【鉄道】福岡で路面電車復活か…西鉄、LRT導入を検討 [08/11/11]

西日本鉄道（福岡市）が福岡市の路面電車復活に向けた検討を始める。
１１日にまとめた今後１０年の経営方針に、公共交通の利用を増やす手段として
「ＬＲＴ（新型路面電車）導入の検討」を盛り込んだ。

西鉄は約９０年間、福岡、北九州両市などで路面電車を運行。
６１年度には計２億６７００万人が利用した。

だが交通渋滞がひどくなって福岡市は７９年、北九州市では００年に全廃し、
主軸を路線バスに移した。だが、原油高や乗客減でバス事業は０３年度から５年続けて赤字だ。

地下を掘る工事がいらないＬＲＴは建設費が地下鉄より安く、１人を１キロ運ぶのに排出するＣＯ２もバスの３分の１だ。
地下鉄とバスの「いいとこどり」の交通機関として注目され、０６年に日本初の本格的なＬＲＴが富山市で運行を始めた。

ただ、交通渋滞がさらに悪化するなどの問題があり、福岡市での実現はそう簡単ではない。
西鉄の高崎繁行経営企画本部長は「（復活は）福岡市などの協力が得られるのが前提だが、
市内を循環する路線があってもいい」と意気ごんでいる。

http://www.asahi.com/national/update/1111/SEB200811110010.html

無駄

路面電車にタイヤつければ解決

ムダムダ
あの渋滞が更に酷くなると考えるだけでウンザリするわ

>>3

中を取ってトロリーバスでどうか？

まずは道路を地下に掘ってバスはそこを通せや

できもしない事をぬかすな

福岡はバスが発達しすぎ…いや、し過ぎってもんじゃない。もういらない。

＞ただ、交通渋滞がさらに悪化するなどの問題があり
それが〜一番大事〜

大牟田は復活しないの?

南区内の慢性渋滞はバスのせいだろ？

その前に、天神南-中州風俗街-博多 までの路線をつなげろや

地下鉄だけで十分だと思うよ

>>12
ですね。夢を語る前に、七隈線を何とかしないと。

福岡市内への乗用車の流入規制すれば
ま他の大都市といわれる都市でも言えることだが

中洲や天神を走る花電車がまた見たいｗ

福岡市役所：七隈線大赤字なので博多駅までつなげたいです。
西鉄　　　：地下鉄掘るのは官業の民業妨害だ。断じて許さない。

市に事業譲渡するのがいやだから廃止したんだろ？

七熊と空港線つなげろと何度言ったことか

空港線に博多-姪浜を18分で結ぶ快速を設定すりゃ、車なんか乗らないよ。

その前に七隈線をどうにかしる！！！

西鉄バスが福岡の交通インフラとしての繁栄を妨げているのは否定しようがない
もう福岡は広がらない

タクシーの市中心部への乗り入れを規制しろ

話はそれからだ

ガイドウェイﾊｽﾞじゃね？愛知でやってるやつ。
プロトタイプ作ったの西鉄だしな。

まあ、それはどうでも良いが、地下鉄が路面電車の代替えと言うなら、六本松〜西新間早く作れや。

トラムがんばれトラム

西鉄は小倉に帰れ！

七隈線を天神まで延ばすのと、アイランドシティまで地下鉄延ばすのはどっちも1000億ぐらいかかったはず
どっちがいい？

福岡市役所：七隈線を博多駅までつなげられたら、将来民営化して
　　　　　　地下鉄譲渡してもいいです。

西鉄　　　：地下鉄建設費はすべて市持ちでないとな。
　　　　　　そうでなければ全力で建設妨害する。　

結局名古屋の基幹バス方式に落ち着いた、とならなければ良いけどね

散々潰して来た西鉄が今更・・・

空港線の駅がめちゃくちゃ近くですが、バス利用です。

薬院と福岡をくっつけて「天神駅」に改称して、地下鉄は

天神‐中洲‐博多

てな感じにしてくれ。

つか、この計画自体が、地下鉄への妨害工作なんだよなｗｗｗ

那珂川と三笠川で水上交通、潮が引くと運休というのはどうだ

ところで天神無線LAN計画はどうなったの？やるやる詐欺？

地下鉄の橋本〜姪浜をつないでいれば
いろいろな意味で西鉄もうまい汁を吸えたはずなのですが
西鉄の幹部というのは知能が足りないようだ、とは
西鉄タクシーの運転手の方がおっしゃってましたよ

西鉄バスもたいがい渋滞の原因作ってるがな

nimocaもつかわねーし

だが、原油高や乗客減でバス事業は０３年度から５年続けて赤字だ。

福岡市内の場合、バスが多すぎるせいだと思うのですが。
何で天神経由、博多駅行きのバスが５台も並んで走ってるんですか？

福岡名物バス渋滞ｗ

毎年ＧＷの時期リアル友人やネット友人が関東、中京、関西から遊びに来る事が多いんだが、
決まって大博通りの駅前から呉服町まで左側車線を埋め尽くすバスの列に驚いたりウケたりする。


下手な電車よりなげぇーｗ

路線バス事業でもはや黒字を出すのは全く不可能とは言わないが
ほぼ不可能だと思う、行政が介入して市内交通のようなものはコントロールしないと無理

宮地岳線をLRTにして駅を廃止して停留所化し、博多駅と博多港を
結んでちょ。いまさら地下鉄と乗り入れはもうしないだろうし。

それと筑豊電鉄を飯塚と小倉までのばしてちょ。

渡辺通をバス通行禁止にした上で路面電車敷くんなら効果ありそうな気がする

市バスが高速を走ってる時点でオカシイだろ

　　　馬で走る。

あの慢性的渋滞は多すぎる西鉄バスが引き起こしてませんか?

つかね天神南駅の意地悪をやめろよ、西鉄。
これほど地元から嫌われてる独占会社って酷いよなwww

西鉄がやるわけないｗ

路面電車を復活させるなら、天神バイパス道路の計画が動き出すだろ。

>>1
>西鉄の高崎繁行経営企画本部長は「（復活は）福岡市などの協力が得られるのが前提だが、
市内を循環する路線があってもいい」と意気ごんでいる。


まず、バスや貝塚線の路線やダイヤを福岡市の市営地下鉄に協力するのが先じゃないか？

＞バス事業は０３年度から５年続けて赤字だ

京都市営バスは黒字なのに。
なんで民間の西鉄の方が経営が下手なんだよｗ

>>19
サイズや電力等の規格が違うから不可能。

>>44
東京でもありますがwww
例 大森⇒お台場 とか


七隈線を
博多-キャナル-天神南⇔橋本-姪浜or藤崎-マリノア-タワー前-ドーム-西公園-長浜-天神ショッパーズ-ベイサイド-サンパレス-呉服町-祇園-博多
と繋げたら面白い路線になるし後は南区方面に新線一つつくれば都市渋滞は減りそうと思うが…。

>>4
バスがあぼーんするの引き替えで渋滞はさほど増えないんじゃないか？
右折レーンに居座って、それでいけない車が直進レーンまであふれて
渋滞起こしている箇所もあるくらいだし。

あと、路面電車が使い勝手良ければ、自家用車も減る可能性ある。

宮地岳線の廃止区間をLRTで復活しろ

電籠作れよ。
そこらの伝染につる下げてさ。

>>52
路面電車を複線にすると自動車車線を2〜3車線食う。
電停なんて更に1車線。
都市規模の割りに道路幅が少ない福岡には合わないかと。

福岡市が介入して市内線廃止させなければここまでバス偏重にならなかったと思うのだが。
西鉄所有だった軌道跡の土地を巡って市と長年争ったりしてたし。

地下鉄も運輸省が民間に補助金出さないから市がやる事になり、鉄道線から軌道へ
変えていた旧宮地岳線の新博多-貝塚間も廃止されて孤立化、やる気を失った。
箱崎線だけでも第二種鉄道事業で西鉄に運営委託すれば、香椎方面へのバスはかなり減るよ。

市側も人工島内のみで営業許可出せよ

西鉄はどこに作る気？
100円バスの範囲を循環する路線（天神 − 渡辺通一丁目 − 博多駅 − 呉服町 − 中州 − 天神）
だったら地下鉄とはかぶるけど、それなりに利用者がありそうだけど。

個人的には旧筑肥線沿線に路線が欲しい。

どこかに１兆くらいあれば福岡はかわるＷＷ

天神バスセンターを競艇場潰して移転しろ

天神南駅をコア前まで伸ばせば解決する

>>58
筑肥線の博多-姪浜間も福岡市が地下鉄客増やす為に廃止に持ち込んだんだよなぁ。

渡辺通にLRT通す案が有ったけど、それに西鉄も乗っかるつもりなのかも。

>>44
名古屋の市バスも高速道路走ってるよ。

>>60
天神北から高速をジークス前まで延伸して天神南を新設する。
さらに西鉄の負担でバスセンター直結にする。
これでよくねw?

