【投資家】「再建王」ウィルバー・ロス氏…GMの破産法適用申請は「大混乱」招きかねない [08/11/14]

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1きのこ記者φ ★
鉄鋼や繊維業界の破たん企業の再建で富を築いた米投資家ウィルバー・ロス氏(70)は13日、
ゼネラル・モーターズ(GM)など米自動車メーカーの破産法適用申請は良い結果につながらず、
米経済に壊滅的な影響をもたらす恐れがあるとの見方を示した。

ロス氏はインタビューで、連邦破産法11条に基づく会社更生手続きの適用を申請した場合、
「どの自動車メーカーも非常に難しい事態に直面」しかねないと指摘。「大混乱になるだろう」と予想した。

米経済誌フォーチュンから1998年に「再建王」の異名を贈られたロス氏は、
信用収縮に伴い融資が干上がっていることから、ビッグ3のうち1社でも破産申請した場合、
共倒れとなるばかりか、弱体化している部品メーカーの事業撤退をもたらすだろうと語った。

同氏は「全体的な経済情勢が現在のようでなかったら、ビッグ3の一角が倒れたとしても
必ずしも」自動車産業全体の「破たんにはつながらないはずだ」と説明した。

ロス氏は自動車部品メーカー、インターナショナル・オート・コンポーネンツ・グループ(IACG)の
株式を保有している。同氏は、米リアと、破たんした米自動車部品メーカー、コリンズ・アンド・エイクマン(C&A)の
一部事業を取得し、IACGと統合した。

http://www.bloomberg.co.jp/news/column.html
2名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 09:39:20 ID:m2R5RwjS
やっとの思いで
楽天証券でGM
の株買ったのに
破産はやめて
3名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 09:42:15 ID:mDQL4deC
なんで株なんて?
4名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 09:47:35 ID:TMqhkhfo
妹と間違えたんだろ
5名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 09:50:11 ID:O53UMag4
あ ぁ ぁ・・・

6名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 09:51:12 ID:fTSjTWgM
Whats good for GM is good for Americaが・・・。
凄い時代だな。
7名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 09:56:42 ID:rVyGKLMP
延命治療しても死ぬ事には変わりない
早く逝かせてやれよ
8名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 09:58:15 ID:ite18HO7
破産させる時期をずらせ、と言っているわけだろ。
9名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 10:04:48 ID:fTSjTWgM
さすがにGMとフォードは助けてやれよって思うぞ。
経営者ぶち込んでもさ。

10名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 10:08:20 ID:Jchaomsx
>>6
50年代 GM→今 GS
11名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 10:15:06 ID:XpgK9281
助けたら
またハマーやコルベットなんて粗大ゴミ車を大量に作るんでしょ?

そしてまた助けてくれと
12名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 10:21:14 ID:1XUxwtL/
禿がテグスネ引いて待ってるな
一流の人材が金融やITへ流れてビッグスリーは大きく傾き、反面発展したはずの金融業が
危機の引き金になる、そんな終末的状況を露呈しているわけだが
13名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 10:44:47 ID:eu3c5yxi
ブッシュはもうフーバーになるつもりじゃないかと
時期が大統領選後の政権移行前というのが不幸だね。
14名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 12:31:19 ID:+aGt8qBJ
アメリカは一度キッチリ、リセットした方がいいんじゃね?

ついこの間まで、一人勝ちのような顔をしていたけど、
金融火だるま、実体経済衰弱化。やり直した方がいいよ。
15名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 12:39:26 ID:hhOzq0/b

>ロス氏は自動車部品メーカー、インターナショナル・オート・コンポーネンツ・グループ(IACG)の株式を保有している。
同氏は、米リアと、破たんした米自動車部品メーカー、コリンズ・アンド・エイクマン(C&A)の一部事業を取得し、IACGと統合した。


そりゃ、「大混乱」だろ、本人はw
16真面目に働く日本人:2008/11/15(土) 12:40:05 ID:Y3/Dk9hb

著名投資家の一人、ジムロジャーズ氏は「自然淘汰するべき、政府介入は
日本の例を見ても分かるとおり、不況が長引く」との意見の持ち主です。

17名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:12:43 ID:QivawVht
>>1
>米投資家ウィルバー・ロス氏
コイツは、有名なダメ企業買収王で安く買い、再建後転売する手法で、お金持ちになった人物。

例のインド人経営の世界最大製鉄会社アルセールミタルにアメリカの製鉄企業を売りつけて大もうけした。

ウィルバー・ロス氏は、自分が自動車部品会社の大株主だからGM潰すなといって騒いでいるだけ、
自動車部品会社の株式を売り抜けたら知らん振りだよw
18名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:14:26 ID:bTjb10ec
さっさと潰せ!
それが自由主義経済だ
19名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:20:33 ID:XAK63ZCT
どこかに戦争ふっかけて、目先を変える予感
20名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:20:43 ID:f1xMTfQk
氷河期に突入したのに無理矢理マンモスを延命させてもなあ
だいたい餌がないだろう
21名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:28:57 ID:VlaJhfg8
潰せとか言ってる奴はブロック経済が行われてると勘違いしてるんじゃね?
どんな形であるにせよ1つの破綻がめぐりめぐって日本に影響するというのに・・・

