【自動車/ドイツ】オペル、首相に自動車業界支援訴え=新聞報道[08/11/12]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 09:05:43 ID:9JAkYcuc
オペルもGMも車作るのやめろ
コレに対してメルケルが一言
↓
断じて断る!
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 09:06:43 ID:qKEvBurZ
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 09:08:50 ID:xnCBK3+h
↓ヤナセに一杯食わされたユーザーが憤慨しながら
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 09:12:00 ID:Pi5F7oIL
同じく支援を要請したBMWが一言 ↓
ベンツ、BMW、VW、みんな火だるまなのに・・・・ポルシェだって、高級車売れないから、お先真っ暗・・・
そんな時に、オペルがのこのこ出てきて、助けろって言われてもな〜・・・
メルケルも、さすがに苦笑だろうなw
お前はGM系なんだから、アメリカ政府に言わんかいとww
誰が乗ってるんだこの車
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 09:32:07 ID:zQnSES8U
>>9 うちの近所の馬鹿ファミリー。
しかも中古。
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 09:39:20 ID:kGIA9j8Y
メルケル首相は、はやく助けろよ!
ACミランのイメージしかない
オペルなんて、
日本車より10%以下で売ってちょうどいいくらいの品質。
もう日本市場撤退かましとるがな・・・
この会社。
無味乾燥なデザイン、質感・性能もイマイチ…な面白みの無いメーカーだったな。
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 10:23:54 ID:mBD/1sGY
どいつもこいつも。。。
ワゴンクラブに入ろ〜アストラアストラアストラ〜♪
とやっていた頃が日本では絶頂期だったんだな
キムタクドラマの影響でオペルヴィータが売れた時期がありました
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 10:27:21 ID:nppcEluR
オペルって日本メーカーに例えると何処?
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 10:27:32 ID:YE+41Vpm
公的資金での救済は社会的影響を考えて
金融機関だけだったのに、GMもそうだけど
一般企業もわれも我もで言い出して、もう
資本主義自由競争終了? 中共やロシア形式に
なってしまうお
>>21 >軽の無いスズキ
上手いなw
オペルが潰れてくれれば、嫁おきにのヴィータを買い換えるチャンスなんだがなぁ
ハンドル重いし、パワー無いし、何と言ってもデザインが(ry
っていうかスズキもオペルもGM一派だろ
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 11:36:55 ID:Rt/7fXTf
これを一般家庭で例えると
アメリカ家では
子供(GM)「お母さん、お金使いすぎちゃった。」
母親(アメリカ)「しょうがないわね、じゃあこのお金使いなさい。」
一方ドイツ家では
子供(オペル)「お母さん、お金使いすぎちゃった。GMくんのところはお母さんからお金もらったんだよ。お金ちょうだい。」
↑今ここ
オペルのシエアは欧州では相当な物だった筈だが。
大衆車の核のような存在なのに。VWに喰われたのか。
日本では高級車が持て囃されてオペルは遠の昔に撤退したけどさ。
>>25 オペルって、1931年からGMの100%子会社なんだな。
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 13:03:24 ID:GCqofqI7
>>14 もともと、移民とか新市街地区とかに住んでる人とか、日本で軽に乗ってるおばさんみたいなのが乗る車だし
ファミリーカー(日本でいうところのカローラ)にあたるのが、VWゴルフで、コレが大体1万ユーロ(100万円って感覚ね)切るくらいの価格で売られてて
多分ドイツで最もよく見かける車だろう(日本では、このゴルフが500万円くらいしますけどねw)
で、それより安いところに、ルノー(これはMeganeとかいう車種がかなり多い)、プジョー(バンも多いな、ハイエースと同じタイプのね)があって
一番安いのがオペル
つまりドイツのタタ自動車がオペル
60万円くらいで買える、の代わりボロ
韓国人とかがよく乗ってる車だね