昔は九大箱崎キャンパス前にあったんだよな路面電車

>>61
線路の方向や地下余地の問題から不可能

西鉄なんてバスだけやってりゃいいよ。

ヨーロッパで一般鉄道→LRT化or線路地下化の流れが進んでることに漸く気付き始めたようだな。
個人的には餃子の街での実現を望んでるんだが、バス依存という点では西鉄も似たようなものだな。

地下鉄作った意味ねえじゃん

福岡レベルで路面電車系は無理だろ
真剣に鉄道への移管を進めたければLRTだろうよ

タクシーを5分の1にしてから後の話しだな。

地下鉄の七隈線で反省してないな

循環路線って…

渡辺通りか高宮通りを潰すのか？
福岡都心、死亡確定だな。

休日に天神の中心部に車で乗り付けるのはヤメにしよう

夕方の渡辺通りで4車線中3車線バスが平行移動してるのはﾜﾗﾀｗ
しかも数台連結で。前が見えないｗｗｗｗ

>55
もともと市電（それも西鉄の）があったのだが＞福岡

>>74
天神中心部の駐車場は禁止にしてほしい
休日の西通りなんて駐車場待ち渋滞起こってるし

糞な客待ちタクシーを放置する県警も酷いけど

バスの乗客すらいない所はLRTにしても赤字増やすだけ

>>26
遠慮します・・・
黒煙バンバン、数珠繋ぎのバスでどれだけ迷惑してることか。
マナー悪い運ちゃん多いし、譲る気にもなれん。

おまけに企業体として最悪。

>>62
渡辺通って、地下鉄や地下街があるよな・・。
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=33.58204896&lon=130.40590774&sc=1&mode=aero&pointer=on
それに、センターラインの街路樹を切り倒して
LRTを作るというなら、かなり反発が有ると思うんだが。

福岡市では空港線・箱崎線・七隈線と地下鉄が都心部から各方面に伸び、
客を沢山運んでいる。
それらの地域は地上道路は交通量も多く、車と競合し道路混雑の障害となっていたので
地下鉄開業前後に路面電車は廃止されたが、それらの道路にまた路面電車を復活させても
意味が無いだろう。市は当時より人口も増え続け、交通量も更に増えているから
前より酷い交通混雑は必至だ。折角解消した交通混雑を元の状態に戻すとは考えられない。

これは多分天神から将来開発がほぼ間違い無い、須崎埠頭跡の再開発地区
まで結ぶＬＲＴ路線構想等の事ではないか。天神中部付近を地下で基点とし
途中から地上高架に出て北天神経由で開発地区に向かうケースや、天神地区をパーク＆
ライドで車乗り入れを制限するなど、色々案があった。新空港がどうやら決る
ようなので、須崎地区は既存倉庫の移転後に高度開発されると言う、
地元経済界が従来から一に押していたプランが、今後より開発条件も有望になる
だろう。交通結節点天神から交通混雑に左右されないアクセスが有望だろう。

また、湾岸部を高架で結んだり地下鉄駅から離れた百道：福岡ＹＡＨＯＯドーム
などに半地下で連絡するのも工事費が少ないので有望では。
現在は客や通勤客など、地下鉄駅などから西鉄バスで客を大量輸送させているが、西鉄経営のＬＲＴ
ならその需要も引き継げるから何かと御注文も多い西鉄から文句も出ないかもな。

そう言った感じで、西鉄はアイランドシティ線や市営地下鉄ー貝塚線相互乗り入れ等も
上手く協議して決めて欲しい。既に市の都市高速延伸方針が確定的になっている。
鉄軌道が加わればアイランドシティの開発条件にますます弾みがつく。
まあ新空港連絡鉄道も兼ねて、その先まで結ぶ路線が採算性からもベストなんだろうが。

お茶を濁して貝塚線LRT化になるに3000nimoca

754 ：可愛い奥様 ：2008/11/12(水) 03:06:21 ID:Whx4HHhY0

国籍法改正で父親の認知のみ(DNA鑑定なし）で日本国籍取得という法案が14日にも通ろうとしてます。
さらに政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば気化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。 中国人留学生も1年日本に住めば日本国籍を持て
しかも中国国籍を失っても再取得することができる。チベット化だ

おまけに韓国も二重国籍容認を突然打ち出した。
ttp://news.onekoreanews.net/detail.php?number=3782&thread=04
韓国人も今経済破綻寸前だから押し寄せるだろう。

そうなれば今現在の純日本人は少数となり、間違いなく逆差別が広がる。
事実上日本人だが民族対立が始まるだろう。
もう日本人から搾取できないと経団連は判断している。
国籍法のDNA鑑定だけでもセットしないと派遣だから就職難だからやな国とか
そういうレベルじゃなくなるぞ。チベット化だ。
ただでさえ日本人は高齢化している。民族間暴動になったとき絶対勝てない。
とにかく議員に反対メール、FAXしてください。協力してください。
【政治】二重国籍容認の私案提示　自民・河野太郎氏らプロジェクトチーム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226371013/

バスが減るといいな
と市内を走ってていつも思う

福岡はバス多すぎでバスで渋滞してるものな
あれ、発展途上国の光景だよ

まじ最近の渋滞はン醜いな・・・

2車線のうち1車線をバスが独占なんて横暴が許されることも理解できん。

地下鉄は上り下りがめんどくさいし、駅が
カビ臭くて使いたくない。
バスはほとんどが天神目指して走ってくるから
ただでさえ多い台数がさらに多く見える。
あと、福岡は実はタクシーが多すぎ。

ていうか福岡はどこも道路の車線が少なすぎるよ。
最近は道路の拡張が進んでいるけど、
つい数年前までは主要幹線道路が2車線しかないとかザラだったもの。

勝田線が残っていればなあ・・・でも無理か。今の動線から外れているし。

一本裏道をまるまる路面専用にすりゃいいんだよ。大通り走られると迷惑。

西鉄が考えてるのは、100円循環とかの置き換えでしょうな。
博多駅の再開発が進めば博多と天神の往来も増えるし、それを地下鉄に取られないよう
自社の交通網に引っ張り込みたいということなんじゃないかねぇ。

>>1
やっと路面電車を駆逐したのに、また舞い戻るとかカンベン

>>14
七隈線は線路規格、車両規格を空港線に合わせて作り直し、天神駅を直結するだけで良いと思うぞ。

>>93
それやるなら空港まで七隈用のトンネルを別に掘った方が安くて早いだろｗ

>>93
七隈線はミニ地下鉄方式で造られたからトンネルが小さいし合わせるのは無理

生活安全課のボツボツキモデブ●創価●警官名言集ｗｗｗ
「俺の脅迫のおかげで家から出れなくした。俺の手柄だ！」
「昼間は市役所のパトロール隊を使う。夜は消防団を使う。」
「●指導●じゃない、パトロールを●お願い●してるだけだ。人権侵害行為は俺の責任じゃない！」

