【鉄道】リニア新幹線、着工は2010年代前半に…JR東海社長 [08/11/15]

東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の松本正之社長は14日、日本経済新聞記者と会い、
2025年に首都圏―中部圏での開業を目指すリニア中央新幹線について、
10年代前半に着工したいとの考えを明らかにした。

浮上している3ルートのうち、南アルプス直下を貫通する「直線ルート」を前提としており、
始発駅は東海道新幹線の品川駅、名古屋駅の地下が有力との認識も示した。

松本社長は駅ターミナルの整備や南アルプス付近に建設する長大トンネルなどの建設には
10年以上かかるとみており、「25年から逆算しても、15年までには着工したい」と話した。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081115AT1D1408T14112008.html

もう着工か。

長野はスルーでお願いします。

停車駅は名古屋だけは鉄板だからここから掘るかもね
東京方は東京か品川か未定だし大阪方も新大阪で決定の意向
っぽいが大阪まで行って欲しいという要望も強いし

時間短縮のためなんだし直線のCルート以外はいらないな
さっさと作ってしまえ

今度は新幹線をリニアに全部変えるリニア族が日本を壊すのか・・
永遠に借金減らないな

品川って埋立地じゃないの？
危ない気が、、、

JR が自前でやると言い出した途端に実現に向けて進み始めた。
何とかねじ込んだチンパン唯一の評価点。

これまでいかに長野が足を引っ張っていたのかよく分かる。
長野のせいで失われた 20 年。

いらないから電車代安くしろ

どうせまた延期になるだろう。今度は2015年な。
日本のリニア計画は永遠に亀に追いつかないアキレスのようなものだ。

正直必要ないよな…
今の人口がピークで団塊ジュニアが死ぬ頃には８千万人ぐらいになるだろ。

場合によっては長野県を通らないルートも検討するべきだな。

小さい頃一度だけリニア乗ったなぁ
それから二十年経っても実用化しないとは夢にも思わなかった

俺も小僧の頃感動したポケベルが、高校の頃に消滅し始めたなｗ

新幹線の線路を二倍に広げるほうが安いんでないかい？？？
土地が買収できないところは地下にしてさ・・・

将来起こりうるだろう、大地震の為って事で、そうはしないんだろうけど

リニアができるころには、俺何歳なんだよ・・・

まぁ長野はいらね

迂回ルートは長野の政治家土建屋らが癒着しダダこねてるんだろう。
完全な地域エゴ。迂回すると駅がいっぱい設置されるとでも思っているのだろうか。

いい加減にしろ。いくら税金使ってんだバカどもめ。

10年ぐらいまでにははじめるかなと思ってたが着工までにはまだまだハードルはあるんだな

長野涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

のぞみはかなう　JR東海

各駅リニアと急行リニア作って長野飛ばしてやろうぜ

2兆円使うんならコッチの方が良かった

もう全部地下トンネルでいいよ。

早く橋本−新甲府間だけでも優先的に建設して早く開業して、その分はやく収益を上げられるようにすべきだろ。

どう見ても金の無駄。資本効率が悪すぎる。
リニア新幹線を作るぐらいなら、配当か自己株の消却で株主に還元すべき。
あるいは諏訪ルートで収益力を高めるかのどっちかだ。

昔ののりもの図鑑にでてた大阪万博のリニアはいまどうなってるんだろ？
前に国立でブルーシート被せられて野晒しになってたの見たけど・・・・

>>24
まず、東海道新幹線は東海地震の危険があるし、そもそも老朽化してるから、そのうち全線運行停止して
全面工事の必要性がある。その時の代替という意味でも、リニアは必要不可欠。
そして、諏訪ルート(Ｂルート)じゃ収益力落ちるｗｗｗｗ
ＢルートはＣより距離が伸びて、急なカーブや駅が増えると思われる分、
10〜20分遅くなる。そしてその分、リニアの運行効率が落ちる。
Ｃなら東京〜名古屋が40分で、1日の輸送人数は10万人(現行の新幹線は20万人だけど、
リニアは車両数が少なくて在来線並の広さに留まったり等する分少なくなる)。
それがＢだと効率悪くなる分だけ数割落ちるから、収益面でよろしくない上、
日本経済にとっても、建設や電磁波の影響などエコの面からも非常に望ましくない。
しかも通過する地域への補償金は余計にかかるし、どうせＢでもトンネルばかりだから
リニアからの景色もよくないし、中央東線と平行してしまうから在来線は不便になって、
沿線の生活の足にも影響が出るだろうし、いいことはほとんどない。

上海にすらリニアがあるんだから、そろそろ作らなきゃな

否定的なことを言ってるおまえら。
開通したら乗るんだろ。
で、「なにこれスゲー速いじゃん」とか感動するんだろ。

リニアには肯定的だが、できてもたぶん乗らないｗ

リニアは成功すれば海外に売れる

先端技術にはどんどん投資すりゃいいんだよ
国の実力が上がる

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 05:12:27 ID:si7hYWS2
リニアは成功すれば海外に売れる

