【景況】米、貸し渋り止まらず…利下げの効果乏しく 資金繰りに行き詰まる企業が続出 [08/11/16]
1 :
きのこ記者φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 20:39:24 ID:Obt7Ld2x
ざまあ
3 :
中国餃子とロッテのガムアイス:2008/11/16(日) 20:40:09 ID:7625n8AX
次の話題は貸し剥がしです。
ええ、日本は10年ほど前に同じ道をたどりましたとも。
米国はトゥーリトル、トゥーレイトですね。
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 20:42:12 ID:EkHPVPkZ
借金で商売しているのは日本と同じかや。
どうにも止まらない。
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 20:42:47 ID:T0poPj0S
で、今回のサミットは成功だったの?
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 20:42:51 ID:PsJA42Hx
アメリカは基本踏み倒しなんで銀行は貸さなくなるのが当然
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 20:43:28 ID:dIWx244H
そこで新銀行東京の出番ですよ。w
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 20:48:00 ID:2Q+F3VuI
打出のこずちを、しまくった結果GMの負債になっちゃいました。ちなみにリーマンのこずちは、なくなりました。
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 20:48:12 ID:Uz4HYaSB
>>7 そうなんだってな。
サブプライムでローン払えなくなったら家を返せば
借金チャラで終わりなんだってな。
不良債権処理に目処がついて銀行に余裕ができるまでだな。
そして資本注入しようが何しようが住宅価格が底を打つまで不良債権問題は
解決しないのだよ。
何か日本と同じ状況ですね。
アメリカはあの時の日本を馬鹿にしまくってた記憶がありますが
何で以前自分達が馬鹿にした相手と同じ事をしてるんですか?
アメの銀行も時価会計と自己資本規制をちゃんとやってね!
って誰か言えよ
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 21:04:03 ID:6KKio8fJ
まだ貸し剥がししてないのか、先が長いな。
連鎖的不良債権化は進んでるかな。
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 21:35:11 ID:Dxml0aiK
>>11 もはや住宅価格は関係なく、CDSとCDOのおかげで、銀行は余裕がどうの以前に、
全部とぶよ。
事業会社も、派手に証券化やってたところは、同じ運命。
>>12 日本とはレバレッジが違うから、あんなもんでは済まない。
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 21:40:15 ID:MF//rWpS
アメリカじゃ、日本みたいな貸し渋りはあり得ないとかいってたやついたよなww
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 21:47:16 ID:vFvtLue2
>>12 サヨナラ日本企業とか大蔵省などゴジラに潰されろとか
今の日本は絆創膏程度の力しかないとか言いたい放題言ってた記憶がある
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 21:49:44 ID:HBpbGlY9
常識的に考えれば貸せないような会社に貸すのをやめたのが大半だろ?
本当の貸し渋りもあるのかもしれないけど。
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 21:52:45 ID:LeetXab8
>>15 元々、ベンチャーでも直接投資家から資金を引っ張ってくるからね。
日本みたいに、銀行から借りている所は、少ないと思います。
まぁ…
その分、金融不安になれば、倒産だらけになると思います。
利下げでは銀行の融資意欲をあげることはできない
こんなのもう常識だと思うけど
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 22:07:42 ID:9SyRUYAX
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 22:12:18 ID:HQUwY89h
>>9 ・・・小槌(こづち)・・・いや、何でもない。
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 23:19:21 ID:bB1xObQK
金融危機に関しては歴史的に初めて日本が欧米の先にいったよなw
まあ誇らしいことではないんだが、日本もついに成熟しきったてことだろうなあ。
良くも悪くも、先に追い越した分、真に壊滅的な破綻を自国からは発生させないで済んだな
まあ欧米の煽りで潰れるかもしれないがwww
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 02:32:25 ID:FVdV6j/J
格付け会社のアメリカ国債の判断を聞きたい。バブル崩壊で、日本の銀行の格付けは、
ドンドン下がり、不安が、現実になり倒産が、相次ぎ日本の国債も格が下がりました
。
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 02:40:46 ID:QyNnA6S/
予言する。
世界は今後3年間転げ落ち、うっすら出口が見えるまで7、8年。
世界の失われた10年といわれるであろう。
>>26 格付けはアメリカから批判も出ているから、どうなることかな?