では潰した後の受け皿はどこがやるんだ?
下請けや関連産業含めれば膨大な数だぞ
22名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:36:10 ID:f1xMTfQk
その膨大な数の下請けや関連産業を喰わすだけの仕事がないんだよ
世界全体のパイが半分に縮小するんだから「どこを潰すか」の選択しかないんだよ
23名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:37:56 ID:T6P67yL1
>>16
 
 その説が有力だね。

 日本は非効率なシステムの生命維持を図ったために
 回復が遅れたというのが共通認識。

 チャプター11で整理し再生可能な高効率な部分のみを存置する。
 雇用は別途直接的な救済策を講じる。

 というのが、真っ当な考えだろうね。

 しかし米国政府ではとても救済しきれないのが
 今回の深刻さでもある。
24名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:38:56 ID:BOYVwQjR
>>6
それ都市伝説。
25名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:43:50 ID:VlaJhfg8
>>22
一気に潰す必要はないだろうが
そんなことをしたら恐慌引き起こすだけだ
恐慌になれば強い企業も残れなくなる
バカでもわかる道理だ

潰せば不況が長引かないという論理の奴って
恐慌は招いてもいいってことなのか?
恐慌の方がいいなんてゆとり以外のなにものでもないわw
26名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:46:09 ID:Hkl5THjm
>17

きちんと再建させてるだけマシじゃん
27名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:52:05 ID:T6P67yL1

 このような場合には必ず両極論がでる。

 それが「ハードランディングvsソフトランディング」だね。

 日本ではデフォルトだけは避ける方針でソフトランディングを選んだ。
 ハードランディングは先進国では例がなく何が起こるか分からない。
 政府・指導者・議会ともに躊躇するもんだ。

 結果はソフトランディングに落ち着くに1票。
28名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:55:51 ID:TjKkQkKQ
破産時期をずらせってアホか

アメリカの経済が元に戻るまで何年かかるんだ
それまで公的資金で支え続けるの?
国が飛ぶよw
29名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:56:48 ID:Ab6w3PxI
案外ハードランディングぎみにけりつけるかも
30名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:59:10 ID:VlaJhfg8
>>28
延命しなければ即飛ぶわw
31名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 13:59:12 ID:/H6NmTM9
>>24
まぁ逆を言ってvice versa とも言っているから、そういったといわれても仕方ないw
32名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:01:42 ID:Ogq/wMz/
競争に負けたダメ企業を延命しても無駄だよ
全く資本主義の基本も分かってない馬鹿だな
33名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:03:15 ID:gUJ1mhbh
倒産王だろw
34名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:11:12 ID:VlaJhfg8
>>32
資本主義の基本って何ですかあ?
市場が合理的に動くとでも言い出すんですかあ?w
ダメ企業を潰せば、新しく良い企業がでてくるとでも?w
不況よりも恐慌マンセーって真性のMなんですかあ?wwwww
35名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:15:16 ID:SMXYi/az
>>25
心配してるのは、潰せば恐慌になるって脅迫されてこの先ずっと金をせぴられ続ける事だが
なにしろこの理屈でいくと真面目に経営再建するより、無謀な投資して借金もっと増やして
破綻した時の被害を増やした方が助けてもらえるって事になるからなw
36名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:18:06 ID:Enq4qI+e
潰すしかないだろうな
アメリカのお偉いさんとして生まれてこなくて良かったよ
胃も潰れる思いだろう
37名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:21:12 ID:in+quIHR
んなこといって、資本注入してたら資本主義って一体なんなのってことになる。
影響が大きいから何なのだ?はやく潰せ。
もう株価は0評価なんだから。

