【鉄道/長野】地元：リニア「Bルート」要請　国会議員：「国も資金を出すのは当然。国の方針に従って」　JR側：話し合う姿勢［08/11/14］

県や沿線市町村などでつくるリニア中央エクスプレス建設促進県協議会（会長・村井知事）は
１３日、都内でＪＲ東海や国土交通省、国会議員らへの要請活動を行った。リニア中央新幹線を
諏訪・伊那谷回りの「Ｂルート」で早期実現するよう求めた協議会側に対し、ＪＲは国交省から
建設費など新たな調査の指示を受けた後、地元と十分話し合う姿勢をあらためて示した。

ＪＲへの要請は非公開。協議会側は小坂樫男・伊那市長が、同社が「直線ルート」で想定する
南アルプスを貫くトンネルについて「南アは隆起し続けており、技術的に可能か」をただした。
諏訪郡富士見町の矢嶋民雄町長も「安全に建設できるのはＢルート」と主張した。

ＪＲ側は南アのトンネルについて「難工事だが、建設は可能」と説明。一方でＢルートに
ついても、諏訪地域付近で大きくカーブする点など「簡単ではないが、工夫すればできる」
と話したという。

一方、自民党リニア特命委員会の堀内光雄委員長は要望に対し、国交省は年内に新たな調査を
指示すると説明。首都圏−中京圏間を自費で建設するＪＲの意向については
「国家プロジェクトだから国も資金を出すのは当然。ＪＲは国の方針に従ってもらう」と
述べた。

要請活動にはほかに牧野光朗・飯田市長や県会議員連盟、経済団体でつくる協議会の関係者も
参加した。

ソースは
http://www.shinmai.co.jp/news/20081114/KT081113ATI090007000022.htm
依頼を受けてたてました。

死ねよ長野人

長野県の物は今後一切買わないようにする
旅行にも行かないしお金を落とさないようにする

いつまでも餓鬼みたいに駄々こねてんな

長野県・・・日本の嫌われ者だな。

リニアの場合トンネルより急カーブの方が問題多くね?

静岡まわりで作ろう。

田舎者ってホント、しつこい

>「国家プロジェクトだから国も資金を出すのは当然。ＪＲは国の方針に従ってもらう」と

国は金を出さない。よってJRは国の方針に従う必要はない。以上

Bルートの反対署名やるならサインするけど

>>7
難航が予想される用地買収に協力してね

永野県産品の不買運動開始

ちょおおと、まてよ、リニアまでつくるつもりかよ？？

新幹線もある、高速もある、空港もある、どーすんだよ？？

国土交通省って、ディベロッパー？？

諏訪なんて誰も用が無いのに

金ださねーと口出せなくて困るから金出させろよ、でおｋ？

長野県民は恥を知れ

誰か反対署名のサイト作って。
こんにゃくゼリーの時みたいに。
Bルートにするならリニアはいらない。飛行機で充分代替になる。

長野系だが、２１世紀の「大八廻り」には断固反対するぞ。

信濃の歴史に泥を塗りたくなければ、くだらん迂回はさせるな。

Bルートにすると長野県内の建設費で２兆円弱くらいかな。
整備新幹線と同様に地元負担1/3で。

あれも欲しいこれも欲しい。欲しがりの長野ちゃん

我田引鉄とはこのことｗ

>>1
まだグダグダ言ってるのか

たいがいにせえよ

もう飽きたわこの話題

しつこいな
そんなに欲しいなら長野県で勝手に作れよ

利用者の意見も聞け！

金を出すから口を出させろ、という圧力？

オリンピックが長野のピークだったな

諏訪出身だが、Bルートになったら唖然とするｗ
自然の豊かな田舎のままであって欲しい。

「国家プロジェクト」と言うなら全体のことを考えろよ。
Bルート派の言う「国家プロジェクト」なんて単なる我田引水だろう。

諏訪までの支線を
全額長野県負担で作ればいいんじゃね？

長野県以外の関係者は「はいはい…」って適当に流してるのかと思ったら
＞「国家プロジェクトだから国も資金を出すのは当然。ＪＲは国の方針に従ってもらう」
ってまさかＢルートになる可能性もまだあるのか？？

無駄飯食いの国交省は本来税金を投じなくてもいい所に金を使うな。
長野県が欲しいと言っているんだから、
長野県に１兆円負担させろ。

もう長野のこの執拗さって朝鮮人みたいだな。
もうあれだ　在日の特区にしちゃえよ。

Bルート反対署名ってやってないの？

カッペ氏ねよ

国が負担するだけのメリットってあるのかな？

リニア中央新幹線、２０２５年営業開始！

地域の理解のもと、国の主導で事業推進を確認
堀内代議士が初当選の時から３０年にわたって実現を目指して取り組みを続けてきたリニア中央新幹線は、
１７年後の２０２５年、いよいよ営業開始となります。
１０月２１日に開催された自民党磁気浮上式鉄道に関する特命委員会（堀内光雄委員長）では、ＪＲ東海が示した
３つのルートの地質・地形等の調査報告書を了承する一方で、これからのＪＲの取り組みに対して党特命委員会の
主導のもと国土交通大臣から、ルートや駅設置について地域との調整を進めることを前提とした建設費や輸送力を
はじめとする４つの調査指示をＪＲに出すことになりました。

新幹線は本来、国の計画のもとに作るものです。リニアの実用化を目指して国はこれまで技術開発に６００億円もの
予算を投じてきました。またルートや駅が都心にも作れるように大深度地下利用法も成立させました。これらは
全て堀内代議士がリニア建設促進議員連盟及び大深度地下利用推進議員連盟の会長として強力に推進して
実現させたものです。
堀内特命委員長は「リニアは国家プロジェクトであり、一民間企業が好きなように作ってよいものではない」として、
特命委員会がリードして、国の方針を基に事業推進を図っていくことを改めて確認しました。
地域の発展に寄与し、国民の皆様のためになるリニア中央新幹線の完成と中間駅の設置を実現させるために
これからも力強く推進して参ります。

自民党リニア特命委員会長　堀内光雄
http://www.genkihoriuchi.jp/news/2008_13.html

JR東海の中央リニアとは別に、国営のリニアでもつくんの?

こりゃＢルートに決まりそうだな。Ｂルート派はこうして行動してるのに、
Ｃルート推進派はここでぐだぐだ長野の悪口言ってるだけだもんな。

国の方針じゃなくて民間の方針に合わせるこれがビジネスの基本。
JRが抱えてる巨大な負債はどこの馬鹿野郎が作ったんだよ。
馬鹿高い利用料払ってる国民の身にもなれ。

＞「南アは隆起し続けており、技術的に可能か」をただした。

バーカバーカ
地質学も知らんくせに批判に利用すんな。
単位長あたりの隆起量調べてから言えヴォケ

>>1
おいおい、リニアとか贅沢品に出す金あるんなら未開通の新幹線にまわせよ

ノンリニア（）笑

Bルートはないｗｗｗ

県民って、ここまで必死なのは諏訪市民と伊那市民だけ

あとは土建票大事にしてる知事とその取り巻き

>>9
そう思っていたんだけど、自民党リニア特命委員会委員長の発言だからねぇ・・・

この人（堀内）はたしか富士急行の会長だっけか。当然地盤は山梨。

税金は使わんでくれ。
ＪＲ東海がすること。
大深度地下鉄にすれば地権は関係ない。

ただし駅は無しな

どう考えても税金使わずに済む方法が最良じゃないの？

方針に従うって、何のための民営化よｗ

>>17
http://www.shomei.tv/
署名活動するなら『署名ＴＶ』

「国家プロジェクトだから国も資金を出すのは当然。ＪＲは国の方針に従ってもらう」と
述べた。


国が金を出す？？

県営長野リニア線を国の金で通すって事か！すざけんな

長野県=空気を読めない痛い県

>>51
なんだかんだで既に600億出してるからな
JR東海が国庫に600億返してCルートで作ろうぜ

諏訪や伊那に観光なり工場誘致などで落ちるカネより、都市圏(特に名古屋)に流失していく人間が将来稼ぐ額のほうが大きくないか？

首を絞めかねん気がするんだが…

自由民主党政務調査会内「磁気浮上式鉄道に関する特命委員会」委員長
堀内 光雄

自由民主党衆議院議員
富士急行株式会社会長
選 挙 区：山梨県第２区
当選回数：１０回
生年月日：昭和５年１月１日
ホームページ：http://www.mfi.or.jp/horiuchi/
主な経歴：*党総務会長　*通商産業大臣　*党総務局長　*労働大臣　*衆議院社会労働委員長

堀内光雄 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E5%86%85%E5%85%89%E9%9B%84

この伊那市長って、土木関係の不正発注とか
市の業務の委託に関して問題があった人でしょ。
日中友好協力とかも推進してるし。
土木関係者と癒着まるだしじゃん。

最強布陣のリニア特命委

自民党は今月十四日、ＪＲ東海が首都圏−中京圏で二〇二五年開業を目指すリニア中央新幹線事業を
推進するため、磁気浮上式鉄道に関する特命委員会を発足させた。整備新幹線等鉄道調査会の小委員会から
格上げした。委員長代理に就任した古屋圭司元経産副大臣（衆院岐阜５区）は建設に向けて環境が整ってきたと強調する。

「組織強化して政務調査会長直属の組織とした。リニアを実現するための最強の布陣だ」と古屋氏。委員長に
堀内光雄元総務会長を据え、顧問には整備新幹線建設地選出の津島雄二元厚相、久間章生元防衛相も名を連ね、
共にリニアを推進していく姿勢を示した。

「県内に停車駅をはじめ、付帯整備を確保。二十一世紀型の事業とするため、都市開発に企業誘致や民間投資を
呼び込めるような新規立法も含め、総合的な対策を検討していきたい」と、地域活性化に向けた具体的な取り組みを
本格化させる考えだ。

岐阜新聞（７月２４日　朝刊）
http://www.furuya-keiji.jp/2008/07/post_155.html

急カーブだったりトンネル作るのはそこまで難しくもないだろうけど
リニアでカーブさせるほうが難しいと思うのだが。
っていうかリニアでわざわざ長野に寄る客ははたしてどれくらいいるのかね。

Bルートになったら反対運動するよ
というか東海もBになったら建設やめるだろうな

長野うぜえ

>>1
要は長野にトンネル作って工事と残土処理で一儲けしたいってだけだろｗｗｗ
長野にリニア通して地域発展なんて考えてる奴なんかいない

伊那市長は日中友好協力推進派か？
日中友好協会とも関係があるのかな。
問題が多いね。

堀内は富士急と連結できるとこに駅作らせたいだけだろ。

> 「南アは隆起し続けており、技術的に可能か」

（笑）

横田空域が返還されれば

羽田ー伊丹は40分になる。

一方リニアはＢルートに変更で10分以上のロス

Bルートにするくらいなら山梨実験線放棄してでも長野通らない方がいいのでは？

＜磁気浮上式鉄道に関する特命委員会＞役員一覧

* 委員長
o 堀内光雄　山梨2区（富士吉田市、都留市、大月市など）
* 委員長代理兼事務局長
o 古屋圭司　岐阜5区（恵那市、中津川市など）
* 顧問
o 衛藤征士郎　大分2区、現・衆議院予算委員長
o 伊藤公介　東京23区、長野県上伊那郡高遠町（現・伊那市）出身
o 石原伸晃　東京8区、
o 尾身幸次　比例北関東ブロック←群馬1区（前橋市、沼田市など）
o 川崎二郎　三重1区（津市、伊賀市、名張市）
o 久間章生　長崎2区（島原市、諫早市など＝長崎新幹線）
o 津島雄二　青森1区（青森市、五所川原市など＝東北・北海道新幹線）
o 中山太郎　大阪18区（岸和田市、泉大津市）
o 藤井孝男　参院岐阜県選挙区←岐阜4区（高山市・美濃加茂市など）
o 松田岩夫　参院岐阜県選挙区←旧岐阜1区（岐阜市、大垣市など）
* 副委員長
o 江崎鐡磨　愛知10区（一宮市、江南市など）
o 竹本直一　大阪15区（堺市美原区、富田林市など）
o 後藤茂之　長野4区（諏訪市、塩尻市など）
o 田村憲久　三重4区（松阪市、津市など）
o 坂本由紀子　参院静岡県選挙区
o 鈴木政二　参院愛知県選挙区
o 吉田博美　参院長野県選挙区
* 事務局長代理
o 三ツ矢憲生　三重5区（伊勢市、尾鷲市など）
* 事務局長次長
o 奥野信亮　奈良3区（大和高田市、御所市など）

長野ルートを国が出して
東海は最短ルートを自費で建設すりゃいいんじゃね

国会議員がでてきちゃったか

長野通すのはいいが、融雪設備も国がちゃんと
運営しろよ

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 18:16:24 ID:lQSnB4Jz
Bルートになったら反対運動するよ
というか東海もBになったら建設やめるだろうな

それはない
Ｂルートは国が建設すりゃいい

政治力最強の東海が強硬姿勢貫けない奴らが相手か
なかなか手強そうだ

Bルートなったら間違いなく国や自治体が全額出す羽目になる
運営も3セクなw

リニアの意味がなくなるな。中央本線と何が違うんだ。
糞長野県人の醜さには反吐が出る。

どう考えても曲がったルートは無駄だろう

ここでブツブツ言ってないで、署名署名。

http://www.shomei.tv/project-314.html

俺はとっくに署名したぞ。

リニアがＢルートを通ったらいよいよその周辺はジリ貧だと思うんだけどね。

田舎町が他の大都市と同じ土俵で張り合って勝負になると思っているんだろうか。

Aルートにして成田まで伸ばそう

まさに利権ズブズブなんだろな。
東京に3つしかない新幹線の駅が長野には6つあるし。
長野はこのまま誰も止まらない駅と使わない水溜りに沈んでいくんだろうな。

長野県人はいいかげんあきらめろよ
国民の９０％以上が反対だと思うぞｗ
賛成してるの地元の地方議員だけちゃうか？

基本Ｃルート。
Ｂルートは長野が独自に掘って、一日3本ほど分岐させればいいじゃん

長野がごね得になったら、他の自治体も同じようにごねるぞ。
それぞれが10分遅くなるだけと主張して、線形は無茶苦茶になり、
最終的には１時間ぐらい遅くなるんじゃないの？

・工事費1兆円の上乗せ
・開通の遅延
・距離増加、さらに曲率に合わせた加減速による電力消費量増加
・上二つ伴うＣＯ２排出量増加
・加減速区間が増えることによるダイヤの柔軟性の低下
・移動時間増加に伴う、本来利用するかもしれなかった客の機会損失
・そして何より年100万以上の利用客の時間＋10分（名古屋間＋25％　大阪間＋16％）

それに対して得られる利益は長野の土建屋とゼネコンくらいで、むしろストローで
諏訪の街自体は壊滅なんてことも考えられる。
Ｂルートなんて考慮の余地もねぇじゃん・・・

>>59
なんでここ停まるんだろ・・・ていう
岐阜羽島的な駅になるんだろうな

田舎の新幹線の駅とかICは人が入ってくる為の物じゃなくて出て行く為の物。

たとえ国家プロジェクトの公共事業でも
Ｃルートがいいぞ

ごめん。長野県民だけどBルートとか初めて聞いた。新聞にも取り上げられたかわからん

マジで勘弁してください

国が金を出すから国の言う通りにしろってか？





　　　　　お　　　　　　断　　　　　　り　　　　　　だ　　　　　！




こんなことを言う国会議員は堀内か！
お前が会長やってる富士急には金輪際乗らないぞ！

>>82
栗東みたいに
金払えって言うだけで黙る奴相手だったらまだ楽なんだろうけどねぇ…

> 「国家プロジェクトだから国も資金を出すのは当然。ＪＲは国の方針に従ってもらう」
整備新幹線の未着手部分が最優先で、リニアは全部終わってからとお聞きしましたが？
札幌と敦賀と大分＆宮崎は虫ですか？

＞国も資金を出すのは当然

ならまあ、出した金に相応の範囲内で口を出すのはアリだわな。
金を出さずに口だけ出す長崎県は嫌われて当然だが

寧ろ静岡までの交通の便を改善してほしい。静岡まで10時間かかってキツかった

直線ルートにして飯田駅北口を諏訪につくるんだ

ホームまで何十キロもあるけど

>>36
利権屋まるだしで隠そうともしてないな。なんだこいつ

>>65
実は、ちょっと心配な俺がいる。

けどま、リニアで十分遅くなるってのはけっこう致命的だとも思うが。
みんな新幹線と比較するから十分ぐらい大したことないと感じがちなだけで。

Ｂルートは第三セクターデ建設すればええがな。
運用だけに委託。

今ふと思ったが、

＞国も資金を出す

ならルート２つ作っちまえばいいんでね？
ただし、Bルートの方は若干予定を変更して、日本海側まで突き抜ける形で。

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 18:47:55 ID:x1RsJThY
>>36
利権屋まるだしで隠そうともしてないな。なんだこいつ


中国共産党のバックアップがあるのだろう
リニア建設妨害を命令されているのかもしれない

>>96
隆起も沈降もせずバッチリ安定してる山なんてないんだよ。

ようつべで生中継してくれよ　ニコ動ならもっといい

国が金を出すからって、九州や四国、北海道の人たち怒るんじゃね？
自分たちの税金が全然関係ない所で使われてもｗ

>>99
だねえ
国が出すなら、もっと遠回りのルートで
多数の人間がよりリニアを利用できやすいようにしたほうがいい
そんで、ＡルートはＪＲが自費建設すりゃいい

東海と長野と国は、最初から裏で繋がっているのだが。

公共投資の言い訳として長野県が汚れ役を引き受けただけ。

我田引鉄

>>105
それならもともとＢルートだったんだしＣルートなんて発表する必要なくね？

>>105
そんな策士が日本にいるかなあＷ
現代のアメリカ占領日本国において

国がある程度金出すならJRはBルートでおｋしそうだな

>>80
東海の経営判断が正しいと言っていたのに、
経営判断が覆ると「国民の90%」に置き換わるw

プロ市民の論法だな。

リニアが国家プロジェクト？


聞いた事ねぇーんだけどｗｗｗ

>>98
３セクはいいかもな
ふつうは自治体中心なんだけど
国、ＪＲ、長野なら まとまる話じゃないか

いっそ、もっと南下させて長野県自体を通らないルートにしろよ。

＞経営判断が覆る


え？いつの話？


>>104
長野を通過して日本海側にまで行くなら、国全体としてもメリットあるしな。
ロシア沿海州との経済交流とかでさ。

国が金を全額出すなら何の問題もねえよな
国も県も金出さないで、長野までリニア通せ、とほざいてたから問題だったんで

「自民党の交通部会の先生方が、凍結状態にある整備新幹線を全部完成させるまでは、
中央新幹線などビタ一文たりとも予算をつけさせない」

（引用、『ON BUSINESS 2004年1月号』- 文藝春秋）

資金を出すのは何十年後ですか？

>>114
でも、海側まで行くのはあんまり意味ねえんだよな
とくにたいして人口がいない日本海側は
日本海側から、ある程度内陸部の利便性があるとこを通すほうが
現実的かと

国にそんな金払わすなら、他に使えと大バッシングだぞ。
エコとか言ってるのに、距離伸ばして無駄なエネルギー消費する計画に金突っ込むって
それだけで政権飛ぶわ。

堀内光雄委員長 「国も資金を出すのは当然」

税金をなんだと思ってるんだ？自分の財産差し出してから言え！

>>105
じゃなんで検査するために穴掘っているの？

地方はいい加減夢見るのやめろよ

今も次々と無意味な地方空港作っては赤字垂れ流してるしさあ


長野県民にリニアなんて不要なんだよ

>>118
たぶん、二酸化炭素排出権取引として加算されるようになるんじゃ
国が作った分は、その分の二酸化炭素削減枠となるのではないかと。

>>76
署名した。なんか重いなそのサイト。

税金使うのは気に食わないが、両者の間を取って

税金を使ってＣルート！

今動いてる政治家は全員利権政治家としてブラックリストに登録しちゃってもいいですか
＞＜

国に任せたら開通22世紀に
なっちゃうから、JRは自分の金で作るわw
って言ったらびっくりして
まてまて、俺らも噛ませろwって事だろ
やはり開通は22世紀かもｼﾚﾝな。

＞日中友好協会
伊那ってのは満蒙開拓団で戦前に中国侵略の主部隊を民間人として大量に送り出したんで、中国には頭が上がらないんだよ
だから長野県はシナのいいなり

新潟とか富山、石川あたりの人らが
使えるようなルートにしたほうがいいんちゃう
税金使うんだったら。
で、最短ルートはＪＲが自前で作ればいいじゃん

税金で建設したら運営の自由度が無くなりそう。
どっかの知事みたいにのぞみ停めろと言われたり。

>>117
それは経営的なメリットな。
けど政府から予算が出るなら、重要なのはリニア単独での採算じゃなくて、日本全体で
利益が出ているかどうかだろ？
富山県あたりと繋いだら、北陸工業地域の発展に寄与できると思うのだが。最近、日系資本の
進出が進んでる沿海州との関わりは既にレスしたとおり。

国に噛ませたら更にルート曲がるわ無駄に駅が増えるわで
後々の運営が大変な事になるぞ

Ｂルートで決定か……
無関係なとこからみるとありえない選択だが
諏訪市と大鹿村の交渉力の違いか………
国もバカ過ぎるな

トンネル・；、ｋ；ｌ：；￥ｌｋ」：＠；ｋ：；ｋｌ＊＋Ｌかねかかる
ABBA
AABB
ABAB
BABA
BBAA
キリストの復活＝ボッカッチェリ＝BABBABBAABBAABABBA
兵士たちが眠りこけているうしろで　キリストが　旗を　たずさえて　ひじを
ついている=ABABBABBABBBABBABBABBAABABBAAABBABBBBAAABBBAAABBBAAABBBAAA
10110111100001100011019199911919

もう絶対長野県なんか行かない。
長野県民には冷たい対応をさせてもらう。

こんなの当然だろ。

>>130
北陸新幹線はどうすんの？まだ完成もしてないのに。

Bルートは国でよろしく。
JRは自社資金でCルートよろしく。

誰か「反長野」のシンボル画像作らないかな。

Bラクルート？

長野のイメージは悪くなるばかりだな
これほどゴリ押しするところからして実際ろくでなしなんだろう

県営リニアで我慢しろって
無理なら連絡バスでおk

あ〜うっとうしい！　長野はだまってろ。

長野県民は全国民の敵

>>129
Bルートかどうかはわからんですが、たぶん中間駅は多数できるんでしょうなぁ・・・。
特命委の顔ぶれと選出区を見ているとそんな気がしてきます。

関係する自民議員を落とせばBルートは潰せるな

「世界遺産登録を目指す南アルプスのどてっぱらに穴を開けていいのか」
とJR東海に噛みついた小坂伊那市長、実は南アルプス世界遺産指定に反対だったwww

>（小坂伊那市長）
>長野県では全体で５００頭ですか、私どもの伊那市だけでも５０頭捕獲をいたしました。
>特にニホンジカは駆除をやっていかないと特に南アルプスを中心とした一帯が、この間もお話がでました
>あれはどうしてくれるんだと、世界遺産になるんだと言っているけれども世界遺産に登録して増えた
>ら困るんじゃないかとお話が出ました。それが１点。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/voice81/81skroku.htm

