普及させた後に転送制限で光以下にするって、詐欺に近いな。

>>50
ハッキングされたらとっておきのアイスがドロドロに溶けてたり、ごはんが空炊きでパサパサになったりすんのか
みみっちいハッカーの悪戯に泣かされるとか勘弁だな

>>56
それ、既に韓国がやって失敗してね？

>>60
どこの悪の組織の仕業だよｗ

>>59
ADSLの致命的なところは回線が不安定で切れやすいってこった。

NTTフレッツ＆OCNとかはなんちゃこと無いんだろうけどな

>>52
いまって、両方対応してるのばっかりじゃね？

>>60
でも要は、きょうびのウィルスの大半がそんなみみっちい効能をオートメーションでやってしまうような、
ワームタイプだってあたりに問題があるんじゃ…
いちいち手作業でみみっちい事するんじゃなくて、片っ端からアイスどろどろにして回るウィルス…
結構馬鹿にできん被害だと思うぞ('A`)

>>53
業績みろよ有り得ないからｗ
しかも光で今の価格は世界的にも相当安い部類

転送量の上限なんか設定したら、gyaoとかyahoo動画とか、
成り立たなくなるんでない？

従量制ってそんなに難しいのか？一番フェアな価格の決め方だと思うんだけど。

ダブル定額にするとか。

>>68
企業と個人とを混同しているのか？

>>68
上り規制だけだったらいいんじゃね？
一般ユースで困るのP2Pやってる奴等ぐらいだし。

ＵＭＡ大好き

一斉値上げ


価格カルテルですね、分かります。

そもそも100Mbpsを売り文句にしたのが間違い。
基本20Mbpsのオール込み込みで月4000円（ウイルス対策ソフト付き）、
トリプル定額で最大１万円で自宅サーバーやP2Pや実況（鏡）OKな上り制限無しにすればいい。

携帯解約してでも払うな

とりあえず小さすぎるローカルプロバイダは強制排除だろ

>>69 ISPが従量制で回線を借りてるならそれも良いけど、ISP自体が時間貸しなので
ベストエフォートの方が課金方法としては正しい

月100万円の回線を128人でシェアするから毎月8千円払え　って感じかと

元々小さい所ってのは、上流プロバイダから回線借りているだけだしな。

ピークカットのために早朝だけ1Gbpsでそれ以外は10Mbpsのプランを格安で作るとか

>>71
そうじゃなくて個人が見なくなると、スポンサーもお金出さなくなるでしょ？

>>77
それだと家が契約してるプロバイダ消えちゃうｗ

電力系最強伝説！

>>80
案外P2P厨も早朝にがっつり落とせるし、それが落としどころのような気もするなｗ

>>78-79
そっか転売厨が困るんだ…

そもそも光100Mbpsをうたわなければならなかったのは
ADSLが50Mbpsとか、その半分の速度も出ないくせに理論値だけを
広告に載せてしまったからだよ

>>84
IXとかの転送量見ると早朝と22時-24時の間は2.5倍の開きがあるんだよな
なんかもったいないと感じてしまう

ニコニコとかは深夜帯にエコノミーモードとかやってるけど
いろんなところにそういう動きが出てくるかもね

>>85
転売厨ってかプロバイダが売りにくるんだけどな。
あんたらのブランドで囲ってみませんか？って

広告で表示されてる速度なんか全然でないけど
高い料金払ってんだよ。

日本は元々ブロードバンドが糞安いからな。

>>86
おまえは、帯域保証されてる専用線でも使ってろ。

>>75
>自宅サーバーやP2Pや実況（鏡）OK
どんだけ少ない需要のこと考えてるんだ。

ニコニコユーザー中心に規制すれば解決

プロバイダって線繋いだらあとは右から左で
ハナクソほじくってても儲かるものかと思っていたが、
中の人はけっこう大変なんだな。

ていうかプロバイダなしでネットに入り込める方法考えた方がいいな

何でもやり放題だ

読みやすい記事だな、と思って記者名ググったら、
当然のように榊原康政しか出てこねぇｗ

ベストエフォートなんだから一部のヘビーユーザーに帯域制限をかけるだけで速度の問題は解決する。

ま、なんだかんだ言っても一斉値上げなんて無理だろうな
せいぜいヘビーユーザーの時間帯速度制限が関の山

値上がりが始まればプロバイダーを変える奴らもいるだろうから
そいつらを2年縛り契約とかオプションサービスで取り込むチャンスだな

これからも転送量は増え続けるだろうしな。
再編してプロバイダの数を減らせば、少し効率よくなりそうだ。

転送量が多いユーザーを退会させる必要もあるだろう。

>>81
なんだそんなことか。
ならもうレスが着いてるな。
受信量に対してそこまで厳しい制限が施されることはないと思うけどね。

>>95
「自分でプロバイダやる」

パケホーダイフルでも使えよ

安心しろ
新技術の登場で2010年には現在の幹線で1万倍の伝送が可能になるから

P2P規制でおｋ

yahooユーザーは馬鹿だからいまだに気がついてないが、
大手プロバイダの中で最も高い料金を続けてるのが実はyahoo。

値上げするならＰ２Ｐ規制は緩和しないと納得しないと思うよ。
もともとＰ２Ｐ規制も官憲の指示だからな。

>>106
安値で釣って、どんどん値段を上げていくのは禿バンクの基本だよな。

こうなる事は予測出来てただろうに今更なにを言ってるんだろう
「動画サイト利用するなら・・・」とか営業トークに利用しておいて
「トラフィック負担が大きい動画サイト利用者が増えてる」とか馬鹿じゃないの？
価格競争してたら利益が出なくなってしまいましたって事じゃないのか

でも、田舎だとyahooBBしか選択肢がなかったりするんだよねえ。

>>109
確かに・・・その通りだな

ライン貸しのビジネスモデルを進化させなきゃいずれにしろ先はないよ。

1％のヘビーユーザーが半分くらいの帯域を掴んでるんじゃなかったっけ
そいつら規制すればいいじゃん

どのくらいの速度で充分だと思う？
俺の場合は３メガ出れば文句ないな

８Ｍだ１００Ｍだ
とか理論値で勧誘ってサギみたいなもんだろ

１０％も出ねーじゃん

>>110
んなアホな

話し合って一斉に値上げとかって価格カルテルなんじゃねーの？

>>114
1Mでも不満はないよ

まず、スパムメール排除しろよ

>>116 局から8km以上離れてISDNしかないってのもあるんだぜ

>>117
そりゃネット利権の胴元は一緒だから
自動的にカルテルになるわな

NIFTY-Serveを復活させてくれたら
値上げしてもいいよ

携帯会社が３社なのも少な過ぎるが
全国プロバイダが数十社ってのも、多過ぎる。

色々出来る　とにかく安い　その他で１０社程度で充分。

>>109
おっしゃる通りでございます。

>>1
まずは宣伝を、分かりやすくしてほしいかも。
　　　
「光インターネット、
　　帯域（土管の太さ）は、100Mbps / 1Gbps で使い放題ですが、
　　速度（土管の中の速さ）は、地域によって、それなり（ベストエフォート）です。」

俺は下り80Mbps上り60Mbpsぐらい出るが、2chしかやってねえやｗ

YouTubeやニコニコのトラフィックはたいして問題ない気がするな。　1M出てないうちでもほとんど止まらないし。　(veohは止まる。1.5Mくらい必要か?)