38名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:21:43 ID:Ogq/wMz/
>>34
競争に負けたダメ企業は退場
基本中の基本だろ
39名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:22:26 ID:VlaJhfg8
>>25
リーマンはそれっぽかった気がする
強欲な経営者はそういうこと平気でやるよなあ
40名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:24:20 ID:BK3bF4ya
此処まで20への突っ込みなし
41名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:31:46 ID:VlaJhfg8
>>38
クソな企業は無くなれよっていうお前の気持ちはわかるんだけどさ
そもそも資本主義ってのがすべて正しいのか?っていうと
そうじゃないんじゃないの?
一番大事なのは国民がうまく生きていけるようにすることなんであって
資本主義だからこうすべきっていう考え方はどうなんだろうな?
そらおれだってこんなクソ企業潰れちまった方がいいと思ってるし
マイカルやダイエーの時だってすげえむかついたよ。
でもこの不況の中、潰しても受け皿になるとこが皆無だろ。
一人でも多く雇用されれば、そんだけ物もいくらかは売れるし、
まだマシなんだよ。
お前だって恐慌よりは不況の方がマシだと思ってんだろ?
あんまガチガチの考え方すんなよ。
42名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:32:18 ID:V6GZg8Gx
ニュースを見て潰せ潰せと喚くだけの人間。
実際潰れて日本の景気後退がニュースで伝えられ、また喚くだけ。
じゃあ救済されたら?これまた喚くだけ。
43名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:34:49 ID:SMXYi/az
>>41
ダメ企業であればるほど助かって
真面目に経営する経営者はいなくなる
共産主義末期みたいな世の中が来るんですねw
44名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:37:29 ID:rL603Onj
救済されればそれだけアメリカの国力が弱まるんだから
日本としては相対的らっきーだろが
45名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:38:13 ID:SMXYi/az
>>42
救済にいくら金がいるんだ?
アメリカ国民はGMの幹部を食わせるために生まれてきたのかw
46名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:39:33 ID:VlaJhfg8
>>43
大きな会社は潰せないってのは問題だって議論されてたね
ほんとに中小零細の経営やってる人はあほらしくてやっとれんよね
規模に制限を設けるしかないんかなあ・・・
47名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:40:20 ID:SMXYi/az
>>44
請求書が日本に来なければ、の話だろw
48名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:44:26 ID:W4ChPP5s
救済したって最期は、
ビッグ3が1社倒産したのと同じくらいの失業者が出るんじゃないの?
49名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:45:43 ID:VlaJhfg8
>>45
米国民がGM幹部のために生まれてきたなんて、そんなことはありえん。
しかし救済しない場合はめぐりめぐってアメリカ国民が負担することには違いないだろ?
潰せば雇用が減るだけなんじゃないの?
50名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:47:18 ID:VlaJhfg8
>>48
しらねーよw
お前ら潰してこいよ、もうw
51名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:50:59 ID:Ogq/wMz/
>>41
雇用を守るために消費者にとって価値のないスクラップを政府が支援してでも作れと?
不況下では供給力削減が行われるがそれはいつまでも続くわけではない
下がるのがはやければはやいほど上げに転じるのもはやい
52名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:51:44 ID:ks/99XvO
破綻寸前なのに1000万のコルベット量産する経営感覚が素晴らしい。
53名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:54:40 ID:ontXrWnb
どこもかしこも税金クレクレってw
アメリカの話とは思えん
54名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:55:41 ID:VlaJhfg8
>>51
>雇用を守るために消費者にとって価値のないスクラップを政府が支援してでも作れと?
その通り。

>下がるのがはやければはやいほど上げに転じるのもはやい
この発言の根拠を示して下さい。
どこが受け皿になるの?
55名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:56:44 ID:18M7PcHR
国の借金総額6000兆円!

どうするんだ アメリカはW

56名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 14:57:08 ID:1gB7dLdB
今の状態では、救命したくても救命できない。
有利子債務額が大きすぎる。
GM側は「来年初頭には資金がショートする」と宣言
さえしている。

23氏が主張しているようにチャプター11を適用して
再生できる部門だけ救命するようになるのでしょう。
57名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:00:06 ID:Cj1nyy0J
潰せないだろうが
あとで後悔するんだろうな
58名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:01:35 ID:SMXYi/az
>>54
なら穴掘って埋めるでもいいやんw

アメリカが国営で穴掘って埋める公社作って受け皿にするWww
59名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:02:04 ID:DxjpjJnW
>>57
資金投入してるし関係なく根?
60名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:02:30 ID:tW7fCBeH
イランあたりがチョットケンカしてくれないかな
61名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:03:05 ID:ks/99XvO
>>57

潰せないんじゃなくて救えないの間違いじゃないのか?
62名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:05:37 ID:VlaJhfg8
>>56
運転資金がショートするのは急に金融機関のほうで供給がストップ
されたからだよ。
それに対して一時的に公的資金注入するのは悪いこととは思えんがな。

>>58
そんなことやるなら今あるものを有効に使うほうがいいじゃん
63名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:08:10 ID:eKIB/JoW
ビック3ってもともとやばくて、今回の
サブプライムに便乗してどさくさに紛れて
なんとかしてくれって言ってるだけじゃんw

うまく恐慌に乗っかったつもりかもしれんが、
燃費重視の環境対応車なんて知らぬふりで、
大排気量、高級車作りまくって自らこけてることは、
消費者が一番良く分かってますからw

共和党は救済には反対するみたいだが、
普通からしたら当然だろう。
64名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:08:18 ID:Ax6UY3n9
>>2

チャレンジャーやなあ
65名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:09:06 ID:SMXYi/az
>>62
有効に使えるならそもそも潰れない訳だがw

