【自動車】米GMの株価が5.7%高−米議会やドイツ政府が支援要請を検討 [11/18]

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38名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 12:56:44 ID:Fn65yd6+
そもそも信用できるできないのレベルで外国を見るべきでは無いだろ。
基本的にはこちらから餌をぶら下げて、相手の餌をとるのが外交だろ。
39名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 12:57:51 ID:yP72HoF0
>>36
感覚論・感情論だな
「感性」ってことばが20年前に流行ったんだって?w
感性で語られても議論にならんな

歴史をきちんと認識して、ドイツがいかに他国を騙して破滅させてきたか、を学ばなければな

英国やアメリカは味方であるうちは、これほどたよりになるものはない
日米同盟があるおかげで、日本は赤化を免れ、韓国・北朝鮮・中国からの軍事攻撃から守られたのだよ
英米は敵にすると恐ろしい相手だから、絶対に敵にしてはいけない

ドイツはどうなってもかまわない
日本が関わることじゃあない
深入りはしない
ドイツ企業を買収するときも、資本だしてチェック機能を置いて、あとはほっといて
余計なことをしたら首切るぞと経営者を脅しておけばよい
それだけ


40名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 13:01:45 ID:ivRXFbbc
ドイツはアメリカ以上に状態が悪い
ここ10年は製造業を全て捨てて、
会社の売り買いや金融業を経済の中心にしてしまった
製造業は東欧やアジアに丸投げして10年も経ってしまったので
ベンツもBMWも自国だけでは何もできない

ユーロ圏のインフレ、失業は数年前から深刻だったが
金融ビジネスのあぶく銭のおかげで景気良く見えて
何とか経済が回っていた状態

金融が死んだ後もインフレや失業は収まらず、市民の不満は頂点へ
怒りの矛先は政権やEU諸国へ

EU脱退、もしくは分裂は2,3年後
41名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 13:10:43 ID:BSRyWQeF
ドイツなんて日本軍と交戦中の国民党に武器を供与して儲けたあげく、軍事顧問まで派遣して
中国に肩入れしてたからな。
こいつらのせいで皇国軍人の死傷がどれだけ増えたか。
もちろん、三国同盟締結後も武器の取引は継続していた。

>>31
>>俺の認識だと、日本はドイツ以外の欧州には色々やられたが、
ドイツだけは日本に対して姑息な手段は使わなかった記憶がある。


笑わせんな。お前が単に歴史を知らないだけだw
42名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 13:12:29 ID:rqWkhzya
>>39
アメリカは世界一の軍事力があるからたよりになるってのもまあわかるんだが
イギリスってたよりになるか…?
ドイツと同じくどうなってもかまわなく関わることじゃないと思うんだけど
43名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 13:19:19 ID:Q/SkPFw4
BMはホンダが買う
ベンツはトヨタが買ってレクサス廃止
SUZUKIがハマーブランド買って軽ハマーを発売
44名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 13:22:09 ID:yP72HoF0
>>42
米を中心として日米英の3極で同盟することで世界が安定しているわけ
しかもその同盟の外側にはコモンウェルスの国々がたくさんある
これらの国々におけるソフトパワーは英国の独壇場、圧倒的世界一
ソフトパワーで間に合わない分はこれまた世界一のアメリカの軍事力を使える

45名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 13:25:47 ID:BSRyWQeF
>>44
今回の金融崩壊でイギリスは終わったよ。
英連邦での影響力なんて鼻糞みたいなもん。
現在の日本にとっては、アメリカと中国が最重要の存在であってイギリスではない。
46名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 13:30:25 ID:BptgUaFj
タマタマ通りかかった歴史オタクから一言
ドイツ国家は派遣してないww
中国が金出して雇っただけで、兵器メーカーの紐が付いたww1の有名人が行った
日本政府の抗議で帰国命令が出て一人以外帰ったww
さらりと嘘書くなww
47名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 13:41:14 ID:dLKNWZ5r
オペルなのにフェレスター社長とはこれスバル
48名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 13:55:33 ID:BSRyWQeF
>>46
へーそうなんだ。それならそこは訂正するよ。
派遣じゃなくて雇用ね。
でもドイツが中国と武器取引を継続したのは事実。
これは国家同士の関係だよ。
49名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 14:14:43 ID:BptgUaFj
あのね
世界中が兵器売ったの
鹵獲で三八歩兵銃や41式山砲等々、色々有るしwww
ドイツからは中国と日本がキナ臭くなってからは
ちょび髭が同盟等重視して無くなってるのww
50名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 14:24:21 ID:BptgUaFj
補足
三八歩兵銃や41式山砲等々は日本製で
もちろん日本政府が売ったwww
51名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 14:28:05 ID:BSRyWQeF
>>49
兵器の売買と鹵獲と何の関係が有るんだ?