熊が出て困る？だったらハチミツで誘ったりしちゃいけませんよね。
長野に北海道犬を放って生態系破壊するつもりですか？
ttp://ecology.sblo.jp/article/5183521.html

>>84
岐阜羽島はなんだかんだで安中榛名とかいわて沼宮内とか上毛高原よりはずっと使える駅

とはいえどう考えても大垣のほうがいいに決まってるんだが

リニアで急いで長野県に行かなきゃならん人なんていねえよ

言っとくけど伊那に観光なんて無いよ
それから不審船から電話つながりで逮捕されたのは伊那の在日
関係ないけど一応

品川−諏訪−平壌−ウランバートル

だな。

>>135
うむ、当然、Bルート改の着工が北陸新幹線完成の後になるという話だ（笑

いっそのこと長野は日本から独立させたら？

>>145
ヨーロッパのアルプスにも、トンネル通ってたような。
そもそも日本アルプスとかいう言い方やめたほうがいいな。
日本と関係ねえじゃん、アルプスなんて呼び名は。

こういう介入がうざいから、自己資金で建設するって言ってるんだがな
こんなの無視して、自分達の造りたいルートで造れば良い。妨害するようなら裁判やっちゃえ

アンチ長野

日本の中の朝鮮といえば？

1.大阪
2.長野

>>148
はやくゴミ朝鮮人を強制送還できるような国になりたいもんだね

電車など閉鎖空間はやっぱり電子レンジ？：
電車の中では携帯電話をＯＦＦに!!　イスラエルが勧告:金属と反射
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/l50

ＪＲ東海が「グダグダ言うなら作るの止めます」と言えば即終了だろ・・・
国だって建設の命令はできないし、鬼札はＪＲの手元にある

ナガノルートは国が作るなら文句はないだろ。
最短ルートも自前で作ればいいんだし
長野ルートができれば、リニアをより北側に延伸もできるし。

JR東海社長にスキャンダルとか出て
交代なんて事になったら

国って恐いなぁと思う。

くだらない綱引きじゃなくて理論的な話し合いが必要だな
無理だろうがね

長野は（実現したとしても）良い結果の見えないB主張よりもっと実を取ったらどうかね？

どう見ても叩いて埃が出るのは小坂・村井。

そろそろ長野県産品の不買運動を始めようか。

長野のための“国家プロジェクト”のために、関係ない国民が時間を奪われる訳だ。
こんなワガママ通して平気な面してる長野県民てどんだけ厚かましいんだよ。

>>18
言うまでもないけど電車も無い時代に塩嶺トンネルは無理なんだぜ？
リニアは４０パーミル勾配にしか対応してないんでCルートも無理

遠回りとか言ってる厨房は地図で碓氷峠トンネルを見て現実を悟れ

このルートを国が作ってくれれば
名古屋から大阪までのルートの建設もＪＲは予算的にも楽になるね。

＞国も資金を出すのは当然

自分のポケットマネーじゃないから威勢がいいよな。
納税者の意向も無視だし。

ＪＲも別にＢルートでもいいやって感じだな。それより金出してくれるならしめしめと思ってるんじゃねえの。

きめえ

>>164
プロ市民っぽくてｲｲﾖｰ

ええ加減あきらめろｗ

>>84
申し訳ないが、旧尾西市民の俺は有り難く使わせて貰ってた
小学校の修学旅行で出来たばかりのディズニーランドへ行ったのが一番最初の新幹線だったな

JR東海は自力で建設するつもりだが
自民党は税金を使い、その上で利便性を悪くさせようとしている、
というわけか。

>>173
悪いことばかりでもない、
名古屋大阪ルートの建設も早まる。

国は先に北海道新幹線を完成させてよ

長野消えてくれないかな。
これ以上、京都や奈良を刺激しないでくれ。

地域エゴで将来にわたり10分の遅延、余計なエネルギー、運賃を利用者が払わされる。
さらなる高速化にもネックとなる経路を取らせるだけのメリットを長野は提示しろ。

長野市ね

>>177
・自分たちが儲かる
・自分たちが満足する

国の税金使う気なら、余計に長野なんていらないと思うが。
国民全体の利益というなら、東京大阪間が短時間に移動できる方が
メリットあるんじゃないか？

その長野に停車するメリットというのは、いったいなんなんだ？
長野側にとっても国民全体にとっても。

JRとは別に『長野リニア』とか名称つけて
長野県独自財源で、中央リニアとは別に線路引けばいいんじゃね？
リニアの運営はJRにお金払って運営していただく、ということで。

これで、おらが長野にもリニアが引ける。

Ａルート、Ｂルートどちらも長野は通過するだけだからなぁｗ
迂回ルートはリニアの利用価値等が下がるのみで無駄が多いな。

堀内君へ、
国に資金をねだる前に、富士急の金と、君自身の私財を提供したまえ。

堀内光雄の私財でBルート建設してやれよ。
せっかくJR東海が全額負担で造るといってるのに税金使うな。

長野に停まるなら一生乗らない

国が言うなら従うしかないな。
つか事業規模、キャッシュフロー、金融市場鑑みれば全額自前でファイナンスなんて無理だろ。

うぜー!
長野県民の税金で諏訪-飯田間にミニリニアでも通せば良いだろｗ

いつの時代も我田引鉄だな。

伊那市が伊那地区住所表示変更業務委託で、市内の測量業者と結んだ
随意契約は違法だとして起こした、小坂樫男市長に対する住民監査請求が
棄却されたのを受け、請求者でつくる「公正な入札を実現させる市民の会」
は１０日夜、同市のいなっせで会合を開き、市長を相手取り、住民訴訟を
起こすことを決めた。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=12468

叩かなくても埃が出てくる人だねwww

>>186
国が出すのもありだと思うが、それで長野止めるのは
国民全体の利益になるのか？

国の資金を出すのなら、国は長野に止めさせるのか？
ものすごく変な話だと思うがなあ。長野が金出すなら、長野に
止めるのは当然だが。

国が無駄な迂回させたら、今でもうるさいマスコミや野党が一斉に取り上げるよ

長野なんてド田舎で止めてどうすんの？ｗ

金も出すって言ってるんだからＢルートでつくればいいさ。
で、浮いた金で速達用に南アトンネルをＪＲが掘ればいい。玉虫色の決着。

氏ね
長野

なに？部落ルート？暴力団ルート？

作れば人が来るとでも思ってるのかな
高速道路の場合は若者がみんな簡単に出て行ったちゃった現実が有るのに。

長野県ｲﾗﾈ
在日シナチクの隠れ巣窟、長野県

全区間、長野が負担しろよ！
それが筋だろ！

>>188
今や21世紀なのにな

リニアがBルートに決まると、JR東も在来線に対する投資はしなくなるかもな
完成までに放置プレー食らって諏訪一帯余計寂びるんじゃないの？
リニアCルートを種に在来線増強の話を束と東海と国と交渉して確約させた方がいい

国にとっても長野迂回のメリットがまるでない

県税だけで建設したら？

>>193
それじゃ長野２，３駅のために税金使ったことになるけどな。
国民の税金使うからこそＣしかないだろ。

>>199
実際それが狙いじゃね？
騒いで話を大きくして、あせった相手から譲歩を引き出す。

つかよ、アホの長野県はわかってるのか？
リニアを通したからといって、地場産業や地元が潤うわけじゃねえんだぞ？

長野で降りるために、わざわざリニアに乗る奴がいると思うのか？
駅ができたことによって、さらに首都圏への人口進出がとまらなくなるだけ
だぞ

>>196

残された老い先短い高齢者が、うさ晴らしに日帰り旅行をいっぱいしたいのかも？

Bルートの分、長野県なり沿線市町村なりに全額負担させればいいんじゃね？

長野が勝手に県債起こしてBルート作れよ、儲かるんだろ。国にも国鉄の赤字押しつけてそれはないだろ。

>>148

在日www。なぜこんなところにと思うが、
連中は首都移転目当てに那須あたりの土地を買い込んだりとしてるからそれ目当てだね。

伊丹空港廃止も在日どもの反対がうざいらしいし。裏でつながっていると言うことだろう。
ちなみに、堀内は古賀派。

絶対にCルートだ。Bルートなんてみっともない。

もう長野土人は長野から外に出るな。
長野県外で長野土人見たら徹底的に迫害してやるｗ

公的な資金を出すなら赤石山脈貫通ルートで作ってからの長野迂回ルート作れば良いだろ。
ただし国が出すな。長野が出せ。

>>186
政府は、超電導リニア事業は税金投入なしで、
国家の経済を振興させ、国家の先端技術産業を振興させるから
超電導リニア事業を事実上レール整備新幹線に優先して支援するとした。
これが国の方針だろう。

それに中央マスコミや反共マスコミはみな直線的ルート支持だから、
郵政民営化反対だった自民党議員が迂回ルート支持ならば、左翼と言われても仕方ない。

村社会

>>206
それだけじゃない。
距離が長い分余計に消費する電力、時間が余計にかかる分競争力を失って
売り上げが減る分、すべて長野県が負担すべき。
工事費1兆円プラス毎年1000億円以上の負担を長野県は公約してから
Bルート要求をしなければならない。

>>174
一番安上がりのＣルートで建設して、国の金は名古屋〜大阪で使うのが税金の正しい使い方。

＞自民党リニア特命委員会の堀内光雄委員長

村井知事につづいてまた新たな悪が・・・

国が税金から金を出して、わざわざ不便にしてどうすんだよ

>>202
そんなこと言うなら税金で作る整備道新幹線でたぶん俺が一生使わないような駅作るなよと言いたくなるぜ。

Bルートとか、何にも知らない外国人とか見たら日本人は頭おかしいんじゃないかと思うだろうな。w

地方の時代なんだから、長野の意見もきちんと聞くべきでは？
横暴すぎるよJRは

商売なんだからそんな長野に止めてもしょうがないだろうよ。
何が地方の時代なの？

>>218
名古屋、大阪まで作ってから、必要なら諏訪通して北陸新幹線接続ってのが
順序的に正しい税金の使い方じゃないか？ものには優先順位というものがある。
このままＢルート決定じゃどう見ても諏訪ありきの税金の使い方だし、
それだったら国ではなく長野が税金を全額負担しろと。

誠橋作る感覚なんだろうな。堀内はｗ

諏訪経由にするくらいなら、リニアなんて辞めちまえ！
あれは、東京〜名古屋〜大阪線なんだよ。
別に、名古屋〜諏訪〜新潟線でも作れよ
先が読めない奴らは、口出しするな

>>186
お前より頭がいいＪＲ東の幹部が判断したんだから、可能だと思うが
まあしかし国が金出してくれるのなら、文句はない
ダイヤが過密化してきたら、最短ルートを自前で作ってもいいわけだし

こんな無茶な要求をすることが横暴だろ。
何千億も余分に払えって狂ってる。

ところで、Ｂルートって採算性はどうなのよ東海道新幹線と比べて
皆んな文句言わずに東海道→リニアに移ってくれるんか？

訂正
ＪＲ東海ね

>>225
わざわざ遠回りにするために国税を使うのはばらまき以外の何ものでもありません。

本当は真っ直ぐ通した方がいいんだけど金がないので民間では無理っていうときに、
国税を投入するのが本筋です。

>>227
のぞみを不便にすれば移るんじゃない？
距離が長いと料金も上がるから、国民のこと考えなければ、儲かる。

ここで橋下知事が一言
　↓

>>220
いいの？本当にいいの？
ストロー効果で長野経済なんか吹っ飛んじゃうよ？

だいたい、長野が主張して良いのは「長野県内にも駅を作ってくれ」ってとこまで、
ルート決定権は実際に運営するところが経済原則に則って決めるべきだと思うのだが。

わざわざ遠回りにしたあげく、用地買収でたかるつもりならとんでもないことですね。

>>227
所要時間は遅くなる、運賃高くなるで、長野通すとリニアのメリットが減る。
採算悪くなるし予算は増えるで、下手するとリニアぽしゃりかねない。

東京-名古屋−大阪　直通ルート作る価格と直通ルートで得られる利益に
対してのそのBルートとか言う変なルート作った場合のコストと、それに伴う到着
時間の遅れと早く目的地へ着かなくなる事で本来得られる筈だった乗客のロスト分の
賃金をこの長野県の方とBルートとか勧めている国会議員の方に払っていただかないと
日本国民として納得出来ませんよ。

>>232
長野県の経済は、大都市に近いことで成り立ってるからいいんじゃないの？

長野市は当然あんまり関係ないからだろうし、
松本市はどっちにしろ陸の孤島なんで興味がないはず。
飯田あたりはどっちにしろ通る。

どこが欲しがってんの？
諏訪だけ？

頭に来たんで山や上高地では毎回最悪の振る舞いをすることにするよ。誇りは捨てた。

>>237
諏訪市と伊那市・駒ヶ根市
他の自治体は興味ない。

馬鹿が多いよな

>>238
やめれ、その土地や自然自体には罪はない

Ｂだけは絶対やめろ

>>229
そうかな、二酸化炭素排出削減をするために国が
税金投入するのは当然だとも思うが。本来なら日本全国にリニアを通して
国内線の航空機をすくなくするべきかと

予算もないのに国がカネを出すだ？
国交省のボケ役人、民間がやれるものにまで首突っ込むなよ。

金だして作るのが東海ってだけで、
仕組み自体は従来の新幹線と同じなんだぜ。

>>243
エコなら最短ルートにすればいい

>>246
捻じ曲げてわざわざ数百キロ長くすればそれだけ建設時のＣＯ２排出量は増えます。

>>246→>>243

>>241
土地・自然を破壊してる張本人は…
ttp://ecology.sblo.jp/article/5183521.html

>>245
整備新幹線とは全く違います。
JR東海が建設主体となり、都道府県は建設費負担がないかわりに
計画に全く口出し出来ません。

> 「国家プロジェクトだから国も資金を出すのは当然。ＪＲは国の方針に従ってもらう」
国家プロジェクトなんだから地元のエゴは控えろ、って言ってくれるんだよね？
え？違うの？

国がお金を出して貰えるのならJRも諏訪ルートで譲歩しそうだな
もし諏訪ルートで開通したら長野県内に止まるのは1日1本だけにして
あとは全部ノンストップでダイヤ組んでやれwww

電車など閉鎖空間はやっぱり電子レンジ？：
電車の中では携帯電話をＯＦＦに!!　イスラエルが勧告:金属と反射
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/l50

>>250
いや、そういうことじゃなくて、
建設までの手順とか、準拠する法律とかの事。

>>254
全幹法の下で初めて「機構」（旧鉄建公団）以外の企業が建設する新幹線だ。
従来のものと同じとは決して言えない。

Bルートを書き込んだ地図みたいな「反長野」キャンペーン画像誰か作ってよ

リニアの客層って大方サラリーマンでしょ？長野に通しても無駄じゃない？

長野は新幹線があるからもういいだろ…

>>255
東海は全幹法に従うといってるよ。

Bルートの何がダメなのか分からん
5分しか違わないんだろ
それにせっかく景色のいい所通るのにずっとトンネルの中の方がありえない

Bルート通すなら中央本線ひっぺがしちまえ

＞国家プロジェクトだから国も資金を出すのは当然。

整備新幹線すら満足に予算が付けられないくせに強がってんじゃねえぞ？
死ねやクソ野郎。日本の敵＝堀内

それにこんなもん出来たら関西方面が泊まり出張じゃなくて
日帰りになっちまうじゃねーか

国が資金を出すっていうか税金だろ？？？
尚更コストの低い直線ルートにするべきだろうが

>>259
その５分ってのは、迂回する距離を最高速度で走ったっていう
あり得ない前提で出したものだから

>>258
だから全幹法を読んでみろよ。
建設主体が「機構」の場合とその他の(鉄道)事業者の場合ではスキームが大きく異なる。
法律に書いてあるから。

>>259
アホか、10〜20分だ。
5分なんてのは長野が自分に都合よく捏造した数字。距離を最高時速で割っただけ。
カーブや駅付近での加減速が全く考慮されてない。あと、Bでもどうせトンネルばっかだからｗ

>>259
5 分てそれ距離を最高速度で割っただけの、B ルート信望者用の恣意的数字だから。
実際には停車や通過のための減速でもっと遅れる。で、一日に走る本数は一本じゃない。
遅れは後続の列車にどんどん累積され本数と輸送力の減少となる。

Bルート　　ワロス

諏訪はB地区か？

Bルート主張しているような国会議員は選挙で落とせ。存在が国益に反する。

>>265
言いたかったのは、建設線指定→整備計画→着工
の流れは変わらないって事。

非効率なことやってる余裕のない時代なのに。
老害もいい加減にしてほしい。

ついに利権に貪る国会議員や首長に建設業界が動き出したか
一民間企業に対し不法な要求や無理難題を押し付け利益供与を要求するまるで総会屋だな
国会議員や地方自治体とはいえやってる事は総会屋と何ら変わらん訳で何とかして取り締まれないものか

５分の試算といい、長野ってウザいの一言

>>271
これからは「長野害」って呼ぶかｗ

>>269
この国会議員のHPを見てきたが、
「中間駅を政治主導で」
とか書いてあって笑ってしまったｗ

>>270
あのね。それはたとえていえば恋愛結婚も政略結婚も
婚約→入籍→挙式は変わらないとか言ってるだけであって、
誰の意志で内容が変わるかってのを無視した無意味な話し。

整備新幹線は国と都道府県が負担比率と計画内容を決め、機構に建設させる。
中央リニアは国がJR東海にお願いして作ってもらう。計画がJR東海の意に
沿わないものなら建設主体は存在しなくなる。
そもそも法律上の規定が全く異なってる。勉強してから書け。

>>274
賛成。まさに「長野害」。

>>263
わかってないな。税金で作るものに無駄でないものがあるか？採算とれるなら民間でやればよい。
採算とかの論理じゃないのよ税金で作るものは。不条理だと思うだろ？でもそんなもんだから。

>>276
建設計画は建設主体と経営主体（機構を除く）の同意を得なければならない
って部分のこと？

どんな言葉やマークでもいいけど、反長野勢力の結集が大事だと思う

長野は通るな海辺をいこう！

>>278
えっとな。
採算とれる民間の計画を無理やり権力で妨害して
採算とれない税金使った計画にしたら、何が起こると思うんだ？

国は巨額の賠償をしなければならない、国民はさらなる税負担を強いられる。
長野県民というだけで石を投げられ差別される世の中にしたいのか。

>>278
無駄でも不条理でもとにかく諏訪にリニアを! って事ですね。分かります。
ｱﾎですか?

>>263
将来的には北陸にリニア延伸じゃねえの
そのために、あのルートを国が作るのも別にいいと思うが
最短ルートはＪＲが自前でつくればいいじゃん

>>284
北陸新幹線どうするんだｗ

静岡まわり賛成。長野消えろ。

>>284
北陸新幹線が既に進んでるんですが。

飯田市民ですがみなさんごめんなさい('A`)　　本当にすみません('A`)

田中を辞めさせて、○○○や糞ゼネコンをバックにつけて
よくもまあ言いたい放題やりたい放題だな現県政は
ほんと「税金を収めるのを止めてやろうか？！」という長野県民が続出してるんだよ
知らないんだろうな〜現長野県政の悪魔どもは。。

>>279
それって鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設する場合に関しての条項だから東海が単独事業となると
全国新幹線鉄道整備法の適用受けないって法解釈が確定してるはず東海は建設にあたって全国新幹線鉄道整備法に則るとはしているが

直線ルート要望か、Ｂルート反対のネット署名はどこ？

>>259
Bルートでもトンネル主体だろうが！！！

>>282,283
だからアホくさいと思うなら諏訪や伊那の市長なり行政に抗議してくださいな。

>>291
http://www.shomei.tv/signature/signature_list.php?pid=314

一分一秒でも早く名古屋と東京を移動できるようにリニアが必要なので長野県を遠回りするルートなんか必要ない

長野県・諏訪市・伊那市に送っても握りつぶされるだけ。
自民党に送ろう。

>>278
分かってないのはおまえ。
国のプロジェクトはいろんなものがあって優先順位を付けなくちゃならない。
国の予算は有限だからだ。

鉄道だって北海道・北陸・長崎・九州の各路線がありリニアとの予算の取り合いになる。
もし仮にリニアに国家予算を投入するならな。

だから沿線人口が20万チョボチョボしかいない諏訪に迂回させて0.6〜1兆円も余計に
予算をかけてしまうのか、その1兆円を北陸新幹線の建設費に回したほうが良いのかという
政治判断が必要になるわけだよ。

もちろん言うまでもないがリニアは直線ルートで南アを通して、
0.6〜1兆円の予算は北陸なり長崎新幹線に回したほうが国土の発展と経済効果の観点で合理的だ。

長野人は山を結構大事にするケンミンなんだよ
山登りは趣味の範疇を越えているし・・・もはや習慣

まぁ、あれだ南アルプスは長野人にとって富士山みたいなもの
富士山とかにトンネル作るって言ったら、ほとんどの連中は反対するだろ？
それと同じことだよ

>>288
飯田市民の人に常々聞きたいと思ってたんだけど、

飯田駅周辺の飯田線はBルートよろいしく見事に迂回して、500ｍおきに駅があるんだけど、
あれはなぜ？

そういえばBルートの5分て距離を最高速で割ったもんだって話が主流ぽいけど
それってホントか？
地図見る限りでは全工程を見た限りとても最高速でも5分じゃ通りきれない気がするんだが・・・

それに国が金を出すのなら他の県にも恩恵受けさせろよ
なんで長野のワガママだけ聞いてるの？
長野だけに追加工事費1兆出すなら他の県にも1兆づつ支援してみろよ
JRすら通らない町なんて腐る程あんだろうがよ

>>291
こっちの方がよかった
http://www.shomei.tv/project-314.html

>>285
北陸直結じゃなくても、あのあたりの
空港利用者をぜんぶ食えばいいんじゃねえの

なんで長野県は自分らの意向を堂々と語れるわけ？

さらに、国の方針とやらは国交省の方針か？

なんなの、この国民不在の議論は。

長野に対してはネガティブ運動してやるからな。

>>299
飯田線は元々私鉄で、国みたいに資金が無かったから、
高低差に合わせて線路を引いた。

>>299
飯田市民でないですが

迂回しているのは等高線に沿って線路をひいたから。飯田線に限らず開通が古い路線では良くある。
駅間が短いのは元々私鉄だったからと聞きます。

>>284
だから、JR東海は自前で造るって言ってるんだけど・・・

>>304
>>305
飯田線の直線化は可能？

>>300
JR東海は駅設置費用は自治体負担と言っているので、
その費用も国が(かなりの割合を)負担することになるのでしょう。

とりあえずリニア特命委委員長の地盤の都留だか笛吹だかと、
委員長代理の恵那・中津川あたりはガチな予感。

>>307
乗った感じ、一から線路を敷き直さないと無理かと思われます。

>>308
国が長野のためだけに1兆も出すなら他の全都道府県で同じ事やれよって話
なんで限りある税金を100%無駄な事に使わなきゃならんのやら

支線や連結線作ってって話ならまだわかるのに

長野に通して駅作ること自体、リニアの価値を低下させると
思うんだがなあ。

そんなに駅を欲しがるのはなぜだ？

>>307
谷に橋を架けて山にトンネル掘れば出来るんじゃない？
金がかかるから現実的じゃないと思う。

>>307
そんな計画はそもそもなくて。
中津川線という、岐阜県中津川から飯田へと短絡させる鉄道計画が進んでいた
んだけれども、中央高速が先に出来たことと、トンネルの掘削機が壊れたこと
で計画が頓挫。そこに中央新幹線構想もやってきたので、飯田はこの計画を
あきらめることにした。
というわけで、そもそも諏訪だの伊那だのは飯田に配慮してやるのが大人って
もんなのに、ほんとにチンカスみたいな連中。