売れない
リニア投資を回収できるとこは日本以外に無いだろう

でも人口がこの50年で半分近くまで減るのに･･･
こんなの要らない気もしてくる
まぁ東海道のバックアップも要るのはわかるけど

こんなに古い技術を先端技術と言っていいのか

長野の土建屋を一切関わらせないでいいのなら、
少し平地を走らせてもいいかな。

トンネル１０年以上かかるなら、諏訪の迂回でもいいかな
はやく乗りたいｗ

ＷＷ３でレールガンとかリニアカタパルトで技術革新が起きればもっと効率上がるよ

>>32 どこかの馬鹿が言ってること、真に受けてるのか？ｗｗｗ

>>33
超電導リニアは、日本の伝統ある技術であり、かつ世界最先端の技術である。
そして、今後更に、世界がまるで想定できない技術ブレークスルーがなされる。

したがって、なにがなんでも、超電導リニアあるのみ、
なにがなんでも、超電導リニアのさらなる進展あるのみ。

オタクくせーなもう
費用対効果関係ない話はいいよ

東海道新幹線の上を走らせたら早く出来る気が

建設に１０年って・・・
東京オリンピックでの開通は不可能なんだな
まぁ開催すると決まったわけじゃないけど

景気対策を兼ねて、前倒し着工しろ。
バラマキ給付金を止めて、これを使え。

なんか松本社長の10月からの発言を聞いてると利用者の立場にたって無いような気がする。
名古屋で20分も掛けて乗り換えさせるとか、Ｂルートもありますよ、と言ってみたり…のほほんと、まるで官僚みたいな他人事のような発言が続いてる。

地方、中央問わずＣルートの必然性を訴える政治家も見当たらない。
なんか理想とは掛け離れた物が出来そうな予感…
博多-熊本間に無理やり、新鳥栖、舩小屋、新玉名を押し込めた様に、
新都留、新茅野、新伊那が出来てしまいそう。

利用者の立場であろうとなかろうと、
リスクと利益とある程度の公共性にかなった手段に出るのは
民間企業なら当たり前のことだろうね。

いいんだよあくまで先端技術の具現化がテーマなんだから

>>44
きた〜
にわか評論家野郎
リニア何かには乗る気ないんだろな

Cルートは技術的に可能となり経済的に他のルートより安いことが
はっきりしたから、どこからみても理にかなったCルートはもう余裕で実現だろう。
中央マスコミや保守マスコミはみなCルート支持となったようだ。
それでJR東海はまるで重量級蒸気機関車のようにどっしり構えるようになったのではないか。

なお、JR東海は「Ｂルート建設も技術的には可能」としか言っていないのでは。
さすがに調査報告書の概要で諏訪盆地にかけて名水地域で要注意と警告している。
ここには世界最高クラスの名水のふるさと・山梨県北杜市なども含まれる。
南アルプスの天然水などこのあたりから採る。最高峰ウイスキーの原料でもある。
トンネルを掘ること自体は技術的には可能だが、水脈が枯れるかもしれない。

>>44
でも暗に静岡北ルートを考えてるやんか！
無用な突っ込みやめい

リニアに翼付けて空飛ばせば工事しなくてすむんじゃねーの？

素晴らしいアイディアだか、それは「飛行機」という形ですでに実用化してるんだ。

>>15
何が安いんだよボケ！静岡県は大深度地下通っても意味ないし、どんだけ距離
出ると思ってんだよ。「緩急分離でよそからの乗り入れ受ければ・・・」って
こくんだろーが、それでどんだけ飛行機の客を取れる？目玉抜きの新線作って
客が私企業の事業に見合うほど、今時集まって来ると思うなら吊れ！
>>40
東海道新幹線の強度がないって言ってる上、代替ルートがないと止められない
って言ってるのに、どうやって上に作る訳？それでスピードは出る訳？帰れ！！
>>43
そりゃあね。国がトランスラピッドかＨＳＳＴ高速化型（今のＪＲマグレブ
でもいーけど、あれは多分小回りや連続停車に向かないから）で、中央新幹線
として作るのが第一義で、そうしないからＪＲ東海がＪＲマグレブで東海道
新幹線バイパス線として作るんであるから。国が作る計画だと政治的問題も
あり、Ｂルートとほぼ固まってるから、もし国がＪＲで扱える代物として、
建設リミット（２０３０年位か）までに作るならば、必然としてＪＲ東海は
作らないし、Ｂルートになるだろね。

東海道新幹線のバックアップって北陸新幹線じゃねーの

>>32
> でも人口がこの50年で半分近くまで減るのに･･･
> こんなの要らない気もしてくる

おまけに地方分権で、東京へ行くこともなくなるだろうし。
行くことがあっても、東海道新幹線でじゅうぶんでしょ。

>>53
東海道新幹線、永久に存在すると思ってるのか？
寿命って知らないか？

実は飛行機のほうがトータルで安上がりなんじゃね。
東海道解体したり作り直したり。東海地震でぶっ壊れるかもしれないし。

この会社つぶれるな

その前に航空会社がつぶれて需要の引き受けでしばらく安泰というオチを期待。

>>55
なぜ羽田〜名古屋便の飛行機がないか知らないだろ

>>11
東京都と愛知の人口が減らなければ問題ない

>>58
>なぜ羽田〜名古屋便の飛行機が
すでに東海道新幹線が存在してから考えるとの
なにも無いところから考えるのでは違うと思うんだ。

>>35
複線化が５０年以上できない場所だぞw

国は、口だけでなく費用も出せるか？って期限付きで迫ってるな。

すでに東海道新幹線が存在しているのに東京大阪の飛行機はばんばん増やしてるような

>>59
だから飛行機はもう淘汰されたのに
なぜ飛行機をリニアの代わりに持ち出すんだ

>>8
元はと言えば東京のお役人達が中々重い腰を上げなかったのが原因だろ
都合が悪い事を何でもかんでも地方に押し付けるんじゃねえよクズ

http://www.shinmai.co.jp/news/20081112/KT081111ATI090015000022.htm

11月12日（水）

県町村会（会長・藤原忠彦南佐久郡川上村長）と県町村議会議長会（会長・野村弘木曽郡上松町議長）は１１日、長野市内で村井知事に「元気づくり支援金」の充実など２５項目の要望書を提出した。
併せて道州制について「国、道州、基礎自治体の役割機能が議論されていない」などとして強く反対する特別要望書も出した。
村井知事は特別要望について「ほとんど同意見」と応じた。基礎自治体のあり方や役割の論議を最優先するべきだとし、「規模や人的能力、体制から十分に住民サービスを提供できない時は、
合併や定住自立圏構想といった手段がある」と指摘。
「県の規模が小さいからといって、ただちに道州（へ移行する）というのは論理の飛躍だ」と批判した。
このほか、上伊那郡辰野町の矢ケ崎克彦町長は、リニア中央新幹線のルート問題について「南アルプスは隆起を続けており、無理してトンネルを造るのは危険」とし、諏訪・伊那谷回りのＢルートでの推進を求めた。
知事は「Ｂルートが遠回りという感覚はナンセンスだ」と述べ、ＪＲ東海が想定する、南アを貫く「直線ルート」と所要時間に大きな差は生じないとの受け止めをあらためて示した。

