【OS】マイクロソフト（MS）、ノートPC低価格化の波に乗り遅れる…「ネットブック」ではリナックスが先行 [08/11/08]

ネットブックと呼ばれる軽量、低価格のノートＰＣ（パソコン）が
米マイクロソフト（ＭＳ）のＯＳ「ウィンドウズ」にとって、脅威になっている。

２社でネットブック市場の９０％を占める台湾のＰＣメーカー、エイサーとアスーステックは
約３０％のネットブックに「ウィンドウズ」のライバルである「リナックス」を搭載。
調査会社ＩＤＣ（台北）のアナリスト、ディッキー・チャン氏は「ユーザーは新しいものに触れる機会が与えられ、
（ウィンドウズの）他にも選択肢があることに気付くことになる」と説明する。

米銀シティグループによると、ネットブックは今年のＰＣ分野での成長の約３分の１を占めると予測。
仏銀ＢＮＰパリバによると、年間平均成長率は６０％に上り、２０１０年には２９００万台が出荷される見込みだ。

アスーステックは０７年１０月に「ＥｅｅＰＣ」を発表、ネットブック市場に火をつけた。
同社は当初「リナックス」搭載で売り出していたが、その後、「ウィンドウズＸＰ」のバージョンも追加した。
「ＥｅｅＰＣ」の発売が起爆剤となり、エイサーなどのＰＣメーカーも低価格ＰＣの開発に着手。
エイサーの「ＡｓｐｉｒｅＯｎｅ」は「リナックス」と「ウィンドウズＸＰ」の両方に対応した機種で、
第３四半期のネットブックで最も売れたモデルだった。

ＭＳは今年の「ウィンドウズ」の売り上げ成長率予想を、前回予想９〜１０％から２％にまで切り下げた。
同社は現在、「ビスタ」の後継ＯＳである「ウィンドウズ７」を開発しているが、ジョン・ドバン上級副社長は
「ウィンドウズ７はネットブック上で問題なく動くよう改良した」と語った。
「ビスタ」はネットブックに搭載すると、うまく稼働しないと悪評だった。

しかし、ＰＣメーカーがウィンドウズ搭載の低価格ＰＣを製造するのは困難とみられている。
香港の投資アドバイザーＣＬＳＡのアナリスト、ジェニー・レイ氏（台北在勤）によれば、
ＯＳ搭載コストが「リナックス」が５ドルに対し、「ＸＰ」は４０〜５０ドル、「ビスタ」では１００ドルかかるとしている。
低価格ＰＣメーカーは、低性能ＣＰＵ（中央演算処理装置）と低容量メモリーでコスト削減を図ってきた。

ＩＤＣのチャン氏は「ＰＣエンジニアは、コスト削減にはＭＳを排除するしかないと分かっている」と断言する。

http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811080022a.nwc

ネットブック５万円
材料原価１万５千円
そのうちＯＳ１万円…無理だな

うんこの話しようぜ？

Linuxは共産主義だからなぁ。自由にソフト作れないし流行らないよ。

Windows7 もメモリ馬鹿食いなんだろ？

漏れのeeepcはgentoo linux入ってる。
サーバにして超快適

MacOSも搭載してほしいな

びす太の夏休み

Linux使ってると、Windowsのおせっかいぶりがわかる
自分で何でもかんでもやりますというんでなければWinが良いわ

一方、日本人は「Linux？なにそれパソコンじゃないの？」とか言いながらWin機を買わされていた

500＄のガラクタと呼ばれるPC御用達のOSってw
所詮LInuxなんてそんなもの。

>>11
売り物にする限りコストは超重要。

昔ライブドアの株主だった頃
配当代わりにターボリナックスのCD一枚送って寄こしたっけ
窓から投げ捨てたけど(´･ω･｀)

足に鎖を繋がれていないと不安なんですね　わかります　>>11

Linuxモデル買ってるヤツのうち、どのぐらいが自分でWindowsインストールしてるんだろうね

＞ＯＳ搭載コストが「リナックス」が５ドルに対し、「ＸＰ」は４０〜５０ドル、「ビスタ」では１００ドルかかるとしている。

MSの圧力なんかほっといて正直に50ドルとか100ドルの価格差つけて売り出せば市場が健全になるのに

>>11
いやいやそこにWindowsも使われてるんだからさw

>>4
こういう嘘を付いて誰が得をするのだろう？
いま、DELL mini9 にUbuntu入れてるけど快適だよ。
仮名漢字変換にATOK入れてるしｗ

Windowsは余計なことをしすぎるし、セキュリティソフトを入れないと危険すぎる。
そしてそれらのせいで、使っているうちにどんどん遅くなる。それが嫌い。

>>13
懐かしすぐるｗｗｗ
出荷時からLinuxが入ってるPCってどのくらい安定してんのかな、一度使ってみたい。。

つーかまだまだ高い。必要十分の性能作るコストはどんどん下がっていくのだから、
もっともっと価格下げろ。そうすればMSの入り込む余地は完全になくなる

>>12
つまり、所詮コストだけってことだわな。
ガキの頃よく見かけた、ウルトラマンやアニメの主題歌を
何処の誰か分からない無名歌手に歌わせたレコードと同じ。
大多数のユーザから見れば、Windowsと似たようなことが
できなくはないバッタもので、安さの為に我慢するっていうｼﾛﾓﾉ。

>>20
どっちみちOS搭載コストの違い分しか
価格差でないわけで

>>21
そういうPCが売れているという現状を理解しような。

ヒッシでアピールするやつの自己顕示がうざい
誰も興味ないってｗ

>>21
今時、携帯電話でも出来る程度の事しかしないネットブックになに言ってんだ。


阿呆すぎるよお前w

>>18
Linuxもセキュリティソフトを入れるのが常識だが…。

確かに感染確率はWin＞Lnxだけど、
Unix系OSに感染するウィルスは腐るほどある。

クローズ環境ならどうでもいいけど。

UNIXユーザーとしては、助かるな
オフィス系しか使わない人には、ＯＳの違いも解らないと思うし

毎糞ソフトなのはうんこだけにしておけ、ウィン基地よ

日本ではDell以外Linux入れてないけどな。まあLinuxの普及は当分無理だわ。
子供に教えるならいいけど、もうすでにWindowsの奴隷になってる人間に一から教えるのは大変。

阿呆Windows使ってる自己責任だカス>>26

Vistaの焼き直しでしかないWindows7がまともに動くと思えないんだけど

「MS波に乗り遅れる」「Linux先行」ってタイトルのわりに
Linux搭載モデルは30%。

つまり7割はWindows搭載なのか。

Linuxで売りたければ、動画サイトまともに見れるようにして、
ゲームにも対応させないと無理だね。
PCもっているひとの半分くらいは、ゲームと動画サイト専用機にしてると思うから、
現状だとWindowsしか選択肢にないんだよね。

ネットブックの用途って
Webブラウジング、Webアプリ
テキスト、軽めのオフィスとか位だろうし
linuxで充分だわな

安価なOSは必要だが無料のOSは必要ない。
Linuxの不安定さ、HW選択肢の狭さは実用に耐えん。

ノートに市場にネットブックが切り込んだように
これからはWin市場にUbuntuが切り込むよ

まぁただ、切り込んで開けた穴に入るのはOSXかもしれないがな

これ系のPCのWindowsXPのライセンス漁って30ドルじゃなかったっけ？
Linux入れて検証して専用アプリ作ってとかやっていると、そんなにコスト変わんないんじゃない？

Linuxのほうがカスタマイズが自由にできるから、軽く作れるけど

ようやくMSも価格破壊に飲み込まれるか。
ネットブックのような商品だと
OSメーカーが儲からないのは必然だしな。

10年ほど前LINUXが流行ると世間が言いだした頃、Linux入れてみたことあるけれど、
ATOKインストール失敗した後、どうにも復旧できなかった覚えがある。
あの頃よりは良くなったと思うけれど、敷居が高いのには変わりない。
組み込み専用でユーザーに設定をさわらせないなら良いOS。

Linuxはコンソールだけで使えるのが強み。
どんな低性能なPCでも実用的な使い方がある。

>>18
>Windowsは余計なことをしすぎるし、セキュリティソフトを入れないと危険すぎる。
>そしてそれらのせいで、使っているうちにどんどん遅くなる。それが嫌い。

矛盾だらけ。
世の中のありとあらゆるものはトレードオフ。
ちなみに、Linuxはセキュリティソフト入れなくても危険ないと思ってる？
セキュリティソフトも個人向けはほぼ無い、危険性は無知が使うとWin以上だぞ。

あと、Linuxが軽いなんてのは幻想だぞ・・・。
どうやったら、モノリシックカーネルがマイクロカーネルより高速になるんだよｗ
初心者にカーネル再構築強いるのか？

あと、どうやったらXが軽いと思えるんだろうな。リモートで使って初めて良さがわかるシステムだぞ・・・。

とりあえず、
Vistaが、ソフトが対応してない・ドライバが無い・パフォーマンスが落ちる
だからLinuxに乗り換える。
なんて言ってるやつは、頭沸いてるんじゃないかと思う。
挙句の果て、3Dベンチの結果見て、「Vistaはだめだな。やっぱUbuntu快適！」とか言出だす奴が出る始末。
WineでVista以上の3Dパフォーマンス出せるのかよと言いたい。

>>39
とりあえずUbuntuくらいは触ってみてから発言することをお勧めする
Ubuntuを馬鹿にする向きもあるが、入門からある程度発展的な用途に至るまで驚異的な対応っぷりだ

ペンギンの方が簡単だ、spウィルスを毎回投下して何がしたいのか

流れ読まずにレスすると、ubuntu快適ですｗ
最初からオフィスとかも入ってるし。
やすいしね。
Ｗｉｎで一通りそろえるとソフトだけで10万超える。
そして重くなる・・

実はネット○○と呼ばれる物に弱いのかもなＭＳ
インターネットの普及も読み切れずブラウザ開発で出遅れたし

>>41
要するに普及率の問題なんだよね。
windowsが普及しているからウイルス製作者も熱心にやるし、感染者も多いってだけの話しだしな。

メモリ馬鹿食いとか言うけど、メモリの価格が安くなったことを考えればあの程度問題ない。

おまえらみんなAmigaに全力であやまれ

このLinux PCもう出てるのかな？オレ的にはダサイXPじゃなくてこっちの方を使いたいんだけど・・・

http://japanese.engadget.com/2008/10/29/hp-mini-1000-atom-mie-linux-379/

というかWinのコマンドプロンプトが貧弱すぎて、LinuxからXPへの乗換えで相当苦労した。
今は両方使ってるが、未だに.exe拡張子に違和感が orz

ただUbuntuでもサウンドとグラフィックの足回りがタコ
そこさえ問題無くなれば、マジでWinはいらなくなるかも
真の意味で多くの人に勧められるには、それでもまだ２年くらいはかかるかもな
Win７とはガチれるんじゃね

日本に限れば
ミニノートPC市場にLinux仕様が皆無

OSなしのモデルも欲しい

>>49
Unixっぽいコマンドが使えるのがMSからでてるよ。
フリーで。
詳細は具具ってくれ。

>>46
>windowsが普及しているからウイルス製作者も熱心にやるし、感染者も多いってだけの話しだしな。

頭が悪いから妄想好きなんですね　可哀相に

>メモリ馬鹿食いとか言うけど、メモリの価格が安くなったことを考えればあの程度問題ない。

メモリの増設すら出来ないネットブックがあるのにw　さすが馬鹿

>>30
>>41が言いたいことの大半を書いているが、
私はセキュリティについて書いているだけだ。

インターネットやMail、Youtubeが主目的のPCだし
大人しくLinux使ってる奴なんて殆どいないだろｗ

輸入したEeePC900(Linuxモデル)にUbuntu入れて使ってるけど、メールとかネットみるくらいならなんら不都合なし。
FirefoxとGoogleのサービスやアプリあたりが使えるとOSはほとんど関係なくなる。
後でWindows入れようか思ってたけどそんな気も失せた。
Windowsが必要な時はデスクトップがあるし、確かにLinuxはネットブック向きかなと思うよ。

Ubuntuおもろい。やっと馬鹿でも使えるようになった。

GnomeとかKDEとか十分に実用に耐えうると思うんだけどなぁ。

>>54

お前の家は、お前が鍵を掛けろ

あほほど人のせいにする

>>52
powershellのこと？
あれは使いづらいぞ。

昔Linuxを少しやったが、面白かったな。
何でも無料で手に入るし

まあ大抵の日本人にはUbuntuでも無理。
自分の親がUbuntuでトラブった時のことを考えればすぐ分かること。
WindowsのクローンのLinuxなら売れるだろうけど。

＞3Dベンチの結果見て〜
そんな輩がいるとは知らなかった…でもカーネルだけの問題じゃなかろ
DEまで含めればGUIでちょこっと触る程度ならデフォルトでXFCEあたりを
採用してる鳥は似たような操作感で体感的にXPと互角かそれより軽いくらいだ

突き詰めれば云々とか言い出したら何の意味もないが標準で軽い環境も用意されてるわけで

>>59
どこで私が人のせいにしているんだ？

Ubuntuよりもう一、二歩使いやすい奴が出てくれば
かなり大勢が流れるかもね
現状では老若男女問わず使えるっていえるのはまだでしょ

ネットブックはLinuxが選ばれてるってか
最小限の機能さえ提供できればなんでも良いって感じじゃないの
ネットとメールができれば独自OSでもいいやみたいな

経験的にＷｉｎが重くなり続けるのはわかると思うけど。
レジストリも汚れ続けるし。

＞どうやったら、モノリシックカーネルがマイクロカーネルより高速になるんだよｗ
＞初心者にカーネル再構築強いるのか？

これみると、こいつわかってんのか？とか思ってしまう・・

>>1
こんな常識を今更記事にする方が頭悪いわ。

>>56
Officeがウェブアプリ化、無料化したらWindowsである意味が完全に無くなる。

>>53は、おさわり禁止か？

Windowsの青画面よりは遙かにいい。くそOS、くたばれ、金返せ

>>53
１Gとか２Gとか載っているんだから、メモリ的には問題ないと思いますよ。所詮XPだし

それ以上のメモリが必要な仕事ならネットブックなんて使わないでしょうしね。

会社じゃ業務系殆どＷｉｎで営業企画、販促でＭａｃはあるけどうぷんちゅとかいなっくすはないわｗ
サーバ？　ＵＮＩＸ

最後は誰もが使いなれたWindowsに行き着くって事ですね？わかります。

Linuxまあまあいいけどこちとらトウシロ
無線LANがサクっとつなげられない
というか無線LANのドライバのインストールが
ハードル高い

富士通が簡単パソコンみたいなの発表していたね．
ああいうのをこっそりLinuxでやれば徐々に普及すると思う．
Linuxって現状，計算機に詳しい人が使う物だから一般人に普及するわけが無いよ．
もっと，誰でも使えるようにしないと．自由度を制限すべきだ．普及させたいなら．

>>58
GNOMEとKDEでも違うし、CShellBshellKshellとかSHELL設定でも全く違うものになる。
その上ディストリビューション乱立。
商用ベースでアプリとか作ろうとすると結局どうにもならん。

お客様それぞれでバラバラになってしまって、サポートしきれん。
統一仕様がないことはないんだが、多過ぎる。

で、結局、どのディストリブーションがいいの

>>56
セキュリティパッチとか更新とか考えるとなぁ…って個人的にLinuxに慣れていないだけですけど
それだったらWidnowsで適当なウィルス対策ソフト入れておけばいいか…ってなっちゃうんですよね

ちょっとだけ初期コストが高くて、ちょっとだけ重くなるけどｗ

>>60
いや、SFUのことだろ。

まぁ↓こんなスレがいつまでもグダグダ伸びてるうちは駄目だな

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/

>>77
仕事でサーバ用途ならRedhat。
家でWeb+Office使うならUbuntu。
最初からFireFoxとかOfficeも入ってて、ある意味Winより簡単に環境がそろう。

結局、１００歩譲って実用に耐えれるようになってきた。
ってレベルでしょ？(俺は一般ユーザー向けにはまだまだ実用ですらないと思ってるけど)

そこまで無理して使う必要を感じない。例え１万円安くても・・・
Vistaの不便なんて霞んでしまう位の不便を
なぜLinuxなら許せるのかわからない。
(で、みんなWin批判しながらも、結局実際にはWin使ってるのが現状でしょう？)


>>66
カーネルモデルの話を厳密にし出すと泥沼だからアレだけど（どちらも典型的な物ではないから）
俺の意図は、モデルの１つの特色であるカーネルにドライバを含むモデル(Linuxには延期ロードの仕組みはあるが…)
をさしてる。軽快にするには、カーネル再構築しないとお話にならないでしょう？

あと、
＞経験的にＷｉｎが重くなり続けるのはわかると思うけど。
＞レジストリも汚れ続けるし。
Linuxに最低限の種類のソフトしか入れてないからそう思うだけ、
Winくらい多様なソフトを入れると同じか、それ以下の可能性が高い。
Linux系のまともなパッケージ管理の仕組みを見たことが無い。

Linuxの不出来な管理システムを見る限り
まだ原始的なFreeBSDのportsシステムの方が遥かにマシ。

Ubuntuヤッホーゥ！！

>>75
>Linuxって現状，計算機に詳しい人が使う物だから一般人に普及するわけが無いよ．

Linuxはケータイにすら入ってますが？ｗ
で、ネットブックみたいな機能限定PCの使われ方ってケータイの延長線上にあるんだよね。。。

ここまでWindowsが普及している現状では、MS独占を崩すには
Windows互換OSに頼るしかないね。
しかもWineぐらいじゃなく、ほとんど100%に近い互換。

VMWareが新しいバージョンだとDirectX9にも対応したらしいから、
ハードウェアの進歩次第では仮想でも間に合うかもしれんけど。

>>75
何かを犠牲にさせて統一仕様決めなきゃ駄目だな
携帯端末やレコーダや変則PCとか、予め設定された単品完成品なら良いものに仕上がるが、

使用者各自がアプリを入れて設定する、普通の素のパソコンとしては無理があるな。

Linuxを載せた低価格PCの場合、結局、不正コピーされたWindowsが
インストールされるのが現実じゃないの？特に、途上国ではさ。

10年前でもLinuxのGuiが見劣りしていたとは思わないし、Ubuntuもそれは同じ、
当然インストーラだってついていた。　でも結果は書いたとおり。

今、Ubの知識が無い人がインストールしようとしても、わかりにくいけれどWikiペディアをみるぐらいしかないだろ。
その時点で流行らない。　

>>82
君の日本語の書き方がまずかったってことね。
了解。


＞どうやったら、モノリシックカーネルがマイクロカーネルより高速になるんだよｗ
＞初心者にカーネル再構築強いるのか？


まず一行目はありえない。
CUIのLinuxは明らかにWinより軽いしね。
WinがGUIで軽く感じるなら、そりゃチューニングなどの問題。

さらに一行目が正しいなら、二行目は全くの的はずれ。
再構築してもマイクロカーネルにはならないからね。

あと拡張性とか考えないなら、一枚板の方が軽いけど、
泥沼だからこれは別にいいよｗ

>>84
そうだねTRONも普及するね

ID:wb84DhSF の知ったかぶりはこっちが赤面するわ

既存Windowsのゲームソフトやネトゲが動くようなら
選択肢として検討したいものだが。

俺の場合はネットブックではネットぐらいしか使わないから、
LinuxにFirefoxだけで充分。

たぶんM$がOS屋だけをしていればWinはもっと成功していたんだろうな。

他のアプリとOSが絡みすぎてて、アプリ異常終了でOSも不安定っていうのが
Winには多すぎる。

実用に耐える耐えないの話をするとLinuxのが信頼性は高い
問題はUIどころかKernelすらバージョンやオプションが乱立し過ぎてて
子供のおもちゃ箱みたいになってるって事なんだよね

今後は、Linuxの○○のシェアが○○％とかって話題に変わっていくんじゃないかな

Linuxなんて売れないと必死に叫びつつ、XPのライセンス料を爆下げするMSであったｗ

そもそもWINDOWSである必要性を全く感じられない。
軽くて、日本語表示＆入力が出来て、WEB閲覧＆メールクライアントがあって
動画のコーデックが揃ってて、電池もって、ネット接続出来れば何でもいい。
むしろもっと本体＆OSともに軽く小さくしてくれ。
せめてモバギ２くらいになってくれればマジで３台くらい買うよ。

winも古いモノはオープンソース化すれば良いんだよ。

さて、MSがネットブックに対応するOSを出すのは、Windows14ぐらいかな。。。

この手のスレって必ずウプン厨＝玄人、Ｗｉｎ＝素人みたいになるねｗ

でウプンチュやいぬっくすは何につかってるの？

>>89
なぜそこで
>CUIのLinuxは明らかにWinより軽いしね。
>WinがGUIで軽く感じるなら、そりゃチューニングなどの問題。
CUIとGUI比べてんの？
そりゃ、Linuxは仕組み上GUIは完全にカーネルの外に切り離されてるんだから、
そういう比較しても意味が無いでしょう。
マイクロとはいえ、WindowsのGUI系のシステムコールは、カーネルにかなり含んでるんだし。

