【経済政策】自民税調、「格差是正税制」の検討へ…高所得者の所得税などを強化　消費税への不満を抑える [08/11/12]

自民党税制調査会は将来の消費増税に合わせ、高所得層の所得税引き上げや
相続税強化、低所得層の税負担軽減などの「格差是正税制」の検討に入った。

消費税は「所得が低いほど負担が大きい」との批判があるため、
高所得者らへの課税強化で不満を抑える狙いだ。

自民党税調は１２月中旬をめどに、今後の消費増税などの道筋を示す「中期プログラム」を
作る方針だ。プログラム策定は、麻生首相が１０月３０日に発表した新総合経済対策で
打ち出したもので、党税調がとりまとめる。

首相は「景気状況を見たうえで、３年後に消費税の引き上げをお願いしたい」としているが、
消費増税には批判が根強い。
所得に関係なく、一律に生活必需品や食料品にかかるため「低所得者ほど重税感が強まる」
との指摘があるほか、小泉政権以降の「格差拡大」への批判も強まっている。
党税調のなかには、こうした批判に配慮し、所得税や相続税などの改正も同時に打ち出す
必要があるとの意見が出ている。

所得税では、課税所得のうち１８００万円を超える部分にかかる最高税率を現在の４０％から
引き上げる案などが浮上。過去の税制改正では、所得が高いほど税率が上がる累進課税を
弱める傾向が続いてきた。
この案が実現すれば、転換を図ることになる。一方、低所得層に対してはさらに税負担を減らす案が出ている。

相続税は課税強化を検討。遺産にかかる課税最低限（５千万円に、法定相続人１人につき１千万円を加算）
の引き下げや最高税率の引き上げなどが議論されそうだ。

法人税の引き下げも検討する。国・地方合わせて約４０％になる法人税などの実効税率が
諸外国より高いとの批判が経済界からあるためだ。
企業向けの租税特別措置の整理も進める。個人、法人にかかる税を見直し、抜本的な税制改正を議論する。

党税調では新総合経済対策に盛り込まれた減税策もとりまとめる。
過去最大級となる住宅ローン減税については、１１日の総会で柳沢伯夫・小委員長が国税の所得税だけでなく、
地方税の住民税も対象に含め、減税効果を高めることを提案。
減税による地方自治体の減収分は国が補う考えも示した。

http://www.asahi.com/politics/update/1111/TKY200811110330.html

ようやく動いてくれたか。

法人税については反対だけど。

スレタイで「課税」が抜けていました。すいません。
○高所得者の所得税などを課税強化
×高所得者の所得税などを強化

軽減税率は？

どさくさにまぎれて法人税下げるなよ。
あと消費税の輸出戻し税問題もどうにかしろ。

徴税権は全て地方に移譲するべき。
国への上納率だけ決めればそれでOK。

>>4
動き出したって話だからまだ決まってないだろう
いずれにせよ動いたのはおｋ

選挙後に税収が減ったとか公平性に反するとか言って、元に戻しそうな・・・

やるべきだろうな世界中どこもそうするだろう今の経済情勢では

まぁどうせポーズだけだろ。

これで日本もおわりやな

>>8
まぁそんな感じだろうな

公務員給与を半減し、公務員数を半減し、つまりは、公務員の
人件費は７５％削減し、派遣労働者を正社員にすれば、
格差是正はすぐに実現できる。

なんせ国家として一番一番怖いのは貧困層によるやけくその暴動だからな

>>13
また一律厨か
一律半減したらそれこそ逆進だろ
妬みで語るな

公務員に今年ボーナス満額支給なんだろうか??
社会的にどうなんだろうか？？

消費税を上げなくても、やれるんじゃないのか？
「公務員給与を民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆6千億円の歳出削減が出来ます。

それに、官僚ОＢ天下り機関関連費用の年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子孫らが主に返済になる
６０年返済の国債を発行しなくても国家予算が組めるようになります」

相続税は２億円ぐらいまで非課税にするべきだと思うが、
それ以上は全額没収ぐらいの勢いで。

コームインと民間の格差を是正してくだせー

>>13
50代の公務員給与を半減
後はそれなりでいいよ
子育て終わった世代にお金は必要ない

勘弁してくれ
株とかで儲けたあぶく銭と違って、
必死で働いて稼いだ金からこれ以上持っていかれるとか
働く意欲が失せるわ…

ガキの頃から大して努力もして来なかったから貧乏な人間を助けるために働いてるんじゃねぇよ！
真面目にやる奴がバカを見るから経済が停滞してるのがワカランのか？

>>16
大抵の公務員の年収平均すればそんなもんだろ
釣り上げてるのは上の奴
やるならここ数年の民間の年収平均を年齢別にはじき出してそれを上限にして
上限上回る分を減らす
で官民平等だろう
>>19
同じ民間の年齢より少なくなると思うよ大抵の公務員は

消費税の欠点も無くせよ！ボケども！みなし課税やめろ！インボイス式にさせろ！

法人税の抜け道を全部ふさいだ上で税率軽減を論議するのが先じゃねぇの？

自民が散々甘やかしてきた５５歳〜７５歳の負担を増やせよ
すべての責任はこいつらにある

相続税がありながら麻生家が代々渋谷の広大な豪邸を維持しているのも

ある意味不可思議だわな（笑）

>>20
外国にでも逝けよ
お前くらい優秀ならやってけるぞｗ

やるやる
↓
調整難航
↓
先送り

高所得者番付が発表されていたころ
何でこいつの名前が無いの、というように
税理士雇って節税している奴がいるから
所得税の方が不公平感は強いと思うが。

消費税上げ
所得税上げ
法人税下げ

不満を抑えるてアホか

>>28
故意に申告を遅らせるという裏技あり

税金を徴収するときは、脱税がしにくく、徴税コストの低い仕組みを採用して
負担の調整は年末調整みたいにお金を戻したらどうだろう。

例えば、消費税以外の税金を廃止する代わりに消費税は100％にして
負担の軽減に毎月20万円支給する。

低所得者の手元に残る金が増えても貯蓄されるだけ
すでに蓄えのある層に金を集めた方が消費にまわって景気が良くなるんだが
この誰でも知ってるような経済の常識を無視したんじゃ
選挙対策のために国を売るようなもんだぞ
景気が落ち込んでいるからこそ余裕のある層の負担を減らして消費を促進すべきだし
低所得者からは消費しない分を税で取り立てる必要があるんだがな
格差だって2000年以降急激に減少しているってデータがあるのに
なんで格差対策してるのかわからん
俺には麻生内閣の考えが理解できないよ

結局は消費税増税のためのパフォーマンスだからなあ

これやってしまうと、もう後には引けない

法人税も上げろよ

>>16
また一律厨かよくわくな
民間平均年収４３７万円なんてパート・アルバイト込みの数字なのに
正規職員の平均でしかない公務員平均給与と比べてなにが楽しいのか知らんけど
俺は低脳ですよ、っていうアピールか？
まあいいんじゃねーの、やりがいなら公務員だろｗ

【大卒・国家公務員行政職（俸給表I）の平均年収】
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.htm
24〜28歳　350万
28〜32歳　411万
32〜36歳　499万
36〜40歳　598万
40〜44歳　707万
44〜48歳　812万
48〜52歳　898万
※国家公務員一般職の俸給表
　各種手当て含む

【大卒・男子・大企業勤め（1000人以上）の平均年収】
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
25〜29歳　480万
30〜34歳　634万
35〜39歳　788万
40〜44歳　927万
45〜49歳　1022万
50〜54歳　1060万
※大卒男子給与所得者の約45%（氷河期世代でも40%以上）が大企業勤務

>>32
多分派遣やワープアなんて問題がでてきてるからじゃないか？

年収2000万の俺涙目

まず公務員を減らせ

>>35
これに中小企業含めても
公務員と変わらないくらいの数値にしかならないわな
一律言ってる奴はよく知らんが叩いとけって発想なんだろうな

>>32
バー通いがどうとかカップ麺がどうとかホッケがどうとか・・・

>>29

自民党が国民よりも経団連など一部の連中のための
政治してるってことの表れだな。
結局、国民は給付金もらっても消費税という形で
後から回収されるだけ。
選挙対策の目くらましってやつ

>小泉政権以降の「格差拡大」への批判も強まっている。
まーた、言ってるよ。

>>36
問題でもないだろ
派遣はたかだか数％
ワープアは都市伝説
男性のほとんどは正社員で高収入
パートのおばちゃん含めた数字で数字を操作してるだけ
2000年以降、日本の格差は急激に減っています
これは海外の機関が客観的に述べているたしかな事実
今の日本に格差はない

富裕税でしょ?
これやるとみんな外国に住民票を移しちゃうよ。

>>43
なんだまたマスコミの印象操作か

社会主義になっちまうのか？こんな事しちまったら働く気が失せちまうだろう？

働いてないくせに何言ってんのw

香港と国内を往き来する人が増えそう

低所得者は貯蓄しかしないんだから
消費しない分を税金で集めた方が社会に還元しやすいんだよ
余裕があればあるほど消費にまわる金が増える
消費の中心はいつのどこでも中流以上の世帯なんだがな
麻生がやってる事はセオリーと全く逆なんだよ
危険すぎる

>>44

行けばいいんだよ。
そいういう国を草刈場としか考えない
金だけ持ってコミットメントの無い無教養な奴らは
根無し草になって、流浪の民になれば良い。
その時に自分たちの暮らしがどういう土壌の上に成り立っていたかを悟り、
己の傲慢を恥じれ。
そういう輩は国外に出てもらって大いに結構だｗ

>>49
社会に金を流す層じゃないとな
社会保障じゃないんだから

消費税アップしても良いけど日用品は上げないで下さい。

庶民が、金持ちから税金を取れと言っても、無駄。
だって、彼らは、必死になり、資産を守り抜こう
とするから。よく考えてみると、庶民が、金持ちから
税金を取れ取れ言うほど、自分で自分の首を絞めてる
気がするよ。もういっそのこと、税金は消費税のみ
1本化し、年金とか医療とか失業対策とかも、全て
消費税でやりくりします。と言われたほうが、シンプル
で良いのではないかな。

消費税の生活必需品さえ据え置いてくれれば別に何でもいいんだけど

http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200504/page4.html

なんだか自演くさいのも混じってるきがす

外国では高所得者に対しての所得税を低く抑えると消費に回るが日本では消費ではなく貯蓄に回ることが多い
これは国民性によるところが大きいのではないかな
景気押し上げ効果を考えると公共事業等によるばら撒き方のほうが有効なのかもしれない

政府税調、法人税減税について本格的に検討↓

11.12
ｈttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/taxation/?1226451021

累進課税制度強化はいいと思う。
経営者が｢税金取られるぐらいなら｣と経費に使ったり、従業員給与に回す。

　金持ちに増税しても貧乏人には何の得もないだろ。

>>52 54
実際にやるか知らんが麻生はその点について発言はしてたな

☆　待遇２〜３倍！　公務員天国ニッポン！　☆

世界基準から見て医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　　　　　　　年収倍率（公務員／国民）
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　　　　　　　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　　　　　　　　1.54
　　　　　　　　　　　　　　　　　　850万円（国家；自衛官以外）　　1.98
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
日本　　　　　78-94人（見なし公務員含む）　　　135-161（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120-145（国家）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　154-186（国家；自衛官以外）
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
ドイツ　　　　66人　　　　　　　　　 　　　　　　　　　66？
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　　68

※日本以外は2003年以前のデータ
みなし公務員の多さは国会でも指摘され、公務員数を少なく見せかけるための情報操作だとの批判対象。
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
1200万人とも言われている。また、国家公務員平均年収は自衛官を除くと850万円程度だという。
http://www.h4.dion.ne.jp/~akwl/column106-110.pdf#search='みなし公務員%20万人'

さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
例えば自民党なら実質の基本給（５０００〜５５００万）＋献金（〜３億）！
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069

>>59
法人税と所得税くらい区別がつくようになってからビジ+にこい

>>62
民間平均年収４３７万円なんてパート・アルバイト込みの数字なのに
正規職員の平均でしかない公務員平均給与と比べてなにが楽しいのか知らんけど
俺は低脳ですよ、っていうアピールか？
まあいいんじゃねーの、やりがいなら公務員だろｗ

【大卒・国家公務員行政職（俸給表I）の平均年収】
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.htm
24〜28歳　350万
28〜32歳　411万
32〜36歳　499万
36〜40歳　598万
40〜44歳　707万
44〜48歳　812万
48〜52歳　898万
※国家公務員一般職の俸給表
　各種手当て含む

【大卒・男子・大企業勤め（1000人以上）の平均年収】
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
25〜29歳　480万
30〜34歳　634万
35〜39歳　788万
40〜44歳　927万
45〜49歳　1022万
50〜54歳　1060万
※大卒男子給与所得者の約45%（氷河期世代でも40%以上）が大企業勤務

>>60
そんな事はない。

例えばお前が今まで年収2000万だったとしよう。んで従業員を何人か雇っている。
>>1では年収1800万から課税が強化される。

さてどうする？
従業員に給与を回して課税を減らすか、何らかの物を経費で買うよな。
だって国に金渡すの馬鹿馬鹿しいだろ。

>>50
相続税も入ってこなくなる

>>65
所得税と法人税を区別しろっつーの

>>62
>>35

本当に最近よく沸くが何なんだ？
この前もボーナスでパート含んだ民間の統計と公務員の統計を比べてマジ切れしてた奴がいたが

>>67
何故に法人税の話が出てくるｗｗ

所得税の累進課税強化でも庶民層に金が回るという事を説明してるだけだろｗｗ

>>68
一部の仕事はパートでも出来るって事の皮肉じゃないの？ｗ
社保事務所はパート使って非難されていたけど

食品の消費税非課税はいつごろかのぉ？

>>68
妬みニートが税スレに出没してウザいから
黙らせるために賃金センサスのデータはってるだけ

大体海外の統計もってきても母集団の比較対照が
同じじゃなかや意味ないのにな

N速+とか統計学もやってない馬鹿ばっかだから
すぐだまされるｗ

早くやれよ。逃げ場の無い今がチャンスだ。

>>70
それ窓口やってる奴位だろｗ
警察や教員や各種専門事務職がパートに務まるくらいならわざわざ試験設ける必要性が無い
>>72
乙
俺も最近うざいと思ってたとこだわ
やっぱりわかる人はわかるんだな

高所得者の税金アップ？
そんな亊しないで食料品なんかは無税にすればいいだろ
取ることしか考えてねーな

高所得者の所得税を増やす分、どの負担を減らすんだろう。

　＞６５
　　　あんたは世間知らないだけだよ。セオリーどうりになんかになるかよ。

>>32
アメリカも日本も最近の政策として、
そういうことやってきて車が売れなくなった。
金持ちは消費に回すといっても限度が有る。
投資に回したりしてるしな。

>>78
いくら金持ってたって、コレクターでもない限り何台も買わないしなぁ。

>>76
低所得者じゃないの？

消費税の一律アップをやめればいいだけの話
生活必需品に消費税かけない　それ以外を上げるそれで済む事

>>80
書いてるね、よく読んでなかったわｗ。

累進課税が緩和されたのなんてつい最近のことだろ。
ちょっと前に戻るだけ。

>>74
さあ？
割合は自治体とか職場によって違うらしい。
財政が逼迫してるところだと非正規職員の嘱託職員やアルバイトが
かなりの割合でいるらしいし。
ちなみに教員もけっこう非正規いるけど、公開されてる教員給与は
正規教員だけだから

アルバイトは短期だし、嘱託職員も1年とかそれ以下の有期雇用だから
それ含めた統計はだしづらいのかしらんけどないんだよね

ちなみに民間の正社員総合職のみのデータもないけど
これは賃金センサスである程度把握できる

>>78
中産階級を没落させてしまって、今は中産階級を蘇らせる政策やってるな
高所得者に減税したけど消費はさっぱり増えなかった好例

景気良くしたいなら、大多数である低中所得者を楽にする政策打てよと

投資はあんまりハイリターンを出させないようにすべきだよ。
デイトレなんかありゃパチンコとかわらん。
しかも周りに迷惑だ。

そんな目に見える不公平なことしないで、食料の消費税下げて。

>>20
>ガキの頃から大して努力もして来なかったから貧乏な人間を助けるために働いてるんじゃねぇよ！

残念ながら世の中というものは、
少数の天才が必死になって無数の馬鹿を助けるという仕様で出来上がっています。
頑張ってその不条理から逃げ切りましょう。

>>84
財政逼迫すると雇うわけか
でも基本的に難しい仕事はさせないと思うぞ
基本的な事務に回すだけだと思う
教員なんて小学校とかならまだしも専門知識ないと出来ないし

外形標準課税方式に切り替えるなら法人税引き下げは有り

>>90
だよな・・・財務省の資料と自民党の主張は詐欺だらけ
同一の税体系比較でもないのにあえて都合の良いところだけを比較して
経団連優遇

>>89
ない袖は振れないんだよ
三位一体の改革で自治体格差広がったからね
産業ない自治体は悲惨だよ
それも県レベルで悲惨なことになってる

地方の中学校は正規教員雇う金がなく
非正規はなり手がいないから授業ができない学校があるって
NHKのクロ現でやってた
一方東京の杉並区では少人数授業のために2億円をあたらに投資だとｗ

所得税上げたって自営業者が有利になるだけだろ
消費税を上げて低所得者に負の所得税を与えろ

【調査】パチンコ店の課税事績、不正発見割合５０％、脱税額は約2割減…国税庁発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226455218/

こういうのを見るとまじめに税金を払っているやつだけが
損をしているんだよな。
追徴額を増やすとか何とかしろよ。

>>78
車が売れないのは若い世代が車が自国経済の生命線である事を忘れたせいだろうに
生まれた時から普通だったせいで自分が国の生命線を断ち切っている自覚がない
車の普及とともに国が発展していった歴史を知らないからな
その点はまだ普及しきっていない新興国の若者の方が責任と自覚を持っているな
だが車だけが消費ではない以上先進国でもやりようがある
不景気の影響こそあるがトータルの消費に貧困の影響など全くない