>>11
だから効率を考え、大都市だけピンポイントで高速連結し、過疎地方の低速在来線はどんどん撤去するんだよ。

鉄オタ、うぜー

なくてもいいもので、地域を分断すんな。

>>67
オタ憎しで現実が見えてない奴はレスするなよタコ

実用化しても30年後か
　もう死んでるわ
日本の人口も半分だろ

停車駅は名古屋、大阪だけ？

たまにしか新幹線のらないけど、東京駅から数分おきに新幹線走ってるのみるとすごい国なんだね

東京ー大阪　5万くらいか？

生きているうちに完成させてくれ。
その間に、各知事が入れ替わっているだろうけど。

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤみそ
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

観光
　スキー/スノーボード
　温泉

富山県民や石川県民には何の関係もないのでレスしないでください。

Ｃルートにして飯田−諏訪間に支線を作れば、両方の要望を満足するのでは？
もちろん、支線の建設費は長野県負担で。

>>72
wikiによると（2005年のデータ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
東京-大阪（京都/神戸含む）間は年間3500万人ぐらい。
東京-中京間は2500万人ぐらいらしい。
日に換算するとそれぞれ、9.6万人、6.8万人。
ただ、大阪まで延びると、伊丹-羽田の飛行機利用者が間違いなく
リニアに移るから、さらに一日2万人ぐらいプラスされるのでは。
新幹線もあるから全てリニアに移るとは限らんが。

東京ー名古屋が何分になるんだ？
新幹線でも2時間かからないくらいだし新型の新幹線を作れば1時間ちょっとにはなりそう。
九州くらいまで繋がないと短縮効果が薄いんじゃないか。

>>10
その喩えは詭弁だから実際は着工されることになるぞ？ｗ

目標で40分、東京−大阪間で1時間じゃなかったっけか

日本の人口というより
東京　愛知　大阪の人口推移みたほうがいい。

>>78
今で1時間36分くらいだけど、東京〜新横浜は徐行運転しないといけないし、
リニアより加減速に時間かかるし、カーブが多くて急だし、あと数分程度が限界だと思うよ。
多分、1時間半切るのは厳しいんじゃないかな。

>>78
４０分

名古屋駅では新幹線と同じホームに発着する様にしてくれないと乗り換えが面倒

現在の日本の人口推移

首都圏（＋）
中京圏（＋）

近畿圏（−）←

名古屋と大阪なら線形はいいから
いまの線路のままで400キロぐらいまでいけるんじゃない
鉄輪でそこまでいけばリニア不要だろ

>>4
東京側は品川で決定だよ。
JR東海の松本社長が日経新聞のインタビューで「始発駅は品川」と言ってる。

>>86
今の所、騒音対策が技術的に目処が立たない。
どうやって走行爆音を封じ込めるのか？

>>86
新幹線の代わりになるものがあればいらんだろうね

>「直線ルート」を前提
Ｂルート推進派が誘致に躍起になっているなかで東海なかなか強気だな。
Ｃルートを発表したのは、リニアに金を出す気がなかった国を動かすための
駆け引きのひとつだと思ったんだが、本気で自己資本、直線ルートで作りたいのかもしれん。

>>90
倒壊はＢはもちろんＣも作るつもりはないのか

こるまでの動きはブラフかよ

電磁波とか怖い

東名高速を２００キロオーバーに高速化したり
車線も増やした方がいいんじゃね？

リニア(linear)の意味は、直線の　だろ

Cルート　中央リニア新幹線
Bルート　中央迂回新幹線

愛称をこう区別して、Bルートのネガキャンすれば、おｋ

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

>>8
それは長野が足引っぱっていたんではなく国の方針
俺らすっかり凹んでいたっすよ（飯田市民）

【引用】
「でも、これが国家プロジェクトになることは当分なさそうなんです。自民党の交通部会の先生方が、
凍結状態にある整備新幹線を全部6完6成させるまでは、中央新幹線などビタ一文たりとも予算をつけさせない
と頑張ってますから」 『文藝春秋』2004年1月臨時増刊『ON BUSINESS』
【引用おわり】



ＪＲ東海は偉大だ
超ガンガレ、超超ガンガレ！

来年の春あたりがルート決定の「やま」かなぁ？
選挙とかぶるの？　だったら、ちょっと面白いねぇ。

需要はあるのか？

>>98
乗り換えが面倒とか、自由席でも座席を確実に確保したいとか、でない限りは
1時間も短縮されるなら、選びそう

>>50
アナクロにもほどが有る

新幹線に乗り継ぐときは割引してくれんかなぁ

>>94

＞ リニア(linear)の意味は、直線の　だろ
＞
＞ Cルート　中央リニア新幹線
＞ Bルート　中央迂回新幹線
＞
＞ 愛称をこう区別して、Bルートのネガキャンすれば、おｋ

横浜はスルーですか？そうですか・・・

>>96
確かに、整備新幹線の族議員共が中央新幹線の足を引っ張っていたのは事実。
ところがここに来て「国も金を出すから国の意向に従え」と言い出す始末。
ああいうバカ議員は落選運動が妥当だろう。