熊本隆談ｗｗｗ

バスの優先信号化が先だろう。

路面電車分の敷地が必要なんだから、
バス専用レーンをきっちりやっても同じことでは？

福岡市街半径３キロ圏内を、自動車の侵入を禁止にするトランジットモールにすればいいんじゃね？
交通手段は、徒歩、自転車、自転車タクシー、ＬＲＴ。

ひい川横と油山観光道路をそれぞれ一通にするだけでも渋滞解消すると思うんだけどな。

自家用車の進入規制かければいいじゃん。バス以外は有料化。

>>87
福岡って、路線同士の乗り換え駅ってのが殆どまともに機能してないね。
ＪＲと西鉄が交差しても乗換駅にならないし、天神での地下鉄西鉄も
動く歩道が欲しくなるほど遠すぎる。空港での出入りが多い都市なのに、
ヘンなところでロスしてるのは勿体ない。

電車など閉鎖空間はやっぱり電子レンジ？：
電車の中では携帯電話をＯＦＦに!!　イスラエルが勧告:金属と反射
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/l50

>>101
市の無策が元凶。
事業者が異なるんだから行政が仲介しないと上手く事は進まないのに、
間に入るどころか事業者に喧嘩を売る始末。

JR貝塚駅と井尻付近のJRと西鉄交差部の新駅が有るだけでかなりマシになるのに。

福岡でLRTを地上でやるのは無理だと思う。場所がない。
キャナルというか櫛田神社前まで七隈線引っ張れば、空港線の祇園まで
地下歩道引いても、今の天神よりは距離が近くなるし、
人も多くないからいいと思うんだけど。
あとは櫛田神社-呉服町-サンパレス方面に延伸。

>>104
博多駅〜キャナル〜天神はモノレールしかなかろう。

>>103
貝塚付近はJRの電力切替ポイント(セクション)なので新駅設置が難しい

ってかさ、電気で走るバスでよくね？
高速乗らないやつはそこまでスピード出せる場所走ってってねえだろ
電気自動車の発達にもつながる可能性もあるぜｗ？

>>106
名島側にずらせば良くね?
箱崎高架化の時にやれば良かったのに、再開発利権で千早にだけ駅設置。

貝塚にＪＲ駅作ったら箱崎線が困るだろ
タダでさえじり貧なのに

>>109
JRから天神方面乗り換えなら博多より貝塚の方が楽だし空いてる
千早乗り継ぎじゃ使い物にならん

福岡市に路面電車を復活させようだって？　けしからん！
１　交通渋滞が酷くなる。道路標識やら表示やらの規則が増えて面倒が増える。
　　まさか専用軌道化した部分を作ろうなんて思っていないだろうな。
２　排出するCO2は減ってもそれ以上にお荷物な人類最悪の核廃棄物の排出が増える。
　　福岡市は我が市に猛毒の汚染物質を未来永劫に渡って抱える気があるのか。
　　まさか他県や他所の地に負債を押し付けようなんて思っていないだろうな。
３　二輪車が走りにくい。道路にレールを敷くと溝ができてしまうし、雨の日は
　　特に滑って危ない。道路がガタガタになる。

黒崎に住んどった頃、路面電車が走る風景は情緒があったし廃止されたのは
寂しかったがそれ以上に道路が広くなってレールの溝も無くなってすっきりした。
路面電車は断るばい。
地下も地上もいっぱい、なら上空しかなかろう、モノレールでひっそりやるんなら
まだ一考の余地はあるかもしれん。

>>88全く胴衣

>>110
逆に貝塚周辺から博多に行くやつはごっそりＪＲに持っていかれるｗ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>10
無理

そういえば、天神無線ＬＡＮ計画ってあったな結局あれは嘘だったのかな。
どちらにせよ、西鉄の一極支配は駄目だよ。福岡市は他の大手私鉄を誘致するべき。
例えば、東急らへんに予算を与えて西鉄に対抗する新路線建設とかね。

>>115
地下鉄売却と天神に公営バスターミナル
つくれば、あとは勝手に乗り継ぎ最適化
してくれるだろ。

>>111
モノレールが「ひっそり」とは…渡辺通にあの橋脚通すつもり？余計渋滞がひどくなるからwww
北九州モノレールは北方線の跡地利用って事を忘れんなよ。
あと、いずれ電気自動車の利用も増えていくだろうから、核廃棄物云々は路面電車だけの責任ではない。

>>116
天神と博多のバスセンター、共に西鉄自前のだしね。
民間企業に公共交通を放り投げてなにもしていないのが一番の問題。

西日本鉄道なのにほとんどバス会社な気が

福岡市程度の田舎都市では 一社有れば十分だろ

湘南モノレールみたいなやつでいいんでない？

>>115
頭悪そうだな

新設で道路渋滞を招くようではし方が無いと思う。ＬＲＴと名称を変えても
所詮路面電車。ＶＶＶＦだ、バス同様低床だとモータや車体が変わっても
チンチン電車と変わりない。

計画実現には市街地にまた電線や線路を敷設する事になり、設備投資がかかる。その間も
工事渋滞が発生するし、折角地下鉄で街の景観など綺麗になったものがまた
煩雑になる。開業後は交通渋滞もとの木阿弥。ノスタルジアは良いが大都市には路面電車は不具合が多い。
北九州モノレールなども市街地道路沿い空間を高架で占有圧迫し、景観は見苦しく
騒音もある。千葉や多摩ーなどは少しマシなようだが。

路面電車は田舎で新交通など設備投資が困難で、昔からある設備を使い
なおかつ交通量も少ない町が合っている。大都市には向かない。
コストダウン、合理化の観点から見ても路面電車は車道と同居で専用軌道とは
言えないんで無人運転も無理。バスと大差無い
最近進んだ原油価格下落の他に、触媒などエンジン改善でディーゼル車は
自家用車も排気煙が少なくなっている。今後電気ハイブリッドや電気の方向へ
メーカーは進むだろうから、路面電車はますます大都市には必要無いだろう。

地下鉄はかび臭い、と言うのは全国の地下鉄で確かに感じる事がある。
ただこの問題は換気改善に加え、バイオケミカルなどが解決するだろうと予測する。

>>49
同意
LRT云々以前に、箱崎線と貝塚線直通を実現させてからだろ、って。
つか金が無いから直通できないと、20年以上いい続けてきておいて
何で急にLRT建設がおｋになるほど資金があるのかと。

>>33
激しく同意！
狙いはそれだわな。
結局、博多〜天神区間（国体道路or城南線経由）LRT構想をでっち上げ
七隈線の博多延伸を妨害するのが目的なだけ。
はじめっからLRTをダシに使っている。

>>1
5年連続赤字で将来の見通しも暗いのなら
とっととバス事業から完全撤退した方がいいのではｗ
そうすれば、後は自治体主導によるコミュニティバス路線新設で
理に適った公共交通体系の出来上がり。


西鉄は、いい加減で前時代的な横暴旅客運輸業はﾔﾒﾛ！
大牟田線だけに専念してればいいんだよ。

西鉄路面電車なら、北九州市黒崎から走る、筑豊電鉄でいいよな。あそこは需要も少ないし
専用線区間も路面電車車両の流用で十分。車両もまだまだ使える

>>12
>その前に、天神南-中州風俗街-博多 までの路線をつなげろや

>>16
中洲や天神を走る花電車がまた見たいｗ

中州で花電車って
確かに見たいですね。(別の意味で)

>>44
中田市営バスの95系統（再編であぼ〜ん）に謝れ！！
（第三京浜を高速と言うのにはちと違和感があるが）

西鉄がLRTに参入したらLRT車体も作り出しそうだな・・・

>>127

交通政策は横浜より福岡の方が上だな。中田は路線廃止ばっかり。

>>123
＞路面電車は田舎で新交通など設備投資が困難で、昔からある設備を使い
＞なおかつ交通量も少ない町が合っている。大都市には向かない。

Tramway de Nice
http://jp.youtube.com/watch?v=oTMcKhvncF8&NR=1

Tramway of Barcelona
http://jp.youtube.com/watch?v=J_ZDIe3V39E&mode=related&search=