>>ドイツからは中国と日本がキナ臭くなってからは
ちょび髭が同盟等重視して無くなってるのww

無くなってないからw
日中戦争期なんか軍事顧問団が大勢中国行ってるし、
ドイツ政府はバリバリ武器売りまくってる。
三国同盟締結以降も売ってます。
さらっと嘘言うなよ。
52名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 14:36:10 ID:BptgUaFj
時間無いから最後に成る、ごめん
軍事顧問団と言うのは中国が金出して雇った、兵器メーカーの紐が付いたww1の有名人が
つれて行った、前述の日本政府の抗議で元中将だけが残って陣頭指揮までした
ドイツの命令は逆らうと国籍剥奪等の厳しい物でした
マジで時間無い為すまん
53名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 14:40:20 ID:BSRyWQeF
「中国と日本がキナ臭くなってからは」って、日独伊三国同盟が締結された1940年は
すでに日中関係はキナ臭いを通り越して全面戦争の真っ最中だったんだが。
南京も占領してるし。

>>52
謝らなくていいし答えなくてもいいよ。
自称歴史オタクにしては大して知識無いって事がわかったから。
54名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 15:03:42 ID:qdqV8c1t
百年前の話持ち出して、信用できるできないとかアホとしか思えん
55名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 15:09:28 ID:61UXo4bd
>>51
児島襄の「日中戦争」にも詳しく出てるが、南京戦ではドイツ軍は、実に参謀級から将兵まで600人くらいいたそうだよ。
(表向きは帰国したことになっていたが、楽勝できるとの観測で結局残った)
ただ、ドイツ軍の指揮したところほど、日本軍に手痛く叩かれたので、蒋介石も最後はまったく信じなくなったそうだ。
日本陸軍は第一次大戦の独軍、仏軍、英軍の戦い方を研究、精通していたので、常に逆手をとって、独軍がいたところほど大勝出来た。
特に、ドイツ軍は重砲攻撃に弱い態勢をとり勝ちだというフランス軍の戦訓を活かしたw


>国府軍
またこの時国府軍の指揮はドイツ国防軍軍人がとっており、日本軍に全縦深を突破されたことを知るや、
自ら銃をとり前線に赴き多数が戦死したという。上海攻囲軍は結果として11月12日以降、命令が錯綜する状態となった。
上海の南はフランス租界だが、少数の日本軍が黄哺江を渡河更に南から守備する国府軍に攻撃をかけた。
このため国府軍はどこから攻撃をかけられたかわからず一部はフランス租界に逃げ込む状態となった。
http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/sinojapanese%20war.html

>それでは中国軍はなぜこのような惨敗を喫したのだろうか?
理由の一つはドイツ国防軍の失敗だが塹壕への依拠である。
この時ドイツ国防軍は前線に100名以上の軍事顧問を派遣し事実上前線軍の指揮をとっていた。
そして中国軍の敗因には第1次大戦のドイツ軍の失敗と重なるところが多い。
まず中国軍は塹壕に頼りすぎた。
ドイツ軍は西部戦線でヒンデンブルグ線、ヘルマン線、アントワープ=ムース線と3線にわたる防御線を準備した結果、
連合国の最終攻勢では不必要なまでの防御線依拠の姿勢に退嬰化してしまった。
本来塹壕とは即興で必要な地点に作るべきもので、恒久施設と考えてはならないのではないか。
第二に現在地死守の姿勢である。これにより強化された機関銃ポスト(トーチカ)に密集して兵員を置く誤りを生じた。
日本軍の重砲の威力は第1次大戦のものとは比較にならない。
第1次大戦では野砲75ミリが主流だったが、陸軍は100ミリ、150ミリの重砲をむしろ主力としていた。
口径の3乗に炸薬量は比例するから破壊力の点で問題にならない。
重砲だから歩兵とともに前進はできないが、前面の密集した敵には効果が絶大だった。
また砲術も独特のものがあり、間接射撃でも目標に集中、除々に増大させる方法をとり入れ敵兵に大きな恐怖を与えた。
http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/sinojapanese%20war.html
56名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 15:11:17 ID:Fn65yd6+
いきなり
「うちの国の同盟国があんたんとこと戦争始めたから、取引は全部無しね。じゃ」
って突然言い出すやつも、あんまり信用できんのだが。
57名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 15:15:46 ID:u0MMq8fk
GMもオペルも市場で処理がベストチョイス
破産法の適用申請を出せ
58名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 15:50:32 ID:SKDN1wHf
>>31
海軍メイドさん事件でググレ
ドイツの手際と日本の駄目さがわかる
59名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 18:56:36 ID:Mfri/Q3c
>>56
だったら同盟なんか最初から組むなよって話じゃね?
「あんたの国と同盟組みます。だけどあんたの敵国に武器売り続けます」
なんて奴が信用できるか?
60名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 20:13:03 ID:FKW4xNzr
本当日本人はどうしようもねえわw
アメリカやイギリスやドイツが頼りになる?
なんでそんなに他力本願で他律的なの?

