【自動車】米政府の自動車支援、ＥＵがＷＴＯ提訴を検討　追加融資けん制[08/11/16]

>>495
そこらへんは購買平価も考慮しないといけないんじゃないか？＜給料

健康保険・厚生・基礎年金・退職金を払わなくて済み、
食費・光熱費・部屋代・作業服代は、給料から会社の言い値で天引き。
日本においては、これほど安い労働者はいない。
つか、奴隷。


それから、直接戦争はないから。
互いに核持ってるの忘れるな。

>>496
おぉｗ、現場からの貴重な情報提供どうもですｗ

なんていうかそういう労働者の質の違いとかって、なかなか統計上の数字には表れないのが悩ましいなｗ

>>501

何のための核なんだってなったら
恐ろしい．．．．．．．．

今後もアメリカは絶対に頭は下げないだろうな。
アメリカ至上主義は変えないだろう。

＞日本のブルーカラーみたいにせっせと自発的に業務を効率化したり
自発的じゃなく、強制だから。

「勤務外のカイゼン活動は勤務とみなされる。よって残業代を払いなさい」って判決が出たばかり。
そして、トヨタはカイゼン活動の時間を制限すると発表。

>>489
ま、参考程度にはなるかなｗ

可能ならトヨタの公式サイトなり、
社員、期間工募集の求人サイトなりで、
具体的な賃金なり雇用条件を示したとことかあるとより信頼性は高まるんだろうけどｗ
ま、とりあえず乙ｗ

＞もう一度確認しておこうか。トヨタはアメリカ工場の方が給料、高いんだな？

>>426のリンクで取り上げられてる、
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事を、
見る限り、トヨタの経営陣自身が、「政治的な配慮さえなければ、今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
と言ってるらしいからそう思うけどねｗ

ちなみに俺は最初から”断言”はしてないからｗ
単に、>>421のような世間一般に流布されてる日本の労働コストの認識に反すると思われる資料を提示したまでｗ

もうやめて！GMの自己資金はとっくに０よ！！

>>496
似た性質を持ってるのがベトナムなんだと
日本の以外だと「勝手なことするなや！」と怒られるけど
日本だと「作業効率アップじゃないか！」と褒めてくれる（取材したのが日本だからそう言うのかもしれないけど）

>>505
自発的だったんだよ。逆説的にだけど。

ついでにアメリカ人の恐ろしいところは納期があろうが何しようが
帰ることだな。

子供の誕生日だからとか結婚記念日とかはまだしも
（これすら日本人なら仕事優先してくれるが）
今日は野球見たいから帰るとか割と普通。そして周囲もそれに
拒絶反応なし。
それでもどうしても納期におっつけたければ彼らがやりたがるだけ
の手当てを弾むしかないので日本だと発生しないそういった経費も
必然的にかかるな。
日本人は（サービスか否かはおいといても）とりあえず
「納期に間に合わせないといけない」仕事については
終わらない限り「帰れない」って認識もってくれるからなｗ

数年前、GMが保有しているスズキ株を放出すると発表したときの
鈴木会長の呑気そうな記者会見が忘れられない。

「GMさんがそんなに困っていたとは知りませんでした」

>>510
ボーイングだかが「納期を守のは日本だけ」と言ってて
日本以外が「私生活>>>>>>納期」ということを実感

>>510
でも、一方でそういうプライベートな時間を優先させ大事にするから、
強固な消費需要が、市場が創出されたきたとも言えるかもｗ

日本の雇用環境ではあくせく働いていくら稼いでも（ってたいした賃金がもらえるわけじゃないけどｗ）、
それを消費する時間的なゆとりが無い罠w

これブッシュの差し金だろう。
来週からＧＭへの追加予算注入の議会があるから。
ブッシュとしては資金注入に反対だから。
反対するのにはうってつけ。

ＥＵがＷＴＯ提訴を検討

ＥＵがアメリカに対して、金融不安の責任を暗に指摘し、懲罰的意味合いが強い。

ＷＴＯに提訴されると、ＥＵ加盟国相手に、アメリカ一国で対応する必要に迫られる。
これは、アメリカがＥＵ統合に難色を示し、アメリカ自身がＥＵ統合に危機感を持っていた、
その危機感が、現実の物となりうる可能性をはらんでいる。