それとも、CUIで使うことを前提に話してるの？

>>92
エロゲなら動くよ

>>99
変な話そんなに先に行かなくても、Win2000を入れればいい

＞そりゃ、Linuxは仕組み上GUIは完全にカーネルの外に切り離されてるんだから、
＞そういう比較しても意味が無いでしょう。

君の書き方が間違ってるっていっただけだよ。
無条件にマイクロカーネルが軽いって書いたからね。
単にミスを教えてあげただけ。

あとマイクロカーネルが軽いって間違った知識はどこで学んだの？

>>97
それならLinuxを出すまでも無く、元から組み込み系のOSあるじゃん。

マイクロソフトのWindowsは鈍臭いOSで、何もかも殆ど固定してたからそれ故普及したと言える
翻ってLinuxはバラバラ過ぎるからな。
かつての商用Unix陣営がバラバラでポシャッタのと同じドツボにはまってる。
Linuxで一本化で薔薇色世界の筈が、バラバラLINUXになってる。

>>95
各種LINUXが各種設定されて、それらが実質互換ないに等しい状態なんだな。

>>99
Windows7でいちおうネットブック向けでも動くようになるらしいけどね。
…たぶんOSインストールするだけで、10GBくらい領域取っちゃうと思われるけどｗ

このスレ面白いね

マイクロソフト、必死杉ｗ

マイクロソフト税を払わないとパソコンも買えない寡占状態はいいかげんにしてほしい。

firefox
smb
openoffice
これだけあれば普通に仕事できるし
linuxだったら鯖立ても無料で簡単だし。

>>105
だから何でもいいっつってんだろ文盲かてめーは

>>100
君はWindowsを何に使っているの？

>>100
MSを批判する俺格好いい、みたいな勘違いがあるからね。

Linux環境はセキュリティホールが発見される数ならWindows以上なのになあ。
なんて書くと、Linuxはカーネルのことだけを指すのであって云々なんて言われるけどｗ

linuxってwinと互換性あるの？

Windows7がVistaのマイナーバージョンアップと聞いてM$は心底アホだと思った。

初期のNTの軽さと安定度を味わうにはもうLinuxを使えということだろう。

>>114
どういう意味での互換かによって回答が変わる

>>104
理論的なカーネルそのものの重さを話してるんじゃない。
実運用する場合、現実的な形態での重さを言ってる。

ドライバが最低限で済むなら、当然両方軽いでしょ。
最低限のドライバをカーネルに含めれば、当然モノリシックが軽い。
だが、それはカーネルの再構築を伴う。ユーザーにそれを強いるの？
って話。

現実問題それが出来ないから、最大公約数的なモジュールを導入した状態でカーネルが提供されてるわけで。
それは、Winのマイクロより大きいだろう。

Linuxネタはいつも盛り上がるな
マイクロソフト工作員、今日もお疲れ様ですｗ

イェーイ！MSKKの工作員365日工作活動頑張れよｗｗｗ

Vista程度の変化で顰蹙買ってるのが世間レベルだから
化けまくりのLINUXについていけるのは、一部のマニアとプロだけなんだな。

「linuxは使いにくい」なんて言う人もいるが，そんな人はまだ使うべきじゃないと思う。
自由ですし。

>>116
win用ソフトやハード。

linuxでは
１２月２６日に写真入年賀状を作って１００枚印刷できないし

Vistaは知らないけど、ネットで動画見たり、アプリ動かしたりするならXPのほうがUbuntuより軽いんだけど。

ほっといてもMSはオバマの民主党政権にバラバラにされるしな。

>>117
無条件で軽いって話から、ずいぶん余計な前提が必要になっちゃったねｗ

蛇足つけて論点ボカさなくていいよ。
マイクロカーネルの方がほぼ確実に軽いと思ってしまった根拠ってなんなのかなって話だから。

>>114
LINUX同士でも互換がない。Autoexec.batにあたるものが
シェル設定で変わったり、大変ややこしい。
覚える事柄が多過ぎる

>>122
win用ソフトでいうと動かない。(wineを使えばOKかもね）
linux用のものが別途あればそれでwinと同じことは可能。

ハードはドライバの有無にもよるが大体動いてはいるね。

>>110
いや、出来ないでしょ。
OpenOfficeはMS Officeとの互換性はある程度あるけど、それはある程度であって
完全な互換性がない。
特にPowerPointは酷い。
客から渡されたマクロ入りのExcelやPowerPointのファイルを、レイアウト壊して返せないでしょ。
客先もOpenOfficeで統一されればいいけど、そんなの無理だし。

バージョンが進めば互換性が向上するだろうと思って期待してたけど、そんなこともないし。

職場にいるんだよウプン厨信者がｗ　
事務のねぇちゃんや何もわかんない管理職のトラブったＰＣメンテ行くたんびに
「だからマイクロソフトは！！！」
とか言って小一時間布教活動してくるらしい。

正直キモい♪

>>122
ソフトは無理だけど、ドライバを自分で書けばハードは動くよ。
ドライバ書いたら公開してね♪

と言うのがLinuxの根底にあるからなぁ
Linux専用（もしくは対応）ハードウェアみたいのがいっぱい出てくれいいのかなぁ？

>>127
>>128
無線LANのルーターとかは？
結局のところ、OSなんて黒子であればいいわけだから
ソフトだけ使えればOSなんかなんでもいいのかな…

>>106
そこは俺も感じるわ。
鯖用＝RedHat
PC用＝Ubuntu
に統一されつつあるけど

>>126
だから、元からカーネル再構築を強いるの？って書いてんじゃん。
カーネル再構築を強いれば、逆に言うと、モノリシックが軽いってのを
意味してるわけで。
Linux使ってる人なら、それを書いた時点でわかるもんでしょ。

結局、ネットブックの使われ方如何だと思う。
ブラウザとメールなど、幾つかのアプリ限定なら、
ウィンドウズである必然性は無いよね。
軽くて安い方にすれば良い。

>>126
マイクロカーネルだったら必要じゃない部分を外して最適化できる、って意味じゃないの？

Ubuntuいいよな
CD起動でも一通りの事はできるし、USB機器も問題なく認識してくれる
でも、Linuxのコマンド全然分からんから、アップグレードとかできねえ

日本語のノンリニア動画編集、エンコードソフトが有ればLinuxに完全移行出来るが…

無線の対応もひどいよなあ。なければ自分でドライバ書けとか言われる雰囲気。
>>1のeeePCなんかカーネルのバージョンがあがるたび入れ直さないといけないし。

飯馬

>>134
＞どうやったら、モノリシックカーネルがマイクロカーネルより高速になるんだよｗ

この書き方みたら、どうがんばってもマイクロが軽いって意味にしかとれないんだけどね。
日本語苦手か？
もし再構築で軽くなるなら、上の文そのものを書く必要ないというか、
書くべきじゃないんだけど、それは理解できるか？
再構築で軽くなるなら、マイクロかどうかってそもそもどうでもいってことだからね。

>>137
Atokとか入れて設定できる奴は殆どいないでしょうね。
アプリ出す側もやってられない。

使うソフトによってOSが決まってくる
SSHなどサーバ立てようと思ったらlinuxじゃないと危ないし(iptableないと)
年賀状印刷ならWindowsじゃないと不便だし
ネットのファイルをwgetでダウンロードして加工してメールに定時で配信する、
とかならlinuxのshellじゃないと不便だし

ということでWindowsとubuntuの２台のサーバーを立てている俺は
黒人と白人の混じったオバマ氏と同じ立場。
linuxもWindowsも関係ない　インテルもモトローラもない
コンピュータはひとつにつながる

>>132
無線LANもできなくはないけどwinほど簡単ではない。

なるほど。確かにUbuntu厨というのはひどいな…
かつてのDebian狂信者がまともに見えるｗ

>>135

でも実は一般家庭でのPCの使われ方ってその程度なんだよね。
たまにコンビニに買い物に程度なのに3ナンバー車を買わされてたような今までの状況が異常。

>>143
YES WE CAN!
YES WE CAN!
YES WE CAN!

>>141
現実問題を考えて、どうやっても軽くなるパターンないでしょ。

…なんか疲れたよ。
普通わかる人なら、ここまで説明する必要もなく、現状はわかるでしょ？
散々あっち方面のコミュでもウダウダ言ってることなんだし。

毎糞に未来はない。あるのは青い画面だけだ、せいぜい頑張ってくれよ

MSがXPのライセンス料をディスカウントしてるのと、
いざLinuxをプリインストールしようとすると
サポートをOEM側で引き受けなきゃならんし専用ソフトも開発しなきゃってことで
人的コストのせいか意外と最終的な値段にそれほど明確な差がつかない。

Netbookだとどんどん仕様の変わる通信系の周辺機器の対応も必要なわけで
ドライバの提供がどうしても遅れがちなLinuxにとってはハンデだし、
「Netbook市場でLinuxがMSをコテンパン」ってのはちょっと楽観的すぎる見方だと思う。

>>148
まあ君のそのミスはとりあえず許してあげるよｗ
もう一つ。
マイクロの方が軽いって間違った知識はどこで学んだの？
マイクロは設計がきれいになって、拡張性はあがる反面、オーバーヘッドが大きくなって
重くなりやすいんだけど。

>>144
無線LANは、ノートのPCMCIAの奴だと駄目なんじゃないかな
登録リストに入ってりゃいいけど、新しいのはない筈。

ちょっと前に流行したVineってどうなったの？
最近聞かないんだけど

>>153
もう忘れてやれよ…

>>120
プロでも開発当事者じゃない限りついてけなよ、幅が広すぎて無理

>>135
動画まで含むとやっぱXP
GUI起動完了に15秒とか俺が屁たれなのかも知れないけどLinux系じゃ無理だし

結局、昔から言われてる通り、軽くて操作が簡単で、ドライバが揃ってるOSが欲しいって事で
日本人が欲しがる物を、世界が10年後に欲しがるって図式が段々明らかになってきた証拠の1つだな…

>>151
＞マイクロの方が軽いって間違った知識はどこで学んだの？
この質問がある時点でまったくわかってないと言わざるを得ないんだけど・・・
わざとやってる？


>マイクロは設計がきれいになって、拡張性はあがる反面、オーバーヘッドが大きくなって
>重くなりやすいんだけど。
そんな事は
>ドライバが最低限で済むなら、当然両方軽いでしょ。
>最低限のドライバをカーネルに含めれば、当然モノリシックが軽い。
ここで言ってるがな。

モノリシックとマイクロのカーネル論争は
伝統的に宗教戦争になりがちなんであんまり深入りしない方がいいと思うお

純粋なモノリシックカーネルやマイクロカーネルのOSなんて実験用OSしかないわな。
実用OSは両者の特徴ごちゃ混ぜのハイブリッドカーネルだ。

>>156
まあマイクロが軽いって君の文が間違ってる、ってことで終わりだね。
馬鹿だからミスを認めるのが怖いってのはよくわかったけど、
だったら偉そうに書かないことをおすすめするよｗ

象度が高く、見通しの良いマイクロカーネルはトレンドとしては妥当であり、
この時は将来有望な物と見なされていた。しかし、問題は、マイクロカーネルの
パフォーマンス問題が予想以上に大きかった事である。初期のMachは純粋なマイ
クロカーネルでなく、BSDサーバとの複合カーネルだったが、それでも25%の
ロスがあり、これを完全なマイクロカーネルに移行した場合、機能によっては
数倍遅くなるという結果となった。
この問題はその後、L4プロジェクトでのプロセス間通信のチューニングなど、
マイクロカーネル高速化技法の進展により解決に向かったが、
マイクロカーネルにより簡略化されるはずが、高速化のために実装がより
複雑になるというトレードオフも生み出した。

こうやってドンドンMSの利益が収縮してくのなｗ

>>159
あんまり付き合いたくないタイプだから、もう良いけど。

上の方に書いたとおり、両方典型的なカーネルモデルじゃない
理由もあとで
>Linuxには延期ロードの仕組みはあるが…)
と
>マイクロとはいえ、WindowsのGUI系のシステムコールは、カーネルにかなり含んでるんだし。
で述べてる。

そういう状況下で、理論上のカーネルの利点の話してもしょうがない、
実際の運用上どうなのかの話を意味が無いだろう。って話をしてるんだが・・・。

まあ一般的に、同じ機能をマイクロカーネルで作ればそっちの方が重くなる。
むしろマイクロカーネルの最大の欠点だろ。
機能を極端に絞れば、そりゃ軽くなるけどね。
全くの真逆の間違い。
アフォすぎ。

LinuxもPC向けでは百花繚乱を止めて一つに統一する方向にしないと普及しないよね。
なんでもいいんだよ。技術的な事は一切抜きでサイコロで決めても良い。

２ｃｈ読み書きする程度だったらカーネルなんか気にしないでいいよな｡

>>4
馬鹿発見。

はいはい、日本語のミスだね。
＞実際の運用上どうなのかの話を意味が無いだろう。って話をしてるんだが・・・。
実際の運用上どうなのかの話をしないと意味が無いだろう。って話をしてるんだが・・・。

>>146
一般家庭でも結構色々言われるぞ。
「iPod使いたいんだけど」「DVD見たいんだけど」「年賀状作りたいんだけど」
「ハンゲームやりたいんだけど」
「友達の家で教えてもらったこのソフト使いたいんだけど」
Linux搭載ネットブックとか素人にはオススメできない。

>>146
そうなんだけど、例えばある人は、年賀状ソフトくらい入ってないとヤダと思うし、
オレはiTunes必須なわけですよ。で、そういう余計なことがふつーに出来るのが
PCと言われる製品なわけだけど、ネットブックはそういうカテゴリの製品なのか
どうかという話。

実運用上、重さの問題で完全マイクロカーネルをあきらめたNTの例ｗ

Windows NT も当初は純然としたマイクロカーネル的な実装が行われており、
抽象度の高い設計を活かして様々なプロセッサへの移植も行われていた。
4.0 を堺に、パフォーマンスに大きく影響する一部のサブシステムや
デバイスドライバでカーネルとメモリ空間を共有する実利的な実装と
なっており、いわば「マイクロカーネルから出発したハイブリッドカーネル」
といった趣ではあるが[1]、マイクロカーネルとしての構造は依然残されている
。また一時後退したものとされていたパフォーマンスを優先した反マイクロカーネル的な実装も、
Windows Vista では実行環境の処理能力の向上やシステムの安定性・堅牢性等に対する要請から
再びユーザー空間に切り離されるという「先祖返り」を起こしている。

Windows 2000 SP5かWindowsXP Liteでも出してくれ。
速攻で買う。

>>165
ATOKとか入れるとなると　気にする必要ある
LINUXの漢字かな変換は、今も相当にアホな筈。

２年後くらいには中途半端なネットブックが￥１０くらいでたたき売りされてそうだね。

>>164
開発をコミュニティに頼ってる限り絶対無理だね
分裂しかしない。

ネットブックが5万、原価2万位で作れてるのに、カーナビとか
ぼったくりすぎね？

いい加減、ガラパゴス商売辞めてくれないかな。

重くなるために完全マイクロカーネル化を断念した例ｗ

Mach
1985年から カーネギーメロン大学によってもっとも初期に開発され、
マイクロカーネルの代名詞ともなったもの。このMachから派生したMac OS X
やNEXTSTEP、MkLinux等は正しくMachの末裔と呼べるものではあるが、
これらは実効パフォーマンスに対する配慮から一部のサブシステムを
カーネル空間に同居させる実装を行っており、OSサーバをユーザー空間に
置くという純粋な(理想的な)マイクロカーネルの実装ではない。

だから、Amigaにあやま（ｒｙ

>>172
使えば使うほどバカになるMS-IMEしか使ってない俺にとっては
ｱﾝｼｰでも相当使いやすいと思うけどな。

毎度のことながらビジ+ってレベルがニュー速と同程度だな。

>>175
カーナビとか流通業者の中間マージンが大きい。卸は安い筈。

必死の努力により非効率性を排除し、ようやくモノリシックカーネルに近い軽さを達成したマイクロカーネルの例ｗ

L4
「Machは中途半端に大きなマイクロカーネルであり、徹底的にカーネルは
小さくする方が性能が出る」という考えで作られたマイクロカーネル。
モノリシックカーネルの置き換えを目指した初期のマイクロカーネルに対し、
マイクロカーネルらしさを追求したことから第二世代マイクロカーネルと
呼ばれる。L4には、Hazelnut, Pistachio, Fiasco, Embeddedといった複数の
種類が存在する。高速メッセージ通信の実装によって、マイクロカーネルの
欠点と言われた「メッセージ通信の多さによる非効率性」に対処することを
目的にあげ、各種の工夫によってモノリシックカーネルに遜色ない
パフォーマンスを出している。

>>170
結局のところ設計思想の問題で、別にどっちが優秀とかいうもんじゃないと思うけど…？

しかし何でそんなに必死に「使えない」「不便」って言いながら、MSはLinuxに対抗して
Windowsの値段下げたりしてるわけ？
そんなもんシカトしてりゃいいんじゃね？ｗ

つーかWEB主体ならWINの必要無いしな

無料OSでコスト落とすだろ

>>170
戻されたのは主にVGAドライバ
VGAドライバ側にミスが多くシステム巻き込んで落ちることが多かったので
切り離されただけ。Vistaはこの影響でパフォーマンスを落とし不評。

しかし、Windowsのカーネルモードドライバは、
別にカーネルに含んでるものではなく、どの特権レベルで実行されるか
どのメモリ空間で実行されるかという話で、
まったくマイクロ・モノリシックの問題ではない。

あと、重さの問題からマイクロカーネルをあきらめたってどれを指してんの？

>>182
俺の書き込みにどっちが優秀かなんて記述あった？

>>185
＞パフォーマンスに大きく影響する一部のサブシステムや
＞デバイスドライバでカーネルとメモリ空間を共有する実利的な実装となっており、

ここまで限定して書いてやらんとわからんか？
マイクロの意味自体わかっとらんな・・

Linuxはサーバ・HPCで天下獲ったし、組み込みもシェアを伸ばしてる。
最後に残された分野がデスクトップだな。

で、俺のMacBookのヒラギノに匹敵するフォントがタダで載ってるのはどっち？

>>178
LINUXに元からついて来る漢字変換は相当に酷いよ。
カナ変換とかの肝心部分は、各ディストリビューション殆ど力入ってないからね。

ジャストシステムみたいに、専門やってる会社もLINUX対応は諦めてる状態。
他も何社かあったが、LINUX対応は止めてんじゃないかな
携帯とか、限定なら出せるんだけどね。

>>186
ん〜、なんかどちらが良いかの優劣を競っているように見えましたけど？

>>191
最初から辿ってみて。
面倒なら読まなくていいけど、わからないならレスもしない方がありがたい。

>>180
粗利って言ってもPCが3%に対してカーナビが10%とかそんなレベルでしょ。
どっちかって言うと、PCに比べて部品の数が出ないから量産効果が薄い事が大きい。
さらに、家電はPCみたいなベストエファートで許されない事が多いから
開発コストを押し上げる。

>>184
Flashも安定して動作しないOSでWEBだけなら大丈夫なんて言えない
http://slashdot.jp/linux/08/08/21/0544213.shtml

>>186
君の書き方が間違ってるっていっただけだよ。
無条件にマイクロカーネルが軽いって書いたからね。
単にミスを教えてあげただけ。

これは暗にモノリシックが優秀って書いてるように読める
あとコピペはやめてくれ
コピペするくらいならwikiのリンク張った方が早いよ

>>183
そりゃ、早めに芽を潰しとこうと思っているからでは？
OSがLinuxであろうと何だろうと、誰かがiPhoneのApp Storeの
ようなものを立ち上げて、ユーザーのニーズを汲み取れば、
ウィンドウズにする必然性は薄れるし。

>>195
「無条件でマイクロの方が早い」ってことが間違い。
マイクロの方が遅い場合もある、というより、マイクロの方が一般に遅い。
それだけで優秀かどうかは決定されない。
これならわかる？

MSが間違ったOSを作ろうとしたらみんながNOを突きつけるしかない。
今のLiunxネットブックも当て馬だろう。
派生が多すぎるLiunxが増えたところでリコーの複合機とかはドライバ提供してくれないし、
結局趣味の領域からは抜け出せない。

WIN7で WIN2000の快適さを味わえないと、ＭＩＣＲＯＳＯＦＴはもうだめ。

>>190
そうかなぁ…。
まぁ主観論になるから、これ以上は突っ込まない事にするけど。

漢字変換に限らず、日本メーカーのソフトやドライバのLinux対応状況は本当に悲惨だよね。
海外ならLinux対応は当たり前なんだけどな。

日本で熱心なのはエプソン位か。
コミュニティーでも認められてるのは。

Windows 7のベータ版がＭＳから送られてきたので使ってみたけど低スペックマシンでも十分実用になるレベルだった。
IMEは相変わらず糞だったのでATOK入れてるが
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org20345.png

まぁWINDOWS代が高いから、その分メモリとCPUをケチるわけだが
するとWINDOWSが動かなくなるというジレンマがあるからなｗ

このスレは頭のおかしい人がちらほらいるね

>>220
LINUX用の漢字変換は
ジャストシステム以外に確か２社ほどあったんだけど、単品販売はもうやってないね

>>220
頑張れよ

>>197
いや、後からごてごて足さないといけないマイクロのほうが一般に遅いのはわかる
さらに優秀かどうかも別問題っていうのもわかるよ
でもあの文章を読んだら「モノリシックのが優秀だ」っていってるように読めるってこと

>>200
linuxどころか64bitドライバ作ってないくせに勝手にvista対応ロゴ作って
製品にはっつけてる会社がある日本で期待は無駄だとばあちゃんが言ってた

>>203
メーカー製PCとかはそうだね。
初期のVistaマシンでメモリ512MBとかいうの見て唖然としたしｗ

いまは2GBとか平気で積んでいるけど
そういやCeleronマシンて減ったなぁ…

>>207
まあスレの流れを読まないで、そこだけ抜き出せばね。
あくまでレスした相手向けに書いているから、最初から辿って理解つもりがないなら
横やりいれなきゃいいだけだよ。

あ、書き忘れた

>>220 頑張れよ。

VistaにできてXpにできないこと
Windows7にできてXpにできないこと

はあるかもしれないけど、あまり必要としていない
もうWindowsの「進化」にはついていけない
「みかじめ料」とか「上納金」をとるためだけの「進化」なら不要

俺が使ったことのある普通のLinuxデスクトップは主にFedora Core 1から
3,4,6,7,8まで、初期はKDE、最近はGNOMEを使っているが、
Windowsより軽いと思ったことはないな。機能面も合わせた総合点でもWindowsの勝ち。

ただ最近Ubuntu 8.10を少し触ってみたけど、あれは印象良かった。
もう何年かすればアプリの質も向上して、十分に使えるようになるんじゃないかな。

Ubuntu入れたけど、しばらく遊んだだけでもう触ってないなぁ。また遊ぶか。

>>220　がんばれよ。

今のPCは、エンジン排気量１万ccで1000馬力みたいな状態だから
元がどうあれレスポンスに関係ないだろうな。

何故かボディーが10トンなんだけど。1トンくらいにすりゃ一緒。

Dellの出す新しいノートPCなんてのは
Windows+Intel陣営とLinux+ARM陣営を
一台のノートに入れてしまった変態
ネットにつないでメール見るくらい超低消費のARMでいいわ
なんてWindowsの必要性が薄れてるのは確かだね

マイクロはもう無いとして考えてみようよ、あらゆる面で最高じゃないか？

デルはケチってAMDが多いな。
CoreDuoが性能よくてインテルが強気でCPU納入価格上げた思うが、
それとノートシフトのダブルパンチで経営調子崩したかな。

そこで、３．１ですYO！

>>209
最初からすれ読んでるよ
それでもモノリシックのほうが優秀といってるように読めた

>>208
最近はPentium Dual-Coreがceleronのかわりに出てきた（中身は普通のcore2duoだけど
単純にceleronのイメージが安かろう悪かろうになりすぎたせいだと思うけど

オレこの戦いが終わったら、彼女にプロポーズするんだ・・・

Vistaとか、Xpのサポート期限延長とか、スターターエディションとか、
最近のMSの戦略は失敗してる気がする。
モバイル機器の分野で失敗。

デスクトップOSの市場を独占してるんだから、もっと立ち回ればいいのに。
MSは、波を作るのは下手で、波に合わせていくのは上手いみたいだから、
これからなのかもしれないけど。
Windowsはデスクトップ環境が使いやすいんで大分得してると思う。

>>220 !!!!!