不買リストどこ？
もともと買うものなんて無い感じだけど、意識するようにするわ。

>>311
土建屋さんの仕事増えるからでしょ。
だからこそ今の知事なんだろうし。

>>314
・旭松食品
・エプソン
・インテルのMPUパッケージ

ぐらいしかしらない。

他の県との公平性が保てないだろ。
そもそも、国が金を出し渋っていたから、ここまで計画が遅れた。
出すといいつつ、今は待ってくれでは無かろうな？
Bルートで税金無く経済効果を上げるのが、長野以外の国民にとって嬉しいことだと思う。

>311
土建屋の、土建屋による、土建屋のための　長野県政

別にリニアでなくても、ダムでも河川でも何でもいいのさ。工事さえあれば。　

>>314
富士急行グループ

国が金を出すなら、長野だけを優遇するのは不公平だな
やはり北陸へのリニアを直結、くらいのことを将来構想として発表しないかぎり
世論を納得させることができないだろ

>>318
長野県は毎年公共事業費を減らしてきてるぞ。

>>318
いや、政治家どもに利権をもってこない事業は徹底して妨害するというのもあるよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/komachan/20070219/p1

っつーか地域発展とか…
リニア出来たら地場産業が東名阪の産業と競合してバサバサ倒産するだろ

無理矢理我田引水の意見を正当化するのやめろよ屑

誰だ？
誰の選挙区だ？
誰が地元の土建屋に飯を食わせようとしとるんだ？

>>320
北陸じゃ説得力不足じゃない？
人口
長野：220万
北陸地方：310万

製造品出荷額
長野：6兆4千億
北陸地方：7兆2千億

長野に通すより説得力はあるけど、リニアを通すほどじゃないよ。

>>321
財政再建団体の恐れがでてきて、嫌でも減らさざるをえないんじゃないでしょうか？
実質公債費比率だか起債制限比率だか、ワーストいくつだかしらんけど相当上位に食い込んでいるはず。

国の金で工事できるのであれば、喜んで食いつきそうな気がします。

あれ？
JR東海はすべて自己資金でできるとか言ってなかったっけ？

国が金を出して無理やりBルートにするってことは、
なにか？長野県のために、いやこの場合は長野県の政治業者と土建屋のために国民全体の税金を使うのか？

>>324
ttp://www.genkihoriuchi.jp/index.html
→実績・活動

リニア通すために長野が実を粉にして国にプッシュして実現した話ならまぁ良いけどな。
今まで誘致のために実現の足引っ張ってただけだから迂回なんかする義理は全くない。

今からでも長野県をまったく通らないルートを検討したらどう？

長野の為だけに、リニア通すわけじゃないんだから・・・
Bルートなんて誰が見ても、明らかに不自然じゃないか

ＪＲ東海が社運を賭けてまで多数の人達の利益になる新しい交通網なのに
長野県はなぜ自分の事しか考えないの？

>>328
こいつがあの辻政信の義理の息子だとは普通なら考えられないｗｗｗ

>>319
ﾌｼﾞＱは違うくね？
堀内は山梨だし、今回は当り障りの無い対応しただけで
Bルートを支持したとは言ってないんだろ？

>>325
無駄に長野を遠回りするんだから、なるだけ北陸の人間を見方にして
延伸してもらわんと

国がカネ出すのなら直線ルートと諏訪迂回ルートの2本引けばいい。
諏訪迂回ルートの方は長野県内に10個くらい駅を作ってOK。ただし
電車は一日上下とも一本ずつ。

＞国家プロジェクトだから国も資金を出すのは当然。ＪＲは国の方針に従ってもらう
じゃあ、全部出せ。とっととやれ。
進まないから、JRが自分でやるっていい始めたんだろ

お国の奴ら、勝手に長野なんかに俺の税金垂れ流すなよ。

Ｂルートなんて所詮Ｂなんだよ！Ｂ！

>>337
だがこのままだとCルートまさにウルトラCなんちゃって・・・・・・

>>327
>なにか？長野県のために、いやこの場合は長野県の政治業者と土建屋のために国民全体の税金を使うのか？

狂おしく正解。

>>333
「政治主導で中間駅建設を」
「国家プロジェクトだから国も資金を出すのは当然。ＪＲは国の方針に従ってもらう」
By堀内

>>333
リニアのルート選定や駅設置に口を出す気満々ですけど、
たしかに今のところBルート支持とはまだ発言していないですな。。。

>>325
製造品出荷額
静岡県 19兆4000億円

なにドングリの背比べでえばってんだよ痛いなwww

>>333
次期衆院選終われば静になるバカ議員は無視・・ＪＲ東海

気になるのは民主の金権政治家「羽田」だけ

>342
長野県も北陸地方も五十歩百歩で、
どちらにもリニアを通す価値がないって指摘しただけなんですが。
自慢すんな。

国家プロジェクトって誰が決めたんですか？
お金は出すというけど、堀内さん、あなたのポケットマネーですよね。
まさか税金なんていわないでくださいよっ。

長野県民より

＞「国家プロジェクトだから国も資金を出すのは当然。ＪＲは国の方針に従ってもらう」

勝手にやるな、金を出すから口も出させろってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
羽田は東信だから南信のリニアは関係ないよね
東信と南信は別世界と言うか、到底同じ県とは
思えないほど交流無いから

>>343
羽田は農政族じゃないの？
長野県に鉄道関係の議員がいなくて本当によかった。

>>314
長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

よそのスレにあったのだけど、これでいい？

長野いい加減にしろよ
JRが金出すんだから余計な口を挟むな

>>349
よし、次のプリンターはキャノンで決まりだｗ
つか、エプソン壊れすぎ。

死ね長野。
この山猿野朗。
キーキー歯茎むき出してわめくんじゃねーよ。

>>335
国が金出しても直線ルートだけだろ。
迂回ルートは長野県が金出せば良い、開業後の費用も含めて。
もし国民に広くメリットが有れば迂回ルートを皆使うだろうから、長野県は儲かるだろ。

>>349
いや、だからさ、諏訪と伊那のもんだけにしてくれ、不買はな

ここにも貼っとこ

諏訪にリニア新幹線を誘致できるか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081110/527877/

はした金で口挟むつもりならそれこそお門違いになるだろ。
国のなんて枕詞がついたらそれこそ長野へ異様な湾曲をする
Bルートをどう説明するんだ。
いいかげん長野は分割して日本から消しちまえ。

>>354
そんなもん県外の人間に区別は付かないよ
諏訪に確実にダメージが行くリストを代わりに作ってくれるならいいけど

つーか、長野は何様なんだ？

>>356
その前に静岡を分割してください、お願いします

長野は自分達の金で支線を引いてもらえ。

リニアに大曲のカーブなんて不幸率すぎる。

在来線を高速化する資金を長野県民が負担すればよろし。


いちいちリニアに寄生するな。

>>259
Bルートも大半はトンネルのようだ。

それにBルートだと山梨の最高名水地域の北杜市を横切るからその水脈をズタズタに破壊する危険もある。
サントリーウイスキーの水や南アルプスの天然水もBルートの地域から湧き出るはずだ。

長野県の奴等は自分勝手なゴミ屑ばっか。

>>361
糞不味いサントリーのウイスキーなんか無くなっても問題ないが天然水は大問題だ

>自民党リニア特命委員会の堀内光雄委員長

リニアが出来る頃には、とっくに議員を引退してるだろw

責任もてない爺が口挟むな

JR東海が自前でやるって言ってるのに無理に出資して無駄金使うな
堀内光雄ってバカが音頭取ってんのか　おまえは国会議員辞めろ

長野は日本から消えてくれよ。

>>362

＞ 長野県の奴等は自分勝手なゴミ屑ばっか。

今さらｗ

ペログリ知事以外は、中央省庁の天下りしか知事になれない、
腐れ県なのは昔からだ

Bルートになったら諏訪伊那地方の医者教師などの上流階層が
都内に移住してリニア通勤になるよ

堀内光雄か

>>368
リニアに乗ってたってだけで妬み嫉みの対象になるんじゃないのか。
長野みたいなとこだと。

ある人妻さんが長野に移住したんだが。
母親同士のつきあいのなかでやたらと学歴を気にする人がいたんだと。
そいつはその人妻さんが移ってくるまではその中で学歴が一番上だった
らしいんだが、ひょんなことでその人妻さんが某国立女子大学出身だと
バレてしまってさぁ大変。
その人妻さんの子供がなにか失敗すると「あら、〜ちゃんはそんなこと
も出来ないの？お母さんは頭いいのにね」とか言われるんだとさ。
ほんと、長野なんか住むもんじゃない。

むしろ一番迷惑してるのは、Ｂルートであおりを食らう中央本線を利用する長野県民とか
諏訪に駅ができれば通過で終わりそうな飯田の人なんじゃないか？
知事を選んだのは県民とはいえ迷惑な話だろうなぁ･･･。少し同情する。

>>370
新興住宅街はどこもそんなもんでしょ

地元：リニア「Bルート」要請　国会議員：「国も資金を出すのは当然


しかし、国が金出すかな。
日本の政治はアメリカが牛耳ってるから、アメリカ航空業界に都合悪いことは
やりたがらないんだよね、だからリニアの建設にまったくノータッチなわけで。

長野新幹線じゃ不満なのか？
この辺りはホント土建王国なんだな。。。
真面目に頭使って働くことを考えようぜ？

>>372
いや、首都圏近郊だともっと学歴が上の人がごろごろいるから。
その程度でえばったり卑屈になったりってのは格好悪すぎ。

長野って今でこそ大きな街になってきだけど、一昔前までは、山と山の間に
村が散在しているようなところで、その村ごとにムラ社会があった。
そういう閉鎖的な空間にいる人間って、嫉妬心が強くなるんだよ。

>>370
田舎って他人の学歴めちゃ気にするからなあ
昔は大学いかせただけで村八分になる世界だった
ちなみに今は院にいくと（ｒｙ

盆地住民は、気心がしれた仲間同士だと強いよな
例　真田家臣

>>376
大きな街か？

>>333
堀内は富士急のオーナーだよ。
富士急行、富士急行高速バス、富士急ハイランドは当然傘下。
これの不買運動でハイランドが潰れれば、かなりのダメージになる。

北陸にリニアいらね、それより新幹線早くつなげてくれよ

大体長野にリニアなんぞもってのほか、身の丈わきまえろって感じ
たった人口37万ぽっちの長野市じゃねーか
北陸もド田舎だが人口45万の金沢市、人口42万の富山市だぞ
こっちは在来線特急、しかも越後湯沢駅(新潟)で走って乗り換えしてるっつーのに

東海は普通に、最短ルートだと思うがな
で、国が北陸リニア作ればいいんじゃねえの。

長野は自分の県が田舎って意識がないんじゃないの？

>>377
そうかな、都会のほうが学歴をよりどころとしてんじゃねえの
自分の家が貧乏だったり、狭い家だったり、非日本民族だったりすると
学歴で優越感をもちたがる

>>384
長野と違っていちいち他人の学歴なんか聞いて回ったりしないけどな

分岐でいいんじゃね？
Ｂルートは長野と国で。
Ｃルートは東海が作る。
Ｂは不採算確定だから長野が経費を負担する

国と長野県が建設費を全額出すならBルートも中間駅もやむを得ないが、
そんなカネがなかったから今まで中央新幹線を基本計画のまま放置してたんだろうが。
今さら何をぬかしているんだろうか。堀内と村井は今や特亜以上の癌。消えろ。

元もとリニアはいらない。どのルートでもだ！！

>>386
ルートが少し変わったくらいでたちまち不採算に転落するほど
しょぼい路線じゃないだろ。

>>385
それは田舎云々じゃなくて、日教組が強い地域だからなんじゃないの
日教組は日本の学歴システムを牛耳ってるわけだし
やつらの利権なんでしょ、学歴ビジネスは。

>>384
優越感を持ってるんじゃなくて、自分の数少ない資産だったりするんだよ。
長野みたいな旧時代の田舎は往々にして小坂みたいなチンケな権力者が牛耳ってる。
能力があっても何もさせてもらえない。
だから能力がある人間は長野を捨てて都会に出る。一人で生きていかないと
いけないってところで、まず最初に後ろ楯になるのが学歴ってことだ。
だから逆にいちいち自慢したりしない。飾りじゃないからな。

学歴は飾りでしょう。
とくに日本においては。
戦後の日本において、日本軍が無いから、武よりも文なるものを
偏重する社会に変えられた。
文ばかりだと、朝鮮みたいになるからな。
屁理屈ばかりで何の実行力も力の無いような朝鮮に。

>>390
いまだに教育県だとか勘違いしてんだよ。
出涸らしのバカしかいない県なのにな。

いつも思うんだが、長野が教育県て言われてたのはいつの話？
少なくとも戦後ではないと思うんだが

Bルートになったら、飛行機に乗る。

当然の結論だろ？

>>自民党リニア特命委員会の堀内光雄委員長

国がいくら出せるんだ？このご時世に、わざわざ私企業が建設してくれると言っているのに、
国が税金からよけいな支出をしてその効果が諏訪への迂回か？
その結果生ずる並行在来線はどうする気だ？

日教組が強い地域＝教育が行き届いたすばらしい地域

という宣伝でしょ。

長野に通すかわりに長野に駅をつくらないでOKじゃないか？

この国は「政治」が重荷だなあ。中国共産党よりもたちが悪い面もある。
カルトが与党だったりもするんだからなあ。
マジで金王朝をも笑えないんじゃない？

ＢルートのＢってまさか・・・部(自重)のＢ？

村井も堀内も郵政民営化に反対していました。
これは偶然でしょうか？

ＪＲは全額自費でやるって言ってるのに、なんで税金使うんだよ！
この税金泥棒め！余計なことしてんじゃねーよボケ！

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

JRが自費でやるっていってるのに、国に金を出させて
さらに長野に通せって、どれだけ我侭なんだ。

>>402
税金を出すとは、何にも決まってないけどね
税金投入なら、北陸リニアとして長野以外も取り込まないと不可能だろう
逆に税金投入なら、北陸に伸ばすより、名古屋から西、および、大阪から西までの
リニアルート建設が最優先なんじゃ

ほう、国も金を出すのか。

と思ったら長野選出の代議士が国の金ちょろまかして選挙区に
鉄道を引っ張る選挙運動じゃねぇか。

そもそも本当に県の振興を考えていたら、およそ実現しそうになく
実現しても、長野にも国にも禍根を残すリニア誘致など考える訳がない。

オリンピックで何が残った？

「ＪＲ東海の将来の営業線としての実験線であり、現状のままでは
国が私企業に協力するために財政を投入することはあり得ない。
そのことは県も承知しているはず。」
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/1999/07/07/3.html
↓
特命委の堀内光雄委員長は記者団に「中央新幹線は国家プロジェクトで、
ＪＲ東海が何を造ってもいいということではない」と述べた。

…ボケじじい。

長野にようねえから

Bルート
長野-新潟-秋田-弘前

これで良いだろ

>>403
まじで、不買運動やろうよ。長野へは行きません運動も。
それに富士急グループのも含めて。

全国の鉄オタが参加すれば、相当な数にならんかな。
っていうか、そういう地域エゴに反対する草の根の声がある、ってことを知らすべき。

>>409
秋田には新幹線がこないでリニアがくるのかＷ

長野は日本の癌細胞だな

>>410
長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

観光
　富士急ハイランド
　スキー/スノーボード
　温泉

・・・・すんません。後思いつかん・・・誰か・・

すでに新幹線あるのに何ぶっこいてんだ？

不買不買って、まだ決まってもないことをなに早漏してんだか
あんまりやりすぎると、チョンコみたいで気持ち悪いぞ

長野の県の役人が勝手に金を出して、ＪＲ東海にお願いしろ。
税金を使うな。馬鹿。

>>415
今の時点で長野はこれだけの嫌がらせをしてきてるのになに言ってるの？
でもまあ、まだ不買はしていない

国産野菜のコーナーで長野産を避けたりしてる程度

不買の前に署名からはじめれば

やれることから始めればいいじゃない。

アルプスに穴掘るの反対。

糞知障白痴政治家ｗｗｗｗ

もうダメだこの糞知障白痴国家ｗｗｗｗ

糞知障白痴政治家は国民資産・血税を
まるで自分のカネかのように扱うｗｗｗｗｗ

>>417
あのあたりの建設費を全額国が出すとかしないかぎり
ＪＲは最短ルートにこだわるでしょうし、工事着工するでしょ

JR東海が全額自費でまかなうはずが、いつの間にか「国家プロジェクト」ｗｗ
迂回ルートで敷設するとなったら、また他にもどんどん要求くるだろうから
直線ルートが引けないなら、東海道新幹線に沿ってリニア引いた方が良いんじゃね？

>>415
この時点で知事以下、牽制ばっかしているし、
ついに大鹿村の地質調査は中止に追い込まれているよ。

ま、実際に不買なんてしなくても、
こういう「声」があることを広く知らしめればいいさ。

長野県民も、北部住民はどうでもいいと思っているんだから。

経団連がアップを始めました

【提言】経団連提言：道州制で経費5.8兆円削減、北海道と沖縄は単独州、東京の首都機能は移転させず [08/11/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226682718/

長野なんてバラバラにされてしまえ

>>403
つながり無さすぎ

レスまちがえた
>>409
つながり無さすぎでﾜﾛﾀ

国が金を出すって俺たちの血税を大多数の利用者の利益を損ねるために出すとか
なんなの？死ぬの？日本はやっぱりもうだめなの？

1000円出すから痴漢させてくれというようなものか。

ま、こういう国会議員を選んできた国民が駄目ってことで。

>>425
でもなあ、ＪＲ東海は名古屋から大阪までの延伸にも言及しとるし
長野がいくら妨害しようとしてもねえ。無理なんちゃうー
逆にＪＲ東海側はより政治力を強めるためにも、大阪延伸を強調するようになるだろうな

長野が国にお金を出させることに成功
→JR、お金出すとまで言われて突っぱねる事は得策ではないの受け入れ
→日本国民が経済的合理性および迂回に伴う電気代より直線を望む。
→JRはお金出してもらった上に直線ルート。

みんなが幸せになる。

>>420
もちろんこれにも反対したんだよな??
小坂市長は環境破壊のかの字も言ってないぜwww 笑える。

http://www.cbr.mlit.go.jp/iikoku/torikumi/gonbe/index.html

整備新幹線の計画無視して国がかね出すなら地方が」反乱するぞ。
長野一県のワガガマでほかの地方全てを敵に回す気か。

　

Aルートで問題ない

堀内光雄は自民党の古賀派な。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
とりあえず、このバカを次の総選挙で落とせば
Ｂルートは消滅するから。
落選運動がんばろう！

>>410>>413
不買運動しても直接のダメージは与えにくいよ。
つまり諏訪市長や長野県知事の懐が痛むわけじゃないから。

やるとすれば自民党本部に苦情のメール送る方が現実的では？
堀内光雄と村井がグルになって日本の国家プロジェクトをゆがめようとしている限り、
自民党は支持しない。逆に野党に投票してやると。

いま選挙対策で自民党は大ダメージを受けてるから、票をやらないというのが
一番効き目がありそうな気がする。

アホな奴だな
そんな書き方じゃ不買を怖がってますって
バレバレになっちゃうだろ

>>11
静岡県の山側を突っ切れば用地買収なんて市町村から買うぐらいだろ

とりあえず各社の客センに抗議の電話をいれたらどうだろう。
連絡先一覧希望。

自民が全部悪いわけじゃねーが、このバカどもは許せんな

>>439
また不買か
アホ過ぎて泣けてくるな

>>440
静岡ルートもとうぜん考えてるのかな

>>437
堀内光雄は、あの「富士急ハイランド」をもってる富士急グループの総帥。
山梨県出身の議員。
山梨出身だけど、会社は長野ルートで土地買い占め＆利権押さえ済み。
今更、直線ルートなんかにされたら大損害。
他にも山梨・長野にはこんな奴がたくさんいる。
村井知事にしても、堀内にしてもこの利権を確実にするため当選させて貰ってる。
だから今必死ｗ。
国民の税金なんか関係ない。

>>443
安易に不買とか言い出す奴は自分の考えが世論だ勘違いしてるネット初心者。
誰しも通るはしかのようなものなので生温かい目で見守ってあげて下さい。

亀レスだが、確かに飯田線の駅の数は異常ですね('A`)

あと電車乗り遅れても、Ωカーブ使えばなんとかなりますし…まぁ時刻表必須なワンマン電車ですが…

飯田にリニアが出来たらちょっと嬉しい。もちろん、ついでに作った程度で十分。一日数本止まってくれるだけで大変ありがたいです('A`)　
でも、Bルート作るぐらいならCルートで長野県通過のがよっぽどマシであります('A`)　みなさん長野叩きしてますが長野県からぜひ下伊那郡を抜いてください('A`)ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

>>445
なるほど、土地問題か
だからやつも異常に必死なわけだＷＷＷ

もしかしたら、土地問題にからんで長野の知事と裏で。。。。
下手すりゃ逮捕か。

リニア新幹線を迂回させて伊那谷を通過させようとする動きがあります。
いわゆるBルートですが、地元のエゴですよ。
南アルプスを貫通する大工事になるから大変だとは思いますが、最長でも15ｋｍにとどまることがわかったから困難な工事とまでは行かないようです。
東北新幹線の岩手一戸トンネルは２６キロですから、リニアのトンネルが極端に長いとはいえませんね。
これで迂回する必要性は消えてしまった。
冒頭の地図を見ればだれでも気がつきますが、長野県が要望している迂回ルートは無意味です。
リニアは地域の利益ではなくて国の大動脈として期待されている。
地元の利益を考えろということがすなわちエゴだと分からないのかな。
強引にリニアを引き込んだとしても駅が各地にできるわけではなくて軌道が通るだけだということに気がついていない。
長野県の中部地域が要望した方がいいのは、リニアを無理やり遠回りさせる横暴ではなくて、飯田市を通ることが確実視されているのだから、飯田線の高速化とセットでの検討。
新幹線の接続とは無縁の伊那谷の鉄道網を、一気に利便性を向上させるチャンスと捉えるべきだと思います。
駒ヶ根市民とすれば、鈍行に揺られて岡谷まで出ても在来特急の「あずさ」の乗れるだけの現状から、飯田線が高速化されればリニア飯田駅へ短時間で行けるようになり、そこからは超高速で首都圏に出かけられる。
リニアを迂回させるBルートを熱望している人たちの多くは、リニアの交通手段としての機能よりも、リニアの工事のほうに旨みを感じているのだと邪推されます。
軌道用地買収で地価が上がる。
土木バブルで地元の土建は大賑わい。
リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会の会長は村井仁・長野県知事。
背後には土建屋として名高い鷲沢・長野市長も影に控えている。
ダム工事の伸びが見込めないから、次の儲け話としてリニアをターゲットにしているやからです。
長野県の膿（うみ）の仲間に引き込まれないようにしましょう。

http://d.hatena.ne.jp/komachan/20081008/p1

>>450 駒ヶ根はあずさより高速バス使いますよ('A`)　三時間('A`)

