【医療/東京】東京東部から病院が消えていく――看護師不足が招く経営危機 [08/11/05]

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1週末記者φ ★
 東京都葛飾区で民間病院が次々と姿を消している。

 2006年7月末に128床の療養型病院が入院病棟を閉鎖して無床診療所に切り替えたのを皮切りに、
07年には99床の一般病院が突如、廃院に。さらに今年9月30日には52床の病院が病棟を閉鎖し、外来のみの診療所に規模を縮小した。

 これら三つの病院のうち、後の二つの病院が建物を構えていたのが、JR総武線新小岩駅北口地区だ。
両病院は至近距離にあり、昨年に廃院となった病院は解体工事を終えて、マンションの建設用地に。
9月末に病棟を閉じた病院では2階から上の窓にカーテンが引かれ、現在は1階の外来受付のみに規模を縮小している。


▽続く
■追い出された入院患者 スタッフ不足が致命傷に
■民間病院を追い込む看護師不足問題
■24時間の託児所を開設 増員にこぎ着けた病院も
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/2ab6b891c5f298f4133771ee3e8ef79e/page/1/

▽ソース:東洋経済
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/2ab6b891c5f298f4133771ee3e8ef79e/page/1/

▽関連:
【調査/医療】首都圏の病院の9割が医師不足、6割が診療縮小…東京新聞[10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223852487/

【医療】民間病院の経営状態が大幅悪化、32%が赤字:東京では54% [08/10/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225954658/

【医療】「急患断らぬ」貫き25年 千葉・柏の名戸ケ谷病院の医師確保法[08/11/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225954658/l50

▽依頼:282@★52◆
2名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 07:50:40 ID:nyLdXwA3
↓どうする?
3名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 07:57:07 ID:Dt39Ez4y
特に都会は中小の病院ってのは一番経営が厳しいわな。
かといって一気に医師等を増員して大規模な病院に立て替える余地もないだろうし
素直に入院なしの診療所にするしかないだろう。
その分周りの大病院はベッドが埋まって儲かる、ただし医師不足の恐れありだけど。

やっぱ大病院への医師の集中&診療所との役割分担しかないわな。
実際そうなってるわけだが。
4名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 07:57:21 ID:jIeDfUbz
モルムニダ
5名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 08:02:26 ID:ppfY0msa
いないいない詐欺かい。どうせアホ経営で金とかしただけだろ。
6名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 08:07:46 ID:IP9mCIbA
都心部だと大学病院やら都立のERやら赤十字やら、向上心のある医師にとっては
先端医療のキャリアを積める大病院がわんさかあるからなぁ。

わざわざ東西の端っこの方の区の小規模な病院で働く意味がないよね。
ただでさえ民間病院は金にならんから貧乏だしなぁ。
7ahonomuhixyonn:2008/11/09(日) 08:19:56 ID:zP3KT6eM
病院は大幅赤字でも、医師の給与は高額所得です。
8名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 08:30:02 ID:wVTRrozU
バイト医師の日給10万円以下は見た事がない
9名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 08:36:08 ID:qa8rX3x3
最近のDQN地域の特徴

・病院が次々閉鎖
10名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 08:52:48 ID:hDRh5MQF
病院の跡地に建ったマンションて、住みたくないな…
11名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 08:56:57 ID:ZEURTcra
>>7
DQNな患者を診る側に立ってみろよ。
ボランティア精神でやっていたら、大概の奴はおかしくなるぞ。
12名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 09:02:50 ID:KcM8Md7T
えっとBJによろしくを読んだ限りでは
日本では医師の数は諸外国に遜色ないけど
病院が大杉なんだっけ
13名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 09:06:46 ID:W93koePA
看護師免許を持ってるのに主婦してる奴が多すぎなんだろ
強制徴用すればいいだけ
14名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 09:13:02 ID:b2POtx7Z
日本の看護婦自体DQN多いぞ
給料アメリカの半分で、訴訟は多くて、看護婦はDQNで
そりゃ医者日本で働き等無くなるよ
15名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 09:16:32 ID:YgpKEYGw
男の看護スタッフを一定数義務づければ済むこと。
ま、ここの部分だけは輸入でもいいけどさ。
16名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 09:17:17 ID:CAGqz7v8
マスコミのドラマって華やかな事務職ばかり取り上げるからな
否応なしに現場は避けるわな
こういった職業ほど給料は事務よりずっと高くあるべき
17名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 09:18:30 ID:MbPGkheB
別にいいじゃん。
東京は大企業の本社だけあればいい。
18名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 09:23:37 ID:Dt39Ez4y
>>12
諸外国(具体的には先進国)と医師数の比較をするのはともかく、
それらの国では医療が崩壊してないかはどうなんだ?
現にオバマ政権でも医療制度、特に中流以下のそれが政権公約になってるし。
イギリスでも受診抑制が起こってるし、ドイツでは医師がストをやった。
19名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 09:37:14 ID:R7GHMwt0
東京人が医療の充実している国へ移住すればいいんだよ。
20名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 09:41:29 ID:UKOnmFcM
東京東部というのがキーなんだろうな 住民も貧困層が多いので
不払い率も高いだろうし
21名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 09:41:31 ID:ewbUeBOE
日本の病院数はアメリカより多いよ