日本人っていつも勝手に過剰な期待して勝手に裏切られたって大騒ぎするよねw
国家に真の友人なんていないのにw

日本が騙されたんじゃなくて、状況を読めない日本人がおろかだっただけだろw
61名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 21:00:51 ID:61UXo4bd
>>60
それって、戦後、ソ連軍とアメリカ軍が軽装でピクニックみたいに上陸してきたのに、バカみたいに万歳して花束渡して、
大歓迎してた朝鮮人のことだろ?w
そのまんま、国を二分割されて、それっきりって、ほんとにバカだわな。
他のアジアは上陸してきた占領軍とは、すぐ戦争を始めて独立を勝ち取ったのにさw
62名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 23:41:47 ID:+Rfr12Qg
G20サミットで自由経済は消滅したよ。
企業が勝手なことをしないように、あらかじめ政府が監督する。
そういう経済に大きく舵を取った。
ヨーロッパ型の護送船団の価値だな。
アメリカ型の自由主義は否定され、ブッシュもそれを受け入れた。
アメリカの全面的な敗北。自由経済の敗北。
お前ら株主、投資家の好きにはさせないという、一種の
社会主義宣言だからね。そりゃ株価も落ちるさ。
企業は労働者のものだという宣言でもある。
63名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:10:29 ID:hd8DIqPQ
>>20
ドイツ人を信頼するやつはバカ
連中の反日は、中韓の比じゃないよ
子供の頃から反日教育で染め上げてる
ヨタの新車発表があると、北海で殺してきたクジラを市中引き廻しの刑にするのがドイツクォリティw
64名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:12:55 ID:hd8DIqPQ
>>20
ドイツ人を信頼するやつはバカ
連中の反日は、中韓の比じゃないよ
子供の頃から反日教育で染め上げてる
ヨタの新車発表があると、北海で殺してきたクジラを市中引き廻しの刑にするのがドイツクォリティw
65名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:18:23 ID:i0Fw5IoN
戦後の日本の罪とやらを積極的に糾弾してくるのもドイツの奴等。
テメエがやった事を棚に上げて他人様を非難するなんて、どういう頭の構造してんのかね。
傲慢の塊みたいな連中。
根本的に有色人種を見下してるんだろうな。
66名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:19:10 ID:i0Fw5IoN
戦後じゃない、戦中だった。
67名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:20:30 ID:Nir5vl5P
>>31
まぁ三国干渉(仏独露)にしっかり名を連ねてるしなぁ
国家間にそういう裏付けのない感情持つのはアホだわ
68名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:23:45 ID:hd8DIqPQ
>>39
ドイツ企業の買収も考えモンだぜ?
YKKだったと思うけど、現地社員の不正を親会社のYKKの責任としてYKKが
世界全体で上げる年間売り上げ高の一割か二割かを制裁金として盗んでいったことがあった 記憶があるんだが
ドイツ人はとにかく信用しちゃいかん
あれほど信用のおけない民族は、俺は知らない