ちなみにあずさ？って下諏訪や岡谷やらに律儀に停まりすぎじゃないのか？と思ったりしたのは昨夜の新宿駅でのこと('A`)　気のせいですよね('A`)ｽﾐﾏｾﾝ…

長野通過しないで済むルートにしろｗ

>>450
トンネルが難工事云々って、あのルートが都合悪い連中が
宣伝しているだけなんだろうねえ。
長くても１５キロか、楽勝じゃん

建設コスト、所要時間、すべてにおいて直線ルートの圧勝

直線をぶっ飛ばしてこそ弾丸列車だろ！

直線ルートだと長野があの手この手で工事を妨害するのは確実だな

>>445


ＪＲ倒壊も政治力を駆使するだろ
国交省もあとおししてるみたいだし
地方議員のひとりふたり騒いでも
影響ないだろ
失脚するな

長野県民自重しろ

>>54
JRは資金たりねーから俺等から金くれーって株かなんかで募ってるよ。
本当にリニア早くさせたいなら資金結構提供しねーとなｗ

金が多ければその分人材を多く雇えるからその分早く完成するでしょうし

>>424
それはあらゆる意味でムリ。「邪魔するもー！ファビョーン！」の政界の
声で作れなければ、他の業界（若しくは他の地方の輸送）で生き残りを
掛けるか、裁判しても強行するか、東海地方に事情を話して邪魔派を放逐
する運動するかだな。

長野が全額払えよ、それが当然

長野が払うんじゃなくて

やはり日本は
国＞自治体＞民間で
国は自治体の味方

不買運動に恐怖を感じてる人がいますな。だから必死に否定する。
不買をハナクソととらえてるなら笑って無視すりゃいいのに。アホですね。

とりあえず長野・富士急・エプソン、ね。
もうすでにエプソンのプリンターを持ってる人は、インクは補充かエコリカを使うこと。
プリンタはインクで儲けている。本体は大した儲けにならない。

政権交代しないとこういう自己中は消えない

地方公務員は日本のガンの中のガン

>>465
長野県の産業はサプライヤーが主だから、
完成品ばっか不買してもあんまり打撃はないよ。

地図見るとどう考えても不自然で不恰好だもんな
長野県民以外の全国民がCルートを望んでるでしょ

大半の長野県民もCでいいと思ってるだろう
利権がらみの馬鹿どもが吼えてるだけ

>>470
というか、あんまり報道されてない。
あの利権の塊の信濃毎日新聞さえ、端っこに小さく乗せてる。

Bルートにしてしまったら現行のあずさはまず廃止になる。
リニアはJR東海なので、それまでJR東日本に入っていた中央東線の収入が
半分以上はJR東海へ持っていかれる。

あと、土地利権で騒いでいるBルート推進バカどもは早々に消えろ！

>>468
ならあとは観光と農産品だね。
このご時世、チャラチャラとスキーだのスノボだの行ってる場合じゃないよね?
欲ボケまみれの長野の農産品なんて、どっかの国の野菜と一緒で買っちゃダメよ？

あ、でももうすぐ年賀状＆ボーナス商戦だけど、プリンタ・インクはエプソン以外ねｗ
買う買わないは消費者の権利ですよ。

なぜ他の県は反対しないんだろうね。

群馬や新潟は長野に観光客取られる、東京、愛知にとっては無駄な遠回り。

利用者の意見は無視ですか？

>>474
諏訪市と東京都台東区が友好都市なんだけど
政治的繋がりは無いよねぇ

政治家は国民の方針に従ってもらおう。

Bルートになれば平行する飯田線は当然廃止だろうし、中央線も中津川〜塩尻間は廃止かな?

長野県を全く通らないルートって難しいの?

>>213
名古屋か

>>347>>348
飯田の民主候補はCルートを推進してるぞ
ttp://www.election.ne.jp/10863/34944.html

>>351
キャノン？
御手洗信者ですか？
消費税大増税されても文句言うなよ

>>426
御手洗信者ウザイ

>>479
地図見て自分で考えろゆとり

どのみち消費税増税は必要。ジジババだらけの世の中になるんだから。
やつらにもきっちり税金払わすには直接税では無理。

そんな世の中で中央リニアは我々現役世代がばりばり仕事して稼ぐために
なくてはならないもの。
それをねじ曲げて時間的にも金銭的にも非効率化させようとしているのが
日本のお荷物長野県とそこに巣食う強欲ジジイども。
我々がしっかりジジババ食わせるためにも、長野の強欲ジジイは退治する
必要がある。

>>450
エゴっていうか、そもそもどっからそういう話が出てきたのか
地元民すら知らないぞ。諏訪なんて政治的プレゼンスゼロだし
どーなってんの？

>>486
要は、村井が自分の利権にならない事業を邪魔してるってだけの話。
伊那の風力発電計画にしてもそう。

>>487
ああー、それなら理解できるわ

>>485
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1226322073/10

直線ルートと比べて日本の国益に

悪害でしかないBルートをごり押しする長野。

イメージ悪化による長野の損失は億単位超えるんじゃないか。

Ｂルートでなければ長野のメリットが全くないわな
地元のことも考えててくれ

国がリニアの開発に600億出した？
それは宮崎のも含めて？

で、JR東海はいくら使ったの？人的負担は考慮されてる？
今頃になって国策っていうならなんでJR東海に重い負担かけてやらせたの？
国が一枚噛みたいなら鉄道総研にでもやらせればよかったんじゃないの？

国が口出すなら、他の新幹線と同程度には国や地元が負担してくれるの？
それなら2.5兆円くらいは国が出してくれるよね？
早く出せ。今すぐ出せ。道路特定財源以外の所から出せ。
他のところ削って道路特定財源で穴埋めって間接的な出費もするなよ。
っていうか国交省にそんな余裕あるなら暫定税率撤廃しろよ屑。

>>491
使わないだろ。不必要なものを要求するなよ。
これが無駄になり、将来につけを残す。
同じことを繰り返すな。

距離が長くなれば、運賃も高くなるよな？
利用者の運賃は直線換算して、不足分は長野から補填されるのか？

山梨県
・230億円を無利子で貸出
・試乗会費用負担
・県有地格安提供
・県内に駅は1つだけという覚書に快くサイン
・ルートについては「東海と国が決めること」と静観

長野県
・費用一切出さず
・諏訪、伊那、飯田に駅設置を要求
・Ｂルート以外は妨害工作および法的措置を検討

東海は長野県の平行在来線廃止でいいぞ

>>495
>>1を見る限り、山梨選出の堀内もかなり問題なようですが・・・

>>497
堀内は郡内です
自称山梨都民とかほざいている人たちは相手にしないほうがいいでしょう

>>495
いいかげんな事書くなよ
長野県
・費用一切出さず ・・・費用について出すとも出さないとも言っていない
・諏訪、伊那、飯田に駅設置を要求・・・駅について何も具体的に要求していない
・Ｂルート以外は妨害工作および法的措置を検討・・・Ｂルートにしろとは言っているが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他ルートならどうするとは言っていない。知事もルートは国が決めると言っている

諏訪や松本方面の人間が自分たちの交通の利便性だけを考えて必死になってるだけ。
長野と佐久は既に新幹線があるからBルートじゃなくても全く問題なし。
長野県民全体を非難しないでね。

>>481
各党候補者に質問出してＢＣどっちに賛成か答えさせるのも良いかもな。
俺は自民党支持だけどもしも本気でCルート推す野党候補がいるならマジで野党に投票するわ。
そして出来ることなら堀内光雄のような利権政治家＝日本のガンは落選させたい。
山梨県民じゃないから無理だけど。

もっとも民主党はいま小沢党だから、個別の議員の意見なんて信用できねえんだよね。
アドルフ小沢が右向けつったらみんな右向くじゃん？

>>499
いい加減なこと書くなよ。
ググれば諏訪に駅よこせって声高に叫んでるソースが腐るほど出てくるだろが。
何より諏訪に駅作ることにこだわらないならBルートなんて寝言出てくるわけない。
Bルートでなければ作らせないような発言もニュースになってたと思うが。
おまえは協議会か国賊堀内の手先か？

なぜ直線Cルートが可能なのか分かる

飛騨トンネル先進坑工事の記録　1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651

>>499
現実に、水平ボーリング調査にともなう土地用途変更の申請を握りつぶしてんじゃん。
訴訟になれば100%長野県が負けるぜ。
それから、Bルートは長野県内3駅設置が前提の案。1駅では伊那も飯田もこの案から下りる。

いい加減なことばかり書いてるのはてめえだ腐れ山猿。

Ｂルートにすると、3/1を自治体が払う必要があるけど、
山梨とか神奈川とか他の自治体は納得するのでしょうかね。

長野が交渉する相手は、ＪＲ東海より先に、他の自治体でしょう。

現行の新幹線建設のルールで建設するなら、覆すのが困難な決まりとして、

・現在の整備新幹線建設の完了
・国が２/３、沿線自治体が１/３の建設費用負担
・運行するＪＲの合意
・ＪＲが要望する区間の並行在来線の廃止

があり、結局ＪＲ東海の案を受け入れなければ事実上建設は無理。

どちらにしろ無駄に駅作って建設費用がかかるならいらないわ。
東北信としちゃこれ以上うるさく言うなら村井落としを
せざるを得ない。

ほんとはミニ新幹線だったはずの長野新幹線がオリンピック絡みで
フルに格上げされちゃったんで、勘違いしちゃったんだね。
特別扱いを受けて当然、みたいな。
結局、北陸新幹線は上越周りになったわけで、長野ルートを通らな
くてもよかったわけだし。

元々は自民党が
「中央新幹線など整備新幹線が全て終わった後　ビタ一文出さん」
って言ったのが発端じゃないの？ってＪＲ東海が自己建設を決断した

今さら主体みたいなこと言われてもね

【訂正】

×　ってＪＲ東海が自己建設を決断した
○　んでもってＪＲ東海が自己建設を決断した

>>501
上田で出馬できないから飯田に移住して選挙に出ようとする奴を信用できるか

>>415
気にするな、もう俺は始めた。

JRだけで作るって言ってるのになんだこの偉そうな態度

長野県では民間企業など役所の下の卑しい存在なんだとさ。
村井や小坂が言うには。

>>487
風力発電は環境に悪いとか言ってたよな
猛禽類がぶつかるとか
こじつけもあそこまで行くとポカーンだわ

自分とこ（伊那）の景観さえ良ければ
温暖化なんて知ったこっちゃないって言ってるわけで
正にエゴの塊だ罠

>>515
地元住民は大多数が賛成しているし
市議会も賛成なのに
市長一人の反対でストップさせてるわけだし。
わかりやすすぎる。

そんな小坂だの村井だのが環境を語るなんてジョークが過ぎるぜ。
リニアのトンネルには「南アルプス世界遺産登録に影響する」なんて言ってるけど
お前らもともと「世界遺産登録されると鹿を駆除できなくなって困る」って
ほざいててだろうが。

今日の日経によると、リニア→東海道新幹線の乗り換え時間は１５〜２０分
Ｂルートだと、品川〜新大阪の時間メリットは１５〜２０分程度
運賃が高くて、名古屋乗り換えで、時間短縮１５分じゃ利用者いない。作る理由もない
例えＢルートに決定しても、ＪＲ東海はやらないよ。

>>429
完璧に同意。

　　　　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽミ、
　　　　　　 i　/ /´　_ニ＝-=ニ .i l|
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´゜｀冫く´゜｀l 朕も早く西日本
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_、_.)、 |　　　　と往来出来る
　　　　　 　 ヽ_j 　 、 /,.ー=-、i リ　　　　　　ルートを望む
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ソ__
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|、／□、/| <　|

>>507
当然に「県内調整に金をばらまいただ」「駅に公費出しただ（実は請願駅
は当然）」「いつになるか分からんが国費で作るつもりで新幹線設定して
たんだから、待てないからって私企業がするのは生意気だ。国策企業でも
あるし、はした金出してやるから倒産してでも、各方面政界の言う通りに
作れ」ではＪＲも拒否だろうからなあ。
どうしても国と長野が口出すならＪＲの出資は不通の整備新幹線枠程度＋α
で、残る３分の２を国が、３分の１を関係自治体で出し、曲がったリニアが
ＪＲで運営できない程エネルギー効率が悪い代物で無く、飛行機の客を
かろうじて取れるものでなければだからね。駅どころか本線建設費も覚悟
しないと。

東海道新幹線の改良で終了か。

堀内のような奴がいる限り、長野はもちろん、山梨にも中間駅は作ってはいけない。

長野県のわがままは聞いてはいけません、ＪＲの思いのままになされろ。

ああ　でも協議会がＪＲへ陳情にいったんだ。
ちょっと進歩じゃないの

堀内がBルートの土地を買いあさってるということはないよね。

昔は堤康次郎みたいに、新幹線の予定地を買いまくった人がいたしね。

>リニア中央エクスプレス建設促進県協議会（会長・村井知事）
>は１３日、都内でＪＲ東海や国土交通省、国会議員らへの要請活動を行った。

あれあれ？？？
↓こんなこと言ってたのに？

http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200809181936100000030976
>JR東海からは何のあいさつもなく何を考えているのかわからない。
>県がBルートに期待するのは当然。

>知事はJR東海に対し不信感を示し、あいさつに訪れない相手のところに
>わざわざ出向いていく考えはないことを改めて示した。

>>521
それもそれだけと言うのは今となっては絶対不可能。（ＪＲに回ってきた
旧国鉄債務が１兆５千億円も少なければね。）
裁判で押し切って作るか、東海・関西に広告打って、「邪魔してやる」派の
我田引鉄政治家を与野党ともに落選させて作るか、東海道新幹線並みの儲け
出せる他事業進出（もしくは他地区同業者買収か）して工事費と工事中の
儲けを捻出するかだね。

国が負担ということは、
エゴルートによる過大設備投資の後始末は、結局納税者の負担となる。
消費税率をさらに増大させる原因を、わざわざつくることについて、
国政選挙以外に納税者の意思表示が必要。
また、その意志に権力者を従わせる制度が必要なんだが、全く支離滅裂な制度なので、マスコミ等での広範囲な報道が必要では。

浮遊式は積雪や凍結に弱い。
冬場にガッチリ凍る、諏訪周りなんて狂気の沙汰。

南アの連続トンネルでいいじゃん。

>>528
少なくとも、全知事の過半数が賛成しないと私は納得できないね。
Cルートでさえカーブには苦労している。
Bルートは、今の東海道新幹線のように将来の速度UPを妨げる気がしてならない。

静岡県側に作って、畑薙湖の上に
奥大井湖上駅みたいなのを作ってもらいたい。

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

観光
　スキー/スノーボード
　温泉

奈我野人は、早いとこ無頼知事をリコールしたほうがいいんでないの？
在来線絶滅の危機。

自民にリニア特命委　ルート、駅整備を検討
委員長に堀内氏就任予定
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/07/12/17.html
＞自民党は、リニア中央新幹線などの整備促進に向け、党政務調査会に「磁気浮上式鉄道に関する特命委員会」を設置する。
＞ＪＲ東海が整備方針を打ち出している同新幹線のルートや停車駅整備の方法などを検討する。

こんな急造委員会にケチを付けられるとは、ＪＲも災難だよな。

>>532
信州蕎麦
りんご

これからは、りんごは、青森産、蕎麦は、出雲産を購入しよう。

>>532
高速で長野のSAでは休まないとか、そもそも中央高速道を使わないとかも入れよう。

堀内の後援会の情報ないかな。

>>535
それは
「長野県産」と書いてある果物、野菜
に含まれるんじゃないの？

気にくわないと不買とか何処の朝鮮民族だよｗ

ちなみに金丸と堀内は犬猿の仲
リニア誘致するときも「郡内にも駅作れ」と騒いだ堀内に対して仲のよかった社会党から輿石擁立して叩き落したほどだからな

>>538
そうだけど、主力農産物だから、特別に書いたの。
特に、りんごは、青森産が信州産のシェアを奪っているらしいし。
不買運動があると辛いかもね。

＞ＪＲへの要請は非公開。

非公開にしなきゃならんほど世間のコンセンサスがとりつけられないって事を
長野土人はそれなりに理解はしてるようですなｗ

>>256
リニアのルート↓
http://f.hatena.ne.jp/sophE/20071230100610
長野の要求は、もはや人間と思われず？？？

「過大+不要施設」に変えて「鉄道屋の資金+税金」の搾取攻勢か。
早々に国会質問追求を野党に頼むべし。

稀代の売国奴、村井知事を処刑しろ

>>532
（ひと味違う）タケヤみそ

>>541
不買運動しても政治家に直接耳に入るようにしないとダメだよ。
やるなら農協とかに電凸するとか、県の選対に電凸して
直接反対意見があることを伝えないといけない。

あの辺りは土建政治だから、変な運動してると選挙で落とす
と事務所に直接電話したり署名持込とかの方が効果あるかも。
それでも聞かないなら、リニアに影響ある他県の議員を総動員
するように行動して長野、山梨の利権者の力を上回る力で
押さえつける運動した方がいいかも。

不買運動とかしなくてもリニアに関するスレを見たことあるなら長野産の食品なんて買う人居ないだろ？

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤみそ
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

観光
　スキー/スノーボード
　温泉

長野県が直線ルート禁止条例を作ればいい

国の方針でやるなら、東京発で全都道府県を通ってから
大阪に到着するルートにするのが一番公平だと思う。

東京→神奈川→千葉→埼玉→群馬→栃木→茨城→福島→宮城→岩手→青森→北海道→
→（海中）→秋田→山形→新潟→富山→石川→福井→岐阜→長野→山梨→静岡→愛知→三重→
和歌山→奈良→滋賀→京都→（海中）→鳥取→島根→山口→福岡→佐賀→長崎→（海中）→熊本
→鹿児島→（海中)→沖縄→（海中）→宮崎→大分→（海中）→愛媛→高知→徳島→香川→
広島→岡山→兵庫→大阪
でどう？

沖縄までリニアで行けるんだったら
自衛隊写真マニアの俺狂喜

>>551
それって何て国体持ち回り？

>>526
あいさつに行ったら行ったで名刺折られそうだなｗ

>>551
JRの一筆書きルートみたいだなｗ

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

>>556
そのサイトの回答を読むと、自分達がＢルートに決めたからＢルートって言っているだけで、
平行在来線（洗馬〜）が廃止になるとか、自分達もお金をだす必要があるとか全然考えていないような気がするね。

>>445
ソースは？

>>445
確かにそれは有るかもしれん
長野県の茅野市とは全く関係ないある国会議員が茅野市の土地を膨大に所有していたことがある
新聞の資産発表に載って、なんだこれは？と思ったことがあった。

>>445
ちょっと前まで、よく使われていたやり方だね。
後進国で頻繁というか、当たり前のようにやっているよね。
地方だと行われているだろうね。

リニアは新幹線の3倍の電力を食うらしい。
料金的に見合うのかね。

ググったら新幹線の電気代は東京-新大阪で40万弱(一人300円位)
3倍になったら電気代だけで900円か
小田急線なら新宿から小田原までいけるな

>>559
栗東みたいに　出来もしない駅を買収されたりするんだ
あれ　けっこう地元は儲かったんだろ

リニアのプロジェクトは一旦凍結した方が良い気もしないではない

>>557
決めた当時は平行在来線の三セク化なんてありえなかったわけで。

一部の利権団体のために政治をやるから、日本がダメになっていくんだろ
いい加減、気づけよ

田中康夫も、こうゆう具体的な利権については、あまり喋らなかった。
ああ見えても、大人だったんだな。
地方分権なんかやったら、今より悪くなるんじゃね？

>>565
どんな質問でも、中身を読まずに同じ文を返信しているとか・・・

あの時代で時間が止まっているのなら、長野県が夕張になるのも時間の問題ですかね。

>>567
今の中国がそういう体制だって誰が言ってたか忘れたけど、言ってた
政治家は地元の利益を勝ち取るために存在するって
日本でいえば国会議員全員が田中角栄って状態

>>562
＞ ググったら新幹線の電気代は東京-新大阪で40万弱(一人300円位)
＞ 3倍になったら電気代だけで900円か

電気代3倍でも、走る時間は半分なんだから、
実質1.5倍…じゃね？

>>570
おまいアタマいいな

新幹線の岐阜羽島みたいな利権がらみだ?
ルート予定地の土地名義など色々調べると出てくるかもねきな臭い奴の名前

もう静岡県北部を通せばいいよ。

>>570
天才現る

７０年後に長野ﾘﾆｱをつくってやっからよ

停車駅の都市部だけは免震高架透明チューブでお願いします！　減速区間だから絶対可能でしょ？
用地買収ゼロの革新的高架技術を編み出して低コスト、工期短縮！

大深度地下の停車駅は絶対反対！！

>>67
>>113
>>452
>長野通過しないで済むルートにしろｗ

↓Ｃルートが没になったら、こんなんでどう。
山梨実験線は使い、長野は回避
http://chizuz.com/map/map39803.html

↓山梨も長野も、あっさり回避
http://chizuz.com/map/map40197.html

長野の田舎者のエゴで

日本の国益が未来永劫損なわれるかと思うと吐き気がする

アルプスの南側を通れば良いだけ。
海も見えて全員幸せ。

今さら何だが、長野知事が40Km,通過5分増加と言っとったが、
http://www.shinmai.co.jp/news/20081025/KT081024ATI090011000022.htm

妄想ルートを地図でなぞってやったら
飯田あたり〜山梨実験線用地西端あたり間の比較で、かなり距離が違うと思われるがどんなもんかな？

http://chizuz.com/map/map40203.html

Ｂルート；約１７０Km
Ｃルート；約９０km
その差８０km

長野県は何処を計ったんだろうかねえ。

>>578
吐き気がするのは病気だな。
医者に見てもらえ。

長野は飯田線を特急のみにすればいいじゃん

みどり湖線ができる前の旧線（中央線）もこんな感じで大周りになったの？

>>576
日照権問題があるので、高架の場合は費用がゼロにはできません。
反重力装置や透過同等の光屈折技術（完成したら軍事機密）なんて、何十年かかるやら。

>>561
速度が新幹線の2倍の場合、所要エネルギーは4倍増加になるはずが、
かなり前の時点でエネルギー増がたったの3倍で済んだ。
これはなぜか、超電導リニア方式だから。

しかも比較対照の新幹線はトンネルがほとんどない東海道。
超電導リニアは大半がトンネルだ。これでこの値なんだから、異次元の世界。
新幹線はトンネル区間では約1.5倍エネルギーが増える。


超高速域以上では、超電導リニア方式は、変電所から受電した電力に対し
走行という仕事をする割合が、新幹線より高い。
かりにこの割合で計算すれば更に速度を向上しても3倍エネルギーを
キープできるのではないかな。ただし超高速以上でのことだが。
だから極力直線的なルートが求められる。

それに超電導リニア式に限り、今後、世界の誰も想像出来ない技術超進展をする。
したがって、速度をさらに向上して超電導リニア式にふさわしい速度に近づけても
エネルギー増加の割合は少なくて済むだろう。
否、減圧超電導リニア式ではみしろ新幹線並以下になるかもしれない。