ただ東京という大都市に限っては多いとはいえない
先の小泉改革で、中小病院、特に産科持ちの病院がたくさん潰れたし


22名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 09:54:04 ID:MbPGkheB
国内で東京ほど医療の充実してるところはない。
今回の騒動も地方ではすでに思っている問題。
23名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 09:54:46 ID:3Nf1ugPn
小泉や竹中が金持ちだけ優遇したからだよ
金持ちじゃない国民は病院に行ってはいけないんだよ
24名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 09:55:18 ID:MbPGkheB
書き間違い。すまん。

今回の騒動も地方ではすでに思っている問題。

今回の騒動も地方ではすでに起こってる問題。
25名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 09:59:04 ID:pTIcrdeI
>新小岩駅北口地区
葛飾区の問題と見せかけて江戸川区民のほうが影響を受けてる悪寒
26名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:00:12 ID:pyCaIvZm
看護士の資格持ってても、看護士として食うよりも
派遣として食うほうが仕事も楽だし収入も多い。

わざわざ看護士をやる理由がない。
27名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:08:38 ID:mveyiKQs
国民は小泉という悪魔に権力を与えてしまったということか。
次の選挙では、よく考えて一票を投じよう。
創価学会の人も医療や介護、年金を犠牲にして、天下り官僚と
経団連のために存在している自民党に協力することが
自分たちにとっていいことなのか、よく考えるべき時と思う。
28名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:12:49 ID:maZaAL6v
そろそろ民度も考えなくちゃいけないかもね。

民度が低い

医者が集まらない

医師不足

医者の給料を高めに設定して呼び込み

病院閉鎖
29名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:15:28 ID:4aO2noL1
>>27
小泉以前に、モンスター患者(訴訟含む)をなんとかせにゃなあ。
短期的には、医者が逃散する最大の原因だぜ

こればっかりは政治でもどうにもならない
30名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:20:51 ID:3Nf1ugPn
弱者権利が有る限り
受身優位が有る限り

無くならない
31名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:22:50 ID:UIuZPWnW
フィリピンから輸入するんだろ?
32名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:23:41 ID:t5Corvig
看護師さん不足してんのに、一方で准看廃止に向けて動いてるのって
どういうことなんだろね?
夜間の看護学校とかほぼなくなってるし。
まずは間口は広く開いておくべきじゃない?
質の向上のためには、その中から上級課程を目指しやすいようなシステムを作るべきで
入り口を狭くして難易度上げればいいってもんじゃないでしょ。
看護師不足は、施策の失敗も原因のひとつだと思う。
33名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:23:59 ID:iwREO6ye
医療費が嵩むから病院と医師と看護士は減らすべき
食料時給の観点からいって人口も減らすべき

日本人殲滅・奴隷化計画は着々と進行中
34名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:26:10 ID:riWd8jxa
>>25 ワラタ
あそこは葛飾の中でもアレだし。。。
35名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:39:40 ID:8OEYwc22
DQNを甘やかす腐れ派遣がサービス業を席巻しているせいで、
医師や看護士まで働きづらい世の中になったんだろ。
医師はまだ常識外れの給料があるからまだいいが。
奥田氏ね。
36名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:47:58 ID:mPiQNcPh
医師やれるような頭いいやつらが
こんな劣悪環境で働きたいと思うわけが無い
せめてもっと給料上げんと減る一方だよ
37名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:51:32 ID:3K0usx02
医師の収入はまだまだ高い
コスト削減のためにも外国人医師をどんどん入れるべき
先進国はどこでもやってること
イギリスに住んでたが、腕がいいと評判の医師はインド人かポーランド人と決まっていた
イギリス人医師にかかると、殺されるかと思った
38名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:54:56 ID:NqHKJ5AZ
>>29
モンスター患者よりも、それに力を与える
DQN判決を多発している日本の司法が
いちばん医者を撤退に追い込んでいる。
39名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:56:17 ID:AxnWBpfY
市場原理の結果。
自己責任ということでよろしく。
40名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:56:53 ID:KISAVddc
>>12
発表数と実働数に大きな開きがあるのが問題
41名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:58:09 ID:Vaxwbxgh
いきなり減るわけがない。減ったとしたら減らしたんだ。
看護も医者も、いくらでも増産すればいいだけだ。
増えすぎたら輸出したらいい。

それを希少性を保つため必至なのが医師会だろう。
42名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 10:58:41 ID:3Nf1ugPn
腕が良くても給料が低い日本には来ないんだが
43名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:00:40 ID:Xj5ocSLX
うちの近所は歯科医師多すぎ
ちょっと歩くと歯科医師にぶつかるぐらい多い。
床屋よりも多い歯科医師ってwww
44名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:02:49 ID:AxnWBpfY
ヲイ自己責任なんだろ?
アメリカじゃ高すぎて救急車もロクに呼べないぜ。
それが望みだったんだろ?