>>219
君のレベルでわかるように書こうと思えばかけるけどね。
君に対して書いてたわけじゃないんで、そこはご理解を。

>>219
卸しのレベルでもほとんど価格差が無いのかなぁ？
この前Celeron430（いちばん安い）のマシン納入してくれ、と言われて試しに使ってみたら意外と速くてびっくりしたけどｗ

>>220
よくやった！

ここでMacOS Xが！！　　　すいません。なんでもないです(´･ω･)

実際、iPhoneとかで分かる通り、いろいろアジャストできる
OSだとは思うのですけどねー。

最低限の機能だけに絞ったWindowsライトとかWindows--とかを出せば需要ある。
プライベートでLinux使う気にはならんなぁ。

セレロンはキャッシュ少ないから、ダイサイズ小さく済むんでない？
一枚のウェハーから沢山取れて安いんかな？

>>226
ぐちゃぐちゃになってて出来ないんんじゃないかなー
アプリで、主要部抜き出して、別版ソフト作るとかで、抜出し失敗とかよくあるかな

むしろ会社で使ってるWindowsを自宅でも使いたくないです

Linuxが普及しないのは技術的な問題じゃない。Linuxには一元的に管理してる
企業なり、組織なりが存在しないから。でも、Linuxを一元的に管理する企業なり、
組織なりが出てきたらMSとマジな戦争が勃発する。現状、MSとマジで戦争を
やってメリットがある企業、組織は存在しない。強いてあげるなら中国共産党ぐらいだな。

>>220
フラグ回収＆死亡フラグ立て乙ｗ

>>223
>>118のよこやりに対してそんなのあった？っていう問いに
これがそう感じたよって>>195で出したって話で

まぁ私に書いた話じゃないっていわれるとちょっち痛いけど

Asusなんかがネットブック用のLinuxを整備して「俺が標準だ」とかやりだしたら面白いだろうね。

MSとしたらWindows7がリリースされるまでXPで頑張るしかないんだろうね。
いい加減、ネットブック向けでは縦の解像度が600dotまでつうのはやめてほしい。
でなきゃ、シェアがLinuxに喰われる一方だと思うんだけど。

>>225
良いOSだと思うけど、Apple以外のハードで動かせるようにすることが先決つう気が。

>>224
性能と価格差の比は正直微妙らしい
ただPenDCどころかCeleron（在庫あまりだろうけどｗ）でも
十分な人や会社は多いだろうから安い方にいくだろうね

>>232
そこでHP 2133 Mini-Note PCですよ！
ネットブック系で唯一WXGA採用（たぶん・・・
ただネックはVIA C7、なんでatomじゃないの

ubuntuは、Let's Noteに入れた時は、インストールも簡単にできたし、無線LANも特に設定なしに使えた。
漢字変換も、MS-IMEくらいには、賢いよ、Anthy。
フォントも綺麗だし、ネットするだけなら、十分。

けど、iTuneとかRAW現像とか、なんかやろうとすると、やっぱりWinと比べると苦労する。

ネットブックでLinuxが普及するのは分かるし、現時点では、ネットブックでしか普及しないんだと思う。

「ウブンちゆ」って何か名前がいやらしいんだよな。
「膣の入り口」の名前見たい。

チンコ立ってきた・・

アジアでリナックス版買う人のほとんどは、
はいってるリナックスはすぐに削除して海賊版Windowsをインストールしてる

>>4 にしてキチガイレスがついてるな。さすがビジ板。

日本でまともにリナックスを打ってるのはDellのみ。。。
ほんっと日本メーカー（笑）

>>41
> どうやったら、モノリシックカーネルがマイクロカーネルより高速になるんだよｗ
> あと、どうやったらXが軽いと思えるんだろうな。

相手が言ってないことを否定して、自分が優位に見せかけるってどうよ。

Linuxが適当にはやればWindowsの価格も落ちるだろうから、そうなってくれればありがたい。
どんどんやってくれ。

>>90
おいおい、携帯や録画機のTRONが占めていた位置は
すべてLinuxに移っただろうが。

混ぜっ返したつもりだろうが、全然分かってねえ。

Linuxは、動くようにするまでの設定が面倒くさいだけ。
動けばWindowsと変わらず使えるけど、
何か今までと違うことをやろうとすると、いちいち設定に引っかかる。
設定方法は、ネットで検索すれば見つかるけど、
ネットで検索する用のＰＣがもう一台いるという罠ｗ

マンチキンの必死さが笑える。

今のンットブック用Linuxは使いやすいよ。
初心者が使うにもいいんじゃないかな。

このまましぶしぶXP供給を続けてくれれば消費者には嬉しいね。

Linux対策であと5年ひっぱってくれ。　Windowsの仕様はXPで十分。

VISTAは要らない子。　

>>156
分かってないのはあなただろ……
分かってないからああ言う書き方をしてしまう。


>>160 >>170
引用を自分の言葉のように使うのはやめろよ。
正直、どっちも知ったかぶりにしか見えん。

linuxnoteなんて暇だらけ貧乏人だけだろｗ

デスクトップPCを「魔法の箱」とか言って、
素人に売り込み始めた人を正直恨むよ。
ソフト、ハード、性能やユーザビリティなど、
「デスクトップ環境」に対するユーザの期待・要求が高すぎる。

知人が「ネットができればいいから安く」と言ったから
格安に組んでやったPCに対して、
「○○ゲームができない」とかもうね。

>>244
いや、そこでのわかってない
ってのは、俺の言ってる話わかってないだろ
って意味。自分の言ってる意図は流石にわかるぞｗ

何度も、そういう話じゃないと否定してるのを
わかってないだろ。って意味だったのだが・・・

リナックス使えないよ
安定しない

>>248
ウチじゃ安定してるよ。
深夜に勝手にアップデートしたり強制再起動したりしないし。
WEBブラウザに巻き込まれてクラッシュもしないし。

Vistaって何がそんなに駄目なのですか？

Linuxが安定しない？

FreeBSDや商用UNIXとの比較の事か？

M$謹製OSよかよほど安定しとるが何か？

オートアップデートを切ったりアプリだけ強制再起動できないおとこの人って・・・

Windowsだって、デフォルトで安定しないわけじゃあるまい。
何か特定のドライバ・ソフトの相性でしょ。
それ、OSの問題じゃないし、Windowsのようにデスクトップ用途が増え、そういうソフトが増えれば
Linuxでも同じことが言えるんじゃないの？

>>240
現時点ではこれに尽きる
Linuxの環境も成長し続けるだろうし

アーキテクチャの基礎も知らないし、まともにシステム管理の出来ないクズが Linuxを使ってもなぁｗｗｗ

>>255
むしろクズが使えないＯＳはクズ。

WindowsとLinuxの価格差は20ドル
ttp://japanese.engadget.com/2008/10/29/hp-mini-1000-atom-mie-linux-379/

同一マシンにXPとLinux(Ubuntu)入れてみたけど、Linuxのあまりの遅さに絶句した。

アーキテクチャの基礎なんて言葉を使うやつが
何かを知っているとは思えないけどね

パタヘネでも読んだんだろ。

DDJJを定期購読していた私が来ましたよ。

素人がLinuxと呼ぶ対象は、X-WindowとかGnome
これがくそ重いんだろ
Windowsでいいよ

サードパーティが自家製ドライバをどんどん突っ込むようになったらLinuxだって不安定になるに決まってるだろ。
んで、そうなると必ず出て来るんだよな、設定ファイルを開いてテキスト編集だとかコンソールで直接コマンド云々って馬鹿ｗ

そうしなきゃならない時点で一般消費者向けじゃないんだよLinuxって。
昔LateXなんてのが流行ったけどアレと同じだな、テキストに直接制御コードを書き込んで喜んでた馬鹿並ｗ
居るんだよねえ、いまでのgrepのパラメータ暗記してそれが自慢の屑みたいなのとかさ。

>>262
それ以前にネットブックに周辺機器ジャラジャラぶら下げる必要なんかあんのか？ｗ

日本も国策でTRONを支援すれば良かったのにね。
今頃はOSで儲かっていたかもしれないのに。

>>264
坂村じゃ到底無理。

98時代みたいにOS鎖国してるだけだよ
きっと

Linux環境は良くも悪くもフリーダムだからな。

勝手に新しいディストリビューションとか、デスクトップマネージャ作ったりしないで、
何処が統括でもしないと、一般に普及とか到底無理な話なんだけど、
でもそうなるとLinuxの魅力なくなっちゃうから統括するのも無理なんだよな。

linuxとwinの話じゃなくネットブックのOSの話だろ。
PDAを何台も使ってきたけど結局ネット端末としては使い物にならなかった
事が分かった連中には、ネットブックのlinuxは画期的だと思うよ。
俺は初期のeeepcのxp版を使ってるけど、出先でメールに使ったり調べ物に
firefoxを使ったり、暇な時にはギコナビを使ったりするだけで、大したことに
使ってないし使おうとも思ってないよ。出先のマックで1時間以上居れないしな。
それなら全部ubuntuでできるし、実際に自宅ではそうしてる。

足りない動画コーデックを追加でインストールする場合

【 Windows 】
コーデックをネット探そう
コーデック発見、このサイトは信頼できるだろうか？ウイルス大丈夫かな？
念のためパッケージの情報も調べるか
なになに、マルウェアがついてくるのでインストール時にチェックを外す？
よしわかった、インストール開始
このチェックを外してインストールすればいいんだな、よし完了
− 所要時間 約数十分〜 −

【 Linux 】
足りないコーデックをSynapticでストールしよう
ついでに動画編集ソフトも入れておくか
− 所要時間 1〜2分 −

【 Mac 】
Perian入れとけ

>>269
Windowsのcodecは、ffdshow１発だろ。

この手のノートPCでは正直もう既存のOSとかいらないな。Linux
ベースでいいから、

・ブラウザ
・各種フォーマット形式のドキュメント、画像、動画再生ソフト
・電子ペーパー式にメモができるディスプレイ

なの出てくれないかな。

win7でネットブック向けにｶﾞﾘｶﾞﾘに軽量化したエディション出してきそうだな

>>269
【 Windows ・一般人】
見れない・・・諦めよう
− 所要時間 無し −

【 Linux 】
僕は賢いから追加するぞう＾＾
足りないコーデックをSynapticでストールしよう
ついでに動画編集ソフトも入れておくか
− 所要時間 1〜2分 −

>>269
Slackware使ってるんですが、Synaptic なんて入ってないです。
どうしたらコーデックがインストールできますか？

>>271
なんでも大抵そう、Windowsはめんどくさい。

【 Windows 】
○○をインストールしたいから、ネットで検索しよう
○○発見、でも置いてあるサイトは信頼できるだろうか？ウイルス大丈夫かな？
とりあえずリンクをクリックしてダウンロードっと
念のためパッケージ情報を調べるか

→なになに、マルウェアがついてくるのでインストール時にチェックを外す？　(パターン1)
　 よしわかった、インストール開始
　 このチェックを外してインストールすればいいんだな

→げえ、サイト自体にアクセスしただけでヤバイって!?!?!?!?　(パターン2)

→これって開発終了してるんだな、新しいのがあるって？　(パターン3)
　 ネットで再検索して調べるか → 最初に戻る

→　(パターン4)
　 調べたけど大丈夫そうだな、インストール開始

よし完了
− 所要時間 数十分〜∞ −

【 Linux 】
○○をインストールしたいからSynapticでインストールしよう
ついでに○○もインストールするか
− 所要時間 約1〜2分 −

はいってるLinuxで一番多いのはなんじゃらほい。Ubuntu? CENTOS?

>>277
かなりバラバラ

Dell → Ubuntu
HP → Suse
Asus → Xandros
Acer → Linspire

Acer → Linpus

だった。
中国製のヤバそうなやつ。

ヤバそうなのついでにこんなのもある。
Epson → Turbo Linux

>>276
あまり初心者や一般ユーザーをなめないほうがいい
ネットにアクセスしてソフトを追加するという習慣自体が無い

メーカー製にありがちなバンドルソフトの整理なんて全くしないし、
そのせいで重くなっていてもまあこんなもんかと使い続ける。
日々一番使うブラウザのアップデートすらせずにIEを5.5のまま
何年も使ったりするのが普通なんだぜ？

というかウブンツ一度でもつかったことあるやつは
わざわざvistaにいかねーだろ。

軽くて使いやすくてアプリも豊富。しかもすべて無料。
メーラーがサンダーバードでブラウザはファイアーフォックス。
オフィスもオープンオフィスで十分ってやつはウブンツでなんの不自由もない。
しかもwindowsよりもインストールが簡単

ただし、windowsからの広告収入に頼っているパソコン雑誌、webは
そのことをひたかくし。ウブンツユーザーばっかになったら
広告がなくなるからね。ネットがなかったことにやりたい砲台だった
朝日や毎日と同じだね。

>>281
おまいは、パソコンユーザーは
オフィスとブラウザとメーラーしか使わないと思ってるのか？
どこのジジババだよｗ
そんな奴ら、７年前のPCで十分だろ。
っていうか、ワープロとケータイありゃ十分じゃん。

ちょっとは、お店のPCソフトコーナー見に行って来い。
ネトゲやらDTMソフトやらゲームソフトやら年賀状作成ソフトがLinux対応なんて殆ど無いぞ・・・。
Linux対応という基準から、各分野を探せばあるかもしれないが、環境から使いたいソフトを選ぶのは何かが逆だろう・・・。

というかさぁそこまでいうならだれか商売やれよ。
秋葉あたりにオフィス構えて、ウブンツ入れたノートパソコンをうれ。
んで、全国津々浦々で１万人くらいニートでネットワークくんで
自宅でのネット接続から使い方公衆までマンツーマンでサポート。

ウブンツだとウイルス対策も無料でできるからユーザー側にとっては
サポート料金払うのとソフト買うのとかわらねー。

>>282
ちょっとは、お店のPCソフトコーナー見に行って来い。
ネトゲやらDTMソフトやらゲームソフトやら年賀状作成ソフトがLinux対応なんて殆ど無いぞ・・・。

そりゃPCコーナーには打ってねーだろ。
どれもネット配信されてんだから。
しかもアプリインストーラーから選択するだけで簡単にインストールできるし。
だれが買うかよ。PCコーナーで売ってたとして。

>>281
無料なことにはあまり価値がないんだよ。
パソコンの代金が1万円安くなってLinuxになるなら、
普通の人間は1万円多く払ってWindowsを選んでしまう。

ubuntuはわかりやすいしいいOSだけどね。
現状Windowsクローンになっているというか、無料なことにしか価値が無い現状じゃどうしようもない。

Linuxがいいとは思えないし、明確な企業として製品を出しているWindowsのほうが信頼できる。

が、差が縮まってるのも確か。Linux側が環境整備されてきたこと、「ほぼ無料」が
いまだ維持されていること、それからVistaの「失敗」によるＭＳの失点が大きい。

一般的に使われるソフトのうち、ＯＳが1、2を争う高価格なのに、そのＯＳが不評・・・
→じゃあ無料のLinuxでいいじゃん！　という流れ。

Windows7でサブセット版でもつくって、ネットブックや、いっそ思い切ってスマートフォン向け版でも
作ったらどうか。

Linux信者ってもう10年前から、今年こそLinux爆発的普及の年！MS倒産確定ｗｗｗｗ
とか騒ぎ続けているよね

ネットブックでブラウジング・メールができればいいっていうけど、
実際使い始めるとそれだけじゃ物足りなくなるよ
ソフトが豊富っつってもぜんぜんWindows版にはかなわんだろ
自分で全部なんとかできる人にはいいかも知れんが、
ちょっとしたことをするにもLinux系だとソフト探すのが大変
日本語化されてないの多いしな
やっぱシェアの差が比較にならんくらい違う

>>287
彼らは10年間なにをやってきたんだろうな

>>284
最近のLinuxは、ネトゲやらDTMソフトやらゲームソフトが配信されてるのか
すげぇな。
俺のやってるネトゲも配信されてるのだろうかｗ

・・・どう考えても、お店のPCソフトコーナー見に行って来い
ってそういう意味じゃねぇけどな。まいいけど。

環境からやりたいソフトを選ぶ人は、それでいいのかもな。
普通、やりたいことがあって、そのための環境だと思うが・・・。

>>287
そこでFreeBSD真理教信者（悪魔崇拝系）がほくそえむのでしょうか

>>289
彼らがlinuxの普及を妨げてたんだけどな。
ubuntu8.10が使いやすくなって彼らが一番残念がってる。

遅れていた日本のLinux普及は、格差社会の到来で推進されるのかね〜ｗ

俺の場合これを使うような用途にはiPoneで充分だった。

ソフト販売の時代は終わったよ。

Windows用ソフトをバージョンアップして売って潤ってたけど
何時の間にか無料で同等かそれ以上の製品が並ぶようになってた。
バージョンアップしないか、それらの無料ソフトが好まれるようになった。

残ったのはゲームソフトだけど、ゲーム機との住み分けで大作と呼ばれるものは出ず
弱小ソフトハウスのエロゲ、ゲーム廃人を作り出すオンラインゲーム、同人ゲームで
韓国製のプロテクトが入ったオンラインゲーム以外はLinuxで大抵動くようになった。

WindowsもLinuxもソフトの販売で儲ける時代が終わってる。

>>285
ちょっとまえまではそうだったけど。現状は違う。
とくにビスタとウブンツを比べた場合、
インストールのしやすさがウブンツの方がうえ。
無料＝アクティベーション、ユーザー登録不要。これが大きい。
windowsの場合、不正規ユーザーをいかに排除すべきか。これが商売だから
正規ユーザーが正規ユーザーであることを自ら証明する手間が生じる。
これがうまくいかないと金払ってるのに動かない、なんてことがある。

あと無料＝いろんなアプリを自由に試すことができる、というメリットがある。
ウブンツはアプリのインストールが格段にwinより簡単になったからこれはいい。

windowsが対抗する唯一の手段は（といっても２つの手があるが）、
１）いままでどおり莫大な広告費でマスコミをコントロールして
リナックス＝使いにくい、サポート費用がかかる、と洗脳させ続けるか、
２）XPをシェアウェアにしてユーザー認証を一切やめて、寄付で設けるか。
（もちろん企業にはならず課金させる、ただし、ソフト上の認証じゃない方法で）