>>580
東京〜名古屋って直線なら３００キロあるのかな？
すげー遠回りのような。

すげー遠回りをしないためには富士山を突き抜けなくちゃいけないが、さすがに活火山は無理だろ

かっぺのエゴってすごい

リニアとか新タワーとか建設中の期待感だけで
満足感というか充分元を取れそうな感じだな。どちらもそう頻繁に利用はないだろうし。

ＪＲ倒壊の法人税はどこに払っているんだ

リニアなんかに設備投資したら利益激減で
税収がおちるがや


私企業はむだなことやらんでよろし
バスでもはしらせなさい

東海道新幹線は建設から50年
第二高速鉄道は必要

長野県人はリニアが来れば観光客が増加して、景気が良くなると考えているの？
駅さえ出来れば乗降客が増えるってアホかwwww

>>590
法人税はどの会社でも国だろ。
法人地方税をどこに払っているかは議論の余地がある。

>>590
住民税の代わりに、施設に固定資産税が課税できる。
建設に関与した会社からも法人税住民税等課税できるし。

>>593
>法人地方税をどこに払っているかは議論の余地がある。

本店や支店のある自治体全部。
固定資産税は、固定資産のある自治体。

ＪＲ東海ＣＭ　そうだ、京都行こう

http://jp.youtube.com/watch?v=HXtT7s9jnY8&feature=related

>>596
ＪＲ東海ＣＭ　いま、ふたたびの奈良へ　　ププッ
http://jp.youtube.com/watch?v=mb7mwZ5nQ5A
http://jp.youtube.com/watch?v=krt6APkEKE4

地域エゴで頓挫するリニア 笑

<丶｀∀´>「信州そばの起源は高遠（伊那市）ニダ！」

信州そば発祥地は高遠　麺街道フェスタでパネル討論
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=12510


　「パノラマ信州麺街道フェスタ2008　高遠藩そば紀行」は15、16の両日、同市高遠町の高遠城址公園で開いている。
初日は高遠閣でシンポジウム。高遠を「信州そば発祥の地」と位置付け、パネルディスカッションや講演、そば打ちの実演などの
催しをしてそばによる地域振興のあり方を探った。
　シンポジウムには観光カリスマとして知られる会津若松市の「きり屋」の唐橋宏代表、全国麺類文化地域間交流推進協議会から
最高位の五段の認定を受けた板倉敏和副知事、伊那市そば打ち名人の会の小林史麿会長らが出演。「そばのブランド化と地域経済」をテーマに討論した。
　唐橋代表は高遠藩主だった保科正之の転封に伴って会津藩に伝わったとされ、辛味ダイコンで食べる高遠そばの魅力について、
「ダイコンの辛味がそばのうまさを引き立てる。ダイコンがない時期にわさびを代用するようになったのではないか」と解説した。
　板倉副知事は、そばの発祥の地について「うどん文化が西から東上してきて、中仙道に入ると小麦粉がないのでそば粉を代わりに
使ったのでは。自分のところで『発祥の地だ』と言えばそうなるので自信を持つことが大切」と考えを述べた。
　小林代表は山岳信仰とそば栽培の歴史をひもとき、「修験者がもてなしのお礼にそばの種を地元に贈り、栽培が広がった。
江戸時代初期には正之公が食べた、と記録にある」と高遠藩が発祥の地であることを強調した。
　そば打ち愛好者ら約百人が来場した。そばの研究者たちの話に熱心に聞き入り、そば文化について認識を新たにした。
休憩時間には板倉知事と名人の会の三沢博人副会長が手打ちしたそばが振舞われ、新そばの香りを満喫した。

停車駅の都市部だけは免震高架透明チューブでお願いします！　減速区間だから絶対できる！
用地買収ゼロ、日照権問題ゼロの革新的高架技術を編み出して低コスト、工期短縮！

大深度地下の停車駅は絶対反対！！ 　暗闇だらけはまっぴらごめんだ！！

>>592
マジレスすると
結果、首都圏への通勤圏となり、
街が開発され発展すると勘違いしている。

>>601
東北新幹線の小山や宇都宮は東京通勤圏になってしまったからな
そういう夢をみるのも無理ない

最短ルート上に一ヶ所だけ駅作ってもらってそこに新しい街作った方が県としては儲かる可能性は高いし前向きだと思うんですが
新幹線の駅が出来る前は何もなかった所なんていくらでもあるでしょ
まあそれだと迂回ルート上に土地買った堀内さんが儲からないからダメなんでしょうが

東京通勤圏は定期料金的に許されるのは甲府が限度では？
甲府でもきついかもしれない。

停車駅の都市部だけは免震高架透明チューブでお願い！
用地買収ゼロ、日照権問題ゼロの革新的高架技術を編み出して低コスト、工期短縮！

大深度地下の停車駅は絶対反対！ 　暗闇だらけはまっぴらごめんだ！
都市景観にリニアは不可欠！　　既存の鉄道、高速道路に沿う免震高架透明チューブはガチ！

名古屋市内は、
⇔JR中央線⇔名古屋高速2号東山線(ｲｵﾝ千種辺り〜江川線辺り)⇔信号(名駅南四)方向から名古屋駅まで⇔
区間を免震高架透明チューブ！　減速区間だから絶対できる！

この不況局面で国がすぐに十分な資金を出せるわけが無い。
更にうん十年塩漬けにするつもりか！
税金投入せず大規模事業が行われるのだから、これほどありがたいことはないのにな。

堀内は山梨でも嫌われてますよ
中選挙区時代に一度落選、その次の選挙も富士急社員総動員してギリギリ勝てたほどですから
とても大臣や総務会長やってた人の選挙戦じゃねえよ、まさに毒饅頭ｗ
次の選挙で公認もらえなかった長崎に負けるだろうね
前回数百票差だったしｗｗｗ

Ｂルートいらないね、スピードがうりなのにカーブとか脳の回線狂ってるだろ

>>602
まさか新幹線通勤する時代が来るなんて思わなかったわ。

>>583
>みどり湖線ができる前の旧線（中央線）もこんな感じで大周りになったの？

もともと、「下諏訪〜塩尻」をトンネルで短距離でやる予定だったものを、
「伊藤大八」というお偉いさんが、伊那谷北端の辰野経由でやってくれた
旧線「岡谷〜塩尻（移転前）」が27.2kmで1906年（明治39年）に単線で開通。
http://chizuz.com/map/map40246.html

いきさつは↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%9C%AC%E7%B7%9A

半世紀以上たった後、元の計画に近い形で「岡谷〜塩尻（みどり湖経由）」の短絡複線が11.2kmで1983年（昭和58年）開通。

ただ笑えないのは、「茅野〜岡谷」の複線化は特急素通りの危険があるから、
地元の諏訪は複線化拒否を続けており、未だに「普門寺信号場〜岡谷(11.5km)」は
単線のまま（JRも相手にしなくなったらしいが）。
http://chizuz.com/map/map40249.html

交換不要の一部の「Ｓあずさ・あずさ」を除き、「茅野、上諏訪、下諏訪、岡谷」と特急が各駅停車にさせられている。
わざわざ通りにくくしてるから、塩尻・松本は速い列車があっても時短で東京に行けない構図。

どこかのリニアとそっくりか？

>>610
>ただ笑えないのは、「茅野〜岡谷」の複線化は特急素通りの危険があるから、
>地元の諏訪は複線化拒否を続けており、未だに「普門寺信号場〜岡谷(11.5km)」は
>単線のまま（JRも相手にしなくなったらしいが）。

全然、笑えない。
もしかして、Ｂルートで作ったら、そこだけ単線にして全車両停車になりそうで怖い。

>>611
諏訪のへんだけ、単線・信号場付き・鉄輪走行でか。
昔からこの程度の猿知恵だから、明治のころと変わりたくないと思われ。

諏訪は温泉宿で成り立ってるので、もともと高速交通は合わないんだ。
ここにリニアが止まると東京・大阪方面から沢山の客が来ると誤解してるんだ。

長野には秘境のイメージでやってほしかったが、エゴ丸出しを全国に披露した格好。
これで他県人が寄りつかなくなり、形を変えて秘境になるのかな。

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

観光
　スキー/スノーボード
　温泉

ＪＲは満員電車をなんとかするのが先だろ
自分たちの夢追う前に現状のサービスをなんとかしろ

>>614
首都圏は別の会社だから

東海道新幹線の満員電車をなんとかするためのリニアですから

名古屋と新名古屋間をリニアで

>>610
大間違い。
当時の技術力では、みどり湖新線の建設は無理。

後段は正しいよ

交換しない列車（例・Sあずさ6号）も停車しているんだから、
単線だからって理論はおかしいだろ。

>>613 Bルート推進議員がオーナーの富士急、富士急ハイランドもボイコット対象

ここはもうあずさも客扱い中止して運転停車にしてもらうしかないな。

>>622
それはＪＲ東のお仕事ですがな。

倒壊なんて潰れちゃえよ
名古屋は糞

今まで国は散々リニア建設案に金が出せないとか難色を示して、建設開始を延期し続けてきたのに
いまさら何言ってんだか。
ＪＲは国鉄じゃねーんだよ、ごり押しするなら相応の金だして用地買収も簡単にできるように法整備
してみろってんだ。
はした金出しただけで首突っ込んで、予算も工期も倍増したんじゃ、わりにあわねーんだよ

JRは必要無いというのに金を無理矢理渡して言うこと聞かせようとする国会議員・・・

>>626
他人の口座に勝手に金振り込んで、利子よこせってのが昔あったなぁ…

東海のリニア建設とそれを自己負担で行う意志は相当なもん。
今回は長野ばかりか、国もお呼びじゃない。

>>1
利権政治家、寄生虫どもは氏ね。

大宮始発のＯルート
通称Oreルートでお願いします

国家ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ？？
国が腰上げないから東海が自己資金でやる決意を見せたんだろ。
何か他人の手柄を横取りする気か？

国家プロジェクトなのに、金出さなんだよなぁ。
国家云々言うなら東海の十倍はかねだせや。

    長野県不買リスト

    農産物など
    　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
    　「長野県産」と書いてある果物、野菜

    家電製品
    　エプソン、セイコー

    酒類
    　養命酒
    　舞姫
    　真澄

    観光
    　スキー/スノーボード
    　温泉

停車駅の都市部だけは免震高架透明チューブでお願い！
用地買収ゼロ、日照権問題ゼロの革新的高架技術を編み出して低コスト、工期短縮！

大深度地下の停車駅は絶対反対！ 　暗闇だらけはまっぴらごめんだ！
都市景観にリニアは不可欠！　　既存の鉄道、高速道路に沿う免震高架透明チューブはガチ！

名古屋市内は、
⇔JR中央線⇔名古屋高速2号東山線(ｲｵﾝ千種辺り〜江川線辺り)⇔信号(名駅南四)方向から名古屋駅まで⇔
区間を免震高架透明チューブ！　減速区間だから絶対できる！

>>70
さあ長野発の利権工作が開始されます。
私企業の建設資金と国民の税金が、またどこかへパクられます。
しっかり注目・調査の上、国会で質問をしてもらいましょう。

アンチ長野

>>634
どんだけチューブが好きなんだおまえは。
妄想オツ。

名古屋学院大学生がスーパーの売り物でバカ騒ぎ！
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/09/01_01/index.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4480714
名古屋学院大学生がスーパー店内で馬鹿騒ぎ まとめwiki
http://www39.atwiki.jp/nagoya_gakuin/

>>637
チューブの場合、火災とか地震とかで、下車する場合はどうするんだ？？？

てかチューブにしても途中で中の空気出し入れするための通風口作ったり
レールは金属だからえらい不格好というか機械の断面図みたいになりそう・・・

>>637 >>639 >>640
脳の代わりに詰め込んだ赤味噌に謎の微生物の湧いた味噌作の相手するんじゃねーよ

Bルートを叫んでる長野のかっぺは、マニュアル車のことを
「ミッション」とよぶｗｗ

ATもMTも「トランスミッション」なんだから「ミッション」
だけじゃ「マニュアル」の意味にはならないことを知らない。

そんなやつらに「リニア」の価値など分かる訳もなく、まさに
豚に真珠ｗｗ

>>620
「「あずさ」を茅野･岡谷間を各駅停車にするよう、地元の強い要求が先に有り、
結果として複線化は見送られてきた」
ということだな。

>>633

村井の後援会長に直結している、セイコー・エプソングループは無条件に不買します。
２ちゃんねるに投稿する時も、セイコーやエプソンの社名の前には、必ず枕詞を入れる。

リニア新幹線Ｂルートを要請派のセイコーは・・・
リニア新幹線Ｂルートを要請しているエプソンは・・・
リニア新幹線の我田引鉄でも有名なエプソンだが・・・

抗議活動なんて自己満足の世界だから、相手の嫌がることをコツコツ続ければいい。

相変わらず無駄な不買運動してるねらーｗ

>>645
口だけ番長って言ってたクセに、本当にしだすと見るや「無駄な」って必死だなｗ

大変な事に気付いてしまった。
長野製品を買ったことが無い。

多分野菜や果物を気付かず買っている

>>645
人生のほとんどが、他人から見たら無駄なんだよ。
自分だけが合理的に立ち振る舞っているように思っていたら、
回りが見えていないだけかもしれない。

これって、南アルートなら国は金を出さなくていいってことだよね。
つーことは、長野のためだけに国が金を出すっていうことか？
なぜ長野のためだけに税金が使われるんだ？
長野なんて既に新幹線があるのに、あれも欲しいこれも欲しいって子供か？
覚えておけ、俺はこれから長野を通過することはあっても、降り立つことは
一生無い。コンビニやＳＡにも降り立たない。

長野まじいらね

他スレにあったけど、周辺地域にとって関われば関わるほ不幸になるの「祟り」のような存在なのに
なにを喜んで招きよせるのかね？
■祟りその１
松本周辺地域は「中央線の高速化」を要望しているらしいが、Ｂルートは計画として存在するだけで
この要望の足を引っ張り続ける。
JR東日本や関係自治体は、鉄道設備への投資は極力控えるからである。
そもそも、投資をしてもいいかなというモチベーションが生まれない。
「リニアができるなら、無駄になるじゃん」という反対勢力の無責任な一言で、投資は回避され続ける。
諏訪・岡谷地域は、目先の交通インフラ整備費用負担の危険がなくなって万々歳である。
■祟りその２
Ｂルート完成の願いが叶った瞬間、中央線沿線地域への祟りが発動する。
Ｂルートの存在は、地域の交通需要を大きく越えた供給過剰状態を生む。
結果、在来線の特急需要はほとんど消失する。残るのは元々赤字だった地域内交通需要だけである。
中央本線を存続させていた、需要供給バランスの崩壊である。
この環境下で民間企業は営業を存続できず、当然撤退するだろう。
木曽地域は元々いいことは何もないのに、貴重な交通手段がなくなるのだ。
残った地域内交通需要を無視できず、それ以前に損切りという行為が大の苦手の長野県は、
残った赤字の発生源を切り捨て廃止するという選択肢が選べない。
当事者は、自分達が望んだことと表裏一体の現実を、「他人に負担を押し付けられた」といつまでも信じているので
何度、同じことを繰り返しても懲りない。まさに祟りである。

堀内の発言がどうも山梨選出の議員としては不自然だと思っていたが
自分の会社にＢルート予定地を買占めさせていたという話は本当か？

>諏訪郡富士見町の矢嶋民雄町長も「安全に建設できるのはＢルート」と主張した。
建築や土木工事の専門家でもない、一介の田舎町長に何が分かる？　地域エゴはやめろ。

>>653
単に自分のいうことを聞かないのが面白くないだけかと。

Ａルートでも駅一個作ってもらえるんだろ？　なんて欲深い連中なんだ。

長野県にごねられないために、ＪＲは全額自分の金だけでやるんだよ。

直線でないＢルートだと明らかに時間のロス。
距離だけで5分ロスと計算されるのなら、カーブでの減速、駅での停車を入れれば
優に10分はロスするだろう。往復で20分だ。東北新幹線の岩手とかにほとんど猿しか
乗り降りしないような駅があるが、長野にそのような寂れたリニア駅を作り、「おらが
駅はリニア停車駅！」と自慢するために駅を作るのは致命的に間違ってる。
考えても見ろ、長野に猿しか使わないような駅を建設するためにルートを遠回りにする
ことで、これから先永遠に東京と名古屋あるいは大阪を往復する日本のビジネスマンが
全員20分時間を損する。20分違えば出来るはずだった会議もあきらめざるを得ない
事もたくさんあるだろう。いわば長野の地域エゴのために日本国全体の経済が
常にブレーキがかかった状態で走ることになるわけだ。絶対許してはならない。

10分しか違わないと言えば一見小さく見えるが、それは今の新幹線の
所要時間を元にして考えるから。これは数字のトリックだ。
見逃しがちだが、東京名古屋間はリニアで40分だ。それで10分伸びると言う事は
２５％余計に時間がかかるということだ。長野県に猿しか使わないような
寂れた駅を作るために、これから先永遠に（何億人もの）ビジネスマンが
２５％のスピードダウンをこうむるなんて、有り得ない。まさに地域エゴ。

おかしな折れ線ルートにさせるな。
リニアはあくまで直線ラインで。

福沢諭吉　「脱亜論」
(明治18年)

日本の不幸は支那と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける支那・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶たなければならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

じゃあ、長野新幹線とあずさ廃止で。

>>656
Aは単なる南アルプス迂回ルート(多分このルートになることはない)
Bは更に遠回りして長野県内からの乗客が見込める(笑)諏訪回り
Cが南アルプス貫通直線ルート

これが自民党の意見ならやっぱり選挙で自民党に投票するのはやめよう(´･ω･｀)共産党に

【2004年】
「でも、これが国家プロジェクトになることは当分なさそうなんです。
自民党の交通部会の先生方が、凍結状態にある整備新幹線を全部完成させるまでは、
中央新幹線などビタ一文たりとも予算をつけさせないと頑張ってますから」
（『文藝春秋』2004年1月臨時増刊『ON BUSINESS』)

　　　↓

【2008年】
「国家プロジェクトだから国も資金を出すのは当然。ＪＲは国の方針に従ってもらう」


どこをどうしたらこの手の平返した発言が出てくるのか理解に苦しむ
リニアと整備新幹線を混同するのは如何なものか
リニアはＪＲ東海が単独で行う営利目的の会社事業

全幹法に基づく整備新幹線としての中央新幹線は
「凍結状態にある整備新幹線を全部完成させてから」
リニア甲府駅−諏訪−松本−長野にでも
単線のミニ新幹線で作ればいいんじゃまいか

日本全体が発展しようって時に，一つの地域がゴネるな

>>661
それもちょっと違う

Ａルート　ー　中央線（東線、西線）に倣ったルート　【国鉄時代に故・金丸信が想定、鉄軌道（最高速度260km）】
Ｂルート　ー　ほぼ中央自動車道に倣ったルート　【同上（鉄軌道 → 故・金丸信がリニア実験線誘致）、長野県が「要請」】
Ｃルート　ー　南アルプス横断（貫通）ルート　【国鉄→ＪＲ東海が想定】

ちょっと前までＡルート沿い（？　小野ー中央東線辰野支線）にまでリニア誘致の看板が立ってた

今すぐ建設できれば良い景気対策になるのにな

国家プロジェクトなら国民に聞いてみろ

国民に聞くとBルートが却下されてしまうので、絶対に聞きません

飯田市もしたたかです。面従腹背とはこのことですね。

　「ＪＲ東海がカネを出す以上、直線ルートしかありえない」（ある研究者）という声もあるが、全幹法の第一条には
　「地域振興」が唱われる。長野県が地域振興を旗印にしたとき、ＪＲ東海はそれをどう崩すのか。
　もっとも、長野県内でも思惑が完全に一致しているわけではない。５００キロメートルの超高速で走るリニアの特性を
　生かすには「途中駅は１県で１駅がせいぜい」（自治体関係者）。Ｂルートでも、Ｃルートでも駅設置の可能性がある
　飯田市としては、Ｂルートの採用によって諏訪市に駅をとられるリスクは避けたい。地元の商工会関係者は「昔から
　直線のＣと言ってきた。実現性はまったく心配していない」と本音をのぞかせる。
ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/13a052382ab55349f83d499a32d4732f/page/2/

名古屋まで40分で行けるのに、公称で5分、実際は10分は遅れるだろう。
これは東京から名古屋、大阪方面に向かうすべてのビジネスマン、旅行者の
全員に永遠に10分のペナルティが課されるということだ。

例えば都内のあちこちを飛び回るビジネスマンは次の客のところに行くまで
だいたい30-40分はかかるだろう。都内のすべてのビジネスマンに対して
次の客の所に向かう前に必ず10分間、何もせずに待機してからスタートせよと
義務付けたらどうなるだろうか？暴動が起こるだろうね。
長野県が自分たちのところに駅を作れと言っている地域エゴは、これよりもっと
ひどいブレーキを日本経済に永久にかけることになる。絶対に許してはならない。

国会議員が5兆円負担すればいい

オリンピック杜撰会計ミズスマシ知事→ダム反対ペログリ知事→リニア駅クレクレ知事か。
長野は腐ってるなｗ

>>669
>「地域振興」が唱われる。
ルートを決めて中間駅をどうするかが地域振興なので、
ルート選定にかかわる問題ではないんだけど

>>669
>>全幹法の第一条には「地域振興」が唱われる。

全幹法の地域振興って言うか地域の要望が関与するのは、第九条第四項しか規定がないよ。
「国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、
あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき
都道府県の意見を聴かなければならない。」

第一項の規定による認可とは、建設線の工事実施計画の認可のこと。
しかも、「建設主体が機構である場合において」
「第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県」
との限定付きだよ。
JR東海が建設主体であるかぎり、第十三条第一項の規定も適用されないから、強固に否定されているね。

全幹法を根拠に地方自治体が権利を主張することは、典型的な法律詐欺だね。

おつ

「国家プロジェクトだから国も資金を出すのは当然。ＪＲは国の方針に従ってもらう
政治家は、勝手に国家プロジェクトと位置付けているが、JR東海が全額自費で
造る以上政治家とかかわりたくない、長野なんかに駅は不要と考えているんでしょうね。

Bルートにして、延々と「首都⇔中京・関西」の客の10分なり15分なりを奪い続ける損失を出すくらいなら、
佐久平からでも上田からでもいいから、国費で長野北陸新幹線・松本支線を、フル規格で作ってやったほうがマシな気がする

>>677
そんなことしたらだれかさんが買い占めた土地が買い上げてもらえないじゃないですか
だめですよ

>>676
自分達で、寄ってたかって資金提供の優先順位を下げたくせに。
今更優先順位を上げるわけに行かないし、どこからどういう金を出すんだろう。

「国家プロジェクトだから、JR東海には作らせない。国に金が出来るまで、国が決めた順番に従って待っていろ。」
って言うなら、理屈は理解してやるけどな。

長野しつけ〜ｗ

新幹線で十分だろ

B地区ルートなら並行在来線廃止を通告せよ

>>681
誰が？誰に対して？何のために？そんな常識を今頃わざわざ通告する必要があるんだ？

つか、もう直線コースで工事が発注されているわけだが・・・。

リニアだから急カーブだって強いだろ？大江戸線とかすごいぞ？

>>683
ありゃりゃ まじですか

して その発注先に長野県業者がいるかどうかが すごく気になるですけど

Bルートにしてもいいけど、上乗せの建設費、
30分は伸びると思われる所要時間、
距離あたり増える乗車運賃、特急券の割増分
これ、払ってくれるのか？

東海のリニアは不要

リニアは成田で活かせる

長野の今の知事って背後についてるのがアレじゃなかった？
そのこいつが駄々こねちゃってんだから恐らくBルート確定じゃね？
やっと古い体制を壊す田中が知事にきても
マスコミのネガティブ報道間に受けて降ろしちゃうし本当頭悪いな長野人って、俺のことだけど