>>94
むちゃ言うな、大事な天下り先を
マスコミのスポンサーでもあるんだぞ

>>93
財務省のインチキデータでもはっきりしているのは、国際的に見て低所得者の実質税負担が少なすぎること

だから、消費税負担はやむなしと思うのだが、“福祉目的”とかその場しのぎの嘘をいうのはやめろ
消費税導入時も、３％→５％アップ時も同じ嘘をくりかえしているんだから

>>92
授業出来ないってやばいな…国が資金投入してほしいものだな
だがそれじゃ根本的解決にならんから産業が必要＝地方活性化
小浜市民がオバマで盛り上がってるが本気でやばいのかな

>>91
赤字にして課税逃れる術を持たせたまま法人税引き下げとか無茶苦茶だよ。
東京に集中して法人税が落ちる仕組みも変えて欲しい。

消費をしない低所得者からは税という形で強制的に金を吸い上げるしかないんだよな
その金を消費をする層や供給する企業にまわす事で経済を活性化する
これの真逆をやるのがいわゆる共産主義
結果的には働いても裕福にならない、働かなくても暮らせる
だから誰もが怠ける
富裕層がいなくなる事で消費が落ち込んで経済は衰えていく
発展も衰退もしない安定した社会ってのは机上の空論にすぎない
実現できれば理想的だと俺でも思うが実現はできないんだよ

法人税上げると株価がさらに下がるからやれないでしょ。

高額所得者課税強化→会社設立で税のがれ

痛くもかゆくもありませーーん・・・ってのが本音だろうね

企業所得は外形課税するしか無いんだけどな

>>102
収益の出る不動産なら会社に移して家族経営すれば一生安泰
まじでうらやましい

つーか消費税廃止すればいいじゃん
商品の値段も区切りがよくなって消費に好影響だと思うよ
なんで消費税にこだわるんだろうね

高額所得者への課税強化はオバマもやるだろうが、これは経済政策っていう側面も
あるけど、社会政策っていう側面が強いんだよ。
自民も消費税への不満を和らげるって言ってるしね。あまり平等にしてしまうと
ダイナミズムが生まれないが、社会が不安定でもダイナミズムは生まれないからね

消費税アップは必要だと思う。

が、
国会議員・地方の議会の定員削減
公務員の天下り禁止
宗教法人（創価学会）からの課税

これだけやた後だ。
二年以内にこれだけヤレ

低所得者から、税という形だから、消費税になるわけよ。
高所得者は、消費が大きいと思われがちだが、俺は違う
と思う。高所得者は、消費は極端には大きくない。
高所得者は、質の良い、高い物を買う。それを、長く、
長く使う。だから、無駄なことはしないし、無駄な買い物は
しない。だから、金持ちになるのか？とも思う。
俺は、中流が増えすぎた事が問題かなとも思う。
それと本当の金持ちがいなくなった。それが日本をだめに
した気がするよ。中流の消費行動は非常に無駄が多い。
これ使えるだろと思っても捨ててしまう。
昔みたいに大家族で住み、皆で協力していくというのが
日本では合ってると思うよ。政治家を見てもわかる。
田舎の市町村長レベルだもの。なのに、核家族化進めたり、
1家族に1台車があり、持ち家もある。そんな事を推し進めても、
ほころびがくるんだよ。皆で中流ではなく、皆貧乏になれば、
それでいいと思うけどね。

また、増税論か。

行革とか小さい政府に逆行しちゃうのがなんともね…
まぁ社会の安定は大事なことだからしょうがないのか。

今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろうな。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。

民主は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。

あと日本の地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんや技能作業員にも
８００万は驚きだ。自治労の功績か。
総務省の発表でも地方自治体の人件費率は
９０％を越えており、財政難の最大の原因は
給与が高い事だ。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

＜法人税の引き下げも検討する。国・地方合わせて約４０％になる法人税などの実効税率が
　諸外国より高いとの批判が経済界からあるためだ。

また、外国より高いとかウソついてるよ。。。。
マジで自民しねよ！！

>>110
民間平均年収４３７万円なんてパート・アルバイト込みの数字なのに
正規職員の平均でしかない公務員平均給与と比べてなにが楽しいのか知らんけど
俺は低脳ですよ、っていうアピールか？
まあいいんじゃねーの、やりがいなら公務員だろｗ

【大卒・国家公務員行政職（俸給表I）の平均年収】
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.htm
24〜28歳　350万
28〜32歳　411万
32〜36歳　499万
36〜40歳　598万
40〜44歳　707万
44〜48歳　812万
48〜52歳　898万
※国家公務員一般職の俸給表
　各種手当て含む

【大卒・男子・大企業勤め（1000人以上）の平均年収】
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
25〜29歳　480万
30〜34歳　634万
35〜39歳　788万
40〜44歳　927万
45〜49歳　1022万
50〜54歳　1060万
※大卒男子給与所得者の約45%（氷河期世代でも40%以上）が大企業勤務

>>110
>今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、

NHKの報道だと、自民党大勝利だな・・・やってることが国民の利益無視で、経団連至上主義まっしぐらなのにあほな国民なのか？

こりゃ、法人税はタックスヘイブン化するまで納得しそうにないな

消費税を上げるんじゃなくて、贅沢品への物品税の課税を
復活させればいいんだよ。

所得税の累進を上げると富裕層が逃げるとかいう奴がいるが
皆保険からほおりだす仕組みにすればいいだけ。
海外の民間の医療保険とかはとんでもないからな。

あと経済犯の時効が7年ってのは短すぎるし、脱税の刑罰も日本は
ゆるすぎるね。

>>113
痛みわけだろ。自民も民主も。郵政選挙のようなことは
ありえない。どちらも、決め手を欠くという展開じゃないのか。
俺は、選挙区は自民。比例は共産の予定だが。

配偶者控除の復活してくれ。

>>116
自分の選挙区の自民候補が信頼できるなら一番懸命だろうなそれが

小さい政府論なんてモノはすでに破綻してることがわからないのかなあ株ニートには

そのうち暴動起こるかも！

高所得者の所得税を上げるよりも
高級車、ブランド品などの高級品に
50％くらいの消費税をかけたらいいのに。

税には所得税、消費税の他に資産課税というものがある。

資産課税について論じることは、どういうわけかタブーらしい。

日経15000以上で消費税増税するって言えば、それなりに満足するんじゃね？

選挙では貧乏人の票のほうが多いだろうし

宗教法人に税金をかけるだけで、消費税増税なんて必要なくなるんでそ？

パチンコに税金をかけるだけで、消費税なくせるんでそ？

まぁ、無関税で入ってくる外国車とかに、税金かける術がなかったから
１０％くらいは仕方ないのかなぁなんて思うんだけどさ

はぁ？　所得税が上げるなら消費税は廃止(率下げる)だろ。

1800万以上の課税強化、賛成
低所得者層の減税、賛成
相続税課税最低限引き下げは反対。最高税率引き上げは賛成。
法人税引き下げ、賛成。
あと使う方として公務員給与の２割カット。

これで足りなきゃ消費税増税も仕方ない。

>>1
>自民党税制調査会は将来の消費増税に合わせ、高所得層の所得税引き上げや
>相続税強化、低所得層の税負担軽減などの「格差是正税制」の検討に入った。

>自民党税調は１２月中旬をめどに、今後の消費増税などの道筋を示す「中期プログラム」を
>作る方針だ。

もはや、gdgdだな。

まずは、法人税率を上げろ。

法人税減税は、社会保障負担（金銭だけとは限らない）や、労働法の
法令遵守等の対策を同時にすることが必要だな
でなきゃ、サブプライム前の「企業は好景気だが現場は実感無し」の再来

自営業者以外のサラリーマンでも
専業主婦に給与を支払っていいことにして、
その分の経費控除を全額認める。
むろん、その給与分から保険や年金は払ってもらう。

そうすると、無駄に１２０万円ほどで外に働きに出ている女が家庭に戻って
ニート男の雇用や給与水準がが回復する。


そのほかに
宗教法人課税
パチンコ屋課税
公務員給与一律削減

で問題は一気に解決。

非正規雇用が半数近いのに、増税って死ねということ？

　この案が通れば企業内で合理化がさらに進み労働は地獄となる
　だろうな…ｗ

　多分残業なんて無しになる

　まあでもしょうがない部分があるが

また選挙対策か。

いままで放置してたくせに、糞自民が。

馬鹿どもはまた騙されるのか・・・

結局高所得者を優遇しても消費は拡大しないからね。
幾らお金が有っても必要なものは限られているし、所得に見合っただけの消費はないでしょう。
しかも、高所得者の消費するような商品やお店はある程度限られているし、特定の上層部でお金を回すだけ
で景気全体の刺激にはならない。
その点、低所得者は、所得の大きな割合を消費しないと生活できないわけだし、収入に占める貯蓄率は低い。
しかも、低所得者はより広い範囲のお店でお金を消費するので、高額所得者の消費の様に特定のお店だけでなく、
より多くの企業に満遍なく波及するので、高所得者より中・低所得者を優遇して彼らに消費をさせるほうが
経済効果は圧倒的に高いと思う。
消費税は生活必需品・公共料金は無税か低額。贅沢品は高額。その他は中額。
と三段階位に分けるべきだと思う。
ちなみに、中額は10%程度、高額は20%以上でよいと思う。
＊高額については、高額所得者が虚栄などの為に買うような一般庶民には関係の無い、
　超高級車、高級貴金属等については30%以上でも良いと思う。

この案が通れば、消費不況確実だな。
増税された高所得者は生活レベルを下げて
中所得者並みへ、中所得者は低所得者なみへ、
低所得者は、わずかばかりの減税でやせ細り、
収入なしは自殺か、強盗だな。
その一方、官僚などは税金使い放題で変わりなしだろう。

物余りの時代に高能力者と低能力者を同じ土俵で勝負させるから仕事が無くなる
高能力者が働くだけですべての需要を満たしてしまうからだ
貧富の差はもっと拡大させれなければならない
低能力者が金を持っていなければ、高能力者は低能力者など相手にしない

高能力者は高能力者のために働き、低能力者は低能力者のために働く
社会を二分する政策が必要だ

昔のように物品税を復活。
２０００ｃｃ以上の自動車の課税を倍に。
国公立学校の授業料を無料に。
私立学校への補助をやめて本来のコストに見合った授業料に。

そうすれば私立に行ってた中堅層は国公立に戻り
国公立のレベルも底上げされる。

一方で少年犯罪と刑法の罪を増強。

官僚は自分たちの給与以上の所得で税強化をするだけだろうな。

どうしても資産税は必要だな。
１０００万円を超える国内預金と個人への海外への送金コスト
あるいは海外からの受取に課税するしかないだろう。

結局行き過ぎた経済新自由主義は反動で権力による管理強化をもたらす。
自業自得だけど。

いずれにしてもにほんの富裕層で
海外に移り住む度胸を持った人は多くないし効果は出るだろう。

>>137
無茶苦茶だなｗ

>>134
それは物が足りない時代の考え方だ
すべての矛盾に目を瞑って、生産力を拡大させなければならなかった時代のシステムをそのまま踏襲してどうするのか
手段は目的のためにある

物が足りない時代にはすべての労働者に価値があったが、
物余りの時代には価値のある人間と価値の無い人間の二通りに分かれてしまう
価値の無い人間のために、価値のある人間が犠牲になることは無い

法人税を下げるなら、その分を雇用や設備投資等に当て、役員報酬に回らないように
しっかり、制度を作るべき。じゃないと役員さんのおこずかいになるだけの気がする。
あと、法人税を下げる代わりに、大企業などに失業率に応じた雇用保証税をかけるべき。
この雇用保証税によって失業者の再就職までの支援等を拡充すべき。そうすれば、社会の安定に繋がる。
しかも、失業率が高くなれば、企業の負担も増えるため、雇用対策に企業側も真剣に取り組むようになるでしょう。
失業率が上がった際のリスクを企業側にもさせないと、他人事で切り捨てるから結局雇用対策が進まなくなる。
ここを改善する必要が有ると思う。

法人税を払うくらいなら、正規雇用を増やして給料沢山あげたほうがいい！
って制度にすればいいんじゃね？

>>140
政治は社会の安定のための利害調整なんだから、あなたが言う価値のない人間のために
価値のある人間が犠牲になることは十分にありますよ。
むしろそうしないと社会不安が高まり、治安は悪化し、社会が不安定になりますしね。

>>142
その通り。
その為には、企業や利権者の利益やリスクをリンクさせる必要がある。
例えば、収入で言えば、役員報酬と一般社員の年収をリンクさせる。
つまり、役員報酬は一般社員の平均年収の3倍までなど。
そうする事によって、決定権や利権を持つ役員などは自分の報酬を上げるには、
一般社員の平均年収もあげる必要があるため。自分たちの報酬だけ上げる事が出来なくなる。
このように、強者と弱者の利益とリスクを連動させないと強者の一方的な搾取に繋がる。

零細レベルの社長になると、
「利益出しても税金で半分取られて割に合わんから
ボーナスとしてほとんど吐き出す」とか言って
名目役員や社員（他人）に、ばらまく人居るけど
そういう税制してもらいたいもんだ。

投資家はある程度決まった配当で良い。
大半は従業員の努力なワケだから！

　俺は結局今回の失敗は高所得者がノブレスオブリージェを果たさず
　変なセレブ文化だとか高慢になっただけのが原因な季ガス

　でもこういう実質社会主義的政策採ると最後にはソ連の末期みたく
　なってまさにアホな大衆文化しか残らなくなるんだよな

　その後は静かな死あるいは停滞

自民党が選挙に負けそうになって、やっとこの動きがでるありさま。
実現するには本当に選挙で負かすしかないな。

高級車やブランド品の定義は？w

この数年金持ちに増税したら日本から出て行くって言ってた奴が多かったけど
アメリカのオバマもフランスのサルコジも累進課税推進のスタンスで世界の流れは一気に変わりつつある
ニューエコノミストとやらはある程度世界潮流なんだと諦めなよ
あんたら別に食うに困らないだろ

赤字企業にも課税しろってばさ
赤字でも公共サービス受けてるわけだからさあ

とりあえず物品税、通行税の復活と航空機燃料税の大幅引き上げから始めよう

>>145
この金融不安のご時世にキャッシュを持たないのは大きなリスク
銀行からの借入れをアテに使いきりして手痛い目にあうよ。

日本の場合高額所得者も貯金好き、高齢者も貯金好きだからな。
護送船団方式で銀行が守られてた頃はうまいこと分配されてたけど、
今となってはアメリカ人並みの消費性向になってもらわんと経済
回るわけない（ｗ

>>141
禿同！

特に＞大企業などに失業率に応じた雇用保証税をかけるべき

宗教法人はどうなるのさー

>>149
それでもモンテカルロやスイスに行っちゃうよ。

自民党は、調子の良いこと言ってるけど、こうゆうことしなければ
いけない状況を作ったことが罪だな。マスコミもホッケとかホテルバー
とか言うのじゃなく、徹底的に自民党と官僚のアホ政策を批判すべきだ！
そのアホ政策の制裁後の増税論議なら許せる。おそらく、消費税増税
どころか、金が余ってるかもしれない。だから、立派な庁舎や、
高給取りで、しかも天下りで老後の心配なしだろうな。それが不況で
税収が減り自分たち老後のためその余った金を減らさないための増税ですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　天下り維持には莫大な税金が必要なのです！ご協力ください
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
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パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
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>>141
マジレスすると法人税の減税は役員報酬ではなく、株主への配当に向かうよ。

>>122
欧州？ではそうなんでしょ
贅沢品には消費税かかるけど、食料とか生活必需品にはかからなかったはず。
日本は、やることがメチャクチャ。
ますます、納得がいかないよね。

>所得税では、課税所得のうち１８００万円を超える部分にかかる
ってことは、年収だと3000万ぐらいじゃねえかよ・・・
意味不明・・・

>>156
外国に移住しても今までと同じように稼げる職業は限られるんじゃ
資産所得のみとか作曲家や作家や世界転戦型のプロスポーツ選手位しか思いつかん

低所得者は貯蓄がないから金を手に入れても消費しない
まず貯蓄をしようとする
だからこの層には絶対に金を与えてはいけないんだよ
特に経済が不調な時には自殺行為
すでに十分な貯蓄を持つ人間を優遇しなくちゃ消費は伸びない
ただでさえ足手まといに構ってる暇はないのに
今は経済全体が疲弊しているから余裕すらなくなった
宗教じゃないんだからかわいそうかわいそうと同情すりゃいいってもんじゃない
多少の犠牲を割りきる勇気も必要だ

>>156
スイスやモンテカルロ、あとタックスへイブンの所はオバマになったら
相当叩かれて〆られる。
タックスへイブンにいたってはぶっ潰すなんって言ってるからね（ｗ

>>161
なるほどね。その視点はなかったな。
逃げられない人たちはいるね。資産所得のみの人とかはもともと税率が高くないから
がんがって逃げようという気にはなりにくいのかも。
自営でもうけてる人あたりが標的になるんだな。

>>141
>あと、法人税を下げる代わりに、大企業などに失業率に応じた雇用保証税をかけるべき。

法人税は、ここ10年で十分以上に下がってるのに、これ以上下げてどうする。

雇用対策としてくだらん制度を考えるより、法人税を上げて、税金にとられるよりはと人件
費を増やさせるのが、単純明快かつ効果も実証されてる。

>>165
＞雇用対策としてくだらん制度を考えるより、法人税を上げて、

株価が下がるからできないって。保険会社が困るよ。

>>149
>この数年金持ちに増税したら日本から出て行くって言ってた奴が多かったけど

それすら嘘だとばればれだったわけだが。

>アメリカのオバマもフランスのサルコジも累進課税推進のスタンスで世界の流れは一気に変わりつつある

累進課税強化には、法人税率上げや生活必需品消費税免除がセットでついてくるのに、所
得税だけいじろうとしている自民党って、馬鹿なの？死ぬの？

>>165
法人税あげたら雇用促進されたとか
給与があがったということが実証されているのか？

今、お金は上層部の間では消費する物でなく、権力の象徴になっているからね。
まず、そのお金を使って政治を思いのままにしようとするような特定の組織等からの
政治献金は規制すべきでしょう。

>>166
>株価が下がるからできないって。保険会社が困るよ。

法人税を上げたほうが、内需が振興して内需依存企業の株価は上がる。

外需依存企業の株価は何をやっても暴落するから、気にするだけ無駄。

>>168
実際は逆だからそのような実証はないよ。
だって法人税を上げたら設備投資や人件費が増えるなんてのは、株主の視点がまったく考慮されてない
んだもん。

　年収2000万くらいになるとひょっとして45％くらいになるのかな?