お前のいうようにアメリカとの関係の方が、100兆倍重要でそな
69名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:28:26 ID:tTDxBrI9
>>67
台湾とドイツには、何故か無条件で親近感を持つ奴が2ちゃんには多いんだよね。
それ自体はほほえましいもんだが、国家間の問題にそんな感情を丸出しにされて語られると脱力してしまうわ。
どんだけ子供なんだよって感じだな。
70名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:43:01 ID:w24L7KXx
>>69
しかし、面白いのは、
絶対王政であれ、民主主義国家であれ、
結局、そういう感情が国を動かすところなんだよな。
71名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 00:59:28 ID:TBmxcYIu
社会主義国に株があったとは知らんかったわ
72名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:00:28 ID:ukt4utq0
サプライヤーの逃亡は始まってる?
どこかが保証しないと、部品の引き上げが始まるだろ
73名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 08:24:13 ID:96Ar8o5p
>>70
そして、得てして不幸な結果を残すな
74名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 23:18:05 ID:k4PT+RfW
>>31
第二次世界大戦の三国同盟が詐欺的だろうがw
あんな国と組んだせいで日本が奈落の底に落ちていったのを忘れたのか?
75名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 00:36:10 ID:uPco1PD1
>>1
どうせゴミになるんだろ?
76名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:36:55 ID:XW3dPASq
ZEROで見たけど3大メーカーに対する公聴会の質問攻め、
凄かったな。提案した民主側まで。日本の議員もアレくらい
言えれば良いのに…
特に会長3人が3人とも自家用ジェットでそれぞれ訪れた
ことに対する糾弾はなるほどと… 旅客機使わないのか、
選挙区の有権者に説明できない、売ってこいと。なるほどね。

考えてみれば石油の浪費から来た原油バブルと予想通りの
弾けが原因なのに、こいつら何を考えてるのかと。
77名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 23:43:30 ID:lQ+9JG1O
この際、ドイツもダイムラーとBMWとVW統合して一つにしてみてもいいんじゃね?
78名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 11:43:16 ID:o87s45th
BMWVW だと長過ぎるからWVWぐらいになるのかな?
79名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:14:32 ID:kFgsjGT4

ドイツ人もせめて10000分の一くらいの割合で結構だから
ここの日本人が持つドイツの諸々に対しての関心を
日本にも向けてほすい。
こんな今でさえ
ほぼ無関心で存在感のなさがつらいと感じるときもある。
80名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 14:35:21 ID:bbH8EW7E
 |┃    |    │   ┃|  /   / /    (  /  ノ⌒)
  |┗━━┷━━┷━━┛| /     / / /  / /   ( ,/
  |──────────,ノ\___ノヽ /⌒⌒`ヽ/ ./  / /
  |─────────/''''''   ''''''::::::\   _ \   / /
  | 〇          /(●),    、(●)、.|   / \ ヽ' /
  |________/   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| ./\__.\__ノ
   │   │[=.=]| |  ` -=ニ=- '  .:::://
   └──┴──┴─ヽ、_ `ニニ´  .::::ノ
     /      \//  ̄ ̄ ̄/ /
    /        //         / /
   /         (_/  \      / /
  /              \   (_/ なにこれ安い!
        GM
81名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 15:09:01 ID:F27L4Mjj
ドイツなんぞ黄禍論の発祥の地だろうに。
82名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 15:15:44 ID:f5dA60cj
マイ飛行機でやってきて
お金なくて困ってますはないだろ
どうせ返せないでしょうから
そのうち孫社長もやるのかな?
83名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 16:04:13 ID:mTKQATl3
>>79
ジョンラーべの反日南京映画、ドイツ全土で絶賛公開中ですorz
84名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 18:12:44 ID:3kNCKb/H
ドイツ人に関心持たれて良いことなんかあるのか?
南京虐殺と慰安婦と捕鯨を叩かれるだけじゃないの?
85名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 18:25:55 ID:T4lqqTHu
>>63,64
そういうことやるのはグリーンピースで一般ドイツ人はそんなことしねーよw
そんなことで騒いでたら移民・難民の多数派外国人はドイツでどうなってるんだよw

ともかくオペルはドイツでも売れない。
不人気メーカーではたして助けてもオペルの根本的な救済策にはなるまい。
86名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 20:31:26 ID:7X/QwyMV
>>39
日本は属国だけどなw
アカ化もアメリカ今の政策見ても解るけどアカ一色の政策だなwww
都合のいいときだけで資本主義、問題起きたら国家に付けを回し国有化w

ニュース+の奴等はこれだからw
87名刺は切らしておりまして
>>83
mjsk
金払って見に行くドイツ人って。。。なんつーか想像できない。
83タン
周りで話題になってる感じありですか。