堀内御大は中央リニアに執念を燃やしているな。もうヨボヨボなのに。
こやつは山梨の奴だから、長野通すルートには興味なさそうだが・・・

>>689
事故レス。
上の方みたらいろいろあんのね。

めんどくせーなぁｗ

>>657
お言葉だが。
岩手のほとんど猿しか乗り降りしないような駅は、
あくまで元々のルート上の駅。線路を曲げたりはしていない。
地元のお金で駅を作り、駅員は一人か二人、
話す方向で、精算、改札、緑の窓口を兼任する駅員の合理化駅。

そして、何より、長大トンネル前の待避駅であり、
停車する列車もほとんどなく、
八戸、青森、そしてそれ以降へ行く人へ一切の迷惑はかけていない。

岩手県民の俺に謝れ。


大船渡線に関しては、謝る。

国の金だと??? 国の金をタダだと思うな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
リニアCルートの直進で作り、長野県の県民税で支線つくれ。
利用者や国民は、迂回のための費用を一切負担したくない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

国家プロジェクトだとしてもＢルートはあり得ない

この話で、JR東日本の見解を寡聞にして目にしたことが無い。
Cルートを支持して東海と共同戦線を張るのか、
Bルートを持ち上げてお荷物をうるさい地方に引き取らせるか。

今後は長野県ではなく乞食県と名乗れ

名古屋まで40分で行けるのに、公称で5分、実際は10分は遅れるだろう。
これは東京から名古屋、大阪方面に向かうすべてのビジネスマン、旅行者の
全員に永遠に10分のペナルティが課されるということだ。

例えば都内のあちこちを飛び回るビジネスマンは次の客のところに行くまで
だいたい30-40分はかかるだろう。都内のすべてのビジネスマンに対して
次の客の所に向かう前に必ず10分間、何もせずに待機してからスタートせよと
義務付けたらどうなるだろうか？暴動が起こるだろうね。
長野県が自分たちのところに駅を作れと言っている地域エゴは、これよりもっと
ひどいブレーキを日本経済に永久にかけることになる。絶対に許してはならない。

>>691
これは失礼した。謝る。

　>ＪＲへの要請は非公開

つくづく最低の連中だな
なんの脅しをかけたんだ
言えないようなことなのか
小坂って信濃毎日の一族だよね
国家プロジェクトだからＪＲは国の方針に従ってもらうって
一見まともそうだけど
土建プロジェクトだから地元の土建屋の方針に従えてのが本心だろ
そんなの百人が見れば百人ともそう思うだろよ

>>694
BルートもCルートも「できるものなら、やってみな」なんじゃないの。

俺だったら、Bルートの可能性を言い訳にして、中央東線の甲府以西への設備投資を即刻凍結するけどね。
利害関係のある自治体には「どうせ、無駄になるかもしれないし〜〜」って言っておけば済む。
同じ線内で捨てる気はないだろう、新宿〜甲府間に回した方がマシだし、もっと流用したい所もあるだろう。

>>694
>この話で、JR東日本の見解を寡聞にして目にしたことが無い。

頭に来て書き込んだんで見落としたぞ
そのとおりだ
よくぞ指摘した
俺もずっとそう思っていた
地元民の大多数はそういうことも考えるだろう
結論は北部迂回に反対になると思う

国家事業として扱う場合整備新幹線の2兆の3/4である一兆5千億出すのに15年以上とかいってるのに
5兆の3/4出す金があるわけがない

おいおい、
なんで国で金だすんだよ。
ふざけんな！！

国家土建プロジェクトＢ　笑い

きてるのはスーパーゼネコンを頭にしたJV。
平地でもほとんどトンネルだから用地買収とかは後回し状態。

国家プロジェクトなら長野県（長野の土建屋）のありきじゃなくて
国の事を考えて欲しい

長野県民です。
な、日本国民諸君すげえだろ。わが県の知事や県会議員ときたらこんな連中か、
でなけりゃ田中康夫か、の２択なんだぜ。

>>704
別に国のことを考えろとか言わないけど、長野県自身にとってもいいことはないって気付けよ。
長野県の人って何で簡単な足し算・引き算が出来ないんだろう。

少ない交通需要しかないのに、リニアなんか足しちゃったら、在来線の特急収益が弾き出されるのは自明のこと。
収益源を奪われた在来線を無理矢理残したら、赤字が加算されて行くのも自明のこと。

お前の所の交通は需要は、地域産業保護のために停めないでくれって言ってちょうどいいくらいだぞ。
在来線廃止以前に、長野県民は、今でさえヨイヨイのアル○コグループにトドメを刺すつもりなのか。

首都圏と中部圏、関西圏を最短距離の直線で結ぶリニアの路線を長野に
遠回りさせるために、東京から片道名古屋までなら40分のはずが50分に
なってしまう。つまり２５％もの余計な時間負担だ。大阪なら20%くらいに
なるだろう。
これから先、東京⇔大阪、名古屋を往復するビジネスマンや観光客、
旅行者には「この先永久に」「全員に」「そのたびに」この負担が
のしかかる。だれもこれから逃れる事は出来ない。時は金なり。
往復で20分も違えば出来るはずの会議も出来なくなることも多いだろう。
間に合ったはずのバスにも間に合わず、見れたはずの景色も見れなくなる
だろう。

今の５％が消費税が高いと思う人も多いだろうが、リニアを遠回りさせる事で
無駄になってしまう時間はそれどころではない。その4倍の２０％、つまり２割だ。
消費税なら何らかの形で日本国民全体の役に立つ形で使われるからまだましだ。
ところがこのリニアの遠回りは、一生に一度遊びに行くかどうか分からない
へんぴな場所に、一日にたった数回合わせてもたかだか一日に数百人程度が
乗り降りするだけの閑散とした駅を作り、長野県のほんの一部の住民がおらが駅は
リニア停車駅と喜ばせ、地元の関係者に不労所得をもたらす事にしか役立たない。
日本のほとんどの人にとって時間を失わせるだけの疫病神でしかないのだ。

時は金なり。日本のビジネスマンは日夜厳しい国際競争の中でしのぎを削って
戦っているのに、足元の日本国内で身内にこのようなブレーキをかけられて
しまっては国際競争に負けてしまうではないか。リニアの長野遠回りは日本の
国力を弱め、戦略的な不利益を招く危険な選択であり、絶対に避けるべきである。

国家プロジェクトなんだから長野県ごときが口出しするな

プロジェクトＢ

>>707
>>1を今までの村井の放言と一緒にするべきではない
これは負担をするという話

もし今までの東海全額負担から
長野、国が全額負担形式に変更になれば
リニアは大阪まで伸び、かつ複々線まで見えてくるかも試練
要するに出す金次第ってこと

長野が15兆、国が5兆だすなら
長野えらい！で、ＢルートだろうがＦルートだろうが好きなだけ遠回りさせてやればいい

長野が2500億とかがきの使いみたいなふざけた額なら村井氏ね！でいい

要するにすべては金次第
biz板なんだからイデオロギーで動かずにあくまでビジネスライクにいこうぜ

>>710
金はＪＲ東海が全額負担するので国からの金は不要。

東京⇔大阪、名古屋を往復するビジネスマンや観光客、旅行者に
「永久に」「全員に」「毎回必ず」２０％の何の生産にも
役立たない時間の無駄遣いをさせたら、その損害は全体で10兆などという
レベルをはるかに上回るだろう。そんな金は誰も持っていない。

>>710
誰もイデオロギーなんかでリニアを考えてなんか居ない。
710がビジネスライクを好きなのなら、一言でこう言おう。
「ニリアを遠回りさせると全員が大損するからやめなさい。」

後々の「プロジェクト―×(ペケ)」の始まりに…

長野って文字を見るだけで嫌悪感

>>1
長野県の主張を見てたら民主党を思い出した。
揚げ足取りばっかり。
自分たちが主体的に動く気はまったくなし。

死ねばいいのに長野県民、大阪民国に併合されろ。
マジむかつく。

>>715
|　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧
|　　　　/ ∧　　 　　　　/ ∧　　　　　　 / ∧　　　　　　 / ∧　　　　　　 / ∧
|　　　/ 　 ∧　　　　 　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧
|￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ　 ￣￣　　　　ヽ ￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ
|大　阪　￣￣） 杉　並　￣￣）　国　立　￣￣） 長　野　￣￣） 　泰　葉　￣￣）
|￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-　　　 /　ヽ-=・=-　　　 /ヽ-=・=-　　　 /ヽ-=・=-　　　　 /ヽ-=・=-　　　　/
|_＿／　　　　/ 　 _＿／　　　　/　_＿／　　　　/　_＿／　　　　 /　_＿／　　　　 /
|／　　　　　/　　　／ 　　　　 /　　／　　　　　/　　／　　　　 　/　　／　　　　 　/
|　　　　 ／/＼　　　　　　 ／/＼　　　　　 ／/＼　　　　　　／/＼　　　　　　　／/＼
|　　　／／　　|＼　　　／／　　|＼　　　／／　　|＼　　　／／|＼　　　　 　／／|＼

>>716
順番が気に入らない。長野に失礼だろｗ

＞「国家プロジェクトだから国も資金を出すのは当然。ＪＲは国の方針に従ってもらう」
金を出したのは俺じゃないけど利権にかませろ、と言いたいわけか

>>36
うわー気色悪

ＪＲが全額自己負担で建設するのは、このような政治の介入をさせないため。
とにかく速い事が命のリニアで、政治がらみの遠回りで途中駅追加されては
何の意味もなくなる。

>>712
誰が大損するんだ？
自然豊かなアルプス山脈を守るために、少し迂回するだけでないか。

まぁ、長野県と話し合いがまとまるまで、
名古屋と東京区間の建設をするべきだよな。

時間かかるし、工費が安いうちにやるべきだろ。

税金で食ってる分際で、大口たたくなよ

真面目に静岡ルートを考えたほうがいいよ。

あと交付金の有り方を国は議論すべきだと思う。
特殊な開発庁や補助ではなく、
基地で犠牲になってる県とか、原発があるとか、
国に貢献しているところに配分すべきだと思う。

>自然豊かなアルプス山脈を守るために、少し迂回するだけでないか
別に手つかずの自然って訳じゃ無し。

アルプス山脈を守るとか大義名分も大概にして欲しい
その前に自分ちのエアコンの設定でも見直すべき

JR東海は民間会社
土地収容はできないよ

都市計画法、土地収用法、環境アセスメント等の難問があるし、
国交省は承認してない

>>725
価格が折り合えば収用は不要

JR東海は自腹で造るといっているのだから、好きなようにやらせればよい。
ホリウチが身銭切って（オークラに泣きついて）諏訪迂回ルートを造り、
JR東海リニア新幹線に乗り入れればよい。
この区間で追い越せば、待避待ち時間も無くなりダイヤ上好都合。
１時間に１〜２本程度なら単線（諏訪行き違い）で十分。

リニアが通ったら政令指定都市になる予測が立つなら
通す価値もあるけどね。

そこまで人口・産業育成可能なのか？
当然在日中国人受け入れとかなしでの話。
国籍改正で長野の人口だけ倍増とかしてたら怖いが。

そう言えば長野県って、不法就労者とか凄いのでは？

族議員の本領発揮だな。
税金は議員のポケットから出てると勘違いしてら。

>>725
国土交通大臣の建設主体指名、行為制限区域指定の前提付きだけど、
全幹法の第十一条第四項で、土地収用法の採決申請できるよ。
第十三条第四項には、地方公共団体の努力義務もある。

究極的には、JR東海を全幹法の建築主体に指名することを阻止することが必要だ。
資金も逃げちゃうけど、それはしょうがない。

>>730
ポケットの優先順位まで、自分達で決定したはずなのに、これを無効にするのかなぁ。
それとも別のポケットを持っているのかなぁ？

ポケットもないのに、国は金を出すって言うのは、ダスダス詐欺って言わないか？

>>720
>誰が大損するんだ？
>自然豊かなアルプス山脈を守るために、少し迂回するだけでないか。

国負担を追加すると、所得税やら消費税など何らかの税負担増となる。

それと迂回の程度は半端でないぞ。長野県庁は４０kmで５分増と言っとるが、
実際は山梨側の区間全部含めてで７０〜８０km増の１０〜２０分増だぜ。

Ｂルートの決定の際は前線建設費用（大阪まで）を
長野県（国じゃなく）で負担しろ
ソレくらいの根性あるなら認めてやる

高い山が連なるだけのアルプスに比べれば、
八甲田山なんて自然の宝庫なんだから、
東北新幹線も野辺地経由にするべきだな。

長野は自然の宝庫って事で太平洋岸経由にするっていったら文句いうくせに

道州制になっても長野と一緒になるのは御免こうむる！　

by　山梨県民

まんま、国鉄時代の我田引鉄だな。
歴史は繰り返すか…進歩しないな、この国は…。

長野だけ雪が振らないようにオカ板行ってお願いしてくるわ。

>>736
諏訪と山梨は一緒になるでしょ。
だからリニアの山梨駅は諏訪にも配慮した名前にすべきだと思うな。

>>739
今諏訪？ｗ

わかった、諏訪に配慮して山梨側の駅は上野原だな

JRは長野を通らないルートを考えろ

長野県民は早くリコール始めた方がいい
復活ダムだけでもぼろぼろになるだろうに

長野って本当に馬鹿だよね。Bルートなら中央東線と飯田線は第三セクターになるのが確実。
それにJR東日本が猛反発するのは確実(あずさの利用客をごっそり持ってかれる)。
Cルートなら距離が離れているので一応は共存可能。飯田線の高速化を条件につけたほうが
余程長野県にとっておいしいと思うのだが。
それとこのサイトにもあるけど建設費は長野県に負担させるとしてBルートで余計にかかる分の
費用は誰が負担するの？まさかJR東海に？
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081110/527877/

>>744
中央東線はいいとして、なんで飯田線なの？
飯田線には、客を奪われる特急なんて元々ないよ。
JR東海が撤退するのは、しなのの利用客がごっそりいなくなる中央西線だろう。
Ｃルートになっても飯田線を高速化したら、しなのの利用客がごっそりいなくなるなるから
中央西線撤退かもよ。

で、国は何時金を出すんだ？

>>746
半世紀先くらいまで無理じゃね？

>>>744
＞長野って本当に馬鹿だよね。
長野県民で一括りにしいないで知事と知事に吹いてる人達と言って欲しい

>>746
凍結状態にある整備新幹線が全部完成したらですか？わかりません

せっかくの政治資金稼ぎのための「ゴネＢルート」が元で、
国会議員も落選したらお笑いだな。

>>745
中央西線の客の流動は名古屋ー松本、長野だからリニアが出来ても極端に落ち込むとかは無いでしょう。
Bルートなら松本と近くなるから中央西線も打撃を受けそうですけどね。

>>748
母親の実家が下伊那郡にあるのでリニアのニュースが出るたびに苦々しい思いで見ています。

堀内は山梨のために動いてないよ、すべててめえの会社（富士急）のため
今回も長野に恩売っておけば観光事業や土地開発とかで色々便宜できるからね

相模原に豪邸建てて山梨に住んでいないくせに教職員組合を裏で操っている某ミンス参院のボスと同じ

長野しつけーｗ

誰か長野のバカを黙らせろよ
あいつらのおかげで着工が遅れたりしたら
シャレにもならんしな

長野県人がすぐにキョドルのは仕様なのか
いつも不思議

キムキムが長野にテポドンを落としますように

＞ＪＲは国の方針に従ってもらう

完全民営化を果たした民間会社に対する圧力を公然と言ってのけるか
ﾏｼﾞで死ねよﾄﾞ糞老害が

そんなに山貫通させるのいやなら、逆に静岡方面から通せば長野のアホ共涙目じゃね？

>>757
Bルート以上に遠回り

>>750
そもそも、Ｂルートになった場合の話をしているんだよね？
Ｂルートができたら、中央西線で名古屋〜松本・長野を移動していた乗客は、
「しなの」の名古屋〜松本(2時間)・長野(3時間)のルートを止めて
「リニア」の名古屋〜諏訪？＋JR東日本の特急の諏訪？〜松本(20分)・長野(1時間20分)
のルートに移行するだろう。
遅くても構わない客は最初から高速バスを利用しているだろうしね。
中央東線からJR東日本が撤退するなら、中央西線も同様に撤退だろう。

これに対して飯田線は高速長距離輸送サービスを行っていないので、リニアに奪われる客はどこにもいない。
高速バスの方が痛いんじゃないかな。

>>758

>757
>Bルート以上に遠回り

???
>>577を見たのか。

何だ、長野のバカはまだごねてるのか？
いい加減、うざいなぁ。

あ、俺も長野県人だ…

日本の皆さん、すみませんm(__)m
いち長野県人として、皆さまにご迷惑おかけしている事に謝罪しますm(__)m

長野県人として恥ずかしいです…

長野の人は次に知事選があったらこの馬鹿知事落としてください。

>>84
岐阜羽島は地元が発展をサボっていただけ。
既に三河安城、掛川に負けているからな…いくら在来線が
止まらないといってもあれはねえだろうといつも思う。

前回更新日付が10月末、掲載記事の受付日が7月18日
11月末の最終更新でどんな投稿が載りますか楽しみですな！！ｗ


『信州・フレッシュ目安箱』　分野別リスト「交通」
http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

>>763
岐阜も野田聖子出すくらいだから、本質的には長野と変わりないんだけども。
岐阜市内に新幹線通せという要求だったのを、妥協で羽島にした。
別に今回みたいに、ルートをねじ曲げた訳じゃないし。
無駄な駅が出来ただけだからいいんじゃね？
今回の長野はルート自体を大きく曲げるものだから、日本中の顰蹙をかってる。

出資の比率で考えたら、
国が資金を出すなら国は多少の意見が言える。
でも金も出さない長野に発言する権利があるの？
リニア自体が環境の安全を保証できないから完全拒否なら
沿線自治体として筋が通るけど、
直進トンネルは環境に悪影響だから迂回ルートと言うのは
意味が判らない。
都市部を通るのは環境に与える影響が大きいから
なるべく短い距離にしてほしいと言うならば分かるが？

>>766
国家の超電導リニアに対する意見は、要するに
第一世代技術が確立した現在の超電導リニア技術を
第二世代第三世代技術へとなるべく早く向上されよと意見することに尽きるだろう。
そのような超電導リニア技術大向上が、
恰も超重量機関車のように、国家技術戦略の極致たる超電導産業全体を、力強く油断無く牽引する。

また、意見するだけでなく、経済産業省や国土交通省を通じて
リニア用高温超電導磁石や地上コイル、インバータなどの更なる高性能化開発に国庫金を出している。

「国家プロジェクトだから国も資金を出すのは当然。」が、整備新幹線よりも優先して、建設資金を出せるのかが焦点だよな。
そもそもJR東海が自己資金と言い出したのは、国が整備新幹線を優先すると言ったのが原因なのだから・・・。

開発資金を出しているじゃないかという主張は、>>767 のいうような技術向上に関する意見を言うのは許容できるが、
建設ルートに関する意見は筋違いだろう。

神奈川も要らんけどな。

県は資金をだすの？ださないの？

諏訪なんて工場しかねーじゃん。
人しか輸送できないリニアが行ってなにするの？
まさか年に一回の花火祭り用？
分かりました。諏訪って馬鹿ですね。

×国が金を出すから国に従え
○国がリニア引くからJRは金を出せ

Bルート諏訪駅実現したら特急は諏訪地区オールスルー

しかし、あずさしなの激減の松本市激怒
在来線は1本／二時間になり伊那飯田地域激怒

地場産業のエプソン営業所が都市部に移りなど
関東だけでなく中京関西方面からの日帰り客激増諏訪民滅亡

問題は、長野の議員が「リニア駅建設をしやすくする法案を通すことに奔走した」と主張していること
つまり、長野の議員が「俺様のおかげでリニアが建設できるんだから俺様のところにリニア引いて当然」
と言ってることなんだが本当なの？地下の利用についてとかなんとか。
でも名古屋や新大阪は対面乗り換えとか言ってるから地下は関係ないよね？

あと、建設資金は全額JR東海もちとはいうものの、技術開発資金についてはやっぱり国の金が使われてて
国の金で開発した技術は調整なしでつかえるものなの？

諏訪経由は国の要請なの？それとも県の要請なの？

これで本当に諏訪経由になったら、日本は本当に終わりだろうね。

日本経済に与える経済的損失よりも諏訪地方の活性化が大事なんすかね？

新興国の経済発展がすすむこの時代に日本経済が衰退したら、諏訪なんて粕も残らないんだぞ。

名古屋〜大阪を紀伊半島の串本市を通過しろと
和歌山県知事が主張したら笑いものになるが,
Ｂルートもこれと変わらんぞ。

総人口 8,956,804人神奈川県（推計人口、2008年10月1日 )を通らない（あっても通過のみ）のリニアはいらない。迷惑なだけ。

>>777
だが二回とか施工とかなら言いかねんな。
東京から最遠の本州だし飯田線よりもっと遅れてる非電化路線だからなあ。

まあ常識で行ってそれはしないだろうけれど。

>>778
神奈川県の場合は、どうやってそこまで人間を連れてくるかまでをちゃんとプロデュースしたら可能性はあると思うよ。
どう考えても品川へ向かった方が便利な人達まで加えた人口を振りかざしてみたり、
住んでいる人は利用するはずという(地方空港みたいな)理屈をこねても無駄だけど。
始発を品川にするのも、神奈川対策の意味合いが大きいと思うしね。

こういうアプローチの用意を約束するから、一日何本停めれば、何人利用するはず程度の予測は出さないとね。
しかも品川利用や東海道新幹線利用からの移行分はJR東海にしてみれば、ある意味どっちでもいい話だから
航空機利用者が何人移行するかが重要じゃないか？

無駄に人口が多いから、大深度地下使用法の対象区域に入っているのも、長野に比べると地域負担を主張しにくいよね。

つまり川崎横浜の人口は除いて主張してください。

のぞみがいなくなって、東海道新幹線は途中駅の利便性が向上します。
リニア開通後の東海道新幹線を支えるのは我々ですから、小田原周辺の人口も除いてください。

東京駅直結の利点が生きない中央線沿線とさらにその北側から人を引っ張ってこないとダメじゃないか？
JR東日本がその気になるかどうかは知らないけど。

つーか、橋本に駅作るんじゃなかったっけ？
だったら、横浜線、相模線（ｗ　神奈川かなり網羅してるじゃん。

橋本から各停リニア乗るより、新横浜から新幹線乗ったほうが早い気がするけど。

>>763
羽島とその周辺知ってて書いてる？
羽島は鉄道ではなくトラック物流の拠点としてある程度発達している。
隣の柳津のトラックターミナルや大垣の西濃運輸と連動する形で。
だから駅中心で発達してないだけ。

新幹線の駅欲しい？　欲しいー
駅、使う？　いや、名古屋出てのぞみ乗るよ。

日本人やばいんじゃね？

橋本？ どこだよそれ。いらねぇよ。停まる必要なし。

品川　橋本　甲府　飯田　名古屋　だったと思う。
速達リニアと、各駅リニアに分かれるんだろうなぁ。
これを、長野は広いから（ｒｙ　を適用すると、
品川　橋本　甲府　すずらんの里　諏訪岡谷　辰野　飯田　名古屋　かね。