ただ、ビッグ３は資本注入しなければ、アメリカ社会は、失業者で溢れ、それは、
世界恐慌に繋がる可能性がある。

ビッグ３の破綻は、メーカー以外に、自動車販売店（殆どが非上場の個人経営）、
部品メーカー（日本や欧州の部品メーカー）、モータースポーツ等、その範囲は非常に大きい。

ＥＵがＷＴＯに実質的に提訴できるか？は疑問と思えるが、
ＥＵはアメリカの責任所在を明確にしてたいんだろ。

アメリカは不良債権なる、爆薬を爆弾につめ、ＥＵもそれに続けと一緒になった、
その爆弾に、起爆装置を入れたのが、石油産油国、
その爆弾を爆発爆発させたのが、世界の投資家（株だけではなく商品先物相場）、

サブプライム問題も、石油高騰が無ければ、発生しなかったかもしれない？
石油高騰が、物価を押し上げ、ガソリン高騰、旅客運賃（燃油サーチャージ、貨物運送料）で、
世界経済がコスト負担に耐え切れず、景気低迷し、サプライムが完全に不良債権となった。

>>515
そのとおりだね。

ビッグ３は資本注入し続けなければ潰れる会社。
いずれは潰れる。

そろそろ世界経済の枠組みを考え直す時期にきてる。
日本発の過剰労働を見直す良い機会。

日本は金持ちと言うが、新興国じゃ中流階級でメイドを雇うのが普通という国がある。
日本と後者ではどっちが豊かだろうか。
数字上の金持ちより、現実の豊かな生活を取った方が良い。

サラリーマンの過剰労働時間と少年犯罪率は、比例してる。

>>515
原油価格が暴騰しなくてもどっかでサブプラバブルは弾ける運命だったのさ。
商品市場が暴騰しなかったら余ったマネーはどこに向かうと言うんだ。

>>516
そりゃ豊かじゃなくて格差が激しいだけだろ。

>>516

大量生産、大量消費に伴うサラリーマンの
過剰労働の終焉だね。
車なんて得に高い買い物だから、これから先、
モデルチェンジまでの期間は延びるだろうし
ラインナップも減ってゆくんだろうな。

>>513
日本は嫁と子供が使うからいいんです＞＜


てか実際さ、欧米は男がサイフ握るけど日本含めたアジアは女がサイフ握るよね。

ビッグ3に資本投入は反対
資本投入の名を借りた公的資金(年金や税金etc.)
将来の世界中の国々の人々が使う大切なお金をなんで車業界（役員ボーナス）のためだけに使うかさっぱりわからない
構造がサブプライムローンのCDSとほとんど同じだろ

さっさと倒産しろ

正直、今回の様なサブプライムが来なかったら
ますますひどい搾取的資本主義となり、強者がばかりに
お金が集まり、一般人は抑えられて奴隷労働みたいに
なっていったんだろうな。

アメリカがEUの言うとおり行動するかね

なんかyfUCjs53というマルクス・レーニン主義者が来ているな
19世紀の英国じゃあるまいし市場を求めて戦争するなんて一般論としては無いよ
そんなのマルクス主義の教科書に書いてあるだけ

米国自動車産業は労働組合が強いから他産業より労働コストが高いんだよ
結果がどうなったか見てみろ
日本がしばらく円安で安くなっていたのもあるしな

一般的に日本でクルマの売れ行きが悪いのは
　売りすぎて市場が飽和して代替需要しかない
　大都市周辺では必需品ではない
　人口が減りはじめている

若者がクルマを買わないのは
　他にレジャーがたくさんある
　あこがれの存在ではなくなった
　年収程度のクルマを買ってもステイタスシンボルにならなくなった
だから無理して長期ローンなんか組まないんだよ
要するに豊かになったからなんだよ
今後はヤバイと俺も思ってるけどな

クルマが売れないのが派遣の低賃金労働のせいみたいに2chでしつこく言う奴がいるけど
派遣労働者なんて全体の何パーセントいるのか調べてみろよ

それと日本の貿易黒字なんて保護主義にならなくても下手するとそのうち無くなっちゃうから
日本の左翼って認識が20〜150年おくれてるんだよなあ w

つぶれたら悪影響を及ぼすからつぶさない
もうこんなことほざいてる段階で終わってるんだよ資本主義が
とっとと新たなシステム構築しろ

平安時代の宮仕えは日の出前に出勤し、昼には帰宅。
疫病や飢餓で庶民は大変だったが。
江戸時代は今より豊かな生活だった。

数字上の豊かさ・お金より、現実の豊かさを求めたい。
日本は復興のために過剰労働が必要だったが、もう必要ない。

低成長で豊かな生活を求めるのが現状でベストの政策。
移民を入れれば、犯罪の増加・政治参加を求める移民と日本人との摩擦などが起こる。
したがって、江戸時代のような低成長政策がいい。