>アクトビラのようにハイビジョン品質の映画をネット経由で配信するサービス
これは問題だろうけど。

散々うまい文句でつっておいて、いざとなったら値上げだのなんだのと・・・
ほんと詐欺まがいの商売だな。
技術なんてのはどんどん進歩するんだから、提供する側はもっと努力しろよ。
定額制ってことは毎月必ず固定の収入はあるんだし。
それだけでもありがたいと思えよ。

>>127
YouTubeでもHD高画質動画に対応していて、だんだん知れ渡ってきたわけだが。

YouTubeで見かけた1280x720の高画質HD動画紹介
ttp://urakaze.com/post-283.html

>>6
実際光でも50Mbps出てない奴なんてざらにいるけどな

YouTubeやニコニコのトラフィックはたいして問題ない気がするな。
３年後の地デジ完全移行や国籍法みたいにこっそりやりたいのがバレるから規制したい
でも出来ない
じゃあどうするか？
値段上げて絶対数を減らして、洗脳しやすいテレビ見させる

>>131
比率的にはそっちの方が多いだろうね。

>>132 中学生はツベがBGMですが？
あのホワイトプランで友人と接続しっぱなしで20時間放置するあの中学生がですよ
パケット代1000万円とか・・・

おまけにWEBのCM効果は携帯サイトが50％を超えるとか、俺等の認識を超えてる

そらP2P悪者にしたいのは判るけど、やっぱガキでしょう
俺等はまだまだ節度とかJKに縛られるんだよ

>>134
俺もＪＫに縛られたいです

>>97
ベストエフォートの意味を理解しろ
帯域制限したらベストエフォートではなくなるのだよ

>>134
よくも悪くもフリーダムだよな。
まぁ、あんな想定の斜め上の無駄遣いが増えて帯域や回線逼迫状態になれば、
携帯業界でも同様に回線規制やるだろうね。

まぁベストエフォート100Mbpsより固定50Mbpsのがいいけどな

>>41
詐欺じゃない　ケーブルがそれだけ出れば問題無い

詐欺って思い込みで言い出すんだよね　モンスター産ですね

>>138
帯域保証して欲しいのなら、専用線を引くことだな

多すぎなんだよ
OCNとバックボーン業者しか儲かってないだろ

モデムで接続を無料にしてくれ
それで十分だし

まあ、なんだかんだ言って日本は世界ではマシな部類なわけでハゲには感謝しとく

P2Pやるような奴には帯域制限して良いよ。

>>138
64k専用線からやりなおしてこい。
ttp://www.ntt-east.co.jp/ether/lineup/digital/price.html

>>134
まーた、どっかからかじってきただけの情報で偉そうに一般化理論持ち出されてもね

>>139
ユーザが誤解する勧誘をすればそれは詐欺だろう

光でも下手すると10M出ないとかあるからなー

値上げしたらいいよ。不要なやつが淘汰ｗされればいい

一斉値上げ？価格カルテルか？談合か？
値上げせざるを得ないとこだけ値上げすればいい。

消費税上げるよりも、デジタル税を導入すればいいと思うよ。
例えば、１ギガ当たり１円とか。
媒体とか、通信量に税金をかければ、結構な増収になるんじゃないかな。

>>1 の記者は、減価償却っていう制度も知らないバカな日本経済新聞社の社員だろ
こんなバカの書いた文章に釣られちゃいけないよ

税制上、この業界はユーザー数と料金が一緒なら、会社の利益は毎年増えていく
新しい設備を導入する必要がなくなるからね
ある時点で一定になるわけだが、保守や管理の費用と電気代除けば丸儲け

>>147
そうするとISDN時代で停止してしまうことになるよ。
ADSL以降全否定か。

>>151
は？
毎年設備更新せんとやってけんわ。

光使ってて計測サイトでも36Mくらいしか出ないけどそれでも一月数千程度なんだから安いと思うぞ
むしろサーバーの帯域制限がうぜぇ

exciteBBの500円コースで何の不満もない

>>110
うちの田舎だとADSLならヤフーBBか、NTTのフレッツのどちらかだ。
市内にはイーアクセスも来てるが、うちのエリアの交換局だけ来てない。

イーアクセスさえ来てくれれば…

某s○nyのプロバイダにいたけど、顧客獲得コストが、一人当たり15000円~20000円
サポートコストが、月6億円。インフラコストは、経費の二割程度。

イーアクセス安いよな。AOLとか5Mプランで1800円だぜ。しかもメアド5個つき。

実際の所、上り下りが安定して10Mbps出る回線なら誰も不満はない。
それで月3500円以内に収まればOK。
しかしそれでも、P2Pで24時間10Mbps使い続けられるとISPはやってられないと言う。
そのくせ100Mbpsで使い放題！と謳うISP。舐めてるね。

やっぱりＳＢＭじゃないけど、サポート費を有料にするべきだな。
一部のバカがサポート受けまくって、
コスト増大させてるのはおかしい。

Ｑ２以外に課金するシステムを作れよＮＴＴｗ

ＡＤＳＬユーザはＮＴＴの加入電話基本料１７００円程度が
抱合せ販売されている事実を忘れがち。

光マンションなら、リアルに４千円程度のみだｗ
電話？　んなもんマイク買って来てＳｋｙｐｅＯｕｔでかければ、
ＩＤ維持費月２円くらいで、５円＋２．５円／分くらいだろｗ

新規顧客獲得のコストが高すぎるからだろ？
PCとかiPodが1円とか馬鹿じゃないの？

受け入れるだけのキャパがないのに
何で勧誘などに力を入れてユーザーを増やすの？
という疑問になる
しかも繋ぎ放題なんて文句もつけて

アホみたいにトラフィックかけてるバカは悪いが
プロバイダがわも相当アレだろ

従量制にしたら高速回線意味なくなるからなぁ

>>147
それ勉強不足

それと勧誘する会社と　契約会社は別
勧誘した個人を攻めるべき

近所のラーメン屋、替玉何杯でも無料で開店時は繁盛していたが、
収益が苦しくなったのか一回までにした。すると値段や味にこれといった
長所のなかったラーメン屋だったからつぶれてしまった。

>>131
俺は１８Ｍだった。

もはや一斉値上げしかなぁーいっ！！

面倒でなくて安けりゃいいんだよ。

ADSLの40Mだか50Mのプラン入ってるのに、3Mちょっとしか出ないや
おのれ許すまじ(　ﾟ　ω ﾟ)

来年の春からひかりONEがギガ接続サービス始めるけど流石に実行速度数十Mbps止まりだと
苦情が沢山出る気がするけど大丈夫なのかな？
とりあえず値上げする前に数パーセントのモンスター排除してからにしてくれよ。