>一時的に公的資金注入
一時的に済むのか?
GMが黒字になる見込みなんて有るのか?
66名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:10:37 ID:uh6VeX75
世界恐慌時に凄く似てきたなw
倒産したら、当時より酷いことになるかもな〜w(笑いごとではないが)
67名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:10:56 ID:eKIB/JoW
日本で例えるならば、小室の借金を救済しても
黄金期はこない。
68名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:11:04 ID:VlaJhfg8
おれがおかしいのか?
雇用を守るほうが大事だと思うんだけどなあ

まあうまく恐慌にのったつもりってのはないと思うがw
69名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:13:01 ID:eKIB/JoW
>>68
だから小室と同じなんだってw
路線転換もせず、そのままやってりゃ
いつかは崩壊するさ。
企業努力ってのがなきゃだめだよ。
70名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:13:25 ID:8ovJxG4Q
たとえば資金注入して延命させたとして、GMがその先生きのこるには
売れる車=ハイブリッドか電気自動車を作ることが必要でしょ。

でもGMに日本勢を上回る技術あるとも思えないし、結局また販売不振で破綻とかになるだろうし。

復活の見込みあるならためらわずに資金注入してると思うけどな。

今頃トヨタはかなりプレッシャーかけられてんじゃないの、
次のプリウスはGMと共同開発にしろとかw
71名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:13:36 ID:EM60RHuZ
救済しようが破綻後再生しようがいづれにしても車が売れない以上
大規模リストラ、工場閉鎖で経営規模縮小は避けられんでしょ
いったん破綻させてから投入されるべきだった資金で雇用対策してはどうかと思う
72名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:13:36 ID:ByvNDTbG
73名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:15:56 ID:eKIB/JoW
ハイブリッド車を作ったとしても恐らく、開発費もろもろ
込みだと原価はバカ高くつく。
だからといって、高い値段では消費者は買わない。
その為、ぎりぎりの値段で売ったとしても利益でない
から、余計に悪循環に陥っていくだけ。
74名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:17:58 ID:VlaJhfg8
>>65
>有効に使えるならそもそも潰れない訳だがw
お前微妙に論点が間違ってるよ・・・
あのさ・・・全部が全部売れてないわけじゃないの

一時的かどうかの話もさー、マイカルだってそうだったじゃん
ダイエーもそうじゃん
コストダウンしたり、リストラしたり、有利子負債の返済を待ってもらうとか
そうこうしてるうちに体質が少しよくなって、そのうちに
スポンサー現れてっていう展開も十分ありうるだろ。


75名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:19:10 ID:SMXYi/az
>>68
雇用を守りたい
高給取りは全部首にして、穴掘って埋める公社で雇用w
76名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:19:16 ID:VlaJhfg8
>>71
だから売れてねーわけじゃねーw
77名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:20:11 ID:VlaJhfg8
>>69
小室はいいとして
マイカルやダイエーは立派に存続してるじゃねーか
78名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:20:15 ID:eKIB/JoW
アメリカの消費者もビック3にはあまり同情してなかったはず。
だから日本車が今回はバッシングされていない。
その点から考えても昔とは違って、ビック3には冷ややかな
目もかなり多いんじゃないかな。
79名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:22:06 ID:VlaJhfg8
>>76
お前らはその高給取りが気に食わなくて潰せって言ってるのか?
それは経営陣入れ替わるとかあるんじゃねーの?
マイカル・ダイエーもそうだったし
80名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:22:50 ID:eKIB/JoW
>>77
総合小売業者と製造者との違いを理解しようよw
81名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:24:02 ID:SMXYi/az
>>74
>そうこうしてるうちに体質が少しよくなって、
あのーGMの問題点は1970年代からずっと指摘されてる訳だが
小型車低燃費車が致命的に弱い
年金や福祉に金がかかりすぎて、利益の少ない小型車ではやっていけないのでこうなる
この体質を何十年も放置
今さら体質が少しばかり良くなったって焼け石に水。
82名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:24:31 ID:VlaJhfg8
>>80
お前なあw
じゃあ小室とGMの違いを先に理解しろよw
83名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:25:38 ID:VlaJhfg8
>>81
1970年代から進化してねえってかw
お前に説明しても焼け石に水なのは理解できた
84名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:26:14 ID:eKIB/JoW
>>79
やたらとマイカル、ダイエーって言ってるけど、
業種が違いすぎるってw
製品を作ってるのがGM。
商品を陳列して売ってるのが、マイカル、ダイエー。
売り方は工夫すればなんとかなるかもしれんが、
製品は消費者のニーズと価格が
マッチしたものじゃないと売れないだろ?
85名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:27:40 ID:eKIB/JoW
>>82

