【鉄道/長野】信越線　長野−直江津区間が存廃の岐路に？JRから経営切り離される不安 [08/11/14]

長野以北のＪＲ信越線は存廃の岐路に立たされている−。
国土交通省が、与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームに示した並行在来線への
新たな支援措置案を見ると、そんな危機感に襲われる。

国交省が示したのは▽貨物調整金の拡充▽税制優遇措置の期間延長−の２項目である。
このうち貨物調整金は、貨物列車の通過が少ない長野県にとっては切り札にはならない。
固定資産税などを減免する期間の延長にしても一時しのぎだ。
関係するほかの県にとっても、満足のいくものではないだろう。

長野県が期待している運行経費への補助金といった支援策と比べると、心もとない。
国交省は、これまでの発想を転換して対策を打ち出してもらいたい。
北陸新幹線長野−金沢間が２０１４年度末に開業すれば、長野、新潟の両県をまたぐ信越線長野−直江津間は
並行在来線としてＪＲから経営が切り離される。これは政府・与党が１９９０年に合意した原則に基づく。

地域の足は地域で維持を、という考え方だが、自治体の台所が苦しいなか、現実には難しい。
並行在来線を、地方に押しつけるやり方がいいのか、原則を見直すときにきている。

県内には先例がある。１９９７年に開業した第３セクターのしなの鉄道（上田市）である。
整備新幹線開業に伴って経営分離された並行在来線の全国第１号だ。
信越線軽井沢−篠ノ井間を引き継いだものの、多額の減価償却費が重荷となり、経営が悪化した。
県が１０３億円の貸付金を事実上手放す支援をして、なんとか再建へ踏み出した。
県民の大きな後押しがあるからこそ、ようやく運行が続けられている。

長野以北はさらに深刻だ。しなの鉄道に比べて乗降客は少なく、除雪費もかかるからだ。
県の試算によれば、たとえ新会社が駅舎や線路などを無償で引き受けても、経営は単年度で黒字になる見込みはない。
並行在来線は、どこも苦労している。

４月に着工した九州新幹線長崎ルートに注目したい。
沿線自治体が経営分離に同意しなかったため、ＪＲ九州が並行在来線を新幹線開業後２０年間に限り、運行することになった。
長野以北も、ＪＲが運行するのが一つの手だ。
ＪＲに頼ることが難しい場合は、地元や国も含めた枠組みを考えるべきだ。県は先頭に立ってもらいたい。

http://www.shinmai.co.jp/news/20081114/KT081113ETI090006000022.htm

そんなに過疎ってる地域にはリニアはいらんな！

長野県はこんな前例があるのにリニアを諏訪にひっぱろうとしています・・・。

バスだと困るの？

ますますストローですいつくされる長野市

リニア作ると、圏内大都市以外は衰亡すると思うぞ

北越急行があるから、信越線は要りません。民間に出来ることは民間へ、これが鉄則。

篠ノ井−長野がJRに残るのおかしくね？

貴重なスイッチバックが

また乞食か。
自分たちで何とかしろよ！
住民が鉄道を利用しないのが悪いんだろうが！！！

>>7
北陸新幹線が延伸したら北越もいらんだろ

>>11
北越は新幹線開通したらはくたかの大幅減便または廃止らしいね。
自分的には残念だ。

諏訪にリニアを回せば小淵沢〜塩尻も並行在来線なのでJRから切り離させていただきます
ということを解らせるために切って欲しい

この区間については廃止でしょうがないと思う。
貨物列車は普段は走ってないし、沿線区間の人口も少ない。
あと、ここらへんにすんでいる人は大概自家用車持っているからね。

学生とか大変だろうな。でももう贅沢いえない時代だ。バスでも何でもつかって生き抜いてくれ。日本解散！

ホクホク線を北陸新幹線にするのが自然だったのにね

とりあえず直江津ー新幹線新駅の間は第三セクター存続
それより南は廃止かな

高田はさらに寂れるな

上越線がまだ存続しているのが不思議。
上越新幹線もろとも第三セクター化で構わないだろ。

>>16
ほくほく線の特急利用客：6千人/1日
長野新幹線　高崎ー長野：3万人/1日

ほくほく線に通したら採算割れする

>>18
上越線は貨物があるから

新幹線新幹線！他のことは全部なしでいいから新幹線をっ！

って後先考えずに望んだ結果じゃん。なにをいまさら。
車を運転できない年寄りになってからせいぜい悔やめばいいさ。

リニア乞食は身の程を知れw

長野県って馬鹿なの？

予測される赤字額は道路予算の1/1000程度
悲惨とされる必殺オレンジ鉄道でも年間2億程度
新幹線から地方自治体に入る固定資産税は、長野新幹線で年間32億！
地域で十分何とかできる額なんだけどな

