【航空】中国、新型戦闘機「殲10」初公開　国際市場を意識か［08/11/10］

中国広東省で開かれている中国国際航空宇宙博覧会（中国航空ショー）で、
新型戦闘機「殲１０」が公開された。中国が次世代戦闘機として開発した新型機だ。

香港紙などによると、最高速度はマッハ２程度で、航続距離は約２５００キロ。
台湾が保有する米国製Ｆ１６初期型より機動性で上回るともいわれる。江蘇省や
浙江省などに配備されたという。

中国軍関係者は「すべて独自開発した」と強調するが、中国の軍事動向に詳しいカナダの
漢和情報センターは「国産エンジンの搭載機も開発されたが、実戦配備機のエンジンは
ロシア製」と指摘する。

殲１０を今回公開したことについて同センターは「アフリカなどへの売り込みを意識した
動きだ」とみている。

ソースは
http://www.asahi.com/international/update/1107/TKY200811070379.html
中国航空ショーで公開された中国の新型国産戦闘機「殲１０」
http://www.asahi.com/international/update/1107/images/TKY200811070381.jpg


朝鮮日報から、「中国、最新鋭戦闘機“殲10”を実戦配備」［2007/01/05］
http://www.chosunonline.com/article/20070105000059
“「殲10」とF16の諸元比較”という表は
http://file.chosunonline.com//article/2007/01/05/805014746047697689.jpg

日本のF2は戦艦相手だからタイマンすると負ける？

この戦闘機の武装は毒餃子爆弾と30ミリダンボール肉まん砲かな

>>2
迎撃用にF-15ってのがあるだろ。

１９８０年代に開発されていたイスラエルのラビのコピーだから性能は悪くない
イスラエルはこれやるから嫌いだ

黄砂が俟ってる中も飛べるんだろうな、

殲10
http://www.o-japan.com/?q=Chengdu+J10

殲滅の「殲」か。
わかりやすい名前ｗ

ま、日本は単独じゃこの性能の戦闘機すらマトモに作れないんだからねぇ・・・

エンジンがロシア製だとすると、輸出するときのエンジン供給はどこが責任
もつんだろ？

自家生産の戦闘機は夢と浪漫だよねえ・・・

カタログデータで言われても、、、
稼働率悪けりゃクソ

単独いうか イスラエルのラビのチーム呼んで作っただけだろ

元はF16なんだし、F2とは従兄弟みたいなもんだ

ラプターをＭＳでジムカスタムくらいとするとこれはどんな感じなの？

ゲルググじゃね？

>>14
なぜそこでジムカスタムをチョイスする？

>>14
アルフレッド・イズルハ

それはそうとF-22にたとえるなら、ニューガンダムぐらい吹っかけたほうがいいぞ・・・
キルレシオ108対0だぞ

>>13
しかもそのラビチームの招待名義が｢農業技術者｣と来たもんだ

>>5
裏で糸引いてるのはアメリカだろ

>>10
中国はロシアと関係悪化して(中国が勝手にロシアのコピーばっかしまくるから)
エンジン供給やめてるぞ。

ロシアの対中兵器輸出、ほぼゼロに＝最新鋭技術の提供めぐり対立：時事通信
http://obiekt.seesaa.net/article/81495301.html