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 14:06:42 ID:mBD/1sGY
>>24 >母親(アメリカ)「しょうがないわね、じゃあこのお金使いなさい。」
言ってねぇよ。
>>30 自分で買い取っててえらいなぁ、スズキは。
いすゞとスバルは......orz
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 14:45:32 ID:yXWdgwsB
早くヴィータにヴィータを貼り付けた車に乗りたい
>>27 >VWゴルフで、コレが大体1万ユーロ(100万円って感覚ね)切るくらいの価格で売られてて
多分ドイツで最もよく見かける車だろう(日本では、このゴルフが500万円くらいしますけどねw)
こんな内外価格差、韓国だけだよw
100万円のゴルフ?どこのドイツだよww
日本でゴルフはベースで230万円くらいからw
VWは内外価格差なしが売りだよ、韓国以外はw
スズキを切って大宇を選んだ時からこうなる運命だった
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 14:54:58 ID:lHGDz1St
>>27 誇張がひどすぎる
グレードが多かった頃のクラウンマジェスタとタクシー用クラウンを同列で比較するようなもの
>>27 頭の中身が二十年前の方ですね。分かります。
現状は全く逆です。VWの日本での価格はドイツ本国より割安です。ゴルフXのGTIなんかがいい例ですね。
>>37 あんま詳しくないんだけど、それってダンピングではないの?
日本て輸入自動車の関税殆どないしね〜
>>38 税金なんよ…向こうの贅沢品にかかる税金は高いのよ。
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 16:29:36 ID:GCqofqI7
>>33-37 VW社員乙w
欧州製品なんて、どれもこんなもんだよw
尻軽色黒チビブサスィーツ脳の日本女が買うグッチのバック(笑)、偏屈反日ガバチビスィーツ脳のオバタリアンが買うチョコレート(笑)、
ハゲ部落チビガリスィーツ脳の日本男が買うガイシャ(笑)wwwww etc//////
どれも、本国の底辺向け安物なのに、日本では5倍、10倍の値段当たり前で
モノの価値の分からないアンポンタンたちが涎垂れ流しながら買ってるよw
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 16:54:42 ID:1Qt12nnr
>>22 オペルがとくに悪いわけじゃない
他のドイツ車とほぼ同じメリットもある
オペルや独フォードは日本人からみて全く華が無いが
高速直進安定性はBMWやベンツに引けをとらない
逆にいうとただそれだけの車で日本で使う場合にほとんどメリットがない
おたくのヴィータも高速道路では鬼のような直進安定性を誇るだろ?
エンジンパワーはないだろうけど高速道路をアクセル全開で長時間走っても
不安はないはず。
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 17:04:34 ID:0bjCc/fV
オペルって日本から撤退したよね。
ブランド力がなかったからだね。
前の円高のときは結構挑戦した価格でそこそこ売ったけど、
後が続かんかったな。途中でパステル系の色とか消えちゃったし
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 17:10:47 ID:WhfzNlhp
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 17:11:40 ID:1Qt12nnr
>>45 日本で外車を買うというのは趣味以外のなにものでもないが
独フォードやオペルは趣味性の低い実用車だからね
売れなくて当然
フランス車やイタリア車も実用車は本国で人気があっても日本では売れない
例えばルノー11はフランス本国ではルノー4より遥かに多く売れてた時期でも
日本ではルノー4は売れてもルノー11は全く売れなかった
実用的な外車ってのはゴルフとポロだけで充分だからなぁ
あれも初代ゴルフから国産とは一線を画してきた歴史あってこそだし
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 17:31:02 ID:j9+kajBm
オペル「知らないよ
俺達を助けないと世界経済がどうなるか
知らないよ
早く俺達を助けたほがいいと思うよ」
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 17:45:41 ID:GCqofqI7
>>47 もう、それしか言えないのねw
現実をみろよ
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 17:53:07 ID:B/qw3fO9