長野〜直江津間は現状特急も通っていない区間
北陸方面に新幹線を通すために並行在来線を分離されるという一番割を食っている区間

長野県はオリンピック関係で長野までの新幹線を優遇されたので
北陸行は勝手にやれよ俺は(ﾟ�听)ｼﾗﾈなんて言えない

リニア厨≠北陸新幹線厨なのに注意。長野県は南北に長く、北と南では繋がりが薄い

信毎らしい書き方だな。まず長野県の例を出して他県例と比較し、自分に有利になるように論理を展開するが、その論理が曖昧。

しかし長野以北を県が負担したら県がつぶれるのは目に見えている。富山方面も同様。

政府が見直すべき問題だな。あれ信毎と同じ答えになっちゃった…

>>10
ｶﾞｯ

長野篠ノ井間も分離すれば問題なし

貴重な血税

長野〜上越は約60kmで中間に飯山駅か
ホームは自由席車両分のみの仮設駅を中間に2駅作って
駅間隔を15kmにしたら在来線は廃止でいいかなと思う

というか篠ノ井〜長野間もしなの鉄道に譲渡してやれよ
確かにJR東海から特急も乗り入れてるけどJR東の路線だろうに

>>2のようなバカを期待してスレを開いた。
>>2で早速いて吹いたw

>>13
管轄が違うから、現時点では、それはない。
切り離されるのは飯田線だけ。

>>29
野沢温泉にも停めてほしいな




って何かおかしいような(ry

15km間隔でだいたい快速電車並みの駅間隔
あとはそこからバス輸送でいいだろ

>>8
つ長野電鉄

>>15
<ヽ｀∀´>は来るな！

貨物が無いなら廃止でいいんじゃないの？
リニア沿線も分離でいいでしょ。高尾〜甲府間とか。諏訪にとおすならそっちも。

ざまーみろ長野

長崎がＪＲ運営って書いてあるけど、施設購入費と年間の維持管理費を佐賀、長崎両県で負担するんだよな。
3セクより性質が悪いぞ。

>>32
不安感を煽らせることが必要だということ
それに諏訪を回る時点で並行区間となってしまうJR東日本との調整が必要になってくる
だからこそJR東海は直線ルートにしたいということに気づかないアホな長野県

甲府までだって並行区間です。

>>39
別にいいんじゃない、運賃も上がらんのだし

そんなローカル区間が儲かるわけないんだし、行政から支援があって当然だろう

>>20
じゃあ、JR貨物に移管で良いよ。

これは飯山線住民も涙目だな

いよいよ高崎−横川間が「横川線」になるときが来たのか

結局こういうことだよな。
諏訪も長野県もいい加減学習してくれｗ-->リニア

直江津港に大規模国際港湾を建設して、長野県内からの貨物を鉄道で運び直江津港から輸出すれば無問題。

(　ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>30
川内〜鹿児島中央もな

大体この手の政府・与党の申し合わせなんてロクでもないよ

なくなっても住民は困らんだろ

はやく新幹線にエコ替えしよう

豊野　黒姫　妙高高原　新井　高田　直江津

篠ノ井-長野間も含めてしなの鉄道にくれてやれ

新幹線欲しい。でも在来線も欲しい。
なんて、わがまま過ぎる。

篠ノ井〜長野〜豊野 を単線２本の複線にして
それぞれＪＲ、しなの鉄道の所有にすればいいのでは

>>54
けっきょくその話になるんだよな。

信越線をリニア化しろよ

>>51
だね、新幹線の方が省エネ、しかも早い
貨物がないなら中止もやむなし。
そもそも、こんな赤字路線からも固定資産税を徴収しようなんて腐った地方自治体だな
空港も道路もほとんど免除されているんだぜ、固定資産税

>>12
高速運行の設備も取り払うっていう話もあるよな。

民営になんかなったら降雪時に除雪する金無くて不通になるぞ

原油の採掘可能量から考えると、２，３０年後は鉄道の時代に戻ると思う。
一時的な廃線はやむ得ないが、
将来再び線路を敷設できるようにしておかなければならないと思う。

この区間に限らず。鉄道に限らず農地なども。

北陸新幹線と東北新幹線が出来たら、日本海側や青森まで3セク化されるんだよな。
国防上心配になってくる。

新幹線開通後の北陸地方の交通再編について考えよう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210457395/

東北新幹線延伸後の青森県内・青い森鉄道交通政策
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1225056853/

長崎新幹線開業後の佐賀・長崎県内交通政策
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1226153857/

トータルで黒字になっていれば、
全路線が黒字で無ければならない理由って無いだろ。

田舎路線を三セクに押し付けて
新幹線や首都圏など儲かる路線だけ残すとか都合がよすぎだろ
そのぶん、新幹線や首都圏の運賃が値下げになるならいいけど、
そういうわけではないし。