>>159

プロバイダサポートの仕事してたけど
本当にカスばっかりだぞ。
特に大阪からの入電。
wordの使い方とか平気で聞いてくるからな。
んでことわると即クレーム。

100m欲しい奴は専用回線を引くのが一番だろ
ベストエフォードでやってる100Mじゃ　無理だろ

>>157
○cnとかの顧客獲得コストもどうなんだか？
電器量販店に派遣が必ずいるが、客がついてるのみたことない。

>>159
まじで金星からデムパ受けたやつが電話してくるからなぁ
そんなのに２時間捕まったりとか、コストかかりすぎだ。

p2pは普通に課金で。
動画とかのネット配信は配信元に課金で。→料金に転嫁すりゃいい
flash多用した重たいくされwebサイトにも課金してしまえｗ

>>120
そんなところにyahooBBが手を伸ばしてるとでも？

確か使用量の上位1％を制限するだけでかなり余裕になるんだよな。

>>3
正解
だけどそのおかげで安いから消費者にとってはいいこと

>>177
リーチDSLといってだな（ｒｙ
Yahoo!BBはそれも売りにしてたし。

まだメニューはあるんだな。
ttps://ybb.softbank.jp/adsl/standard/reach.html

動画サイトのトラフィックがどうこう言うよりも
インターネットで高画質映画が見れるとか言うペイパービューの方が
結構トラフィック占有してるような気がするが・・・

その手のものはトラフィック占有してもプロパイダに直接・間接的に利益が還元されるので問題無いかと。

アメリカの統計だと思ったけど
スパムメールがトラフィックの半分ぐらい占めてると見たことあるな
どうにかして潰せんもんかね

今では、無料のプロバイダがあったなんて信じられんな〜

この業界で３年先の心配してるバカは死ねよ

P2P技術に研究投資すれば問題ねーよ
こんなトラフィックの輻輳問題解決するための技術なんだから。

格安で薬漬けにして中毒になった後に高額でぼるのと同じ商法か

>>25
おまえはマスコミに踊らされている無知。

>>182
ユーザーを半分以上減らせば解決する

契約数も伸びないだろうけど、トラフィックが劇的に増えるってこともないんじゃね

>>184
ライブドアのことですね分かります

基本　上り規制でいいじゃん
P2Pだってだれかがうｐしなきゃなりたたんし

プロバイダのシェアってどうなってんの？

仕事から帰ってきたら、光ファイバーの勧誘のチラシが・・・

そうか、ファイル交換はやらんけど、ニコニコ動画は結構見ているよ。
そうか、そんなに俺にニコニコ動画見て欲しいのか。

石油とIPアドレス枯渇は都市伝説

skypeも本格的にやりたい、ビデオ会議なんかも楽しそうだ。

これって談合じゃね？
死ぬまで価格競争し続けろよ

>>150
それやっちゃうとDoS時のまでカウントされるからマズーって>>1にある

やるとしたら携帯のユニバーサルサービス料みたいな方式しかないだろうな。
1契約いくらとかで。

>>192
つ
2008年9月末プロバイダー別加入者数シェア
ttp://d.hatena.ne.jp/comu/20081110/isp200809

>>184
この業界半年先ですら心配だわ。

>>1
＞またバックボーンの大半を大手通信事業者にアウトソースする
＞プロバイダが増えており、最新技術の導入によるコスト
＞低減効果をそもそも享受しにくくなっている。

これが最大の問題点ジャマイカ？
自力で設備投資できないんなら廃業したほうがいいんじゃね？

あと、IXやバックボーンの強化については、
プロバイダーの負荷のかけ具合によって
補助金を強制付けるとか。

つうかADSLを高速化してくれ。
基地局まで4kmあると1Mチョイしか出ない。
おまけに光はきていない。

誰がどんな屁理屈をこねようが
ベストエフォート問題にケリを付けない限り文句を言われ、
抜け駆けして値段を据え置いたISPにお引っ越しになる

大手ほど大変だろうね。

まあ放置でいいんじゃね。なるようになるよ。
リアルタイムで困るのってSkypeとかのインフラただ乗り連中だけだろ。
ゲームは死活問題かもしれないが。
メール、ニコニコ, Youtube, 動画、音楽サービス等はダウンロード型として使う分には問題ないんだからさ。
違法用途のP2Pはテクニカルに帯域絞ってやればいいしな。

日本の地下鉄じゃないんだから時間通りきっちり動かないと成り立たないようなサービスをやめてしまえば
なんとなくやっていけるだろ。

>従量制の導入ではなく、全ユーザーを対象とした値上げ

論理に飛躍があるな。やらしい・・・

ADSLやダイアルアップの値上げは便乗に近い。
まずは、光ファイバーから値上げをすべきだと思う。
上りのパケット使用量にも明らかに多いはずだ。

値上げ容認が前提の話なんだなw

>>166
フレッツ内だと80Mなんだが、プロバイダ通すと40Mなんだなぁ…
特に不満ないけど…

IPv6って確か、P2P使うとNAT必要ないからIPまるみえになるんだよね。
明らかにユーザー数減るなｗ

おいおい、値上げするくらいなら
いっせいに加入キャンペーン廃止しろよｗ

工事費無料だの４ヶ月無料だのキャッシュバックだの・・・

ダイアルアップからADSLにと思った時、お客様の地域の電話回線では、、、と言われ、
向かいの病院まで来ていたCATVにしてしまって八年、、、初期費用に、五、六万掛かった
下り容量別に価格設定されてて、一番容量の大きいのに、入ってる。
これって事実上の従量制だろ？
　

プロバイダの存在意義がイマイチ解らない
NTTの回線使ってるんだからNTTが一括でやればいいじゃん
関西なら関西電力・・・NTT＋関西電力（東京電力）でいいんじゃね

つーか　普通に一律値上げするだけ
もう従量制には戻れんだろ

>>211
それやったら、NTT圧勝だろうが。
独占を防ぐために、回線を持っているNTT東西には
他社にNTTグループ内と同じ条件で回線を開放する義務があるからな。

OCNだって回線を持っているNTT東西とは別会社のNTTコムがやっている。

帯域保証も無いんだから、金のないISPはバックボーンが
混み合ってサービスレベルが低下、結果顧客が流出して
統廃合が進むってだけだよね。

何か特殊事情や問題があるのか？

>>213
NTT東西は県内通信しか認められていないから
ISP事業は出来ない。

一斉値上げしたらカルテルを疑わざるを得ないんだが
消費社長が出来たんだから一斉値上げしたいときは
政府に業界団体が申請する形をとって欲しい
うすのろ政治家の中にも真面目になんでも取り組む政治家は
いるからそういう申請と現状から適切な政策をうってくれるだろう
業者への税軽減とか、規制撤廃または強化とか

ADSL 12Mが2000円弱で使えるよ
ISPが相当無理しているのか

帯域を食う動画系のコンテンツプロバイダにも
インフラ費用を負担させないとアクセス回線事業者や
ISPはツライだろう。
タダ乗り状態だもんな。

まあ　スピード１００Mきちんと出るようにしたら従量制にしたら良いのに
１２k毎に50円でいいんじゃないか

インターネット接続業者。
電話回線やISDN回線、ADSL回線、光ファイバー回線、データ通信専用回線などを通じて、顧客である企業や家庭のコンピュータをインターネットに接続する。
付加サービスとして、メールアドレスやホームページ開設用のディスクスペースを貸し出したり、オリジナルのコンテンツを提供したりしている業者もある。

>>202
そもそもの話として、TCP/IPを使う限りベストエフォートからは逃れられない。

インターネットに入るまでという話であっても、
100Mbpsの帯域保障が欲しいなら
最低でも月20万は出してもらわないと割に合わない。
逆にいえば、各プロバイダは最高速度×契約者の
1/100もバックボーンを持っていればいいほう。

上りの規制だけでもP2P対策としてかなり効果があるはずだが
それとも、今はYouTubeやニコ動のトラフィックの方が多いのか？

プロバイダなんてどこ選んでも一緒って感じがする
NTTの独禁法の為に存在するのかよｗ

末端ユーザ-ISPは固定料金だけど
ISP-ISP間は通常従量だからな。
もつわけない。

日経MJにISPの売上ランキングが出てたが
いいプロバイダ＝売上ではなかったな。

そうかみんなバックボーンがocnなのか

>>214
弱小ISP程アクセス料かかるしなｗ

>>221
俺も実際宋思うね

専用回線引いてルーターも最低40万円くらいする奴を噛ましてくれよ
それで１００Mに文句言うなよと

孫を散々持て囃してた連中は
市場破壊でツケを払わされる現実について
何か能書き垂れてくれないの？

>>224
それ本当か？　バックボーンの接続料金払って
あとは自分の出来る範囲で通信管制してると理解してるんだが。

>>229

バックボーン（上位回線）への接続料が従量制

チューイングボーン

>>151
ばーーか！
ユーザー数が一緒でも減っても動画コンテンツとかP2Pで
トラフィックが増えてるからバックボーン回線やら機器やら
増強しなきゃならん、って事をかいてあるんだろｗ

反対に一斉に 辞めたら解決

>>230
正確には従量制もあれば固定制もある。
ISPとキャリアの契約内容による。

>>218
youtube、ニコニコなんかは相当な額の回線使用料払ってるみたいだぞ

基幹回線持ってるところが一番最新技術の恩恵受けるんだから値下げすべき

>>228
意味がわからん
業者がギリギリってことは
消費者にとってはいいことじゃねえの？
電力会社に孫がカチコミ掛ければ半額ぐらいまでは料金落ちそうじゃね？
もちろん電力会社はひいひいだが
消費者にとってはいいこと