　諸控除あっても多分手取り1300くらいになっちゃうのかな?

　少しきついな

１８００万以上でフラットになっているのを、もっと上限を伸ばせばイイだけだよ。

>>167
そもそも高所得者に増税はほとんどしていないよ。

>>168
法人税下げたら労働分配率は減って非正規雇用が増えましたよね。

米は現政権が減税したのに支出を減らさなかったからツケがまわってきてるんでしょ。
ギングリッチとかだったら違ってたと思うね。

いい加減に宗教から金取れ！

まあ高所得者をどう定義するかによるな。年収１５００万くらいを
高所得者とかいって増税すると社会に活力が無くなるだろうけど、
億単位の人間は増税してもいいんじゃないか？
どうせ小室みたいになるだけだし（ｗ

>>174
>そもそも高所得者に増税はほとんどしていないよ。

するまでもなく、ばれてた。

日本から逃げ出すのは、よほどの物好きか、負け組みだけ。

>>168
非上場のオーナー企業で
かつ経営者が人格者の会社では
儲かったら税金払うくらいならと臨時ボーナスみたいに配る企業は昔は多かったし
今でもないことはない。
で、月額の基本給は大企業より低くても意外と年収は引けをとらないなんて地方企業もあった。
会社が儲かればボーナス急増するからモチベーションにもなる。

キャノントヨタなど上場大企業は外国人や外国ファンドに多く株を持たれてるから
利益上げろ配当上げろ株価上げろ従業員に還元なんてとんでもない正社員切れ
という流れになってた。
これが日本をおかしくした。

従業員給与の経費算入は税額計算では実支払額の２倍認めるとかにすれば景気よくなるよ。

だから所得課税じゃなくて、資産課税でもしなきゃ吐きださネェって。

マジレスすると年収1000万円以上の割合はたった10%だぞ。
最高税率の引き上げなんて大して税収を増やすことに貢献
しないのは明らか。

>>179
> 儲かったら税金払うくらいならと臨時ボーナスみたいに配る企業は昔は多かったし

事業税の効果が良い方に出た例だな。
なんなら給与支出に対する控除とかも作って労働分配増やした方がお得みたいに誘導すると良いな。

間接金融への回帰も始まるだろうし(日本国内)

>>21
基準は大企業だけじゃなく、中小も含めてだよな。

大企業どころか中小にもおとる効率の悪さで仕事しているだろうに、
給与水準だけは大企業のものを採用するのはダメだ。

正直この国はここ数年いかに弱者から富を搾取し、それを強者で分配するかを実践していたように見えるからね。
様々に巧妙な手を使い、弱者から富を吸い上げ、気付かれないように強者に分配。
もう止めて欲しい。トリクルダウンなんてしないんだよ。人間の欲望に限界は無い事が証明された。
もう方向転換すべき時期。

相続税の税率を元に戻せ
もうバブルの頃とは違うんだぞ

まあアメリカが変われば日本も変わるだろ。アメリカ次第っていう哲学の
無さがなんともアレだが（ｗ

株価が下がるようなやり方は無しだよ。
保険や年金がまずくなる上に
重要な産業が新興国に乗っとられるような事態になりかねない。

なんでもほどほどに、だよ。

>>181
年収1000万から2000万の間の人が一番税金取られてるんだよ現行制度じゃね…
さらに課税強化ってなんてひどい国だ…
課税最低限も下げるしかないだろ

>>181
年収1億円1人から5千万とるのと、年収500万20人から150万とるのを比較しても前者の方が多いよ。
あと税収は増えなくても、所得の再配分が進むから問題ないし。

>>188
稼いでる人(富を生み出してる所)から取り上げようとしてるのが間違い>>税調
溜め込んでる人や他人の富から収益を上げてる所から取るべき。

とにかく“カネは天下の回りもの”という認識がなさすぎる。

>>179
>キャノントヨタなど上場大企業は外国人や外国ファンドに多く株を持たれてるから
>利益上げろ配当上げろ株価上げろ従業員に還元なんてとんでもない正社員切れ
>という流れになってた。
>これが日本をおかしくした。

法人税を上げれば、配当目当ての外国人も離れていくよ。

というか格差是正をしないと自民党が保たないってことだろう。

アメリカが変わったら、日本の変わり身はホントに早いなぁ…。
この30年間一貫して新自由主義の「小さな政府」「官から民へ」
「自由競争」が力を持っていたのに、リベラルが政権を握った瞬間
「所得再分配」が力を持ち始めてる。

もう、アメリカの州になった方が良いんじゃね？

ここ数年は
上がったのは外国人や外国ファンドに株を多く持たれてる上場企業の
配当金と役員報酬

外国人役員もいるから彼らの貪欲な要求に応じて日本人役員も上げてウマーだったんだね。

結果彼らの製品を買える人が減った。自分の足を食ったようなものだ。
所得５０００万円でも車１０台デジカメ３０台買わないもん。

想像以上に爺婆が金使わなかったからな。
おかげで世代間格差が酷い事になった。
なのに票が取れるから爺婆優遇……
日本の高齢者は完全に不良債権。

>>188
それなら1000万から2000万層への課税を減らし、それ以上の富裕層の
課税率を上げたほうがいいのかもな。
2000万以上稼いでいる層なんて、もうちょっと税金増えたところで痛くも痒くもないだろ。

>>183
またそうやって決め付ける
そうゆうことしてるのは二重行政とかの一部だろ

>>1
えぇ、国はそれを理由に税金が入って良いだろうけど、
日常品の税金を少なくするとか無くすとか、消費税を一律にしない方法も考えろよ！
セカンドハウスとか、複数の趣味的車とか装飾品の消費税を高くして、日常品は安くしろ！

>>1
金持ちに増税するから貧乏人ども我慢しろよって事かｗ
まったく馬鹿馬鹿しいな

どさくさにまぎれて増税することしか考えてないのか、ジジイどもは
増税するより国民の所得を上げなきゃ意味無いだろうが

>>188
年収2000万なら課税所得1800万にならないから関係ないな

津島がやるって言ったらやるんだよ！たぶんｗ

>>182
それを>>145　で言いたかったｗ


>>152
そういう会社は、先行投資なんてしないからあんまり関係ない。
そもそも給与支払いがヤバくなった時点で
「悪いけど潰れちゃうから、辞めてくれ」ってなるｗ

>>195
ジジババが金使うのは医療費だからね
その医療費は健康な若年層が支払う保険料で７割程度補填。
自分らが払うのは３割程度。

参政権を１８歳以上７０歳以下に限定してはどうだろう。


憲法違反を持ち出すのなら
なぜ２０歳以上はOKで１８歳は駄目かも争われるべきだろう。
１６で社会に出て働き納税する人もいる。

>>193
米国になったら、ますます疲弊する。
なんで国民の４０％以上も健康保険すら加入できないか理解してないね。

ありゃ〜２大政党制の弊害だよ。
欧州が見習わない理由がそこなんだよ。

>>199
全世界的な景気後退に入ったんだから所得を上げるなんて不可能だよ。
っていうか、金なら有り余ってるんだ。
日本の個人金融資産残高は1500兆円以上ある。
ただ、その半分以上を60歳以上の爺婆が持ってて使わないから
市場に出てこないだけで。

共産党が政権を録らないでも
共産主義になりそうだな

雇用ってそんなに大事か？
切られてるのは派遣だけだと思うんだが
派遣って言うのはその時々の情勢に合わせて数を調整したいとこに置いとくもんで
これが増えたり減ったりしたからといって企業にはなんの影響もないんだよな
今みたいに景気が後退している時期に従業員がダブついて負担になる方が怖いと思うんだが

>>203
アホだな。逆に２５歳からでいいわ。

>>205
相続税対策で使えないいんだよｗ
相続税廃止した方がいいそれならね
逆人頭税だし死んだら金取る
相続税廃止にしたら消費に回るよ

>>206
普通の修正資本主義じゃね？

>>204
オバマは国民皆健康保険導入するって公約してたよな。
一気に加入者増えるだろう。
別に米国になれとはいわんが、政治的な思想まで
アメリカ追随ってのが驚き。

こりゃ、これから20年間はリベラルが日本の言論も席巻するんだろうな。

平成18年度の数字を例に取ると、給与所得者の給与の総額が約200兆円で、源泉徴収された金額が約10兆円。

全所得と所得税の割合も似た様もので、所得税の実行率はたった5%なのだよ、最高税率が40%なのに。これは
一部の金持ちに負担が集中しているのは明らかである。

このような状況で所得税の最高税率を引き上げるのは公平とは言えない。仮に公平･不公平の議論を抜きにしても
所得税の最高税率を引き上げただけでは財政再建は達成出来ない。わたしは財政均衡原理主義者ではないが、
長期的には達成可能な目標を掲げなければと思っている。

まとめよう。いいかげん、現実から目を背けるのはよそう。中間層への課税強化は必ず必要なのだ。財政再建の
ためにも福祉水準を維持するのにもね。

オバマは失敗すると思うけどな
ブッシュの路線の方がハイリスクではあるだろうが
そのぶん大きく成長するだろう

>>211
まずバカ高騰した医療費を抑え付けてから導入しないと
凄い事になりそうだな。
保険払ってるのに自己負担９割５分とか、信じられない保険料とか。

>>205
高齢者が金持ってて使わないなら次世代への移動をしやすくすればいいだけ
だが国はそれをしない。相続税のうまみが惜しいんだろうなｗ

はっきり言って、親子間の贈与税なんか撤廃すればいいんだよ。

>>207
>雇用ってそんなに大事か？

オイオイ、メチャメチャ大切だろ。働かなくとも生活できるユートピアじゃないんだぞ？
お前は学生やニートか？まだ、扶養家族なのかな？
職は極めて大切だぞ。

>>195
高齢者はハイテク商品なんて興味ないから
金持ってても消費しない

大量生産できてしまう以上大量に消費しなければ元が取れない
消費者を増やすために海外に投資して消費者を増やしていたんだが
世界的な不況でそれもだめ、景気回復を待つまで耐えるか
景気に左右されないような雇用体制作りが必要
派遣作ってそれを調整弁にするなんて乱暴な方法じゃなくてね

>>211
概ね同意だな。唯、健康保険の全国民加入は厳しい、疲弊国家で財源も限りがあるし・・・・

米国に振り回されるのは勘弁、日本と米国は成り立ち自体が全く違うね。

>>212
それは事実だね。実は日本の中所得者（300-1000万程度）
の課税率は先進国で最も低いレベル。高所得者も税率上げるべきだが、
中所得者も上げるべきだろうな。
ただ、時期が問題。今は不景気だし,さしあたり高所得者の増税だろう。

問題の多くは税金よりも年金だよ。
そろそろ、「年金」とは税金なのか本当に年金なのかはっきりさせればよい。
それを明確にするだけで解決すると思うがな。
年金は、税金以外の何者でもない。
貧乏人も金持ちも同じ比率もしくは累進比率で負担すべき
（今は、貧乏人の負担比率のほうが断然大きい）。
金持ちほど負担率が低く済むシステムはおかしい。
また、「年金」をたくさん払う人が税金の上乗せで倍額返ってくるというシステムもおかしい。
金持ちほど福祉の恩恵を受けるというのか？

塩じいが、一般国民の年金では生活できない。そりゃ生活水準が違うから。なんてことを
言ってたことがあるが、議員年金というものの考えはさておき、
生活水準を老後も高く持ちたいというなら、自分でお稼ぎなさいというのが正論。
なぜ、年金と称して払った額の同額を税金で補填して支給するのか？
まあ、実態はそれより酷いようだが。

>>216
切られてるのは派遣だけだろ
これは切るために雇ってるようなものだから
派遣の雇用はそれほど重要じゃない
囲い込んでいる正社員や心臓部とも言える役員には無傷だから
少なくとも今のところは雇用なんて問題にする必要ないと思うんだが

>>212
高額所得者なら確定申告するから、源泉徴収で比較しても仕方ないだろうに。

　　中所得者上げろって…　どれだけ底辺やねん　お前…
　
　　はっきり言うとこの政策は

　　"一時的にはウケル"　けど

　　多分長期不況の原因になる　金持ちは金持ちで防衛し出すからな
　
　　結果レイオフ多発と思われ

法人税は外形標準形式へ、所得税は所得+資産で課税額決定、宗教法人は例外無く課税
とりあえずこんな感じでどうよ?

課税自体は強化しないといけないけど、無駄な支出を押さえ込んでからやらないと
今以上に酷い財政になる。

>>217
この金融危機でますますジジババ日本国内でカネを使わなくなった。

誰だよ貯蓄から投資へ！といった経済学者と政治家は！！w

近所のじいさん、銀行から、世界バランスファンドみたいな名前の投信を薦められて
日本だけじゃなくロシア東欧欧州ベトナムブラジル中国シンガポールにバランス投資しますから
暴落も緩和されて安心ですといわれて
２０００万円くらい買ったらしい。
最初は毎月年金相当額くらい配当があった時期もあったらしいが
今は８００万円くらいになって配当もなくなったとか・・・。

>>219
あれ、あんた、マトモだね。＾＾

なんでも叩く馬鹿が多すぎて、馬鹿なのか工作員なのか解からんような奴ばかり・・・・・＞＜

>>212
金持ちだろうが給与所得者に関しては源泉されるから
これはこれで意味があると思うよ。

>>211
契約社員労働予定だが、何年も逃げつづけてきた年金が
健保と共に１割以上天引きされそうなのが、
無茶苦茶怖いし、腹が立ってる。

年金もらえると思ってないし、年に１回医者行くか行かないかなのに
毎月万単位の負担って、かなり悔しい(-_-メ)


>>215
そんな事したら、金持ちは代々金持ちになるぞ。
金持ちは学力遺伝子的にも経済的にも、有利な可能性が高いんだから
それだけは排除せにゃならんと、たまに県の番付にも載ってた
地主一族の俺でも思う。

>>221
>派遣の雇用はそれほど重要じゃない

あなたの主張が全く見えないのだが…。
派遣は首になって働かなくとも「なぜか」生活できるから、考えなくとも良いって事？
派遣が職を失ったら困窮して生活に困るんじゃね。
景気回復して職得るまで生活保護で養ってやれば良いって事か？

どちらにせよ最悪だろ。景気回復させて職を作る方がずっといい。

まあ派遣を縮小して正規雇用増やすのは一番理想なんだろうね
今の経済がそれを許さないが

>>220
医療保険や厚生年金も
月給１３０万円の人も月給４００万円の人も
支払わなければならない額は同じだしな。
超高額所得者に甘いシステム。
それいかの所得では細かい刻みで料率は上がるのに高額域は放置。

>>221
派遣の類は調整用バッファとしてどうしても必要だろうな。
ただ、それには派遣で失業してもそれなりに食っていけるセーフティネットが必要。
構造的に必要になるのなら自己責任論だけでは片付けられん。

それを用意するためにも増税は必須だな。

>>193
クリントンはあれでもアメリカでは左翼という位置づけだったけどね。

>>229
貯蓄を切り崩せば一年か二年は生活できるはず
人手がない業界は今もたくさん存在しているから
数か月以内には次の仕事が見つかると思う
貯め込んだ金を一度消費で吐き出させるチャンスとも取れるな

>>226
メッチャ、まともなリベラル人間w

>>230
正規非正規格差を無くすのが、やはり重要。
特に政府が社会保障面で正規非正規格差をつけてる
合理的理由は全くない。全ての国民を社保加入にすべき。

>>234
働いたこと無いニートか学生か何かか？
あまりに机上の空論すぎるし、思考が浅すぎる。

確かでない前提を積み上げまくっても、なんの主張にもならん。

高齢者の為の、孫向け商品とかは売れてないのかなぁ？
こういうのなら、活路開けると思うんだが、、、

食料品、医薬品の消費税を３％以下にしてそれ以外を８％にしちゃえよ
どうせ内税方式のものが多いんだからわからないだろｗ

>>231
しかも、所得をいくつかの法人で分ければ100万の年収でも200万の年収の人と同じにもできる。
これは、一般的な方法なんですよ。
俺は、これはいくらなんでもおかしいと思う。

>>235
それやるにはどうすれば良い？

100万でも×
1000万でも○

>>1
全産業中最も高い平均1200万超給料もらってるマスゴミ社員涙目(笑)

結局、消費が怖くて食費ケチってたら体壊して
働けなくなるのと同じ様な事を
国全体でやってたって事でしょう？

>237
オレオレさ（ｒｙ

>>234
一度派遣で生計を立てるような仕事を何年かやってみれば？
そうすれば現状がわかるんじゃない。
半年暮らす貯蓄さえ作れないと思うよ。

>>233
クリントンはウォール街に譲歩しすぎた。
政権に関わってたステイグリッツも著書で反省してる。
レーガン以来30年間アメリカは一貫して保守が主流だったというのは
事実だろうよ。だから、オバマが30年ぶりの本格リベラル政権と呼ばれる。

>>234
なるほど、この不景気が短期で終われば良いけどな…。
貯蓄が無い層も多いだろ？非正規の方が正規より所得が低いと
聞くし、どちらにせよ働かず生活保護や失業保険で生活する層が
増えるのは望ましくないだろうよ。

>>232
派遣そのものがセーフティネットじゃないの？
正社員大量リストラの時代の産物だぞ
派遣がなかったら少数の正社員でギリギリまわすだけの社会になってた
派遣やってるような人は職すら無かっただろうね
今は正社員の負担が抑えられているだろうし、失業者も派遣で救済されてる
不安定といっても無職で安定するよりはずっといい

>>237
売れてない。
孫の日とか作って消費を喚起しようとしたが
孫の数も少ないし
多くは遠くに住んでるし
息子（娘）夫婦が嫌がるらしい。w
そんな無駄遣いするくらいなら貯めといて老後金銭の面倒かけないでってw