小室とGMは、作り手の側www
分かったか?www
86名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:28:39 ID:VyxxBUsj
そもそもコノニュースのグラフを見るとGMとかフォードって金融危機以前に
金融バブル時の時点で赤字じゃね?
て、ことは根本的に救うのは無理だと思うんだが・・。


http://www.afpbb.com/article/economy/2539339/3528344

ドコのバカが金融危機の上に破産するかもしれない自動車会社の車を買う消費者
がいるんだよ。
アフターサービスが保障されない車。
87名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:29:42 ID:0LO9MLDa
TOYOTAを潰せば良いと思う。
範囲を限定して、TOYOTAとその連結子会社だけ事業停止命令を発令して、
全ての工場設備は売却して、そのお金で株主に清算配当して終わり。

こうする法律を作れば良いと思うんだ。
88名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:30:07 ID:EM60RHuZ
>>76
GM、10月は販売数半減してるよ。売れてはいない
そのうち回復するだろうから今は救済しろということだと思うけど

どっちかというとどさくさにまぎれて破綻させて借金減額、年金、医療保険
カットしたほうが会社としてはお得な気もする





89名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:30:21 ID:SMXYi/az
>>83
ちっとも進化してねぇジャンw
シェアは低下しっぱなしで、景気が良くなって高価なSUVやピックアップが売れると経営が良くなって
悪くなると悪化、GMの経営が悪くなったのってこれが初めてじゃないだろw
90名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:31:00 ID:eKIB/JoW
>>86
だからここに来て、政府にやばいぞって詰め寄ってるGM
首脳陣の無責任さが異常
91名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:33:06 ID:0LO9MLDa
事後法は不味いから、過去3年以内に営業利益が一兆円超えたのに、
従業員の給料を5000万円にしなかった企業が一年以内に一人あたり
5億円にしないと適用とかそうすれば、TOYOTAの従業員も反対しないと
思う。
92名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:33:18 ID:eKIB/JoW
アメリカの経営首脳陣は絶対に自らの非を認めない。
だから今回、もし政府がビック3を救済しなかった
としたら、政府のせいにするのだろう。
93名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:37:14 ID:eKIB/JoW
根拠も無い無責任な発言。
消費者に確約でも貰ってるのかw

http://market-uploader.com/neo/src/1226072838704.jpg
94名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:37:18 ID:VlaJhfg8
>>88
10月はどこも成績悪いはずだけどな
トヨタですら4半期では赤字だし。

>>86
じゃあ潰して受け皿はどうするよって言ってんだよ

>>82
お前多分若いんだろうな
20代前半くらい?
それくらいなら許せるけど、30代だったらちょっとやばいぞ?

お前の論理でいくと
メーカーなら再生不可能で小売なら可能ってことだろ?
それなら民事再生で復活したメーカーもありえねえってことだよな?
あるから検索してみな。
95名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:38:15 ID:0LO9MLDa
>>90
政府が救出する代わりに社長は選挙で選べば面白いと思う。
てか、マケインひまそうだから彼を社長にするとか。
共和党の支持者が、GMの車バンバン買うようになったりすると思う。
96名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:38:56 ID:NNpRCrRZ
アメリカ車購入を押し付ける事ができるのはアメリカ人にだけだ。
97名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:40:42 ID:VlaJhfg8
>>89
だから潰して、雇用確保するために穴掘って埋める公共事業
やりたいなていうのはお前くらいなもんだろ
98名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:41:08 ID:fGHupa+c
潰すも地獄
生かすも地獄
生かして先送りするんだろうな
99名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:43:55 ID:eKIB/JoW
>>94
分からんやつだなw
GMはこういう会社だぞ。↓
経営がやばいって言われてるのに
なんで原価の高い高級車をまだ作ってる
のかってことだよw


ゼネラルモーターズ・アジア・パシフィック・ジャパンは15日、
内外装など細部の改良を施した2009年モデルの
「コルベットZ06」を発売する。7L V8エンジン(LS7)と
6速トランスミッションを組み合わせる。
駆動方式は後輪駆動。左ハンドルのみが用意される。価格は985万円。
100名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:46:57 ID:SMXYi/az
>>97
雇用確保のために、誰も買わない鉄の塊作り続けるのはOkですってかw
101名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:47:04 ID:noLcqsvr
従業員・関連企業・年金受給者・健康保険利用者なんか含めると
120万人以上に影響が出るそうだ、もちろん世帯主が多いだろうから大変だ。
GMはイレブンどころかセブンの可能性もあるそうだからね。
どっちにしろ、実体経済への影響は甚大、大き過ぎて潰せない例の典型?
102名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:48:37 ID:VlaJhfg8
>>99
お前にそういわれても説得力ねーんだよw
小室を出した時点でなw