ところで、最近流行のエコの観点でリニアを見るとどうなるの？
詳しい日と教えて

>>105
新幹線と比較すると輸送人員減と空気抵抗増で効率は落ちるものの
同じ速度で移動できる航空機よりは省エネ。
しかしリニアの場合は保守と管理にかかる人件費・資材（架線やレール消耗など）が
大幅に低減できるため、全体のランニングコスト（ランニング環境負荷？）で見たら
新幹線より有利とも言われている。

>>98
品川〜新大阪時間短縮３０分以上、運賃現行より２０００円以上安く
すれば乗り換えがあっても半分ぐらい東海道から移るんじゃね

>>105
新幹線が「1」なら、飛行機が「9」。

リニアは「3」らしい。

Ｂルートとか曲線リニアを建設する金がJR東海にあるのなら、東海道新幹線の運賃を即刻下げるべきだ

独占企業として東京新大阪間で13000円以上も乗客から取っておいて、自費建設とか言うのはおかしい

>>109
御意

>>102
すまぬミスった
こう書く予定だった。

>>94
＞ リニア(linear)の意味は、直線の　だろ

古くとも、新幹線と言うがごとし。

>>92
飛行機に乗ると大量の宇宙線を浴びたりする

橋本？　どこだよそれ。いらねぇよ。

ＪＲ東海ＣＭ　そうだ　京都へ行こう

http://jp.youtube.com/watch?v=HXtT7s9jnY8&feature=related

東海はなかなか強かな会社だ。
リニア着工のトリガーとして自社建設をブチ上げ、
利権や引鉄の機会を逃さじと慌てた政治家に国策としてのリニアの誘導を行い
東、西、日航、全日空に指一本触れさせることなく東京〜大阪輸送の永久的寡占を得ることが出来たのだから。
東海としてはこれから部分的には折れるであろう小さな妥協なども元から織り込み済みなんだろう。
正にカサイズム恐るべし。

>>107
速くなるのに値下げとかありえ無いでしょｗ

東京名古屋間は東海道新幹線の１０００円増し程度というのは、発表されているので
開通したら東京、大阪間は２０００円アップかねぇ

早く作ってくよ

長野の希どおりのルート通らないなら
長野県内通行お断りにすればいいんじゃないの？
長野県にはそこまでの権限はないの？

長野の希望どおりのルート通らないなら
長野県内通行お断りにすればいいんじゃないの？
長野県にはそこまでの権限はないの？

名古屋に用事があるやつはいいけど、俺には全くメリットなし。
品川5分に住んでるのに、なんだか損した気分。

>>119
ノープロブレム
http://chizuz.com/map/map39803.html

>>121沿線の自治体にメリットなさそうだな

>>121
静岡はリニア開通後ひかり増やせば満足してもらえそうだから楽だよなｗ
ただ、これでも多少は曲がるからギリギリまで避けようとするだろうね

>>121
そして、長野県の業者には一切、工事を発注しないことになるんだろう。

欲張ったばっかりにひどい目にあった、舌切り雀　の様になるといいね。

だったら東北新幹線の件の罰として東京の業者も発注禁止だね
どうせ上述の件のペナルティなんてまだ受けて無いだろうし

静岡　山梨　長野　岐阜　の各県に誘致してもらえるか
打診してルート決めてやればいいのに

別に無理して長野を通ってほしくない。
駅もつくらず、自然を破壊するだけのリニアなんて地元にはなんの恩恵もない。
県条例で地下50メートルまでの建築規制をかければ簡単に阻止できる。

「長野県はリニアが通ってんだぜ」とか言えたのに、、、

停車駅の都市部だけは免震高架透明チューブでお願いします！　減速区間だから絶対可能でしょ？
用地買収ゼロの革新的高架技術を編み出して低コスト、工期短縮！

大深度地下の停車駅は絶対反対！！

>>6
JRが自前でやるんだからいいじゃんｗ

>>129
長野みたいなど田舎に駅作るんだから
最短ルーツで都合が良いところなら、
どこでもありがたいと思え。

>>129
良く分からないけどなぜ透明？

昔のSF小説はみんなそんなイメージだった

長野は愛知の隣接県なのに、あの葛西会長にここまでケンカ売っても大丈夫なのか逆に心配になってきた･･･。
このままゴネるばっかりだと葛西の目の黒いうちは冷や飯を食わされ続けるぞ。

ヒント 中部州

長野は中国か韓国にプレゼントします

>>134
>>135

戦国時代なら調略の対象だな＜飯田
ぶっちゃけ盆地単位でまとまりのない信州は、
調略されて部分部分で切り取られ寝返ってたのが歴史的事実。

道州制導入のどさくさに周りから切り刻まれて、
飯田が愛知側に引き入れられて終了！って流れだろ？

静岡は通うらないの(´･ω･`)

>>137
もう、早く中部州（東海州）に行きたい

>>138
新幹線アルじゃん。

>>120
リニア開業で東海道新幹線に余裕ができるから、新幹線使ってる人は間接的に恩恵受けられるわけだが。

直接メリットないと嫌だとでも言う方？

>>134
何だお前ｗ

葛西を神とでも思っているのか？
クソ会社の会長がナンボのもんだよｗ

妬みですね分かります。

>>134
知識として県境を接しているのは知ってるが、
奥三河の人間以外に長野を隣県だと思ってる愛知県民はいない。

>>93
そうゆうの作ってなかったっけ？

女性専用車を廃止しろ

>>146
JR東海に女性専用車なんてあったか？

東京-大阪間を1000円にしたら日本はウンと活性化する
将来は時速1000キロになるので、時間は30分程度だから全車座席なしで一杯積み込めるから
運賃の1000円は問題ないだろう