たぶん溜め込んだお金数千万は永住型老人ホームの入居費用に消えるのだろう。
しかし老人ホームで働く職員の給与は激安。
カネはどこに？？？

>>230
そりゃー正社員化した方が良いけど、難しい。（世界的景気後退局面だから）

それより、まず、派遣社員の所得を正社員並にした方がいいんだよ。（末端労働者）

安倍さんが遣ろうとした、『同一業種同一賃金＋ホワイトエグゼンプション』が理想。
様は高額所得社員の所得を減らし、末端派遣社員の所得をあげる。

マスコミに国民が騙されてパーに成ってしまった、途中で経団連も負担が掛り遣りたくないのでボイコットする始末。＞＜

アメリカは相続税ゼロな件について。
アメリカは相続税ゼロな件について。
アメリカは相続税ゼロな件について。
アメリカは相続税ゼロな件について。
アメリカは相続税ゼロな件について。
アメリカは相続税ゼロな件について。

高給取りからたくさん税金取るって事は
頑張って昇進しても税金取られてトントン→じゃあ頑張らなくていいや
っていう怠惰な国になるってことなんだが皆その辺分かってるのか？

まあ実際、”俺は元々頑張る気無いし、頑張って上に行った奴も引きずり降ろしたい”
って奴が２ｃｈでは多数派なんだろうけどな。

>>247
企業の為のセーフティネットな。

>>232
>派遣の類は調整用バッファとしてどうしても必要だろうな。

全然。

派遣がこれだけ大々的に導入されたのは、ここ十年ばかりのこと。

>>240
手始めは、国保と社保の一元化。民主が主張してるが、
一応自民も長期的には似たようなことを言ってる。
旧来の労組と経団連が納得すれば導入可能。

>>246
俺はそんなに高収入じゃないが毎月数万は貯蓄してるぞ
娯楽に金を使いすぎなければ給料が低くても必ず蓄えはできるもんだ
いい生活をしてる人にはわからないと思うが
貧乏には貧乏なりの生活法があるｗ

>>252
強欲な経営者みたいな考え方の人がいるね。
まるで誰かの代弁者みたいな。

>>228
代々金持ちなんて日本じゃ絶滅危惧種だろｗ
ほとんどの高齢者の資産は退職金やそれまでの貯金だろうし

これを若い世代に移動しやすくできれば、メリットはあれデメリットなんてほとんど無いと思うけど？

>>251
>高給取りからたくさん税金取るって事は
>頑張って昇進しても税金取られてトントン→じゃあ頑張らなくていいや

トントンになどならない。捏造も甚だしい。

>>247
公的なセーフティネットの話。
企業に雇用によるリスクを取らせないためにも必要だと思うが。

>>253
産業構造が変わっちゃってるので無理だと思うよ。
なんで派遣を大々的に導入しなきゃいけなくなったか、考えたほうがいい。

>>248　　溜め込んだお金数千万は永住型老人ホームの入居費用に消えるのだろう。
＞しかし老人ホームで働く職員の給与は激安。 カネはどこに？？？

元々水商売や不動産屋だったオーナー社長が
遊びで使ってるｗ

>>254
なるほどね

こんなのでお茶濁してても自民は負けるからな
勝ちたかったら公務員の人件費削減と天下り廃止、財政の透明化をまず先にやれ

>>256
結婚して子供がいたらそうは行かない。
だから結婚もしないし子供も作らない。
できても金かけられないから公立に生かせて放置。
公立校が荒れ、ますます格差拡大再生産。

少子化なのに全体平均レベルも低下の悪循環に陥ってる。

>>257
だから、貯蓄から投資へって必死に啓蒙活動してたんだろ
投資先は国内じゃありませんんでしたが

>>255
お前はどうかという個人的な問題じゃなく、統計的な問題を
取り上げないとまずいだろう。
実際に統計的に大多数の派遣社員がどの程度貯蓄できているのか、
データ見なけりゃなんとも言えんが、おそらくそんなにないんじゃないかね？
その場合、生活保護が増えることが想定されるだろう。
そりゃ、職見つけて働いて生活した方が遥かにまし。

>>262
コピペで挙げられてるけど減らすべき対象ではないと思うが
それよりも国の保障をなんとかすべし

>>254
それ、年金と一緒で、民主のトラップだよ。

大企業の労組は、それで良いかもしれんが、中小企業正社員はたまったもんじゃない。＞＜

>>259
>産業構造が変わっちゃってるので無理だと思うよ。

まあ、そういう面はあるよな。だから、正規非正規の
社会保障格差を無くし、失業時のセーフティネットを手厚くし、
職業訓練を行うような労働政策を打つしかないだろ？
今までのように、失業したら放置して自由に任せていても、
生活保護者が増えるだけ。
今までより政府が労働雇用に手を出さざるを得ない。

>>265
生活保護は審査があるからさじ加減しだいで渡さない事もできる
収入が低いのに娯楽に費やすような生き方をしてきた人までは面倒見切れない
きちんとやってきた人なら耐えられると思うしね

>>264
それが不思議なんだよな。なぜ外国への投資にばかり目を向けさせたのか
ちっとも内需の向上にはつながらないのになｗ

そして増税ばかり。国を衰退させようという力が働いてるとしか思えないｗ

>>267
>大企業の労組は、それで良いかもしれんが、中小企業正社員はたまったもんじゃない。

ん！？どういう意味でたまったもんじゃないの？
どちらにせよ、非正規正規の格差解消のためにはある程度の痛みは今の
正社員が甘受しなけりゃ無理よ。つーか、それが重要なんだろ。
国全体として労働市場の流動化と生活の安定の二つを両立するにはさ。

>>268
うん、まあ俺も同じ主張だ。
そしてその為には消費税や所得税の税率アップ、法人税のアップが必須だと思っている。

>>239
全サラリーマンの源泉徴収やめて全員申告制にする。
その所得総額で医療と年金の保険料も決めればいい。
そうすれば現在のようなごまかしも根絶できる。


いくら引かれてるかもわからないような源泉という愚民化政策はやめてほしい。
納税の意識も育たないし。

>>250
アメリカの相続税０は時限立法だったはず。
2011年以降も0になったんだっけ？

>>270
その張本人はマスコミだよ。

インドは急成長してる、中国は急成長してる、とばかり云って来たんだから。
そりゃー急成長してる海外投資のファンドを買ったりするさ。

マスコミが国内の旅館・ホテルが疲弊してます、と云ったって
奨めるのは、海外旅行ばかりだから。

>>266
保障を厚くするためにはまず歳出削減をしなきゃならない
貰いすぎてる公務員は多いよ
掃除のおっちゃんとか給食のおばちゃんが一部上場企業並の給与貰ってる異常
これじゃ国民の保障に金が足りなくて当たり前

高収入の人に負担かけるのも結局は一般人への増税でしかない
まず国の無駄な歳出を削ることが最優先なのに

>273
源泉徴収じゃないと払わないやつ出てくるだろｗｗｗ

>>269
ようするに、「職を失った派遣が困窮しても無視すれば良い」
と言うのがあなたの主張なのですかね？
そうであるならば、俺とは思想が全く異なるので議論にならんと思うよ。
俺は国民皆が出来るだけ、良く働き、良い生活が出来た方が良いと思ってるからさ。

ID非表示にでもしてくれ。

配分の問題じゃないよ
だから税を集めることしか思い浮かばない

まずは議員から減らせよ
国会議員も地方議会議員も多すぎだろ
いや適正だというかもしれないが少子化になるのだから多くなるのは確実だ
余剰になる前にやるべきだ

率先してやらないから役人に切り込めないんだ
足元見られてるし真剣さと覚悟が足りないんだよ

>>276
＞＞掃除のおっちゃんとか給食のおばちゃんが一部上場企業並の給与貰ってる異常
これはさすがに減らすべきなのは分かってるよ
でも一律に減らせとか最近暴言が酷すぎる

>>277
先進国では日本くらいだぞ
サラリーからいきなり源泉徴収されてるのは。

>>271
君、殆ど良い事を云うんだけれど、時々、マスコミに騙されてる。

一番簡単に解かる話の内容は、年金一元化。（健康保険も同様なんだが）

悪いけど、まず年金の一元化に対してコメントしてくれるかな？

>>259
>産業構造が変わっちゃってるので無理だと思うよ。

産業構造なんて、全然変わっちゃいないよ。

>なんで派遣を大々的に導入しなきゃいけなくなったか、考えたほうがいい。

外国人株主に貢ぐため。

>>270
企業は儲かる方に金を出すってだけでしょ
実際中国やらの新興国需要で成長したところはあるし
国の事を考えて運用するのは政治の役目なんだが
外交がへたれなのか、利権なのか計算違いがあったのか
うまくいかなくなったから、今回みたいに方向転換したんだろうね

>>278
国民といっても下の方だからなぁｗ
過半数を守るのが民主主義だと思ってるよ
俺には日本にいるだけの外国人と変わらなく見えるんだけど

>>265
日本人って羽振りが良過ぎたり、悪過ぎたりするのを
隠したがる風潮あるからなぁ。　小室とかｗ


>>269
逆に言えば、クレーマーみたいな俺なら、通りやすいですか？

順番を間違えてるんだよ
筋を通すにはこの順番で発表していかないと

行政改革して大幅な歳出削減（公務員給与カット、天下り潰し、公共事業見直し、財政の透明化）

　　　　↓

高所得者への増税

　　　　↓

低所得者への増税（消費税）


見事に逆からやってるからどうしようもない

>>280
そもそも一律に高いんだよ
教員も大阪府の教員とか平均９００万弱貰ってるそうだ
平均だぜ？

>>276
無駄を省く歳出削減はやるべきだが、社会保障や教育まで削減対象になってる
現状には疑問があるね。
もし財源が足りないなら、高所得者から取る方がマシだろうということ。

>>282
年金については税が良いのか保険が良いのかでわかれるよな。
マスコミだと

保険維持
朝日
税制度へ以降
日経

だわな。年金に関しては保険制度維持が望ましいと思ってるよ。
健康保険は税へ移行した方が良いと思ってるが。

>>281
ナチ国家なんだから仕方ないだろ。

>>287
【大卒・国家公務員行政職（俸給表I）の平均年収】
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.htm
24〜28歳　350万
28〜32歳　411万
32〜36歳　499万
36〜40歳　598万
40〜44歳　707万
44〜48歳　812万
48〜52歳　898万
※国家公務員一般職の俸給表
　各種手当て含む

明らかに局所的にもらいすぎなだけなんだろ
そういうとこは減らしていいんだろうけどさ

つーかさ、>>287がｶｷｺしてる事が全てだろ。
なぜ、出来ないの？　企業献金？　既得権の保護？

生活保護者は、国指定の介護施設で衣食住を支給します。
生活保護者は、国指定の介護施設で衣食住を支給します。
生活保護者は、国指定の介護施設で衣食住を支給します。

コレで問題解決だろ。

>>350　で俺が無茶苦茶面白い事言ってやるから
おまいら待ってろよ。

>>288
社会保障は削るべきじゃない

教育に関しては教員が結果を出してないのに給与を貰いすぎてる

金をかければ結果が出るという理屈がすでに破綻してるから
給与を削減しても問題ない
むしろ金を与えることより構造を改革することが教育のためになる

教育に必要なのは金じゃなくて構造改革だよ

>>289
確かにヒトラーが導入した制度らしいな。

しかし勤労者は強制天引き
自営業者は自己申告でOK

勤労者は納税拒否は給与をゼロにしない限りできない。
しかし消費税は生活するに絶対かかる。
日本の勤労者は奴隷。

憲法解釈で職業による納税の義務の差の強制力の可否で争うくらいしか無い
世界でも類のない先進国の奴隷。

>>290
２割増しで認識する必要は無いのかな？

ルーズベルトは最高税率を２５％から６３％、７８％、９３％とどんどん上げていき
失業率も最悪の２５％からどんどん下がっていった

累進課税強化は歴史的にも実績のある最大の景気対策なのだから
麻生自民党は富裕層に臆することなくドラスティックな大増税を決行してもらいたい

「勘違いです、勘違いです、確かに私は在日朝鮮人で家族全員創価学会員ですけど
パトロール隊に入ったんだからもう創価学会は関係ありません」が合い言葉のｗ
創価学会員が通り魔から子供を守るパトロールだといって集団でうろついてるんですが
創価学会員がいつカマを持った通り魔に変身しないかとかえって怖いんですけどｗｗｗ
なんでも通行人をつかまえての誹謗中傷行為や人権侵害行為も
生活安全課の創価警官の●お願い●でやってあげてるんだとか言ってますけどｗｗｗｗｗ

熊本隆談ｗｗｗ

>>283
継続した安定成長が不可能になっちゃった＆会計基準などが変わっちゃった＆株式市場などが変質した
時点で、もう終身雇用制は不可能なんだよ。
景気の波に合わせて人を調整しないと、企業のほうがつぶれてしまう。

問題はその調整が必須になったのに、調整に使われる人員がそのまま放置されていること。

要するに派遣を減らすんじゃなくて、派遣をたとえ失業してもそこそこ暮らせるような
まともな待遇にしたほうがいいってのが俺の主張。

正社員なら、年収500万だけどいつ悲惨な非正規に落ちるかわからない、なんて状態と
年収400万だけどいざ非正規に落ちてもそこそこの生活は余裕で可能、ってののどっちがいいか、って話だ。

俺は後者のほうがマシだと思うがなあ。

>>295
【大卒・男子・大企業勤め（1000人以上）の平均年収】
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
25〜29歳　480万
30〜34歳　634万
35〜39歳　788万
40〜44歳　927万
45〜49歳　1022万
50〜54歳　1060万
※大卒男子給与所得者の約45%（氷河期世代でも40%以上）が大企業勤務
よっぽどこちらの方が増えてるだろ
これに中小企業含めればあまり大差ない額になると思うけど

前と同じ位に戻るならまだ良いけど
抜け道はいくらでもあるのが問題と思うよ

>>288
年金だろうが健康保険だろうが、どれかが赤字になったからって、合併なんてされたらたまったもんじゃない。
それは掛け金を払ってない人の身勝手な戯言だよ。

１０−２０−３０年と掛け金を払ってきて、赤字補填の為に合併なんて云われたらモラル崩壊だわ。
努力せず赤字になったから合併してくれ、なんて身勝手すぎる。

救済と云うのなら、新たに全体を底上げする年金部分を創るだけで良い。

　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ　 俺は全部貰うけど
　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ　
　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　
　　　 　|ヽ::　　　　./|
　　　／　　　｀ 　´　＼

>>296
麻生は大富豪だから
自分の税率を劇的に上げる改革をやれるならばヒーローだな。

日本の政治家はトップは富豪ばかりだからやらんだろ。
金持ちでないと政界に行けない。

>>291
>なぜ、出来ないの？　企業献金？　既得権の保護？

まあ、基本的にその通りなんじゃない。

>>293
>金をかければ結果が出るという理屈がすでに破綻してるから
>給与を削減しても問題ない
>むしろ金を与えることより構造を改革することが教育のためになる

そうかね。統計的には子供に金を掛けたり、親の年収が高い層が
東大進学率が高かったりしてますよね。もちろん、受験などの
ペーパーテストでは「真の学力」は計れないという主張はあり得るのだけど、
一つの目安にはなるでしょ。そういう観点からすると、ある程度
教育に金を掛けることは大切だと思いますよ。
ただ、オレの場合教員は10ヶ月勤務で良いと思ってる。長期休暇は
雇用契約解いて、教員も自由にすれば良い。どうせ大してやること無いんだから。
こうすれば、給与は5/6にできる。

>>298
>継続した安定成長が不可能になっちゃった＆会計基準などが変わっちゃった＆株式市場などが変質した
>時点で、もう終身雇用制は不可能なんだよ。

なんだ、お前の妄想か。

>景気の波に合わせて人を調整しないと、企業のほうがつぶれてしまう。

ROAなんか気にしないで余裕持った経営やれば、大丈夫。

>>303
逆だよ
政治家になれる人物だから金持ちになれる
自分の金すら増やせないような人が国を豊かにできるわけない
金を持ってない奴が日本のトップになったりしたら
それこそ日本の終わり

ハーイ、日本にいるだけの外国人みたいな日本人でーす
韓国人みたいなパラサイト日本人は国外退去願いたい
いきがんな。下の人間とやらがいなきゃ、オマンマすら食えねぇくせに

>>306
良い意見だ。

>>301
>年金だろうが健康保険だろうが、どれかが赤字になったからって、
>合併なんてされたらたまったもんじゃない。

気持ちは分かるが、今でも結局毎年国保に税金投入されてますよね。
今後も続く訳だ。この「システムは失敗でした」と反省して、
新たな制度に少しずつ移行していく方が結局良いと思うよ。
どうせ、移行期間50年程度かかるんだろうしさ。
年金よりも健康保険の租税化の方が緊急だと思う。
これが、医者不足、介護士の低待遇、国保の赤字などの全ての元凶。

デフレ下ではすべての増税が悪。高所得者への増税も悪。
かといって財政赤字もすごいから減税もできない。よって
政治は税制をいじらないのが一番。政治家は何もしないで遊んでいろ。
麻生はバー通いしてろ、小沢は国会さぼって囲碁でもしてろ。
何もしないで遊んでいるのも政治家の重要な役割。

>>304
金のかけ方の問題

今の構造のまま金をかけても教職員の給与がさらに増えて私腹を肥やすだけ
高い給与払ったからといってすでに結果を出してない奴らが変わるわけがない

構造を変えるために金を使うなら賛成
教職員の給与は平均６００万くらいでもやりたい人間はたくさんいるし困らない

能力が低かったり意図的に変なことやってる駄目教員を淘汰できるような構造改革が必要
日教組やら全教連やら教育委員会やらこういうものも全部廃止して新しく枠を作り直したりね

そういうのに金をかけるなら効果も出るだろうし有意義
ただ教職員の私腹を肥やすだけの金は払う必要がない
むしろ危機感を与えるほうが大事

>>305
フヒヒ、ダメ経営者ですんませんｗｗｗ
いやでも余裕の持った経営、なあ。どういう意味で余裕を持てと？

>277
アメリカも一部（有名どころの）企業は源泉だと聞いたが・・・
払えなくて、借金になるやつもいるくらいだからだけどなｗ

>>301
民間健保なんて、ガンガン潰れてるでしょう？


>>308
無茶苦茶だろう？
権力に金が集まるもんだ。

金（給料）の問題じゃなくて、労働環境（特に労働時間や有休関係）の問題だと思うだけどね
今の労働環境を維持するなら、せめて金をもっと出せって話になるのではないかと

>>311
>能力が低かったり意図的に変なことやってる駄目教員を淘汰できるような構造改革が必要

これは完全に同意。
加えて、俺は個人的には長期休暇時に教員の雇用を解いて、自由にすれば良いと思ってる。
これで給与は5/6にできる。そして余った金で教員増員。これだけでも大分
教育が変わると思うがね。
また、長期休暇時に教員が学校以外の世界と関わることで、
学校だけの世界に陥りがちな教員も変わるんじゃないかね？