飯山〜長野間の通勤に新幹線使うようになるだろうから
在来線残してもなぁ・・・
バスで足りちゃいそうな輸送量だし。

せっかくの在来線ネットワークが分断されていくよで悲しいな。旅客はともかく、
もっと鉄道貨物を生かしてトラックを減らして欲しい。

みんなＪＲを見捨ててマイカーに乗ってるんでしょ。存続させたくてもできないね。

もう信越線じゃないじゃん
別の名称考えようぜ

>>44
飯山線は平行在来線ではないのでJRのままです。
よって長野ー豊野間もJRのものです。

リニアがBルートになったら中央本線と飯田線も3セク化だろ
どーすんだよ

上越線が開通する前、新潟東京間は直江津を経由せねばならなかった。
これ豆知識ね。

>>72
信越本線のルートみりゃ誰でもわかることでは・・・

>>65
政治家や地方土民のゴリ押しで開通させられるんだから当然の要求だろ。
文句あるなら大人しく鈍行乗ってろってこった

>>72
郡山経由の方がはやかったんじゃないか。

高速道路が欲しい、新幹線も欲しい、空港も欲しい　ただし　在来線も残せ・・・基地外か長野は。

日本中基地外ですがな

長野市の中高生が海に行く以外に乗る理由がわからない

>>40
山梨-新宿間はどうするよ？
東日本とバッティングするが？

バカ呼ばわりする割りに詰めが甘いね。

長野に貨物の需要無いんだ中央線は貨物使っているのかな？

>>75
あぁ、磐越西線もあったか。
どっちも「幹線」扱いだけど、連絡悪くなかった？

>>75
中仙道沿いに東京-大阪を結ぶ予定で作られた路線（高崎ー軽井沢）
その資材運搬ルート（直江津ー軽井沢）
私鉄北陸鉄道（新潟ー直江津）

がくっついて信越本線になったんだと。

>>79
Ｃルートだと中央東線とあまりかぶらないんだよ

>>80
東京方面からは石油運ぶタンク車とかバンバン走ってるよ
需要が無いのは長野から日本海側に抜ける路線の話

>>76
長野県にとっては長野以北は不要じゃん
北陸なんぞに用事はない

新幹線を欲しがってるのは北陸だろ？

>>62
外資規制は日本植民地化の都合上全廃の予定です。
適当に三角買収して代金は計画倒産して踏み倒します。
都市部の鉄道用地だけもらってあとはポイです。

篠ノ井〜長野は特急列車のみJR運賃で精算し
普通列車や駅設備などはしなの鉄道に譲渡したら良いじゃん

>>87
黒字区間を東日本が手放すと思うか？

>>88
そんな事をしようとしたら、株主が騒ぎ出すわな。

>>70
長野以北の信越本線とあるぞ
飯山線は豊野までになるのでは
仮に長野まで乗り入れても運賃が高くなるし

>>88
だから特急で得られる金はJRへ
しなの鉄道は地域輸送を引き受ける
多少の損は地域のためだと思ってあきらめてもらう


利益第一というのなら、長野以北なんか今すぐ廃止するだろ。
利益第一にとはいかないのが鉄道会社じゃないか

こんな過疎な県にリニア駅が2〜3つ必要だとか、どのツラ下げて言ってんだろね？
今や全国の笑いものだよ、長野は。

そもそも新幹線(ry

どう考えてもこのまま第三セクター化しても運賃が馬鹿高いので利用されないだろう。
運賃をJRの水準に保つには新幹線を経営して在来線に補填するしかない。
◎しなの鉄道は関連在来線を引き受ける見返りに高崎から北陸新幹線東区間と車両を譲り受けて高崎-東京間の収益を東と折半する。
◎安中榛名は廃止
◎篠ノ井線、大糸線は東海に売却
◎飯山線も
しなの鉄道が引き受けこちらは野沢温泉経由で十日町まで線形改良下条から小千谷までバイパス線で短絡して
『しなの』と連結させて名古屋-松本-長野-新潟にスーパー北斗の様な振り子搭載DCを走らせる。

要は東京、名古屋、新潟の大都市に積極的に繋がる努力が必要と言うこと！

同じ様な考えで北陸新幹線西区間を北陸地方の第三セクターに売却して在来線の補填に当充てる

これでどうかな？

名古屋に住んでるけど新潟に行きたいと思うことはないな
東京はたまに行きたいと思うが
大抵名古屋で用は済むし

それでも長野はリニア駅2つ3つ建設してもらう事を諦めない

リニアを強引に誘致しようとしている欲張りな長野県にバチが当たったな
長野県民は女も子供も全員死ねばいい

>>95
名古屋-新潟と言うよりは松本･長野-新潟
何ですよ。昔の『みのり』のようなものです。
言いたいのは信州-大都市間の料金が、しなの鉄道のものにならないと黒字にならないと言うことです。
ちなみに航空便の名古屋(小牧&中部)-新潟は１日四便、通勤時間帯に就航してます。
東にとって北陸新幹線はあってもなくても経営に影響しないはず、ならば北信越から撤退したほうがいいだろう。

信越線沿線の故郷を離れて３５年、こんな時を迎えようとは悲しすぎる。
幼い頃母に手を引かれて母の実家に帰る時に乗った蒸気機関車の雪を掻き
分けてホームに入ってくる様を昨日のことのように思い出されます。
あの辺の子供は中学とか高校出ると都会に就職する人が多い土地柄だったし
今でも故郷出る若者は多いはず、信越線が無くなるってことは人生の大きな
節目をあの地域で過ごした者にとっては親を失う気持ちだろう。

何歳ですか？？

ここは、Cルートとバーターしてはどうだろうね？

>>91
新幹線を通す見返りだろ。

それを納得した上で新幹線の建設を進めてるんだから、
もはやどうしようもない。

この沿線は結構好きだけどな。
霧の合間に、見える町並みが好きだな。

新幹線の駅が出来て、在来線はそのまま残る。
飯山は勝ち組。

やっぱり田舎は大変だなｗ

ここもリニアすれば
いいんじゃないかい

>>18
実質貨物線

９９は５４です。信越線が電化されたのは昭和４１年？だったと記憶。

まあ学生の時分、妙高高原にスキーにいったな
車窓は雪しか見えなかったよ

除雪費用だけでも高いだろ

>>56
というか、在来線維持できないなら新幹線はやめた方がいい。
新幹線建設基準も、新幹線単独での採算性でなく、
在来線とあわせた採算性に変えたほうがいい。

新幹線は来ないし、とても平行とは思えない在来線廃止されそうな
妙高関係者涙目。

あいつを呼べばいいじゃん。
杉野正

今　ニートだっけ?