>>88
まあ最終的には逆位相とか使うんだろな

停車駅の都市部だけは免震高架透明チューブでお願いします！　減速区間だから絶対できる！
用地買収ゼロ、日照権問題ゼロの革新的高架技術を編み出して低コスト、工期短縮！

大深度地下の停車駅は絶対反対！！ 　暗闇だらけはまっぴらごめんだ！！

2010年着工で路線竣工が202４年・その後1年間みっちりテストをして
2025年開業ってところか

初めっから６００ｋm/h運転希望
名古屋駅は地下50m、手前350mから120パーミル勾配で浅い地下に駅設置とかで
スムーズに乗り換えできるようになったらなおいい

都市景観にリニアは不可欠！！　　既存の鉄道、高速道路に沿う免震高架透明チューブはガチ！！

>>144
むしろ隣接都県が８つもある広い県なのだから
長野は南北で分断すべきだよなｗ

>>134
信州って、昔から南北信濃で分裂してたよな。
きっと山だから一体感がないんだろうな。

長野ってまとまり無いねー
四国4県をまとめて1一つの県にすると同じような感じになるかな・・?

>>149
東日本の時速400キロレール新幹線は開発に早くて20年かかるようだ。
騒音を減らすため
架線・パンタグラフを無くして、マイクロ波の送受電システムを新たに開発する予定。
車体は窓無し車体。

これは超電導リニアをある意味支援してくれるのではないか。
超電導リニアは超高速度以上では漏れ磁界量は新幹線より少ないが、アンチリニアは多いと決めつけてきた。
しかし東日本がマイクロ電磁波新幹線を実用化すれば
アンチリニアの拠り所はもとから絶たれる。
また東日本の新型車も窓無し車体となれば
超電導リニアの次世代浮上車体が窓無しとなった時のアンチリニアの批判を簡単に潰せる。
窓無しは車体強度を飛躍的に増加させ車内騒音を減らし製作費を減らすから、
超電導リニアに相応しい速度に近づけるために必要だろう。

停車駅の都市部だけは免震高架透明チューブでお願い！
用地買収ゼロ、日照権問題ゼロの革新的高架技術を編み出して低コスト、工期短縮！

大深度地下の停車駅は絶対反対！ 　暗闇だらけはまっぴらごめんだ！
都市景観にリニアは不可欠！　　既存の鉄道、高速道路に沿う免震高架透明チューブはガチ！

名古屋市内は、
⇔JR中央線⇔名古屋高速2号東山線(ｲｵﾝ千種辺り〜江川線辺り)⇔信号(名駅南四)方向へ名古屋駅まで⇔
区間を免震高架透明チューブ！　減速区間だから絶対できる！

要するに迂回ルートは長野県民のごく一部以外要らないって事だよな。
直線ルートで作れ。

>>155
信州合衆国は
　佐久（さく）
　上小（じょうしょう）
　諏訪（すわ）
　上伊那（かみいな）
　飯伊（はんい）
　木曽（きそ）
　松本（まつもと）
　大北（だいほく）
　長野（ながの）
　北信（ほくしん）
の１０国からなりたっています
隣り合う地域で仲がいい所がありませんｗ
仲の悪さは四国並み
でも四国と違ってもっと陰湿な対立が・・・

>>127
「駅が出来ない」とは何のことを言ってんだ？請願駅以外は駅が出来ない
って言うＪＲの原則のことか？それとも諏訪など特急停車駅並みの数の駅
がΩ線で出来ることがなく、直線で飯田しか出来ないことか？
仮に前者ならば、時代遅れの認識でＪＲの足を引っ張りまくった（国・地方
ともに）ことが自らに返ってきたとしか言いようがないとは言え、まだ分かる。
が！後者ならば即刻死ね！飯田も長野県だろうが。イヤなら、即刻長野県から
飯田を締め出す運動しろ。飯田は喜んで静岡（か愛知）に行くだろうよ。