小信のヴァカは何とか言ってみろ。
45名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:04:25 ID:e8a3z0K+
>>37
医師の給料が高いとかw幾らだったらいいんだよwww
あと、外国人医師より日本人の方が優秀なんじゃね?
46名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:09:34 ID:Vymh4IyI
準看やめたからやろ。
医師会が悪い
47名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:12:03 ID:++zCmyh/
日本で看護師増やせば、いいだけじゃね?
資格をゆるくするとか、いくらでも方法はある。
>>32に同意。
48名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:12:15 ID:SGogceIh
>>43
歯医者は全国的に見ても多いな
49名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:14:09 ID:QT5LJ134
原因は色々あれど、2次救急受け入れの病院がどんどん減少している現代では
建物が汚かろうが、名医がいようがいまいが、中小病院には頑張ってほしい
人の死が(その死ぬ瞬間が)日常でなくなった今では、とにかく病院にいけば、医者にかかれば
助かるという幻想が大きくなってしまったのだろうな。(その気持ちはわからないでもないが)

日本はいつでも、どこでも、誰でも最良の医療を受けにくくなりつつある
アメリカや中国に比べれべ雲泥の差ですが(金がなくてもいつでもかかれない程度の低いところと比べてもしょうがないが…
金がなくても救命してもらうのが当たり前
金がなくても治してもらうのが当たり前
と思う市民が、日本には昔に比べて非常に多くなっているのでしょうね

そのかわり、医療をぶっ潰す財務官僚とぐるになる政治を応援している日本だから
当分はこの状況は変わらないどころか、ますますひどくなるだろう
今は後期高齢者医療制度で大騒ぎしているのに、療養型のベットが削減された後にはますます
悲惨な状況になっていますよ
とにかく、日本人の平均寿命を短くしないとこの国の財政と政治&官僚貴族社会がもたないよ

後は、老若男女問わず我々、日本人が一人一人判断して決めていけば良いこと
50名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:18:40 ID:3Nf1ugPn
金が無い奴等は病院は関係無い

小泉や竹中がそう言うんだから
51名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:22:20 ID:OvX1EldG
今でも480人に1人が医者って全然少なくないはずだが。
要らない開業医が大杉。
52名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:22:59 ID:KkPwsCFE
>>37
ばーか、自国にいれば日本より遥かに恵まれた待遇受けるのに、
わざわざ日本に安い金で扱き使われにくる外国人医師なんていねーよ。

中国から研修にやってきた医師とか皆逃げてるじゃないか。
53名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:28:53 ID:3K0usx02
>中国から研修にやってきた医師とか皆逃げてるじゃないか。

収入の問題よりも、言語習得が大変だからだろ
54名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:35:50 ID:assYfwRW
いや中国なら共産党員の幹部待遇だし。
むこうは西洋医学の医師免許持った人間かなり貴重だからね。
その分診療費がインフレ、貧乏人は漢方や鍼灸
>>51
開業医なんてあと10年で棺桶行きの爺医ばっかりじゃないか。
戦力としてカウントする方が間違ってる。
55名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:41:47 ID:cFGh1uHi
自給換算で見ると給与は高くないケースが多い
56名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:43:27 ID:3K0usx02
>>55
高いよ
57名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:49:54 ID:MRhqP5Xs
このご時世に教師や医師になりたがる人って・・
58名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:52:57 ID:1+i4cPQ2
医師の開業を規制しろ
59名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:57:23 ID:0HwdFVU9
大きい病院作ればいいじゃん
ベット数制限とかふざけてるだろ
60名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:59:54 ID:UIuZPWnW
>>48
酒屋と同じで近隣に歯医者があったら出店できないようにすれば(・∀・)イイ
61名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:11:56 ID:cxDpjVzf
新小岩駅北口の2つの病院と書いてあるけど、
1つは駅前広場を作る為の単なるの立ち退きで、
もう1つは何十年も設備投資をしてない蔵前橋通り沿いの病院だから、
こんな記事にする程のものではないんだけどな。
ちなみに後者はゴールドクレストがマンションを建築中です。
62名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:13:57 ID:y9vpJtGY
キャバ嬢やヘルス嬢にやたら看護士あがりが多いんだよな
チン子扱い慣れてるからだろうけど。
63名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:16:39 ID:DJZz2xk5
他の地域で起こった問題を、自分たちは関係ないとほったらかしにしたからこうなっただけ。
64名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:17:59 ID:MRhqP5Xs
東京マスゴミはどーせ無視するだろ
65名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:18:13 ID:tzjtSggc
医師不足の次は看護師不足w
だから人材不足の原因が医療費不足なんだってば
医療費をケチるから病院は医者も看護師も十分な人数を雇えない
医者は少ない人数で手が一杯になるから急患でも受け入れ拒否らざるを得ないし
無理して受け入れても激務になってミスるから訴訟になってさらに医者が逃げ出すw
看護師は医者と違って3交代制だけど3交代にするにはいきなり人数が足りないw