馬鹿だなぁ

長野県内は、大気圧列車にすれば、色んな意味でアピール出来たのに…

あ〜ん、残して下さいＪＲ東さま。まだ下がりそうだけれども株も買いますから
お願いします残して・・・

貨物列車が走ってるわけでもないし、採算取れなきゃ廃止だな。

並行する国道は、県境区間にも立派なバイパスが延びてるし、
加えて、上信越道もあるし、在来線は、廃止でいいよ。

それより、金沢までは、前倒しで開通させろよう。

>>111
今でもそんなに鉄道で来る人想定してないからいいんじゃね？
高速だって対面通行だし、もともとその程度のキャパ。

高校生が冬困る。まあ、バスが増えればいいんだけど。

　碓氷峠は貨物が先に廃止されてシモタのがなぁ・・・あそこ500ｔが限界やったのがなぁ・・・・・・

一部国会議員に洗脳され
東京からの直のアクセスがあれば
経済が発展すると信じていた人間は本当に馬鹿だよ。

人口減少社会で、
新幹線なんて来ても、経済なんて発展しないよ。
ローカル列車ではないのだから
特別料金が発生し毎回乗れるわけではないのに。
結局地元のアクセスはなくなり車のだけが頼りになる。
誰もみな昔は免許のない交通弱者だったはずなのに。。。

これが東海だったら滅茶苦茶に言われるのに東日本だと言われない不思議

信越線以外にも廃止すべき在来線が山のようにある気がする

文句があるなら森喜朗にいってくれ。長野は通過点に過ぎない。

当初の計画通り、長野から直接北アルプスをぶち抜いて、
富山へ至ればよかったんだよ。
飯山トンネル以上の難工事になりそうだけれど。

鉄道のような大量輸送手段が必要とされていないだけだろ。

さっさとバス輸送に切り替えたらいいと思うよ。

>>116
バイパスや高速道路が何の代わりになるんだかわからんわ
じゃあ首都高があるからみんなバス通勤で東京都心に向かえよ
首都圏の鉄道全廃だな廃線跡を高速道路にしてもいいぞ
その方が利便性高そうだ

>>126
＞じゃあ首都高があるからみんなバス通勤で東京都心に向かえよ

渋滞が無くて定時運行され、料金と所要時間が同じで鉄道と同じ輸送量確保出来るならそうなるのでは
ありえないけど

>>127
信越線も同じこと
長野市街に途上国並みのバスの連鎖を望むんか？

あるいは普通電車を模擬するため
バスが高速道路やバイパスをいちいち逸れて戻ってを繰り替えすんか？

ありえないね

民間企業のJRからすれば赤字路線は廃線にして当然だろ？
嫌なら、自治体が金出せよ。

信越線の問題の区間の輸送密度は、
長野県側で5300人/km、新潟県側で3800人/kmだそうだ。
これなら３セクでもやっていけるんじゃないの？

青い森鉄道の輸送密度なんて1100人/kmしかないじゃん。

存廃の岐路もなにも…飯山線を切るか信越線を切るかって時に
飯山線を残す方向で話をまとめていったんじゃないの？
結局は北陸新幹線ができれば共倒れなんだろうけど、そこまで
見越して騒いでいるとか？もしかして何らかの形で両方残せ？