この２つの手段のどちらかしかねーだろ。いまのところ１）を選択してるみたいだが
このネット社会、いつまでもつやら。

>>290
配信はされてはいるだろ。
例えば俺はDTMやるんだが、LinuxRにもosegardenやArdurというソフトがある。
無料で使えることは使えるんだが、音源もあまり無い上に(初音ミクなんてありえん！)
対応ハードウェアも少なく、ソフト自体の機能も貧弱。環境設定も大変。
結局、手足を縛られることになる。

無料の分苦労するなら、10万出してCubase買ったほうがマシだ。

Linux信者に言わせるとMSはもう3000回くらい滅亡する予定になっているよなｗ

>>295
そもそもソフトで儲ける、ってこと自体イグノーベル経済学賞級の
おろかな行為なわけよ。

一度作ればあとはぼろもうけって実労働をともなっていないわけで
M＄のサポート窓口も問題が解決したかどうかではなく話を１回
聞いたらサポートコインが１つなくなるのよ。

本来、ソフトは無料（もちろん寄付は受け付ける）、解説本や
サポートで儲けるべき。とくに企業が自社製品つかったりした場合は
金を出すか、ソースを公開して貢献するかはすべき。

そもそもパソコンのOS作ってるだけで世界１の金持ちになるって
おかしーだろ。自動車会社の社長より金持ちってどうよ。
ばかじゃねーの。

仕事柄、まわりに普段からLinux使ってる人が多いけど、
爆発的普及とかWindowsに取って代わるとか思ってる人は少ないんだけどな。

それどころか、GnomeとかKDEとか重すぎて使ってられねーよ
fvwm最強だろ。みたいな人が多いぐらい。

俺も、自分のやりたいことに必要な機能を選んで最適化した結果、
オープンソースで見通しのいいLinuxが安住の地になっちゃったってだけだし。

>>298
ディストリ乱立、シェル乱立のLINUXにつてける訳ないからな

VISTAみたいな少しの変化ですらパニクってしまう。一般人を舐めてはいけない。

>>300
だからそれはマニアの連中でしょ。>>287で指摘されてるとおり。
メジャーになろうとしているウブンツにとってはむしろ邪魔な存在。

でみんながリナックスを簡単に使えるようになったら自分たちの優位性が
なくなるから、他人には難しいからやめとけ、という。
いわば、windowsがマスコミをコントロールしてるのと同じ。
つまり、昔の自民党と社会党よろしくマッチポンプやってるだけ。
そんな意見をまともに聞いてもしかたない。

Linuxはパッケージ管理が面倒過ぎる。
相互に依存するから、ディストリビュータがパッケージの提供をしなくなると（んで、Linuxのパッケージは1-2年でサポートが終わったりする）、新しいソフトをインストールするのが困難を極める。
初めからソースインストールしておいた方がマシって場合が多い。

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=8

たかが0.71%の普及率の割には雑音が多いよねw

Linuxのコミュニティーは冷たい

Linuxってクリックだけでソフトインストール出来る？

>>299
いや、ソフトの開発とメンテナンスにどれだけ実労働が必要なのかやったことあんのか。
超低コストで無限複製が可能というだけで、それ以外は普通の製品と変わらんよ。
高速で移動するツール＝車には金払えるのに、文書を高速に処理したり絵を楽に描いたりするツールには
金払いたくないなんてちょっとおかしいだろ。

>>300
どんな仕事をしてるのか分からないけど、それがlinuxの普及を妨げる仕事で
なければ仕事ではwinを使うことを薦めるし回りにもそう薦めてあげた方が良いよ。

OSなんてただの道具だろ
使い分けてナンボ

道具の種類が増えるのは嬉しいやな

>>303
だから３年サポート版のウブンツなんじゃん。
３年もたてばwindowsだってバージョンわかって動かなくなるし。
MacOXもそう。vistaでOffice2000があぼーんしたし
OX5でphotoshop7があぼーん。

>>303
シェルが違うと設定も操作も全て変わって、互換性全然ないからな
GNOMEとKDEでも違うしどうしようもない。

MSみたいに何のカスタマイズもできんアホOSが、デスクトップ用には一番いい。

google linuxって出ないの？

>>307
実際ぼろもうけなんだからだめだよ。そんなうそいったって。
スタジオジブりがDVDを５０００円で売ってるようなもんだな。

あの売り上げなら１巻１０００円でもおつりがくるだろ。

もとい、現実に開発費異常の莫大な売り上げがあり
それが次の開発につぎ込まれずゲーム機や個人資産、
あほ社員の遊興費。

>>299
違うよ。

ソフトの開発黎明期から始まって、ソフトがあふれた今になった。
時代が移り変わってしまっただけのこと。

ソフト開発は人件費がかかる割にその価値が軽んじられてきたけど
実体として触れないもので儲けるのがいけないというのは暴論。

ただ、ソフトが開発し尽くされてきて、利益を得られる形態が変化しただけ。

プログラミングをしない人がLinuxをデスクトップOSとして選択してもメリットないと思う。無料ってこと以外は。
ブラウザ以外のソフトを一切使わないなら、Linuxでもいいかも。

ノートPCでやるいことといえば
ネットにメール、PDF、エクセルワードの資料を読むことぐらいしか
ないからな。だったらLINUXで十分だ

>>303
今のオープンソース界はドキュメント管理とメンテナーが圧倒的に不足してる状況なんだ。
両方ともエンジニア的に面白くない作業で、ボランティアが行ってるのに苦情が多いから、
Fedora Projectのメンテナーの偉い人ですら、愚痴こぼしてメンテナンス期間短くしちゃったぐらいだしな。

普及したらボランティアじゃサポートしきれなくなり、営利団体化したら人が離れるジレンマ。

>>299
だと音楽も出版も全部タダになってデザイン屋とか、絵の具代のみとなる

>>315
開発はWinのが楽だよｗ
特定のディス鳥の特定のバージョンでのみ動くスクリプト書き散らすだけならLinuxも悪くないけどな。

インストールされた状態のまま使い続けるならLinuxでもいいんだけどな
新しくソフトをインストールしようとするとちょっと敷居が高くなる

>>301
ついていけないのはかまわないけどやたらうるさくて我侭すぎる
KDEの時の反応には吐き気がした

>>317
無料とか安いいうのは、つまるところ犠牲精神の上に成り立ってて
誰かが泣かねばならんけどね。

ニコニコ動画みたいなもんだな

>>320
↓ここで書いた例みたいに、Linuxは簡単でWindowsは敷居が高い。
>>276

Windowsが優位だったのは2004年あたりまで。
今は断然にLinuxの方が楽。

>>319
わかったから読む人間を不快にさせるおまえの日本語の構文も最適化して書いてくれ。

まあ、かく言う俺もPerlとかでスクリプト書く仕事じゃLinuxじゃなくてFreeBSD使うんだけどな。
Linuxは、なまじユーザフレンドリーになってる分、動作の詳細を見たくなると、幾重にも階層が深くなっていて、追っていくのがキツイ。
FreeBSDのが断然楽。

>>318
音楽もただにすべきだろ。

つかWindows使ってて、現状のLinuxがやっと使える程度とかほざく奴は
どんだけWindowsで動画サイトとか利用してないヘボユーザーなんだよｗ

ちょっと海外の動画サイト見て確認すれば、Linuxの方がWindowsやMacより
進んでるわけなんだがｗ

まともな神経ならGNOMEやKDEを使い続けるなど不可能
DL可能なソフトは情報、そして種類が少なく、思い通りのソフトが見つからないこともしばしば
そして耐えがたいのはフォントの汚さ。もはや苦痛

カーネルは安定してると言っても、カーネルだけ動いていてもなんの意味もない

Linux の弱点はドライバだよな〜
サーバではよく使われるから有線の通信I/F, I/Oのは充実してるけどビデオとか無線LANの一部が弱い。
その割にcompizみたいなVistaの外見が霞むくらい高度な装飾があるけど。

結局PC向けはまだコンシューマ向けに本腰を入れてやってないよね。
とりあえずガワを使いやすくしてみましたというレベル。
ubuntuのアップデート入手元からの転送速度が遅すぎ。
サーバー設定替えればマシにはなるだろうけど
分からない人はそれで確実に挫折するだろう。

逆に携帯組み込みのLinuxは売り物として出すので、かなり操作性が大衆向けに練られている。

仕事端末に WIn、自宅端末に Mac、仕事で AIX、自宅鯖に Linux と Solaris 扱ってる俺的には
BSD に良いシェル積んだ MacOS X が一番端末に向いていると思っている。ハードの選択枝と
品質、それにサポート会社が薄いので仕事では扱いづらいだろうけど。

ウィンドウズ用のエロゲーはできるの？
だったら導入するッス！

アメリカ在住だが、Windows7のアルファ版で、でさくさくネットブック動いてたよ。

エロゲーてオランダ妻は電気ウナギの夢を見るかのことだよね。

>>327
つまりあらゆる分野でプロを消滅させろ、ということか。
音楽の場合、アマチュアだけにしたらクオリティがどうなるかは実験済みみたいなもんだけどな。
オリコンがニコニコ動画の音楽分野ランキングに様変わりして、
はたしてそんな音楽ばかり聞きたいと思うか？

しかもそのアマチュアはWindowsなりMacなりの有料ソフトで音楽を作っていて、
Linuxでやってる人間はほとんどいない・・・

Windowsはエロゲー専用、年賀状専用マシンと化してしまうのか・・・？

Win98とか、サポート打ち切った過去のＯＳをＰＤＳにして、一般開放したらどうだろう。

OSXも駄目だな。NeXTそのまんまでディレクトリ構造が変すぎる。
結局MacPortsとかの非正規な仕組みを導入しないといけないわけで。
ま、今は開発環境が欲しければ、VMWareとかで仮想化されたOSをインストールするのが一番良いね。

まぁ日本メーカーは、何一つ先進的なこと出来てないわけですが。

>>332
ハードの選択枝と質、それにサポート会社が薄いので仕事では扱いづらいだろうけど。

もっとはっきりいえよ。扱いづらいどころがビジネスで使うのは
自殺行為だろ。税金で食ってる東大とかぐらいだろ。iMac導入しました
なんてのは。

>>332
でもそういうのが苦手な奴が多いし無理では
プログラマーでも開発言語を沢山知ってる奴とか多くないし。

元々苦手だし、老人も多いし、外国みたいにうまくいかん。

>>339
それは他産業もそうだろ？
でも目立たないだけですごい革新もけっこうあるぜ

安いパソコンで，Ｌｉｎｕｘ実験してみても良いかなって思います。

簡単にコピーできるからソフトに価値を認めなくなる。
携帯電話のようにパッケージ売りからネット越しに月いくらでサービスを提供するようになるんだろうね。
パソコンのメニューを見るとインストールしてあるのはオフィス、メール、Webブラウザ、エディタ、Acrobatくらい。
グループウェアも業務関係のソフトも全部ブラウザからアクセスしてる。

USBがぶッ刺さる機器ならばドライバをどっかから入手して
100％対応とかならイイ。

何かを制作する場合、デュアルヘッドの設定が面倒くさいのもマイナス

UBUNTUなんかは低解像度ディスプレイ繋ぐと、
初期の出力解像度が大きすぎて画面が出ないこともしばしば

どれだけxorg.confをいじらせたいんだ

大体、伸びているとはいえ世界でのLinuxのシェア、まだ1%切ってんじゃねえか。

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/05/045/index.html

>>336
音楽についていえばライブ（コンサート）を基本にしろ、っていってるだけのこと。
小室の例を出すまでもなくプロであってもいつまでもいい音楽を作り続けるのは
難しい。すれ違いだからこれ以上はやめとくが。

使いやすいんじゃなくて単にMSのハードウェア制限と価格の問題
Linuxモデル買ったやつの何割がWindows入れ直してるんだろうな

>>348
旧の共産圏みたいなもんだな。音楽も小説も何も出てこなかった。
お金を回さないと誰もやらなくなる。

>346
これしか書いてないよ!

Section "Device"
        Identifier      "Configured Video Device"
EndSection

Section "Monitor"
        Identifier      "Configured Monitor"
EndSection

Section "Screen"
        Identifier      "Default Screen"
        Monitor         "Configured Monitor"
        Device          "Configured Video Device"
EndSection

>348
ドロボーの自己正統化ですね

>>350
あれだけ金が集まりんがらハリウッドも衰退してまつが....

ハリウッド映画の衰退＝windows VISTAって気が汁。


歴史は繰り返す！ってか。

>>348
いつまでもいい音楽が作り続けられないことと、ライブでのみ対価を貰うべきという主張の
関連性が理解できないんだが。まあいいけどさ。

>>353
自主制作映画は流行すらしていないわけだが。
傾くほど巨大化することもできないだろ。

Linuxが一般デスクトップ用途向けに使いやすくなったってより、
GnomeやKDEが動作の軽さと引換えに今風の洗練されたデスクトップを目指し、
ubuntuとか特定のディストリビュータが、敷居を下げることを目標にプロジェクトを進めてるからで、
本質的な部分は、何かトラブルがあると、CUIのコマンド群が必要だったり、
テキストベースのconfを書き換えたり、ソースからビルドしなおしたり、相変わらず面倒なんだよな。

>>340
掛け捨ての保険みたいに減価償却終わったら一新する想定の期間限定システムだったら良いんだけどな。
実際は旧システムに拡張してゆくタイプが多いから、A/T 互換機のように何年経っても保守できる
ハード/OS でないと難しい。業務端末に採用して一番怖いのは Apple の突然の気まぐれ。
開発は、所詮中身は BSD だからそこらの Unix 系エンジニアならどうとでもなる。

>>351
SXGAが入らない、かつスケーリングもしない昔の画面は確実に映らない

そしてそのままではデュアルヘッド不可

>>316
>ノートPCでやるいことといえば
>ネットにメール、PDF、エクセルワードの資料を読むことぐらいしか
>ない
それなら、携帯で十分じゃん。

RedHat EL -> 王道、業務なお方
RedHat 6.x 7.x -> 頑固者
Fedora -> 未来にあこがれる一般人
CentOS -> 質実堅固、しぶいお方
Miracle -> Oracle厨、マスター
Mandrake -> きらきら星
SUSE -> ナチ、変人
Turbo -> 金持ち、勘違い、愛国者
Vine -> 先生、苦労知らず、しったか、おかしい？
Mac -> っていうか、違うんだよねーマックはーな勘違い
Debian -> 堅物、ヲタ、信者
Lindows -> 軽い人
KNOPPIX -> ドイツ人か産総研、惨事復旧人
Kondara(Momonga) -> アウトロー、ドロップアウト
Gentoo -> 苦労好き
LFS -> 病気がち、神経質、暇人
Laser5 -> ヲタ
Plamo -> アニヲタ、変人、サークル好き、PC-98
Slackware -> 流行（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!、古き良き素直な日本人
ぽえりな -> ロリ
巫女 -> コスプレ命

Linuxなんていわれても素人にはどうしたらいいかわからん。
ミニノートのスペックでも動く軽いWindowsとセキュリティーソフト
が素人のわれわれ望み。そしてスマートに外出先のカフェでミニ
ノートを広げてYahooニュースをチェックしたりしたいだけなのだ。

>>347
デスクトップ用のOSとしては駄目だろうな。
このままでは、携帯端末やレコーダーみたく閉じた製品に搭載する存在で終わり。勿体ないが自滅だ。

>>354
お金の流れは血液の流れによく例えられるな。　無料＝血液詰まるのと同じ。
お金集めて収益取ってこそ活力出るからな。それがない世界が好きな奴もいるようだが。

無料や安いのは手にする一瞬は嬉しいが失う物が大きい。　社会の活力を失うんだから。

>>356
なにか出来るだけマシじゃないの。Winじゃムリだからな〜。

素人だけどネットブックならリナックスでも大丈夫かも
メインだとハードの認識とか心配

>>360
スゲー乱立だな。
Lindowsなんて消えたのもあったな。名前変えて生きてるのかもしれんけど。

>>361
だからそれだけの用途ならLinuxで事足りるわけで。
まあLinuxが全部CUIメインでGUI搭載してないと誤解している素人が居るから
重くて無駄なWindowsノートが売れるんだろうな…

もうすぐMSを追い抜くと言いつつ、この１０年LINUXは何をやってたの？

と、よく見るが、これはハードメーカの責任じゃなかろか？

VGAボードは次から次へ出るが、コア部分は企業秘密でLINUX用ドライバー作れないし、
無線LANしかり、プリンターもカラー印刷部分は完全企業秘密でメーカがLINUX用を出さなければまず１００％使えない。

古くは内蔵電話用アナログモデムもブラックボックスでLINUX対応は1〜２種類しかなかった。

全メーカが仕様をオープン義務化しないと、MS天下が続く!
別にシナのソースリストを出せとは言わない、機能を使う方法だけ全公開すれば済む。

>>361
これ正論。軽くて安いWindowsがあれば
>>1の「ネットブックにおけるWindowsの危機」は取り敢えず回避される。

>>359
携帯でPDFやワードやexcelのファイルを見るのか？
余程大きな携帯が要るぞ。第一そんな大きな携帯売ってないだろ？
悪いことは言わないからネットブックにしろ。

サポート考えたとき、
Winだと2000以降でSP含めても10種類ぐらい、絞ればXP SP1とVistaSP1。
これがLinuxだと無限に近い組み合わせになる。

Appleみたいにどこかが、「Not Linux」なLinuxを金と責任持って作らんと普及はないだろう。

Vistaなんてちょっと動作が重くて互換性が低いだけであれだけ嫌われてるのに
Linuxが流行る訳が無い

>>370
一つのLINUXですら、色々あって
アップルはハード限定なのに、安定までかなり時間食った。
LINUXがそんなにいいなら、MAC-OSXなんて、最初から安定している。

Appleもドライバとかなくて、印刷やとか苦労してっからな。

まあどうあげいても、今後Linuxが普及するのは間違いないけどな。
1万のPCにソフト一通り入れると10万になるんじゃねぇ。
昔はWinしか選択肢なかったから、無駄に重くなってもWin使うしかなくて、
ＭＳと仲のいい会社のＰＣを無理矢理買わされてたけど、今後はそうでもなくなってくる。
もっとも仕事用のクライアントとか、家に一台はＷｉｎ必要だけどね。当分は。

ただ、ＰＣが壊れた時用のその場しのぎようとして、Ubuntuマシンは作ったけど。
予備のためにＷｉｎ買うなんてあほらしいし。
中学生とか、やる気と学習能力はあるが金がない層とかにも普及していくだろう・・
要は適材適所。
Ｗｉｎはホントいいタイミングで自爆してくれたよ。

新しいパソコンを買ったので、今までのパソコンにLinuxを入れる。
Gnomeとかcompizとか重いデスクトップ環境が標準で入っているディストリを選ぶ。
少し古いパソコンなので動作がもっさり、XPをクリーンインストール
Linuxって重くて使えないじゃん、Windowsの方が良いね
・・・こういう流れの奴って多そうだ

Linuxの最新デスクトップ環境を使うなら、それなりのスペックのパソコンに入れて欲しい
古いパソコンが余ったからって言う理由で、低スペックパソコンに入れらて
遅いなんて言われるLinuxはかわいそうorz

>>329
めちゃくちゃな事ばかり書いてるけど、フォントだけいじろうか。

Linuxのフォントはめちゃくちゃ綺麗だぞ。
Windowsのフォントはめちゃくちゃ汚い。

>>367
LinuxなんかのOSS開発の人達は回りが、もてはやしたり、貶めたりしてた中で
着々と開発を進めてたから今のLinuxがあるんでしょ。

失敗したわけでもないのに、責任とか無いから。
むしろ成功してるからこそ、使い易いLinuxになった。

プリンタ関連は2007年後半に解決したし
無線LANとかは新しいのが出たらすぐドライバ開発してリリースする体制がもうできた。
デバイス機器メーカーがOSSへ協力するようになってきたのもでかいな。

つか、Linuxが増えているのって海外だろ。
国内ではネットブックでもWindowsXPが主流。
WindowsXPを使っていてLinuxに乗り換えるメリットはない。

>>4

無能力者乙

>>375
AAの問題だけじゃなく書体の造形が問題。
どこをどう見ればLinuxで使える（無料で使える）フォントがマトモだなんて言えるんだ

現状フォントは小塚やらメイリオ、または他のを他のOSから抜かないと無理

LinuxってプログラマーのプログラマーによるプログラマーのためのOSで、一般人のためのものじゃない気がするな。
老人の偉いさんが幅効かせてて、ご機嫌取りしないと出世できない日本みたいな国じゃ、
Linuxなんていう老人にわかんないOS使ってると出世に不利になるから、結局普及はしないとおもうけどね。
あとは、日本て株の持ち合いみたいに企業同士のつながりみたいなのを重視するから、
コミュニティーなんていう老人にとってわけわかんない集団よりは、MSとの付き合いを選ぶよね。