>>235
youtube、ニコニコのコンテンツサーバとインターネットを接続する回線は
まさかＢフレッツってわけにはいかないから、高品質な帯域保証タイプを
契約していて、ISPに相当な額を払ってるだろうね。

でも、インターネット全体っていうインフラで考えると各ISPのバックボーンと
それらの相互接続で成り立っているわけだから、コンテンツプロバイダは
ISPのおかげで大容量データを流せるようになっている、っていう考え方。

>>236
そんな単純じゃないだろ。
もう少し頭使えよ

>>236
安かろう悪かろうを広めてどうするんだよ

携帯のように多段階料金設定にすればいいだろ。
一律は不公平だ。

>>236
体力勝負で泥沼低価格競争した結果が今だから、今更落ちない。

きっちり１０M出れば全然問題無い
法人契約とか以外は１日の転送量の上限を今より狭くすればいいだろ

>>240
伝送量で？

>>242
＞きっちり１０M出れば全然問題無い


一対一で直接専用線つなげてデータ受け渡ししてるんじゃないから、
そもそもその発想がおかしい。

>>240
確かにそうだよね。
でも、各ユーザーのデータ量を測定してそれに応じた
課金をすると逆にコストがかかりそう。

>>245
携帯でもやってるんだし、やってやれない事はないと思うよ。
すでにプロバイダでも転送量上限設けてる所もあるんだから、
転送量を測れないなんて事は無い。

>>237
まぁそれはよく言われる話だけどそもそものネットの構造考えたら
おかしな話だと思うけどな
>>228
アッホーbb開始だけは評価してるな、いろいろ酷かったけど
何せNTTは明らかにADSL回避しようとしてたしな
アレは酷かった

下限を保証するのがどんだけ難しいか

犬猫大嫌い板がつぶされたのに、ﾀﾞｳｿ板がつぶされない不思議

>>246
計測した転送量と既存の料金システムを連動させて
自動的に料金がでてくるようにさせるのが難しい。
携帯は最初からパケット量に応じた課金をするつもりで
構築されているからわけが違う。

公共投資すればよかろう。道路作るよりは前向きでいいではないか。

>>251
道路や共同溝は情報の通り道でもあるけどな

>>250
実際、昔は従量課金でやってたんだし、
別にそんなに難しい話ではないはず。

半分くらい中の人だが、今でも転送量なんて既に測ってるし
ヘビーユーザの自動検出、自動隔離、自動制限なんて事も
普通にやってるから、やろうと思えば出来ると思うよ。

一斉値上げしたらカルテルで全事業者を告発な

>>245
長いけどちゃんとソース嫁よ。
たとえばＤｏＳ攻撃とか受けてもその分払うのか？
仕組みを考えたらどこかでそれが対策できるわけもないわけで携帯とは事情が違う。

１０Ｍ以上のプランを３倍とかに値上げすれば
うまく棲み分けできるだろうに。

ＹＯＵＴＵＢＥやニコニコって著作権動画ばっかりだろ
さっさと運営業者を逮捕すればいいんだよ

結局著作権対策もせずあんなサイト作ってることが間違ってる

犯罪企業のＹＯＵＴＵＢＥとニコニコ動画で値上げされたらたまったもんじゃない
さっさと取り締まれ

インセンティブやめれば
PCの価格が二重表記になっていて欝陶しい

ベストエフォートのお陰で安く使えてる事をしらないバカが多いな。

>>253
ダイヤルアップ接続時間の従量課金なら
元々PBXにそういう機能があるから問題ない。
ヘビーユーザの自動検出ってのも検索かけて
特徴的なのを引っ掛けてるイメージ。
１件ずつ測定している訳ではない。

従量制にすればよろし。ダウソ厨の負担なんかしたくねぇ

p2p使えなくなるとかアホだろ
どれだけ重要な技術か

>>255
ＤｏＳ攻撃とか受けた分もISPは上位事業者に支払ってます。。。

>>258
賢いあなたに伺いますが何法で逮捕するんすかｗ

従量制にすりゃいいじゃん。

もしくは仲介業者を全廃して
ＮＴＴ一括で中間手数料を省く

正直値上げするならプロバイダーいらないだろ
そこに余計なコスト（人件費+手数料）をかけるから高くなる

電話のように一括で全世帯につなげばいい
安く出来るだろ

やっぱりADSL最強説だな
上りが遅めだから制限するほどでもないし、下りも不満が出るほど遅くないしで。

>>235
最新技術だからこそ高いのです。
ルータ1台であなたの生涯収入を超えてるかもしれませんね。

下り受信速度: 8.9Mbps(8.95Mbps,1.11MByte/s)
上り送信速度: 7.7Mbps(7.74Mbps,960kByte/s)
光ですMTUだとか散々弄ったけど結局スピードでねぇ
プロバイダが悪いわけじゃねーんだけど
ADSLだとどのプランでも３MBpsだった・・
なんか１００Mとかって俺にとってはほぼ詐欺って感覚ｗｗｗｗ

>>258
著作権物違法使用幇助罪

無線LAN無料配布なども経営を圧迫してるのでは？

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1147230391/314

ヨーロッパが無線LANもコードレス電話もWi-fiも厳格規制を決定だってさ。

>>267
独占企業で不満出ないと思うのか？
ＩＴのインフラ事業なのだから
最低でも５社くらいで競争してもらわんと困る。



>>269
億単位のルーターなんてあるの？　何が違うの？

>>273
ISPとかが使うルータだと億超えるのある。
コアルータとかで調べれば出てくると思う。
桁違いに処理能力が高いだけで
やってることは数千円のと大差ないと言えばない。

>>271
ＤＶＤ−ＲやＢＲ−Ｒドライブを発売している企業はみんな逮捕っすねｗ
あとコピー機メーカーもアップローダーのプログラムを開発した人間も。

積極的に違反物を削除する姿勢のある企業が逮捕されるんだからねぇ？ｗ

>>267
NTTなんて意味なくぶらさがっている奴
多すぎでコストダウンなんかならないよ。

>>273
正直国策でｲﾝﾌﾗ整える部分とそれ以下は切り分けて欲しい
独占っつーけどNTTｸﾞﾙｰﾌﾟ内で完結出来るようなｻｰﾋﾞｽ設定って認められてないんだぞ。
ﾗｲﾊﾞﾙ他社に開放しろといいつつ自由競争とかちゃんちゃらおかしいわ

一応民間だから、ある程度自浄作用はあるぞｗ



>>274
ルーターに限らず、最大のポート数ってどのくらいなの？
４８ポートくらいなら見た事あるｗ

>>276
その意味なくぶら下がってる人が大勢いるというNTT傘下の
NTTコムの回線にほとんどのISPは依存してたりするけどな

>>278
でかい拡張カードみたいのにポートが１６個とかついてて
それを何枚差すかによるけど、最大だと1000超えるのとかもある。
でもすごいのはルータ本来の機能であるパケットの振り分け。
どのポートの先にどのアドレスのノードがあるか分かってないと
高速に振り分けできないけど、ISPだと接続してくるのは数万ノード
とかあるから、これを遅延なく振り分けるのは大変。

でもサーバの性能あたりの価格なんて下がりっぱなしだろ。

なんか石油の枯渇と同じ臭いがしてきた…

>>280
６台先までとかの通信管制してんでしょ。
適当にデータリレーしてるのに届くのも驚きだｗ

実はただ値上げしたいだけなんだよね

とりあえず、電力会社と同じ数くらいまでは統合が進むべきだろうな

>>229
どんだけ池沼だよｗ

>>282
石油は枯渇に向かってるよ
ただいきなり無くなるんでなくてどんどん採掘コストが上がる
これ以上は他使った方がよいとなって慌てて大混乱しながら移行するんだろうね

こないだの上昇は明らかに投機によるものだったけど
同時に高コストな海底油田やサンドペーパー採掘なんてのがいくつも動き出したよね
あれがいずれ実需にもとずいて起きると思うよ、今年のは予行演習みたいなもの