いやもうやめたほうがいいだろ。景気も悪くなってくのに。
莫大な金はかかるし、少子化がさらに進みそうだし。いらねーよ。

>>161
いらないのはおまえだ。

>>161
いらないのはおまえだ。

リニアがダメなら、

東京から大阪まで平らな道路を一本引いて
エクラノプランを通せばいいだけじゃないの？

地上に出る時間を合わせたら、新幹線の方が早かったりしてね

>>165
どこまで深く潜るつもりだw

垂直方向の距離は水平方向より大きく感じるけれども実はたいしたことない。
日本一の富士山の高さですら、水平方向なら東京-上野間だ。

じゃあ起動エレベータで静止軌道まで上れば直線で結べるじゃん。

毎分３０ｋｍ近い地球の自転をうまく使えば
もっと高速移動できると思うんだが、、、

すぐにでも着工して呉れたなら、労働市場環境も少しはよくなるのにね。
ヤクザが知事をやってるおかげで･･･

>>170
2兆の公共事業もんな。
十年単位で雇用対策になるのにね

>>169
慣性の法則を打ち破る技術でも開発してくれ。

いわゆるＧキャンセラー

15 分くらいジャンプできれば東京から大阪に行けるわけか。

リニアの代わりに各駅にDoCoMoのさーばーを置けば

回線渋滞も解消されるとみた

>>148
用もない大阪人が東京を徘徊するから駄目よ

>>174
問題は大気中？だと地表と変わらないことだｗ

公共事業だからといって先行き不透明なこの時勢にそんなことして、
会社潰れても知らないぜ

>>178
このご時勢だから仕掛け時という考えもあるな。金利が低くなるし。
自社の売り上げが-１０％とかガタガタになった時にやるのは論外だが。

なんで地上走らないの？

>>178
このご時世にストで運行しない交通機関もあるんだから。

さっさとリニア開通させないとな。

これのトンネルって、地球の球面に沿って掘るの？
それとも、本当の直線で掘るの？

ルート策定だの着工だのっていつの間にか着々と準備が進んでるんだな
これって満足のいく性能のリニアが作れる様になったって事だよね

今更って気もするが、ﾜｸﾜｸしてきたぞ

長野は新幹線を通してもらって、今度はリニアも通るわけだ。
どちらもない県だって全国にはいくつもあるのに恵まれてるな。

で、リニアの駅をもっと作れだと？
ふざけんなって話。

変の期待感もたさないためにも、まずアルプス貫くトンネルから着工しようぜ！

さいしょは実験線の延長からはじまるじゃないの

長野が粘着してるのは、どうせ観光振興目的だけなんだから、
JR東海が「そうだ、長野へ行こう」CM製作して民放で放映しまくれば、
目的達成で納得してくれるだべ。

山梨側からトンネル掘ってくれ。

>>182
本当に直線で掘ったら、入口からは下って、出口に向けては上り坂に
なっちゃう。
普通はむしろ逆（上り坂ー下り坂）にすると思う。

>>65
＞南アルプスは隆起を続けており、無理してトンネルを造るのは危険

どう危険なのか具体的に指摘できない素人のくせに。
どこかからの聞きかじりで適当こいてんじゃねえぞ辰野町

辰野町に作って町民の我田引水で列車を脱線転覆させられるよりは安全だろうな。
ＪＲ東日本も駅舎を毀損されたり、鉄道テロの町だからな。

>>182
おまえはいったい何を言ってるんだ・・・

村井知事はＢルートでなけりゃ「リニアなんか叩きつぶしてやる」
と豪語しているらしい

>>193
逆にたたきつぶされるどころか無視される程度の存在であることを忘れてるな。

東京・名古屋都心部の工事だけでも先に始めればいいじゃないか。

相模原方面まえは伸ばしても、損は無いだろ。

>>192
壮大な地下リニアを目指すんだろｗ

名古屋ー（岐阜県内）ー飯田ー駒ヶ根ー伊那ー辰野ー岡谷ー下諏訪ー上諏訪
ー茅野（or 小淵沢？）ー（甲府市付近）ー都留ー（相模原市付近）ー品川

こうですか？わかりません＞＜

Ｂルートになったら、中央本線の甲府−塩尻は並行在来線扱いで廃止or三セクだよね？
Ｃルートは甲府−名古屋は新線に近いから廃止路線は無いよね？

>>198
そうなるなぁ
長野県は、三セクまたつくるんか、廃線
濃厚じゃないか？
ま長野なんてしねばいいよしねば。

>>198
運営会社が別だから並行在来線扱いはされないんだよ!!





赤字になったら廃止orバス転換されるだけ。

橋本？ いらねぇよ。停まる必要なし。

>>197
駒ヶ根市民ですね？わかります

長野ってまだ円光ＯＫなの？

また税金か
どっかに補助金入っているはず
うまくいかないと国民負担

    長野県不買リスト

    農産物など
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    　養命酒
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    　真澄

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    　スキー/スノーボード
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東海州先行合併で愛知岐阜長野県Cルート沿線自治体で豊田州を誕生させる。

もう面倒くさいからCルートが通過する地域全てを東京都に編入しちまえよ
水源地欲しさにデマを流して三多摩地域を奪い取った過去があるんだからそれくらい簡単だろ

東京→名古屋の開通が２０２５なら
俺の住んでる博多でリニアが開業する頃、俺ははもう死んでるな・・・
東京→名古屋に限定しないで
全国の大都市を繋げる一大路線を一気に作ってくれよ
札幌→仙台→東京→名古屋→大阪→広島→博多

北海道から九州まで日本中をリニアで結び、税金の投入で料金を一律2000円とする。
これにより投入する税金以上の税収増となる、世界のどの国も経験したことの無い大変革が日本に訪れる。

というのを夢想してしまう・・・

停車駅の都市部だけは免震高架透明チューブでお願い！
用地買収ゼロ、日照権問題ゼロの革新的高架技術を編み出して低コスト、工期短縮！

大深度地下の停車駅は絶対反対！ 　暗闇だらけはまっぴらごめんだ！
都市景観にリニアは不可欠！　　既存の鉄道、高速道路に沿う免震高架透明チューブはガチ！

名古屋市内は、
⇔JR中央線⇔名古屋高速2号東山線(ｲｵﾝ千種辺り〜江川線辺り)⇔信号(名駅南四)方向から名古屋駅まで⇔
区間を免震高架透明チューブ！　減速区間だから絶対できる！

>>210
こっちにも湧いたか。失せろ。

>>203
長野県民全体がエンコーで生きてるようなもんだろ
自分ではほとんど稼がす、地方交付税で養って貰ってる
オリンピックとか言いながらハコモノの建設をタカり、運用能力はなし
タカるだけの連中の意見を聞いてもリニアが長野オリンピックの負の遺産のようになるだけ

>>210
高架橋の土地収用は橋脚部分だけでＯＫってこと？ｗｗｗ

>>208
＞俺の住んでる博多でリニアが開業する頃、俺ははもう死んでるな・・・

東海道新幹線開業から8年後に山陽も延伸したから、
中央リニアが大成功すれば、山陽リニアも意外と時間かからないかも？
まあ、時代も社会の勢いも当時と全然違うから、大阪止まりかもしれんが・・・

山陽リニア…
国土第二軸って、大阪以西は
四国、大分、福岡、長崎。じゃなかったっけ？

山陽新幹線も大改修が必要なんですよ。
http://web1.incl.ne.jp/nagamura/05angry/StraytSheep_angry14.html
http://members.at.infoseek.co.jp/m_c_hama/m_c_hama/chikuwa/railway/RJtoukou.htm