欧州のどっかが、中国が、官公庁が、どこぞの学校が、どこその地方自
治体が、Linuxに、OpenOfficeに・・・聞き飽きたぜ。

時折こういうLinuxの時代がクルー！きちゃう！というニュースが流れるが
いっこうに普及しないんだよな。

>>369
>携帯でPDFやワードやexcelのファイルを見るのか？
iPhoneで見えますけど。

ＭＳはＡＰ制御できないってのに腹が立つ
俺の好きにさせろっつー感じ。

>>378
商用Linuxを買うとRicohのフォントとか入ってるよ。

日本語フォントの開発は作業が膨大で地味で大変だから、
フリーで高品質ってのは難しい問題だからね。

最近だと、IPAフォントが使い物になるレベルだけど、
フォントデザインとか収録字数を考えたらOSAKAの方が良いよねってなっちゃうし。

でも昔よりシェアは伸びてるし、周りに増えてきた印象はあるなあ。
ま、ＭＳはもっと危機感もってくれなきゃ。

Ubuntuが海外だと一般ユーザーも使ってるみたいだけど
海外じゃ英語障壁がないから使ってる部分もあるしね。

OS自体はそんなに嫌いじゃない（といっても、FreeBSDのほうが好感度は高いが）けど、
昔、Linux信者が俺いろいろできてスゲー、Windowsとか使ってる連中はビルドオプションとか
パッケージ管理とかわかんねーだろハハハみたいなイタい奴が多かったから、イメージはとても悪い。

携帯やスマートフォンなんかの分野でLinuxを使う例が増えているから、ハード
メーカーもLinuxに慣れてきた。分野的にはPCと携帯端末の中間あたりを狙ってい
るネットブックでLinuxが勢力伸ばすのは当然だと思う。
IntelなんかはAtom向けにLinux系OSを開発するプロジェクトに力入れてるし、この分野
でマイクロソフトが危機感持つのはよく分かる。まあ、今までの行いが悪いので、自業
自得という感もあるが。

悪の大企業帝国ファッキンMSに立ち向かう俺達プログラマー革命戦士かっこいーみたいな
イタい連中がLinuxのイメージを悪くしている。

おまえら、いい加減に一般ユーザーって
パソコンを使え無い人だって気付けよ！
教えてやらなきゃ、リナックスもVistaも区別付かないよ

>>378
MSゴシックは綺麗じゃないし
メイリオよりVLゴシックの方が綺麗だろ。

だいたいフォントレンダリングエンジンが雲泥の差でLinuxの方が抜きん出てる。
http://usamimi.info/~linux/u/ss/1223046544366.png
http://usamimi.info/~linux/u/ss/1217780672058.jpg

単純に、低スペックPCだとWindowsは使い物にならないから。
ネットブックに求めるものなんてそうそう無いから、
現在のLinuxでもある程度はサポート出来る。

軽いWindowsなんて物が出てきたら一気に淘汰されるんじゃないかな。

やはりミニノートは上級者向けということですね
ファッション感覚で初心者が手を出すと良いことなさそう。

>>391
軽いWindowsこそMSの課題

>>391
Windows3.1当たりでも使いまわしするのか？
ハードメーカーも馬鹿じゃないから、今までマイクロソフトに煮え湯飲まされて
きたことを忘れていない。ネットブックや携帯端末の分野では必要以上にMSに依
存することはないと思う。

Linuxより軽いOSをMSが作らなかったことはMSの失態だが、
Linuxいいとはまったく思わない。
第一に、Linuxはパクリしかできない。パクる相手のMSがいなくなれば、
Linuxはだめになる。

>>395
パクリの元祖はMSだぞ。MACのGUIをパクリ、DECのVMSをパクリ、IBMの技術を
パクリ・・・・と枚挙に暇がないのだが。
もしかして、知らないの？

VLゴシックが綺麗…？
流石にそれはないわ

ubuntuにBLENDER（６４ビット）使ってみたけどスゲー安定してるし早いｗ
こっちの方が作業やるときは便利だと思ったよ。
ＷＩＮ（６４ビットバージョン除いて）はゲームとネット以外はあまり使えない
感じがする。

リナックスってなんかめんどくさそうだな
ウィンドウズでいいよ、それ以外わかんねーし

linuxってスキルのないユーザーには
敷居が高いとおもっていた。
メーカーもハードウェアだけじゃなくソフトウェアも作らないといけないから
できないんでしょ？

OS無しで売ってくれよ。
何個もライセンスを持っているのに、なんで更にOEM版を買わなきゃならないんだよ？
抱き合わせ販売は禁止して、PCとOSを別々に買えるようにするのが筋じゃん。

ubuntuの3Dが弱いだのグラフィックがタコだのって
ネットブックに何を求めてるんだろう。

＞OS無しで売ってくれよ。
ビジ板でこのレベルの発言が出るなんて！！

>>402
やたら高性能な環境を必要とするゲームをやりたい貧乏人の戯言はスルーしてもいいかと。

>>402
非ネットブック向けのubuntuなら3Dやグラフィックもバリバリいけるわけ？

＞２社でネットブック市場の９０％を占める台湾のＰＣメーカー、エイサーとアスーステックは
＞約３０％のネットブックに「ウィンドウズ」のライバルである「リナックス」を搭載。

どの辺がリナックス先行なんだ

まぁ何にしてもアレだ
自分の使用用途に合致するＰＣならＯＳは何でも良い訳で・・・
ようは要求に見合うノートがゲト出来る状態かどうかってことだね？

>>399
ようやって愚民が育つわけですね。
毎度お買い上げありがとうございます。 by MS

というか、もうハードウェアベンダーもソフトウェアベンダーも
Windows上で動かす事を前提としてるから
どう転じてもOpen系OSが主流になる事はないだろう

普通のデスクトップやデスクノートもLINUX版出してくれ。
5~6万のPCに占めるWinのコスト高い。

>>403
日本の常識が世界の常識なんですか？
どれだけ島国根性に染まって居るんだよ。

>>400
マイクロソフト →　　　　　　　　　　　　　 　　　デバイスメーカー　　　←「PCベンダー」
「Windowsに使ってやるからドライバを作れ」　　　　　　　　　　　　　「Windowsのドライバ作らないと取り引き停止するから」

オープンソース(Linux) →　　　　　　　　　　　 デバイスメーカー　　　← PCベンダー
「協力したらお互い幸せだと思うよ？」　　　　　　　　　　　　　　　　 「Linuxのドライバ作らないと取り引き停止するから」

PCベンダーは既にあるLinuxをディストリビューターという仲介を通して乗せてるだけだから
文句言ってるだけでいい。
普段マイクロソフトに文句付けられてるんだけどな。

>>409
ハードのベンダーはそんなこと考えていない。日系メーカーも含めてLinux
系の技術を普及させようという動きがある。かつて「Wintel」と言われ、MSと
蜜月を謳われたIntelですらLinux系に相当関心を持っている。

うちのリビングPCは対com４人麻雀ができてテレビが見れて年賀状管理と写真のLAN経由印刷ができれば
それでいいらしい

linuxはど素人の要望にこたえることができるんだろうか

>>414
年賀状管理とか麻雀は結構すぐできるようになるだろうけど、君の家でそれができるようになるのはずっと先だろう。

まあ最近のlinuxも重いんだがな。
でもWindowsプログラムの実行もできたりして、考えてみるとWindowsも一般ユーザー
が利用するもの、という考え方自体変わってきたということね。
スキルだ、使い方わからんだ、ってどんだけネット使ってないんだ???

ターボリナックスはどこ行っちゃったんだ？チャンスなのに。

UMPC向けのXPのライセンス料金は20〜30ドルくらいじゃなかったっけ？


>>416
そうだな。まぁLinuxが重いというよりはGNOMEなりKDEなりのウィンドウシステムが
肥大化してきて重いんだけど。

まぁ玄人は軽いのに入れ替えて使うだろうが、素人はそうもいかんからね。

Linuxはいろいろ削っても知識さえあれば元にもどせるけど、

>>417
かつて2chでDebianが叩かれ、今Ubuntuが叩かれと
執拗にネガティブキャンペーンされるのは
それがWindowsにとって脅威足り得るから。

でも、ターボは違う。
↓
【OS廃業?】Turbolinux 22【つけ麺ター坊】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1221057219/

今は世界が不況だからLinuxが売れるんでしょ。
ショボいPCでもVistaよりは快適に動くしね。
この不況のなかMicrosoftはOSの値段を下げなきゃシェアを奪われるかもしれないね。
日本はしばらくXPじゃないか？

Linuxのドライバは、確か厳密にはGPLじゃないと駄目なんじゃなかったっけ。
Windowsと比較してベンダの対応を阻害する要因の一つだと思う。

中国人と同じOS使うのは恥ずかしいｗ

>>423

>>32
あらゆる面でウィンドウズが標準ですから当然と言えば当然ですね

一部の人間為のOSと
大多数の人の為のOSではどちらが強いかは明白だと思うが

>>419
ないんだなこれが。
オレは諦めたよ。

>>42
7.04がピークで以降トラブル続出でとても奨められる物ではないですね

Linuxなネットブック欲しいな。いろいろ遊べる。

ま、ネットを見るとかメール、文書、表計算くらいならLinuxで十分だしな

>>422
ハードの制御を見られたくないなら、なんかダミーのBIOSみたいなの
経由してドライバ書いたり（作りようによっては灰色だが）、まぁ逃げ道
は無い訳ではない。Linux で金になるんだったら、そういうの意識して
ベンダも対応するんじゃないかと思うが。

真面目に作る気がないなら、仕様書放流するだけで、メンテする奴が
出てくるかもしれんし。

WindowsやMsOfficeなどにあるお節介機能のよく使うメニュー項目の並び替えでさえ
ユーザーはパニックになるのに、操作体系が全く違うLinuxに乗り換えられるわけ無い。

まずはドライブの番号振りを/dev/sda1みたいなのからC:\に変えなければ無理だよ

状況によって使い分けするだけの話だ。

家庭でネットゲームとWeb・mail、年賀状作成するくらいならそもそもPCである
必要ない。PS３とかのゲーム機がそういった用途に対応できるようになれば、そ
れで済む。

>>415
そうだな。XPが生きている限りそのPCにはlinuxなんて必要ない。
出来合い環境で動くならわざわざ手をかけて面倒を増やしたりしないのは鉄則だ。

>>434

>>422>>431
LinuxがGPLしか使えないという嘘を吐くな。

つーか、PS3にWebとオフィスソフト載せたようなもので良いんじゃないの？
どうせ使い方なんて限定されているんだから、そもそもPCである必要はないし。

ネットブックって言ってるのに、なぜにPS3が連呼されるのか謎すぎ。

まあニッチの市場しかない
標準にならないと意味がないから売れないね

マイクロソフトも官僚組織になったということ。
前からか。。。

>>437
でもドライバまでGPLにしないとFSF信者が五月蠅いんだよね
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20101831,00.htm
http://slashdot.jp/it/08/06/26/0739222.shtml

>>299
>そもそもソフトで儲ける、ってこと自体イグノーベル経済学賞級の
>おろかな行為なわけよ。

ここまで言い切るのはすごいな。
IT企業のデジタル土方が安月給でこき使われるのは至極当然ということだな。
でもこういう考え方はこれから普通になるだろうな。
無料ソフトなんていうものがあちこちばら撒かれてるんだから。

Linuxって特許ガードがないんじゃなかったっけ？
特許に怯えながらソフト作るのは勘弁。

違うよ。違うよ。「簡単にコピーできるものに払う金はねぇｗｗｗｗ」って言ってるんだよ。こいつは。
ソフトは商売にならない＝作らない。かといって言ってる本人はアニメが、漫画が、地上から
消えうせたら気が狂うオタクだろう。

linuxの精神はいつになったら大人になるんだろうな。

>>443
典型的なできの悪いブルカラーの発想だろ。
相手しなくていいと思うぜ。
ソフト有料販売がだめならＣＤも映画も特許も全部ダメだし。
アフォすぎる。

ubuntu8.04をwubiで動かしてるけど、ぜんぜん不満なし。
もはやWindowsで動かすことがまったくない。
少し慣れればまったく支障なし。

ブラウザはFirefoxで動くし
メールはThunderbirdやEvolutionがある。
動画はSMplayerやVLCやTotemがあるし
音楽管理ソフトも選び放題。

なによりもWineでWindowsソフトもほぼ問題なく動く
（Win用のPCゲームも大抵のソフトは問題なく動く）

MSoffice縛りがなければWindowsなんていらねーんじゃないのか？

激重OS定期押売事業頓挫オメ
身から出た錆だ

というかWindowsはフォントが汚すぎる。
メイリオフォントとかも宣伝されてたわりにきたねーフォントだし。

フォントの綺麗さだけでMacに行きかけたけど
ubuntuはMacほどではないにしろ
フォントがWindowsよりはるかにマシだからこれで大満足。

一度綺麗なフォントに慣れるともうWindowsでの作業は不可能。

WindowsとLinuxの比較
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm240797

百歩譲って数十ドルのWindowsを搭載するとしても、さらに100ドル以上払って
MS-Officeを入れられるわけが無いので、MSの儲けとしては無茶苦茶少なそうだな。
OpenOfficeの時代はもうすぐか？

>>446
そしてハードウェア至上主義の古い日本の思想でもあるな

でも、ソフトって複製を作るのが非常に容易で（アプリしかり、音楽しかり）
それは利点でもあり欠点でもあるんだけど、その欠点と通信やストレージの発達が絡み合って
ソフトだけだと金にならなくなってきてるのは確か。
かつてはWindowsもCDも莫大な利益を生んでいたわけで、
その頃ならソフトで儲けるって考え方は有効だったけど
これからは違った商売の仕方を考えなければならない時代になってるんだとは思うよ
ソフトで儲からない社会を嘆くよりも、どうしたらソフトを使って儲けられるかを考えた方がいいんだと思う

>>446
本体は只同然で配ってサポートで儲けるのがLinuxだと思うんだけど、俺も土方になるの？

>>451
MSofficeの利益率は８０％を越えてるらしいから、値下げしても問題ねーんじゃねーのかな。

まぁopenofficeは普通のユーザーなら問題なく使えるレベルに達してるよ。
マクロをバリバリ使っちゃいますみたいなヘビーユーザーは満足しないのかもしれないけど
俺みたいなワープロソフトと表計算ソフトをチョロっと使いますっていうユーザーから見れば十分すぎるというか
openofficeですら機能が豊富過ぎて、使いこなせてねーから。

金を払うやつは馬鹿。
購入厨も労働厨も奴隷下層。
むしろすべての物は無料で共有するべき。

おれはUNIXアプリもVisualStudioで作ってるから、どっちだっていいのが
正直な感想。カーネルオブジェクトへのアクセスの面でwindowsはvistaになって
非常に使いやすくなった。あえてLinux上で開発するメリットは現状では全くない。

>>452
> これからは違った商売の仕方を考えなければならない時代になってるんだとは思うよ

でもね、サポートや広告収入だけで、開発費を回収出来る分野は限定的だと思うぜ。
そういう時代になってしまうと、それこそソフトウェアやコンテンツの多様性を
狭めると思う。

>>455
じゃ、おまえの労働も無給ってことで。

結局のところ、これからは端末の環境なんて問われない時代が来る。
それはそれで問題のような気もするんだけどなぁ。

>>143
外部に晒す鯖ならSolarisかFreeBSDになる。前者は軍事用途もこなせるし。
Linuxなんて危なっかしくてどうしてもという理由が無いかぎりは晒せん。

>>262
こらこら、LaTeXをなめるな。
数式を書くぶんには最強だから理系論文にはよほどの事がなければ必須だよ。
MS-Officeの数式機能なんて使えんわ。

>>313
もうけの構造が腐っているのにははげどーだが、
今後数年でメンテナンス部門をちゃんと維持していたところと層でないところの差が如実に現れるぞ。
SunやMSはまだよくやっているほうで、appleなんて時々互換性を捨てているからな・・・最もそれを伝統というんだろうけど。

>>454
つか、オフィス部門が他赤字部門の尻ぬぐいしてる状況だから、
おいそれと値下げもできないだろうな。

最も乗り遅れてるのは、ソニーと富士通なんだけどな

小浜が大統領になったからMSのOS部門とOffice部門、今ならゲーム部門もか、
の分割議論が再燃するんじゃね。Office部門が分割してLinux用Officeが出たら
一気にWindowsが終わりそう

10秒で立ち上がってブラウジングとオープンオフィスが使えるノートPCが欲しい

Linuxの2000倍のコストがWindowsではかかるって事は
性能もやはり2000倍なのだろうか？

>>464
20倍の勘違いだったorz

>>452
ソフトのコピーが簡単なのは、大昔からだよ
それでもいままで儲かってきてるんだけど。

それ以前になんでウィンドウズはまともに動かすだけでやたら性能を要求するの？

それがVistaというものだ

>>467
ハード屋が儲かるから。

>>452
あと、ソフトってのはハードと違って経年劣化が無いから、必要十分な物が出てしまったら
それ以降はいくらバージョンアップしても売れないんだよね。XPとVISTAの関係がそう
だからMSもクラウドに移行しようとしてるけど、正直出遅れ感がしないでもない。7で
64bit化を進めるという話もあるが、32bitで困ってる人が一体どれだけいるのか

Vistaは旧型のWin32ベースのアプリと、新しいWPFタイプのアプリを統一的に共存させるため、
すべてのウインドウの画面を画像にしてメモリにおいているんだよ。
だから、大量のメモリを食う。

WPFだけになれば、とても効率よくなるんだけどね。いまは過渡期だからしょうがない。

単純にWindowsは自分で入れるからｗ
とりあえずLinux入れといて価格を抑えてんじゃなかった？
開発途上国や、先進国でも中国では当たり前の売り方と。

日本が唯一生き残ってる段階でオフィスが支那産の腐ったIME抱えてるってのは
あんがいMSが大規模に変化する要因になるかもしれない

>>471
>いまは過渡期だからしょうがない。

MS製品の枕詞ですね

linuxも普及するほどにセキュリティが問題になるだろうけど、対応できるのだろうか。

ウィルス対策ソフトももちろん無料でしょ。Linuxって。

セキュリティなんかいくらでも対策出来るけど、一般家庭に普及させるには
まともなペアレンタルコントロールツールが無い方が問題になりそうだけどね

>>471
VRAMとメインメモリをごっちゃにしてませんか？

>>470
＞＞32bitで困ってる人が一体どれだけいるのか

ヘビーゲーマーや３DCG製作くらいか？

初期のネットブック（初代EeePC時代）はスペック的に大したことが出来なかったし、
いわゆるインターネットアプライアンス的な製品だったからLinuxで十分だったけど

ただ、その後のネットブック市場は、そのままの性能で低廉化を目指すんじゃなくて、
よりパソコンに近づくハイスペック化の方に進んじゃったから、今後はWindowsじゃないと
やってけない気がする

まぁ、こーゆースレだとｷﾓいLinux信者が大暴れだけどさ、
返品率がWin版の10倍ってー現実が全てだわなw

そもそも、後から自分でWin入れるから安いLinux版買った奴が大半だし。
OS無しで1万安けりゃ、客は更にそっちに流れるぜww

>>457
サポートで儲けることなんてできるのだろうか。
ユーザーから見れば、サポートが必要なソフトというのはソフトが悪いからで、
ソフトがよければサポートなんて必要ない、と思うはず。
わざと手抜きしておいて有料サポート必須のソフトなんていうのも可能性としてはありうる。

EeePC-901xにUbuntu入れて使っている。なかなか快適だ。
XPだとPrimaryのSSDが4GBというのは厳しいけどLinuxなら問題なし。
パーティションの切り方とマウントポイントの定義の仕方でどうにでもなる。

使ってみて「これは非Windows系のOSの搭載を前提に設計されたもの」と
感じたよ。むしろこの仕様でWindoows入れて使うのが不自然だと思った。

【反資本主義運動】ネット政党 -net seitou-　

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226057526/
--進化する匿名団体 布教望む------------------------------------------

「主張」1)資本主義というOSは不具合が多発である。
　　　　2)新しい経済システムを構築して、導入すべきである。
1)潜在的な需要不足→市場の飽和　
　生産力がある中での不況はおかしいという考え方　
2)社会を維持するのに必要な労働量の低下
（本当は１日２、３時間働く程度で良い）
　機械,PCが発達した今、働く必要はそれほどないという考え方
3)既存の経済システムはロスチャイルドの陰謀ではないか？
4)生産物の分配を主眼とした有効期限付き貨幣の導入-俸禄制度-
5)民主的幕藩体制（自主運営、コングロマリッド）
6)発明国家
7)プロパガンダ、愚民教育からの脱却
-------------------------------------------------------------

素朴な質問なんだけどMS-Officeが動く程度の互換OSってなんで作らないの？

>>478
ああ、それね
VistaはまだDixrectX9だから、VRAMとメインメモリは同一空間にない。
VRAMは一時的な場所としてメインメモリから適宜転送している
つまり、すべての画像はメインメモリ上にもっているらしいよ
Larrabeeベースになるとに改善されるかも。

そもそもWindowsOSの利点なんてゲームができるだけじゃん。
ネットPCじゃ要らないわな。重いだけで。

市況民はWindows

日本はXP以外には興味ないだろ・・・
ネットブックは解像度が1024*600しかないけど1280*768のWXGAサイズのが
でないかな・・・贅沢言わないので、1024*768は絶対に欲しい
縦が短いと情報量が極端に少なく感じるよ

>「ウィンドウズ」のライバルである「リナックス」
WindowsのライバルがLinuxの人に限っての記事だな

あまりいじらないのならUbuntuよりSolarisの方が扱いやすい。

>>97
俺も買うよ
どこか最新の技術でH/PCサイズのネットブック作ってくれないかな

>>482
その発想は、平均以上の利用ユーザー層だろ。

>>487
WineでPCゲームはLinux上でほとんど動く。

Windowsの利点はMS-officeが動くことくらい。

>>481
> 返品率がWin版の10倍ってー現実が全て

まったくその通りと思うよ。俺もリナ厨の煽りに載せられてUbuntu8を試してみたが
こりゃダメだと感じた。ネトブでOSにUbuntuを選択してしまったら、返品したくなった
と思う。