今でも勝手にわいてくるような安い油はどんどんなくなりつつある

>>204
値上げで許せる範囲は全部コミコミで定額なら月額7000円くらいだな、俺は
でも、3Mしかでないんだよなぁ(　ﾟ　ω ﾟ)

インターネットより速い!? 「インターネット2」って何だ？(Ｒ２５) - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081113-00000007-rnijugo-sci

IPv4枯渇するする詐欺になってきた

100Mbpsどころかその半分もでてないのになにがベストエフォートだ
値上げどころか値下げしてほしいところだよ

>>291
ベストエフォートだから　何も問題無い

youtubeやニコニコ動画サイトがプロバイダー事業をやれば住むだけなのにね

アフォか。
プロバイダーは吸収合併しまくるしか無いの。

ネットは本来は専用線で使うものだったんだが。

大勢でシェアして使う以上、絶対に超えられない限界はある。

払う金が有限である以上、受けられるサービスも有限。
当たり前。

>>290
実際問題足りてない。
新興国とかいくと多段NATとか組んでてびっくり。

全部プロバイダの自業自得じゃねぇか
値上げしたらユーザーは他に移るだけだ

プロバイダ自体の存在意義が薄くなってるからね。
もっと寡占が進むべき。

え?ｶﾙﾃﾙ?

>>297
だから「もう一斉値上げしかない」なんだろう。

一斉値上げって、法律的にはどうなんだろ？

2ちゃんえるがプロバイダやったら入会するよ　考えといてね＾＾

>>301
みんなで示し合わせてやればカルテル

>>296
それのどこが問題なの？　重くならなきゃ良いんじゃん。

>>302
なつかしい話だ

何で2ちゃんえるはプロバイダ事業に参入しないの？
ネットとPCが普及したのは2ちゃんえるの功績が大きいのに・・・
実際、価格は他のプロバイダと横並びだとしても入会する人多いと思うけど

P2Pやってるクズが今すぐ首吊って死ねばいい話
早く死ね

>>306
昔やってた気がする
ダイヤルアップ時代だった気がするけど

これか

「２ちゃんねるプロバイダー」サービス終了
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/12/14445.html

ああ、２ちゃんの閲覧書込み料金の値上げが怖いよな　(;¬_¬)？

あと20分ちょっとでテレホタイムだ(｀･ω･´)

>>271 デジタルミレニアム法に準拠して運用しうているアメリカの会社に
日本の木っ端法律が通じるわけ無いだろ。

著作権者が自ら、連邦法及び州法で規程されている用件を満たす様式で
英文で削除申請して、YOUTUBEは一定期間内で削除すれば合法。
合法で運営されている以上ｍ逮捕など出来ない。
アメリカにあるサーバでアメリカ企業が運営するサービスに日本の法律は及ばない。

アメリカの司法権に干渉する事になるからな。

>>311
ちょｗｗｗ　おまｗｗｗ　
テレｗｗｗｗ　　おい誰か　テレホマンのAAお願いｗ

100Mbpsで２４時間使い放題！
って言って勧誘したんだから、
それぐらいは保障しろよw

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;::::＼＜　　テレホマン　フライングアタ〜〜〜〜ック!!!
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

説明しよう！
テレホマンフライングアタックとは
23時まで残すところ2分59秒の瞬間に繋ぐテレホマンの事である。
へっぽこプロバイダだと
回線が23時の瞬間に一斉に埋まってしまうため、
10円損してでも回線をゲットするという目的から生まれた大技である！
その凄まじいまでのインターネットへの執念は
DSLマンやFTTHマンの回線速度を上回る最強の攻撃力を発揮する。

がんばれ　ぼくらのテレホマン　みんなのテレホマン

光の上限の速度を50Ｍにすればいいんじゃね
あ、うちの20〜30くらいしかでない光の速度は遅くしないでね

>>315
ナツカシス

>>314
常識的な使い方前提。

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／
　／´∀｀;:::＼＜　おれの名はテレホマン
/　　　　/::::::::::| |
| ./|　　/:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|

>>306
ふつうにISP事業って収益率悪いんだよ。
黒字の方がわずか。

>>290
ほんとに足りてないんだが。

>>291
>ベストエフォート
一から勉強し直せ。

実際100Mbpsもいらない

なぜ一斉？そんな楽な業種ってそうそうないよ、どの業種も苦しい。

だから、ＩＰ足りないと何か問題あるのか？
現状でも全人類に振れるんだろう？

なんでもかんでもIP割り振るユビキタスコンピューティングなんてのを
やろうとしたら人類に割り振るだけじゃたんない

インターネットのバックボーンに使用される専用線の料金一を置いておく。
http://www.ntt.com/bba/data/fee.html
http://www.kddi.com/business/ethernet_senyo/c_ex.html
http://www.broadline.ne.jp/network/pn_ether/price.html
http://www.k-opti.com/business/private/ether/charge01.html

パケホーダイダブルと同じ要領で
３０００円から始まって、3万ぐらいで頭打ちでいいんじゃないか？

カルテルはいかんじゃろ

>>325
国への割り当てのレベルで不均衡があるから
アメリカとか日本はほいほい使えても
個人に振るなんてありえないとこもあったり

ワールドワイドなネットワークなんだから
ある国から借りれば良いだけじゃない？
企業としてのＮＴＴがＩＰ１つしか持てないとしたら
どういう弊害が出てくるの？

P2P云々って言い訳だろ？
実際には動画の暴力だ。
保存禁じてるから一巡しても減らないしなぁ。

>>331
貸し借りをシステム化するのと
貸し借りしないですむシステムを作るのと
どっちがいいかって話ですな

刷新までする必要はないだろうという主張も有力だったりはする

でも２ちゃんもアメリカ経由で読み書きしてんでしょ？

>>334
web と mail だけだったらそれもありかもね

従量制にされるといらん気苦労がふえるからなあ。
一定量超えると通信量制限されるとかのほうがありがたい。

例えば、どっかの後進国の巨大企業がＩＰ欲しいとして
日米欧で１つ調達して来たとすると、
それを使用するうちに、日本所属のＩＰへのデータが
後進国へ最短ルートで流れるようにルーティングされるんじゃないの？

会社全体で毎月報酬を削って
貯金してれば機器なんてあっという間に買い換えられるよ

P2Pに限らずサービスごとにガシガシ帯域制限かけちゃえばいいんだよ。
とりあえずニコニコやYoutubeを絞ってサービス主から金せびる材料にするとかな。

>>337
国と国の間の帯域幅の問題とか
どこの国にも日米間ほどの帯域幅のケーブルが引かれてるわけじゃない

>>338
人件費多少引いたぐらいとインフラ投資・維持費が（ｒｙ

あれって広告もなしにどうやって採算とってるの？

IPV4のアドレスの下にIPV4ぶら下げればおｋ

>>342
少しは自分でググレカス

>>338
機器維持＆更新費がどんだけ負担になってるか・・・

>>343
単純に言えば、グローバルＩＰ１つ持ったら
あとは何とでもなるんだよなｗ


>>344
そこまで必死に世間話しなきゃならんのか？

つらつらレスを増やしてくのは
必死にあたると思うわけで

ただ単に興味あるニュースのスレに入り浸るだけで
必死に書込んでると思われてしまうんだよｗ

　通信機器メーカーの米Infinera社と米Juniper Networks社，通信事業者の米Level 3 Communications社，
独自の通信網を米国の大学組織で運営する「Internet2」と，米エネルギー省向け通信網の運用組織
「Energy Sciences Network（ESnet）」は2008年11月18日，伝送速度が100ギガビット/秒のEthernet（100GbE）
の技術開発と試験を共同で，しかも積極的に進めることで合意した。
高性能コンピュータの国際会議および展示会である「Super Computing 2008（SC08）」の場で発表した。