>10
どこももちません
買った奴の自己責任

ほらほら
こんなの作ってないで、飢えた人民にメシ食わせろよｗ

>>17
その数字いい加減だよなー。
ミサイルの搭載数以上は落とせないし。相手が１００もいれば早期警戒機も落ちるだろうし。
どんだけ都合のいい数字なんだと思う。

どうせまたスホーイのデッドコピーだろ

で、編隊飛行は出来るようになったのか？。ｗｗｗ　整備は出来るようになったのか？。ｗｗｗ

少なくともﾌｧﾝﾄﾑたんより強いしなぁ

ステルス性能を備えた第四世代戦闘機って何？
第五世代じゃないの？

中国の戦闘機とかあらゆる面で信じられん
何十年と使うものなんだから、保証とかをしっかりしてくれるアメリカのが信用できる

先進国は軍事バランスをとる為に小出しに似たようなもの出してるのに過ぎない。
トランプゲームのルールみたいに。だがしかし日本ならば必ず出来るはず・・・

トランプゲームの上がる寸前の輩に対し　花札やドンジャラをかまして精神崩壊さすみたいなｗ。

つまり人間を乗せないで今までの空力特性の既成概念を取っ払った神風機モデル。
自分が操縦士だったら相手がどんな物体なら恐怖かを想像してみよう。それがヒントだ。

空自はよく似た形のタイフーンを買おう！

ベースがF-16だからじゃ？
SuのコピーはJ11

>>28
そっか？
購入後も高度なメンテ無しでは維持できないアメリカ性より、単純構造でメンテしやすい物の方が独立性高いぞ

そうなるとｼﾞｵﾝ軍：ｶﾞﾝﾀﾞﾑのｷﾙﾚｼｵが知りたくなった

日本を殲滅するための戦闘機ですね、わかります。

日本は無人戦闘機の開発に力を入れた方がイイ
それと空中版の地雷な

これで制空権は独占できるぞ

>>台湾が保有する米国製Ｆ１６初期型より機動性で上回るともいわれる。

機動性より、どれだけ優れたレーダーを搭載しているかが重要に思う。
あと、実戦配備機のエンジンはロシア製で、アフリカ輸出は中国製の
エンジン搭載するのかな？

「殲」・・・ころす。つくす。ほろぼす。小さく切りきざむ。細かく切ってつぶす。ころしつくす。（広辞苑）

F16?????

日本はあくまで領海領空領土の防衛に特化した【待受型迎撃システム】+【浸入遮断システム】だね。
閉じ込めて落とす・閉じ込めて自爆さす・閉じ込めて操作さす。
ジャンケンのグーチョキパー以外の４つ目の・・・・・。

飛行機ひとつ満足に造れない日本

戦闘機なんて夢のまた夢

>>27
ステルスっていってもF22やF35が第五世代。F35はともかくF22が別格で
真の第五世代戦闘機。
F22には遠く及ばないものの第四世代戦闘機のそれなりに進化した戦闘機。
で第四世代戦闘機よりはステルス性が優れてるってこと。

ユーロファイターなども総じて四．五世代戦闘機って言われてる。

日本は銭湯機とか洗面機とか笑いを取りつつも高次元理論飛行物体を是非。

日本がまともに開発できてるのって対空ミサイルくらいじゃね？
アメリカが没落した今、実質世界経済のトップは日本だというのに……。

中国の機体でロシアのエンジン、、
一年ぐらいの寿命しかないような気がする

トリアーエズﾏﾀﾞｰ？

>>43
どっちも間違いです

>>23
キルレシオの意味わかってるかい？
その個体の戦闘能力を数量化して分かりやすく例えてあるだけのものであって、
108:1の戦闘で勝てるとか、もちろん108戦全勝が約束されてるもんでもない
空中管制機がうんたらとか関係ないぞ

都合のいい数字には違いないと思うけどね

日本が開発すれば最高レベルとか如何にも潜在能力がある様なカキコを見ると失笑してしまう。

ＥＶＡ？

日本も戦闘機開発できるよでも日本の技術者や科学者は
バカ左翼だから、まともな戦闘機すら開発できない

レーダー性能良いみたいだけど この数字胡散臭いなぁ

>>47

へ〜戦闘シミュレーションですらないのか。第2次大戦の実戦撃墜比率とは
まったく違うんだな。

>>50
でも、アニメや漫画、ゲームで散々ロボットや戦闘機出てくるじゃん。
ガンダムとかAC、フロントミッションみたいに。
技術者の中にはああいうのに憧れて戦闘機や武器開発してる人もいるんじゃない？

「殲10」は共産中国の戦闘機

F22=ガンダムエクシオ
F35＝GN-X
EF2000=AEUイナクト
F15=ユニオンフラッグ
F16＝ユニオンリアルド
殲10＝高機動型ティエレン
Mig21＝アンフ

みたいなもん？

>>52
昔はほら、基本的には実戦の結果をもとに数字出してたでしょ。
今はシミュレーションもとに個対個の差をベースに数字出すから、
実戦ではこんくらい強いはずですよっつー指標としてキルレシオ作成するから
意味合いもなにもかも昔とは違うじゃん？都合のいい数字ってのはそういう意味でさ