鉄道やめてバスでも運行すれば？

ていうか結局信越線は充分な乗客いるの？いないの？

いるなら残す必要があるしいないなら消えてもしょうがない

>>133
輸送密度は5300人/km
採算ラインは8000人/km前後だと言われてる。

ちなみに、長野より南側（〜篠ノ井）は26700人/km
小田急電鉄が23万人/km

微妙だなぁ
それぐらいだとさっきも書いたけどもっと潰したほうがいい路線が腐るほどあるな

篠ノ井〜豊野間がしなの鉄道に譲渡されるなら何とかなるんでは？

>>61
石油が無くなったら核戦争が起きて人類終わりだろ、普通。










その前にネットのみの時代になるか

>>129
たしかに。
民間企業のJRが赤字を垂れ流してたとしたら、そっちの方が問題だよな。
経営責任を問われるのが当然だ。

平行在来線　高尾−金山廃止でヨロ
北陸新幹線できたら篠ノ井線と大糸線も廃止でいいな

廃止が嫌なら県をあげて鉄道利用をすればいいだけのこと。
黒字を廃止とか誰も言わないだろ。

北部高校の生徒怖いよ。なんか２０歳も年上なのに怖い。だから廃止でＯＫ．
てかなんで貨物少ないの？中央東西線から新潟方面への貨物の幹線だと思うんだけど。

18キッパーの俺涙目

平行在来線の線引きがわからん。だって東北新幹線も東海道新幹線もちゃんと在来線と平行して走ってるじゃない。あと山形とか秋田新幹線は在来線を走る。

ただ赤字になりそうなとこを切り捨てるだけ？？

>>120
＞東京からの直のアクセスがあれば
＞経済が発展する

現実に東京からのアクセスがよくなるから
上越市へ進出してきた企業（工場）があるんだけどね

災害時の迂回ルート確保のためにも廃止は良くない。

>>143
平行在来線分離が決まったのが1989年で、それ以降の在来線が3セク化した。

あと、黒字でも儲けが少なければ切り捨ててるんじゃない？
輸送密度15000人の篠ノ井ー上田も3セク化してたから。
（8000人以上が採算がとれる最低条件）

>>146
まちがえた。1991年以降だった。

赤字だから即廃止なんていってたら
首都圏もほぼ壊滅するぞw

>>148
>>134をみてごらん。
これが現実だから。

首都圏の路線は田舎の廃止が議論されるような路線と比べて
何十倍から下手すりゃ100倍超えるような利用者がいるんだよ。
JR西とJR東で収益に差があるのも、
都市部の規模が大きいのが一番の原因。

田舎に新幹線なんか敷くからだろ。
新幹線の駅もできないわ、地元の在来線は廃止されるわってなことに地域のことを
議員とか官僚とかはわかってるのかね？

5方面の過剰投資が国鉄赤字の原因でもあるわけだが、
松田、大塚ともいたいところはスルー

>>150
国ではなく地域の問題だろ。

地元が反対すれば、新幹線建設はストップする。
工事が欲しいからと、沿線住民を切り捨てたのは地元の判断だよ。

>>152
新幹線計画を出してるのは地域じゃないだろ。
途中の地域が反対したところでストップするはずないじゃん。
地元の知事や議員連中も悪いがな。
新幹線は大都市間でこそ機能するが、地方にとってはストローにしかならんのに。

>>153
いやいや。
実際、佐賀では地元の反対で建設がストップしているよ。
知事がNo!!と言えば建設できない。

>>141
高規格の北陸線経由させたほうがいいから
信越線は長野県内発着の貨物以外では使わない

>>154
ダムも新幹線も高速道路も、国が作るなんて言わなきゃいいんだよ。
地域で土建屋VS反土建屋で選挙して、土建屋が勝ったからOKなんて論理は絶対おかしい。

すまん、長崎新幹線の奴はストップしてないか。

ただ、在来線区間の存続は勝ち取っているな。

なるほど、長野県知事はリニア建設反対を
餌に路線存続を交渉するしかなくなるのか

なんとなく、JRの策略を感じる

>>156
何もおかしくないって。

そもそも、地元の陳情でこういうものは計画されるんだよ。
地方が作ってくださいというから、計画がスタートしている。
その計画も地元が反対すれば見直しが入るし、
強硬に反対すれば計画はストップする。
きちんと地方の政治に民意が反映されていれば、問題は起きない。

新幹線に乗る客から
ひとり100円の在来線維持税を徴収すれば
全て解決

>>159
＞地方が作ってくださいというから、計画がスタートしている。

ホントかそれ？
国会議員の利権団体への利益誘導の結果を、行政の意見としてしまうところに
この国の政治の欺瞞がある。

しかし地方が作ってくださいと言ったところで、国土設計や需給調査をしっかりやって
NOと言うべきが国の仕事だと思うがな。

信越線は横川-軽井沢が廃止されたとき死んだんだよ。
廃止最終日に会社休んで碓氷峠に行ったことは秘密。

>>161
それぞれの地域のアウトラインを
全て国の権限で決めていたら、地方の政治の意味って何？

国全体の事を考えて、ベストだと思うことをするのが国の役目で
自分たちの自治体の事を考えて、ベストだと思うことをするのが自治体の役目。
国のためにいい事が自治体にとっていい事とは別だし、
それぞれの自治体で考え方も違うだろうから、
自治体の事は自治体で決めるのが正しいと思うが。

ミニ新幹線ｳﾏｳﾏ

長野県内の鉄道はすべてＪＲから切り離せばいいんじゃない？また、他の交通手段も
長野県内に出入りするときに個々でアクセス料を払えば…

>>163
関西では国の公共事業をNOという姿勢が出てきたが
地方の公共事業なんて国が決めて、半分なり１／３の費用を地方が持てというのがこの国の姿勢だよ。
国が国土設計のビジョンをいまだに田中角栄の時代で運営してるのがおかしい。
その責任を地方の責任にするなんてもってのほか。

これを疑問に思う地方が増えてきたから道州制の議論になってる。

>>166
だから、地方の事は地方で決めるほうがいい事だろ。
>>161では国が決めるべきと言っていたが、どっちなの？

>>161
>国会議員の利権団体への利益誘導の結果を、行政の意見としてしまうところに
>この国の政治の欺瞞がある。

新幹線の着工には地元の同意が必要。
選挙で選ばれた知事や市町村長が地元の意見を代表するのは何か問題かい？

>しかし地方が作ってくださいと言ったところで、国土設計や需給調査をしっかりやって
>NOと言うべきが国の仕事だと思うがな。

整備新幹線は、全国新幹線網計画の中でも優先順位が高いところだけが選ばれている。
需要予測は厳しくやっているが、問題が出てこないのは当然のこと。

国や政治家の責任にしていれば、話が通るから楽だよな。

>>167
本来は地方が作りたいというものを、税拠出の立場から監査するのが国の役割だと思うってこと。
しかし新幹線計画や高速道路は、国が出して地方に押し付けてるのが現状。