解像度1280＊1024だと、起動時に時々（といっても結構頻繁）画面が真っ黒になるとか
有り得ない仕様。こんなのがWindowsに並んだとか理解不能。

あと、どこがダメって、まずドライバ。グラフィックドライバをインスコしたら、今度は
画面が真っ白になってOS再インスコのハメに。ソフトも自由に入れられない。最新の
Ubuntu8.10にはOOo3もプレインスコされてないが、自分で入れるのは至難の業ときてるw

そして重い。XPより格段に重い。自分の環境ではVistaよりもずっと重い。話にならない。

ハッキリいって、現時点ではLinuxはWindowsの足下にも及ばないし、まったくオススメ
できない。リナ厨には「Windowsに匹敵してる」とかウソつくなと言いたい。俺の時間を返せ。

ウィンドウズが何かも解らない様な、超初心者でも
ちゃんと使えるように試行錯誤したのが、ビルゲイツ。
Linuxには、そういう思想が全く流れていないから
爆発的な普及は無理。体質の問題。
お客様第一の発想が得意な日本の企業が、これから頑張れば良いと思う。

日本企業？ターボリナックスのことですか？

>>495
人柱乙。
ubuntu8.10入れたなんて勇者すぎだろ。

初期段階は問題が起きるから安定するまで
ubuntuのアップデートマネージャーで配布されてないのに。
アップデートマネージャーで配布されてないからほとんどのユーザーはまだ8.04なのに。

>>496
今のLinuxはGUIだし、もう使いづらいとかないと思うんだけど。
Windows使える人なら、Linux使えるよ。

GIMPとPhotoshopの関係がLinuxとWindowsにも当てはまる気がする。
Photoshop使ったことがあったらとてもGIMPなんか使う気になれん。

>>500

その逆もしかり

10年くらい前からこれからはリナックスって言ってるけど全然普及しないんだから
もう一般向けにう普及させるのは無理だってわかっただろ
GUIを充実させたら結局Windows並に重くなっちゃったし
これからもサーバ用、一部のマニア用としてしか使われないんじゃない？
まぁそれで良いと思うけど

PhotoshopとGIMPほどLinuxとWindowsの差はねーと思うぞ。

MS-officeとopenofficeの差程度しかないだろ、というのが素直な実感。

>>501
GIMPを好き好んで使える奴は本当スゴイよ。あおりでもなんでもなく

UbuntuつかうくらいならOS X使う。

>>320
ubuntuならコマンドで　sudo art-get install XXXX(ソフト名）　でインストールできるし
ubuntuならばパッケージマネージャーでやればコマンド使わなくても自動的にインストールしてくれるよ。

じゃあWindowsとLinuxの差は、Windows通常起動とセーフモード位としておこうか。
あのパタパタ感がセーフモードっぽいw いや冗談だよ

>>496
Windowsが使いやすいというよりも、Windowsが最初に触れる環境だからじゃないか？

母国語は自然に習得できても外国語をマスターするのは難しいみたいなもの。

＞ubuntuならコマンドで　sudo art-get install XXXX(ソフト名）　でインストールできるし
＞パッケージマネージャーでやればコマンド使わなくても自動的にインストールしてくれるよ。

この辺が敷居高い。ってか、メンドイ。

>>506
X:sudo art-get install XXXX(ソフト名）　
○：sudo apt-get install XXXX(ソフト名）　

>>505
使いたければ使えばいい。

というか俺も偉そうな事を言ってるけど
実際はWindows機にwubiでubuntuを動かしてるだけだしね。

>>509
ん？Windowsで言うと「メニュー」→「システム管理」→「アップデートマネージャー」で
インストールできるソフトの一覧が出て（検索もできる）、チェックを入れればインストールしてくれるよ。

これで面倒っていうならWindowsでもソフトのインストールは面倒と思うけど。

>>508
パソコンの超初心者に、BIOSいじらせる時点で
会社自身に、本気で普及させる気がないでしょ。
いくらLinuxファンが頑張っても無駄。

>>496
試行錯誤じゃなくて、圧倒的なシェアで
超初心者にＷｉｎｄｏｗｓ以外の選択肢を無くして
問答無用で使わせてる結果だロｗ

ちゃんと使わせるように試行錯誤したなら
タイプライターからの遺産キーボードを何とかしろよ。

>>513
…他OSが普及してたらキーボードが無くなってるとでも。
MS関係無いだろそれ。

>>512
Linux搭載のネットブックでBIOS弄らなきゃいけないなんて事あるのか？
windowsでも自作すりゃBIOSいじるだろ
単にプレインストール版を出してるかどうかって話だ。

中国でもそうだけど、
Linux入れたのを買ったあとに、不正コピーしたWindowsを入れるらしいね。

実際、Linuxのまま使い続ける人ってどのくらいいるんだろうね。

>>514
アフォか？キーボードにもいろいろ種類あるだろ
今のqwertyキーボードはタイプライターのメカが故障しないように
わざと打ちにくくして打鍵速度を下げてるんだよ。

>>511
そんなんしらない・・・
CD入れてボタン押せばインストール出来るし、ダウンロードしたソフトはインストーラークリックすればインストール出来るじゃん。
アップデートはスタート＞Windows Updateでオッケーだし。

>>498
いや、始めに入れたのは8.04の方。んで、グラフィックドライバを更新して画面真っ白に
なってしまって、入れ直したのが8.10。8.10にOOo3が入っていないことを知り、じゃあ
自分で入れるかとネットで調べて、面倒くさすぎるということが判明して以降放置w
Synapticの更新も遅いしね。Firefox3の重要なセキュリティ更新を1週間近くも待たされた
時には、もうね・・・自分じゃ入れられんし、絶望的。

Windowsユーザーには信じられないことだが、たった一つのアプリをインスコするのも
試行錯誤が必要で超めんどくさいのがLinux。こんなんじゃ「Windowsのライバル」と
のまたうのはおこがまし過ぎるというもんだ。まぁ、フリーなんだからしょうがないが、
だったら初めから「Windowsに匹敵する」とか言わないでもらいたいところだ　＞リナ厨

俺はEeePCのWindowsプレインストール版買って速攻でLinuxに入れ替えた。
そんな俺でも統計上はWindowsユーザー。

>>517
その改善ってMSの仕事なの？
確かにMSもキーボードは作ってたが。

9600GTをubuntuからマトモに使うには、8.10しか選択肢がない現実

>>521
それを言うならＢＩＯＳをいじる話やドライバの供給
ＯＳ以外は皆ＭＳの仕事じゃないから関係ないって事になるぞw

増設したHDDをログイン直後から使わせるために
設定ファイルを弄る必要があるとかバカらしい

>>523
いやいや、実際BIOSやドライバの供給はハードメーカーの仕事だろ。
OSのドライバモデルの構築の話とかなら別になってくるだろうが。

>>522
でも、それってOSの出来とは関係ないのでは？
ハードのメーカーがドライバをサポートしてるかでそ。
単に普及割合の問題。Linuxが普及すればドライバも同梱されるはず。
逆に古いハードウェアのドライバはLinuxの方がはるかに充実してる。

これだけ必死にmsを擁護する人がいることに激しい違和感がある

>>517
Qwertyの話、あれデマらしいよ。
実際はそれなりに打ちやすさを考えてあーなっただけ。

さて今Win：Linuxは7:3らしいが、これが来年には6:4になっているのか8:2になるのか。
騒ぐのはそれからでも遅くないな。

>>519
それでもアプリも含めてプレインストールして、ネットしかしないユーザに販売するなら、まぁアリだと思う。
5万以下のUMPCだったら、2-3割がLinux版になる可能性は十分あるんじゃないかな。

>>527
MSはいい仕事してると思うけど。

>>517
キーボードの配列がQWERTYなのはUNIXでもMacOSでもかわらん。
別にMSが悪いわけではないし、QWERTY以外の配列のUSBキーボードとかが
ちゃんと繋がるのであれば、使いたい人は使うと思う。
キーボードなんて結局文字や制御コードがドライバにちゃんと渡されるのであれば、
キーの配列は任意にできるものだろうし。

>>521
MSがキーボードのボタン一つ押すだけで
画面のハードコピーを撮れる機能の
特許を収得したとか、最近あったような。

>>528
その比率何？
デスクトップでLinux3割はちょっと信じられんが。

>>513
Windowsがぱっとでてきてシェアとったわけじゃないだろ。
MSはその前のDOSの時代からもくもくとやってきたわけだ。
DOSやWin3.1の時代ならば、ちょっと技術力のある企業ならばいくらでも勝負できたと思う。
でもどこもやらなかった。なぜかといえばつまらなかったんだろうな。
当時のしょぼいメモリで苦労して使えるようにするなんて作業がさ。
OS/2開発話みたいの読むとIBMの人はコンピュータは大型計算機だと思っていたみたいでPCなんてゴミ扱いでしょ。
ゲイツはコンピュータを家庭にも広めると燃えていたわけだ。

>>530
英語圏でDEVORAK（だっけ？）、日本語圏で親指シフトキーボードが
出ても実際流行らなかったし。

>>532
>>1の記事に書いてあるネットブックでの比率

>>530
キーマップ変えればいいだけだよな。
OS関係ない。

>>534
ドボルザークに関しては、米海軍が研究をしたことがあって、タイピストを再訓練するコストを
考慮してもQWERTY配列よりも早く入力できるメリットがあるという結論を出している。
にも関わらず、結局のところ「現在すでに普及している」ということ自体が大きなメリットになって
いて、多くの人は自分のキー入力速度を１０％向上させるために金を出して新しいキーボードを
買おうとは思ってないということでしょう。
親指シフトにしてもそうですし、かな配列にしてもJIS新配列の方が旧配列より合理的のはず
なのに普及しませんでしたし。
そういうものです。

>>535
>>1をちゃんと読んでなかった。>>529 で恥ずかしいこと書いちゃったな。
どうもありがとう。

MSのOS,WD,EX etc.は高すぎる｡LINUXにしてほしい。

>>525
それがハードメーカの仕事ならＯＳはＬｉｎｕｘでもええやん。

ちっちゃいノートPCなんて性能たかが知れてるし、ベッドで寝る時インターネットするくらいにしか使わないならOSはLinuxでいいわな
その分、安くなるだろうし

>>537
>ドボルザーク

いくらマイナーだからって、勝手に命名しなおしてやるなよｗ
Dvorakさん泣いちゃうぞ

>>513
キーボードが打ちにくい配列の事か？
今さら変えても、初心者以外誰も買わないぞｗ


>>550　　無茶苦茶ワロタ
>>550　　無茶苦茶ワロタ
>>550　　無茶苦茶ワロタ

ドボルザークｗ

リナックス版が格段に安いなら買うかもしれないけど、
現状、ウィンドウズ版と大して値段がかわらないから結局ウィンドウズ版を買っちゃう。

>>540
…一体どこからそんな結論になるのかさっぱりわからんのだが。
ハードの仕様策定って全部MSがやってたのかよ。知らなかったぜ。

Colemak配列
CapsLockの位置がBackspaceになっているのが良いな。
Enterの対称位置にあって使いやすそう

ttp://colemak.com/wiki/images/8/80/Colemak_layout_2.png

>>547
日本語入力には辛そう。

Linuxが普及されるためには、後続なぶんあらゆる面でWindowsを超えなきゃ無理だと思うよ

>>1
波に乗り遅れたのではなくて、低価格化を阻止するために、
リソースを大量に必要とする Vista への切り替えをPCメーカーに
対して強制したわけで・・・

今でも、MSが「WindowsXPを搭載してよい」と許可するパソコンは、
特に能力の低めに抑えて、Vistaとは競合しないようにしている。

ノートPCでEnterキーが認識しなくなったから、フリーソフトのキー変換で前候補をEnterに設定したら凄く使いやすかった
小指で遠いEnter押してた時とは違い親指でEnter押せるｗ

X-windowは廃止して
Linux+Sliverlightでいいんじゃね

何でJISはASCIIのキー配列を崩したのだろう。
APPLE][みたいにASCII+仮名にすれば良かったのに。
JISで使っている人は気付かないかもしれないけど、ショートカットが
不自然に感じる時はASCIIにしてみると納得出来る場合があるよ。

>>546
はて？ならＭＳはハードの仕様策定に無関係なのか
ハードメーカが勝手に決めてるのか
ならCPUは今頃iteniumが主流になってる筈だがｗ

都合のいい時は影響力を行使して
都合が悪くなるとソフト会社だから関係有りませーん

都合よく立場を使い分けるのがＭＳとそのシンパのオマイｗ

日本じゃネットブックはXPだしMSウハウハだなと思ってたら海外は逆なのか
アスースやるな

>>554
＞ならCPUは今頃iteniumが主流になってる筈だがｗ
互換性が無くて単純に売れなかっただけじゃん。それ。

>>4
マイクロソフトがそういうキャンペーンをしていたね。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/06/news028.html

SCOに莫大な金を投じて、Linuxは北朝鮮の手先だというキャンペーンも。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0401/23/epi02.html

だけど、他人の特許を侵害しまくって莫大な利益を上げているのはマイクロソフト。

マイクロソフトコーポレーションに対する審判審決について
（ウィンドウズのＯＥＭ販売契約に係る拘束条件付取引）
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.september/08091801.pdf

低価格低スペックモバPC用に、マイクロソフトンはWin２０００を１０００円くらいで売ればいいんじゃね

Windows搭載してるミニパソとLinux搭載してるそれが大して値段変わらないのってなんなの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>556
互換性ってＭＳの都合だろｗ

>>546
「全部」という言葉を忍び込ませて、相手の反論を封じるテクニックですな。

でも、マイクロソフトはハードに仕様を決めているし、それに従わない会社には
OSをライセンスしない。その典型的な例が、今のネットブックじゃないか。
メモリの容量も画面の解像度もCPUのパワーも、全部マイクロソフトが決めた
性能『以下』でないと、WindowsXPのライセンスをしない。

それは、互換性のためなどでは全くなくて、Vistaに不都合だから。

しかし、Linuxのために
いまだにタダで勤労奉仕しているやつがいることが
不思議でしょうがない
バカなの？死ぬの

結局のところ信頼性がないのが痛い。
少なくとも日本に限っては、
仕事やシステムのサーバとして使われ、企業によってサポートされていないと、市販のPCでは普及しないだろう

そしてWindowsによって動いている現場は想像以上に多い。
銀行窓口、サーバ、各種業務センター
半導体製造装置のモニタリング
交通（知っている限りでは鉄道と航空誘導）
エレベーター管理
POS

逆にLinuxが使われているのはWEBサーバくらいなものじゃ…

linuxで地デジやblu-ray見れたりすんの？
動画編集やオーサリングはできんの？

>>563
あのーもっと信頼性が要求されるルーターやメインフレームじゃｌｉｎｕｘが使われてるんですが
Ｗｉｎｄｏｗｓの信頼性って何のジョークですか？

ネットブックの最終型はタッチパネル携帯だよ。

>>559
Linux版のみだったEeePCが予想外に売れたもんだから、
慌てて1ライセンス$40未満にまでダンピングしたのに、
それでもシェアを30%も獲られちゃってMSも大変だねぇ

…ってのが>>1の主旨なはずなんだが、
そう言う話は誰もあんましてないな。

>>560
アーキテクチャが全く違うCPUに対応するのは手間かかるからね。
そりゃいきなり「これに合わせて作れ」とか言われたら怒るだろう。
ドライバさえ用意すれば何とかなるキーボード云々の話とは全く別物。

つか、それこそLinuxにでも頼れば良かったのに。

あと、ドライバの話については、公取委の勧告と審判を読めばわかるが、
韓国や中国の企業が日本の企業の特許技術をコピーしてWindowsの
ドライバに組み込んだ場合、日本企業は泣き寝入りしなければならない
という違法な条項をマイクロソフトは日本企業に強制している。

そりゃ、Win用のドライバは充実しますわな。リバースエンジニアリング
どころか、特許出願書類を丸ごとコピーしていいんだからな。


これ、今のネットブックのWindowsXPでも、まだ有効だとマイクロソフトは
主張しているんだよね。

>>565
Linuxの信頼性は、わかる人、熟知している人が居て、初めて成り立つものだとは理解していますよね。
そんな人はどれだけ居ますか

【山形】 特産のマツタケパッケージに美少女イラスト採用、予約殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1225377956/l50
（画像）
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17044.jpg

XP以降無駄に必要スペックだけがあがってるよね

>>563
> 銀行窓口、サーバ、各種業務センター
> 半導体製造装置のモニタリング
> 交通（知っている限りでは鉄道と航空誘導）
> エレベーター管理
> POS

どれにもLinux導入の実績はあるではないか？

>>570
Windowsの信頼性だって、熟知している人がいなければ・・・

あなた、自分のお母さんが病院で手術を受けるときに、
手術室の制御装置がWindowsで動いていて平気ですか？

>>555
市場の違いってことじゃない？
Linuxの方が安く付くといっても、WinとLinuxの2つのラインナップをつけること自体がコスト上昇の原因になりそう。
どちらもある程度売れるなら、それでもいいかもしれないが、Linuxがあまり売れる見込みがない市場なら
Windowsオンリーにしちゃったほうがかえって安くつくと思う。

事業所でlinux使うには初動コスト(職員のトレーニングとか)
とかランニングコスト(システムメンテとか)とか下がらないと

俺は3DゲーマーだからXP使ってるようなもの
仕事ならリナックスとオープンオフィスで十分

>>519はよっぽど運が悪くて、簡単なことも調べられないぐらいレベル低い人間だということがよくわかったｗ
いるよねこういう人。
自分が駄目だったからといって、全否定する人。
完全に使い方間違ってるよあんた。

>>572
パソコンの能力が十分高くなって、価格競争に突入するようになったから、
無駄なものを大量に追加して、性能を下げる方向に走り出したね。
Windows2000で十分。

>>563
基幹系で使ってたっけ？

>>570
あのー
>銀行窓口、サーバ、各種業務センター
>半導体製造装置のモニタリング
銀行窓口のシステムで、
>わかる人、熟知している人が居て、
て何のジョークですか銀行の端末が銀行員が片手間にセットアップしてるとでもｗ

>>570
大手ベンダーでLinuxのサポート出来ないところなんて今時ないよ。
NECも日立も富士通も日本IBMもユニシスもNTTデータもどこでもやってる。

つうか東証のシステムにまでLinuxが入り込んでるご時世に
一体何を言ってるんだ？

>>565
メーンフレームに使われているLinuxはLinuxでもRHELでしょ。あれはライセンス糞高い。

>>575
日本の電気屋は、安い商品を扱うことをすごく嫌がる。

>>573
導入実績はあっても、システム更改により置き換えられている現実
開発者が知識を有する人間だけであれば、採用され続けられたかもしれないけど、
実際今のシステム開発者の大部分はちょっとプログラム組めます、程度の奴らばっかりですよ

開発者の大部分はLinuxでの運用ができないわけで、そこから開発されるシステムでLinuxを使うかというと、そんなわけはなく

>>583
Redhatが雑誌や入門書の付録で付いてた頃しか知らないんだろ

ネットブックの話はどこへすっとんでった？

昔のようにOSが１６Mバイトぐらいで動くようなもの作れないの？

>>583
信頼性の話をしていたのに、いきなり別の方向に話をそらすのね。

マイクロソフトから、「こう言われたら、こう切り返しなさい」と
いうマニュアルでももらっているの？

マイクロソフトが組織的にFUDをやっていることは有名な話だけど、
君、立川の派遣会社あたりから買ってこられた工作員さんか？
MSKKは、「自宅にブロードバンド環境があること」という条件で、
派遣さんを集めていたよね。

ところで大型業務機はLinuxじゃなくてUNIXもかなりの割合じゃないの？
鯖だってここみたいに*BSDのところは結構ある（たしか高負荷時は*BSDの方がLinuxより優れてるとか）

>>585
東証のシステムは、いつ、LinuxからWindowsに置き換えられたの？
ソースを下さい。

>>589
ハロウィーン文書乙

>>567
でもこの記事のデータって
最初ネットブックはLinuxのみだった、つまり100%だったのが
MSが参入したらあっという間に30%まで落ちた、とも読めるんだよな。

>>583
Windowsだってサーバ用はHomeと段違い
もしメインフレーム用のＷｉｎｄｏｗｓ（笑）が出来たら
結局その位の料金になるかと。

少なくともネットブックが想定する用途にWindowsは要らんよ。

>>590
BSD系のほうが高負荷のときに性能低下が低いという話は、聞いたことあるな。
オレが借りているサーバーもBSD系だったはずだが、おれ自身は、なんちゃんて
ウェブプログラマだから、違いを理解するほどの知識はない・・・　orz

>>585
>システム更改により置き換えられている現実
linuxからＷｉｎｄｏｗｓにリプレースされた実例をどうぞ。

>>591
お前の頭の中では、OSはWindowsとLinuxしかないのかよｗ

有名な奴なら、SolarisとかOpen BSDとかFreeBSDとかNetBSDとかMac OSXとかあるだろｗ
自分も有償のUNIXはあまり知らないけど。

Linuxを知ってる人が居るって言っても、それは少数なんですよ。あくまでも。
重要な場所で使われているかもしれない、でもそれは、
重要なシステムを確実に運用するために、金をかけて専門的な知識を持つ人に保守をまかせられるから。