　100GbEは，2002年に10ギガビットEthernet（10GbE）の光ファイバを用いる仕様が標準化された後，
次の標準化目標とされた。しかし，40ギガビット/秒の仕様の標準化案との綱引きやブロードバンドのバブルが
はじけたことなどで具体的な標準化作業が始まったのは2008年になってからである。
　今回の動きは「教育および研究分野では，100GbEのような大容量のネットワークをより強く必要としてきている」（Juniper社）
など，現場でのニーズの高まりにメーカーや事業者が自信を持ち出したことの表れといえそうだ。

　この発表に先駆けて，Infinera社はSC08での展示会場で，米IXIA社など複数の通信機器メーカーと，
100GbEの草案「IEEE P802.3ba」を基にした通信機器の試作品の相互接続実験のデモを披露した。
Infinera社によれば，標準化作業は2010年6月に完了する見込み，という。
「802.3baのtask forceには我々のメンバーが二人いる。仕様がある程度固まった段階で，
標準化完了を待たずに製品を出荷することもあり得る。ただし，現時点ではまだ早すぎる」（同社）。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081119/161498/

トラフィック爆発を次世代イーサが救う
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080214/293817

何が高いって、ＮＴＴの加入電話基本料が高い。

トラフィックの問題は通信機器の処理能力が上がることも考慮せにゃあかんだろ。

まぁ、いまだにISDN回線を利用してる社会にならなくて事を感謝しながら今夜は寝るよ(´・ω・｀)

なーんか加入するまでは良い事ばかり言って加入させてないか？
工事費無料キャンペーンとかやって
で、いざ加入してユーザー数が増えトラフィック占有が増えてくると
料金上げるとか何とか言うとは・・・・

ある意味詐欺だぞｗ

確かに、プロバイダ多すぎ

いったい何社あるんだw

フレッツ光も去年値上げしたよな。
ADSLに戻すか。

>>352
おっとYBB!の悪口は...


もっと言っていいぞ。

食い放題で食事中に値上げですか

選択肢を月額光り100Mで3万円か椅子丼3千円かの二択だ。
これが小泉を選択したお前らの格差社会。
貧乏人は椅子丼を使え。以上だ。

>>355
よくもわるくも（ってわ悪いだけか）、ISPの泥沼値下げ合戦で
Y!BBの質にまでどこも落ちてるんだよなぁ。

>>357
いや、貧乏人は携帯のみです。

>>300
価格カルテルで裁判起きそう

>>352
YBBには裏技があるのだが

>>352
そういう節操ない商売がほとんどになって来てるよな。
デパートですら安売りに走って
品質やサービスを満足させられない時代だｗ

>>306
収益の悪さもあるだろうし
プロバイタだと色々な法案にかかるから
裁判があった場合に今みたいにとぼけてられなくなるんじゃないかと思うが

２ちゃんしたくてネット契約するバカなんて、
ごく一部だろう？

そもそもユーザ数が増加する過程では、収入より設備投資費が先回りして増えるわけで、
ユーザが増加すれば価格競争力があってそうでなければないことにはならないだろ。
この論拠が崩れた以上、日経は（注２）で独断した
コスト当たりビット処理量の成長率が従前より低下する根拠を示すべき。
業界の御用聞きの分際でいつまでも国民を洗脳できると思うな。

>>361
YBBでがんばるより、さっさとイーアクのBBforWindowsキャンペーンでも行ったほうが早いし安い。
ソフトバンクからはとっとと縁を切るに限る。

おいおい、値上げするくらいなら
いっせいに加入キャンペーン廃止しろよｗ

工事費無料だの４ヶ月無料だのキャッシュバックだの・・・

>>367
別にいいじゃん。
そういった流れの中で値上げをした企業は
明らかに不正競争にあたるから払う必要も無い

仮に未払いで訴訟を起こされても八割がた勝てない

んなもん契約書に書いてあるだろ。
原油高騰で電気代値上がりしたからって訴訟起こす馬鹿なんていねーよｗ

考えたら、テレホ+時間制限ありプロバイダとかで10000円とか払ってたんだよな。

使い放題なんだからトラフィック増えるのは当たり前だと思うんだが
顧客の方で遠慮しながら使えってか？
値段上げをするなとは言わないが、散々「高速、使い放題」を煽るような営業しといて
それを全部、客の所為にされてるみたいで気分が悪いな

プロバイダが大手マスコミにとって代わるというヨタ話も
まことしやかに囁かれたものだが一向にそんな気配はないな

重要文書は郵便で、最新情報チェックはネットカフェのＰＣで、日常連絡はケータイのメールで、
…が正解だったんですよね〜。

>>373
なんでもネットで済ますのもそれはそれで危険だからな

>>371
どんなインフラサービス使うときも「他人に迷惑をかけない範囲内の常識的に」は当然だろ。

光接続の定額高速度を売りにして集客しておきながら
接続料以外の収入増は決め手がないまま
それでトラフィック増で先のないことが分かっているのに
まだ定額・高速回線を売りに光の集客を継続してるし
先のこと考えてねーな。

俺は1MもでないADSLだから関係ないけど。
トラフック増で困窮するなら潔く10M、5Mとかに速度制限すればいいのに。

>>375
それが当たり前だった時代はもう前世紀で終わったんだよ。
ネットでもリアルでも。

>>375
食べ放題を謳ってる店で食べる量に文句をつけられたら嫌だろ
容器持って行って持ち帰りしたらダメだけどな
同じように、速度制限してるのを何かの手段で回避してるってのなら客が悪いだろうけど
与えられてる範囲内で使ってるんだから、文句言われる筋合いでもないと思うんだが

集客の為だろうけど、価格設定やサービス内容の方に無理があるんだろ
客の方で決めた内容じゃないんだから、客に文句言われても困るわ

ネットは一日一時間！

まだ高いわぼけ！！
電話・ネット１G・ケーブルTV込みで２０００円が妥当だ

うちぶららだけど日によって更新ボタンおしても
軽い時と重い時がある
同じことしてるだけだけどなんでだろう

アスースのEeePCなどといった5万円パソコンで端末速度は充分であり
速度のネックはほとんど通信環境なのである

ということはみんな知っている

これで値段を上げたら、
NTT（東西）の県内通信しか出来ないという規制を撤廃しようぜ。

ガリバーNTTがISP事業に参入すれば、
弱小ISPはNTTにシェアを奪われて阿鼻叫喚の倒産祭りが起こるだろう。

>>383
で、淘汰した後、値上げかよｗ

寡占状態になったら、昔に逆戻りだぜ。

>>384
カルテルをやろうとしているバカISPどもを黙らせるための脅しだよ。

カルテルで価格を決めてたら、NTTの参入を規制している意味が無い。
実際にやるかどうかは別にして、そういう選択肢もあるという事を
ISPどもに突きつけておけば、バカなことはやらなくなるだろう。

P2P専用料金コースを作ればいいんでね？

モバイルノートPC価格は5万円ネットブック（推定PCシェア20％）を含めると
値下がりしているのは明らか。

ただし、ネットブックを実際に消費者が選ぶかどうかは別。
変なコダワリある人どもを黙らせるわけにはいかないしー

>>378
他人が食うのを邪魔してはいけないだろう

高齢者にもインターネットを与えればいいんだよ
テレビじゃなくネットでチャンバラを流せばいいのさ

>>388
食量の確保が出来ないなら食べ放題サービスを止めるか
新規の客の制限をすべきだろ

基本的には
道路等輸送インフラの建設・維持負担をだれが負担するのか？
と同様の話だろ？

道路はタダ・・・と思いこんでたらガソリン税が出来た
ガソリン税だけ払ってれば・・・と思ってたら財政破綻の煽りを食らって
維持管理にしわ寄せが出てきた

おなじようなもんだろ

>>384
>NTT（東西）の県内通信しか出来ないという規制を撤廃しようぜ。
NTTがロビー活動でNTT法にねじこんだ「活用業務」条項のお陰で、今でも県間通信できます。