>>309
だから、『税で平等に全体を底上げする』保険制度を創ればいいんだよ。

それを合併に結び付けるのは、『財産権の侵害』そのもの。
あんた、賢いんだから、いい加減気づけよ。

>>311
基本的には首にならない、責任を問われないというのが
公立校教職員の問題。

都市部では共働きで子供は私学から塾尽くめで私立医科大に進ませる教師夫婦も少なくないんだからさ。
田舎では楽で安泰でコネが効く商売として教師の子は教師というパターンだったし。

企業社員が自社製品を馬鹿にしあきらめ他社製品ばかり買うとしたらいい製品が作れるか？

少なくとも、国内で保有する美術品は全部売却
それに係わるキュレイターは首だな
何も生み出さない真性の集り集団、それが美術館関連の人間だ
まだ市役所の人間の方が国民のために仕事している。

累進課税は年収2000万以上を大幅に強化
事業継続を前提条件とした中小企業の相続は非課税

ニートどもより税金・経済的に無駄遣いの美術館にメスを入れるべし

>>316
民間で働いた経験ないのに、生徒の進路に関わるのとか
痛過ぎるんだよなｗ

俺が進路担当だったら、アニメ系や幼児系は商売にならんのを
ちゃんと教えてやる。　医療系が完全週休２日ないのとかもｗ

>>316
やってもいいと思うけど全部5/6にしたら地方ごとにばらつきが出るんじゃないか
いやもう出てるみたいだけどいっそのこと年齢別に全国的にに基準を決めたらだめ？

で、外の世界見せとくのは同意だな

>>316
それは不賛成だ
無理がありすぎる
その長期休暇が毎年来る度に教員は生活困るし非現実的

そんなことしなくても高すぎる平均給与をカットすれば教員は増やせる
今非正規教員が積極的に使われてるのも正規教員が自分たちの給与カットを避けるためだよ
正規教員の給与をカットすれば非正規を正規で雇えるのだから

>>315
おまえらのおかげで
企業も貧乏労働者も困っている
貧乏人や労働者一般の味方みたいな顔されると反吐が出る

>>317
>だから、『税で平等に全体を底上げする』保険制度を創ればいいんだよ。

うーん…もうちょっと考えないと判断できん。
直感的には国民負担が大きくなりすぎる気がする。移行する場合でも導入時
にはあなたが言うような手法になるだろうけど、最終的には保険部分をなくし
税へ移行した方が望ましいと思う。上澄み部分は民間保険と変わらんじゃん。

>それを合併に結び付けるのは、『財産権の侵害』そのもの。

細かい制度は移行過程で考えるしかないだろうな。

とりあえず順番が逆です

行政改革がはっきり見えて、高所得者への増税が見えれば
低所得者も消費税のアップに納得しやすい状況になります

行政改革がはっきり見えてれば、高所得者も
自分たちへの増税を納得しやすい状況になります

行政改革が全く不透明な状況で消費税アップやら高所得者への増税を
先に打ち出しても誰も納得できない

消費税アップを言った後で高所得者への増税を言っても
後からつじつま合わせの感が消えない

逆からやらないと駄目だよ
結果として同じでも順番を間違えるだけで印象は全然違ったものになる

>>322
>その長期休暇が毎年来る度に教員は生活困るし非現実的

そうですかね。実は欧米の大学教員はこの制度なのですよ。
年間雇用契約は基本10ヶ月間。大学教員なんか貧乏ですが、
この長期休暇を利用して、縛られずに他の研究機関などで
新しい知識などを得たりして、新しい領域の研究をやり出したりしてる。
日本みたいに年から年中、大学に縛られてると新しいアイデアもでない。

別に今の給与が5/6になった所で生活困窮しませんよ。
むしろ、自由にできる方が教員に取っても役立つと思いますよ。

>>325
まあ細かいことは置いといて順番が逆なのは間違いないな

とりあえず年金も保険も、税金化するというのなら今まで払った掛け金は
国籍でも何でも発行して全部返却してもらわなきゃ納得いかない。
そのうえで30%でも50%でも税金でもってきゃいい。

健康保険や介護保険も税方式での一元化が国民全体にとって望ましいだろう。
財源は所得税を中に考えればよい。

>>324
あんたはマトモだし、賢いと思う。
概ね云ってる事は良い事ばかりだ。

この話は辞めようかな。＾＾


一番早く日本の若者を救い少子化を止めるには、安倍さんの政策が一番良かったんだけど・・・・
『同一労働同一賃金＋ホワイトエグゼンプション』

マスコミにホワイトエグゼンプションだけ取り上げられて潰されちゃったけど、良い政策だったんだよな。＞＜

ついでに解雇自由化も行え

じゃ、程ほどにやらせてもらおう。

>328とりあえず年金も保険も、税金化するというのなら今まで払った掛け金は
国籍でも何でも発行して全部返却してもらわなきゃ納得いかない。

賛成。厚生省に年金があれば返却できるはずです。返却はかならず現金で。

>>330
ホワイトエグゼンプションにしても運用の問題で
労基署の権限強化と併せて実施すれば叩かれる制度では
なかったと思う。
そういう意味で労働環境に関する安倍の政策は俺も指示してた。

>>334
しかし、みんな騙されちゃったからね。＞＜

遣り方次第なんだよな。＾＾

安倍さんの政策が通ってたら、若者が此処まで疲弊しなかったんだから。＾＾

>>1
動きがおせぇ

やっぱり安倍は正しかったのか・・・・
糞マスゴミめ・・・・

>>333
本当に国家的ねずみ講詐欺だったわけだよなあ。
甘い汁を吸った人間は皆逃げ切り。
責任追及ほとんど無し。

返金してもらってその分は現在の公務員の人件費の圧縮で補填してもらうしかないな。

企業なら前経営陣の失態による業績悪化でも現従業員が解雇や給与カットになるのは当然なんだから。

>>287
それ、阿部がやろうとしてた事なんだよな。
理想を掲げて理想の政治をしようとしたら
ブレーンが揃って日和見して逃げて弱腰首相になっちゃったけど。
経団連とかに尻尾振る政治家が多すぎ。

>>334
くわしく！！


>>338
平均余命や出生数の統計見てたら、
普通に気付くはずだから、騙された加入者も悪いｗ

でも来年から年金とか強制加入させられそうな仕事に内定してるんだ(´･ω･｀)

☆　待遇２倍！　公務員天国ニッポン！　☆

世界水準対比で医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
ドイツ　　　　66人　　　　　　　　　 　　　　　　　　66？
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人

さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は��基本給�≠ﾅ３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069

>>341
削減すべきところはあると思うけど
海外と比べるのはどうなの？

>>337
そう云うことさ。

安倍さんは経団連とまで戦ってたんだから。
途中で経団連にそっぽを向かれ、『ＷＥ、４００万円から』なんて云われたからなくなった。＞＜
大企業の労組も経団連も敵に回しちゃったんだから。

其の上、官僚とも戦ってたし、米国とも戦ってた『戦後占領体制からの脱却』で・・・
だから米国の下院でいきなり慰安婦問題で叩かれ始めた訳。

戦後歴代至上、あんな良い総理は居なかったよ。

★返済免除 １８億円超に　京都市の同和奨学金


京都市は１１日、旧同和地区の高校生と大学生を対象に事実上、返済不要として支給していた
「同和奨学金」について、来年度から返済請求していくのに伴い、２０００年度以前を対象に返済
を一律免除するほか、所得水準に応じ返済免除する条例案を１１月定例議会に提案すると
発表した。免除総額は１８億円以上に上る見通し。

市は、同和行政総点検委員会の答申を受け、奨学金返済を全額補助してきた
「自立促進援助金」を本年度内に廃止し、援助金の一部違法が確定した大阪高裁判決
に沿って、０１年度以降に奨学金の返済時期を迎える個人に返済を求めていく方針を決定した。

自立促進援助金を廃止した場合、００年度以前の奨学金返済が「宙に浮く」ことから一律
免除で処理しなければならず、返済を求める個人にも新たに所得に応じた免除基準が
必要との判断から新条例を制定する。

市によると、００年度以前分の一律免除対象は約１８億円、２２００人。また、返済を求める
０１年度以降分は約２２億２０００万円、１４００人分になるが、すでに亡くなった場合や心身
に重い障害のある人、生活保護基準１・５倍以下の低所得者に免除規定を設けるため、実
際は半額近く免除される見通し。
　
所得以外の理由で返済困難などとする個人への対応を協議するため、本年度中に弁護士
などでつくる「奨学金等事務監理委員会」も設ける。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008111100120&genre=A2&area=K0

これ以上所得税上がるなら海外へ脱出するよ
友人の資産家連中も皆同じ考えだ

>>343
あーつまりこうゆうことか

　　　　　　フルボッコ

ホントに美しい国になってたかもしれんね

>>340
国民年金はともかく
まともな企業経営していたら
厚生年金の滞納（天引＆会社負担分）は事実上不可能だったよ。
税と同等の強制力で督促され取り立てられたんだからさ。

そして払えない企業は社会保険庁から給与減額偽装してまで納付するよう指示された訳だ。

>>343
理想どおりに事が進んだらって、たらればの世界でしょ？

>>345
海外に脱出、金持ってる日本人の身代金目当ての誘拐で涙目
の可能性もあるんだけどな、まあ出て行く国によるんだろうけど

>>345
それで良いと思いますよ。
あなたがたご友人と日本双方にとって望ましいんで理想的ですね。

WEに関してはまあ、高報酬高待遇の者に限ることと、同時にWE非適用者への
対策を行うことを前面に押し立てなかったのが失敗ではあったな
理想としてはそう考えてたのかもしれないが、労基法がまともに機能してなかったり
名ばかり店長だの名ばかり管理職だのが横行してる中じゃ、単なる
労働環境野放し法案だと取られても仕方ない

最近の円高って、えんだか？
最近の円高って、えんだか？
最近の円高って、えんだか？

>>345
行ける人もいるし、
実際は行く気のないいくいく詐欺もいる。

どこに行くの？
日本は有色の高額所得者にとってはまだまだ住みよい国だよ。

>>343
安倍はもったいなかったな〜あと2、3年やってて欲しかった。
後で評価されて再登板して欲しいもんだ

>>348
事なかれ主義の信念や理念のない政治家に興味は無い。

ただ、それだけだ。

夢さえ奪う政治家に何を期待するのだ？

>>354
まだ若いんだしやってほしいけどな
もう一回年をとってやるころには与野党アホな人間は居なくなってるだろう

>>345
さようなら。

安部はタイミングが悪かった
今なら安部にとっては最高の追い風が吹いてるのに
逆に麻生は改革派ではないから向かい風になってしまってるけど

小泉が続投して年金で叩かれて安部にバトンタッチがベストだったな

>>345
外国だと外国人差別や言葉・衣食住など文化の違いでストレスも多いと思いますが、
お金が一番大事だと思うなら仕方ないですね。海外での生活頑張ってください。

そもそも、日本で稼いでた人Aが海外へ行くならば、
その時点でAのポジションが空く訳で、そのポジションを
あらたにBが得て高給を得ることになる。そして、そのB
のポジションを…連鎖。

そして、Aが海外で同程度以上の待遇のポジションを得られるか
どうかなど誰も分からない。

>>356
安倍さんの最大の失敗は、真っ先にマスコミ改革をして公平・中立な報道をさせるべきだったかも。

違反したら免許取り上げの厳しい方向で。

ま、いずれ日本もクーデターが起き、マスコミの正体がバラサれる時がくるよ。
其の時は、日本経済が完璧に衰退してる頃だと思うが・・・・

安倍はタイミング関係無く、特亜、マスコミ、官僚etcを多正面作戦で敵に回したから
次にやろうとしてもあの手この手で芽を摘まれるよ。
今でもTV新聞じゃ安倍が出てくるとマヌケなBGM流したり無能無策と書いたりイメージダウンに励んでるからね。

>>349
日本は世界展開できる軍事力もないからな。
城でも築いて一生外に出ないくらいの生活をするか
中南米の富豪のように
毎月数千万使ってセキュリティと私兵で自分と家族の身を守るしかないだろう。

異国で貧乏を装って生きていくのなら何のために海外に来たかわからないし。

結局日本企業経営者と政治家と公務員は日本を捨てられないんだよ。
日本あっての甘い汁だから。

>>355
党の幹事クラスの政治家なら、何人か話した事あるけど
理想に燃えてない政治家なんて、皆無だと思うぞ。

まあ大抵自分の信条？に近い組織や政党に、
うまく乗せられてると思うんだが、
それも票のためには仕方のない事。


>>358　　そうならない様に、逃げたんだよｗ

>>361
ﾏｽｺﾐが本当に酷すぎたからな
まだあの頃俺はメディアの偏向が酷いことを2ｃｈとかで聞いたわけじゃ
無かったけどそれでも可笑しいのは理解できた

クーデター起きるほどまでになっちまうのかね・・・

>>361
>安倍さんの最大の失敗は、真っ先にマスコミ改革をして公平・中立な報道をさせるべきだったかも。

最悪だ。公権力がマスコミに介入するのは基本的にやばい。
マスコミ改革したければ、国民がマスコミボイコットすれば良い。それだけの話。

>>365
その感（感性）は素晴らしいよ、普通騙されるから。


あと、経済が安定してる状態だと、クーデターは起きない。
民主主義の先進国から制裁を喰らうからね。

しかし経済が疲弊してしまったら、恐れるものはもう何も無い。
だから、クーデターが起きる。

日本の場合は、タイ式の優しいクーデターだから心配いらない。

ちょっと世間話のついでに相談させてくれ。

いま某大手系への派遣が内定してるんだが
事前にわざわざ確認してた部分が、面接時に完全にひっくり返されて
業務に若干過酷な部分が出て来て、旨味が減ったんだ。
せっかく良い派遣会社で働けると思ってたら、ちゃんとしてるから
入りたくない年金・健保まで強制されてしまうと
２割とか引かれそうなんだ。

考えあぐねてたら、向こうが痺れを切らせて「条件の調整も可能」って
言ってきたんだが、何か良い作戦ないか？

>>366
＞最悪だ。公権力がマスコミに介入するのは基本的にやばい。

そんなことはない
本来当たり前のことが守られてないだけ

今のマスコミが嘘、捏造、印象操作のオンパレードで
好き勝手世論操作できる状況の方がやばいよ

国民がボイコットとかそういう問題じゃない
ある意味洗脳されてるんだからそういう人は何も知らずに生きている

すでに公平に報道しなきゃいけない立場なのにそれを破ってるのがマスコミだよ

>>367
ああサンクス。
年金にしろあれは安倍が社保庁にメス入れたわけだしなぁ
で、あれだけやめろやめろ言っておいてやめたらやめるな言いやがるｗ
いい加減にしとけよと

ていうかオヤジが公務員なんだよね・・・・上で上げられてるような
900万とかはもらってないけど殺されるかもしれん・・・

>>366
基本的に日本のマスコミは
自らはブルジョアでありながら労働者階級の代表を装ってブルジョアを批判する
みたいな自己矛盾で地位を維持してたからな。

消費者が困窮するか賢くなるだけで広告宣伝費の削減が直撃する。

いまの雑誌の廃刊ブームも発行部数よりも広告の減少が響いているそうだ。

仮に不況で自動車メーカーの再編があるだけでも広告主の数自体減るし
雑誌につづきTVの凋落も近いよ。

>>366
君、勘違いしてるんじゃない？

公正・公平・中立な立場で報道させるのが、何が問題なのかと。
それに違反したら、免許停止・免許剥奪するだけの話。

公正・公平・中立に放送しないほうが、民主主義の根幹を揺るがす大問題なのに！

法人税下げるのはいいね、所得税あげるのもいい



あとは天下り関連をピシッとすることと、議員の定数と、議員と国家公務員の給与をカットするなど




身を切れば国民は納得するだろうね

>>367
それ以前に、選挙で共産大躍進したら
世の中変わるだろう？

問題は株価がどうなるかだが、、、

>>366
言論統制しようって話じゃない
組織に介入しようって話でもない

>>368
今すぐ金が必要なら適当なとこで妥協する。
切迫してないのならギリギリまで引っ張る。

くらいの選択ししかないじゃね？

マスコミに関してはネットが発達してなかった世代も
バブル崩壊や不況で何言ってんだこいつらってなってきてるし
今芸能好きな連中で持ってるようなものだけど
CMはトイレ休憩や邪魔なものとしか見て無いからね
タレント主義でグッズやキャラクター商品作って必死になってるから
終わりは見えてきたね

>>369
>国民がボイコットとかそういう問題じゃない
>ある意味洗脳されてるんだからそういう人は何も知らずに生きている

なら、そう思う人が草の根でその洗脳を解いてやれば良い。
マスコミボイコットでも良い。

>>372
そこまで、偏向してないなら問題ない。
全くの中立などありえない。要は程度問題。

まず退職金課税の優遇を廃止しろ。

>>378
程度がすぎる

>>380
その通り。

あれは遣り過ぎどころではない。

田母神だって、云ってる事はマトモだ。
政府と同一見解を持たなくてはならない、なんて言論の自由もないしな。
それこそ野党議員は、なにも反論できない状態に陥る。
それを議員どころか公務員にまで押し付けるとは何事だ、と云いたい。

何時もの言論の自由はどうなったんだよ、糞マスコミ。

>>376
そうだよな、ありがとう。

可愛いけど合わない女、微妙に可愛いけど気が合う女
を選ぶみたいで、中々大変なんだよ。

>>381
違う。言ってることはまともだって言うメディアが皆無なのが問題
具体的にどこがどう間違ってて、逆にどこがどう合ってるのか
そういうところに踏み込まないと、たもがみを批判することはできないはずだ