>>41 違うよ
ゴルフはメキシコ製のものが日本で売られてるニュービートルも同じ
>>52 意味が通じてないと思う…欧州でクルマを買った時の話。
車両価格と税金で、結構な額になるでしょ…その総計が日本の販売価格に匹敵するワケなんよ。
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 17:57:16 ID:ib80db8S
>51
まず職に就いて、車を買えよ。話はそれからだ
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 18:02:51 ID:aannpy55
オメガワゴンMV6乗ってたが、すごくよかったぞ
ディーラーがきちんと情報を公表することと(タイミングベルトの耐久性など)、
適正な値段のメンテをしてくれれば今でも乗ってるな。
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 18:05:25 ID:B/qw3fO9
>>53 日本も車関係の税金高いよ駐車場代もね
ドイツ製のもの買おうとしたらポルシェ買うくらいしかないだろ
どこのメーカーも儲けようと必死だから
川崎のバイクも250ccタイ製だからブランドイメージが傷つくわけじゃないよ
VWのゴルフなら欲しいくらいだでもあれ排気量2リッター超えてるし5ナンバーじゃないし
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 18:11:05 ID:GCqofqI7
>>51 関係ない話でごまかすなよオッサンw
車ならうちに四台もある
全部トヨタだが
例えば、ドイツ車が、万が一にもドイツ製だったと仮定して
百歩譲ってイエロー向けの廉価バージョンじゃないと仮定してもだ
ドイツ→日本 関税はゼロ、消費税5%しかかからないのに、本国の2倍は当たり前
逆に日本車の欧州での販売価格を見ると、日本とほとんど同じ
日本→EU 関税17%、消費税19%もかかるのに コレ
>>56 いや…もういいよ。
車両購入時の税金の話をしてるのに、その他の税金の話までされたら比較はできないから。
現地のサイトで見積もりしてくれたら、内容が分かってくれると思う。
>>57 本国の2倍? どの車種?
北米仕様と日本仕様を比べてない?
欧州仕様だと、日本仕様並にすると2倍は無いけど。
例えばだけど、漏れの乗ってた日本仕様のBMW Z3が1.8Lと独逸仕様の廉価版1.6L(日本販売無し)とでも、価格差2倍は無かったけど。
>>57 いやいや、VWは本国の5倍の韓国値段で日本でも売ってるって話しだったよ。
ゴルフがドイツで100万で、日本では500万ってタワゴトいいだしたんだからさ、
ゴルフの何?
いや〜、そんなことが、ゴルフ輸入開始以来、一回でもあったら、大変なニュースだよ。
ぜひ、教えてよw
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 19:01:12 ID:40F81cMe
日本語でおk
>>57 一度自分の書き込みを見直してみるといい。自己レスしてたり、かなり酷いぞ。
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 19:15:13 ID:nIF9XWWV
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 19:39:04 ID:fuaXhq8P
>>57 は、ヨタしか知らない馬鹿です。
しかも外車なんて乗ったこともないのに噂だけでもの申すアホです。
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 19:43:17 ID:GCqofqI7
>>60 お前は業者だから、車種だのなんだの詳しいのかも知れんがね(失笑)
ゴルフっていう車種の話ではないのかね
ドイツでも、ゴルフ 3T?reが大体1万6千とかで売ってるんだが、普通に値引きが6千ユーロ分くらいあって1万ユーロで買えるわけ
1万ユーロっていうと、大体百万円って感覚なんだよ
それが?日本で?500万?
まぁ400万でも、ボッタクリもいいとこだわな
一時期BMWが、年間世界総販売台数の一割を日本で売り、年間世界総利益の6割を日本でたたき出す
といわれてたそうだがw
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 19:58:44 ID:X6YB2ENl
オペルの話しをしろよ
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 19:59:54 ID:rAj3tguN
500万のゴルフ見てみたいw
ヴォクスホールはどうなるのか
>>65 あの〜漏れの思い過ごしならスミマセン…それ、LupoかPoloじゃないですかね?