道路つくるカネあったら病院に支払う診療報酬を上げろよ! >糞役人と馬鹿政治家
66名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:19:17 ID:gunbjIVr
今までが多すぎたんだろ
規制緩和すると滅茶苦茶乱立するし
67名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:20:45 ID:3K0usx02
>>48
ロッテの陰謀。

68名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:21:43 ID:gunbjIVr
白い巨塔の兵隊集めだよ
組織がでかくなるほど潰れにくくなるし
予算も集めやすくなる
票も集められるし
69名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:23:19 ID:BX+LtyDb
人手不足の負担を、長時間労働という形で現場に丸投げした結果、
忙しいから人が減る→人が減るから労働時間が増える→略、という
スパイラルに陥る
単に、元々忙しい職から負担が限界になるから医療現場が問題になってるだけで、
本質は日本のどの現場も変わらない
70名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:25:32 ID:KZ8kj3Km
外科医に権力なんかない。ドカタの現場扱い。
診察する脳みそがないから外科をやっていると思われている。

まさに現場も知らないやつが書いた白い嘘塔
71名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:32:00 ID:oLkeC39p
誰が日本で医療なんかの仕事するマゾが居るんだ?
患者は病院に入りたいなら、先ずは自分の子供を医療に従順にしてる人からだろ
72名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:32:04 ID:JyUAoOkA
医者の給料が高くて潰れた病院なんて聞いたことがない。

医者の給料が安くて潰れた病院は知ってるけどね。
73名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:38:49 ID:cXwFmk0T
せわのやける患者の割り増し分を請求して翌年以降の保険料が上がる仕組み
を作ればいい。
保険証にランクつけて色も変える。
74名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:45:45 ID:tzjtSggc
>>73
ランクとか色とか付けたらクレーム殺到するだろjk
職種とか肥満度とか前年度までの医療歴とかで保険料が代わる自動車保険形式でw
75名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:47:27 ID:RQwNgarC
医局潰したマスゴミの望む結果になったんだ、本望なんだろ。
それに踊らされた国民もドンだけ馬鹿なのかと。
76名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:47:29 ID:Ap8p7e8L
1度の診療で済むところを何回も来させて儲けようとするからだよ。
仕事はキツイ、だが上からは儲け優先の診療をしろと言われる。ジレンマだね。
77名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:51:38 ID:oLkeC39p
>>76
一度の診療だけじゃ更なる誤診を生む 診察とは一度じゃ確定できない
それくらいも今のゆとりは解らないみたいだな
78名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:52:28 ID:VjRMtSX9
知り合いに看護士が居るが、もうくたくたで辞めたいと言っても、病院が
辞めさせてくれないそうだ。
そのぐらい、看護士不足も深刻らしい。
79名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:53:31 ID:hwBPizzi
ざまあ東京の田舎者
80名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 12:56:30 ID:lw7upyP0
>>78
『潜在看護師の発掘・再雇用プラン』はどうなったの?…結婚・出産でブランクのできた
看護師を現場に復帰させるようにカリキュラムを組んで指導する,とか言ってたけど…
81名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 13:01:13 ID:tzjtSggc
>>80
だから医者も看護師もいくら募集したって
「あんな薄給で激務の職場に二度と戻りたくない」んだよ

医者も看護師も激務にならずにすむくらいの数まで雇うには
人件費を賄えるくらいの診療報酬を設定するしかないが、
役人も政治家も増やすどころか減らす気マンマン

カネも出さずに掛け声だけかけたってムダ
82名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 13:01:28 ID:Pd+4Guho
大学病院とか公立病院の看護師は
すげー楽なんだろ
83名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 13:03:13 ID:Px/+vHU/
DQN患者一掃のため、自己負担割合を3割から4割に引き上げます。
84名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 13:06:59 ID:pz5d0WMd
>>80
話は単純だ
やりたくないからやらない。それだけ。
85名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 13:09:45 ID:pz5d0WMd
>>82
そうゆう所程、勤務時間以外の活動が多い。
86名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 13:10:19 ID:YNXkAwXU
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それが、JAPANクオリティーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 他人の不幸で今日も飯がうまい!!
    +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     | 
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o
87名刺は切らしておりまして :2008/11/09(日) 13:13:26 ID:QT5LJ134
でたぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日常のストレスを2ちゃんで発散する奴wwwwwwwwwwwwwww ↑
88名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 13:15:39 ID:YNXkAwXU
需給バランスがとれるところまで、値段があがっていく

