【鉄道】東北新幹線の八戸―新青森の開業を前倒し、2010年12月に [08/11/10]
303 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 12:54:04 ID:isatsBKr
>>302 北海道との連携を考えれば重要な都市だよ
東京-仙台-青森-札幌
完璧なラインだ
304 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 13:05:03 ID:jjxSSJ1t
俺は整備新幹線は推進論者だけど、地方バラマキには反対。
バラマキではなく、日本の国土軸として整備していくべきだと考えています。
305 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 22:56:03 ID:nnZGNSjv
>>302 今後、はやて(北海道への最速列車)がスピードアップするから、仙台・盛岡は東京への到達時間が短くなる。
そうすると、いろんな方向性で南東北は関東(北関東)に組み込まれる。
一方で、新函館開業したら、またいろんな意味で道南は北海道じゃなくなる。
徐々に北東北+道南ブロックでまとまってくると思う。
それも札幌開業までだが。
306 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 23:09:59 ID:73KQgXQZ
>>302 グーグルアースでみると東北中のあらゆる流れが仙台にあつまるのがよくわかる
全部仙台が吸い取っちゃうんだよな
307 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 23:10:16 ID:FqsoWb4i
新幹線なんかで何も変わらないだろう。
新潟、秋田、山形、長野は変わったか?
青森、金沢、長崎は何か変わるのだろうか?
高知県や島根県に新幹線が通ったら人口が増えるのだろうか
308 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 23:35:01 ID:nnZGNSjv
青森の人口が増えるわけじゃないけど、
新幹線は確実に流通の活性化を促すと思うよ。
東京から仙台まで2時間、青森まで3時間半とかになれば
旅行者も確実に増え、内需拡大にはとてもいいと思う。
将来北海道新幹線まで延伸になった時の、東京〜大宮間の輸送力が心配。
北陸(長野)、上越新幹線とあわせ、本数増にどこまで対処できるか・・・。
311 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:13:15 ID:lmevIFdZ
>>310 とりあえず、埼京線快速にグリーン車連結して、東京発着の新幹線特急券で乗れるようにしてくれたらOK。
東京駅まで乗れるのに大宮で下車するのは勿体無い気がするから。
312 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 01:15:52 ID:Ob6vScIy
>>311 新幹線利用客以外利用不可にしない限り通勤客で埋まるから無意味だよ
>>307 新潟は変わったな
長野は悪い意味でだが
山形と秋田はそもそも新幹線じゃない
>>309 今東京から仙台まで1時間40分だが
>>310 根本的には新宿延伸しないと解決しない
新青森って場所がね。
316 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 08:33:36 ID:tGA9Nm9Q
>>306 仙台は支店経済都市。東北内での立地の良さだけで発展してきた街。
地元資本なんてない。
還元すらしない。
317 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 08:39:21 ID:oOYD6rn1
国からも多額の補助金貰ってるんだろうが
青森県は税金いくら使ったんだ?
>>317 うろ覚えだが八戸以南を含めて3000億ぐらい
この他に北海道新幹線で450億ぐらい出すことになる
>>310 北陸新幹線は全通津したとしても米原経由になるだろうから
運行本数が大幅に増加する心配は当分無いので大丈夫でしょう
320 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 12:42:35 ID:ypSj/Ypk
青森は今後すごい発展する
新幹線の力を過小評価するな
田舎では威力十分なのだ
321 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 23:51:15 ID:zGl5fdKF
でも、人口減少のスピードは変わらず
高齢化も進み、公共工事も減少し、脳卒中も増え、自殺者は多く
相変わらず収入は低く、雪も降りつもるだろう
322 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 00:11:26 ID:13h3VkmN
青森は乗務員交代のため全列車停車じゃなかったっけ
>>319 そういう問題ではない
北陸が長野から延伸した時点で限界に達する
しかも米原経由とか関係無いし
325 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 01:37:19 ID:gUj0mesV
法人も経費削減したいし無料で十分なとこも多いだろ
おわた
326 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 01:46:57 ID:JaEYBfbn
>>324 東京〜大宮が最も混雑する時間帯に、北海道からの列車はまだ入らない。
327 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 01:54:53 ID:ZogCo6n2
>>266 定額給付金やめて、さっさと札幌まで繋げちゃおーぜ
328 :
名無しさん:2008/11/20(木) 03:06:30 ID:FnNxeaqZ
消費税上げるほうが早く繋げられるよ。
>>326 いや北陸延伸時点で増えるんで限界なんだが
もうそれ以上は高崎解結始めないと
いずれそれじゃ追い付かなくなるが
331 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 01:06:17 ID:d1tMFAmG
札幌延伸が正式に決定するまでの辛抱
332 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 06:08:37 ID:9tkPvYro
新青森出来ても行くとこないんじゃないの?