Paris Tramway Line No. 3.
http://jp.youtube.com/watch?v=L5yk_FB_X8o&mode=related&search=

＞今後電気ハイブリッドや電気の方向へメーカーは進むだろうから、
＞路面電車はますます大都市には必要無いだろう。

「新・都市交通事情」フランス・ナント市
http://www.startyourengines.jp/mobility-tribune/2008/03/000806.php

なんとー!!
　　 ＿＿＿＿／Ｚ_
　_／　　　丶＼_　丶
`//　　　　 |彡丶 く
(/　　　　 ノ彡ﾉ丶 |
/へ　ノニヽ丶彡ﾉﾉ|リ
Y９Ｙ ｨ９>　|彡rリ
|￣/　 ￣　 |ﾉﾉ)｜
| (＿つ＼　 |/L_ﾉ
| ｨｪｪｪｭ、丶　｜/
丶丶＿_ﾉ〉 　/ L
`丶`ー-"　 ／／∧
　∧＿＿_／／／ /＼
／| 丶　 ／／　/

>>128
NSKボデー

>>117
単なる道路拡幅のダシだったんじゃ？＞北モノ建設

やっぱり福岡はバスの本数が
少なすぎるんじゃなかろうか？
だからLRTが出てくる。

とりあえず西鉄はバスを５割増しにしないと。

>>130-131
知ってるよ、ﾄｳラムウェイとか。以前自分がピックアップした。だけど都市圏人口
230万の福岡市くらいの人口下で、都心部などへの朝夕通勤や観光・ショッピング
客も電車以外で高速バスやマイカーで集中し自動車交通量もあるのに、
道路幅や車線がいくつかのメインストリート以外は必ずしも十分でない地域に
チンチン電車はやはり合わないだろう。再度交通渋滞の元。それに都心部から
車を殆ど締め出す方式は俺はあまり賛成出来ない。ある程度のパーク＆ライド策で
交通の流れを良くするのは賛成だけど。北天神の都市高速ランプあたりの改善
は必要だろう。

また、今更架線や線路を金かけて見苦しく引くのは好ましく無い。他の集電方式では
市街地路面の場合危険も伴う。やぱりチンチン電車は北九黒崎や富山なそ小さめの町で
旅客量も少ない場所が適当だと思う。

西鉄は話題作リもいいが、自社関係は市内だけで無く県内から九州広汎や全国に伸びる
高速バスネットワークなど日本一のバス部門の充実や、本線電車部門と共に
将来の市営地下鉄との相互乗りいれ、アイランドシティ線などの整備に関する協議等に
心血注いでもらいたいな。不動産や関連施設など多岐に渡る営業分野も頑張って欲しい。

>>136

九州新幹線が博多に来れば、高速バスは縮小せざるを得ない。大牟田線も影響する。
結局、福岡市内で勝負するしかない。

>>135
釣りだと思うが福岡よりバスが多い都市が日本にどこにあるのかと。

福岡市・・・・　人口１４４万　面積３４０km2　都市圏人口　３２６万
ニース市・・・　人口　３５万　面積　７２km2　都市圏人口　　９７万
バルセロナ市・　人口１６０万　面積１００km2　都市圏人口　３００万
パリ市・・・・　人口２１７万　面積１０５km2　都市圏人口１１８４万

トロリーバスで良くないか？

>>136
線路が見苦しいっていうのはあなたの価値観であり、そうじゃない人もいるので、
あまり強調しない方が良いと思う。

むしろ、自動車やバスが渋滞起こしている方が見苦しいと感じる人もいる。

>>134
実態としては、そういうことだな＞拡幅の名目としての存在

だから、道路拡幅の成果でモノレールの実績が当初予定を下回るという皮肉な結果に。
予算スキーム上仕方のないことなんだけどね。

>>1
もともとあったのを長崎のように諸車進入禁止にできなかった時点で無理だろw

当初は河川敷や道路の法面を使うとかして、用地買収を極小化しようと
色々と画策していたみたいだが（東京モノや姫路モノなどで実績あり）、
都市モノレール法で建設するには道路幅員の基準があるからねぇ･･･

都市モノレール法では、モノレールは路面電車の変形版という扱いで、
道路の一部（特殊街路）として道路予算で建設でき鉄道側の事業費負担が
抑えられるのだが、導入できる道路の幅員に規制があり、北九州の場合は
道路拡幅とセットでの施行となっちまったんだな。

福岡の中心部に拡幅出来る道路はない。
路面電車なんか無理だよ。

アイランドシティ向けの方がなんぼか現実味がある。

>>141
いまさら大都市福岡の市街地に渋滞を起こす路面電車は必要無いと思う。
昔の景観や電車が懐かしい時は、映像・写真の資料を味わう事が出来ます。
地方の小さな街にいけば西鉄のおさがり車両も
まだ何台か再塗装改造されて走っている。やがて更新時期も迎えるが

西鉄往時の車両など、今後博物館的に城内とか都心部公園等に飾ればそれはそれで十分当時を
想い楽しめる内容になると思う。是非推奨したい。最近筑紫野あたりに電車を
集め修復している人がいた。何で筑紫野なのか知らないが、当時の車両を
良く再現していた。

仮に市内都心部で道路渋滞悪化を犠牲に路面電車を復元しても、車両など往時のものとは似ても似つかない。
形状も違うし吊りかけモータや鐘の音もありません。　これは本線車両なども同じ。
単行で走っていた吊り掛けモータ電車から200.300.そして新世代駆動台車方式1000.600系..と引退した
車両は一部で残っても、二度と鉄路を走る事は無い。国鉄（ＪＲ）も同じ
ＳＬは観光目的で復元走行もするが、保守など考えると将来は厳しいです

想い出は記憶や資料の中に美しくしまって、時に紐解き暖めるのがよろしいのでは
そしてテクノロジからカルチャーまで新しきを受け入れ、古きと共に評価し
味わうのが人生豊かで良いと思う。高齢御年配の方に偉そうに聞こえたなら
ご勘弁願いたい。

>>147
あのー。路面電車復活じゃなくてLRTを作るということですけど…
多分天神にLRT作るってやつじゃないんですか?

路面電車≒ＬＲＴ

>>149
懐古趣味が動機じゃないってことですよ。
その辺がごっちゃになっていませんか?

ただ単に路面電車を導入するだけだと渋滞が酷くなるだけだな

てかせっかくJRが高架になったのに路線電車て

環境モデル都市の北九州に是非

>>144
長崎電気軌道は私有地

>>153
黒崎発の筑豊電鉄。福岡延伸は頓挫したが、ほどほどの利用者の元、
ちんちん電車の活躍の場となっている。採算性は最近どうだったか

客足はいまひとつの門司港レトロには、今後トロッコ列車が走る。
車両は地域の歴史と合わない気がするがレトロなんで北九州市民は大賛成なのだとか

>>141
鉄ちゃんではないが僕もマニアのはしくれだから鉄道が格好良いと感じるのは分かる。
ちんちん電車でもLRTでも良いがこれが道路のど真ん中を走ったら感涙物だよな。
だがそんな夢物語と現実とは別だ。>>111

　軌道内は一般車両も一応走れるがバス優先道路みたいになるから
避けなければいけなくなるが渋滞中にそんな事ができる余裕は無い。
つまり一般車は走るなって事になってしまう。その車線はまさに無駄極まりない。
　電車は危ない。危険が迫っても一般車のように急停車できないし車線変更できない
から車間距離を空けなくてはいけなくなるが渋滞中にそんな事ができる余裕は無い。
　レールは危ない。溝でハンドルが取られるしスリップしやすくなってしまう。
一般車はそこを走るなと言わんばかりだが、優先するべきはそう言った過密地帯で
不便・不適切な路面電車ではなく一般車の方。