それに高級車ならトヨタも作ってるだろーがw

>>97
よく読めよ
売れねーものばっかじゃねーから
穴掘って埋めるよかよっぽどマシだろw
103名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:48:55 ID:Ji0eKczJ
破産するとクレジットデフォルトスワップ核爆弾が炸裂して
周辺業界ごと壊滅するような気がするけど、その辺はどうなんだろうか。
104名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:49:52 ID:VER2bJKb
>>99

原価は多少高いかもしれんが、利幅は大きいだろJK・・・
マイチェンで金かかってないし、儲けでない右ハンドルは作らない
理にかなってて、ここは問題ないと思うが?
馬鹿?
105名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:50:46 ID:SMXYi/az
>>102
自分に自分でレス乙w
106叩く人@プロパ規制中:2008/11/15(土) 15:52:45 ID:ZBdQtP1T
>>99
そういう単価が高い車を作らないとやっていけなんだろ?
小型車なんて、それと比べれば利益はほとんどでないから。
トヨタにしても利益のかなりの割合がレクサス他
単価が高い車で稼いでるしね。

構造改革をやりたくても、退職者に払ってる年金と保険の額が
でかくて単価(利益)が高い車を想定してるもんだから
手を付けられないんじゃないかね?


それにしてもGMを潰すとなると金融機関が関連含めて
20〜30兆円ぐらいの負債を抱えるんでないか?
また、金融危機になるかもな〜。
107名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:52:49 ID:eKIB/JoW
>>104
売れるの???www
日本スポーツカーブームだっけ?w
108名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:54:19 ID:VlaJhfg8
>>102修正
>>97>>100です。
109名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:55:21 ID:eKIB/JoW
>>106
だから環境対応車や小型車にシフトしたと
しても利益がしれてるから、V字回復は
あり得ないんだよね。
110名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:57:28 ID:Q3j4y+Gi
>>8

黒人の時に破綻しろって事か?

ただの責任逃れだ。
111名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 15:59:48 ID:VlaJhfg8
疲れた・・・
もう出かけるわあ
じゃあな
112名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:00:35 ID:Q3j4y+Gi
GMを救うぐらいなら、その金で1から自動車会社を作った方が絶対に良い。

GMは古すぎて変われない。

113名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:01:15 ID:0pcxnht4
ってか自由主義標榜するならつぶせよ
114名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:02:17 ID:trgH+o3u
アメリカ人に友達いたら聞いてみ。
「GMは助けるべきだと思う?」
って。

ほとんど誰も助けるべきだなんて言わないからね。
アメリカ人のうち、たぶん9割以上はさっさと潰せと思ってるよ。(少なくとも俺の友人は100%だ)
たぶん、ブッシュも含めてね。
115名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:05:49 ID:NRGHP6jZ
GMってこんな状態でも
CEOに年15億円の報酬払ってんだぜ?
116名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:08:07 ID:eKIB/JoW
アメリカは役員報酬が異常に高すぎるのも問題。
GM首脳陣たちは一人あたり数十億。
政府が支援したとしても、役員報酬も億単位は変わらんの
だろうな。なにやってももう無駄だろう........
117名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:08:37 ID:SMXYi/az
>>114
その昔からアメリカ国民を裏切り続けてきたからなぁ

排ガス対策、安全対策、雇用対策
そして今はこれだ
http://market-uploader.com/neo/src/1226072838704.jpg
この乞食の年棒聞いて助ける気が起きたら真正マゾだなw
118名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:10:38 ID:O53UMag4
アメリカは利益率の低い商売には手を出さない
だから、大型車はやるが、小型車はやらない(嫌がる)

利益率が低くても仕事する気にならなければダメぽ。
119名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:14:21 ID:qTpTLlJ7
>>93
本人は大真面目なんだろうが、やる夫のAAが浮かんでしまう
120名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:16:36 ID:eKIB/JoW
政府が支援してもそのお金を下請けや従業員に
ばら撒いてその場しのぐだけだろう。
経営陣からしてみたら、上から目線で良かったな
ってな感じなんだろうよ。
自転車操業に国の金を投入しても無駄に終わるだけだ......
121名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:22:24 ID:ks/99XvO
救済の方法

1.年間6兆の支払いを政府が払う。
2.20〜30兆ある負債を政府が肩代わりする。

アメリカが選ぶのはどっち?
122名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:30:24 ID:eKIB/JoW
これがアメリカの体質だから助けるだけ
無駄以外の何物でも無い。

三菱UFJが90億ドルで助けたモルガンスタンレー、社員に総額64億ドルのボーナスを支給
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225094980/

延命処置を下したとしても一年後かその前に
かならず崩壊するだろうな。大恐慌はもう避けられん
だろう......
123名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:43:41 ID:yNqZVGlN
企業規模を段階的に縮小させそれと共に各部門の独立、買収、解体と喰える所と喰えない所に切り分けていくしかないんじゃないか?
124名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 16:45:41 ID:M9DCyBp7
GMを救えばアメリカ政府が没落する。
125名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 17:05:54 ID:d9ZTiXFQ
GM合掌国
126名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 17:39:06 ID:gcUzt4K+
>>103
それが、潰せない理由。