ただそれだけ

でも、思うことは、タダ

ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
カネもとってねーのにかんけーねーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「市場化」なんだから、それで「当たり前」

カネにならないことなんて、
条件のわるいことなんて、
誰もやらなくなるの〜

89名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 13:18:13 ID:YNXkAwXU
カネにならないことなんて、やらね〜

そう、医療従事者たちも、思いはじめているんだろ

困るのは、たぶん、患者の側 
医者の側じゃなく

 他人の不幸で今日も飯がうまい!!
    +        ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     | 
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o
90名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 13:19:52 ID:YNXkAwXU
好きに、自己責任で、自助努力しろよ

関係ないのだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
91名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 13:37:14 ID:YNXkAwXU
東京の、昼と夜の、人口分布と、病院の分布を考えたら、
どんなバランスで、分布しているのか、調べることかな

一般には、地方では、病院を、
市の中心に建てる場合と、
郊外に建てる場合と、がある

でも、東京、カネ、ないんじゃなかったっけ?
財務状況、どうだったっけ?

なんか言えば、エラソーニー、しかイワネーのに、
批判がましいだけなのに、
誰も何にも言わないだろ

コンサルタントに、大金でも積んで、相談すればいいんじゃね?
どんなアイデアくれるか知らんが

         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <オマエに、大金払って、相談する権利をやろうっ
    |      |r┬-|    |    もちろん、とるものとれば、いいアイデアあげる保証なんてないけどな プ
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
92名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 13:51:37 ID:YNXkAwXU
病院は、昼やっているからな

郊外に病院建てる、と、維持費が安くすむのかな?
その結果、街の中心が、衰退することもあるし
逆に、街の中心が、有効活用できることもあるし

住んでいるところから、病院が近いと便利かもしれないし
逆に、働いている時、病院にかかりたければ、
勤務地の中心に、近い方がいいこともあるだろうし

一つの手としては、立地を考える時に、
大手郊外型ショッピングセンターの近く、とか
地元商店街通りの近く、とかいう
選択枝はあるのかな?

病院だけじゃなくて、
特養とかと、
健診センターとかと、
抱き合わせのところが多いんだろうね

金儲けか、知らんけど

なんか言えば、エラソーニー、しかイワネーのに、
批判がましいだけなのに、
誰も何にも言うわけねーだろ

自業自得

逆の発想をすれば、病院の周りに、お店を開くと儲かるかも
お店の種類によるけど

自己責任、で、勝手にどうぞ
93名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 13:57:40 ID:YNXkAwXU
老健みたいなのを、
ショッピングセンターか、
地元商店街の近くに建てると、
客候補の、人は集まるのかもしれないね

一階診療所
二回から上は、介護型老健、とかを目指すのかな?

24時間拘束なら、医者は誰もやらんかもしれんけど
94名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 14:10:44 ID:BZZF0Ac3
>>60
中学校の公民の教科書に載っているが、
同業社が近くにあるからといって薬局を出すのを禁じた法律は
憲法違反とういう最高裁判例があるんだよ。
95名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 14:18:10 ID:DkB1cpu0
>>78
過労の診断貰って休めば良いんじゃね?
体壊してからじゃ遅い…でも患者さんは待ってくれないと。

1日3時間睡眠で2日とか、体動かしてるのにヤバイだろ。
96名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 14:33:54 ID:YNXkAwXU
         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    < タダでこき使われる権利をやろうっ
    |      |r┬-|    |      
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

それが、JAPANクオリティー
97名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 15:49:22 ID:yWXTUiax
女医問題だね。
女医を増やしたのにワーキングマザーが働きやすい環境になっていないから当然の結末。
98名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 15:54:08 ID:omAxLmvV
東京だと、どこの病院行っても30分一時間待たされるのが当たり前なんだがそれでも経営苦しいのか。
99名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 17:22:02 ID:tzjtSggc