輸出出来ない以上、
日本に戦闘機は無理。
ﾏｯﾊ2以上で火災現場にﾚｰﾀﾞｰに探知されることなく急行し、
消化する消火機とか開発してみたらどうかね

>>38
イスラエル　Ｆ-16買うよ→輸出禁止令→Ｆ16をベースにイスラエルが独自開発（米も資金影響）→
輸出禁止令解除→ラビ開発チーム仕事無くなる→中国が開発チーム呼んでＪ10を作る

確かF16のパクリのパクリだよな

>>9,>>40,>>48
君たちの言うとおりだ、だからそのことをこんな場所じゃなく、世界の人々が見る
掲示板で、できれば英語やロシア語、中国語なんかで宣伝してきてくれ。

それだけで君たちは日本の国防に役立つことができる。ｗｗｗ

>>55
ファーストガンダムでたとえてくれ

燃費はどうなの？アイドリングストップ機能はついてる？

>>57
そんなもん作って運用するなら火事で潰れた方がよっぽど割安なんじゃね？

中国製のエンジンか
空中だから微妙だなw

>>63
最初に無理って書き込んでいるから語弊があったが
軍事一本じゃなくて転用しやすいように
研究開発を分散させたらどうかなと考えたわけ

日本の場合は作る技術あっても作る事ができないんだよな。
アメリカから買わされるし、独自にやったら叩かれる。

>>66
独立してるように見えて未だにアメリカの植民地みたいなもんだから。
ロシアや他の国と接近すれば多少は自由になる。
アメリカが文句言ったら債権ちらつかせればいい。

航空宇宙技術は欧、露、米、中国。
インドも。

日本は蚊帳の外。
せいぜいテレビで韓国と競うくらい。
それも必死で。
で、負ける。

>>66>>67

でたでたｗｗこのパターンｗｗｗ

早くガンダム作ろうぜ

日本の将来は暗いな。

フロントミッションの機体で例えて下さい。

地獄の壁の取り巻きぐらいかな
あれ、意外とウザイんだよな

最近やっとXF5作ってエンジンデータもまともに取れるようになってきたから
自己開発も見えてきたとは思うがね。

日本の場合エンジンさえなんとかなれば、F-2やF-1、T-4なんかで蓄積してる
CCVやら炭素繊維複合素材やらアビオニクス、レーダー、火器管制とかを使えるから
J-10くらいのものは確実に作れるのは明確。AAM-4とかAAM-5とかもあるし素材は揃ってる
問題は政治的判断と他国に輸出できないから高コストに陥るって事だな
輸出できたとしてもアメリカお得意様の西側はF-35、ロシア寄りな国はSu-27派生、軍事的脅威が少ない国はJAC-39、貧乏国はJ-10
っていう市場住み分けができてるから作っても買うとこがないっていうジレンマ