>>774
国家は超電導リニアの更なる高度化をのぞむ。
それで、超電導リニア技術開発をする企業を支援する。
そうして、超電導リニアは技術開発企業の大変な努力で
将来の飛躍的高度化への行程表が作成出来るようにもなった。

従って、国家がそれはいけませんよと注意するのは、
超電導リニア建設企業が超電導リニア将来の飛躍的高度化を妨げるようなルートで建設する場合だろう。

幸い、現実は超電導リニア建設企業が、超電導リニアの将来の飛躍的な高度化にも
対応しやすいルートで建設せんとしている。
感謝したい。

「JR東海も資金を出すのは当然。JR東海の方針に従って」
じゃダメなの？？

てか、東海道新幹線の利用者と長野新幹線の利用者の多数決でいいじゃん

国が資金を出すのは整備新幹線の完成後だろう。
ＪＲ東海が自己資金で作ると言っているリニアに拠出する余裕があるなら
建設費不足で遅れがちな建設中の整備新幹線回すべきだわな。
そんなにＢルートが重要なら基本計画路線として残しておけばよい。

>>783
は？
作るとは一言も言われてないだろ。
そのへん通過するから、できるとしたら橋本あたりじゃね？程度で。

なあなあ俺今すげえこと考えたんだけど
長野県が自費で飯田―諏訪―松本―長野を通るリニアを作れば良いんじゃね？
これなら長野県の中の南北対立もなくなるし他県のリニア利用者も満足だしJRも納得だし
俺って天才じゃね？

>>792
既出

短期的には最短コースでいいのでは、九州まで貫通した後には支線の
話も出るだろうし気長に待てばいい。

個人的にはトンネルに反対で全て地上を走るべきという考え、
それでも南アルプスは迂回せず尾根を走る。

>>794
鉄ヲタの妄想ｷﾀｺﾚ

>>792
だが金は出せない。
しかし、言うこと聞かないと調査させない。

見合い相手にダメ出しする四十路ブサデブ女だな長野県は。

長野県諏訪広域スレ・107【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1225820726


街BBS連中の妙なマッタリ感が実に癇に障るんだわこれが！

橋本？ どこだよそれ。いらねぇよ。停まる必要なし。

Ｂルートに国費をつぎ込むくらいなら、中央線を立川（または八王子）まで複々線化してあずさを快速化する方がマシ

>>800
Ｂルートの影がチラつく限り、誰も中央本線になんか設備投資しないと思いますが・・・。
たとえ将来引き取る長野県が金を出しても、運行しながらの工事は面倒臭いからやりたくない。

>>779
二回はずっと昔紀伊半島にミニ新幹線と言ってた
「3000億も誰が出すんだ？」と地元が冷ややかだったので知らぬ間に消えた
利口とかじゃなくて紀伊半島を大阪から名古屋方面（多分県境止め）へ向かうルートに誰も魅力を感じなかったから

Ｂルートを受け入れると、甲府−名古屋間の中央本線の
大半は並行在来線扱いで切り離し対象となり、
「あずさ」「しなの」等の特急はリニアへ移行で廃止。

Ｃルートならば並行在来線扱いにはできないので現状維持で
リニア駅への接続のための運行列車増加が行われる。

どっちが沿線のため？

>>803
並行在来線っていう制度や概念はもうないんじゃないっけ。
好きなように廃線にして構わなくなったらしいから、結果は同じだけどね。

Ｃルートにすると、上諏訪〜岡谷地域に対して「中央本線を複線化しろや！ゴラァ」っていう
圧力が強まるのが嫌なんじゃないかなぁ。
Ｂルート推奨はこれの回避策なんじゃないかと思うようになってきた。

東海が自分で出すって言ってるのに金を押し付けて言うこと聞けって
だいたいどこからその金を出すと思ってるんだ

中央高速の制限速度上げろ！

もうリニアなんかやめて中央東線西線を新幹線にしたら？ｗ

中央東線西線の新幹線化は、長野県だけがやりたいのだから
長野県ひとりでやれ。

JR東海はそれと全く関係なく東海道新幹線バイパスリニア線を引く。

>>803
Bルートの土地を買い占めてる誰かさんにとってはBルートこそ地域の為です

別に地域とか難しい話じゃねえんだ。
「リニア作るよー」
「あ、近くに駅あると便利ー」
「賛成ー　近くに駅ー　近くに駅ー」
長野県民の頭の中はこれだけだ。

諏訪方面の一般住民の期待は中央東線の高速化ですよ。
新宿までできれば２時間程度で着きたい。
リニアになっても料金は新幹線より高いんだろうから現在より二段階アップ確実だし、
乗換駅まで鈍行→乗り継ぎ待ちを考えたら品川（多分）まで１時間近くかかるでしょう。
中央東線が三セクに移行するかどうかは分かりませんが多分そうなるでしょう。
そうなると「あずさ」の黒字で維持で埋めていた普通電車の赤字は料金アップ＆税金で補填するしかなくなる。
リニアを通すことは普通の沿線住民からすればいい迷惑です。

と、友人の茅野と松本出身者が言っておった。

だったらとっとと糞知事をリコールせいよ。

長野県の為に国民の血税が使われるのか？

>>811　諏訪〜新宿は既に２時間圏ですが・・・・

>>814
松本のヤツと茅野のヤツの話がオレん中でごっちゃになってしまってるんだよね
ヤツらの話を聞いていると、新宿〜八王子とか単線区間？とか丹沢の山の中？とか、
まだまだ高速化の余地が十分あるから２０分くらいは短くできるはずだ！とか言ってたような記憶があるよ

諏訪盆地のど真ん中の町中が単線、
その町外れから先が複線だもんな。
リニアとは似合わないわな。

既存の政治屋集団が鉄道屋や公共機関の金をパクる、
良い道具になるわけだね。

>>814
だけどリニアが来ないと諏訪は陸の孤島になってしまうんだよ。
諏訪にリニア駅が出来ず僻地の飯田に駅でも出来たら利便性で逆転され
企業誘致でも不利になり諏訪の企業までも飯田に流出しかねない。
長野県内における東京への利便性の順位を脅かされることは諏訪にとって死活問題。

しかし5兆もの建設資金を全額自己資金で出すとしたJR東海の決断は英断だよな
国や地方自治体の税金を当てにすると余計な口出しされるし、予算通すだけで10年くらい議論しそう

>>815
そいつ中国人が攻めてくるとかいってなかったか。

>>817
わざわざ陸の孤島になることを選んでるのが諏訪だろ。ふざけんな。

>>820
>>817の論でいくなら
最初から中央線複線化に協力すりゃもっと栄えてたろうになぁ

諏訪：「リニアが来るんだから（複線化に）無駄に金を掛けるまでもない」

>>817
だから？？？としか他地域の人間には思えないねぇ
諏訪の発展（衰退防止）のために税金を大量投入してリニアを通し、諏訪を通過するだけの客に大回りと高い料金を強い続けるわけですかぁ

>>819
不逞三国人のことは慚愧に堪えないとか何とか言ってたな

中央線は複線化すると特急列車に地元駅通過されるかも知れね！
こういう理屈で頑なに複線化を妨害して来たのが諏訪地域の住民

中央東線諏訪区間を複線高速化しても諏訪には高速化の恩恵が少なく
恩恵を受けるのはむしろ後背地の松本塩尻。
用地確保で地主の軋轢や地元負担をしておまけに高速化のため特急停車駅の減少なんて
松本塩尻のために諏訪が犠牲になるだけ。
今だって長野県の中では東京への利便性は良いし高速バスもある。
いずれリニアも来ることだし諏訪だけが犠牲になり中央線複線化する必要はない。

ところが降って湧いたようなＪＲの発表。
諏訪を通らないじゃないか。話が違う。
飯田に駅出来たら長野県内での地位が逆転し観光でも企業誘致でも諏訪は地盤沈下してしまう。

で、今になってしゃかりきになっているのが現状。

>>825
前段、解ってるつもりだったけど、改めて読むと強烈な吐き気がする。

>>817
高速道路同様、初めから湖の北岸にはリニアは決して来ない
設計半径を下回るから

現実論からいえば杖突峠付近をトンネル通過することになる

諏訪陰謀説は東海工作員の妄想だな
いい加減にしとけよｗ

諏訪人だか、ネズミーランドに行きやすくなるのはうれしいね。ちなみに長野県民には特別にパスポート安く売ってくれるんだよね。

長野オリンピックの馬鹿開会式を私たちは忘れない

東北人の俺は、東北新幹線の時の
埼玉県民の地域エゴを忘れないけどな。

今でも、大宮以南は徐行運転みたいなもんだし。

>>827
>>817が言っているのは「諏訪市」じゃなく「諏訪地域」だと思う。
茅野市や富士見町や原村に駅が出来ても「諏訪」だろう。
諏訪湖の北岸とか些細なことに拘るのは
同様の理由で広域合併出来なかった諏訪らしいと言えば諏訪らしいが。

>>829
あれを逐一覚えているのは、あなただけだと思いますよ。

こうやって国会議員が絡んで叩かれるのは官僚か

>>83おー

誤爆

>>825
田舎者って最低だね。
性根が腐りキッて居る。勝手に滅びろ。諏訪なんて都会人にとってはどうでも良いんだよ。
長野のお国の中で妙な優越感を保持するのに躍起なのは奴らの勝手だが、
部外者にとってははた迷惑な話だ。
こんな連中が日本の僻地には沢山居るんだから、
新興国との激烈な競争を勝ち抜くには贅肉落としが必須だね。
自民党始めこういう田舎者の強烈な支持を受けた国会議員連中が日本の
国力を削いでいる。本当に悔しい。

面白いから株主代表訴訟でもしてみるかｗ

なんで鉄道事業者が鉄道事業やろうとしてることに対して株主代表訴訟起こせるんだよwww
鉄道事業やるのが気に入らないなら他の会社の株買えよ。

>>817
　要するにBルート対Cルートは諏訪対飯田の地域対決なんだろ。

で、伊那・駒ヶ根が様子見か。
わかりやすいね。

村井の子分vs村井に抑圧された人々
の争い。

>>817
リニアが有っても無くても、諏訪輪は秘境のままが一番だな。
通りかかる列車全部止めたがるし。
中央線特急「あずさ」も諏訪地区は４連続各駅停車だもんな。
他所者に厳しい諏訪の運命よ。

20号バイパスも中央線複線化もできない諏訪がリニアとかありえないだろ。

そういえばそこだけ単線だよな今でも。

名古屋と東京を高速で結ぶためだけのもんだからな
将来暗い名古屋までの所要時間が少々増えても
大勢に影響なかろうよ。

>>840
伊那は諏訪と並ぶＢルート推進強硬派。
駒ヶ根は様子見。商工会がＣルート飯田駅設置希望を表明したと思う。
飯田市は様子見。公式にはＢルート支持、でもＣルートでも良いよっていうスタンス。
飯田市商工会はＣルート支持。

諏訪から　２０分で　品川とか　名古屋に繋いで　どうしようと言うのかね　これで　東京　大阪　２０分遅れる

>>844
中央線特急の素通り阻止で、国鉄時代から揉め、
ＪＲ東も見放してるらしい。

新宿・松本間では、諏訪の街中だけが単線だな。
町外れから山側が複線だから笑える。

客としては、各駅停車じゃ特急料を下げてほしいな。
間違っても、リニアとは似合わない土地。

何処に市庁舎を置くかで揉め広域合併が出来ないところだから
仮にＢルートになったところで駅設置場所で醜い争い始めて着工遅らせるんだろうね。

>>846
現状分析どうも。伊那は諏訪の下請けが多かったな、そういえば。

>>848
ようはなんでもやるってことだ。
往生際の悪さは神代からだもんな。

諏訪区間だけ単線リニア 笑

諏訪の辺に駅も４つできて各駅停車。
鈍行リニア？？？

>>850
伊那としてはＢルートになりさえすれば一県１駅設置となっても
伊那にリニア駅が設置されるという算段でＢルートを主張していると思う。
Ｂルートでもリニアの速度に見合うＲを確保しようとすれば
諏訪地域はかなり東側でルートを曲げることになり諏訪地域中心部からルートは外れる。
諏訪地域はＪＲ東日本の管轄でリニア駅の設置は微妙。
伊那は木曽からのアクセスが良く松本からも比較的よい。
こんな理由。

長野土民 にゃリニアはいらん

広域合併すら村八分ごっこやってるしなw

中央線「あずさ」の車体を、
リニアそっくりなやつにしてやって
諏訪のあたりを走らせとけば良いぞ。

駅も全部、今までどおりで揉めんだろうw

Bルートにして、１県１駅の原則で飯田スルーしたら、
こんどこそ飯田が長野から離脱するぞ。

リニア駅ができるみこみのない富士見町町長が発言をしているのがなあ。。
どうして、諏訪市長は発言しないのよ。

>>857
>Bルートにして、１県１駅
という条件で、
長野松本方の乗り換えが見込める諏訪駅と、
飯田周辺しか利用者がいない飯田駅では、
諏訪を無視して飯田駅のみ設置する理由が見つからない。
>離脱
リニアスレの飯田の人、被害妄想が激しくて怖い。
なにを虐められたの？具体的に教えてよ。よくわからんのだけど。

>>859
＞長野松本方の乗り換えが見込める諏訪駅と、
＞飯田周辺しか利用者がいない飯田駅では、
＞諏訪を無視して飯田駅のみ設置する理由が見つからない。
まるで、長野松本方面の需要のために料金高騰を覚悟でBルートに
しても増えた分の投資を回収できる展望があるかのような言いっぷりだな。
実際にはそうじゃないから、金にシビアな民間企業は無駄な寄り道は
無しで諏訪を無視するCルートを提唱しているわけだが。

そんなに諏訪周辺に需要があるとほざくなら
今すぐ中央東線複線化を諏訪市が全力で推進すればいいのに。
都合のいいときだけ周辺を巻き込むな、エゴイストが。

リニアの速度を考えＢルートのＲを描けば諏訪市よりかなり東で南に振らなければならない。
諏訪地域に駅が出来るとしても原村か茅野あたりだろう。
中央東線諏訪単線区間のボトルネックや国道２０号諏訪区間の渋滞問題を勘案すれば
松本方面の集客を根拠に諏訪駅設置を主張するのは絵空事だろう。

もっとも南ア貫通トンネルが可能な時点でＢルートそのものが絵空事なんだが。

>国家プロジェクトだから国も資金を出すのは当然。ＪＲは国の方針に従ってもらう
いやJRも金だすんだからJRの指示に従えよ。

>>860
>>861
死ねゴミ。
>>857が
>Bルートにして、１県１駅の原則で飯田スルーしたら、
>こんどこそ飯田が長野から離脱するぞ。
と主張するのに対し、
Bルートならば、諏訪を無視して飯田駅のみ設置する理由が見つからないと返しているのみ。
だれもBルートを主張していない。

>>856
天才あらわる！！
いっそ名前も「りにあずさ」にw

ヽ(・ω・)/　 　リニアズサー
　　＼(.＼ ノ

だってこれ、北海道新幹線を山形回りにして、
米沢、山形、寒河江、新庄で止めろっていってるようなもんでしょ。
やくざもいいとこだ。

>>864
諏訪は東京まで２時間で行けるから充分じゃないですか

Ｃルートなら飯田駅設置が確実なものを
わざわざ「県民の総意」という（飯田民からすれば）大嘘の下
Ｂルートを無理やり建設して諏訪か伊那に駅ができて
飯田にできないなどということになれば
そんな県から離脱するのにそれ以上の理由は要らないと思うがいかが？

飯田は昔から長野県の中でも冷遇されて来たんですよ
県民文化会館も建ててもらえなければ、県内各地に散らばっている
国立大学のキャンパスも、県立の大学校もない
道路事情も悪く、観光にも力を入れてもらえない
飯田の持っているポテンシャルが元々そんなものだと言われればそれまでだが・・・

飯田にとってリニアは千載一遇のチャンス
東京と名古屋を直線で結んだときに正しく中間に位置する飯田が
太平洋ベルト地帯に食い込む日本最後の秘境と呼ばれた時代に
終焉を告げる最初で最後のチャンスなのですよ

↑箱物が出来れば満足する田舎者発見！！！！！！
発想が昔の政治家や土建屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
日本経済の足を引っ張る奈我野は
いったい何者？

どっかの半島の将軍様の出先？工作機関？

伊那駒ヶ根はあんまり一方に偏らないほうが利口だぞ。
たなぼたでひょっとしたら駅がとか考えてるかもだが。
笑いものになるだけだ。

諏訪から飯田への民族移動でもおこぼれあるくらいの気持ちで十分。

>>864
ほんと諏訪の奴は下品だな。

飯田人は陰湿

>>868
大動脈のおこぼれにあずかろうとする方が
「おらが村を大動脈にしろ！」よりも迷惑は少ないが・・・

>>871
ごめん。池尻の人だお(´･ω･`)

>>868
箱物ができれば満足ってわけじゃないよ
飯田には造られないのから、もう諦めてるし

わかり易いところで箱物を例えにしたが
社会福祉、文化福祉、県の人材投与などのソフト面でも
至る所で辺境として冷遇されてきたのは事実
これ以上やると被害妄想と言われても仕方がないような
酷い愚痴になるので止めておくがｗ・・

リニアに関しては、南アルプス貫通トンネルが可能となった
現代において、Cルートは国民の大半が望むルート

飯田がそのおこぼれに預かっても
罰は当たらないと信じている

そういえば飯田には県営の施設は見事なほど皆無だねえ。
県営グラウンドくらい？

>>875
飯田　まじがんがれ

ところで、長野がＢルートでゴネてるが、
そのルートは山梨側も経由しないと成り立たんよね。

山梨側の様子はどうなんだろうか。
山梨知事は「国とＪＲで決めてくれ」とか言ってたらしいが。

長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！
長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！長野県民死ね！！

>>879
ちょつと極端と思われ。

本当に利己的なﾔｼは
諏訪・伊那市とそこの商工会議所
あと奈我野県庁と無頼知事
だと解釈してたが。

国は一切金をだすな。借金増えるだけ
今の新幹線で十分
JRは自前でやれ

どんなルートになろうが、所詮は通過県

山梨や神奈川に駅ができないと困るのは東海
山梨と神奈川は
「金は払わないし、駅ができなくても結構。東海さんのお好きにしてください」
というスタンスをとるべき


むしろ山梨は中央線特急が十分に便利だし
郊外にできるリニアなんかより束と仲良くして在来線特急を充実させるほうがよっぽど良い
ただでさえ東京に近いんだし、リニアなんかなくても十分

神奈川に至っては東京まで目と鼻の先
リニアなどいらず、橋本だか相模原だか知らんがそんなところに駅があっても…
大阪に出るなら新横浜まで行けば十分だろ
新横浜をもっと開発すべきで、西への玄関口を新横浜とリニア新駅とに分散させるよりも
新横浜を神奈川の玄関として集中させたほうが効率的

政令指定都市と道府県は得てして仲が悪い。道府県はほとんど手を出せないからね。
横浜市への集中を神奈川県はどう思うか。政令指定都市になる相模原も。

それにリニア後の東海道新幹線はひかりメインで長距離の利便性が落ちる線になると思われ。
利便性下げないとリニアの客が減るしな。

神奈川県民の90%は品川駅で不便ないわけで。

神奈川ってなに

堀内光雄　四ね
堀内光雄　四ね
堀内光雄　四ね
堀内光雄　四ね　馬鹿

Ｂルートに新幹線を通して
第二東名にリニアを通す　

　　　　　　　　　　　　　　に一票

>>884
おそらくリニア神奈川は全列車停車ではない
つまりリニアも一部の速達型しか停まらない


新横浜でも同じだよ
逆に新横浜のほうが本数が多いかもね

残り10%の神奈川県民ですが一日8本の小田原に止まるひかりで間に合ってます

で、神奈川に駅作るとしたらどこに作るの？

>>890
おお、これが噂に聞く、
横浜にも川崎にも住んでない幻の神奈川県民か。

>>867
> 飯田の持っているポテンシャルが元々そんなものだと言われればそれまでだが・・・
> 東京と名古屋を直線で結んだときに正しく中間に位置する飯田が

リニアから見て、飯田の取り柄は直線上の位置にしかないんだということをよく肝に銘じて、
本線通過位置や駅の設置場所に関してアレコレ注文を付けないほうがいいよと忠告しておきます。

飯田の現市街とか飯田線の既存駅の存在は、まっすぐ結ぶと目的と比較するほどの価値はどこにもない。
素直に通過地点に新駅・新市街を作って、旧市街は観光用にでも動態保存する覚悟をした方がいい。

リニア新幹線、南アルプスのボーリング調査現場はいま…
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081127/528432/

松本市民だが正直こんな駄々こねたらだめだろ。
ひたすら一直線でかっ飛ばすからカッコイイんじゃねえか。
次の選挙を楽しみにしてろ馬鹿知事

ときわ台に駅作れ

>>883
JR東海からしても、最終的には必要だが、当面はなくても構わないと思う。
それよりも、一県先着一駅の誘惑に、隣近所と張り合うことだけを生きがいにしている
市町村(っていうかそこの長)が耐えられるとは思えない。
自分は我慢しても隣が抜け駆けしたらお終いなんだよ。

>>884
大量ののぞみを通過させる必要性という制約がなくなるから、ひかりやこだまの所要時間が減って、
途中駅の利用者にとっては、利便性が上がると思うよ。
新横浜があるから、現在の東海道新幹線からのぞみを抜いた本数っていう形にはならないと思うし。

橋本？　どこだよそれ　いらねえよ　停まる必要なし

しかしリニアスレを見ていつも思うんだが
２ちゃんに鉄大杉ｗ

>>894
これだけの人間が立ち入って毎日作業するだけでも、町村にとっては貴重な収入源になりそうな感じだねぇ。
大鹿村は、ＢルートとかＣルートとかどうでもいいから、取り合えず調査工事をやって欲しいよねぇ。

記事中に構造線がどうしたとか書いてあるけど、そもそもアプローチに使っている谷が構造線で一番弱いところなんだし、
逆に言えば、入口付近は脆いかもしれないけど、奥に行けば行くほど安定しているってことなのかと思ったよ。
一番弱い部分は橋で直行する形になるし、構造線にへばり付くようにして諏訪湖の西側を通過する中央道より安心できる。

リニアは直線が正解。

曲線は未来に禍根を残す。

>>877
応援ありがとう^^

>>893
ええ、そりゃもう、我がままなんて言いませんよ
立場をわきまえていますから
飯田はいわばゼロからの出発
失うものは殆ど無いようなもんです


>>894
記事中
＞　既に報じられているが、調査が中断しているのだ。山梨県早川町の現場と同様、
＞さらなる水平ボーリング調査のためには作業坑の掘削が必要であり、機器を置くための広いスペースが要る。
＞そのためJR東海が7月、村農業委員会と県に周囲の農地の一時転用許可を申請した。
＞村農業委員会は認めたものの、8月になってJR東海が申請を取り下げた。真相は明らかにされていないが、
＞環境が整い次第、調査は再開に向かうようだ。