>>170
地元の自治体の負担に関しては地元でやるのが筋でしょ。
国は国の立場での判断しかできない。
国全体の利益と各自治体の利益は必ずしも一致しないし、
全ての自治体の状況、考えを国が把握できるわけが無い。
仮に出来たとしたら、地元の政治は一切必要ないことになる。

押付けと言っても、反対すれば計画はストップするし、
それは問題だと感じているってことは
やはり地方の事は地方で決めるのがいいって事でしょ。

>>170
新幹線の建設費は３分の１が地元負担だよ。

>>146
篠ノ井〜上田があるからしな鉄が何とか食えてる一面もあるがな。
酷いのは鹿児島線だろ。需要がありそうな鹿児島中央〜川内がJRのまま残って
八代〜川内間だけ３セク化なんて、最初から潰す気満々。

>>172
押し付けでな。
新幹線をいらんと言えない地方もバカだけどな。

>>173
JRは民間企業なんだから、何か口実があれば
赤字路線を廃止したり、３セクに譲渡したいと考えるのは当たり前。

今は新幹線建設とのバーターでそれが行われているんだから、
新幹線要らないと言えば赤字路線もJRが維持してくれる。
新幹線だって、儲かるならJRが勝手に作るよ。
そうじゃないって事はJRは何か見返りがないとやりたくないって事。

>>174
３分の１負担してでも欲しいってのが地方の判断さ。
新幹線の場合、いやなら断れるんだから。
他の国の事業では、地方が断っても国が決めてしまうことがある。

>>175
これは難しい。
需要のある鹿児島中央〜川内の区間に住んでる住民にとっては
３セクに巻き込まれずＪＲに残ってくれて万々歳なわけで。
負の影響を最小限にとどめるという意味では悪くない。不公平だけど。

>>173
これは難しい。
需要のある鹿児島中央〜川内の区間に住んでる住民にとっては
３セクに巻き込まれずＪＲに残ってくれて万々歳なわけで。
負の影響を最小限にとどめるという意味では悪くない。不公平だけど。

>>175
>新幹線要らないと言えば赤字路線もJRが維持してくれる。

もうそんな時代ではない。
赤字路線はいつ廃止してもよい仕組みに変わったので
いつまでもＪＲが維持してくれるという考えは甘い。

>新幹線だって、儲かるならJRが勝手に作るよ。
>そうじゃないって事はJRは何か見返りがないとやりたくないって事。

ＪＲは金を払って新幹線の設備を使うが、その利用料金は
新幹線の収益の範囲内と決められている。

>>176
大阪の橋下知事が言ってたけど、断れないらしいよ。
国の公共事業は、国から降りてきて１／３出せという命令になる。
これを断ると政争、政局に直結する。
事務的に断るなんて無理なんだよ。

>>178
整備新幹線は地元が断ればそれが通る珍しい仕組みになっている。
地元同意、ＪＲ同意の２つがなければ、国は建設ができない。

だから、長崎新幹線ではせっかく予算が付いたのに、
地元同意が取れない間、工事が何年もストップした。

新幹線にこだわる理由がわからん。

>>79
恐らくJR東があずさ・かいじを東京発にしてくるだろうね。
で、品川と棲み分ける。

どっちにしろ、甲府付近で中央線に接着することはなさそう。

特急廃止・経営分離でいいよ。

>>173
肥薩オレンジ鉄道はひど過ぎるよな。
輸送密度が只見線以下でやってかれるのか。

>>157
>すまん、長崎新幹線の奴はストップしてないか。
>ただ、在来線区間の存続は勝ち取っているな。

２０年限定だし、そのぶん地元負担が増えただけなので、
勝ち取ったというのは難しいね。

もともと県境を挟んで普通列車の利用者が少ないから
２０年経てば、誰の目から見ても要らなくなるくらいに
需要が少なくなることを見込んでいるんだろう。

>>183
それは地元の選択だよ。
需要が少ないけど、どうしても地域に必要だからという理由で
税金を使って維持してもいい。必要性がなければ廃止してもいい。

>>185
たださ、鉄道って河川と同じで、特定の地域の利益と、
他の沿線の地域の利益が相反する場合ってあるよなぁ。

オレンジ鉄道の経緯はしらんが、
在来線の構造が歪になってきている現状は残念だ。

>>184
長崎新幹線の平行在来線って長崎本線だけ？
大村線が乗り入れるから長崎ー諫早間は分離しませんって展開じゃないよね？

一人暮らしの貧乏人が車買ったのに、下取り出さずに
２台保有し続けるようなもんだろ
古い方は軽自動車で、新しい方はスポーツカーだからどっちも必要とか
言ってるようにしか思えんｗｗｗｗ
身の丈考えろよ！