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 03:14:56 ID:jJO8CVRn
金融機関に公的資金を入れなければ金融機関は潰れる。
そこから融資を受けている企業も多く潰れるだろう。
かなり潰れれば貸し渋り総数も減る。銀行や企業が存在
してるから貸し渋りも存在するのであって両者とも消えれば
貸し渋りは無くなる。
FRBはしっかり金融緩和してマイルドインフレ(5%)を維持
しているのだから雇用はそんなに減らない、住宅価格もいずれ
下げ止まる。アメリカはもっと自信を持って金融機関を大量に潰すべき。
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 03:32:18 ID:n+Gf7VHl
欧米企業の自己資本比率とかどうなん?
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 03:37:33 ID:RVdIzUVW
この状態なら貸し渋りも仕方ないだろ・・・
底打たないと
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 03:42:32 ID:tXSzHJsM
損袋を開発した時点でいずれこうなる事は読めてたのに自分達まで買ってるお馬鹿な連中w
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 03:44:35 ID:6bcn5hhw
バブル崩壊後の日本とまるっきり同じ状態じゃん
日本のバブル崩壊の時は時価会計時価会計言っておいて
市ねアメリカ
円高なったときも市場に任せろ、介入するなと言っておきながら
自分たちはさっさと介入
もう、うんざりだ!いい加減にしろ
国家破綻してしまえ
この二枚舌の白豚ども!
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 03:52:03 ID:6bcn5hhw
まあアメリカが当時の日本と違う点は
基本が移民国家なんで住宅需要がしぼむってことがないこと
だから供給された住宅数に需要が追いつくのに
日本よりはずっと年数を必要としない
で増やした移民に職を上げるための大規模公共事業を
オバマはやらざるを得ないでしょう
>>28 格付け避難も的を得ていない。
過去10〜20年のデフォルト率から算出しているので、
10年間、土地代が上がっているからデフォルトなんか少なく、格付けも高かった
過去10年間のデフォルト率から格付けを計算していることはみんな知ってることだし、
地価が下がれば、デフォルト率が上がるのは容易に想像できる
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 04:02:03 ID:reuqqnPb
>>35 それにアメは能天気で図太いのが多いのが救い。
数百万の借金で一家心中する国民性でない。
経済は最後はアニマル・スピリッツ、つまり生命力だからね。
銀行だって、潰れそうな企業には金を貸さない、と言うあたりまえの事なんだけどな。
で、俺は銀行に滞留している資金がどこに向かうか考えてる。
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 04:05:25 ID:n+Gf7VHl
>>37 >数百万の借金で一家心中する国民性でない。
それは連帯保証人制度があるからだろ
欧米でも自分が借金払えなかったら親兄弟、親友も全財産失くすとなれば
申し訳なくて自殺する奴が増えると思う
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 04:06:16 ID:/zzKDVGU
米騒動か!
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 04:07:10 ID:uUxIHhMt
日本が通って来た道だな
自己資本比率がぎりぎりで貸したくても貸せないんだろ
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 04:13:56 ID:6bcn5hhw
>>39 連帯保証人制度は世界中で
日本にしかないような制度だって知ってる?
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 04:16:23 ID:n+Gf7VHl
>>42 借金に対する連帯保証人は法律で禁止すべきだね
あと不動産賃貸に関しては現在の借地借家法があるかぎり仕方がない
賃貸で連帯保証人を禁止するなら借地借家法の改正とセットじゃないとね
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 04:22:04 ID:reuqqnPb
そういえば日本育英会の奨学金でさえ、連帯保証人とるんだよな。
日本社会って人間を信用することをしない。冷たいよな。
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 04:23:35 ID:n+Gf7VHl
>>44 単に金融機関の与信能力が低いから
借り手のことを良く知ってる人に与信を丸投げしてるんでしょ
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 05:10:45 ID:b+osL+GR
>>44 だって、奨学金受け取った人がお金返さないんでしょ?