>>152
踏み切りと併用軌道は、全く違う。

>>144
昭和30年代までは、全国的に軌道内進入禁止がデフォだった。
自動車メーカーを中心に「ちんちん電車王様論」が展開されて、解除されていった経緯がある。

線路肯定=鉄ってきめつけるばかはこの板から出て行け

ちんちん電車は北九州の隅っこで十分だなあ。まだ当分走るんだろ

西鉄はこう言う構想以外に、市営地下鉄ー貝塚線乗りいれやアイランドシティ
乗り入れ線を真摯に対処してもらいたいね。

>>146
＞アイランドシティ向けの方が
そっちの方が現実味ねーよ

福岡市内線は西鉄の土地でやってた。
土地を道路に編入する際福岡市と揉めて裁判で争う事になった。
一部はバス専用道路で残ってる。

薬院〜北天神間だけでも走らせれば、渡辺通りの渋滞緩和に・・・





ならないか。

>>130みたいに邪魔にならないように一般道の端っこに緑化軌道スペースが作れるくらい
土地が余っているなら市内を循環する路線があってもいいよ。
その為に土地区画整理する気はあるのか？そこまでする気は無いだろう。それなら
交通渋滞がさらに悪化するなどの問題は解消されないから路面電車復活は無駄。

自家用車やタクシーなどの交通規制も同時にやらなきゃ意味が無い

渋滞が酷くなるっていうけどさ、マイカーやタクシー利用の客を路面電車に誘導できればいいわけで。
だから車の嚠喨規制が同時に実行できれば超渋滞緩和だろ。
まぁ実際はあの大量のバスすら利用しない民度の低い福岡じゃ無理かもしらんがな。

嚠喨って何だ？
流量の変換ミスです。

現状でも１車線以上バスに占有されてる訳だし。

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路面電車・LRV総合スレッド 19 [鉄道路線・車両]

11/12朝日長官（福岡版）では、この件が詳しく記載。
その内容は、>>1にあるとおり
“バス部門が５年連続赤字で、環境に優しく・建設費割安なLRTを検討”であり
見出しにいたっては「西鉄路面電車復活か」であった。

ただ同日の西日本長官の方は、
西鉄長期計画（今後１０年）で国際物流比重を高める、との表現であり、
LRTのLの字すら出ていない。

これはおそらく
西鉄内部において、バス部門縮小派とバス部門維持派が、互いに睨み合って
駆け引きがなされていることを如実に物語っているのでは。
通常の企業経営＋株主感覚ならば当然バス縮小を選択するのだが
それが許されない福岡の特殊事情が西鉄の悩ましいところ。
このスレでも両派のカキコミが盛んだけどね。
しかし、西鉄主流派はバス維持派。

それでも、現在２１世紀の福岡感覚からすると
西鉄路線バスは時代感覚からずれている（ダイエー凋落と同じく）。

都市高速の高架にモノレールつければおｋ

―車が増えただけでなく、車を使う機会や場所も増えたということですね。
「私はよく『アメとムチの対策』と言うのですが、公共交通をいくら整備しても、
車をそのままにしておいたのでは効果は上がりません。中心地で公共交通を整備したら
車の流入は規制するなど、相反する要素のバランスをうまく取っていく必要があります。
同様に都心の活性化を目指すのなら郊外の大型店舗の開発は抑制すべきです。
これからは少子高齢化社会で人口は減少します。何もせずにいると街は虫食い状態になり、
財政の一人あたりの負担も増大していきます。今こそ中心市街地を見直し、コンパクトな暮らし方、
都市のあり方を考えるべき時期に来ています」

―先生からご覧になって福岡という都市はどう感じますか？
「民間を中心に交通問題を考える委員会などがあり、一般の方々も街のことをよく考えている。
これは民力とも言える重要な力です。また西鉄は携帯を使ったバス情報の配信など、
社会的な実験をいろいろ行っています。ぜひ社会実験で終わらせずに本格実施を目指してほしいですね。
もうひとつ大切なのは社会に情報を開示していくこと。福岡はバスが多いから渋滞するという意見があるようですが、
実際にバスがなくなって全員が車で乗り入れたら大変なことになります。今はコンピュータを使って
簡単にシミュレーションすることができます。新しい道路を造る、公共交通を導入するといった場合にも、
こうした道具を使って完成したらどうなるのかを明確に示してあげる。
判断する材料、考える場を与えることはとても重要です。ちゃんとした説明をすれば市民は納得してくれるのですから」

いつぞやのサミットの時、通行規制と検問の嵐だったけどバスは快適だったなぁ。
これなら毎日サミットでもいいと思った。

九大学研都市〜九大伊都キャンパスにLRTを

>>172
いらん。
移転したのが悪い。

マジで分からんのだが、何で移転したんだ?

路面電車を復活させたらそれを使わせる為に
一般車両の乗り入れを禁止するとかぬかしようが

それこそ路面電車はいらんばい

>>173
利権

元々宗像市に移転する予定だったのを、福岡市が潰した

>>175
いや。宗像だろうがどこだろうが移転する意味はないだろ。

やっぱ、真上をジェット機が低空飛行するのがマズかったんじゃね？

福岡空港移転するよりは安上がりだったとかｗ

>>174
一般車両こそ邪魔ったい。
市役所職員は飲酒運転ばしよらすし。

>>176
宗像案が出た頃は郊外移転を選択する所が多かった事と、空路真下で過去に戦闘機が
墜落した事が有った、分散するキャンパスを統合するには箱崎の敷地が狭い等、
移転を検討する事自体は問題が有ったとは思えない(宗像案も酷いとは思うが)。

が、他大学が都心回帰し始めた状況で公共交通の整備されていない様な郊外への移転は酷すぎ。

都心部の手前に無料の駐車場作ってそこからＬＲＴに誘導するいわゆるパーク＆ライド。
これからはこれだよ。
同時に都心部への進入を有料化すればなおよい。

天神地区はLRT乗り入れさせて配送車のみで一般車乗り入れ禁止。
現状でも休日に天神地区で駐車場探してウロウロしよるヤツはアホとしか思えん。

>>179
糸島に釣りに行く途中でよく通るけど、あそこマジ僻地やなｗ
まあ、道路が整備されて元々田畑やったトコが宅地に変わって来てるとは言え、学生ｶﾜｲｿｽ

893と癒着してる吉田を市長にしたバカ共のせい。

民主なんてこんなもん。

>>180
無料ではないけど

中央線沿線でSuicaを使ったパークアンドライド
ttp://www.emoneytouch.com/2008/11/14/1334.html

>>179
宗像案はありだと思ったがな
北九州方面から便利になるだけ伊都よりマシ

>>166
LRTが出来ても減るのは都心循環100円バスだけ
都心から出る一般路線バス、高速バスは以降も走り続ける
>>174
ドイツの各都市と比べて福岡都心の昼間人口はかなり多い上、経済規模や建造物密集度もかなり違うもんな
パーク＆ライドを強制しようにも、あれだけの量の車を駐車させるスペースがない
都心部に住んでいる人間の車も郊外の駐車場に持っていかさせる必要もある

おまけに自転車が氾濫してインド状態になる
勿論都心に大規模駐輪場の整備も必要

>>161
地図だけみれば西鉄大牟田線を北天神まで伸ばした上、北天神にバスセンターを移転させれば幾分渋滞は緩和しそうだが、現実を見れば構造上それは不可能だな

何故将来を見据えて地下駅化しなかったのか謎でしかたない
福岡が発展することを見込んでの本社福岡移転のはずだったのにな
発展予測が甘かったか

>>137
九州新幹線のルートと駅位置、駅数を見てみろ
高速バスは鹿児島線は厳しいが熊本線は客増間違いなし
JR在来線のダイヤ次第で西鉄大牟田線の利用客も増える可能性がある

>>80
LRT車両の天井に植樹すればいいのでは？
動く街路樹

重み＆空気抵抗で電気代食うし重心の問題があるから無理かな

>>188
熊本もバスだと2時間かかるから、全駅停車でも1時間未満の新幹線相手ではきついんじゃないか？
ＪＲ在来線のダイヤ次第というが、がリレー号が空く所に快速を持ってきたら、大牟田線がやばくなる。