>>187
長崎〜諫早も並行在来線だけど、
ＪＲが経営分離の意思表示をするかどうかは別。
しないんじゃないかな。まちょっと覚悟はしておけ。

このエリアは車のほうが便利なんだよな
ＪＲがなくても並行する上信越自動車道で事足りる

>>190
毎日の通勤通学の用途なんだから、上信越道を持ち出してもしょうがない。

>>189
気になったから調べてきた。
長崎新幹線に伴う分離区間は、肥前山口ー諫早だって。
さすがJR、儲かるところは残してる。

>>192
儲かる路線を分離しないのは褒めるレベルではなく、
出来て当たり前、それが出来なければ経営者失格ってレベルだろ。

>>192
現在の着工区間は、武雄温泉−諫早間。
諫早−長崎間は着工が決まっていない。
市布は残ると思うけど、長与は厳しいんじゃないか？

>>194
新線を廃止。
旧線で大村線との直通運転ってないの？
非電化同士でいいじゃん。

九州新幹線北区間なんて全線経営分離無しだけどな

>>186
長野県、新潟県は先行して新幹線の恩恵を受けている以上
この区間の建設を拒めない立場なんだよな

拒めば自分のところだけ作って、その先の県には伸ばさないというのかと叩かれる
長野新幹線だって群馬県がなんの得にもならないのに建設費負担していなけらば
着工されなかったし

廃止でいいだろ。
長野県区間が廃止だから、直越線に改名だな

北陸新幹線なんていらないと思うけど。
直江津−富山も西は分離しそうだけどそっちは大丈夫なのか。

よく分からないんだけど、
JRから3セクに移行すると、JR最終日の夜にJRの車両を運び出して、3セクの車両に入れ替えて、
さらに始発までに看板掛け替えて、職員も入れ替えて、運行システムも切り替えて、
朝には全くの別路線の出来上がり、ってこと？

>>199
沿線に過疎自治体が、皆無で、
しなの鉄道以上の人口・産業集積のある
富山・石川県区間は、経営分離されても、
維持できそうだが、
新潟県区間は、断崖絶壁区間をスルーする為の
トンネル区間ばかりだからなあ。

全然、平行線じゃないのに・・・。
ふざけんなよ。

飯山までモロ平行線の飯山線が廃止じゃなくて、なんで信越線が・・・。

>>202
白川勝彦でも恨め

長野−金沢なんてミニ新幹線で十分だと思うなぁ。

一民間企業であるJRからしたら、ちゃんと資本効率に見合わない路線からは撤退するのが当然。
ましてや赤字なのにホールドなんてしていたとしたら、経営者は背信行為を働いていることになってしまう。

儲からない路線からは撤退するのが当然。
嫌なら地方が買えばいい。

金を出す客が居ないサービス
ってのは、そもそもサービス業としてどうなのよ？

>1
>４月に着工した九州新幹線長崎ルートに注目したい。
>沿線自治体が経営分離に同意しなかったため、ＪＲ九州が
>並行在来線を新幹線開業後２０年間に限り、運行することになった。

経営の大変な四島会社ですら20年なんだから、
束日本JRだったら50年間運行してくれや。

>>204
東海道新幹線のバイパスとして、
その有用性が、大蔵省主計からも説かれ、
東北新幹線仙台以北。
上越新幹線高崎以北よりも、
優先着工が説かれた北陸新幹線に、
そんなこと言わないでください。

>>204
ほくほく線で充分
160キロ出せるスーパー特急規格でトンネル掘りまくったのにどうすんだこれ

新井より北は大丈夫(脇野田が新幹線の駅、JRのまま)。
むしろ、後に新潟〜新井までを複線で統一するかも？
軽井沢〜妙高高原(妙高高原だけ新潟だが客層の段差の関係で妙高高原まで)
がしなの鉄道になる。
飯山線内はそのまま。
妙高高原〜新井が
バス化→採算会わず→あぼーんとなり
ついでに
長野〜篠ノ井がしなの鉄道に移管されることにより
甲府方面行きの列車が長野〜篠ノ井が
ほくほく線の六日町〜越後湯沢みたいに「ほぼ」無停車になる
予想。

特急･急行で良くね？
せめて快速｡
新幹線ならリニア通せ！

>>207
JR九州は国出資だからね。
損失出しても国が全部尻拭いすれば責任問題に発展しない。

明らかに企業統治上の問題だと思う。

>>210
複線化？そんなことに金使うなら白新線の方がマシだろ

>>201
篠ノ井ー上田間　輸送密度13600人/km→3セク化（しなの鉄道）

金沢ー富山間　　輸送密度15800人
これではたして大丈夫か？

>>214
それ特急分入ってないか＿？

>>213
新幹線停車駅が人口の多い地区の中間の脇野田(上越市と新井市の中間で
直江津〜新井が単線）にあるため単線じゃアクセス悪い。

リニア誘致するなら(主に松本方面からの)アクセス面から岡谷〜茅野を複線化
するのが先と言われているのと同じ。

単線はやりくりが大変だし、遅延が反対方面にも及ぶ。

>>208
東海道新幹線のﾊﾞｲﾊﾟｽは中央リニアでしょ。
だいたいﾊﾞｲﾊﾟｽで北陸周りは偉く遠回りな気が…。
北陸はミニでいいんだって。

>>215
そういえばそうだな。
しなの鉄道の輸送密度は、
軽井沢ー小諸　2800人/km
小諸ー上田　　7200人/km
上田ー篠ノ井　13800人/km
だってさ。

で、富山ー金沢間が15800人/km（特急込み）
3セク化まちがえないな。

>>216
小海線の小諸〜中込を複線化するようなもんだろ
佐久平みたいに車でのアクセス主体の駅になるのに

上越の人は長野、富山市等が通勤通学圏内になったわけだし
悪いことばかりじゃないと思う。

>>204
長野に全列車停車を希望ですね、わかります

地元の土建屋は孫請けですら仕事が回ってこなくていまさら涙目w
馬鹿な国民に馬鹿な整備新幹線。お似合いだぜ。

>>204
ミニ新幹線がどういうものかわかってないでしょう
既存の在来線を改良しても130km/hしか出せない
すでに130km/h運転をしている北陸線をミニ新幹線にする意味は全くないんだが
山形新幹線の福島以北の表定速度と北陸線特急の表定速度を比べると北陸線の方が速い