CDS核分裂爆弾の炸裂が続いてるんで、そろそろCDO核融合爆弾が点火する。

結果、金融業界が消滅する。


どっちみち時間の問題だけどね。
127名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 17:45:23 ID:15KxagGN
アメリカも高齢化が進んでいるせいか、変化を嫌がる人が増えたなあ。

GMが破産したって、工場が無くなるわけじゃないのだから、利益を生むなら
どこかが買収するだろうに。
128名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 17:45:28 ID:WxaoAyaJ
アメリカ人自身はビッグ3救済には消極的なんだ。
競争社会で負けただけだからね。

水素自動車や燃料電池車の開発とか地道に研究してる
大学の研究室などから新たなテクノロジーが生まれてくる

もう奴らの目線はそっちのほうに行ってるんですが。
129名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 17:49:45 ID:XpgK9281
米「ほらよ公的資金だ」

GM「ありがとうございます
これでまた大型車をたくさん作れます」
130名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 17:53:45 ID:1lOllK0Q
GMうんうんと言うより自動車産業というものが
国の基幹産業の役目を終えようとしてるんじゃないか
一部の車バカを除いて日本でも売れない状態が続いてるわけだし
131名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:18:41 ID:2Qwy0HOS
GMの経営をトヨタに任せた方がいいんじゃね?
132名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:18:55 ID:td7aoToX
米国は製造業が空洞化しているからな
国策で製造業を復活させない限りビッグ3への
公的資金導入は意味がない
133名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:25:13 ID:5FM/TCut
タタに売却しちまえよ
134名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:27:42 ID:2HpujRDC
GMが倒産すれば、競合する日本車の黄金材代がやってくる。
135名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:34:53 ID:wqEC6xcI
米国の役員報酬が高いのって

1、一部株主が法外な株主訴訟を起こす
2、女秘書のケツをタッチしたら賠償10億とか従業員も訴訟を起こす
3、タバコ吸って肺ガンになればタバコ会社を訴えるバカ国民

また、そういうのを認める中卒相当としか思われない米国の法曹界も問題があるんじやないか
136名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:35:14 ID:z9q44Fkp
この時代にまだ車なんて作ってる馬鹿がいたの?
車とかいらないんですけど
137名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:38:48 ID:H/xYW7mE
>>38
短絡的な思考は良くない
138名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:38:54 ID:DjiT2DJz
>136
僻み?
139名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:40:29 ID:AK85ZGQa
リーマン破綻て゛これだけ混乱してるのにこの上GMまで飛んだら
確実にアメリカ崩壊するだろうな。時間かけて解体するしかないね。
140名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:42:55 ID:WUYCRvPf
>>136
軽も買えない貧困層乙
141名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:47:25 ID:z9q44Fkp
今の時代に必要なのは経済社会じゃなくて、環境優先社会が必要。
車の新規生産は不要。現存する車とそのメンテナンスで十分対応可。
個人所有とか愚の骨頂。質素になるべき
142名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:50:51 ID:z9q44Fkp
>>140
車がないと生活出来ない田舎暮らし乙
143名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:51:02 ID:s3NO3/Zt
腐った企業は破綻させた方がいい
混乱の後にいいものが生まれる
144名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:54:06 ID:wqEC6xcI
>>143
土台の国民自体腐ってるが?
145名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 18:55:44 ID:i9gj5ebm
>>141
国に拠るだろ? 日本とかなら、国土も狭いし鉄道も極めて発達しているから車を充分代替する事が
出来るが、アメリカみたいな国全体が日本の田舎そのものの環境だと車がないとマジ生活出来ない。
まあ、150年程遡ってカウボーイよろしく馬乗ってイーヤッホーイ!っていいながら通勤できればまた
別だがw
146名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 19:02:15 ID:z9q44Fkp
>>145
極論をいうと馬で良いと思うよ。
肉体ではなく知識だけを移動する為にITがあるんじゃないの?

147名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 19:06:52 ID:15KxagGN
GMが倒産しても、アメリカ人は自動車を中国から輸入すればいいじゃない。
148名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 19:09:54 ID:C15Yqqv1
輸入車に高い関税かけて、アメ車しか買えなくすれば、O.K。
149名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 19:11:59 ID:ks/99XvO
>>147

中国国民すら買わない中国車…
150名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 19:12:49 ID:FpIR/3uO
延命させるだけの金あるのかよ?
ドル印刷しまくりか?
151名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 19:40:24 ID:wb5LoPka
フラグ立てるな
152死亡フラグ:2008/11/15(土) 20:11:43 ID:c0p22NfO
 