なら、しかたないじゃん。
ていうか、奨学金に連帯保証人必要だったのか・・・。
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 05:18:00 ID:hKvIr1ch
住宅価格が下げ止まるまでは、無理だよ。
救済よりも、政府が一時的に企業に資金を貸し出す銀行を作ったらいいのに。
肝心の企業や事業がやばいからなぁ
銀行なんかに公金入れたって結局意味ないんだよな
金融機関の徹底的な見直しをさきにやらないと
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 05:35:14 ID:cHWJd4Xy
国「いいんじゃない。あいつらの金だし」
銀行「まあ、最悪公的資金に頼ればいいか」
企業「おう、おまえら大盤振る舞いじゃ!」
民「・・・」
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 06:00:30 ID:u4iZZlS0
>>42 よく誤解されているが、連帯かどうかはよく分からないが、保証人制度なんてどこの国にだってあるよ。
>>10 車もそうだってな
俺が海外に出されてたときにも車買ったが帰国するときに返せば残金は払わなくていいって言われたよ
ただしそのときの車の価値が一定以上より低くなるようなことをしてれば払わなきゃならんと
俺は特に要求されなかったが
なんかレンタカーみたいな感覚で乗ってたな
>51
リース契約じゃねえかw
アメリカの与信自体不思議だけどなw
借金まったくしてないクレジットのないやつらが借金ずぶずぶの最悪のスコアーのよりも評価が下なんだぜ?
企業会計をいじるのと自己資本比率規制は別の話。
欧米は時価会計をいじって株式以外の債券を、時価ではない理論価格で計上するのを認めた。
日本はこの種の債券保有率が相対的に低いから、インチキ時価会計見直しにメリットがないのに、協調の観点から従った。
日本は株式市場の下落の影響の方が大きいが、国際会計基準は、株式の時価会計凍結までは、事実上の時価会計の放棄になると認めなかった。
日本は仕方なく国内基準行に、有価証券の損失分を計算しない自己資本比率規制の緩和を開始した。ただし企業会計上は損失を計上する。
貸し渋り対策は、基本的に自己資本比率規制緩和が直接の効果がある。
サブプライムの影響が甚大でも、欧米型の見直しでは相対的に不利な日本の金融機関だけが弱体化するし、
安易に企業会計まで変更する必要などなかったはずだよ。
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 09:57:04 ID:MVMESuud
>>47 日本は竹中が民業圧迫だという理由で民営化してしまいましたね
>>42 全然連帯じゃないというか、10人ぐらいが保証人で、一人50万出すとかいう制度じゃないんだよね
連帯保証人ってのは。
だれか一人が全額支払うのが連帯保証人って奴。
アメリカ企業もVCから投資受けてスタートするより銀行から借りてスタートするほうが圧倒的に多いし、
VC自体が資金が足りない・銀行とのパイプを作りたいその他で銀行から融資受けさせるから貸し渋りが起きるとやばいのは変わらない。
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 14:30:30 ID:rK4VgCtW
対岸の火事かとおもっていれば
日本も貸し渋り、貸し剥がしフェイズに入っていたのでござるの巻
個人のクレジットカードや住宅ローンばかり話題に上がるが
法人、企業でも当然マネーゲームをやっている
株の売り買い、不動産の売り買い、個人の何倍の金額で、数倍の借金、レバをかけて
株価、不動産、債権の暴落でゾンビになっている企業は多いって言うより殆どじゃないか
ここ2,3年内で本業以外の金融、不動産投資をしない企業経営者は経営者失格扱いだったと思う
原料無し、労働力無し、銀行が100%融資してくれて、必ず儲かるんだからやらない経営者はバカかという状況だった
アメリカバブル崩壊の根は深い、これからジワジワ2,3年かけて表面化してくる
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 14:47:46 ID:5D5Gce8s
国が資金提供してほとんどすべての企業を国有化してくれ。
62 :
名刺は切らしておりまして:
金融円滑化「大臣目安箱」について 貸し渋り銀行対策
金融庁、財務省では、中小企業金融円滑化に向けた監視を強化するため、下記のとおり、「貸し渋り・貸し剥がし」等の金融機関(民間金融機関及び政策金融機関)の融資に関する大臣直通の情報受付窓口(「大臣目安箱」)を開設しました。
大臣目安箱にいただいた情報は、そのまま大臣に届けられます。
それと並行して、具体的な情報を金融機関側に開示しても構わない場合は、金融庁又は財務省より当該金融機関に伝達し、内部チェックを要請します。また、いただいた情報は、金融庁又は財務省において情報として活用し、検査・監督に反映させていきます。