大部分の現場において、それば不可能なんだと、
そして今開発現場の標準レベルが下がり続けていることは、どうしようもなく事実です

ネットブックへの正規Windowsライセンス料は30ドル程度っていわれてる
日本で売られてるネットブックは、どれもWindows版ばかりだね

アジアよりLinuxが普及してる日本ではWindowsインストールされてるってことは、
中国等のアジア市場でのLinuxインストールってのは、実質的には海賊版Windowsを
店舗もしくはユーザーがインストールすること前提のもので、
実際にLinuxを使うことが目的のものではない

Linux叩いている人って、インストールを失敗したとか、
Windowsしか使った事が無いとかなんじゃないかな。
Linuxを使えている人は別にそれを問題にはしないし、
PCのユーザのほとんどは独力でWindowsをインストール出来ない。
OSをシステムコールとして見れば、どちらも性能として差は無い。
LinuxはPOSIX等に合わせているから局所的な最適化は劣るけど、
拡張性等までを考慮すれば問題になる程でも無い。
OSをユーザインタフェースとして見るなら、慣れの問題が大きい。
ハードメーカがドライバを開発している点はWindowsの方が有利。

>>593
まあ、あれだよ。

「現在のLinuxに、Windowsを即座に追い散らすような力はないけど、
マイクロソフトの営業戦略をあわてて変えさせる（中止するはずだった
WindowsXPを、まだまだ新型機に搭載させるように計画を変える）
というくらいの影響力はある。OSの価格でも、MSは妥協を
しないわけにかいかなかった。」

ということさ。

XPからVista系へ移行となるとかなり過去の資産を捨てることになるのに
今後も継続的にMSがOSにおける優位性を確保できるとは思わないけどな。
また、しばらくは不況が続くことになり低価格化はあらゆるところで意識されて
いくはずだからネットブックでおさまる現象ではないように感じる。

Linuxを批判するのは中級者
Winはそこそこ操作で来て、ある程度使える自負ある人が
Linux来てわけもわからず絶望して、否定する

まさに2chに来るような奴に一番評判が悪い

ubuntuの最新版使ったらWinは要らないことに気づく。
みんなやらないだけで、論議してる。
俺の彼女は何の問題もなくubuntu使ってるよ。

>>598
WindowsとLinuxの話をしてるのに突然BSDとかーｗ

Windowsもいずれ大幅値下げを迫られるねこれは。

一般ユーザーはともかく、Windows系のプログラマはMSの覇権が崩壊したらどうなるんだろうね

そのうちネットブックがFDDの役目を果たすようになるかもね＞Windows抱き合わせ

>>599
前半の3行には完全に同意するよ。

本当に絶対的な信頼性の必要な分野だと、OSがどうだこうだというレベルではなく、
運用している人のレベルが大事で、そこにOSのライセンス代なんて無視できるくらいの
人件費をかけるから、もう、WindowsがどうとかLinuxがどうとかいうような
話は吹き飛んでしまう。

だけど、それなら、「Linuxは信頼性がなくて工場の制御には使えない」みたいな話は
ナンセンス。ちゃんと人はいるもん。

プラグアンドプレイを実現したOSはウィンドウズだけなんだよ。

>>593
まあ少なくともこれまで全く勝負にならなかった個人向けのＰＣで
MSに瞬殺されない程度には力が付いてきたって事で
それでも２〜３年前の頃に比べれば大成長。

>>608
ソフト開発者によって覇権が築かれているのだから、問題が逆

>>608
ちゃんとしたWindowsの技術者なら、さくっとLinuxを勉強して、
ちゃんとしたLinuxの仕事もする技術者に変身するさ。

>>78
Ubuntuなら更新とかはアップデートマネージャが勝手に起動するようになってる。
Windows Updateとほとんど変わらないよ。

>>611

は？？？？？

クライアントＯＳとしての圧倒的シェアこそがウィンドウズの何よりの強みなわけで
そこが崩れるというのは、まああれだ。ＭＳの覇権も未来永劫は続かないってことだ。

>>616
MSのは、plug and pray とはよく言われたもんだ。

>>602
MS以外の選択肢が存在することが認知されると何かと都合が悪いんだろうね。

MSの最大の強みはユーザーに他の選択肢を与えてないこと。
脅威となりうるものは芽が出る前に叩き潰すか、買って自分のものにしてしまう。

>>613
違うだろ
Windowsがシェアを独占しているからWindows系のプログラマの需要があるんだろ
シスコの資格だってシスコのシェアが落ちればただの紙くずになるのと同じ

>>614
本当は両方できるのが一番理想だけど、現実は難しいよね
実務やっているとどうしてもどっちかに偏るから

>>608
どうもならないVB for Linux,
Office For Linux をＭＳが出してＯＳ以外はそのまま。

>>610
高い金を払えば確保できるひとはいますね
居るところには居るってレベルですよ

>>601
おれはLinuxは10年以上使ってるけど、サーバ用途としか使ってない
クライアントとして使うには、Windowsのほうが使いやすいな

あと、LinuxはGUIでも軽いっていわれてるけど、それは昔の低機能なウィンドウマネージャ使ったときで、
Windowsに対抗できるようなウィンドウマネージャ・統合型デスクトップを使えば、
Windowsよりかなりもっさりする

>>622
Ｗｉｎｄｏｗｓも同様ｗ

企業のサーバー用とかだったら同じLinuxでもRedhatのEnterprise版とか使う。
こういうのは決して安くない。サポートはタダではない。

Win/Linux/Solaris/AIX等々、選ぶのは目的による。
サーバ向けならOSの値段で選ぶ馬鹿はいない。

おまいら揃って馬鹿揃いだな
世界不況でフリーソフトが一番ヤバイって何故気づかない？

>>606
お前こそ、いきなりなんで東証なんだよｗ
って調べたら東証のシステム入れ替えでLinuxを導入したって話があるのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080527/304285/

でも、これって旧来のシステムがWindowsでもDOSでもUNIXでもない、相当古い設計だったから
リプレースに当たってLinux導入しただけの話だろ。WindowsからLinuxに置き換わったという類の話じゃない。

>>620
MSが今のようなシェアを獲得した経緯はそうでも、
そこからシェアを奪う、現場を変えるのはまた別の話ですよ

>>617
その点で、ネットブックとgoogleという組み合わせは、
『クライアントOS』の定義を変えるものになかもしれないから、
MSは大真面目に心配しているわけだよね。

まったくオレの個人的な経験談だけど、90年ごろからパソコンを
使い始めて、当然最初はスタンドアローンで使っていて、そのうち、
ネットはデータや画像、文書を集めるために使うようになって、
今ではメールは全部ウェブメールに変えたし、文書作成さえ、
たまにはgoogleのサービスを使うようになった。他人と共同で書類を
作るときなんかは、会社のグループウェアとあまり違わない使い方
ができる。

googleを100%信じてはいないけど、おれ自身のよりは、真面目に
バックアップとかもやっていそうだし、これまでにパソコン買い替えの
たびにPCからPCへと環境を移動させる手間を考えると、ネットに任せる
ほうがはるかに楽。

まだ機能も性能も不十分だけど、もう、クライアントPCはブラウザと
ローカルに持ち運べるUSBメモリさえあればいいかも。って、いう気が
かなりしはじめている。

Linixは標準環境・使いやすい統合開発環境がないからGUIソフトを作るときに苦労するんだよな
xlibでGUIとかは効率悪すぎて不可能だし、統一的な高機能GUIライブラリが無い

結局、サーバとして使ってWebLogic/WebSphereベースの開発になるんだよね

>>623
最新版のUbuntuのGnomeはもっさりしてないよ。
マジで最近の進歩って早いなーと思う。
俺も10年近くLinux使ってる。

>>627
東証東証って言ってるのは俺じゃないだろそっちに言えよｗ

LinuxではExcelがないだろう？
表計算ソフトはあってもExcelほどの柔軟性を持ったソフトはあるまい。

Gnomeは8.10のはかなり軽くなったな
8.04まではWinと比べて明らかにもっさりだった

>>627
ん？　東証にLinuxが入ったという話の後で、
「せっかくLinuxを導入しても、運用できる人材がいないから結局Winになる」
と、いうようなコメントをした人がいたから、
「東証のLinuxって、使いこなせなくて Winにリプレースされたの？」
と、いう質問が出たのではないかと・・・

>>623
Windowsのウィンドウマネージャってカスタマイズ出来ないから使いにくく無い？
個人的には速度よりそっちの方が気になる。「使いやすさ」は慣れや嗜好の問題だからね。
初心者ならともかく「もっさり」にも理由があると分かっていれば納得出来るでそ。
それに１０年前から使っているなら「もっさり」は気にならないんじゃない？
この１０年で信じられない位速くなったと思うんだけど。

もうネットブックにはVNCクライアントだけ入れとけばいいよ。

>>623
同じく10年ぐらいLinux使ってるかな。
自宅サーバはSlackware、クライアントはUbuntu使ってる。
Windowsは2000しかもってないからあれだけど、Windows2000よりはUbuntu Gnomeの
方がキビキビと動作すると思う(個人的にはだけどね)。

>>635
横槍レスを入れたと思ったら、他にも横槍レスが入ってたのね。複数人のレスを同一人物のレスだと思ってた。

>>633
　このレス乞食めｗ

>>634
NVIDIAとかATIのプロプラエタリーなグラフィックドライバーも
勝手に検知して入れるよ。マジでビビった。
Ubuntuはマジで脅威になるよ。

>>633
Windowsの次のバージョンは7なんて味気ない名前やめて
WindowsExcelとかにして標準装備にすればいいのに

>>634
8.10ダウンロードしたけどまだ入れてないや。
そんなに違うなら早速入れてみよう。

>>620

ある程度力があるエンジニアなら、得意不得意はあっても、両方の仕事こなせるだろ。
おれなんて組み込みの次の仕事がwindowsのライブラリだったりするもんｗｗ

>>620
で、Windows系のプログラムしかかけないやつらばかり無駄に増えて、
他に応用きかないという悪循環。

>>642
OSの名前なら、Windouwsスーパー至極とかカッコイイと思うな俺は(　ﾟ　ω ﾟ)ｂ

昔話的には、Win95全盛期や、パワーPCのマックが登場して間もない頃の
Linuxで動くX Window Systemは、かなりつらいものがあった。

だけど、今となっては、変に3Dアクセラレータ必須みたいなVistaなんか
よりもいいのではない？　まあVistaは3Dアクセラレータを消費者に
強制的に買わせるために作られたようなものだけど・・・

>>642
多分、独禁法とかで無理。
パワポ付きOfficeのバンドル価格下げて欲しい。

最近のPCならGNOMEは重くないと思う。5年前のこのマシンでも十分快適に動くし、変なエフェクトONに窓プルプルさせても苦もなく動く。
ドライバが上手く認識されずにvesaで動いてるとか、スペックが低すぎるマシン使うとかすると重いけど。

Windows 98が入ってたノートPCにLinux入れて、GUIで動かしたらさすがに重かった。

>>532
それ、中国等の新興国も含めた、世界中の新機種販売率。
で、大半のユーザはWinに入れ替えますw

最近Linux系の記事にUnix同じUnixの一種と知ったﾏｶｰが一緒になって暴れてるからｷﾓさ大爆発なんだよなぁ。
NET接続による実利用カウントだと、Winが95%程で、残りのシェアをMacとLinuxが半々。
しかも、Linuxは各ディスト全てがその中でひしめき有ってる状態w

サーバとしてのLinuxは非常に便利と思うが、デスクトップに使った時点で破綻するんだよなぁ。
しかも、サーバの利便性や固さもWinの方が最近は優れてるし。
値段が無料じゃなかったら、Linuxなんぞ誰も使いやしない程度の代物だw

>>605
というかいまどきwindow買ってるのって振り子詐欺にひっかかる高齢者とおなじだよね。
学歴の低い高卒，および，３流私学卒が，winがいいって，いいはるのは
実質無知な高齢者状態。ポリ公がATM窓口でとめても，家庭の問題です！って
ヒステリーで振り込むみたいだから。

まともな人間ならウブンツだろ。

ネットブック買うのはメール、ウェブ主体だろうから
ぶっちゃけOSなんかなんでもいい。
これは当然だな。

>>513
Plug&Playの実装でPCIブリッジカードを5m連結させても動作させるようにしたとか、
http://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2004/07/26/197064.aspx
ソフト店にトラックで乗り付けてその店のソフトを全部買い占めて全部動作させるようにしたとか、
http://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2005/08/24/455557.aspx
全世界のWindowsにときめきメモリアルの互換性情報が入っているとか、
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060427/236520/

今のWindowsのシェアは想像を絶する試行錯誤の上に成り立っている物だぜ。
まあ、どんなに無茶な環境でもちゃんと動作するようになってるんだから、
ある意味で超初心者にWindows以外の選択肢はないんだけどな。

>>629
まあ、ＭＳもライバル潰すためには手段を選ばんところだけど
今回はちょっと厳しいかもな。ネットスケープとのブラウザ戦争は
ＩＥを無料バンドルさせてのりきったが、今回はＯＳそのものの
値段が問題なわけだからな。ＯＳ値下げはＭＳとしちゃ絶対
やりたくないだろう。ＯＳ値下げのかわりに、いろいろな価格帯の
ＯＳをだして、目くらましをかけてるわけだけどね。

ネットブックとGoogle、高機能のウェブサービスの組み合わせって
のも、それはＭＳにとってやはり脅威だろうよ。やはりＭＳはオフィスを
オンラインで無料配布の予定を発表するなどの対抗策を発表したね。
あとクラウドコンピューティングの研究もやってますといってるけど
あれはヴェイパーウエアくさいね。

４万円台、5万円台で買えて、OpenOfficeでプレゼンできて、
Firefoxでインターネットが出来て
メールソフトでメールができて
デジカメの写真の取り込みができて
OpenOfficeで文書作成と図表作成ができれば何でもいい。

価格が高いのは買わない。買えないともいうのだが。

xpが入ってりゃそれでいい

>>652
そして、仕事に使うのはワードとパワポとエクセルが使えるWindowsだな。
道楽でいじって遊ぶならLinuxもいいだろうけど、大半はＰＣをビジネスに使いたいのだから。

>>652
ぶっちゃけた話、ネットブックなんてメーラーとブラウザ動けばおkみたいなもんだからな。

ネットブックのOSなんてメーラーとブラウザ、それに動画（音楽）プレーヤー動けばそれでもう十分だろ。

ubuntuは一般人が使うにはもう十分実用的だよ。
よくぞここまで来たというかWindowsがずっと停滞してただけなんだけどね。

いいこと思いついた。


ネットブックにはWinodowsMobileを供給すればいいんじゃね？

>>657
ネットブックはほとんど個人が買ってるんじゃないかと思うが
会社で支給されるノートがLinuxのネットブックだったら嫌だな

パソコンなんて、８割・９割の人は
ブラウザでAjaxとFlashが動けば十分

ネットブックって個人が買ってるんだろ？

会社でネットブック使わされたら、俺もちょっと嫌だな。

>>292
……お前は誰と戦ってるんだw

XP→メモリ４Ｇ積めない
Vista→メモリ１Ｇだと微妙、ドライバ不足

ここらへんが絶妙な罠になってる

>>657
現状ではその通り。ただしマイクロソフトは
オフィス製品のファイルフォーマットを含む技術文書を
公開したから、OPENOFFICE等の互換性が確実に上がる。
近い内にその問題も解消するはず。

ububtu8.10はそんなにいいのか？

俺は未だに8.04のままなんだが。

>>658
そうでもない
市販ソフトはまだまだWindowsしか対応してないのが沢山ある

>>653
それって、宣伝用のバスワードじゃん。周辺機器の自動認識技術なんて、
マイクロソフトがOSを作るより前からある技術。オレの知っている８ビット
パソコンにもあった。ISAバスを導入したIBMPCは、あの時点で設計が幼稚。

「店にある全ソフトを買ってテスト」というのが、単なる見世物の
デモだと分からないなら、そうとうなアホだ。技術開発計画で、そんな
いい加減なことは絶対にやらない。

ソフトの互換性については、MS製品それ自身でトラブル頻発。

もう、バカかと、アホかと・・・

市販ソフトをネットブックに入れて使うかな？
たとえばどんな？

>>299
泥棒行為の正当化とは分けて考えるべき。
混ぜたがるのは泥棒派だな。

２０万のパソコンでＯＳ代が１万＝価格の５％
↓
５万のパソコンでＯＳ代が１万＝価格の２０％

>>666
kde3.5使い以外にはUbuntu8.10はいい。
まだ新しいバージョンが出たばかりの人柱期間だけどな。

>>667
市販ソフトってなに？
PCのWin専のエロゲも洋ゲーのFPSもWineで動くよ。

市販ソフトでネットブックに必須なソフトなんてないだろ。

ブラウザ→Fx３
メーラー→Evolution(outlookみたいな奴）かTB
動画→VLC、MPlayer、SMPlayer
office→OpenOffice

ネットブックに外付けCD-ROM（5千円程度）をUSB接続して
160GB HDDにMP3をいっぱい溜め込んで
iTunesか何かでラジカセ代わりにつかう使い方も便利そうだなーと。

>>654
googleに対抗するために、MSは、「web上で、MS Officeのような
機能を実現し、無料でユーザーに使わせる」と、マイクロソフトは
アナウンスしているけれど、この『無料』というのは、
MS Office 製品を購入した人に対して無料で提供するという意味
だったような・・・

>>665
そうだね。
早くそうなるといいよね。

>>672
じゃあアップデートマネージャーで来るのを楽しみに待ってみよう。

はっきり言って8.04でもほとんど不便さなんて感じないんだけど。

>>670
泥棒って、マイクロソフトの組織的な特許侵害の話？

>>673
それってメーカーがWindows向けにしか作ってないソフトでも
不具合なく動くの？

>>677
Synapticの設定項目をみれば
デフォルトだと次のLTSまで通知されないのがわかる。

次のLTSはUbuntu10.4で、あと2年後。

>>676
openoffice単体なら充分使えるんだけど、互換性がね。
２０年前は一太郎が独占だったけどあっさりWordになっちゃたから
キラーアプリさえあれば大丈夫って事でもないかも。

>>680
マジでか・・・
Thx

じゃあ設定をちょっといじくってみる。

>>669
ベッドの上でエロゲ(　ﾟ　ω ﾟ)ｂ

>>665
むしろ、「マイクロソフト製品との互換性など必要ない」という
状況に持っていくことこそが、肝心だよ。
MS互換を目指している限りは、いつまでたっても偽物。

互換性で問題になっている部分の多くは、もともとのオフィス製品の
作りとしても欠陥的な部分だから、そういうものは切り捨てて、
新規の文書作成では使わないようにしなくちゃ。

古い文書を読むのは、古いオフィスがひとつあれば十分。あと、どうせ
読むだけで今後再編集しないものは、さっさとPDF化。

>>679
そりゃ動かないソフトもあるんじゃないかな。

でも大部分のソフトは動く。
なぜか代表的エロゲはほとんどWineで動くみたいだけど。

linuxで地デジとblu-ray見れないのならばwindowsから離れられんなー。
linuxでできないこと大杉

マルチメディアが弱すぎて一般人には売れないだろ
ああ、ネットブラウジングとメール見るだけなら十分かもね

mpeg2再生やらdivxやらh264やら、おおよそはffmpegで対応できるけど
あいつverUpスピード早すぎて毎回毎回再生できるものできないものが変化するし
コマンドオプションも変わるから使いにくくてしゃあない
winみたく日本語アプリが充実もしてないしな

ラジカセ代わりに5万円ネットブックを使うイメージ図

　　　　　　　　　　　
〈左スピーカー〉
　　｜
　　｜　　／（インターネットで楽曲情報・歌詞情報を取得）
　　｜　／
〈ネットブック〉──〈外付けDVD-Rドライブ〉
　　｜　＼
　　｜　　＼（MP3プレーヤー接続し外出先で音楽聞く）
　　｜
〈右スピーカー〉

オマケ機能：ネットブックでYahooなどインターネットもできる。

>>684
同意。ただしビジネス文書の大部分がMS-OFFICEと言う現状を考えると
少なくともまともに動くコンバータが必要。
OpenDocumentフォーマットの動きもあるし、MSの寡占状態は解消すると思うよ。

>>684
互換性は大切だよ。かつてロータスの方が強かったとき、
マイクロソフトはわざわざロータスのバグまで互換性を持たせた。

バグってのは1900年2月29日が存在するってことね。

移行するなら、互換性を持たせつつ、メインの保存形式はオリジナル。が一番

用途を考えないからPhotoshopが・・・とかメインフレームが・・・とか変な話がでてくるんだろうな
こういう人はこの炊飯器はWindowsじゃないから飯がまずい！とかいってるんだろうか

>>689
MS Office2007よりもOpenOfficeの方がMS Office2003と互換性が高い。
Linuxに用意されてるOpenOfficeのパッケージの方がマクロ対応がいい。