>>187
西鉄の規模で地下化は厳しかった。
やるとしたら高架化する時に延伸程度、今更無理だわな。

公共交通を私企業に丸投げしてたら、採算取れそうな事しかやらないし出来ない。

>>190
値段が安く都心直結というのは大きいと思う。
熊本からだと通勤やビジネス用途は新幹線が増えるだろうが、
それ以外の客はバスが多いんでは。

新幹線の料金設定次第ではバスに流れる客もいるかも知れん。
俺は家が熊本駅に近いのでいつもリレーつばめだけどな。

>>181
田舎から出てきて車内でくっちゃべりながら駐車場探すのも楽しいんじゃない？

課金による市中心部への一般車両侵入規制は必須だな

公共交通の運賃無料化は必須やな
フランスのマルセイユで提案されとうが
それなら一般車両侵入規制もLRT導入も歓迎するたい

>>193
便利で快適な西鉄高速バスをご利用くださいw

都心は渋滞と言うが、地下駐車場は満杯でない事が多いんだな。郊外近隣から
路線バスや電車を使う事が多いから知らなかったが。都市開発や高層集約化が
将来進み、道路交通もある程度の規制や道路改善などで流れが悪い地域など
改善されれば、マイカー利用なども問題無いのでは。

百貨店で家電を買う時代は終わった、天神中心のベスト電器本店やＢＩＣカメラ
1.2号店では家電の買物など出来ない等と言う奴がいたけれど、家電など近隣数十ｷﾛには
配達サービスがあるから冷蔵庫や家具なども平気。靴や鞄、洋服なども
2.3着なら交通機間で普通に持ち帰り可能だし。マイカーならなおさら

大店法改正で馬鹿みたいに出来た郊外型ＳＣなど、車が便利だと言うだけで
人が集まるが、一般道路が結構渋滞して時間を食っている。店舗も駐車場から店内まで
長距離雨に濡れ歩く環境だったりする。店舗は概ね広くて綺麗目だが、置いてる品は
日常生活品で、気の効いたものはない。
やはり天神や今後新幹線全面開業で整備が進む、博多の百貨店や商業店舗には及ばないね。
これは地方他地域百貨店にも言える。

ゆ○タウンやマル食サ○リブとか行っても、普段夕方の食材やタオル、洗剤買うのは良いが、
普及価格帯でもスーツやジャケット、靴などを買う気がしない。準高級品もイマイチ。
サ○リブはサービスも悪い。欠陥商品があったので買ってすぐ返品しても嫌味
言われた。あれはどこの会社か？
あんなんだったら、Ｍｒ.ＭＡＸの方がマシだった。

すべては福岡市の道路行政の怠慢が悪い。
骨格となる道路の容量不足から路面電車を撤去したのは、結局その場しのぎの対処療法にしかならなかった。
路面電車の有無の問題じゃない。
おかげで周辺道路の整備が３０年は遅れて結局市民が損をして終わりだった。

地行から鳥飼の道が出来て利益を享受している身だが、本来はもっと早く完成すべきだった。
桜阪からけやき通りに抜ける道なんかいまだに工事中だ。

西鉄工作員

　　　　　　　　　必　死　　だな（笑）

>>192
現状だと往復だけで半日分潰れるからな〜・・・＞高速バス熊本便
同じ日帰りでも四時間と一時間ちょいじゃ行動範囲が大分違う。
現状じゃ福岡で夜のイベント（コンサートなど）やったあと熊本に日帰りは
よっぽど中心街に家がないと厳しいが、九州新幹線で3〜40分で帰れるようになれば
多少郊外でも可能になるから集客増えるだろうし。

例えば博多座見に行く場合、今まで一日つぶして昼の部しか見れなかったのが
九州新幹線が来れば午後から早退で夜の部でも見れるようになる。
この差は結構大きいと思うけど。

>>200

東京から100キロから150キロ区間は高速バスも有るが、圧倒的に新幹線が強いんだよ。
熊本と都市規模が近いのは110キロの50万都市の宇都宮(熊本は120キロ)。熊本と同様に駅から中心街が離れているが、高速バスの利用者は少ない。
新幹線>在来線>>東武>高速バスだね。
新幹線の走らない、甲府や水戸では高速バス強いけど。

福岡市がまともな交通政策も打ち出せぬままスプロールが続いたのが
今の惨状を生み出した訳で。
中心部分の渋滞解消には車両乗り入れ制限をかけないと無理。

とりあえず一部交差点の右左折禁止から始めてくれ。

中心部分の渋滞解消には陸橋を架けないと無理。

とりあえず一部交差点の横断歩道撤去から始めてくれ。

>>200
JRだと現状博多発0:06、熊本着1:30の有明が最終だな。
その1本前は22:52発、0:13着か・・。
JR同士の比較だと所要時間が40分縮まり、値段がいくらか
上がるってことになるわけだが、それでどこまでバスの客を
奪えるかは分からんな。

>>201
個人的には、九州の人は関東の人より値段に厳しいと思う。
特に若い人はお金がないからなぁ。

おそらく、高速バスの福北線なんかも関東だったらそんなに
乗る人はいないんじゃないかな。

>>204
九州の高速バスが受けているのは、安さもあるけど「乗りやすさ」も主因でしょ。

熊本−福岡線なんか、熊本駅が場末すぎるうえに熊本市郊外での乗車チャンスや
福岡側の着地が天神のど真ん中ってのが好感されてるんでしょ。北九州線にしても
砂津や小倉駅からではなく、その先の郊外部の停留所からかき集めてきてるから
あれだけの利用者になってるんだと思うよ。

>>205
確かにそういう要素も大きい。

で、今まで通り場末の熊本駅−天神から離れた博多駅で、郊外からの
乗車チャンスも少なく（現状よりさらに少なくなる）で所要時間だけ速い
（しかし値段が高い）新幹線になるわけだが、個人的にはバスの客を
そこまで奪えるか疑問な訳だ。

鹿児島から熊本を素通りして博多に行く客や、熊本から大阪方面に
行く客なんかは増えるだろうけどね。

>>206
新幹線が出来たら、たぶん「新しい顧客」が生まれるんだと思うよ。
あの高速性は、魔法を持っているからね･･･

たかだか35万人程度しか人口のいなかった都市に新幹線を入れて
狸でも乗せるつもりか？と揶揄されていた長野（北陸）新幹線だが、
いざ蓋を開けてみたら、あらビックリ！30分毎でも混み合っちゃって、
しかも長野県内の相互流動が増えちゃった♪という事例もあるしね。

福岡みたいな大都市がいち早く全国に先駆けて
ＬＲＴを中心とした街作りをしてくれたらなぁ
もう車運転するのしんどい・・・
自家用車が無くても生活出来る街に住みたい

正月帰省したとき
天神の郵便局のあたりに
バスが30台くらい止まってたのがすごかった

修学旅行で長崎に行ったとき路面電車ちゅうもんを
初めて体験したわ。今でもあるのかな。

>>210
今でも大盛況だよ。
ttp://www.naga-den.com/
中心部の移動はとりあえず電車って感じだな。

あと長崎はバス会社も儲かってるようだ。

>>211
理由：道が狭い。朝夕のラッシュ時の渋滞がひどい。駐車場が少ない。

http://www5.airnet.ne.jp/shin_udk/nnr/b002.html#top

>>205
博多駅くらいならイベント目的としては不便じゃないと思うけど。
イベント会場の場所がほとんど博多区だからね。
ドーム行くなら天神も博多駅も大して変わらんし。天神のある中央区は
意外と遠方から客呼べるようなイベントホールが少ない。アクロスくらいか。