「了解、テンテン」見たいなこと言ってる番組ってなかったけか？

戦闘機だけに
殲（せん）10（とお）ってことですね。

日本は兵器産業に参入するべきではない。
人殺しの道具は車だけで十分だ。

>>74
今は何だかんだ言って平和だが、争いの時代はまた訪れるさ
そんときにきちんと商売できればいい

>>77
産業が集約化されると軍事企業くらいしか残らないのが先進国の常だぞｗ
どうやって食っていくつもりだｗ

>>79
そこで宇宙ですよ

近年中国は積極的に技術吸収に人材を同盟国に送り出しているけど、
出来上がったものを見ると吸収してきたものをまんま使ったコピー品・・・。

日本はこのままアメリカの下でせっせとライセンス製造で技術吸収を続ければ将来的には
かなりの技術進歩が望まれる。

アフリカに戦火を撒き散らす気か

J-10、仕上がりがいままでの中国製戦闘機ではありえなかった水準まできてるから、
かなり技術の底上げがあったみたいだねえ

単なるチャイナコピーではなく、イスラエルから技術者呼んで
一から自前技術者を教育しただけの甲斐はあったかんじかな

エンジンはフランカーと同じ奴のコピー

>75
緊急指令10-4・10-10か
何歳だよおまえは

ラビですね

中国人は「竜」が好きなんだから、「殲竜」とか「屠竜」とか厨臭い名前に
すればよかったのに。

日本でも研究用に一機買ってやればいいじゃん。面白い発見があるかもしれない。

だいたい読めねーし。

>>87
飛竜もいいね。

「先行者」が組み込まれてるとか？

これ何て読むん？

これだけ経済関係が両国間で深まると、日中で戦争したらお互いの
国民が酷い目に遭って、戦争するメリットよりもデメリットの方が
大きいことを両国民とも理解するようになるのではないかと思うが
どうだろう？

兵器も世界中に爆安で輸出してるから困る

心神と戦わせたいな。

>>95
武装も無い心神と戦わせるなんて、鬼だｗ

>>93
日本人が中国と戦争するメリットなんてないだろ。したいとも思わないし。
だからこそ、戦争を仕掛けられないようにするための抑止力が必要なわけで。

そういや日本のユーロファイター買うとか言う話はどうなったの？
こいつとユーロファイターってどっちが強いよ。

>>67
首都占領されてるし仕方ないじゃん
アメリカにシステムとして組み込まれているだからな

自由がある振りしてるだけｗ

中韓の色々な小細工話でてるけどアメリカと中韓に入れ替えた話題とかあって面白いよな

日本はアメリカに不利な事は報道できないｗ
どうでもいい批判は報道できるけどさ

今回の金融危機が日本独立の最大のチャンスだよ。
昨日のＧ２０の予備会議じゃいまだに日本はアメリカ子分気取りで何も言えない。
ここでも自民限界。くやしい。

>>100
下手に発言したら支援しないといけないだろ。
麻生ちゃんも非公式な場所ではアジアのリーダーにとか言ってるけど
公式には何一つ言わないだろ。
そんなこと国民すら望んでないよ。

今や中国軍が自衛隊を圧倒してるからな

ドロップタンク積めるのかこれ

>>74
この手のハコモノは、パッケージングが大事なんだよ。
個々の部品の性能と戦闘機を一機作るのとは、ノウハウが全く別。


アホみたいに開発費が高騰してるから、戦闘機は作らなくても良いよ。
その内に無人機になるし。
それより、とっとと統合軍制にしろと。
海自・海保だけ過労死状態。
いつまで本土防衛なんて化石ドクトリンで軍を運営する気なんだ？

糞を１万機ぐらい作っても日本は、心神とラプターとＦ−２があるもんね。
中国に遠慮してラプターダメ！心神ダメ！となればＦ−１５と心中と思われる。
どうせ屁垂れ政治家しかいない日本は、１０年後は、中華圏に組み込まれ一生懸命チャンのために働きます。
アメリカの次は、チャンに従います。

アメリカの傘下で居る事は、良い事なんだよね。

結局、大国の傘下に入らざる得ないんだから。
どこの傘下に入るかとしたら、中露は問題外で欧州はちょっと違う。
アメリカが一番無難。


問題は、客観的に国際情勢を見れない官僚・政治家が
日本の独自色を出せないこと。

今ごろになって「アメリカは拉致問題でなにもしてくれない。日本は孤立化してる」とか
言ってる阿呆がいるが、他国が自国の問題じゃない拉致だのなんだのに自立的に行動
してくれるわけ無いだろ、阿呆か。

拉致問題でアメリカが動くようにするのが【日本の外交の役割】だろうが。
他人を当てにするとか、バカにも程がある。

>>100
国際会議で日本は常にいい提案をしてきた。
しかしそれは日本がやるのではなく、他国にリーダーシップを取ってもらうのが前提だった。
世界経済が混乱している今、日本のリーダーシップが求められているのだ。

と、外人さんの政治家がテレビで言ってた。
誰か知らんけどｗ

>>105

中国に遠慮してとかじゃなくてアメリカが売ってくれないんだよ。
中国人妻を持ってる自衛隊員がゴロゴロいるのに最強戦闘機なんて売りたくないよな。

>>105
機体が良くても、使う者のレベルが低かったら
ダメだろ

ほってんととみたいな裸で踊ってる連中に動かせるのか？

>>106
そろそろ宗主国制って古い考え方もヤメにしないか。
中国やインドとも政経複合的に絡まってくると、
自然に傘に入っている状態になってくるかもしれん。
とにかく、日本は独立国家なんだから。