>>520
日本的には問題ないどころか、メリットが大きいｗ
アメリカ人の金だし、混乱の今よりは、倒産は先延ばしの方がいい。

>>523
戦争なんて一般論として無いことを祈るよまじで。
今まで、一般論として銀行は潰れないや、証券会社は
潰れないといったことがことごとく覆されてるから恐ろしい．．．．．
ましてやビック３が破綻なんてしたらそれこそどうなるか．．．．．．

労働者の3分の１が非正規雇用

アメリカで車が売れるのは、借金・カードローンで車を買ったり消費するから。

>>523
女にモテる必要条件じゃなくなったからだろ。

自由貿易が限界に来たってとこ

>>527
アメリカ人に質素倹約生活なんていう概念
あるのかなw

>>525
＞アメリカ人の金だし
世界のATM日本って言葉聞いたことない？

>>523
時計が止まってるようで (^^;
＞派遣労働者なんて全体の何パーセントいるのか調べてみろよ
ほんと、一度調べてみたら？　言う事全然変わると思うよ

http://www.veoh.com/videos/v166356268xQHqknN

ついにマスコミ側からの反撃か？

関西ローカル「そこまでいって委員会」で
神★勝谷氏、トヨタと電通を批判！
（宮崎は電通を擁護）
上杉氏も「（奥田氏）アメリカならクビですよ」と語る

上杉氏による記者クラブ批判もあるよｗ

アメリカがＥＵの言うとおりに動くとは思えないが、ＥＵを無視する事も無いだろう、
ドル以外の通貨を基軸通貨にするとしても、各国がドル立て持っている資産や、
ドルで経済を動かしてきたシステムが、そう簡単に変えられるか非常に疑問。

ユーロを基軸通貨にするとしても、ＥＵ内では、加盟国間の格差が大きく、
機軸通貨として移行するにしてもそれなりの、費用が発生する。

その他の通貨にしても、通貨に対する、信頼度、安定性（通貨発券国の国家や社会の安定性、
中央銀行の明瞭性や、運営上の妥当性、規模等）を考えれば、現状ではドルだろ。

ＥＵはブッシュ政権に責任の所在を認めさせたい。

オバマ政権はどのような判断をするか？

民主党だから、クリントン同様、保護主義に動くのか？
保護主義に動けば、世界から猛反発を買うのは目に見えている。

麻生の言うように、ＥＵとアメリカの中間ぐらいが妥当か？
問題は、世界が協調して経済対策をする必要が有る。

余談だが、金融問題が発生してから、石油産油国のベネズエラのチャベスが沈黙している、
イランも同様、産油国も大きな打撃を受けている、チャベスは石油を武器に、石油高騰で、
国内経済を豊かにしたかったんだが、石油の値段が上がりすぎて、ブーメラン効果。

アラブ首長国もクウェート、サウジも国内経済は深刻。
今回の会議にサウジが出席した事は（参加と、招待した）、大きな進歩。

いいな、白人は。日本人が同じ文句を言ったらまたボコラレルだけだからな（ｗ

日本は両方訴えろ。
EUも自動車業界に金突っ込もうとしてる。
インチキは許すな。

欧米、白人も確かにたまらんよな、何やっても、いつの間にか、全部、日本が勝つんだからｗ

これがブッシュの好きな自由主義だろ

経済は戦争なんだよ

戦争かー　

>>537
今度の場合は違う形であれ中国も生き残ってるから大変だなｗ
特に欧州はｗ

GM倒産でクビになる人はトヨタが雇用してあげればいいんです

ＧＭのラインみたけど
信じられないデブがのっそのっそ
車つくってたぞ
トヨタ方式にしたら死んでしまう

そもそもEUとアメリカは農産物でも鉱工業品でも、
「お前保護してるだろ」「お前こそ保護してるだろ」で互いにWTO提訴してやり合うのを延々とやっているのだし
いつものことだ。