函館でもいくか
333 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 06:44:13 ID:I06ghtl5
>>324 北陸・上越が東京〜大宮間で使用する枠は毎時5〜6本だけど?
東北・北海道は毎時9〜10本じゃ捌けないの?
>>334 回送列車を全く設定しないなら、頑張れば15本/hは可能だろうがな。
336 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 12:43:54 ID:JA764auH
どの東北の都市も軒並み落ちぶれてるのに、
青森市は逆に上がるのねw
新幹線の威力はすごいね
終着駅が〜一番うまいぃぃ新幹線!
函館が完成したら青森用済みぃ〜
すでに札幌まで延伸が決定しそうなんだが
道新幹線 札幌延伸へ最終調整 政府・与党 09年度着工へ(11/21 08:52)
政府・与党は二十日、整備新幹線のうち北海道新幹線・新函館−札幌間、北陸新幹線・金沢−敦賀間、九州新幹線・諫早−長崎間の未着工三区間について、二〇〇九年度に同時着工する方向で最終調整に入った。
不足している建設財源は、試算の前提としていた十年間の工期を十五−二十年間に延長し、十一年目以降の公共事業費を財源に加えることで対応する。
三区間をめぐっては総工費二兆円超のうち国が負担する約一兆五千億円分の財源が確保できておらず、着工への最大の課題だった。
しかし、九月に発足した麻生政権は景気回復を最優先する方針を掲げており、「新規着工は疲弊が進む地方経済の活性化につながる」(与党関係者)として、工期延長を前提に来年度予算案に関連費用を盛り込む方向となった。
国土交通省は、三区間の建設財源として、JR各社が将来国に支払う着工済み新幹線五区間(北海道新幹線・新青森−新函館を含む)の施設貸付料を担保に調達できる国費を最大六千億円と試算している。
全線着工にはなお九千億円以上不足するが、与党側は「十年間の工期にこだわらなければ、三区間の財源を大幅に上積みできる」(自民党整備新幹線等鉄道調査会幹部)と指摘。
工期を少なくとも五年以上延長し、財源となる公共事業費総額を数千億円上積みすることを主張している。
ただ、政府内には十年を超えた長期にわたる公共事業費をあてにした着工に難色を示す意見もある。
このため、北海道新幹線は長万部−札幌間または倶知安−札幌間、北陸新幹線は金沢−福井間の部分着工をまず認可し、それぞれ「札幌延伸」「福井県内延伸」を担保、財源のめどがついた時点で全線着工に切り替える案も検討されている。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT)は財源対策の詳細を詰めた上で、年末の予算編成までに全線着工か部分着工かの結論を出す運びだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/130380.html
339 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:01:27 ID:E+yGdizo
340 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 13:05:55 ID:Ua3enhfn
大部出来てんなぁ…。
まあ、仙台の南側と同じ考えなら70〜100km/h制限つく所かな。
341 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 17:00:45 ID:K1TmnDkI
>>289 採算が取れない事業を全否定する輩はそういう思考がないんだよね
採算が取れないからこその公共事業なのであって、赤黒だけで語るなら国家を民営化しなきゃならん
>>339の画像について。
>>340 ここは手前からR3500とR2500のカーブになっている。
70〜100km/hと、そこまで厳しい制限を採らなくても良いはずで、
線形的には250〜260km/hでの通過が可能。
急カーブに見えるのはズームで撮ったから。
343 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 20:22:37 ID:K1TmnDkI
>>339の写真、工事でよく歩いた場所だw
懐かしいなぁw
後回しにしてた斜張橋のスラブ敷設はもう終わったのかな
>>339 乗務交代で全部停まるから急曲線でも問題無いしね。とはいえ凄いS字カーブだ。
山陽新幹線も全停車の駅は駅周辺やホームがカーブしてる所が多い。
全車止める気なら現青森駅でもいいわけだがな
>>345 終点だったらなw
実際には東京〜札幌間の途中駅の一つだろ。
347 :
342:2008/11/21(金) 21:57:46 ID:KhBL6TFc
>>343 これは今年9月時点の写真だが、この時点で見た感じ橋の上の軌道敷設はかなりの進み具合。
現在はだいたい終わっていると思う。
>>344 >>342で書いたように、すごいように見えるだけ。
実際現地行ってみると、緩いってのがわかるよ。
>>345 全列車停車なのは、線形が理由ではありません。
>>346の考え方が近い。
新青森駅がJR東日本とJR北海道との会社境界駅で乗務員が交代するため、だね。
>>347 写真だからそう見えるだけなのか。
と言う事は制限自体は170km/h位?
>>335 完全に共通運用ならできるが
まあ無理だろうな
351 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 14:32:33 ID:aundh93t
青い森は採算とれるの?
>>349 R2500mとかいてあるから
N700系なら、このカーブを270km/hで曲がれるぞ