>ガリバーNTTがISP事業に参入すれば、
OCN

>>392
東西はISPやってないだろ。
NTTが１社で上から下まで一貫してサービス出来るようになれば、
他のISPは競争に負けてやっていけなくなる。

脅しとしては十分だと思うが。
実際問題、業界全体でカルテルやってたら
NTT寡占なのとなんら変わり無い。

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/column/narumono28/01.html
>竹中平蔵総務大臣（当時）の肝いりで開催された「通信・放送の在り方に関する懇談会」（竹中懇）が、
> 2010年にNTTの再々編を議論すると提言した。そこには、NTT各グループの資本分離を断行する見返りとして、
>現在NTT法（日本電信電話株式会社法）で規制され、プロバイダの専売特許となっているネット接続事業を、
>NTT東西に開放するという、アメとムチの提言が盛り込まれている。

NTTのプロバイダ事業参入はリアルにありえる話。
無知なのか知ってて惚けているのか分からんけど、
脅しでもなんでもなくプロバイダ業者が直面する問題の一つ。

現状をNTT寡占と同一視するセンスの持ち主なら大歓迎ですか。

>>394
現状は別にして、苦しいからとカルテルするようになったら
NTT寡占となんら変わらない。

カルテルやるなんて言わずに必死に設備投資して
競争してりゃ、NTTの参入を規制したままにしてあげるよ
くらい脅してやったほうがいい。

携帯もドコモ優勢になりつつあり、プロバイダもＯＣＮかよ
糞な国だね、まったく

結局共倒れしかないのか

>>397
競争についていけない所から潰れていって、
残ったところが残存者利益を享受し、
だからといって残存者がボッタクりまくっていたら、
今度は新規参入組にシェアを取られて、
というループが続くのが正常な市場競争でしょう。

苦しいからカルテルします、ってのは明らかに間違っている。
そもそもの話として、市場競争を促すためにNTTの参入を規制しているんだからな。

>>398
それは利用者を無視してる

>>399
どう利用者を無視しているんだよ。
利用者に最も良いサービスを提供する所が生き残り、
それに味を占めてボッタクリをはじめたら、
新規参入組でもっといいサービスを提供する所に客を取られる、
これが競争によるサービス向上、技術向上のサイクルでしょ。
利用者にとっては何のデメリットも無い。

この競争によるサイクルを無視するなら、極端な話、NTT独占でいい。
実際は競争したほうが利用者のためになるからこそ、
NTTの参入を規制して、競争を促しているんでしょう。

Googleがなんとかしてくれるよ。

>>400
＞利用者に最も良いサービスを提供する所が生き残り、

この前提はどこから来る？

＞これが競争によるサービス向上、技術向上のサイクルでしょ。

そう断定できる理由は？

まあ、別にNTT東西が参入してもいいとは思うけどね。

>>402
君はサービスの悪い会社を選ぶのか？
常識的に考えて、競争があれば利用者は最も条件のいい所を選ぶ。
そうなれば、利用者に選ばれない、利用者にメリットの無い会社の経営が行き詰まる。
結果的に、利用者にメリットのあるサービスを提供できる会社だけが生き残る。
これが競争のメリットね。

NTT東西が参入すると、圧倒的ブランド力と資本力、規模、
回線を持っているメリットを生かして、
全ての会社を押しつぶしてしまうから、参入させちゃいけないんだよ。

君には独占禁止法の第一条をプレゼントしよう。
＞この法律は、私的独占、不当な取引制限及び不公正な取引方法を禁止し、
＞事業支配力の過度の集中を防止して、結合、協定等の方法による生産、販売、価格、技術等の
＞不当な制限その他一切の事業活動の不当な拘束を排除することにより、
＞公正且つ自由な競争を促進し、事業者の創意を発揮させ、事業活動を盛んにし、
＞雇傭及び国民実所得の水準を高め、以て、一般消費者の利益を確保するとともに、
＞国民経済の民主的で健全な発達を促進することを目的とする。

>>403
いくらサービスがよくても、利益が上がらなければつぶれるでしょ。

>>404
そんなのは当たり前だ。
利益が上がらないという事は、無駄が多いか、客が少ないって事。

利益にもならないのに過度にサービスしていたら、それは経営者がバカなだけ。

>>404
利益が出ないほどのサービスをしなきゃ利用者がいなくなる、
というのならそれは他社と比べて競争力が低いか、
業界全体が供給過剰なだけの話で
そういう会社は社会のために潰れるべき。

供給過剰であっても競争力が弱いところから潰れていけば、
いずれ需給がバランスするようになる。

「競争力」の中身はどうでもいいのか？
中の人をタダ働きさせるのも競争力だぞ？

残るのがそういう会社でもいいのか？

>>407
一定のルールの中で行われるのが競争。
ルールを破って勝つのはタダのイカサマ。

だからこそ、ルールを適正に設定し、それを守らせるなきゃいけない。
ルールを適切に設定できない、ルールを守らせる事が出来ないから、
競争自体をやめさせますなんて、本末転倒もいいとこ。

>>403
NTTの参入を既存プロバイダの脅しにすると言ってみたり
独禁法を持ち出して参入させてはいけないと言ってみたり
場当たり的すぎ
何が言いたいわけ？

ルールも所詮時代の流れによって変えられていくのだよ
ルールを守らせるというのならまずは税金をお米で払ってもらおうか！！>>407

>>409
カルテルで値上げするみたいな競争を阻害するような行為は徹底的に取り締まるべきって事。
NTTの参入を規制しているのが競争の促進のためなんだから、
競争すべきISPがカルテルまがいの行為をしてたら意味が無い。

NTTを参入させたら本末転倒だから、
実際は独占禁止法で徹底的に取り締まるほうがいいな。

>>408
それは理想論。奇麗ごと。

実際にはルールを破ったもの勝ちなんだよ。

で、どうするの？って話。

>>412
徹底的に取り締まればいいだけの話。
欧米みたいにルールを破ってカルテルしたら、
何十億、何百億みたいな制裁を食らわせてやればいい。

>>412
つ公正取引委員会

昔みたいにダイヤルアップぐらいの金を請求しろ！昔の高い通信料金を負担した俺がいるからゆとりがいる！

オンゲとかどうなんだろ？
アトランティカとかしょっぱなから大規模にやってるみたいだなあ

>>415
契約、法律の範囲内で高額の請求をするのは自由。
１社だけでそんなことをやったら、他社に客を奪われて潰れるだろうし、
業界全体でやったらカルテルで参加した所が全て制裁を受けるだろうけどな。

つまり最終的に中小のプロバイダーは潰れて大手に集約されていくということか？

結局、どこが先につぶれるかのチキンレースでしかないんだなあ。
利用者としてはなおさら危なっかしくて光なんか引けやしない。

>>418
中小でも大手に勝てる何かがあれば生き残れるでしょ。
インフラは大手に依存して、みたいな事をやってる所は潰れるし、潰れて当然。

>>419
過当競争で安くなっているのなら、利用者にはいい時期だと思うがね。
入会金も工事費も無いし、入会直後は月額利用料ですら割引があるんだから、
潰れるまでいいように利用しちゃえばいいだけだと思う。
いつ潰れてもいいように、メールはGmailにしてね。

>>419
激しく同意だな
光回線はNTTの加入権と違って、
転勤で引っ越してしまえばそれまでの資産。
しかもクオリティはベストエフォートにすぎない。
普通に授業にでたり仕事をする土日につなぐだけのユーザーが
使いきれるものではない
せいぜい、P2Pを走らせるくらいメリットが無い