×医師不足
○医療費不足

医師「別に給料はいまのままでいいから人数を増やしてくれ!看護師みたいに
3交代にしろとまでは言わないから夜勤の翌日午後くらいは休ませてくれ!」

総務省・厚労省「医師の数を2倍3倍に増やすしかないぢゃんw医師の人件費が
2倍3倍になるってことぢゃんwwwアホスwwwwwムリwwwwwww」

マスコミ「医師が給料を2倍3倍にしろと言っています。いま医師のモラルが(略」

医師「…もう限界だ……申し訳ないが退職させてもらう…死にたくない……」

病院「医者が逃げてしまった!やっぱり給料を増やすしかないと思って
給料を2割増で募集したが医者は誰も応募しない!なんという守銭奴!」
100名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 18:24:07 ID:cgjnbvZo
松永病院かな?もう1軒はどこだろう・・・?
101名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 19:01:10 ID:cxDpjVzf
>>100
名前を失念したけど、蔵前橋通りの救急やってた病院でしょ。
102名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 19:04:49 ID:cxDpjVzf
>>100
間違えた。
佐久間病院でしょ。
103名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 19:06:05 ID:gWaeUkCB
シムシティー4 は本当勉強なるなぁ

病院1個建てても、全然足りなかったりするもんなー

人口もかなり変わってしまうし、診察所とか資金の分配が非常に難しい
104名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 19:07:55 ID:nXcvY+GC
>>94 病院ですら集まらないのに
老健に常勤で来ようと思う
奇特なナースが居ると思います?
105名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 19:13:34 ID:R54GIApp
働きながら看護資格取りに行こうと思ってるんだけど
最初給料安くて死に絶えそうだ
106名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 19:16:02 ID:ma0pSF2E
>>105
よほどの志がないなら、現職でがんばったほうがいいと思う。
107名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 19:16:52 ID:sBZsMfYL
家の周りは、歯医者と接骨院ばっかり
108名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 19:24:51 ID:qIpXkGU3
早く外国人労働者許可しないとどんどんダメに成るよ
109名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 19:35:50 ID:9x4g0HZf
>>108
インドネシアの看護師だか介護士で失敗したところだね。
移民受け入れは最終的解決にならないということだ。
110名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 20:47:43 ID:cgjnbvZo
>>102
あ〜佐久間か・・・
何年も実家に帰ってないから、知らなかったよ。
新小岩北口もずいぶん変わったんだろうねえ
111名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 20:51:34 ID:H4KhmZ1d
無能厚生省官僚の思い通り。

潰しまくった後で、おまえらの天下り先があると思うなよ、にんげんのくず
112名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 20:57:39 ID:PHmHKj7/
>>108
移民を受け入れすると同時に
金食い虫のゆとりニートを輸出しよう
一人入れると一人出す
この1セットをノルマにすると
優秀な人材が日本に集まる

これで借金大国から脱却できるぞ
生活保護をやるよりパスポートと片道の旅費をやって終了でいいよ
ゆとりニートは自己責任で食っていけよ
113名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 21:01:20 ID:cxDpjVzf
>>110
出て左側の第一書林の裏にティップネスが出来たり、野村不動産のでかいマンションが出来たよ。
平和橋通りを挟んだ小岩よりはバスターミナルを作ってて、佐久間が立ち退きになったみたいだよ。
貨物ターミナルはマンション群とスーパーが出来て昔とかなり変わったから、見違えます。
たまには帰ってきて下さい。
114名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 21:01:23 ID:jJ5H9a68
最近はビズ板もこんなもんなのか。
115名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 21:03:30 ID:PHmHKj7/
>>114
是非ともご立派なご意見をお聞かせ願いたい
116名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 21:08:33 ID:/ggA0BEK
代わりに葬儀場と火葬場いっぱい作れば解決します
117名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 21:23:16 ID:+HJHqXOy
>>53
>収入の問題よりも、言語習得が大変だからだろ

周回遅れも甚だしいな
まあ、お前の脳内日本ではそうなんだろうな
これからも現実からは眼をそむけて、脳内妄想世界で生きてろよ
自室からは一歩も出ないで、好きなだけ中国人医師を招聘しておくれ
118名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 21:52:48 ID:cgjnbvZo
>>113
久しぶりに帰ってみようかな。
ありがとう^^
119名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 22:01:51 ID:lpF4r76l
苦笑w
これ、めちゃくちゃいい加減な記事w

療養病床の転換は看護師不足と何の関係もねーよw
介護型療養病床は廃止すると言われていたし、
医療型療養病床は残るが、診療報酬は引き下げられることになってただろw

看護師不足と何の関係が・・・w
120名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 22:15:52 ID:Aeexq2b2
>>115
自覚あるんじゃねーか。
お前だよ馬鹿は
121名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 22:25:30 ID:PHmHKj7/
>>120
単発IDでのご立派なご意見、ありがとう

やっぱ調子に乗ったクズの名無しは言うことが違うなw

122名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 23:15:12 ID:cxDpjVzf
>>118
お待ちしております。
車で来る場合は蔵前橋通りの巽橋交差点が立体交差になったから、
少しは平和橋通りの渋滞が減りましたよ。
小松橋も森永乳業の工場迄の道路が計画されてて、
ルノーの辺りが一部立ち退いてます。
123名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 06:26:42 ID:mkyCbbn1
また付き添い付けれるようにすればいいのに
124名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 16:36:24 ID:NQgUUiH0
>>98
多いともっと大変なことになるよ。