日本でいう、自動車取得税抜きの価格で…移民がよく乗ってると言えばそんな気が…。
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 20:17:30 ID:GCqofqI7
>>67 400万円のは否定しないんだね?w
正確には480万円みたいだよ
カローラもロシアじゃ500万円くらいするらしいからな
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 21:02:00 ID:1Qt12nnr
>>65 VWの値引きは車両本体6%くらい
オプションが10%くらい
オペルやドイツフォードで15%から20%くらいだ
ゴルフの売れ筋グレードにオプションつけて値引きした後の実売価格で
1万7000ユーロくらいだ
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 21:09:59 ID:fgvKy7/h
>>70 400万のゴルフって、R32のこと?
R32はプレミアモデルで、欧州でも3.5万ユーロは超えてるんじゃない。
オペルは、潰してもいいリストに入ってるだろう。
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 22:42:05 ID:GCqofqI7
1万7000じゃカローラよりも高いじゃんw
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 22:45:30 ID:1Qt12nnr
>>74 ヨーロッパでの価格だと
ゴルフはオプション込みの値引き後の実売価格でカローラより2割くらい高いよ
実売価格がカローラと同じなのはゴルフではなくオペル アストラとかフォード フォーカス
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 22:48:15 ID:1Qt12nnr
>>74 サイズや装備が同じだとすると
カローラの値段が100だと
オペル、フォード 100
VW 120
アウディ、レクサス 135
BMW、メルセデス 150
くらいだ
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 22:51:28 ID:1Qt12nnr
>>74 カタログ価格はレクサスとBMW、メルセデスは同じだと言うかもしれないが
BMW、メルセデスではオプションになる装備がレクサスでは標準だったり
日本車は長期保証が標準で付いてたりするから条件を同じにして比べると1割強
安い
日本の自動車業界も政府に支援を求めるようになっても驚かない状況になったな。
まぁ、日本勢は比較的安泰なところが多いんだけども。
世界中の自動車メーカーがこの状況ではねえ
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 22:56:12 ID:k+LvEUHA
海外でのカローラの価格が高いのか、それとも日本国内での外車の価格が高いのか
どっちなんだ?
80 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 22:58:36 ID:boYAQgRK
両方だよ。
オペルが無くなればボクゾールはどうなるんだ?
ついに名目だけの(自称)「英国メーカー」もなくなるのか?
>>71 ドイツで100万円のゴルフが日本で500万円って言ってるGCqofqI7てさ、韓国人だなw
これほどまでにドイツ車のことに暗いなんて、日本人じゃ考えられないし、ドイツ車や日本車が3〜5倍の値段で売られてるって、
何度も朝鮮日報なんかに出てたが、その話しと似すぎだなw
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 23:01:33 ID:1Qt12nnr
>>79 今のレートだと日本での輸入車価格は少し高い
1ユーロ=150円くらいで 日本と欧州でほぼ同じ価格
日本車の欧州での価格はかなり割高
北米でのドイツ車価格は異常に安い
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 23:05:06 ID:bKDMsl+F
欧州では関税がかかっているのでは?
85 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 23:06:06 ID:JxQiWWbW
オペルのヴィータは良い車だったのに
86 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 00:56:50 ID:NjJtu+4e
>>82 お前さ、そこまで必死にボッタ栗ドイツ車を擁護する理由って何よ?
まぁ、韓国人云々は新参にしてはよく勉強した方だとおもうよw
なんか道民の匂いがしてきたな
大体ココで知ったかこいてる車ヲタクってドイツの実情みたことないだろw
大体カローラよりも高いゴルフがドイツの通りに溢れるはずが無いだろ?