>>381
何でだよ、キー局いくつかあるんだから
それぞれが多少偏った報道したほうが
理解が増すではないか！！

１つくらい「空自の人、よくやった」って論調もありだと思うが、、、

努力をすることも格差を拡大させてみんなに迷惑をあたえることにもなる。

>>380
そこは議論がわかれるだろうな。
少なくともここで議論すべき事では無い。

マスコミや田母神の話は他でやれ。

>>381
田母神は正論を言っている。
なぜ退職金を没収なのだ？

なら社会保険庁や厚生労働省が国に与えた損害はもっとだな。

一方チクシは億に上る収入のうち
いくらを中韓やオウムの被害者に贖罪としてささげたのだろうか。

雑誌もテレビも
本来収益を支えるべき番組制作にはカネをかけず外注や契約社員をこき使い
本体の事務社員で搾取して番組や雑誌そのもののレベルを下げた。

日本全体も同じ。本来まわすべきところにカネが回っていないので
富を生み出す活力自体が失われようとしている。

俺は消費税否定派がいてもいいと思うし、たもがみ批判も結構だと思う
しかし、逆の論者もちゃんと呼んで、できるだけ中立を心掛けろってことだ
一方的すぎる情報は、国民を情報弱者へと貶める行為

>>387
なんか
「幕僚長のが政府見解とことなるものを主張する」のは駄目なんだと
悪魔で政府の下だからってことなのかね・・・なんか正論が潰された気分だが

今回の件だって、何で消費税に行きついたのかが全くマスコミでは報道されない
なぜ消費税以外がダメなのかもちゃんと論じないと、消費税批判をすることはできないはずだ
そこには高齢者批判というタブーが存在するからかもしれんが、それをしなければもはや報道機関ではない

>>383
田母神を批判する理由はないよ。

政府（閣僚含む）が云うと不味い、ってのは仕方が無い。
だって日米同盟の危機に陥る可能性があるからだ。

政府見解と違うからと言って、与党議員を含め野党議員にまで政府見解を押し付けるべきでない。
まして政治家でない公務員にまで求めるのは言語道断だ。

それぐらい、理解しな。

>>384
>１つくらい「空自の人、よくやった」って論調もありだと思うが、、

そんな事を云ったマスコミがあるのかね？

それ事実上の言論弾圧だよ。

>>390
統計的に財が高齢者寄りになっているという状況はあるが、
高齢者間での所得資産格差もヒドいからな。
資産や収益構造の話までした上でないと単なる年寄り批判誘導に
なっちまうのがなんともだな。

ミクロ的部分も同時に見ていかないと悲惨な事例とか続発するって。

>>393
ならばそうすればいい
２ちゃんはマクロによりすぎてる部分が大きいと思うが
それは今のマスコミが、ミクロによりすぎてるからだと個人的には思う

>>393
それを考えるならば、とうぜん所得や資産が重要になる。
が、ついこの間まで「所得税増税」「資産課税増税」等と訴えたならば
「共産主義者」とレッテル張りされ、全く力を持ち得なかった。
アメリカが方向転換したことで、流れが逆転した。

>>393
世代間格差とは言うけれど
もし鳥インフルエンザがはやったときに
ワクチン不足で
物言えない乳幼児や、生活のため休めない勤労者が結局危険にさらされる
という事態は避けてほしい。

>>387
メディアは民間だからほっといても、適正化されるでしょう。
制度的な問題は知らんけどｗ


>>392
無いから問題だって言ってんの！


右翼には右翼の歴史認識があるわけだから、
色んな考え方を報道して、国民が自分の考えを持つべきだと思う。

マスコミと政府の飼い主である経団連等は資産税や所得税、法人税等のアップは望まないからそっち方面の税の話がスルーされてるんじゃ…
マスコミにしてもこいつらって基本的に高所得たがら上げるなら消費税が一番マシみたいな…

日本はやっぱり社会主義国家だったんだね。
自民党一党独裁。

>>398
そりゃそうでしょう。w
マスコミの広告主は経団連企業
テレビのアナウンサーだって自分たちは高額所得者なので辞退します
とは絶対いわんでしょ。w
高額所得者だということを隠したいから。（消費者がしらけるから）

でもパナがサンヨーと一緒になるだけでも家電大口広告主１社減。
車だってどうなるかという状況だし。

世の中には逆らえない流れって言うものがあるのだな。

でもおまいらの思考回路で考えたら、
秋葉の加藤があんだけ叩かれなかったのは、
メディアに何かデメリットでもあるのか？

税金上がったらアメリカにいきますm(__)m

高額所得者は日本に高額所得者がいることを隠したいんでしょ。
一時期結構高額所得者がテレビに出て金持ち自慢をしていたけど、
格差社会とか叫ばれるようになってから、殆んど出なくなった。
以前、話題になったホさんとかムさんも彼ら自身にも問題はあっただろうけど、
これ以上彼らが出ると一般庶民VS資産家という構図になりかねないから、社会的に抹殺されたんじゃないの。
それが見せしめになって新興の資産家たちはテレビから消えた。
その後で、視点をはずされて一般庶民同士の正規VS非正規みたいな構図を作り、この構図を上手く利用して、
一般庶民全体の水準をさげ、格差を解消みたいな形で誤魔化し、資産家は自分たちへの敵意を退け、
下層の争いで漁夫の利を得ているみたいなシナリオが見えなくも無い。

>>402
いってらっしゃーい♪

さすが自民共産党ですね（笑）
これからの日本の流行は「負けるが勝ち」です
はっきり言って負ける方が楽なんですよ？
国民は早く気付きましょう

>>401
そりゃま…
メディアは派遣業にとってのお得意様で
自分たちでも会社持ってたりするし
イベントとかには派遣必要だし。
ついでにトヨタはスポンサーだし(www

どうせ麻生ほか高額納税議員の圧力で骨抜きになるに決まってる

>>402
これからのアメリカはアジア人が一番住みにくくなるだろう。
韓国中国とごっちゃにされるし。
白人専用の邸宅街には住めないし
黒人街には住めないし
中南部はまだ差別が激しいし
都会は荒んでるし

カナダに行って中国人の振りをして生きたほうがいいよ。

法人税の大幅引き下げを！
m(__)m

>>402
いってら

定額給付金
テレビのキャスターとかアナウンサーの行動が知りたい

辞退しましたというと茶の間の反感買うだろうし

もらいましたというとセコイと思われる。w

>>403
美容整形外科の女医の娘が誘拐されたとき、マスコミや世間はざまあみろって雰囲気だっただろ？
あのあたりからヤバイと思うようになったんだろう。

>>406
だからこそ、「殺人はまずいやろ」って
論調にしないといけないだろう？

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　■発言のまま
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| （派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| もっと低いのはいくらでもいる
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ


元経団連会長のお言葉を番組内で紹介
http://jp.youtube.com/watch?v=OCil3O-Q5YQ
7分59秒〜
日本の財界の、誰でも知っているメーカーのトップが
"（派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
もっと低いのはいくらでもいる"
これを日本の財界トップだよね、言ったのは

高額所得者が、ギャンブルで遊ぼうが、風俗豪遊しようが、どうでもいい。
ただ、高額所得者が、「胴元」になるというのだけは解せない。

高額所得者が、パチンコやその他風俗店を経営する立場である場合の
法人税などに関しては、一切減税する必要なし。むしろ、増税すべき。

個人的には、年収2500万円以上の者が、以下の業種の経営者、あるいはそれに準じる
幹部役員などになっている場合、その企業の法人税は、減税対象から外す。

　・パチンコ/パチスロ店、競馬/競輪/競艇場、宝くじ専門売り場(過去1年の売上の30%以上が宝くじの店)
　・ゲームセンター、オンラインネットゲームサービス企業
　・性風俗店、AV専門店(過去1年の売上の30%以上がR18指定商品)
　・賭博性の高い商品を提供している金融機関(宝くじ含む)
　・300万円以上の取引記録のある個人投資家のうち一定割合以上を、過去5年以内に自己破産させている証券会社
　・定期的に福引、あるいはそれに準じるものを行っている商店街の商店

>>401
一応なんかの掲示板に犯罪予告とか書いてたから
ついでにネットを叩こうとしてたけど
どうも原因が派遣で働いていた人間が将来に絶望して
自暴自棄になって起こった事件だって論調になりそうだから
加害者側はあんまり触れずに被害者を取り上げて終息した
最悪の無差別殺人事件だったから
真似するアホがでないようにああいう事件は
あまり長期間報道しない方が良い

「おまえらより酷い暮らし向きの奴はいくらでもいる」

と言って、労働者をしばく経営者は頭がおかしいんだよ。

俺様は、非常に恵まれた生活をしているから、
俺様には関係のない話だが、

実際に「恵んでやってもいないのに」「明らかに人権を蹂躙する
ような扱いをしておきながら」

「なんだゴミども、きさまらは恵まれてるんだぞ。ありがたく思え。」

って感じで、こきつかうダニがいたら教えてくれ。

労働者が、自分を慰めるような形で、「ああ、まだあいつらよりは
ましかなぁ・・・」と考えるのはありだとしても、

それを、経営者側が強調するのはどうかしてる、ということだ。

『自称反面教師』の言うことをおまえら聞くか？

>>417
う〜ん、でもさ…経営者に使われるのがｲﾔなら、漏れのように脱ｻﾗして独立するしかないと思うが。
漏れは、能力が無くても上役になれる国家公務員体制に疑問を持ったらから、退官して独立したけどさ。
別に、高額所得者を叩くなとは言わないけど、何かを変えたいなら自分が動かないと…自分の生活は変わらないと思うが。
>>415でのｶｷｺは一部を除いて同意できるけど…>>417のような目に会うのがｲﾔなら自らを変えるしかないと思う。
傲慢な経営者の本質が変わるﾜｹないから。

>>365
ネットを始めるとマスコミの偏向がよく見える
そして政権の終わる頃にはネットがマスコミ以上に
操作されてる事に気付くのさ。
なんつってもネットは一般人と扇動者の
区別がつかないからな。
自分の見たいものしか見えない。

結局安倍さんがどう良かったのかは、
誰も書込んでないんだよなｗ

選挙前だけインチキっぽいことをいってもねぇ。
絶対に派遣法改正とかはやらないんだな。
底が浅い選挙対策なので信用しちゃだめ。

格差是正(笑)

所得税より馬鹿高い国保料を何とかしてくれ。

最近の日本は、大多数を占める弱者を
一部の強者が搾取しているが、
それらにメスを入れられるのは、
献金突っぱねてる共産党だけだ。

>>423
結局、国保は全額自己負担だからどうしても高くなる。
社保なら企業が半額負担するがな…。
この手の区別はさっさと無くすべき。
取り敢えず、国保社保の一体化は絶対やるべき政策。

ぜいたく品の課税率のアップは？
無駄なブランド品とか、高級レストランとか。

公務員と資産家と正規はヤンバン
ほかは奴婢

>>425
大手系の社保だと、３割負担じゃなくなるの？


>>426
例えばデパートとかに消費税１０％導入すると、
端からドンキより何割も高く買ってる客ばかりなのに
「客が逃げる」とか文句言いそうだけど、
実質的には大した差はないんだよな、、、

心理的な影響ってのは、大きい好例だなｗ

>>428
金持ちは値札なんて見ないし

>>341
みなし公務員って消防団員とかもはいってくるんだけど
これつくった奴頭大丈夫か？

給付金以上に消費税を上げます
ええ、回収しますとも

みんな怨んでも怨みきれない人間がいるはずだ、体に焼き付けろ、人生は長い
怨み続ければ必ずやり遂げられる。
本人を怨んでも無理ならば、息子や娘を怨め、それも無理なら孫を怨め、それ
でも駄目なら子供に継がせろ、子供が成し遂げてくれるだろう。

>>428
>大手系の社保だと、３割負担じゃなくなるの？

なんの事？

法人税も、累進化しろ。

>>433
健保はどこでも自己負担率３割じゃないの？

所得税をあげてどうする、年金を下げて、(若者の給料より多いのはどうみても間違ってる)
消費税を20パーはほしい上げて、
土地や資産への課税を強化し、相続税を100パーセントがベスト。

所得税と法人税はなくてよい。

>>20

貧乏人の懐に金を入れて、そこから金を使わせるようにしなければ、
最終的に金持ちの懐から金が無くなる。

お前が儲けたと思った金は、結局未来からの借金なんだよ。
今の帳簿だけを見ても、それは解らない。

つーか、赤字法人をなんとかしないと
こんなに赤字法人が多くてなおかつ潰れずに存続し続ける国って日本ぐらいのもんだろう
これで資本主義とか笑わせてくれる
結局、ていのいい節税対策の温床になってんだから、こういうとこから変えるべき

おっ。このスレタイは正論。
オバマがやろうとしてることと一部同じ。

やっと自民党もＣＨＡＮＧＥか？
でも、まあ自民党だから、「検討」だけかな？

>>437
貧乏人に金もたせても貯蓄に回るだけ、
限界消費は減らせないのだから、全く問題ない。
稼げるだけ、稼げるようにして、彼らからは税はあまり取るべきではない。
個人の努力の結果だからね。

ただ引退して金もあまり使わないのに、金溜め込んでても、流動性が悪くなるから、
資産に課税すべき。所得に課税したのと違って、資産なら消費にまわるケースがおおかろう。

そしてなにより日本は老人が金持ちすぎなので、こいつらから課税しなければ、
始まらない。
年金なんて廃止にしろ。あれはねずみ講だ。

不景気のときって累進課税強化した方が効果あるんだろ
全世界同時でやれば金持ちはどこにも逃げられない

選挙前になるとやたら…ｗｗｗ

個人金融資産1500兆円の８２％が５０歳以上。残りの１８％のうち１２％
が４０〜４９、６％が３９歳以下。富の世代間格差がこれほど
かたよっていて、かつ内需を拡大したいのならば、消費税を
期間限定で０％にするのが一番有効。１５００兆円の1割が市場に
しみだしたら好景気になるだけなのに。

>>441
ここぞとばかりに、資産家の囲い込みを図る国がでてくるに、
俺の今月の給料全部かけてもいい。

>>440
貧乏人の方が金持ちより消費性向は高い

給与だけの年収２３０万（ボヌスなし）で保険料、年金、税金等で４０万近く抜かれるのは確かに異常

>>444
クリントンは富裕層の増税を実施したが、税収は増えたし、財政も好転した
ブッシュは富裕層減税をやって、税収を減らし、財政は悪化した

資産課税というのは捕捉が難しいので困難だが、所得課税はまだ容易

そして、また騙される

最低限必要な品物を消費税５％にし、
それ以外を、３０％にすればいい。
また、勲章の授与には、寄付金の額によるとすれば、
相当、大金が入ってくると思う。

>>449
売り上げ誤魔化す商売人が更に増えるだけだろ

消費税30％にしたら、医療機関潰れまくるな

消費税上がったからって保険点数は上がらんが、コストはアップする

そりゃ保険収入に関しては消費税納める必要もないが、医療機関が何かを購入するときは
消費税かかるわけで、最終負担は医療機関だもんな

消費税の大幅アップは無理だろうな。
（内需に一番影響するのが消費税率だからね）
　
格差拡大は大きな問題だから、高額所得者からや相続時に
税金を多めに頂くというのは、大多数の国民の理解を
えられやすいと思うね。
あとは、本当に実施されるかどうか？　消費税率を
上げる前にやれればいいとは思うが。
　

>>443
馬鹿かお前は、消費税を0にしたら、その分現役世代が負担をすることになり、
消費は余計落ち込む。
老人から一円でも多く税をとって、現役世代の負担を減らし、
消費性向の高い若者に金を残さないと駄目なんだよ。
>>445
資産ではなくて、年齢がもう一つのポイント。
また限界消費は減らないので、かわりません。
>>447
クリントンは株などの資産課税をせずに、
高額所得者への課税のみをやったため、ジニ係数を任期中に10ポイント近くあげた、
格差拡大の元凶。
ブッシュは所得減税と財政赤字で、消費が増え、
景気がよくなり、ジニ係数は横ばいになり、
格差拡大は止まった、
こういう面もあるんだよ。

これはいい政策

消費が落ち込んでるんだから消費税は今すぐにでも廃止が正解だな。

消費税無くして天下りやめればいいじゃん
公共事業やめればいいじゃん
役人クビにすればいいじゃん

株価下がったから証券優遇税制の延長や拡充を計画してるのに。
消費の方は減退してるのに消費税上げるって頭ん中どうなってんだろうなｗ

所得税増税は、今の景気なら消費税増税より効果あるよ

景気が良くならないと消費税を上げたところで、税収は伸びない

なんか知らんが、消費税増税とか、高所得者の増税とか逝ってるが、
株価が大暴落して、大恐慌到来しそうとか、銀行が赤字決算とか海外では国有化とか
不動産価格が暴落とか、トヨタが７割減益とか、世界的に世の中不景気に
まっしぐらと言うのに、自民党はエライ場違いのＫＹ政党だなw

かつての橋本内閣と同じで、こりゃとても次回の選挙では投票する気になれない。

各省庁の天下り団体をすべて凍結・廃止すれば良いだけ。
第三機関の審査が可能な範囲だけにするだけでも、かる〜く10兆円規模の無駄がなくなる。
倒産やリストラの危機感もないままダラダラ暇つぶしして
二度も三度も高額な退職金もらうのが当たり前だと思っている人間がいること自体おかしい。

消費税を上げても、消費は短期的にしか落ち込まない、
食料品などは全くかわらんし、高額のものでも数年しかかわらん。
また景気の悪いときなら、駆け込み需要が期待できるというのがある。
(ただやはり景気が悪いときにはやらないのがベスト)

消費税上げのメリットは働かないものからも。税金がとれるというのが大きい。
今の働いているものからとるというシステムがおかしいんだよ。

>>461
無茶言ってまんがな。

>>446
所得税少なさそうなのに、大変だな。

>>462
産業ごとの区分

>>461
他の先進国では、食品、衣料、医療にかかる税負担は無くしてるのに
日本だけそんな時代に逆行するやり方は狂ってる

貧乏人は貧乏なだけで罪だとか言いたいのかお前は

ニートとかヤクザとか在日とか払ってない奴から取りたければそういう法律を作ればいい。
なんで元々払ってる奴まで消費税で加算されるのかｗｗｗ
町外れの軍需工場破壊したいだけなのに町ごと核攻撃するに等しいな。

まあ昔から珍自由主義者がほざいてるつまらん定番の詭弁だけどな。

相続税、所得税を便乗して上げるにはひどい話。
もう、自民党は見限る。

>>461
つまりニートから金がとれるのか。
それなら消費税大賛成だな。

ホント、次の選挙は自民には票入んないわ。
いくら秋葉麻生を応援してるB層でも。

>>460
わたりなんて、官僚のトップ数人くらいだぞ。
んで官僚の労働は予算や国会会期中なら、まず日が回るまで帰れない。
だから居酒屋タクシーなどというものが生まれた。