>多額債務者の民事再生申請、半数以上が医師
多額の債務を返済することができず、裁判所に債務の棒引きを申請している個人のうち半数以上が医師だと分かった。
医師の数が増えたことで開店休業状態の病院が増加、初期開業費用が回収できない医師が増えているというわけだ。
ソウル中央地裁破産部によると、2008年に同地裁に民事再生法手続きを申請した5億ウォン(約3700万円)以上の多額債務者は10月までに57人で、
このうちの61%に当たる32人が医師だったという。
http://www.chosunonline.com/article/20081110000037
125名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 17:35:40 ID:H01CcWD5
地方病院のたらい回しを馬鹿にして報道してたのに今更何言ってんの。
トンキンはホント馬鹿ばっかり。
126名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 18:06:07 ID:pJoI/A/J
>>119
その通り

現行の診療報酬だと、医療型療養病床は廃止した方が赤字が出ない。
満床で薬を全く出さなければ、なんとか採算が取れるレベル。
少しでもベッドの空きがあったり、点滴や処方量が多いとすぐに赤字。

慈善事業じゃないので、だったらやらないほうがマシ→病棟閉鎖は当然。
苦労して赤字じゃ意味ないよ。不採算部門はとっとと閉鎖、職員リストラは
どこの会社でもやってるよね。
127名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 18:32:12 ID:wYIed4kT
マスコミと一緒で、商売だからなぁ。
金にはめっぽう弱いもんさ。
128名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:28:43 ID:di39L/8y
毎日、毎日 、マスコミは正義の味方面して
産婦人科問題取り上げてるけど、
逆効果だよね。
ますます、産科の医者になりたくなくなる
人増えそう。。。
129名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:38:53 ID:bGwe212j
”川向こう”ということでは独特の問題があるが
要は病院経営がより困難になっているということが
中小の病院に顕著に反映されたということ

看護婦が資格ととって何しようとそいつらの勝手
医者がどこで働くのも勝手なのと同じ

ビジネスとして考えるうちは儲からないことはどんどんやめるから
これからも進む

鉄道=国が負担すべきインフラ→ビジネス
になって廃線が増えてるのと同じ

小泉改革通りじゃないか

なんでニュースなの?

天気予報ほどの価値も無い
130名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:27:07 ID:DebJ5Se9
「病院がビジネスでいい」と思えるのは、健康で若い人間だけ

「生病老死」が人生そのものである以上
「病院と無縁の暮らし」などごく短い間だよ

それを忘れて、病院がなくなるのは当然だと嘯いていると
そのときになって罰が当たるよ
131名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 05:59:07 ID:+MUykBTx
>>130
それを国民が支持して国民総出で医療をたたきつぶしたんだから自業自得
132名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 06:02:48 ID:7NDzFZQj
看護婦の輸入とか馬鹿なことやってないで、
待遇アツくしてやれ。
一発で解消だろ。
133名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 08:44:32 ID:+KJsjwX9
”医療費安けりゃ安いほどいい”=奥田 折糞 便所洗い 等等

なので看護婦に金かけるのは産業界が反対する

医療破壊はここに完成します
本当にありがとうございました
134名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 09:26:22 ID:BH4yS8jD
看護師・医師の待遇を改善しないと人なんか集まるわけないだろw
フルタイムで働いてる看護師には月給50万ぐらいだしてやれ

医療費が足りなきゃ患者からとればいい
135名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 10:37:12 ID:Avi+S0/9
>>133
ト○タ記念病院は綺麗に建て直したのに>>奥田
136名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 12:20:56 ID:+KJsjwX9
>135
箱物にかける金は医療費とは呼びません

”仏作って魂入れず”=”建物建てて医者居ない”ということは日本中、特に僻地に顕著に認められます

箱作り=キックバックがいろいろな形であるから
病院をつくるという大義名分で僻地のドンが潤うのです
キックバックといってもキャッシュに限りません
票だったり雇用だったりです

雇用ならいいって?
自治労にまみれた全然働かない看護婦が1000人潤ったって医療は崩壊する一方です
本当にありがとうございました
137名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 15:58:22 ID:zjvxnWJP
>>103

SFCシムシティーでは学校はプレゼント貰いきったら、病院はできた瞬間に破壊するのがデフォだったのにwwwww
138名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 21:16:47 ID:4YjxS5oC
人が集まらない業界ってのはなんか理由があるからなんだよ。
その理由を真剣に議論しようとせず、
医者の志が低いだのなんだの精神論を持ち出したり、
医者や看護婦を海外から連れてくればいいなんて経済大国気取りの勘違いをしたりしている。
139名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 21:20:17 ID:Ef1nTv0N
(´・ω・`)川の向こうはいまでもガラ悪い。