GM「この危機を脱出できたら国に帰って幼なじみと一緒になって両親とささやかに暮らすんだ」
153名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 20:14:33 ID:G9sPud57
どっちにしろ混乱するんだし。
154名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 20:32:54 ID:JziLn0Qh
タタあたりが買収するか?
乗用車が倒産したら次はトラックだな。
フレートライナーとかナビスターも時代遅れのボントラで
国内でしか売れない状態。。。
155名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 20:40:22 ID:WbojLFht
>>35
いわゆるモラルハザードってやつか。
156名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 21:20:24 ID:VPXxIPpS
GM逝ったらアメリカのボロ株が連鎖でだいぶ逝くだろう。
ダウももう4000ドルくらい下げても不思議はない。
日本も煽りを喰らって5000円割れるな。
157名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 21:21:50 ID:VPXxIPpS
>>154
タタもんな体力無いんじゃないか?
10年くらい市場が冷え込んだままになるかも知れんから
大規模投資は控えるだろう。
158名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 21:40:52 ID:xzJKW13M
>>156

この問題が決着見るまで手を出すべきではなかったか・・・・
159名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 21:43:16 ID:uzOXfKNn
ダサいうるさい燃費悪い
160名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 21:47:44 ID:LwKHC5ig
GMは景気絶好調の時も赤字だろ
もうどうしようもねえ
161名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 21:57:48 ID:TeyFJivE
延命させたってめんどくさいことになる。
ルールに従ってつぶせよ。
162名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 22:07:03 ID:3DDC6M7G
自動車は供給過剰だから、GM一社くらい淘汰したほうがいいだろう。
そうすりゃ、フォードくらいは生き残るかも。

北米ではトヨタ、フォード、ホンダで新BIG3になるか?
163名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 22:07:56 ID:0YH2prFB
GMは、日本でヤナセの手によってオペルが売れたら、
ヤナセから販売権を引き上げて壊滅させたり…
韓国車にシボレーマーク付けてブランドを破壊したり…

昔から経営戦略はかなりやばかったからなー。
ここで生き延びさせても車屋としてやっていけるかかなり怪しいと思う。
164名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 22:07:56 ID:IGprY0Yi
すでに大混乱だろ。
165名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 22:15:12 ID:i9gj5ebm
>>146
ずっと篭っている訳にもいくまい。 自分で耕した農作物のみ食っていくなら別かもしれんがw
どちらにしても買出しに”足”は必要な訳で、その意味においてもやっぱ最終的には馬かも試練ねw

幌馬車で町に買出しってのも、なんかいーかもw 考えたらアーミッシュの連中って正にそんな生活を
してるよな。 アメリカ人全員がそれを見習うべきだな、うん。
166名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 22:15:21 ID:io/vzzQf
アメリカの将来を考えたら会社更生法で一からやり直した方が最も最善だと思うけどな。
延命させても周りを巻き込んで国そのものも危うくする。
マンモスも恐竜も時代の変革期には滅んでいくんだよ。
おそらくミタルとかも同じ運命だろう。
トヨタも危ないよな。
今からは会社の規模拡大を目指すよりは身の丈を小さくして生き残りを目指すのが正しい。
167名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 22:18:58 ID:lcHGhqfs
ポールソンが救うのは、銀行のみと発言した時点でオバマとの逆の立場を表現した。アメの国債状況でGMは無理なんだろ。借り入れの規模が…
168名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 22:30:32 ID:5DY3LiUz
自動車業界って、

労組が栄えて会社滅ぶ → GM
会社栄えて下層が加藤化 → トヨタ

なんだこの2択w
169名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 22:31:08 ID:MjwmAT9i
GMACに公的資金出して、0金利ローン始めたら
170名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 22:32:32 ID:/WU41CWu
買わない車屋はもう要らんだろ。
そこで働いてたやつは
老人のうんこの始末だろ。
171名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 22:45:13 ID:OvwKbSkJ
>>66
確かに大恐慌になったら影響ありまくりなんだが、なぜかニンマリしてしまうんだよな。
なんでだろ?
172名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 23:38:17 ID:UPH++VAN
クライスラーなんて、200万台ぐらいしか売れてないんだから、大した問題にはならないでしょ
173名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 00:03:15 ID:RVpu/R4W
ある意味、風説の流布だな。

まあ、大雑把で短期で結果を求めるアメリカ人に製造業は無理なんだよな
174名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 00:26:09 ID:8oqFP4+p
正直、根本的な経営方針からして時代と有ってなかったんじゃね?
大体金融危機以前から多大な借金抱えていたんだからある意味今回のGSの危機は必然だったとしか思えない。
175名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 02:44:17 ID:+Z7P4/o4
まあぶっちゃけて言えば、サブプライム層(金返すあての無い連中)に
住宅の値段が上がり続ける事を前提に金貸してたんだから
それがこければ皆こけるわけで。
176名刺は切らしておりまして
>>168
それが資本主義の根本的矛盾だよ