んでさらにいうと、天下り団体で潰せるのは少ない、
なぜなら、なかなか潰せないようなところに天下っているからね。
無駄なところ作って、そこに天下っていると思っているのなら、甘いよ。
官僚は馬鹿じゃない。潰せないようなところに巧妙に天下っているわけさ。

言っていることはおおむね分からなくもないし、賛成だが、
理解が浅いよ。
>>461
なにが無茶なんだよ。
日本の資産は団塊世代以上が７割はもっているが、
税金は団塊以下がほとんど払っている。
貧しく資産もないものから、税金をとって、
高額の年金と医療を金もっている、団塊以上にばら撒いている。

与党の支持層が老人なのはなんでか、少しは考えろ。
自民の支持母体は土建だけじゃねーんだよ。

団塊以上がそんなに持ってるなら相続税を上げとけばいいだろう。

>>465
間違いだ、食料品などを免除にしている国こそ、
ほんの一部、他の消費税より安く(半分程度)にしているのが、
のこり半分ちょい、変わらないのがのこりだ。
そして食料や衣服が免除としても、金持ちが食料でも松阪牛を食べ、
ブランドものを着てても、免除になり、
貧乏人で、車がないと仕事もできない人が中古で車かっても、
消費税を払うようになり、品目で分けることがそもそもおかしい。
全ての品目で決めるのも難しいし、また事務手続きが面倒になる。
なら一括でとって、分配を弄ったほうがラク。

>>466
その分所得税と法人税を下げればいい。
下限を下げれば、消費税のよう増税分くらいは浮き、
低所得者層の負担はかわらん。

逆に相続税が低くても
相続する＝若い世代に資産が移動する
事になるので世代で比較して年寄りが金持ってる事の何が悪いのか。

小沢一郎の生い立ち◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、
岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。

>>471
もちろん100パーセントがベストだ、相続税逃れの財団法人は禁止だな。

そして。彼ら団塊世代以上が勝ち逃げするのを許していいのかい？
彼らは若者の給料以上の年金をもらい、若者からも巻き上げた、
保険料で、医療費にかかりまくり、借金を増やしまくっている。
これを是正して、彼らの資産を今のうちにむしりとり、
そして使い放題の状況を改めることも必要ではないかな？

もういっその事、役所全てに競争原理働くように
日本を関東　関西　中日本　その他とかで分けて
競わせたら良いよ。

郵政も結構経営うまくなって来てんじゃん。

>>473
それだと親の資産で一生が決まってしまうわけだが？

高所得者に課税を強化するって税調が言ってるから大丈夫。

The End Begins november 22, 2008

http://www.endthefed.us/action.php

>>473
そうすると、金持ちのバカ息子が、
努力もせず資産家になるから、良くない。

しかし、あんまやると、
金持ちはシンガポールとかに脱出するだろ

それが問題なんだよねえ・・・

あはは、もう時すでに遅し・・・

>>320
まさか教師はみん民間の経験ないとか思ってんの？

>>316
長期休暇中の教師の仕事は誰がすんの？

まさか夏休み冬休みも教師の休暇とか思ってないよな？

と思ったら国公立大の教員か

>>484
私立の場合は知らんが、公立だと教員免許→実習→教員
なパターンが大半じゃないの？

モナコや香港に移った資産家はもういる、うらやましい限り。
そもそも劣っているのは税制面だけじゃないし、当然といえば当然の流れだな。

労働者の格差を是正する前に、行政改革の推進で無駄な税金を選別し
減税か社会福祉の充実といった形で労働者に還元するべきなんだけどな
そこまでやって年金等の労働力が生かせない高齢者救済
雇用の調整弁になっている派遣社員のセーフティーネット充実等やるべき事は
沢山あるんだけどな

日本の格差は2000年以降急激に無くなっている事実を無視して格差是正なんて笑わせるね
今の日本は小泉以前よりも遥かに格差の縮小した社会なんだがな

公務員と脱税自営業に負担して貰うわけですね！

わかります！

ともかく内需アップのためには、中低所得者層の
可処分所得を増やす政策しかないんだよ。
人間一人が消費できるものには限界があるからね。
　
なので高所得者(所得3000万以上とか)への課税強化とか、
相続税の税率や抜け道塞ぎは当然だろうね。
　

　

累進課税で全部解決するだろうに。何やってんの。

また僻み税制か

与党にお灸をすえるしかないな。
消費税はキツいです。
貧乏人にはね。

>>493
高所得者はここ数年で住民税の軽減処置までしてもらってるのにねえ（一律10%固定）
それでいて消費税って政治家さんよ…

>>320
これはイメージだけで語ってるな
現実みずそんな夢とか語っている教師なんてほとんどいないわ

今ですら最高税率は所得税＋住民税で５０％もあるのに、それをさらに上げたら高所得者は敢えて所得を抑えるようになり、この層からの税収は減る。

本当の問題は、課税最低所得ラインが低すぎる事により、所得税を納税しない層が多数存在すること。これを解決できるのが消費税。また、高所得者は多く消費するわけだから、結果、彼らの納税額も増える。低所得層への配慮は生活保護等の福祉の問題。税制の問題ではない。
また、消費税は脱税がしずらく、徴収も楽。

>>498
それを裏付けるデータをくだちい
言葉遊びは飽き飽きです

今は低所得者でも努力して
高所得者になった時にがっかりな気持ちになるな。

低所得者が努力して高所得者になりやすくするためには
金の流動性を増やさなければならないのよ
金持ちのところで金の流れが止まったら新たに金を手にする
チャンスが減る
頑張ったものが報われる世の中になるために相続税や所得税の
最高税率、法人税をUPする必要がある

また税収を増やすためにも消費税を廃止してそれらをUP
する必要がある
消費税では税収は増えない、国が潰れるだけなのは経験したばかり

格差助長という点から言えば、社会保障費の保険料方式の方が深刻。国民年金保険料など所得に関わりなく一律。厚生年金も健康保険も最高保険料は一定に定められているので、高所得者ほど所得に対する負担率は低い。

一刻も早く社会保障は全て消費税による税方式に移行すべき。そうすれば専業主婦の国民年金保険料タダ乗りも解消される。これこそ最大の金持ち優遇だった訳だが誰も何も言わない。

所得累進課税は正しいけど相続税は反対だな。
中小企業の相続で税金払えないから潰すってのが増えるぞ？
雇用環境壊滅的悪法になる可能性がある。
しかし、中小企業の事業継続では無く『金品のみの相続』
については大幅に課税強化でも構わないな
中小企業継承みたいな社会的な下支えする訳じゃないし。
不動産の前に、美術品みたいなのは社会的にまったく寄与しない
完全に贅沢嗜好品だし95%課税対象だ

公務員も美術関連は完全無駄ジャンルだし即座にレイオフすべき

>>501
どんな勘違いなんだよ？
金持ちも税負担が重過ぎると使う額が減るじゃないか。
自分はなるだけ税金を払いたくないけど、
金持ちは税金をなおいっそう払うべきだって考えでは
怠け者が得する国になるんじゃないのか？

金持ちもみんなが、消費なり労働力提供してもらって成り立っているわけで
ある程度、税金として、戻してもらうのは当然だろ

「金持ち」
も働く金持ちと
資産家金持ちがいる。

働いて労働力を提供したり消費に貢献するならいいんだけど

たんす預金は保有コストはただ
株式も保有コストはただ。配当に１０％の源泉税がかかるだけ
預貯金も保有コストはただ。利子に２０％の源泉税がかかるだけ

それを死守して配当と利子と年金で食っている資産家老人が多いんだよ
おまけにどんな資産家も医者にかかるときはまず保険証を使う。

所得税が法人税より高ければ、自営業者は経費を増やすだけであろう。また高額給与所得者も社宅や社有車の現物支給、給与を減らして退職金を増やす等の対策を取るのは自明。
では法人税を上げられるのか？退職金に対して増税できるのか？どちらも難しいであろう。
また、現在、自営業者の所得がどれだけ正確に捕捉され課税されているのか正直疑問もある。奥さんや娘を役員にして給与を分散すれば、最高税率が上がっても屁の河童である。

直接税はそのまま、消費税をアップして、社会保障を全て税方式に移行する（困難はもちろんあるが）。これ以外に、この社会の安定性を保つ道はないと思う。
この方が、日本人の大多数は安心して暮らせるぞ。現行の保険料方式の社会保障では、仕事を失った途端に健康保険も年金も失いかねない。

>>505
今でもあんたより、
金持ちはずっと多く税金払っているよ。
他人の金持ちに期待するより
自分も頑張って税金を払うよって気持ちになれよ。
払う税額は少ないくせに
他人にばかり期待して、
文句ばかり言ってんだろ？
心まで卑しくなっているんじゃないのか君は？

金持ちが怒るからやめろ
行政整理だけしてろ

＞＞５０６
それは、漏れも思っていた。一時期盛んに議論された「納税者背番号制」に基づく総所得課税を、本来導入しなければいけないはずだったんだが、いまだ分離課税が温存されてしまった。
分離課税なんて金持ち優遇策なのに、「納税者背番号制」自体は左翼政党が強烈に反対したんだよなー。

いくら金持ちでも肉を一日100kg食わないし、
車を100台所有することは無い。

(日本の）金持ちの余った金は貯金に回るが
貧乏人の収入は全て消費に回る。

貧乏人に金を与えるとアフォな買い物をするが
金持ちに金を与えてもアフォな買い物をしない。

結論・・・
金持ちより貧乏人に対して減税した方が消費は回る。

これだけ景気が悪くなっても公務員の給与が高止まり
してるのが悪いのよ。
公務員給与は超一流企業と比較するな
中小企業と比較しろ。

消費税はだめだ。輸出企業に還付金が行くだけ。
税率上げれば上げるほどトヨタやキャノンには還付金が入る仕組み。
売上税にしろ。これなら公平だ。簡単だし。
売上税なら１％でもかなりの税収が見込める。

年収300マン → その内、１年で使った金300マン ＝ 所得税、住民税共に納税額ゼロ
年収3000マン → その内、１年で使った金300マン ＝ 所得税、住民税を残り2700マンから計算して納税

使った金を経費（控除）で落とせるようにすればいいんだよ

>>513
消費税も外国並みにすれば良いじゃないの。
消費税なら、密入国や不法就労の外国人にもある程度課税できるし。
韓国や中国で作った商品に課税する事も出来るんだ。

ちょっと議論とずれるんだけど、ここのところ、「国民の政治家に対する幻滅」よりも「政治家の国民に対する幻滅」を強く感じる。
多くの政治家の発言等に「本当の事を言っても国民には理解できない」、「こう言っておかないとアイツらは収まらない」といった匂いを感じる。
マスメディアのせいでしょうかね。

最近、訳あって昼間のワイドショーを見る機会が多いのだが、その扇情的なことといったら酷いな。
特に、みのもんたの番組は見ていて恐ろしくなる。政府批判というよりも「あなた達の生活が苦しいのはコイツラのせいです」とか「あなた達を利用してコイツラは甘い汁を吸ってます」的な、「弱者の味方」を装って人々の敵意や憎悪をかき立てている気がする。
扇情的なメディア、経済的困難、議会制民主主義の機能不全、これこそなんだか「いつか来た道」って感じがして怖い。

それと、タックスヘイブンって税逃れの為に外国に預金や本社
を移転したりするのを取り締まれよ。パチンコ屋とかサラ金の在日
がカナダや香港に移住して脱税やってるだろが。

>>498
あえて所得を抑える人間見てみたいですｗ

>>518

507参照。

>>519
>では法人税を上げられるのか？退職金に対して増税できるのか？どちらも難しいであろう。

改善策をまったく述べずに出来ない事を述べた上で理論を展開する

この論理構成では説得は難しいな

>>519
自営業者はほとんど高額所得者じゃないだろうし
あとサラリーマンだと基本的に給料は自分では決められないだろ。

相続税とか資産課税を強化しろよ。
高所得者の課税強化は、庶民と富裕層の間に壁を作るだけ。

かくさぜせいぜいせい

もっと財団法人減らせよ
安全運転なにやらとか防火安全なにやらとか職業能力なにやらとか

>>524
そういうことやると、まず必要なところからカットされて利権は最後まで残るんだよな
で、問題が起きると開き直り

累進課税は仕方ない部分もあるとは思うけど、過度の累進課税を適用すればそれこそ本当に共産主義だよ。真の弱者は富裕層になってしまう

　自営業者には中小企業のオーナーとかも含めての話。あの人たちの乗ってる高級車ってまず社用車扱いだし、
奥さんはだいたい名目だけでも、その会社の役員で給料もらって、２人で収入を割って課税税率を下げてるよ。

　例えサラリーマンであっても、企業はなるだけ自分の支払を少なくして社員の実質手取りを増やす努力をするから、結局一緒。
現に高額所得サラリーマン（外人駐在員とか）ってとんでもない高級社宅を支給してもらって、給与の支給額下げてるよ。給与抑えて、退職金に回すのも普通の話。
現に日本企業だって、いまだに役員報酬は低いけど、退職慰労手当はべらぼうに高い会社っていっぱいあるだろ。

だからって退職金に対する優遇税制がなくなっちゃったら、一番困るのは普通のサラリーマンだし、じゃあ高額退職金だけ課税強化って言ってもどこで線引きして良いのやらって感じになっちゃう。
法人税だって、諸外国よりも高くなっちゃったら優良企業から先に本社を海外に移転しちゃうだろうしね。現に既に日本企業である意味のない会社もいっぱいあるし。

やっぱり日本以外の先進諸国の多くが、こぞって消費税を税収の柱に据えて、高率の税率を採用していることには、それなりの理由があると思うよ。
だいたい今ですら所得税＋住民税で最高５０％もってくんだから、すでに十分、所得の再配分は考慮されてるんじゃないの。
かつての「ほとんど社会主義」体制に日本を戻すつもりなんだろうか？

オークションの個人出品者に課税すべき
申告もしないし、消費税も納めてないんだから

>>527
本社移転なんてリスクとらないでも海外子会社で利益移してとか
今でも相当逃げてるけどね。

>>507
>所得税が法人税より高ければ、自営業者は経費を増やすだけであろう。

だから、法人税も上げるしかないな。

>では法人税を上げられるのか？

うん。

>>528
金額が一定以上であれば課税はされるよ。
無申告なのは単なる脱税。

>>527
現物支給だったら消費にプラスに働くからいいのでは？
給料と退職金のﾊﾞﾗﾝｽも常識的な基準があるし、退職金増やすために
給料が減るのは一長一短だし。

増税で多少そういう影響があるにしても、税収に大きく影響してくるとは思えないな。

また金持ちだけかよ('A`)

日本でも終身雇用制度や年功序列制度も昔からあるシステムでは
なくて世界恐慌から生まれたものだし
経済がこういう状況なんだから
ある程度社会主義的になるのは歴史の必然かと・・・

80年前
自由経済→世界恐慌→ブロック経済、ニューディール→WW2
現在
新自由主義→サブプ危機→？

なんかアメリカがやることなぞってねぇ？
ブッシュの小切手減税→オバマの減税（高額所得者への増税）

今の法人税ですら実効税率４０％なのに、法人税上げたら会社なんてやる意味無いな

>>536
赤字企業からは法人税取られないんじゃないの？

赤字でも法人住民税は取られるし、儲けても半分も持ってかれるならリスクとって会社なんて経営する意味がない
全部国有化しろ

>>536
法人税は下げると書いてある

法人なんて儲けても仕方ないでしょ。
役員報酬や従業員ボーナスで還元すべき。



>>511
昔はそうじゃなかったんだけど、最近はそういう現象が起きるらしいね。

格差是正なんて嘘だろ
理屈つけて税金とりたいだけだ

>>540
役員報酬だけが増えて
従業員ボーナスなんて増えません。

実際問題として金持っている所から課税するしか無いんだよ
消費税を導入する動機として消費性向の観点から見れば、今の日本は金持ちも貧乏人も
同じ金の使い方をしてる（するしかない）から、社会格差は是正されてると見做す向きが多いけど、
実際の所、所得格差は増大してるから貯蓄を見ても既にバランスは崩れつつあるのが現状

オバマは国民皆保険なんて導入しないよ
するといってたのはクリキントンおばさん
オバマは保険料を安くする新しい保険を作るといってただけで

>>539
上げるしかないのにな。

法人税減税の財源はどこからもってくるの？

財源の問題じゃなくて、累進強化する以上、法人税率上げは必然。

法人税率下げてもいいからその分の財源は法人税の中で賄え。
赤字、休眠会社にも課税すれば多少下げられるだろ。

さよなら共産党（自民党）
これからは民主党と付き合うよ。今までありがとう！

もう歳出削減が抜けている自民党。

歳出削減はあたりまえのことだから、継続するだけ。
　
人間一人が消費できるのって、金持ちでも限界がある、
確かに金持ちだからって、肉100KGを1日で食べることも
ないし、車を100台所有することもないわけで、、、
　

先日、景気対策案について 麻生総理が言ったことを要約すると・・・

「下々の生活は苦しいようだから、お前らの納めた税金の中からだけど
近いうちに、１人あたり１２０００円めぐんでやるからありがたく思えよ！
そのかわり、次の総選挙では自民党へ投票しろよ！
但し、３年後に消費税は１０％にさせてもらうぞ！ たてまえとして、
景気回復が前提とは言ったが、もし次の選挙で自民党が過半数を確保したら
”民意を得た”わけだから景気回復してようが　してまいが、絶対に
消費税は１０％にさせてもらうぞ！　いいな！　わかったな！？」

ということでＯＫ？

もしそうなら俺は
「１２０００円は、とりあえずもらっとくけど、次の総選挙では
絶対 自民党には入れないよ。天下りなどの行政の無駄を徹底的に無くす
とマニフェストに書いた 民主党を信じてみるよ」

※そのかわり行政の無駄（公務員の高給や天下り）は絶対に無くせよ！
　今の自民党みたいに、給付金ひとつでグダグタとみっともない政治やってたら
　その次は絶対入れてやらねーぞ！！