>>206-207
例えば今までなら「福岡で一泊して翌朝熊本に帰る」
というような客も多かったと思うけど、これが日帰りになるとホテル代が浮くわけで。
高速バスが安いと言っても、ホテル代足したらそんなに安くないと思う。
恐らく、新幹線の価格帯としては往復で「高速バス+ビジネスホテル一泊より安い」
くらいを狙ってくると思う。二枚切符とか四枚切符とか、そんな感じで。

>>214
というか高速バスとの比較だけでなく、現在のJR特急との
比較も考えろよ。
天神も博多駅も大差ないような場所からなら尚更。

新幹線をそんな価格帯にしたら昼間の客がみんな逃げるぞ・・。
今リレーつばめに乗るのにいくらで乗れるか考えるといい。

九州新幹線の料金のままだと、博多熊本は4480円になる。高速バスは2000円だが、新幹線が30分ほどなので非常に厳しい戦いになる。片道2000円程度のプレミアなら新幹線にお買い得が有ろう。

一方、150キロから250キロクラスでは、運賃差が大きくなるから、高速バスが意外と強い。
東京からなら長野や郡山福島などだ。
鹿児島はそれより遠いが、高速バスは意外と健闘するかも。

>>199
福岡市工作員

　　　　　　　　　必　死　　だな（笑）

>>216
東京の感覚でものを考えても仕方がないよ。
JRにしてもバスにしても正規料金で乗る奴なんかいるのか？（特にJR）
現在のJR特急は自由席で2000円、バスは1600円。
で、新幹線自体は30分でも天神から辛島町だと1時間ぐらいかかってしまう。

まあ、こんなのを見るとJR九州はうまい具合にやってくれるとは思うけどね。
ttp://www.jrkyushu.co.jp/TripApp?LISTID=513&PDC=1020326
短距離とはいえ割引率は50%超えてる。

�@井筒屋・�Aいわさきコーポレーション
のことを不覚にも連想してしまった。

>>217
渡辺與○郎　子分　必死杉

で、地下鉄七隈線は廃止でつか？

そんなことよりもち吉はどうなった？

>>220
進藤一派が必死なのですね、わかります。

・隔離された田舎農家付近の高台の新興住宅地
（部落住宅　○鉄　ブラッキーンの騒音バイク）　

・油山には未成年売春組織があった。女子中学生がメインで高校生もいた。
スポーツ選手、公務員、会社役員、その他宗教関係の人間が利用していた



追伸：
博多の有名暴力団の娘・息子さん、自作自演うるさいですよｗｗｗｗ
７０年間くらい、暴力団関係の身内として福岡に君臨中なのは
歴史に証拠として残ってますよ。（隠蔽されまくってますけどねｗ）

　>・隔離された田舎農家付近の高台の新興住宅地
　　例えば、鰆題暖地とかですか。
　>・油山には未成年売春組織があった
　　某JクラブのH選手が引っ掛かったとか。
　>・追伸：博多の暴力団〜（中略）〜７０年くらい〜君臨中〜（隠蔽
　　その暴力団企業舎弟は在福大手企業（本社天神）で
　　その工作員が２ｃｈで多数暗躍しているとか。
　　とどめは「黒い霧事件」とかｗｗ

>>190
JRの普通･快速は鳥栖以南ガラガラだろ
さほど増便はしないかと
新幹線誘導も兼ねて、久留米系統分断で久留米以南は2両ワンマン化していいレベル

>>224 は市役所スレに愛郷無罪が書いたあらし文だね

殆ど意味不明。油山売○組織とか聞いた事もない。妄想逞しいと言うか。愛郷のｷﾀｷｭｼｭｳ皿蔵山での
自己体験だろと逆に突っ込まれていたｗ

福岡市は鉄道のアクセスが非常に悪い。
キャナルシティは、博多駅から歩いて行くには遠い。そもそも大都市なのに
地下鉄の駅がないのはおかしいと思うが？
ヤフードームも地下鉄の駅から遠い。ももちになぜ地下鉄が通ってないのか？
あの辺に通勤してる人達は、バス通勤。それとも車？
マリノアシティにいたっては、姪浜駅から歩いていける距離ではない。
郊外のショッピングセンターも駅から歩いていける距離ではないし。
東京、大阪などから転勤してきた人達は、福岡の都市行政を見て驚くと思う。
集客力のある施設に、鉄道が通ってないのだから。
同じ福岡県にある北九州市は、JRやモノレール、筑豊電鉄沿線に集中させてる
みたいだし。
LRTを造るなら、筑豊電鉄みたいに専用軌道にしないと造る意味がないと思うが？
路面電車にすると、交通信号で止められるし、時速４０キロに速度が制限さる
ため、バスとほとんど変わらない。
福岡市の交通体系は某会社が、横やりを入れてるの？

>>227
> 同じ福岡県にある北九州市は、JRやモノレール、筑豊電鉄沿線に集中させてる
> みたいだし

逆。集中させたんじゃなくて、東西の市街中心地をつなぐために鉄道が敷かれた。
当然その沿線に人は集まる。地形的にも、鉄道の通っているところ＝平地だし。

> 福岡市の交通体系は某会社が、横やりを入れてるの？

これも逆。行政がバカ。

例) ももち
よかトピア後の空いた埋め立て地をどうしよう？→とりあえず企業誘致→交通アクセス？ｼﾗﾈ

せめて唐人町からドーム・百道方面へ、路面電車を通して欲しい… by SRP地区勤務者

>>228
百道は大半を住宅地として埋め立て、市が約束を反古にしほとんどを企業用で分譲、
土地取得者の一部であるダイエーが公共交通整備も検討、市と西鉄の横やりで頓挫、という流れ。

当初予定通り宅地中心にしておけばあんな事にはなってない。
市の対応が酷すぎ。

>>229
住宅地にしたって、交通の便が悪ければ売れないよな。
しかし懲りずにアイランドシティなんか作るし。

百道、照葉いずれにしても「自称セレブ(w」しか住んでないのがなんとも笑える。
(ほんとの金持ちは大濠か桜坂方面に住んでる)

桑原からの流れが悪すぎる。
歴代無能な市長ばかり。
民主に変わっても吉田市長があれじゃね〜。

>>230
住宅地中心ならあそこまで渋滞が酷くなる事は無かったはず。
オフィスと商業施設、特にドームが酷い。
アイランドシティは計画自体が論外。

>>231
最大の戦犯は官僚崩れの桑原だね。
こいつが土建事業やりまくったせいで市の財政は悲惨な事に。
こんな奴に名誉市民なんてくれてやる福岡市も糞。

電気を動力のバス作れよｗｗｗ
その方が本当のいい所取りだろｗ

>>232
ドームを造ったダイエーは交通機関まで検討してたのにな

>>234
検討くらいはしただろうが、障害が無くても
ダイエーには実現は無理だろ。
ホテルとドーム一個で力尽きた訳だしな。

百道の件は、国の制度の問題＆ダイエーvs西鉄の構図にしちゃったことだろ。

福岡市は「よかトピア」でデモ運行したガイドウェイバスを本格整備する形で
施設整備は市で運営は西鉄という姿を理想としていたけど、国の法律では
ガイドウェイバスは鉄道の扱いとなり、しかも建設費の補助採択条件として
公営もしくは公主導の三セクに限定していたから市営もしくは市が主導する
三セクとせざるを得ず、西鉄が経営に関与できないことが問題となったのね。
市には交通事業のノウハウがなく、地下鉄建設の際も同様の問題から結局は
ノウハウを持つ西鉄と対立する結果となり困った経験から、及び腰に･･･。

そこへダイエーが交通事業への参入を仄めかしたら、西鉄としては黙ってられん！
ということだろう。企業の理論としては、まあ当然のことだろうよ。

その後も何もしない（バスだけ）ってのは酷いよ

人工島も鉄道計画を市が仄めかしたけど、その後音沙汰なし


福岡市って行政能力低すぎ

>>237
アイランドシティも、西鉄との調整が難航したのが原因なんだけどね･･･

当初は名香野新駅（千早駅）から分岐の新交通で構想してたけど、
西鉄の都市高速経由バスとの競合になると勝機がないとして廃案とし、
島内の開発促進＆香椎市街地との結節強化のためにも宮地岳線の
香椎花園前分岐での普通鉄道規格での連絡鉄道を構想したけれど、
これも西鉄が宮地岳線の施設改善（というか線路の敷き直し）に関して
費用負担に関して難色を示し（西鉄として費用対効果が極端に低い）、
市としても私企業への直接補助は税金の使途として相応しくないので、
結果として座礁したまんまになってんだよな。