山陽新幹線も大改修が必要なんですよ。
http://web1.incl.ne.jp/nagamura/05angry/StraytSheep_angry14.html
http://members.at.infoseek.co.jp/m_c_hama/m_c_hama/chikuwa/railway/RJtoukou.htm

だから整備新幹線とは関係ないでしょう。

極端な事を言えば鹿児島中央迄リニアでいい

>>215
そうだよ。

がらがらの山陽新幹線を更にがらがらにするより、
福岡までのリニアは、羽田便がバンバン飛んでる松山・大分経由が一番

四国ルートでは堺と松山ぐらいしか大都市がないからキツイなあ

新幹線のある
岡山、広島、山口宇部、北九州の航空便の本数と
徳島、高松、松山、大分の航空便の本数はさほど変わらない
と言うことは四国ルートの需要はあまり見込めないね

>>217
つか、あの頃の大規模インフラは、あらかた大改修必要な時期になってるわけで。
首都高とかも含め。

毎日新聞の今日のニュース誰か見ました？

携帯だからリンク貼れませんけど、
JALとANAが新幹線を強く批判したみたいです。

「リニアが出来ると東京〜大阪のシェアが80対20になる、この20％のために5兆円を払うとなるとものすごい投資だ。」
とか「悔しかったら新幹線でソウルまで飛んでみたら」とか皮肉ったみたいです。

ANAの社長もJR東海のEco出張で「新幹線のCO2排出量は航空機と比べ10分の1」とPRしたことに不快感を表明し、「新幹線を作るまでに膨大なCO2を出していることを計算に入れていただかないと」と批判したらしいです。
このニュース聞いたらJR東海はどう思うんだろ？

>>222
それらの発言を受けてのJR東海側のコメントは発表なかったと思うけど、
その発言の関連スレをまとめると

誰がソウルに行きたいんだよ馬鹿
空港を作る時のCO2はどうなんだ
負け犬の遠吠え

で埋め尽くされていたので、おおかたそんなところでしょう。

>>222
一月くらい前のニュースじゃないか?
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081024k0000m020145000c.html

>>222
「鉄道やリニアで同程度あるいは短時間で行けるところへは、環境負荷の大きい飛行機で行くこともないでしょう。
むしろ空いた国内線の空港発着枠を利用して、日本と海外の主要都市とを結ぶという飛行機でしかなしえない
目的にされたら環境や経済面で見て、よりよいことではないでしょうか。」

みたいなことを↓の講演会で言ってた程度。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226085523/

早く直線ルートで着工してくれ
俺の寿命が尽きてしまう

でも直線ルートになったら長野県内に、県の補助金で自然保護団体がぽこぽこ出来るんだよな
俺もその自然保護団体で雇って欲しい

透明チューブ厨

早期着工、期待age！
2010年前半と言わずもう来年あたりから、実験線を直線ラインで
東西に延伸していこうぜ！！
がんばれJR東海！！

先にトンネル工事を始めれば長野の五月蝿い(うるさい)蝿共も
黙るだろうに。

>>227
つまりエアチューブ

バブル前にＢルートと予想して買った山や田畑が売れなくなり、
バブルで大損して今更Ｃルート上の土地を買う余裕がないため
必死になってる方々でもいるのだろうか？

長野の方は日系エアラインとでも一緒にＢルートを推進してください。
ＢルートになったらＪＲ各社から在来線の廃止申請が出ますから。

素直にＣルートを推進し、飯田に駅を東海に負担させて妥協した方が得策ですよ？

2016年の東京オリンピックに間に合わせよう！

(開くにしても)間に合わないし、間に合わせる意味がない。
W杯みたいに全国でやる大会ならともかく。
スカイライナーを東京駅に繋げて終わりだろ。

>>229
大鹿村のトンネル工事調査のための用地確保、
長野県庁に邪魔されているんです。
地元の大鹿村は「どうぞ使ってくだせー」と言っているのにね。。

>>233
前回の東京五輪の東海道新幹線みたいなもんですよ

>>235
東海道新幹線の場合は国の威信をかけた公共事業だったけど、
リニアの場合は私企業の収益事業に過ぎないからなぁ。

>>236
都知事はリニアにノリノリの乗り気みたいだけどね

企業が軒並み海外進出し外国に投資している中
私企業の収益事業であろうとリニア建設は国内への大型公共交通インフラ投資だろ。
今のご時世で国内へ五兆円もの投資をするなんて貴重なこと。
税金投入がなく景気浮揚に寄与することは間違いないんだから
国としても是非実現してもらいたいプロジェクトだろう。
政局が落ち着いたらＪＲの意向に添う形でＧＯサイン出るよ。

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次期総選挙の争点にすべきだろ

>>239
Cルートの沿線住民まで巻き込む気か？

>>241
同じ県知事を戴く者としての連帯責任だな。

>>241
でもね、Ｃルート沿いはリストにも載ってない件

農産物、そのはらスキー場と昼神温泉くらいかな

長野県最悪。

>>241
最初見たときは長野県製薬とか、結構他の地域の企業もいっぱいのってたよ

>>237
石原は交通大臣のときに成田新幹線予定地を民間の京成に開放したし基本は小泉と同じく、
民で出来ることは民で、というスタンスだから

　　　　 　
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　 　　　　今後、全ての公共交通機関を潰してやる
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　 　　特にJRや私鉄各線は徹底的にな
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　 鉄道路線は全て高速道路に置き換えてやるから
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　 　 　 　　安心して車を買え！！
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

「お父さん、僕大学に行きたいよ。」
子供たちの声が聞こえますか？
南アルプスを直進すると、リニア諏訪駅で働く予定の人達が職を失ってしまうんですよ。

それにしてもリニア諏訪駅の駅員って誰だ?