飯山線も並行在来線として巻き込まれるのか？？？

>>220
上越から富山は高崎から都内よりも遠いから有り得ない

上越から長野なら多少いるかなあ・・・

田中角栄の呪いだな。こりゃ。
素直に北越急行を北陸新幹線にしとけばよかったのに。

>>218
その富山〜金沢間15800人/日って「新幹線」の輸送密度じゃなかったっけ?

>>227
そうなの？
平成15年度実績って書いてあったけど。

東海道線の一部みたいに儲かる路線はJRが手放さないわけで、
儲からないところだけ3セクになるんだから
何やってもダメなんじゃないだろうか。

>>229
国政で国鉄民営化の見直しを徹底的にしないと無理だけど
今の日本ではそんな政策を打ち出せる政治家はいない。
鉄道に限らんけど…

新幹線、高速道路、国道１８号線、信越線。
誰もいないとこにこんなに凄いインフラ必要？

>>231
おめえは長野県民を怒らせた。今後一切長野県産の食物は口にするな。
キャベツ・レタス・白菜・りんご・トマト・巨峰・えのき・あんず・そば・トマトケチャップ
ワイン・エプソン製品・日本信号の自動券売機
全部だ。

>>232
申し訳ないけど長野産じゃなきゃダメだって物が一つもないん
すですけどｗ

新潟から北信への石油輸送って、もうないの？
米利は新潟からローリー輸送だけど・・・

新幹線長野開通はオリンピック絡みの国策だよな
JRは軽井沢までしか考えてなかったし。

>>234
根岸または四日市からだよ

これを引き取っても新幹線がほしいっていうのが最初の約束だったから、存続させても廃止させても長野の好きにすればいいよ。
他にたかりに来さえしなければね。

>>1
横軽無くなった時点で…

>>232
バカはっけんｗ

北陸と、長野への貨物に需要無いんだな
輸送に問題あるのかな？

>>239
北陸なら大阪方面から湖西線＆北陸本線、長野なら首都圏から中央本線かなぁ。

ttp://www.jrfreight.co.jp/transport/container/network.html

>>232
リニアでは、その不買運動をすれば良い訳ね。
おととい、りんごは、山形産を買ってきたわ。

>>232
全部は無理だが、エプソン製品・日本信号の自動券売機 は口にしないと誓うよ。

>>232
> キャベツ・レタス・白菜・りんご・トマト・巨峰・えのき・あんず・そば・トマトケチャップ
> ワイン・エプソン製品・日本信号の自動券売機

普通に生活している限り、長野産のそばを口にする機会なんてほとんど無い。
蕎麦なんて輸入物が中心で、国産でも40%は北海道物だ。
ワインに関しては長野産じゃないほうがよっぽどうまい。

>>220
今でも上越→長野の通勤・通学客はいるよ

消えてなくなるわけじゃないんだからありがたく思えよ
っていうことですかこれは

蕎麦の自給率って1962年からたった8年で66％も落ちてんだな
異常過ぎる

>>243
日本最大の酒類輸入会社が長野県の企業なんだけど、
これはどうなるの？

>>247
>>232が「長野県民以外は食うな」と言っているのだから、廃業で良いのでは。
>>231は、長野県民以外の人達の代弁でもあるからなぁ。

>>247
> 日本最大の酒類輸入会社が長野県の企業なんだけど、
> これはどうなるの？

不買運動が広がれば、他の企業がシェアを伸ばすだけだろう。
別に長野県の企業が輸入する、ってことには必然性はないし。

> 不買運動が広がれば

独りでがんばって下さい

関係ないけれど、この区間
大阪-長野のサンダーバード信越って、むかし走っていたよね？？？

>>250
> 独りでがんばって下さい

頑張るも何も、>>232のように長野県民が売らないと言っているんだから買い様が無い。
むしろ不売運動というべきだな。

>>232
ゴミみてーなのしかねえな。
さすが山猿。

とりあえず三セクなら、肥薩おれんじ並に長野以北はディーゼル化して、給電設備のコストを抑えないとあかんな。
（今時の新型なら、信越国境の勾配は現在の電車普通列車並みの速度で十分越えられる）

除雪は元々モーターカーかディーゼル機関車だから問題なし。

タンカートレインは中央本線経由だから問題なしとして、二本木の貨物って、まだあったっけ？

「白山」の呪い

あの区間手放したら、首都圏の電車の解体を長野工場でやってるけど出来なくなるな。

>>254
6両のディーゼル普通列車はちょっと見てみたいな

>>252
長野って中国だよね。
この前の聖火リレーで、街が真っ赤に染まっていたみたいだし。
中国産の農作物は避けるべきだよ。

>>258
ネトウヨってこんなバカばっかなの？

>>259
長野県民乙
文句なら、不売運動を始めた>>232に言え。

JR切り離しを望んだのは長野なのに、何をいまさら？

>>254
二本木の扱いはなくなった