法人の専用線サービスは１G大域保証を月100万前後で使用できて
1秒未満の回線断がでもキャリアに猛クレームをつけることができる

値段を上げたいなら上げれば、いいよ！
業者を選ぶ権利は消費者にあるし、プロバイダーは有りすぎるから、潰れる所は潰れたら、いいよ！

ＩＰアドレスだって無駄に持ってる所から徴収すれば充分に使えるだろ

>>424
大学とかな。

>>424
アメリカが貯め込んでるんだっけ

そういうところが大学の自治とか学問への妨害とか散々反対してきたせいもあって
なかなか手放そうとしないのもある。

IPアドレスやインターネットに関しては
イタリアマフィアや893もびっくりの家社会。
やつらから利権を引きはがすのはもう手遅れ。

>>394
資本関係の解消さえすれば市場が競争的になる
そういう風にしか考えられない単細胞だから望み薄なんじゃないの？

通信・鉄道・電力
どれも地域分割でまともに競争が起きた試がない。
上下分離とか他の手法でないと、結局は元国営の規制で対処せざるを得ない。

要はこの記事、NTTのNGNで、プロバイダー淘汰の時代が来たってことを
暗に言っているだけ。

そもそも、プロバイダーなんて事業者を出したのは日本独特なもの。
総務省としては、そろそろリストラして業界をスッキリさせたい。

プロバイダーは、単なる接続業から本当の意味でのサービス業へ転換するか、
ＮＧＮ独占体制の仕組みに加担するかの選択に迫られるだけのこと。

2010年にNTTに規制を掛けていたNTT法が解除される。
総務省とNTTの新しい独占体制の時代が来る。

のほほんとやっていた電力系なんかは、総務省にだまされていたことに
やっと気づくだろうｗ　ま、利益もだせていないので店じまいにはちょうどイイ感じ。

ハゲもSBMを手放すような事態になれば、当分は大人しくなるだろうし。
そうなれば総務省はやりやすくなるし。

イーアクセスのADSLにはがんばってほしい。
NTTの光ファイバーがインターネットを独占すると、値上げして大変な事になる。

たぶん値上げせずに帯域制限を行う方向になるだろうね
1ヶ月100GBとか

>>429
電力・鉄道の黎明期は自由競争だったんだけど。
（いくつかの鉄道会社の収益の柱は、電力事業だったし）

日本でもそれぞれが発電所、電柱、鉄道線路を無関係に敷設して、
かなり厳しい競争を行っていたはず。

ただし、競争状態ではあるが特に電力の利益率は非常に高かった。

そして、日本でもアメリカでも、戦費調達のために電力の利益を使うため、
大合併が国によって命じられ、戦後に地域分離の代わりに安値で供給という
形態になっている。

NTTにプロバイダ事業をさせない現在の状況こそ
上下分離の形態を取ってるんだけどね
NTTは全く信用できないので、必要性もないのに
ホイホイフレッツ光に乗るのは止した方がイイ
まぁ伸び率が鈍化していることから察するに
分かってる人達は分かってると思うけどね

>>429
かといって、上下分離をやりすぎると
インフラを任された会社にとって品質を上げたり、
設備投資をしたりするインセンティブがなくなるから、
イギリスの鉄道みたいにインフラがボッロボロになる。

一番いいのはNTT以外を全て合併して、
NTTに対抗できる巨大な通信会社を作って２社間で競争させるやり方だと思う。
現実的に、地域分離でも上下分離でも上手くいかない。

>>435
そんな巨大会社を作ったところで、NTTの回線を使わせろとわめいて、
結局設備競争にならないから。

>>424
それやると今度はルーティングにとてつもない設備投資が必要になる
v4の限界は誰の目にも明らかなんだが、v6にしたところでユーザの利便性が上がる訳じゃないから
昔からv6の普及は疑問視されてるんだなこれが
NTTはかなり熱心にやってるようだが

難問だらけのインターネットを今後どう落ち着かせるのかまったくわからん

>>436
そんな甘えた事を言わせないための合併だよ。
アメリカみたいに２社体制にして、ガチンコ競争させればいい。

さすがに電力系を含め、NTT以外を全部まとめれば
それなりにNTTと戦える戦力をもった会社になるでしょ。
それでもNTTの設備を使わせろとか甘えもいいとこ。

電話加入権踏み倒したくせにまずはＮＴＴ持ち株会社の社員の給料１０分の１にすべき

>>438
ならNTT設備を使える大連合をぶちあげていた禿に言ってあげてください。

>>440
なにが「なら」なんだよ
電話加入権とは全く関係ない話だな

IPv4のクラスAってHPがまだ3つ（HP, DEC, Compaq）もってるんだっけ？

クラスB1つでも大抵の会社では全PCにグローバルアドレス振って足りるｗｗｗ
しかもセキュリティ的にグローバルIPそんないらんし

ASAHIネットもいつまで固定グローバルIPただで使わせてくれるかなぁ・・・

業界で、追随じゃなく一斉値上げって何かあったっけ？

最後に手持ちの原材料で２万円のネットブックを作ってくれ
そんで、そのあとあぼーん

>>444
既に有料化されました orz

BB.exciteやASAHIネットって凄く安いけど
どうやって採算取ってるのやら
安すぎて逆に怖い

従来料金で転送量制限(超過したら速度制限)コースと
8〜10Kぐらいで制限なしコースとかにするぐらいしかないわな。

>>448
別にあとでぼったくられる訳でもないので、安ければ、入会してみたらいいのに。
俺は以前、ASAHIに入っていたけど、普通に快適だったぞ。
今はソフトバンクのキャンペーンに引かれて、変わったけどさ。

ASAHIはなんで安いのに快適なんだろうね。
サービスのタイプとかを細かく比較してみると、カードしか使えないとか、
サービスと経営がうまく合理化されてる気はする。

ゼロは先月からメールサーバー飛びっ放し
俺の大事なメール丸ごとどっかいった

>>448
そこそこのシェアで良しとし宣伝もあまりしない。
家電量販店にインセンティブ払ってまで売ってもらわない。
するとサポートコストのかからないユーザだけが集まる。
飛躍はできないが細々とやっていける。

>>453
会員には昔インセンティブ払ってたよな。それで何万かもうけた。

>>451

このｽﾚにも内部リーク合ったけど、ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｺｽﾄの過半はサポートらしい。
ASAHI選ぶ層はｻﾎﾟｰﾄいらないからだと思う。
宣伝費も販促費も掛けてないし、インフラだけに専念すればいいからじゃね。

yahooがADSL値上げプラン出してきたし、もう実際始まってるんだな。

規制緩和を・・・・・
ＩＳＰ名.　│　規制頻度　　規制範囲　　対応の早さ　土日対応　　再発率　　　 備考
---------------------------------------
--------------------------------
DION　　　│　　多い　　　 非固定全て　　　　◎　　　　　　×　　　　多　　　 規制の王者
OCN.　　　｜ 　 多い　　　地域・回線別.　　 　△　　　　　　×　　　　多 　　　←←←No2 (deny(完全アクセス制限)歴あり)
ODN.　　　｜　　普通　　 地域別(広範囲)　 　△　　　　　　×　　　　普
---------------------------------------
--------------------------------
softbank　｜　　多い　　　　　地域別.　　　　　◎　　　　　　○　　　　　少？　対応はピカイチ
BIGLOBE ｜　　普通　　　地域・回線別　　　 ◎　　　　　　×　　　　　普　　 要代理人
so-net.　　｜　　普通　　　地域・回線別　　　 △.　　　　　　○　　　　　少　　 同上
---------------------------------------
--------------------------------
eonet..　　 ｜　　多い　　 　　　全て　　　　　 　×　　　　　　×　　　　　多　　あぼーん
asahi　　　｜　　普通　　　　　 全て　　　　　　 ○　　　　　　×　　　　　多　　板別は対応しない?
plala　　　 ｜　　普通　　　 地域・回線別. 　　 ○　　　　　　×　　 　 　普
---------------------------------------
--------------------------------
@nifty　　 ｜　　普通　　　地域・回線別　　　 ◎　　　　　　×　　　　　普　　「荒らしは削除で済ませろ」
@nethome｜　　普通　　　 加入者全て 　　　 ◎　　　　　　？　　　　　普 　対応は各ｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞによる
freebit.　　｜　 少ない.　　　　　全て　　　　　　◎　　　　　　×　　　　　普　　yournet.net
e-mobile...｜　　多い　　　　　　全て　　　　　　×　　　　　　×　　　　　多