>>542
それこそ生産性の無い奴はクビで野垂れ死んでもしょうがないという「米国流」の解決でいいだろう

つーか中国すら広東省政府が「倒産する企業はダメな企業。救済に値しない」と切り捨ててるのに

>>537
> 欧米、白人も確かにたまらんよな、何やっても、いつの間にか、全部、日本が勝つんだからｗ

確かに。日本人にシェアの大部分を奪われ、白人同士で残り少ないシェアを取り合って、けんかして、哀れすぎますね(笑)。

WTOの徹底した新自由主義的理念は、こここの事態に至って
彼らの胸につきたてられた匕首となっている。

>>6
建前と本音くらいは使い分けにゃあ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
欧州が目指すような形。
江戸時代のアジアのような限定貿易でいいんじゃない？

各国の雇用・治安から観ても、関税なしの自由貿易は行き詰まる気がする。
経済成長・科学発展と豊かな生活は、必ずしも比例しないからね。

自分達もこれからやるのに、どうすんだよｗ

それに自動車産業が潰れまくると部品産業もやばい
どの国のメーカーでアレ、ある程度は生き残ってくれないと

バイクと同じで日本メーカーが天下取ればいいんだよ。
欧米メーカーは身の丈に合わせて細々とキワモノを造ってればいい。

>>531
転

世界のＡＴＭは、アメリカ、ドイツ、フランスが断トツｗ

資源もない最貧国なんかにたかられまくりｗ
フランスとドイツは、日本のＯＤＡは、借款が殆どだから、金融業と非難してるｗ

資源や権益狙いの支援と悪評が高いのも、日本と中国ｗ
ＯＤＡの世界では、日本は「ワル」で通ってる。

2007年　ＯＤＡ実績

アメリカ　217.5億ドル
ドイツ　　122.7億ドル
フランス　99.4億ドル
イギリス　99.2億ドル

日本　　　76.9億ドル

オランダ　62.2億ドル
スペイン　57.4億ドル

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0800.html
ヨーロッパがODAにたくさん出したというのはここ最近の話だ。つい数年前までは日本もかなり出していた。

他の国は結局自国製品というひも付きであることが多い。それをやってしまうと相手国の産業が育たないので
日本のやり方の方がいいという意見もある。

これって、日本が漁夫の利を狙える話？

>>551
旧植民地が少ないから当然では？
日本がある程度面倒を見る責任があるのは韓国だけだよ

>>44
＞何も言わない or アメ公支持が日本にとってベスト。

同意。

>>167
そうなるなら、イタリアにはこちら側に入って欲しい。

>>555
イタリアはいらんｗ

日本が欧州とアメリカ両方をWTOに提訴

　というかＯＤＡに関しちゃ結果を見れば欧州は駄目駄目。
日本が拠出した中国も韓国も東南アジアも大発展。

　一方欧州主体だったアフリカは相変わらずの暗黒大陸。

>>352
農業鎖国なら日本もできますよ。
それで我慢できればだけど。

ブロック経済って言ってる奴らは、前回は欧米諸国が植民地を独占していたのに対し、
今回は植民地を持っていないことを頭に入れておくべき。
日本は資源国との直接貿易で乗り切れる。
そもそも、今の日本には250兆円という世界最大の対外純資産がある。

>>409
全然違う。日本の貿易黒字は年間10兆円。
貿易黒字も未だに大きい。

米国が欧州を訴えると言えば黙るよ

恐らく黙らない。
EUはアメリカよりGDPが高い。
日本人はアメリカが巨大な国だと考えてるかもしれないが、
実際には欧州の方が経済力は高い。
今回のユーロ安でまた抜かれたかもしれないけど。

>>563
かなりの部分をドイツとイギリスが占めててその二つはアメリカ寄りだけどな。

和田アキ子（５８）、大腸ポリープ7個の切除手術
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226858699/

つらい

外交ってのはこういうもんだ
まあ日本の日常生活までこんなDQNで溢れかえったら住みにくくてたまらんけどｗ

>>564
ドイツはアメリカ寄りじゃないよ。
この提訴騒動なんかドイツも加わってるでしょ。

外交の本質とは

　　　　　　武　力　に　よ る 恫　喝

である

>>569
それを真っ先にやるのは小物。

伝家の宝刀は、床の間に飾ってあるときに最大の力を発揮する。

EUが怒るのは無理ない
元々サブプラの件では前から問題にしようと
それを英米が反対していた
気がついたら米金融機関の4倍も債権を欧州の金融機関が買ってた
しかも通貨も安くなりインフレになるかもしれん
日本不景気になっても通貨価値が上がったからまだまし