以上

>>551
我々庶民は、２千円／ｋｇの肉を食って満足してるが
金持ちは２万円／ｋｇの肉を食うだろう？

だから消費税が同じ５％でも、納税額がそれなりに違うんだよ。

英国病になりそう。

> 「下々の生活は苦しいようだから、お前らの納めた税金の中からだけど
> 近いうちに、１人あたり１２０００円めぐんでやるからありがたく思えよ！

正直、もらえるものならもらっておきたい。

朝三暮四だとか言うが、将来の年金より今年の現金というのが正直な気持ち。

与党を支持するつもりは全く無いが、民主党なんてのも全く当てにしていない。
潰れそうな政府からは、1日も早く1円でも余計に回収しておく方が良いと思うだけ。

取引先が倒産しそうだと思ったら、来月の500万円を受注するより、
今月の50万円を回収する方が優先だ。

それぐらい、政治が信じられなくなっている。

>>511
食事をしない低所得者もいないし、彼らがわずかの減税で外車が買えるわけもない。
貧乏人が考えなしに買い物しても将来の生活保護予備軍がふえるだけ。
貧乏人こそ消費を抑えるべき。

自民党解散しろよ
たった１万２千円で何をしろと？

散歩流でも買えと？

庶民でも20000円/KG(2000/100g)の肉を食べるけどなあ。
　

>>558
そんな高価な肉食った事無いよ

消費税あげる理由だよ。

歳出半分にしてから足りないっていってね。

マスコミ・TVが絶対にタブー視している事件、花王ショック
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318812603
http://sasimichop.blog75.fc2.com/blog-entry-322.html
http://furitani.blog.so-net.ne.jp/2007-11-19

【民主党元議員・大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218.shtml

「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/

パチンコ解禁は断末魔？　信頼も文化も失ったCMの未来
http://www.cyzo.com/2008/07/post_735.html

主要50雑誌の「部数激減（秘）データ」
http://facta.co.jp/article/200708012.html

朝毎読「部数激減」の非常事態
http://facta.co.jp/article/200808045.html

消費税は一度上げると下げ難いけど、所得税は上げても比較的下げ易い。
誰かの悪知恵で消費税を上げる代わりに、所得税も上げますよと庶民を納得させて、
後で所得税をまた下げるんじゃないの。
ほんと一部の高所得者層は自分の利益のためには貪欲で悪知恵が働くからな。
心配だ。

政党助成金を廃止しろ

宗教法人への課税を一般法人と同じにしろ！！

租税特別措置法を全廃したらいい
あれが歪みの原因だ

ここに書いてる意見のなかには書いてる人が単に税制知らないか誤解してるだけで
もうやってます、というのも散見される。

>>560
>消費税あげる理由だよ。

所得税増税が、なんで消費税増税の理由になるん？

消費税上げの理由は、法人税下げや社会保障費企業負担分なくすためなのに。

金持ちを貧乏にしても、貧乏が金持ちになることはない。
サッチャー元英首相。
搾取された税金は、秘書という名の親族、事務所費という名の住宅等、世襲議員一族の生活費、
あるいは役人の天下りや特殊法人の財源になるだけ。

政策が一貫していない自慰民。票集め必死にﾜﾛｽ

在職中の不祥事が発覚した元公務員に退職金返納を命令するため法整備　河村官房長官が表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226631939/


関連スレ

歴代社保庁長官の退職金返納　中川幹事長のトンチンカンと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182387939/

幹事長は「非難ゴーゴーの歴代長官の退職金を没収して少しでも補わなければ」
というのだが、実際はムリだ。ある官僚が言う。

「役人の退職金などを強制没収することは国家公務員法でできません。
　役人は“機関”であり、個人的に責任を負わない。だから裁判などで
　返納させることはムリです。やれるとしたら、自主的返納しかない。しかし、
　ひとりが自主返納すると、“１代前の長官も返納させろ”
　“厚労省の歴代年金局長もだ”となることを彼らは知っているから、
　スクラムを組んで自主返納はしないでしょう」

　歴代１２人いる社保庁長官の退職金は１人当たり８０００万円程度。
さらに年金記録台帳を破棄させたときの正木馨元長官（７６）のように、
４回も天下りを繰り返し、プラス２億１１２１万円の退職金をせしめ、
田園調布に豪邸を構えた人もいる。しかし、国は一円も取り戻せないかもしれないのだ。

>>553
金があっても自腹ではくわねえよ。
食うなら会社の経費にする。
それに健康に悪いし。

貧乏人ほど「散財」するんだよ。

日本は社会主義国家を目指すわけですね。
わかります。

金持ちは消費して世の中の景気がよくなるんだったら、
格差社会で金持ちの富が集まって好景気に
なって国民は幸せになっていたはずだよね。
（日本に限らず、他の欧米諸国も）
でも、実際は違ったわけ。
　
内需拡大のためには、庶民に富を再分配して
夢を持たしていかないと駄目でしょ。

「人間」と「ニンジン」は同じ意味？

かつて、「ニンジン」という言葉が、差別用語として行き渡っていた時期がある。
そもそも、現代日本語の発音では、明確に区別されるこの両者だが、
ning(d)in と ningen を発音上区別し難い言語領域はいくらでもある。

むしろ、「人間」という言葉のほうが、特権階級、一般階級者から見て
被差別階級であった「ニンジン」を、漢字に当てはめたものだ、とする説も。
「人」と「人間」の違いは、そのまま「ヒト」と「ニンジン」の違いであり、

「人間になる」ということは、決して現代のような意味ではなく、むしろ
虐げられ、蹂躙された歴史を知れば、あまり好ましいものではないのである。

「人間」がもし「ニンジン」の当て字を語源とするのであれば、
当時の小説などにおける「人間」という表現の見方を見直す必要もあるだろう。

自ら「人間である」と豪語して、息巻いている者たちに警告する。
それは、「我々は虐げられるべき、粗末な存在である」と宣言しているのかもしれないのだ。
歴史を知らない者は、いつかその歴史に飲まれる。

「今では意味が違うのだから関係ない」という者へ。

「君たちは人間だ。」という、意味深な言葉を贈って、レスにかえさせてもらうことにしよう。

http://www.uranaiblog.net/user/medighut/medighut/image/45120.jpg

代償として２年後に消費税１０％になる（と自民党は明言）。
給付１秒、税一生。アーメン。

>>35
その数字おかしくね？

1万2千円が、その増える5%分の消費税に当てられるとすれば、

24万円か。

消費税10%になったら1年も生きてられない人がいっぱいいそうだから、

余命あと3年として考えれば、1年で8万か。

毎月6千円余ぐらいしか余裕ない人にとってはつじつまが合うわけだな。

なるほど、低所得者を意識したすばらしい政策だ。

そんなことより、地方公務員、医者、天下り等
税金を貪り食っているやつの給料減らせよ。
解雇もノルマもなし、超高収入、まともな企業サラリーマンは
このままじゃ死ぬだけ。

死なれたら困るとこに金を集めてるだけ
今金を持ってないのはいざとなったら外国から輸入できる人材だけだと思うが？
日本のシステムは叩かれてるよりずっと効率いいと思うがね

公務員の高給の格差是正は放置して、税金の格差是正とか
へんな理由で税金上げるって、どーゆこと。

真剣に、自民党のクソ税調はづぶせ

一応憲法の三義務だから日本国籍とられるよー

選挙前だけわざとらしいことをしても無駄。
本質的な問題には何も手をつけていないことがわかるし。

>>578
悲しいぐらいに論理力がないな、お前

何で法人税下げてんだよ

どこまでいっても経団連の犬だな、こいつら

おまいら騙されているぞ！！
現役世代の敵は高齢者だ！！一番おいしい思いをしているのはジジババだぞ！！
高額所得現役世代VS低所得現役世代でいがみ合っている場合ではない！！
現役世代がひとつになり老害を倒すのだ！！

【日本は特別大きい「世代間格差問題」】
http://r25.jp/magazine/ranking_review/10001000/1112008091802.html
＞＞一番ワリを食うのが75年生まれから85年生まれの世代で、
一生のトータルでは２３５０万円から２５００万円の赤字です。
逆に一番受け取り金額の超過が大きいのは40年生まれで１４００万円の黒字となっています。
えーっ、差し引きしたら４０００万円近くも差があるじゃないですか！

http://smz1.players.ne.jp/imagediary/user/som_yuki/pc/index.php?ID=148
●シルバー民主主義とは
民主主義の担い手である国民が高齢化してきたということ。
それ自体は起こりうることなのだが、問題なのは、高齢者に迎合するポピュリズムがおこってくるということ。
有権者にどうしてもウケのよい政策に走りがちなので、有権者が高齢化すれば、高齢者向きの政策に偏ってしまう。
少子高齢化社会の中、若者への負担が増える政策がこれから増える可能性があるとのこと

>>585
法人税下げても良いから給料上げるための法案も通せば良いよな

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

報道しないマスコミ、自浄できない政治家、公務員、警察も同罪　死刑な

>>587
それならいい

>>585
>何で法人税下げてんだよ
>どこまでいっても経団連の犬だな、こいつら

まー、これでもみて和め。

【経済政策】民主税調が本格始動…中小企業を支援　法人税の半減・設備償却期間短縮など [08/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226587906/l50

償却期間短縮は設備投資を促進するが、法人税率下げは設備投資を抑制するわけで、
政策として一貫してない。

どうみても、中小企業支援を口実にした突破口として、いずれ大企業の法人税も下げるっ
てことだ。

格差是正なら、固定資産税増やせ

資産管理法人が乱立する予感

県知事の退職金　１期４年間で

約４０００万円から５０００万円！

冗談かと思う額だが、本当だから恐ろしい。

>>586
いや、それ大企業の正社員が貰い過ぎてるのを誤魔化す為に
ミスリード誘ってるだけだから。
自分の親の生活見てても全然金持ってないだろ？
高齢者で一括りにしてもなんも意味ないんだよ。
老後に金持ってるのなんて元公務員か
大企業の正社員だった奴だけだ。

日本経済復活のための究極の税制及び社会保障制度

�@所得税20％（一律、累進性なし）・法人税22％（経費等の差し引き前）
消費税は付加価値税に変更し21％（食品・医薬品・教科書などは7〜10％）
相続税・贈与税は全廃。国民健康保険は全額を税金で賄う。

�A公的年金・生活保護は全廃し、代わりに「定額所得補正」を行う。
すなわち、仕事・所得の有無や多寡に関係なく、18歳以上の成人男女全員に
年100万円ずつ与える。�@と合算すると次のような結果になる。
年収200万円：所得税40万円払い、100万円受給→260万円（＋60万円）
年収500万円：所得税100万円払い、100万円受給→500万円（±0円）
年収1000万円：所得税200万円払い、100万円受給→900万円（−100万円）
これによって、どの国民にも最低年100万円は収入が保証される。しかも
年金や生活保護とは違い、働いて収入を得ても減らないので、勤労意欲が
失われない。さらに社会保険庁などの役所や公務員も大幅に削減できる。

良識と情熱ある国会議員の方は、この制度をすぐに国会で提案してください。

累進化税の強化は当然だな

個人消費を増やしたいのであれば、可処分所得の
少ない世帯の税金を下げて、多いところから取るしかない。
それだけだ。
　

日本人の年金を狙うアメリカ（厚労叩け）　⇒　　《マスコミ》　　←　トヨタ　広告引いちゃおうかな


アメリカアメリカアメリカアメリカアメリカダメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカ


http://www.trend-review.net/blog/2007/06/000290.html

給料上げろバカ

消費税ＵＰの不満をなく理由のために相続税や所得税を上げる
とは、全くひどい話だ。もう自民党には投票しない。

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
(p)http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

まず天下りの全廃。できっこ無いだろうけど。

　　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ひゃああああああああっはー！！
　　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　　 　 ,.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　,,{｛　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　,仆　　　　　　　　　i
　　　　　　　　 　{　　 ﾆ == 二 　　|
　　　.　　　　　　,|　, =､、　,.=-､　　ﾊ
　　　　　　　　　　t!　ｨ･=　　r･=,　 !3!
　　　　　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　
　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　
　　　　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　　　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　

>>601
まずリンク先の指定するページが違うよ。正しくはこっちだね。
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=351

あとそもそも日本の調査した年のデータが1993年だから意味ないよ。
日本は世界の国と比べて所得上位の割合は少ない代わりに、所得下位の割合が大きいから、
所得上位10%と所得下位10%の比率は小さくなるだけだよ。

固定資産税と物品税もセットで。

自民党の税調にいる議員は落選させないとマズイ。

「金は天下の回り物なのに高額所得者は貯蓄性向が高いから累進性強化を」
という主張はよく分かるし、正しいとは思う。

でもそれと全く同じ理屈で日用品・食料品も同じ消費税率でなくてはいけないんだよね。
毎日キツキツの生活をして、我慢して工夫して節約してやりくりしている家庭は、
少しでも生活費を浮かせて毎月5千円・１万円と貯蓄に回している。
それを吐き出してもらうための消費税なんだから。

「消費税高いからご飯食べるのやめよう」とか「税金払いたくないから一年中Tシャツ」
とかムリでしょ。100の収入で100遣ってた世帯は本当に気の毒だけど、政府にして
みればそれで税収はアップするから問題なし。
105の収入で100遣って5を貯めてた世帯は今後105の支出にしてもらって税収アップ。

厳しい…

貯金に税金かけりゃいいだけじゃん。

消費税賛成論者は頭バカしかいねえな。

累進性を高めて10000の収入ある人から1000余計にとれば、5貯蓄している人の分なんて誤差の内てしょ。

なんで選挙前だけ
また騙されるの?

ID:2fqB3bBS
何この貯金無しの低所得者ｗｗｗｗ

>>610
10,000の収入の人から1,000余計にとることもするし、
広く薄くとるために各（低所得）世帯からも5搾り取るって
ことなんでしょ。
誤差っていうけど後者の世帯ってン千万世帯あるんだから。

ところでさ、政治家とかホリエモンとか消費税増税派が生活必需品は無税にすればいいとかいってるけど、生活必需品に税かけなかったらそんなに税収は増えないんじゃね？
それに高級品の売れ行きも悪くなってるらしいし、不況の影響も受けるんじゃなの？

税制の抜本的見直しが必要なことは分かるが、また官僚の都合のよい
ように変えられるのは目に見えてるからなぁ

消費税は最終商品だけに掛ければいいんだよ。
トラックで運んだら消費税、原材料納入したら消費税。
なんども掛かるから高くなるのよ。

必需品非課税とかにしても面倒なだけで効果薄い気はする。
一般人へのイメージは良くなるだろうけど。

>>617
でも消費税になる前はそんな感じだったんだが

>>64
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/19kokkoulink/191500.xls
大学卒の人員に20歳未満が1人いるのはなぜ？

あと、やっぱり公務員は中卒、高卒が高い気がする。

選挙前に言い出して
選挙が終わったら全て忘れちゃうんだろ

いつもの自民党の手口じゃんｗ

クサレ自民党の政治

財政削減もなしに増税だけを声高に叫ぶ。

消費税１０％ならその分、食いつぶす。その分、天下りも増える。
消費税１５％ならその分、食いつぶす。その分、天下りも増える。

つまりだ、消費税５％でも５０％でも増えた分だけ食いつぶすから同じなんだよ。

要するに人の金を食い物にしているだけ。
クサレ自民は政治を私利私欲の道具に使っているわけだ。


今公務員目指してる奴は俺の周りでも将来楽したいとかそんなのばかり
こんな奴がいざ公務員になってまともに働かないのは現状を見ても分かるだろう
公務員はなったら最後、民間企業のように業績が悪くなってもリストラもないし
国がいくら大赤字でも自分達さえよければ一般庶民なんかどうでもよいと思ってる連中ばかりだろ
給料を民間以下にしてそれでも国のために働きたいと言う奴を採用すべきだな

>>618
消費税以前とは違うよ。
材料などには消費税かかってるから。
それが原価に反映される。
例えば原材料費の割合が50%だとすると
実際には消費税半額と同じなんて場合もありえる。

>>622
ウソ言うなよ。
消費税法勉強して出直せ。

>>35
そうだよな、正常な企業と同じ土俵で比較してやる必要なんて無いよな。

破綻寸前なんだから世の大企業とはもちろん、正常な中小企業とも
比較なんてしてやる必要は無い、破綻後のリーマンブラザーズと比較しないと。
もちろん全員解雇した上で現在の70%くらいの年収で再雇用だろう。
毎年１省庁ずつやっていけば良いよ、嫌なら辞めて良し。

必需品非課税といって品目ごとにひかぜいにするより
必需品というんだから、誰でも同一レベルの消費が必要として、その分キャッシュバックでいいと思うけどね。　
100万円／年×消費税率くらいでキャッシュバック

食品といっても無農薬有機栽培とか国産松茸、キャビアを非課税にする必要は無い。

>>623
嘘じゃないよ。
必需品を非課税取引扱いにするとこうなる。

そこはインボイス制にしないと。

>>627
つか、インボイス制導入は必須だろ。
１０％も消費税取る気ならさ。
で、非納税事業者は０にしなければならない。

お父さん（所得累進課税）は年間７５０万円稼いでいたのに今では４００万円分しか働きません

お母さん（法人税）は年間３２０万あった仕事を減らして今では２００万です

弟（政治屋）妹（官僚）は無駄遣いをやめません

お兄さん（所得税）はバイト代５０万を１００万に増やせ働けと言われています



これが今の日本だな

>>627
実物は台湾のしかしらないけれど
事務作業は結構増えそうだね。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-12/2008111205_01_0.html

・・この１０年間におこなわれた大企業や大資産家への減税
は、直近の年間ベースで７兆円にもなっています。この減税
の結果、１０年間に４０兆円以上もの税収が失われました。
景気悪化とはいえ、大企業は、まだまだ大きな利益をあげて
いるという点でも、この間の利益をため込んだ巨額の内部留保
を持っているという点でも、日本経済をささえる社会的責任
と負担を果たすだけの体力は十分あります。大企業・大資産家
へのこの間の行き過ぎた減税を元にもどし、もうけ相応の税負
担を求めることは当然です。

高所得者課税よりも資産課税しっかりやろうぜ
親が駅前に土地持ってるだけで一生働かなくていいとか
頭おかしいだろ
資産課税の中でも一番効力のある（金融資産と違って逃げられない）
土地にしっかり課税していこうぜ