建設のサイトだからか県にちょっと気を使った言い回しにしているのかな
2
先日の信濃毎日新聞の記事では

＞農地の一時転用をすることについて、県から「整理が必要」と指摘されたため、
＞当面見送ることになったとしている。

とされている
大っぴらな県の妨害だ

結語の
＞長野県側で中断している調査を早期に再開すべきだろう。

が大鹿村民はじめとする飯田下伊那民の総意だ

それにしても、ケンプラッツはいい記事を書くね
はるばる大鹿までお疲れ様です
今後も期待してます

リニア失敗確定
全責任は長野県にあり。

今すぐ長野をつぶそう

>>904
奈我野＝常に争乱の場。強欲の塊。
金のためなら、恥事を先頭にイカサマ、詐欺、妨害・・なんでも有り。
途上国未満だわな。

リニアは直線でないと逆に危ないだろ…

スピード重視なら

ごねてもなにもいいことはないということをしらしめるいいきかいにだ

>>907
未開の奈我野を教育してやっておくれ。
日本の経済を沈没させるﾔｼには
補助金、交付金は全部カット。国の支援廃止。
通過税とるなら、金融経済制裁。
県境と県境トンネルにベルリンの壁。
県全体を自衛隊と米軍の演習場にしてさしあげるぜ。

信州・フレッシュ目安箱
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

誰か、このテンプレ回答を論破してくれ。

論破もなにもいきなり大間違いなんだもの。

>リニア中央新幹線建設に当っては、「全国新幹線鉄道整備法」に基づき
>所要の手続きが進められることとなっており、国が基本計画を策定後、
>国の指示に基づき地形・地質調査が行われ、その後、建設に要する費用等
>４項目の調査を経て、国が整備計画を策定することとなります。その後、
>地方の意見等も踏まえ、国が設置します専門家による審議会において
>ルートや建設主体、さらには営業主体が検討され、その結果を踏まえ、
>最終的に国が決定し、建設に繋がっていくこととなっております。

全国新幹線鉄道整備法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html
第七条 　国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、
政令で定めるところにより、基本計画で定められた建設線の建設に関する
整備計画（以下「整備計画」という。）を決定しなければならない。
２ 　国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、
あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの
同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
３ 　国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出が
あつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を
変更するための手続をとるものとする。

あくまで「営業主体及び建設主体」つまり「JR東海」の同意が必要なのであって
地方の意見なんて1文字もありません。長野県庁には字を読める人間がいないようだ。

>>879 過去ログよきよめ。　長野県民も大半はCルートでもいいんだよ。

　　　　長野県知事と諏訪山猿そして土建屋が真の敵だ。

　　　　諏訪の山猿が当てにしてた松本の住民もBルートに反対してたし、
　　　　伊那は諏訪も飯田もほぼ等距離と伊那住民がカキコしている。


　　　　JR東海もも長野の駅は一個しか作らんとはっきり名言すりゃいいんだよね。
　　　　
　　　　飯田に駅が出来ると伊那は飯田都市圏に組み込まれるね。

　　　　Cルート上の飯田に地元負担で駅が出来る分にはかまわん。
　　　　21世紀の大八周りで諏訪を経由するのが気に食わんのだ。

　　　　諏訪の山奥より橋本のほうが実現性あるよな。
　　　　そんな俺は橋本が時間的に近くなる世田谷区民。


　　　　

>>910
「全国新幹線鉄道整備法」に基づく所定の手続きが進められるとのことですが、
「全国新幹線鉄道整備法」に記載されている手続きには、建設主体が機構でない場合は、
第九条（工事実施計画）の段階に至っても、全く地方自治体が登場しないのですが、
いつ・どこで・誰が「地方の意見等を踏まえる」義務を負うのでしょうか？
具体的な手続きを示した条文を明示してください。

過去実績として「地方の意見等を踏まえる」ことがあったとしても、それは「全国新幹線鉄道整備法」外の行為ではありませんか？

こういう感じか？

リニア新幹線のルート問題について村井知事はこれまでの経緯を踏まえ、
諏訪回りのＢルートで取り組むことが大切と述べました。

きょうから始まった県議会の一般質問で、飯田市選出の古田芙士議員は
リニア新幹線のルート問題を取り上げ、「ＪＲ東海が想定する直線ルート
で早期実現を図るべき」と迫りました。

村井知事は「県内はＢルートと決めて以来、２０年にわたって活動してきた
経緯を重く受け止める」と述べ、「諏訪回りのＢルートで取り組むことが大切」
と応じました。

これに対し、古田議員が「Ｂルートと決めた当時と今では状況が違う」と
現状認識を改めるよう求める一幕もありました。

このほか中間駅について村井知事は「地域振興の観点と県の広さから
複数あってもよい」と述べました。
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20081202&id=0141481&action=details

橋本か〜
南大沢住まいのオレには里帰りがすげー便利になるな

あのね、もし百歩譲って諏訪地方周りになっても小淵沢・富士見あたりからR8000でトンネルに突入
しちゃうから諏訪市街は通りません、そうなると駅を作る意味も無くなりますのでタダ通るだけになります。

土建屋もロクな業者がいないし、単価も厳しいので地元の会社は下請けですら参加が難しいでしょう
要するに諏訪地方を通る事自体にメリットは殆ど無いのです

>>915
まかないのおばちゃんぐらいは雇ってくれるでしょ。
土砂運びのダンプでも単価が厳しいのかなぁ。

>>915
そういうことを理解すると諏訪を通るＡルートにすべしと言い出す。

>>915
もう山梨から作り始めちゃってるからさ、同時でなけりゃ先に建設ノウハウを得た者が山梨の工期を終えたら順次長野に移動して下請けに入っちゃうよ。
遅れれば遅れるほど長野の業者が入り込む隙が無くなるだけ。

>>912
まぁそんな感じかな。

>>913
ほんとに村井最悪だな。
Bルートってのは諏訪・伊那・飯田の三駅設置が必須条件の
長野県内限定の合意事項。
にもかかわらず「複数あってもいい」ってアホか？
「Bルート合意を重く受け止める」のならば、
「長野県内に三駅なければならない」と言わなければならない。
この最低のインチキジジイが。

>>919
そうだな。Ｂルートで合意した経緯には
当初Ｃルート支持だった飯田がＢルートでも駅は出来るということで
Ｂルート支持にまわった事が決定打になったからな。

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

観光
　スキー/スノーボード
　温泉

長野なんてどうでもいいからときわ台に駅つくれ

>>922
東武東上線？

古田議員！次の知事選に出馬してくれ！

>>924
石田下崎軍団の古田が知事になったら長野県は確実に崩壊するが？

県政会は責任を取れ！スレッド＠長野県」
http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10309/1030975132.html

6 名前： ヤッシー 投稿日： 02/09/02 23:12

他スレッドよりコピー、県政会、田中知事不信任賛成者リスト。

（県政会２７人）
百瀬喜八郎　　下村　恭　　垣内基良　　塚田　一　　木下茂人
久保田元夫　　村石正郎　　本郷一彦　　平野成基　　風間辰一
佐々木祥　　佐藤良男　　塩沢　昭　　池田益男　　太田道信
井出公陽　　今井勝幸　　服部宏昭　　萩原　清　　寺島義幸
高橋　宏　　宮沢勇一　　小林　実　　下崎　保　　古田芙士
篠原文三　　石田治一郎　

一番いいのは、Ｃルート＋中央東線の高速化
分かっているのに「政治」がへんてこだから揉める揉める

小選挙区長野２区民からすれば>>926が最良の落とし所
村井のゴネは比例復活に廻された選挙結果への意趣返しか？

>>909
やる気なさすぎｗ

みんな全然わかってないな。
俺は諏訪の人間だが、長野県産品の不買運動なんか起こしたってなんの意味もない。

主に東京のデベロッパーがBルートを見越して諏訪〜甲府間の土地にかなりの額を投資している。
Cルートになったらそれが回収できなくなるから、是が非でもBルートにしたいんだよ。

さらにBルートになれば、諏訪の地が東京への通勤圏になるから、宅地開発での利益は莫大な
ものになる。それをいろんな業者が当て込んでいるんだよ。

で、そうしたデベロッパーがにわか長野県民になりきって、政治家に背後から圧力をかけている。

一般の市民（一部の土地持ち農家と土建屋は除く）は、Bルートなんて全く望んでないから。
都会の人間が諏訪の地に流れ込むことをことのほか嫌っている。

もし反対運動を起こすのなら不買運動ではなくて、こうしたデベロッパーらのえげつなさを
暴くことなんだがな。

ちなみに個人的には、Cルートじゃなくて、赤石山脈、木曽山脈を南側へ迂回してほしいと思っている。
技術的に南アルプスの中のトンネルなんて今後の地盤の変化に耐えられないと思う。

たとえリニアができなくても
諏訪地方にはなんらかの開発がはいるから
損失にはならないだろうな
>>911

諏訪の観光客なんかどうでもいいんだよ
諏訪に行きたきゃ電車で行けよ

また長野県か
恥晒しなヤツラだよな、全く。
チョンと区別がつかんゾ?!

>>929
東京のデベロッパーに責任転嫁乙

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、タケヤみそ
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

観光
　スキー/スノーボード
　温泉

本当なら東京のデベとやらがどこだか明確に書けるはずだよなwww
諏訪とは関係ない会社だもんなwww

まったく、山猿の猿知恵は浅はかすぎるぜ。

>>934
バカだな。あまりに勘違いをしている奴が多いから本当のことを書いただけなのに、、、。
地方紙に広告が載っているんだからどこに本拠地をおくデベロッパーかなんてすぐにわかるんだよ。

要するにおまいら(>>933, 934)は、日々の不満をこういう場ではらしたいだけなんだな。
もう撤退するよ。小泉毅なみの勘違いっぷりをさらして見当違いの方向に当り散らしてろ。

誰でもわかるようなものなら名前だせそうなもんだが

長野県で停車するわけがないのに
わざわざ迂回する必要性が全くない

国の計画が【中央新幹線】のままだからこういう問題が生じるんだよね
国が【第二東名阪】という位置づけを策定すれば全て解決
策定するのに１０年かかるけどそうした方が後に禍根を残さないから吉

>>929
諏訪が通勤圏になって宅地開発されるって、
安中榛名ですら、ぽつらぽつらだってのに。

リニアの誘致合戦で諏訪地域最大の企業EPSONが出てこない理由

コーポレートシャトル導入事例
http://www.iaj.co.jp/case/epson.html

>>938
第一がない

田舎者のエゴが日本経済をダメにする

地方交付税恵んでやってるんだから、黙ってろや

>>941
ヒント：新幹線

ま　さ　に　我　田　引　水

とりあえず、意見するべ

https://shinsei2.e-nagano.lg.jp/uketsuke/dform.do?acs=meyasu

>>942
発狂奈我野は、エゴの程度を遙かに超えてるわ。
奈我野が原因で日本経済沈没の危機。
奈我野が勝手に夕張状態になるのは構わんが、
周辺も巻き添えはだめだぞ。
早く糞恥事の処分を。

>>943
じゃあ東海道新幹線の複々線化でいいじゃん

>>947
アホと話すのは疲れるね

それはお前が無知だからだろ？

さて、それはどうかな

名を入れる時点で無知と分かるわ

Bルートでも諏訪は通勤圏内にはならないだろ
企業が拠点おきやすくなるのはわかるがリニアで通えないだろ普通

>>947
それが一番いい。
熱海や岐阜羽島をバイパスする新線をとりあえず建設。

おいおい、法による中央新幹線計画は、甲府付近の次は名古屋付近を通るという計画なので、長野も静岡も岐阜もどこも通らなくていいんだよ。もちろんどこかを通らなくては現実にはいけないが。
本来は山梨にも長野にも停まる必要もないのに勘違いしてるんだな。

>>952
なるよ。安中榛名は東京から１：１０以上かかるが、諏訪はリニアができれば３０分。
まぁ事実はどうなるかわからんが、地元紙みてれば諏訪の地が首都圏の
ベッドタウンになることを見越した広告がたくさん載ってるから、929の言っていることは
地元じゃみんな認識していること。便乗して土地買ったやつも多いんじゃないか？

デベロッパーじゃないが、東京理科大学は、このリニアを当て込んで諏訪（茅野）に
開校している。地元じゃ常識なんだけど、ネットが発達してても地域外の人は
こういうことを知らんのだね。

東京理科大学という頭に「東京」がついているだけでステータスを維持しているような
Fラン大学がなぜ諏訪の奥地（正確には茅野市だが）に大学、さらには大学院まで
作ったのか？
赤石山脈の下をトンネルほって開通するなんて無理で、必ず諏訪を迂回すると踏んで
将来への布石にしたんだよ。でも、ほとんどあてがはずれたけどね。

ついでに言っとくと、南アルプスとか呼称するやつは山梨側の連中。
長野県側は赤石山脈とか赤石岳っていうから。
スレをみていると（まぁあたりまえだが）ほとんど外部の奴らが騒いでいる。
でもほとんどはとんちんかんなこと言ってるな。
地元の市民は望んでもいないBルートで外部からたたかれだんまり。

>>957
南アルプスって呼称は飯田や伊那の人も使うよ。
あなたの身近の事は知らないけど。
リニアスレには地元民でしか知り得ない情報も出てくるけどね。

まあＢルート当て込んで土地を塩漬けにしている外部の人もいるかも知れないね。
長野県の市井の人は自分らの声をどこに託したらよいのかわからないんだろうね。
ほとんどの地元民はＢルートを望まないのにニュースとして伝えられるのは
「県民の総意」を盾に頑なにＢルート主張する知事や諏訪伊那市長だもの。

そりゃ、リニア来て欲しいかって？　って聞かれたら、賛成するよな。
秋田リニアを作って欲しいか？　って秋田県民に聞いたら、総意になるぜ。

>>956
＞赤石山脈の下をトンネルほって開通するなんて無理で、必ず諏訪を迂回すると踏んで
この時点で「理科」を冠にした大学としてちょっと残念だったね

長野県南部での赤石山脈の呼称は
年寄り（60代以上くらい）は「赤石」、｢赤石山脈」
若いもんは「アルプス」、「南アルプス」って呼ぶかな

>>956
理科大がFランって…
諏訪w分校は頭の弱い諏訪猿が行く専門学校なんだろうけど、
神楽坂はMARCHを凌ぐ私立理系単科ではトップの偏差値60オーバーですよ。

>>961
いや、さすがにそれは言い過ぎだろ。と、卒業生の俺。
内容の割に学費が安いのでおすすめだが、4年で卒業できなかったりする罠が待ってる。

確かに「本校」の留年率は国公立含めて東の横綱でしょう

それは古くからの伝統でしょ。

今理科大は国家公務員1種合格者では私立でトップ。

署名してきたぞ
http://www.shomei.tv/project-314.html

>>954
「中央新幹線」はABCの３ルートがあるから、甲府の次は名古屋なんだよね
この法律のミソはあくまで「中央線」を下敷きにしていることで、「東海道バイパス」ではないんだよね
少なくとも、これまでの経緯からみても「東海道バイパス」はこのルートの裏の顔に留まるわけよ
俺個人は「東海道バイパス」ということを正面から謳うべきだと思うが、まあ我が国の「政治」がそれを許さんのだろうけど

>>967
そうか。中央リニアという呼称もやめて、第２東海道リニアとして建設するべきだな

理科大がFランに見えるとは山猿の世間知らずぶりも相当だなw

長野のクソ主張をもっと国民は知るべき

この国会議員たち　次回の衆院選で　戻ってくるかどうか　不明

>>971
当然戻ってきます。
それが長野クオリティ

長野の利益を考えればBルート主張で正しい

国の利益を考えるとＣルートが正しい。

>>973
しかし、その主張は東海が絶対に受け入れられないものであり、
それを通すためには莫大な補償（人・物・金）が必要となると、
利益的にも間違った主張。

飯田市は一線を画しているのでご承知置きをお願いしまつ


　飯田市議会定例会は４日本会議を再開し、３日間の日程で代表・一般質問に入った。
初日の午前中、代表質問に立った会派みらいの中島武津雄氏はリニア中央新幹線について
「地域として南アルプスをトンネルで貫くＣルートが望ましいと意思表示をするべきと思うがどうか。
静観しているだけでいいのか」と質問。牧野光朗市長は「ＪＲ東海と県議会のことはすべて承知している。
ことし２月の飯伊地区期成同盟会の総会でリニア中央新幹線の早期実現と飯田駅設置を決議しており、
動向を注視している。ルート問題に翻弄されることなく、飯田駅設置へ適時、的確な対応をとっていく」と答弁した。

　これに対し、中島氏は「Ｃルートで地域の合意形成を図るべきではないか。
ＪＲ東海へのアピールが大事」と強調。牧野市長は「飯田駅を設置していくためにはどうしたらいいか
しっかり考えてやっていきたい」と述べるにとどまった。

　この問題をめぐっては、昭和４９年に期成同盟会を設置し早期実現と飯田駅設置を推進してきた経済界が中心になって
ことし９月に「リニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会」（会長・宮島八束飯田商工会議所会頭、構成７７団体）を発足。
１１日に開催する第２回会議で「Ｃルートによる飯田駅の設置」を目指す方針を明確に打ち出す予定だ。

　これに先立ち、伊那谷を迂回するＢルートを求めてきた県リニア中央エクスプレス建設促進議員連盟会長でもある
飯田市区選出の古田芙士県議は２日、県会一般質問で村井仁知事に「Ｂルートに固執するのではなく、
Ｃルートによる早期実現も考えるべきだ」と主張。同じく小池清県議も「直線のＣルートが最適とする意見も多くなっている中、
Ｂルートありきではなく、広い視野に立った話し合いが必要ではないか」と質した。

　牧野市長はこの日の答弁で「経済界が中心となって先行した取り組みに感謝する。
飯田駅設置は地域の悲願。行政としても情報収集に努め適時、的確な対応をしていくことが必要であり、
しかるべき時期に推進本部を設置し、組織の強化拡充を図っていく」と述べた。

（南信州）
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_7743.html
市議会定例会の代表・一般質問始まる

もういっちょ


684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/06(土) 11:36:58 ID:fwUgPCxZ0
　リニア中央新幹線の早期整備と飯田駅設置の実現を目指す「リニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会
（会長・宮島八束飯田商工会議所会頭）は１１日、第２回会議を開き、「（直線の）Ｃルートによる飯田駅の実現を目指す」
とする方針を固める。

　古田芙士県リニア中央エクスプレス建設促進議員連盟会長に続き、飯伊の民間団体もＣ案を支持することで、
「Ｂルートでコンセンサスが得られている」（村井仁知事）とされてきた県内で、思惑の違いがあることを表面化させる。

　同会は商工会議所、商工会をはじめ各種経済団体、金融機関など経済界を中心に７７団体で構成。９月の発足時には
「飯田駅の実現」を目標にする一方、ルートに関する具体的な方向性は決定していなかった。

　「Ｂルート」を求めるリニア中央エクスプレス建設促進長野県経済団体協議会に所属する飯伊協議会との関係が近く、
今後、同会の方針に影響を与えることも予想される。

（南信州）
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_7734.html
リニア飯田駅設置推進協がＣルート支持へ

国に従え！Ｂルートありき！と長野の国会議員が言ってるが、
ここで国が計画順序の厳守と東海の計画断念となれば、
長野の１県のために他府県が東海が持ってきた特需を失う事となる。
自らを追い込む形となるのでは？

>>972
>>978

一応誤解があるといけないので言っておくが
件の「国家プロジェクトだから国も資金を出すのは当然。ＪＲは国の方針に従ってもらう」発言をした
堀内議員は山梨県選出の議員ですよ？

まぁ、長野県の促進協議会に属する議員もＢルート推進だろうけど
表立って言ってる人っていたっけ？

>>969
あなた理科大のOB?　理科大がFランなのは以下の通り事実だからしょうがない。

http://passnavi.evidus.com/search_univ/3425/difficulty.html
偏差値で40ちょっと。センター試験２科目で47〜48% が合格ライン。

でも完全に定員割れ。名前さえ書ければ合格。
http://passnavi.evidus.com/search_univ/3425/bairitsu1.html

それよりもね、OBなら、いいかげんにこういうこと↓やめさせたら。
http://www.suwa.tus.ac.jp/dpt/sogoWEB/2007/teamD.htm

東京理科大の経営陣が大学の授業を使ってBルートの推進運動やってる。
おまいらがバカにするおれたち諏訪の山猿じゃこんなこと思いもつかんよ。

長野県知事も他県が表立ってＣルートって言っていないので大きな顔して言えるが
他県からＢルート反対の火の手が上がれば、黙らざるを得ないだろう
取りあえず東京都知事が何と言うか見物だ

一日も早くＪＲ東海の松本社長は,次のように正式発表すれば良い。

中央リニア新幹線は直線ルートで工事着工の準備にかかり
Ｂルートは富士山が大爆発しない限り考慮しません。

国民の血税をくれてやるから、長野の言うことを聞けってか。

>>980
理科大（神楽坂）OBだが
野田はまだしも、久喜だの山口だの諏訪だの長万部（ｗ）だの、
理科大の迷走は認める。

それもこれも、神楽坂に土地さえあれば・・・

この分だと、東海道新幹線みたいに、グニャグニャの政治的ルートになりそうだな。
名前がリニアなのに。
せっかくの売りの超高速も発揮できないし。

>>985
安心しろ、リニアはR8000（最小曲線半径8km）以下の曲線が
あればあるほどにリニアでやる意味が限りなく消滅する代物だｗ
グニャグニャにすればいたずらに電力を消費するだけになって
非常に効率が悪い。
（リニア列車の本数と変電所の数の関係については、確かこのスレの
上の方に出てたと思う）

>>980
諏訪分校と神楽坂本校を同列に語る、話の読めない諏訪バカ猿。
関東私大理系
早稲田>慶應>上智明治理科大>|偏差値60の壁|>立教中央法政
長野の山奥にある偏差値40の諏訪東京理科専門学校なんて、誰も行きませんし知りませんwww

まぁまぁ。
専修大学と　石巻専修大学　みたいなもんだからな。
いや、専修が頭いいわけじゃないけど、
石巻専修は九九の７の段が怪しくても入れるレベル。

>>36
吐き気がするな・・・

この間から理科大がFランクって何のことかと不思議でたまらなかったがやっとわかった

もう遠慮も何もなくなってきたな
政府にあれこれ口を出されたくないからこそ
東海が単独で建設を推し進めてきたのに…

馬鹿経団連が政府与党に食い込みすぎて無茶苦茶なことになってるな
昔の企業家たちは政治にあまり激しく口を出さなかったから
逆に政治家たちも遠慮というものがあったのに…

理科大がFランなんじゃなくて諏訪がFランっていうのがオチか。

スレ違いだけど
諏訪東京理科大学と東京理科大学は別物でしょ？
ホームページも長万部wは神楽坂と一緒だけど
諏訪だけ別になっている

>>987
ふざけるな。
なにが諏訪東京理科専門学校だ。そんな学校はない。諏訪東京理科大学だろ。
都合の悪いことはそうやって事実を捻じ曲げる。
神楽坂だろうが諏訪だろうが学校法人東京理科大学の大学だろ。いったいここは
どういう教育をしてるんだ。
そもそもこういう東京理科大みたいなのが外部から流入してきて諏訪にリニアをとか
主張して譲らないんだよ。「東京」を頭に冠していれば一流だとでも思っている
金儲けのことしか頭にないエゴまるだしのバカ二流私大の分際で偏差値がどうとかいってんじゃない。
諏訪にはリニアもバカ私大もいらんわ。

諏訪って言葉はバカという意味の形容詞だったんだなwww