140名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 21:21:07 ID:q2dRJMI7
何も対策しなくても、10年ぐらいしたら医者は余ってそうだけど。
141名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 21:21:55 ID:Jgyel35s
>>139
多摩川?
142名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 21:22:51 ID:jQRQzpbe
仕方ないだろ 石原が医者に登録して協力しろとかとんちんかんな事を言うくらいだし
143名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 21:27:15 ID:Q1AeFotr
アメリカでは医療費が高いと言うけど、結局そのカネを食ってるのは弁護士と保険会社
日本もアメリカの後を追いかけてるだけだと考えたらすごくわかりやすい
144名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 21:31:10 ID:VHyAxRgw
>>135
ト○タ記念病院の医療スタッフは
医師看護婦から事務員までト○タの正社員です
給料も待遇も下手な公務員より安定しています
145名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 21:42:58 ID:VvStNTLn
国のトップがこんなこと言うようじゃなあw とくに2F。
5F−2F=3F(誤解−二階=産科医)なんて言われてるぞ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20081110/20081110-00000043-jnn-soci.html
 病院同士の主張が食い違う今回の問題。舛添大臣はコミュニケーションがうまくい
かない現状を、IT技術を駆使して解決できないかと、二階経済産業大臣と急遽、
会談しました。
 「お医者さん同士のコミュニケーションがうまくいっていない。IT技術を活用した
で、両省で協力しながら国民のためになる仕事をしたい」(舛添要一厚労相)

 「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
忙しいだの、人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」(二階俊博経産相)
146名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 14:22:20 ID:JDxmqehy
>>141
川向こうとは隅田川の向こうだということは都内住民なら常識以前
公然の秘密
民度から何から全てが違う東京の恥ずかしいところ

港区渋谷区千代田区のみが東京であり
住民は世田谷目黒杉並の戸建てに住むなんていう幻想
147名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 14:28:48 ID:Fj+3Duqd
不正保険請求しまくってる整骨院の柔道整復師は余ってますよ
148名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 16:43:31 ID:woYDM2sX
>>146
川向こうは隅田川というのは俺もそういう認識だが
大田区だと多摩川の意味(川崎)で普通に通じるらしい。
149名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 16:45:43 ID:jFoz8bLC
2008 世界都市ランキング
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city
*1位 ニューヨーク
*2位 ロンドン
*3位 パリ
*4位 東京
*5位 香港
*6位 ロサンゼルス
*7位 シンガポール
*8位 シカゴ
*9位 ソウル
10位 トロント

世界の大企業トップ500の本社数 
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/
1位 東京      47
2位 パリ       25
3位 ロンドン    22
4位 北京      21
5位 ニューヨーク  20
6位 ソウル     13
7位 トロント      9
8位 マドリード     8
9位 チューリッヒ   7
9位 ミュンヘン    7
9位 大阪.       7
150 [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして :2008/11/12(水) 22:10:21 ID:sAitUVrq
とりあえず、ここは冷静になって…

新型インフルエンザ大流行が、日本の超高齢化社会を救う(爆笑
151名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 01:14:05 ID:blTnYHFP
>>150
あれは若者ほどよく死ぬ性質があるらしいが・・・
152名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 01:21:14 ID:bwvFZ3aW
今回の馬鹿二階の発言で更に消えていく
153名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 20:27:05 ID:Y9hAH6ZN

妊婦の受け入れが忙しくて困難と言っていた病院の職員が2ちゃんで荒らし行為を行っていました。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226748070/
154名刺は切らしておりまして:2008/11/15(土) 21:27:21 ID:3VAPXRLe
看護婦に定年制いれるのがいけないんでそ。死ぬまで正社員で働いてもらえばいい
155名刺は切らしておりまして:2008/11/16(日) 00:36:39 ID:driA26vh
准看廃止はやっぱり間違ってるんじゃ
156名刺は切らしておりまして:2008/11/18(火) 23:32:37 ID:B7PQlSk2
昔よかった制度を消して、経費だけ抑えて得意顔になってる。
結局医療をしらない素人が医療制度をいじった結果
どつぼに填って、医師不足という素人では解決できない事態になったということさ。

派遣や素人や期間工や学生じゃ代わりは効かないもんな。>医者
157名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 10:06:48 ID:eOKcItfi
最近の医療に関する制度変更で得した奴っているのか?

医師や看護師は明らかに疲弊している
患者は受けられるサービスの質が低下している
保険組合は解散続出

医療過誤訴訟扱ってる弁護士くらいなもんか
158名刺は切らしておりまして
>>157
人口構成が非生産的になってきてる(=使えるカネが減る)んだから、全体が悪化するのはそう不自然なことでもないかと。