諏訪や飯田には、もう日本人はいないじゃないのか

そんなところを通して諏訪大社の神様は怒らないのか？

>>248
大丈夫だよ。中央線複線化工事という仕事があるよ。

>>249
藤森さんです

>>248
>リニア諏訪駅で働く予定
なにその架空世界

野球のＷＢＣと同様に、リニア新幹線もいざルートを発表すればルート上にくる住民の猛反対が起こる。
鉄道や道路の下や商業地はともかく、住宅地は厳しい。
建設は難渋する。あるいは挫折することもありうる。

Bルートが採用された場合の、リニアモーターカーの磁力が諏訪の精密機械工業に及ぼす影響について
「計り知れないものがある」とかいって脅かしてみたら？

>住宅地は厳しい
だからこそのＣルート

>>232 ＜ 橋本−新甲府先行開業なら、なんとか間に合う？ ＜ 早く乗りたいから、やってほしい。 　 　 　 　 　 　 　 　生きているうちに乗りたいｗ

>>98 ＜ 民間企業JR東海が考えれば良いこと。失敗しても損するのはJR東海と株主だけ。

>>99 ＜ 全車両普通指定席。 グリーン車と自由席は無い。 >>146 当然女性専用車も無い

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>>180
＞なんで地上走らないの？
1)騒音・電波障害対策（JR東海は裁判で何度も泣いてきた）
2)風水害・雪害・地震天災対策（JR東海は関ヶ原がトラウマになっている）
3)管理費・維持費対策（地下の方が経年劣化が小さい）
4)土地購入費用対策（地下なら真上だけ買えばよいが、地上だと周辺まで保証しなければならない）
また、都市部では大深度地下法で土地購入費用を抑える。

>>182
＝一般に地球の球面を基準にすれば、トンネル中央は入口出口より高くする。
　水平線は一般人が考えているより近い。
　これくらい長いトンネルだと「水平」は「直線」ではなく「地平線（球面）」。 ＜ マジ。
　それよりさらに中央を高くする。

>>186
＞さいしょは実験線の延長からはじまるじゃないの
＝既に始まっている。

>>188
＞山梨側からトンネル掘ってくれ。
＝両側から掘る。 途中に縦穴開けて、途中からも掘る。
　それができるからこそ、青函トンネルよりは早くできる。

>>180
＞なんで地上走らないの？
＝JR東日本の東北上越新幹線を見れば判ると思うが、最高速度は物理的限界より騒音対策で決まる。

前回更新日付が10月末、掲載記事の受付日が7月18日
11月末の最終更新でどんな投稿が載りますか楽しみですな！！ｗ


『信州・フレッシュ目安箱』　分野別リスト「交通」
http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

>>248
ではリニア飯田駅は無くてもいいと

>248
意味が判らない。
直進すると現状と変化が無く、
何も困る事が無いのだが？
逆に諏訪経由した方が東京・名古屋から短時間で移動でき、
支店、営業所も消え、雇用先が減る。
日帰り出張や日帰り観光になり、街に落ちる金も減る。
更には並行在来線は３セク化、街への負担が増すばかり。
長野に新幹線が開通してから悪化した状況を
無視しているとしか思えない。

>>236
このリニアはレールでもなければロケットでもない。
このリニアは、超電導だ。
そして超電導技術は超高度技術群の極限に位置する。
従って、この超電導リニアは東海道新幹線と比較にならない位、
国家先端技術開発戦略的価値があり、高度技術立国たる日本国家のためとなる。
だから、日本の真の民の主導で超電導リニア事業を実行している。

ほぇぇ〜

長野が邪魔だわ
早く着工しろよ
2025年完成は遅すぎだ

信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
って、一般に市販されてる味噌ってほとんど長野県産じゃん・・。カップ味噌汁もそうじゃね。

>>269
どれも促成醸造のデタラメな味噌ばかりじゃん。
そんなもの食ってる時点で終わってるな。

長野県諏訪広域スレ・107【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1225820726


街BBS連中の妙なマッタリ感が実に癇に障るんだねこれが！

>>269
ヒント：マルサン、カクキュー
信州意外で味噌といえば名古屋だけど、名古屋系の味噌って好き嫌いが激しいよね。

>>272
八丁味噌ならマルサンの代わりにまるや八丁味噌を入れないと。
正式に八丁味噌作っているのは、まるや八丁味噌とカクキューの2社だけなんだから。

というよりリニアのスレに味噌の話題はスレ違いだねw

        長野県不買リスト

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しかし東名阪のリニアターミナルが、屠殺場に朝鮮部落に童話部落
悲しいな

屠殺場は海洋大とともに将来的に移転すると思われ。
再開発の邪魔になるだけだから。

>>50
電気で飛んでるわけではないぞ。

>>274　長野県不買リスト
飯田と絡むのは温泉とスキー場だけかぁ、じゃあいいやｗ

>>266
超電導はずっと日米欧だけのものだったが今世紀に入ってからそうでもなくなってきた
中国は新材料の基礎探索で、韓国は日米の製品を使った応用技術開発で、日欧を完全に圧倒する発表件数を誇っている
最近の国際会議は日米欧回り持ちでなく、亜米欧という感じに変わってきてる

>>235
だからさあ宮崎実験線時代のように国が主導で行ってたわけ
中距離の都留実験線の段階で金丸パワーが炸裂
それを引き継いだＪＲ東海にとっては当初のリニアは重荷でしかなかった

各鉄道会社が導入を始めたインバーター制御や大江戸線などのリニア型鉄道車両で
リニアベースの応用技術が確立してきたのを見てＪＲ東海が本腰入れる気になっただけ
>>266
90年代のコンピュータ産業発展がないと制御技術も進まなかった
超伝導技術の発展だけじゃ現実味は帯びなかったよ