カローラやメガネなんて、ゴルフ100台〜200台につき一台あるかないかぐらいしか見かけないレベル
まぁ作りがゴルフに比べてちゃちだからだけどさ
オペルは日本の軽の代わりだよ
87 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 01:01:03 ID:UaksSD6U
なんで三行革命のお膝元が
製造業軽視したんやろ
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 01:01:48 ID:2hBzH/6H
>米自動車大手GM(ゼネラル・モーターズ)の欧州部門は年末までに約4万台の生産を削減する計画を明らかにした。
また、フォード傘下のボルボ・カーズは8日、全世界で計6000人に上る 人員削減を行うと発表。
仏ルノーも4000人の希望退職を募る。各社ともリストラを これまで以上に推進することで、自動車の需要減に対応する。
>独大手BMWは9月の世界販売台数が約15%も減少。米国や西欧が落ち込み、たまりかねて2万台以上の減産を表明した。
BMW8000人削減
生産の停滞で人員削減も進む。ルノーは9月以降、国内と欧州全体で自主退職などを通じ計6千人の削減方針を示した。
PSAも千人余りの自主退職を募集。フランスでは労働力人口の約1割、250万人が自動車関連産業で働いており、
今後も減産や人員削減が進めば打撃は大きい。
独フォルクスワーゲンも約2万6千人の人員削減に乗り出す。
ヴィータに10年近く乗ってたのに...寂しいな。
べクトラ改めインシグニアも、発売したばかりなのに...
戦前は、ドイツ最大の自動車メーカー。
貴重な外貨獲得源にも関わらず、
ヒトラーと戦い、資本撤退したオペルです。
ナチ嫌いなメルケルさん、助けてあげてください。
ティグラ乗ってたけど確かに高速での直進安定性は凄かった
路面に吸い付いて走ってるみたいだった
それ以外はハンドルアクセルブレーキドア重い内装無愛想サス硬い故障心配って車だったけど
91 :
OmOrOiD:2008/11/13(木) 05:41:08 ID:9rMxZXCt
オペルといえばエリーゼベースのスピードスターだな
>>89 オペルはSPD(ドイツ社会民主党)支持者がよく乗っている印象があるよ。
メルケルさんのCDU(キリスト教民主同盟)の支持者は、ベンツ、アウディ、
ゴルフの愛好者が多いはず。メルケルさんはオペルを本心では助けたくないはず。
以外なのは、共産党勢力と社民左派の合流した左派党支持者は、
トヨタの愛好者が多い。
なぜかドイツではインテリ左派にトヨタは昔から好まれている。
ドイツでもサヨクは「ドイツ嫌い」が多いから、外車が好きだよ。
60年代はシトロエンがサヨクに選ばれる車だったが、
何故かこの層をトヨタが射止めた。
来日したリベラルなゲッチンゲン大学教授が「昔からトヨタ車に乗っている」と
アッピールしていた。
CDU支持者は保守的で民族的な小金持ち、
CDU支持者はそれに反発してリベラルな気分なんだろ、、って92が書いたとおりか、、
つまりオペルやトヨタの「車」が好きで買ってるのではないってこと。
× CDU支持者はそれに反発して
○ SPD支持者はそれに反発して
>>92 オペルもトヨタもプジョーも、低所得者の乗る車という印象しかないよ
中流がVW
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 01:38:27 ID:SZt59ZtM
↑こいつバカ???
97 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 02:07:24 ID:Dsj+nrEK
>>96 ドイツでは、ってことでしょ?
実際値段的にもそうじゃね
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 02:23:51 ID:S1R2M3zy
>>95 ドイツだと低所得者では新車は買えないって
オペル、フォード、トヨタ、フランス車なんかを新車で買う人は
教師、一般医、ある程度成功してる商店主とか
メルセデス、BMWを個人の金で新車で買う勤め人はほとんどいない
成績の良い営業マンが会社に買ってもらうとか
成功した専門医が買うとか
中小企業のオーナー一族が会社名義で買うとか
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 00:33:59 ID:U12XKfIN
>>98 www
肉便器が書いた本でも読んだの?
オペルなんて6k台からあるのにw
公務員はみんなピカピカのベンツやBMW
役場の駐車場には、ベンツがずらりと並んでる
100 :
名刺は切らしておりまして:
アジア人が欧州者好きなんじゃない?
近所では4台に1台は欧州車だよ、バカ丸出し。