詳しい人教えてください。

>>1の写真見たけどF-2とかF-16あたりとシルエットがかぶるんですが。
ライセンス生産ですか？

アメリカが30年前に作った戦闘機より強い戦闘機を開発し、ロシアのエンジンを使ってるのに全て独自開発と言っている中国。

で、これってなんて読むの？ｗ
熾の熾に似てるけど。

>>112
まずイスラエルがF-16をパクッてラビというカナードデルタの戦闘機を作り、
それがシナに売られたものが殲10。

ttp://www.technobahn.com/news/2008/200805202211.html
>中国のJ-10A戦闘機はイスラエルのラビのコピー、ロシア関係者が証言
>【Technobahn 2008/5/20 22:11】中国空軍が2005年から配備を開始したJ-10（殲撃十型）戦闘機は
>イスラエル・エアクラフト・インダストリー社から技術導入によって開発が進められてということが19日、
>英軍事専門誌「ジェーンズ」の報道により明らかとなった。
>ロシア航空メーカーの上級技術者の証言としてジェーンズ誌が報じたもので、J-10はイスラエルの
>ラビ戦闘機開発計画から直接、技術導入が行われることによって開発が進められたとしている。

>>10
アメリカ議会が法案出しただけだろ
でバカがいい訳として妻とか何とか出してきただけ

所詮アメリカの植民地ですよ

スネオのラジコンみてぇに墜落するんじゃね？

>>76
そんな生易しいものじゃないと思うが……（辞書を引いたらツッコミを入れる気力が失せた）


殲
　画数：かばねへん 17画（総画数21）
　読み：音）セン　訓）つく-す
　意味
　　１：「つく-す」　みなごろしにする。
　　２：「つ-きる」
　　３：ほろぼす。ほろびる。
　　４：ころす
　　５：つきさす。
　由来
　　形声。意味を表す「歹」と、音と意味を表す「?(セン)」[→尽]の組み合わせ。
　　つまり、みなごろしにする意味を表す。

（出典：旺文社漢和辞典）

>>115
ｻﾝｸｽ。
コピーのコピーですか。うーむ。

心神をマジ実用化しようぜ。

だから心神は（ｒｙ

>>116
なんであの自衛隊員は任務と全く関係ない最新イージス艦情報をわざわざ家に持ち帰ったんだろうな？

最新イージス艦は自衛隊に問題なく提供したアメリカはラプターは無理なんだろうな？

>>88
反戦団体が民族衣装で出迎えてくれるとか？

これってそんなに話題になるもんなの？
７年位前の航空ファンにこの機体の実戦部隊のスクープ記事が載ってたと思うけど。

>>120
心神を実用化しても実験機が出来るだけですが・・・・。

出来の程は目を瞑るとして、全て独自開発したのなら大したものだが完全な嘘だしな。

中国はアフリカに武器売りすぎ

次世代戦闘機

SR-91 Aurora
EA-22
F-22 Raptor
PAK-FA
SU-47 Berkut
心神

>>115
アメ公はイスラエルとサウジを同盟国から外すべきだな。
ビンラディン関係で調査してみたがこいつ等本物の悪の枢軸だろ。

あと殲滅の殲も読めないなんて最近の日本人の知的レベルを疑わざるを得ない。
国を失くしても知らんぞ。

ＢＦ２ではmig29とＦ-18より強い

いつ見ても、かっこいい名前だ
日本も平仮名じゃなくて漢字の名前に戻して欲しいな

日本の戦闘機の名前考えようぜ！

じゃあ俺から「炎燕（えんえん）」

>>46
世界経済のトップランナーは日本だよ。
日本には圧倒的な資金量がある。

>>129
無理言うなｗ
米からユダヤの影響力抜くなんて無理だろ

>>128
心神は車の開発で言えば、デザイン画Ａ案とかそういうＬｖ