本業が航空貨物の西鉄さんですか

ダイエー主導のアクセス交通機関と言うと
欠陥車掴まされたあげく３０年程運休して、
結局廃墟マニアたちを喜ばせただけに
終わってしまうモノレールの事ですか？

百道でもこれの繰り返しだったらそれは
それで見てみたかったが利用者は悲惨
だな。

>>225
JR特急の客が快速に移行するだろうから増発は必要。

ガラガラといってもあそこより乗ってない区間も九州には山ほどある。
普通列車は鳥栖で既に系統分離しているし、
博多への直通旅客主体の快速の久留米系統分離など論外。

西鉄の話ではないのでsage

http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/trafficpolicy-4-b.shtml

http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/trafficpolicy-4.shtml

カクカク動く見辛い朧先生のＨＰを見てたんだが、福岡市や都市圏の新たな
公共交通整備には、費用や工法などに優れた中・小型モノレールが
有効なのでは？　市内は都心部など利用者需要の多い地域主体に地下鉄が1.2.3号線
と既に路線整備された。それ以下の旅客水準地域なら、モノレールなどが
採算に合っているようにも思える。

事業費は地下鉄で200〜300億円/km、大型モノレール・新交通システム・HSST
などで100億円/km程度。小型モノレールは建設費50億円/km
幅員ほぼ18mの道路にも設置可能だとか。

中・小型モノレールはＬＲＴと異なり路面を広く占拠しない。路肩や中河川沿いなども
橋脚でまたいで整備も出来る。
事業費はＬＲＴ並に安く、輸送能力はそれを大きく上回り、ＬＲＴのように
路面軌道による地上交通渋滞への悪影響も無い。車との交通事故は分離した専用軌道で無く、
濡れたレールで自家用車スリップもバイク転倒も無しｗ　車両自体は悪天候にも比較的強い。

福岡市内で今後需要そこそこの地域の公共輸送機関整備は、こいつが適解かな。

ＬＲＴは鉄オタの妄想の中だけでやってくれ

ＬＲＴじゃなく中・小型モノレール推奨のお話。

>>242
モノレールって、今はバリアフリーの関係で各駅にエレベーターをつけなきゃいけないから、
建設費が路面電車並みというのは無いと思う。

モノレールは大規模道路工事とセットじゃないと土建省が補助金出さないから無理

小倉の上・都市高、下・モノレールになってるところを見ると
つくづくうまく作ってるなと思う。支柱の敷地も少なくて住むし。
福岡でこれが実現したら、モノレール駅の上部分の道路にバス停作るかな？

>>247
都市高速に我が物顔でバスを走らせるのでモノレールは要りません。

>>246
道路が狭いからと廃線・モノレール化を選んだのに、モノレール建設を口実に劇的に道路が拡幅されて涙目の馬面電車のことですね。

>>249
実は道路拡幅が目的で、その生贄にされただけ、という話もあるけどね＞モノレール

単なる道路拡幅だけだと沿線住民がうるさいが、モノレール建設を名目にすれば
公共性の高い事業として抑え込めるし、国からも様々な助成が受けられる。
その後のモノレール運営が赤字で速攻の廃止となっても、拡幅された道路は残る。

都市モノレールや新交通が特性を活かせずうまくいかないのは
補助金がバイパス設置とセットという紐付きだからだもんな。

更新｡

北九州都市再開発情報(ｹｰﾀｲ版)
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info2/

>>245
路面電車よりはやや高いけど、地下鉄よりはだいぶ安いよ。輸送能力は路面電車
よりだいぶ大きい。

>>253
モノレールは大規模道路整備とセットじゃないと補助金が出ないからLRTの方がまだマシ

>>253
高架鉄道（普通鉄道or準ライトレール）、および新交通（ゆりかもめ方式）との比較ではどうか。

小断面地下鉄にするくらいなら、
アストラム型新交通の方が安上がり。

これぐらいスリルある路線引いてくれるんだろうね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4729552

郊外でお願い。
都心部は、カオスになるだけの悪寒。

違法駐輪の問題って公共交通がだめだから助長されたんじゃね？

モノレールってもっとスピードアップできないのかな？
日本のはチンタラちんたら走っててだんだんむかついてくる。
もっとキビキビ走れないものか･･･。

車が多すぎるから事故が多発するよ。それより地下鉄と都市高を広げてほしい

福岡と新北九州空港を結ぶリニアモーターカーの建設をお願いします。

路面電車、どっかに保存してなかった？あれ復活させれば話題にはなるな。

>>262

＞ 福岡と新北九州空港を結ぶリニアモーターカーの建設をお願いします。

なにそのゲテモノ

>>257
凄すぎｗ
長崎ももっとアクロバティックな路線いけるはずだ。
神戸は何で市電やめちゃったかな〜

>>261
車をやめて路面電車に乗りましょ、って話でしょ。
地下鉄作ってもいいけど、掘った残土でまた博多湾に埋め立て地を作るんかい？

100円バス区間は、バス以外は乗り入れ禁止。

タクシーも納品トラックも禁止。

これで万事解決。

>>267
納品トラック、天神地区共同輸送だけは乗り入れ認めないと
天神中心部の駐車場を原則廃止にするだけでかなり渋滞改善しそうなんだけどねぇ

やっぱタクシー禁止にしてほしいな。

西鉄はバスやめろとは言わないが赤字路線でひっそり運営すべき

天神地下街は建設前に地下を道路専用にして地上をホコテンにする案がまじめに検討された
当時は行政も議会も頭が固すぎるのかついていけなくてぽしゃった

実現したら今のあの交差点のカオス状態はなかったろう

都市高の天神北と呉服町がいらんだろ。駅東も西公園もいらんな。
あれが便利過ぎるから天神に来るヤツが降りてくるし、
渡辺通りや昭和通りを通ってそこから乗ろうとする。
百道・東浜・榎田あたりに１万台ぐらいの駐車場をつくって
200円ぐらいでバスを天神まで運行すれば、駐車場代より安上がり。

うーん、やっぱり路面混雑渋滞を考えると、中小型モノレールなのかな。
勿論お金が有り余るなら地下鉄も良いけど。
関連補助金も出るように法案改正。ターミナル付近だけ地下に潜り、
あとは幹線道路沿いや河川沿い等を利用し、景観も悪く無い高架で走る。

Ｒ通過性能は極めて良好な内容を達成してるので、加減速性能と最高速度をもう少し
改善したいうような。

騒音が殆どなくて勾配も急カーブもオケなリニモは如何ですか？

地下鉄七隈線とやらは、なんで天神南ってな中途半端な場所が終点になってんの？
あの地下街に客を流すため？

>>275
そのまま先に延ばして祇園町経由でサンパレスへ向かうための準備。
渡辺通に駅を置いたら対馬小路経由になっちまうから客が望めない。

スレ違だけど、SUGOCAのモニター募集が始まったな
しかし今更ながらエロイ名前だｗ
若い女が言ったら変な気分になる「すごか〜すごか〜」ﾊｧﾊｧ

>>270
いくら赤字が続いても路線バス事業継続せねばならない運命　それが西鉄

>>275
そのとおりなんだけど
３号線はもともと博多から西南部方面への予定
それを天神にもってくるためウオーターフロント方面とかなんとかいって
今の極めて日本一不便な天神南乗り換えが。
天神地下街のための路線だよ、七熊線（３号線）は。
天神商人恐るべし！

>>278
中洲川端風辺の人たちが工事させなかっただけでしょ？