まあ当然そうなる罠、EUの反応は。

アメリカみたいな自動車産業の発展途上国にやる仕打ちじゃないと思うが
補助金くらい見逃してやれよ

とうとうGMがスズキ株、全部手放すらしいね。
230M$じゃ焼け石に水だろうけど、、、

日本もＥＵ見習って公定歩合引き上げろよ。

アメにトドメをさせや

ドイツはどうやら自動車会社救済に動かないみたいだな、報道見ると

>>576
ついでにアメ国債すべて売却も加えておく

潰れる会社は潰すんでしょ？小泉竹中信者。

アメリカ様に救済するなと言えよ、バカ信者共。

opel救済を期待してたクライスラー、どうすんだろうね？

ごめん、クライスラーじゃねえ、GMだ

>>579
竹中が銀行に強引に公的資金注入してたから被害が少なくて済んだんだろ？
アメリカなんかリーマン潰してからえらいことになったじゃん

EUの自動車も公金入れて、って頼んでなかったか？

>>583
ドイツはいわゆる「つれない返事」してるね。
助けるか助けないかは「ケースバイケース」だそうだ。

実質、拒否なんでしょうな

政府は市場に介入すべきじゃなかったのかｗ
何だこの国家社会主義政策は

ﾜﾛﾀ

99 名刺は切らしておりまして New! 2008/11/16(日) 18:22:08 ID:R5wJRrdP
アメリカ・日本ｖｓ世界


100 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/11/16(日) 18:23:01 ID:NA84hmhG
>>99
あの…日本も巻き込まれるんですか？ｗ


102 名刺は切らしておりまして New! 2008/11/16(日) 18:24:11 ID:qKv0Af09
>>100
アメリカはその気まんまんｗ


103 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/11/16(日) 18:24:50 ID:4b/hUZdJ
>>99
お前犬の尻尾がケツからはえてきてるぞ

>>576

低脳杉ワロスｗｗｗｗ
どこの工作員だ？ｗｗ

これは、どちらの結果になっても、労働者層の
解雇が増加する結果になるな。

アメリカのやりたい放題を誰かが止めるだろうな。
それで何が起きてもおかしく無い希ガス

オバマがやる前に予防的に提訴は出来ないのか？

GMへの支援はほかの業種へも間違いなく拡大する。
政治介入に制限無し。
政治介入すれば貿易による価格競争もない。

介入以降は世界はブロック化の流れに。
戦前の経験ではブロック化は戦争につながる。

オバマはルーズベルトになりたいらしいから
そうなっても当然かもしれないが・・・

かといって、なし崩し的にアメリカの各種産業が崩壊していくのを黙って見てるわけもなく
強権発動は避けられないだろうと。

保護主義、自国優先の流れは止められないよ。
いざとなれば力の行使も可能な国々は。最終的には軍事力がものをいうと
本音では各国とも思っているだろう。

ブロック化は確実。
日本の自動車はアメリカに工場を建ててるから影響は少ないかもしれないが、
日本の向上からの輸出は出来ないことに。
GMは破産して従業員とかを他産業で吸収が一番無難。
市場否定じゃ戦争しかないことに。

ＥＵの車メーカーを叩いたら許さんということだろ
威嚇射撃だよ
アメリカは、日本については無視してもいいが、ＥＵの言うことには耳を傾けなくてはいけなくなった
｢俺の言うこと聞かなきゃぶん殴るぞ｣と言えない日本の政治は３流だよ

だいたいこんな提訴日本ならアレだろうが
アメリカにとってはへでもないだろ

ドイツ政府がOPEL支援しますって。
支援したお金がGMに回らないように監視しますって。

オバマはアメリカの石橋湛山みたいになれよ
もう小アメリカ主義でいいよ

【経済政策】EU、自動車産業へ4兆8000億円の支援を実施へ [08/11/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227173364/

自分のところは支援するのに、アメリカには文句言うのかｗｗｗｗ
さすがだ

>>60
当然空売りはしておいたんだろうな？

>>70
そしてその金は日本が提供していたというねｗ