OpenOfficeはかなり攻め手できてるし、現状で攻撃力十分だから
単純にOpenOfficeが知られるだけでMSは危うい。

実際にLinuxのOpenOffice使ってると、互換性でケチつけるのが不思議でならない。
OpenOfficeでVBAマクロも普通に動くし。

>>367
グラフィックカードはNvidiaもATIも
メーカー製ドライバがあるよ。


>>370
> これがLinuxだと無限に近い組み合わせになる。
>>372

ドライバでそんな何種類も出す必要あるかね？
いい加減なこと書いてないかい？


>>378
見慣れたせいかも知れないが、フォントは
WindowsよりUbuntuの方が綺麗に見えるなあ。


>>417
ターボLinuxは、もう…つけめん屋に……

>>692
そうそう。
ネットブックでPhotoshopの話とか何ででてくるの？って話だよね。

>>442
うるさいから嘘ばらまいて潰してしまえってか？

>>693
だな
他に選択肢があることがバレるのが一番痛いだろうね
このネットブックも一緒
別に20万もするノートPCなんて買わなくても、ネットブックでいいじゃんってね

OpenOfficeは完成度上がって、いちゃもん付けられなくなって来たから
最近はAccessに対応するBaseに言いがかりをつけてる始末

俺も株ソフトの互換性さえどうにかなればLinuxで全くかまわんのだがなあ

>693
>MS Office2007よりもOpenOfficeの方がMS Office2003と互換性が高い。
2007使った事が無いから知らなかった。そうなんだ。
MSは、データの互換性も操作方法も節操なく変えるからな。

この記事の面白い所はLinuxの長所が
OSの代金だけでなくコストが要求ハードウェアにも
掛かってきている所が特徴だよね。
ネットブックは価格勝負な上にOSのカスタマイズで
パフォーマンスをカバーできるLinuxに分があるのは面白い。
LooxUの出来を見ると、OSの負荷は馬鹿にならないからねぇ。

>>594
もし、ていうか　すでにあるんじゃ？　DataCenter Editionが。
たしか、津市かどこかの銀行の基幹システムに採用されていたような。
違ってたらゴメ

>>698
株とかやってるならWindowsでやった方がいいんじゃないの？

というか今はわざわざパーティション切らなくてもWindows入れたまんまでubuntu動くよ。

ボッタクロソフトは、直ぐ解体して整理しないとな。
悪事の象徴独占暴虐企業そのものなんだもの。

>>698
>>702

ネットブックの小さい画面でトレードするのはきつい気が。

>>702
いや、別に積極的にLinuxマンセーてわけじゃないんだ
株ソフトさえどうにかなればネットブックとしては支障がないからコストの安いLinuxでもぜんぜんアリってだけで、
Winが入ってるならそこからLinux入れても安くなるわけでもないし

>>702
それならWindowsのみでいいw

え、こんなガラクタ電池もたないでしょ？
レッツノートＲ８買わんか普通？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>693
単純な例だけど、Wordで、箇条書きの自動設定機能を使った
文書ファイルなんかは、OpenOfficeでは、目を覆わんばかりのぐちゃぐちゃな
レイアウトになる場合がある。用紙の外にまで文字がはみ出して、印刷も
閲覧もままならない。

いったんrtfに変換したりして、あれこれ頑張ってみたけど、やっぱりだめ。

あと、図が挿入されているものも、かなり悲惨。
どういうわけか、うちの会社は「図はエクセルで作らなければならん」という
不文律があって、エクセルの描画ツールで描いた絵をワードの文書の中に
貼り込んでいるけど、これがOpenOfficeでは、うまく表示されない。
（いや、実は、ワードでもバージョンによってレイアウトやらフォントやらが
いろいろ勝手に変わるし、それはもう、ひどい文書ファイルなんだ）

会社の書類でなかったら、よっぽど、ネットにファイルをアップして、
「すみません、何とか読めるようにする方法を教えてください」って誰かに
なきつこうかと思ったけど、結局、あきらめてワードを使った。

この辺は、OpenOfficeが悪いのではなく、もともとのMS製品のつくりが
デタラメなんだと思うけど、とにかく、書類を人質にとられているから、
MS製品は手放せない。

だけど、こんな糞ソフトと互換性を維持するためにOpenOfficeの開発者の
エネルギーを使うくらいなら、古い文書は凍結して、今のMS製品で読むとして、
今後は、ましなソフトとましなファイルフォーマットの文書にスイッチ
できるような風潮になってほしい。

MS製品だって、一太郎との互換性なんて、十分ではなかったはず。

日本でのLinux普及の最大の妨げになっているのはユーザー（コミュニティ）の閉塞性。
海外の様に積極的に知識や情報を人々に向かって発信しない。

しないんじゃなくてできないんでしょ？

最近のLinuxの起動速度はどうなん？
Windowsがやっぱり圧倒的に早かった気がするけど。

おまいら、OSとかブラウザとか関係なくなってきていると思うぞ。

これからはそれらがインフラとして使用して、サービスをどれだけ落とさないか、という方向に行く。
ブラウザはその入り口でしかないし、OSはそのインフラでしかない。

というより、Googleですらインフラ化しつつある。
SalesForce、Google、Amazon、Yahoo、そしてMSあたりがこのへんのプレイヤーになる。

日本は経営層が馬鹿すぎるのと、その下位レイヤーさえあたふたしている状態で、
この分野は完全に置いてけぼりを食らっている。

>>596
WindowsやLinuxはピーキーチューンで、通常時に速いこと。
*BSDはそうじゃなく、高負荷でも平然と動くこと。

>>709
それは確かにある。
日本のLinux（というかオープンソース）コミュニティの閉鎖性は
普及の障害になっていると感じる。

>>709
「Linuxは愉快なソフトだが、Linuxユーザーは不愉快」ってな嫌味もあるよね。
以前は「マック」についても同じことが言われたけど。

>>705
無理にLINUXでやる必要も無いけど、LINUXにもアプリケーションがあるみたい。
＃ Qtstalker - Commodity and stock market charting and technical analysis
とかって、使えない？
慣れてるのが一番だと思うけどね。

Wikipediaは愉快だけど、運営は〜に似てるなぁ

>1
>約３０％のネットブックに「ウィンドウズ」のライバルである「リナックス」を搭載。

７０％はWindowsなんでしょう？
どの辺が先行？せめて５０％超えてれば先行と言わないだろう。

Ubuntu8.0.4から8.10にアップグレードした。
まじめに早くなっててわらた。w

ただ、相変わらずメニューの編集がやり辛い。

で、ubuntuってエロゲできるの？

>>692
そんな君に　https://www.photoshop.com/

>>715
いや、株とかそういうのは使い慣れてる方が絶対に良い。

株とかやってるならWindowsごときで金をけちるのは良くない。
今のソフトに満足してて、そのソフトがWindows用なら素直にWin機のままの方がいいだろ。

>>719
Wineを入れれば、ほとんどのエロゲは動きます。

>>717
阿呆ですか？wwwwwwwwwwwwwww

>>669
IE6

どんだけウンコーズが好きなんだ。毎糞ソフトでウンコーズしたいっちゅう話

>>708
もう既にMS OfficeとOpenOfficeの互換性は作られた。
MSはOpenOfficeと互換性を取って作るしか延命する道が無いほどまでに。

>>711
素のXPより少し速い程度。
使い込んだXPやVistaと比べたらLinuxの方が圧倒的に速い。

>>709
閉鎖的なオタクの集団だからしかたない。

本丸　　　OS　　　　　　　Windows - Linux
二の丸　オフィスソフト　Office - OOo
三の丸　ブラウザ　　　　IE - Firefox

今は大阪冬の陣あたりだな

使ってるほとんどすべてのソフトのアップデートをコマンド一発でできるlinuxはすごく快適
ドライバやらソフトやらのアップデートがユーザー側に投げっぱなしの他のOSは見習うべき

>>727
三の丸はもう陥落したようなもんだよなぁ。
あとは二の丸が最後の壁になってて、これが突破されたら本丸は一気に陥落するのまちがいねーもんな。

問題はMS Officeでしょ。
OSなんて何でもいいけど、日本のすべての職場でMSOfficeが導入されていて、互換性の問題で他のOfficeがすべて排除される。
MSOfficeを使わせなくしたら、linux普及するよ。

>>715
それなりの機能をWebサービス上でできればいいなぁ。

ブラウザとメーラが付いてればいい
おまけ程度だけど、WordやExcelのファイルが閲覧できれば十分かな
そういう発想のオモチャだからなあ

もはやFirefox使ってると、Win→Linuxの移行が一瞬で終わる時代

みんなubuntu好きだな
重くてどうかと思うが

Puppy Linuxが軽くて最高

>>732
パソコンは、もともと「おもちゃ」だったよ。

WinだろうがLinuxだろうがMacだろうが、PDF書類を直接編集させればフォーマット依存の問題も解決するんじゃないの？

>>732
>ブラウザとメーラが付いてればいい
>おまけ程度だけど、WordやExcelのファイルが閲覧できれば十分かな
携帯電話にオプションで大型液晶画面付くようになったら取って代わられちゃうんじゃね？

>>736
古い文書を、将来印刷するときのためにPDF化しておくならわかるけど、
いったんPDF化したものを編集するというのは、どうかなぁ

>>736
OOoですら何でそうなってないのか(何でわざわざODF作ったのか)
ちょっと考えればわかりそうなもんだけど。

>>737
その携帯電話のOSにも、Vistaが搭載されることはまずないのでは？
Linuxかどうかはともかくとして。

>>725

あれ？ずいぶんはやくなってるな。
学生のころは研究の都合上Linux入れとったけど、
立ち上がりは、XPが早いという記憶があるんですがね。

>>740
MobileWindows Vs android(Linux)

>>742
いや、だから、Vistaの採用例はゼロとは言わないけど、ほとんどないでしょ？
Linuxはすでに、日本製の携帯電話でも複数社で採用されてるよね。

まあまあ
http://www.whylinuxisbetter.net/index_ja.php?lang=ja

>>737
それってiPhone？

アプリやゲームがカンペキに対応してくれないとどうしようもない。
フォーマットの型式すら違った気がしたんだが・・・

>>743
そもそも携帯でWIndowsっつったらWindows Mobileだろ。
後Linuxとひとくくりにしてるけど、携帯にVistaとか
デスクトップ用のディストリを携帯に入れるようなもん(ていうかまさにそう)だぞ。

GNOMEがアホほど重いんだけど何とかならないの？

あ、重いじゃない、変にもっさりするんだよ。窓切り替えの時なんかに。
別に古いPCでもないのになあ。

マイクロソフトの成功のパターンをみると、互換性や対応の完全さは
実はそれほど重要ではなくて、いかにして「抱き合わせ販売」で
ユーザーのPCに忍び込むか。ということこそがポイントじゃないかな。
IEなんて、無料抱き合わせだから成功したようなものだし、Office製品も
OSのライセンスにからめて他社製品を排除して、PCメーカーに
プレインストールさせたのが成功のポイント。

そういう意味では、今後ネットでのサービスを提供する会社が、
サービスの一環として、あるいはブラウザのコンポーネントとして、
Office相当の機能を自動的に提供する仕組みを用意してしまえば、
わざわざOfficeプレインストールPC（Officeの値段はタダではない）を
買う理由は減る。

>>741
今のLinuxの開発速度はすごく早いよ。
1〜2ヶ月も目を離してたらすごい進化してる。

ディストリのアップグレードが半年〜1年くらいだから
新しいバージョンが出ると「おおっ」となる。

開発人員が急激に増加したから、進化速度も比例して急激に上がってる。
もういくらMSが止めようとしても、止まらん状態。

>>747
いやいや、携帯電話そのものではないけど、MSは結構本気で、
携帯電話と一緒に使う端末にVistaを売り込んでいたじゃない。
>>737が
> 携帯電話にオプションで大型液晶画面付くようになったら取って代わられちゃうんじゃね？
と、言っていたけど、MSは、そういうものを、パソコン化したがっている。

ブラウザとメーラ
おまけ程度でWord,Excelのファイル閲覧(編集じゃなくて)なら
iPhoneで十分じゃね

>>751
変化は早いけど、進化は、あんまり早くないような気がする。

カーネルのヘッダファイルの構成が変わるとか、なるべくなら、
やめてほしいんだが・・・

ドライバをソースで供給しようと思っても、まともにコンパイル
できない。

EeePC１台買った時思ったけど
XPにOfficeXP突っ込んだら今でも普通の人には十分な機能確保できるんだよな・・・
ソフトにしろハードにしろある意味この５，６年無駄に開発進めて
知識のない人騙して無駄にハイスペックなモノ押し付けてたんだなとふとおもた

いい傾向なんだと思うけど国内企業やＭＳにとってはありがたくない傾向なんだろうな・・・

>>741
Linuxというか前身のUNIXが頻繁に電源落とさない使い方が前提だったから、
パワーマネージメントとか休止、ハイバネーションの機能が弱いからな。
ハイバネーションなんて、割と最近ようやく安定してきた感じだし。

>>751
開発は早くなったけど、ドキュメント管理とメンテナーが追いつけなくて、
自己責任で何とかできるスキルのある人以外、付いて来れてないのが問題なんだよな。

>>753
iPhoneだとフラッシュとか見られないし
PDFも開くの時間がかかるから。
ネットブックのターゲットはちょっと別だと思う。

>>755
「パソコンの価格が下がりすぎて、PCメーカーが悲鳴を上げている」
「低価格PCで一番高い部品はOS。メモリやCPUよりも高い。」
「Linux採用をちらつかせて、ライセンス料引き下げをPCメーカーが要求」
と、いう感じのニュースが流れたのは数年前のこと。

それに対するMSの回答は、「価格が下がって困るというなら、高価なPCでないと
動作しないOSを供給し、低価格PCでも動くようなOSの販売をやめます。
そうすれば、消費者は嫌でも高価なPCを買うしかありません」
と、いうものだったわけ。

その筋書きは、価格競争をしたくないPCハードメーカーやCPUメーカー
にも大いに歓迎された。これって、1960年代にアメリカの自動車産業が
やったのと同じ戦略。

だがしかし・・・　まあ、世の中、そんなに甘くもないよね。
アメリカの自動車メーカーが「高級車」に移行するなか日本車が席巻した
ように、「Vista搭載の高級パソコン」よりもネットブックが注目を集める。

>>755
しゃれにならん問題としては、ノートパソコンの消費電力が巨大化した
結果、物理的・化学的な危険性が増大しているということ。

必要のない機能をつぎ込んで価格を上げるだけならいいけど、その結果として、
ノートパソコンは、人命に危害を及ぼしかねないようなものになって
きている。「いずれメタノールを使った燃料電池を使う時代が来る」なんて
ことを言っている会社もあるけど、正気じゃないよ。

>>751
はやすぎて長期間にわたる「標準」ってのができにくいというのがネックかなぁ。

まあ各ハードウェア向けにOSの構成を勝手に変えたりできるのは
各Linuxディストリビューションや各BSD系OSの良いところだね
Windows はハードメーカが好き勝手できない

>>759
＞しゃれにならん問題としては、ノートパソコンの消費電力が巨大化した
＞結果、物理的・化学的な危険性が増大しているということ。

一体どこの世界のノートPCの話してんのよ。デスクトップならともかく。
そんな大げさには変わってないし、最近は省電力傾向だぞ。

>>751,756

ふーん。久々にLinuxコミュニティに戻ってみるかね。
東芝Librettoにturbo入れたり、今の流れを見ると結構先駆的な
ことしていたんだな自分は。と回顧しています。

ともかく情報ありがとう。

省電力っていっても、キチガイじみたデスクトップよりはマシと
いうだけで、携帯する電気製品としての電力消費量は異常に
多いし、電池に使われる危険な化学薬品の量も、他の携帯物
とは比較にならないよ

>>758
>>759
まぁ俺自身高いハイスペックパソコンがダメだというつもりはないよ
ただ二極化するとは思う
俺自身メイン機の買い替えはそれ相応のデスクトップにするつもりで低価格のモバイルノートにしようとは思わないしなぁ

後この業界のこと詳しくないけどさ
市場でのシェアがそれ相応に確保されればそういう開発に方向が向くんじゃないのかな
やばいことがわかってて放置して問題が起これば普通信用問題に発展するわけだし
信用を失えばそれでどぼんなのはどの業界でも同じなわけだと思うけどこの業界は違うのかい？

この辺から崩されるのかもなあ

>>760
Windowsみたいに「標準」の押し付けがあるわけでない。
Linuxはユーザーが使いやすいように進化してる。

オープンソース（Linux）の開発速度は、まだまだ上がるよ。
人的リソースが大幅に増えて、進化が進むのは良い事。

Windowsの進化が退化であった事は、ただの異常事態。
MSが欲を出して失敗したそれをLinuxがする理由もない。

オープンソースは基本的に参加している連中の作りたい部分しか進化しない。
そのなかでも使いやすさ等という面は手を出したくない奴等の多い部分。

wineって未だにまったく使い物にならない印象しかないんだが、
エロゲはほとんど動くのか。
開発者は力のおきどころを間違えていないか

>>767
しょっちゅう仕様変えられるのはユーザーにとって苦痛だよ。
Gimpも2.2から2.4になったら、オリジナルスクリプトを改造しなきゃ動かなくなったし、仕様変更されると面倒
2.6でまたスクリプト関係変えたというし・・・

Fedora 8からemacsのデフォルト日本語フォントがファンシーになるし、デフォルトフォルダ名が日本語になるし・・・
全否定はしないけど、使用感変えるのはMicrosoftがOfficeでリボン押し付けてるのとなんら変わらん。

>>769
エロはパワーだぜ

ネットブック用のOSは余計な機能とか極力削って軽さを最優先して欲しいな
特に起動時間は10秒以内で起動するようにして欲しい

>>767
だから、その標準が定まらないせいで、プログラムする方としてはどういう仕様環境を想定すればいいかがわからなくなるわけで。

>>767
使いやすいように進化した結果、リッチなデスクトップ環境っていう、
WindowsやMacと同じ流れになってしまってるのは問題だと思うけどな。

デスクトップ分野の流れは早くなったけど、エンタープライズ分野の機能の遅くなりがちで、
RedHatやMiracleみたいな商用Linuxぐらいしか積極的に盛り込まなくなったり、
安定性にかけるディストリが増えたり、いいことばかりじゃないぜ。

>>772
機種によっては簡易起動モードみたいのあった筈

>>772
ミニノートが安さを追求するか、手軽な起動を追及するかによると思う。

安さを追求するなら汎用的な部品を使うべきだし、Linuxディストリビューションもオリジナルのものがそのまま使えるほうがいい。
だけど、10秒で起動となるとハードウェアに工夫が必要だし、Linuxディストリビューションもカスタマイズしなきゃいけないので
開発コストがかかる。

マイクロソフトの驚異というよりもパソコンメーカーの驚異だろうな
UMPCで高いシェアをもってるのは台湾メーカーだから

>>767
> Linuxはユーザーが使いやすいように進化してる。

これはダウトだと思うな。

Linuxは、作り手が満足するために変化している。
ユーザーのことなんて考えてない。

UMPCはオマケであって本流にはなり得ない。
時々ブームになっては消える一体型パソコンみたいなもん。

結局、Linuxの各ディストリビューターがやっていることって、
「できの悪い車輪の再発明」の繰り返しばっかりでね・・・

実用品としては、ちゃんと管理されているFreeBSDのほうが、
まだマシ。

>>770
Gimpはいっそフォークしちゃえばと思う。
作り直せばいいのにといわれ続けてきて
それができない様だからフォークするしかないんじゃないかと。

よからぬ思惑が入り込んでるようにも見える。

>>774
リッチで軽いLinuxは最高だよ？

>>778
なにを根拠に？
Linuxの作り手はLinuxの使い手でもある。
使いにくくする理由もないから、使いやすくなってきた。

>>781
その使い手に一般人を想定してないんじゃないかなあ
Linux使いが言う使いやすさは万人共通だとは思えん

現状、劣化Windowsだし、無料なこと意外に価値を見出せない感じ

あと、Vistaが総スカンを食ったのはパフォーマンスの問題もあるけど、
どちらかというと互換性(ソフトやハード、それにUI含めた)の問題が致命的だったわけで。
それでもLinuxほどには仕様は変えていないわけだから、しょっちゅう行われる
仕様変更は基本的には嫌われると思うけど。

まあ、ネットブックだから
全くカスタマイズしないか、カスタマイズしまくるかのどっちかだろうしな

＞Linuxの作り手はLinuxの使い手でもある。

この時点で、アウトだよね。

×　Linuxの作り手はLinuxの使い手でもある。
○　Linuxを使うのはLinuxの作る人だけ。


もう、ダメダメ。働いたことのない学生さんのタワゴト。

>>785
Linuxの作り手はLinuxの使い手でもある。

前者を個人、後者を個人と考えれば正しい。前者を個人、後者を集団と考えると間違い。
簡単に言うと、製作者の俺様仕様ｗ

ウィンの作り手はマックユーザーの方が痛い

>○　Linuxを使うのはLinuxの作る人だけ。

変な日本語。

そもそも、日本のLinux関係者なんて、名誉白人気取りのバカばかり。
髪を金髪に染めて、あやしげな英語でべらべら、べらべら。
平気でウソをつくし。オープンソース関連の書籍なんか、
自己顕示欲を満たすために作り話がてんこ盛り。

MSKKの社員のほうが、まだ謙虚だよ。

本音を言えば、OSなんて意識しないで済むのが一番いい
そんな気がするなあ

ブラウザだけのマシンに何求めてんだ？

>>782
ライブCDの部屋の中の人みたいにハードに合わせて
個人でカスタマイズしている人はたくさんいる。
初代Pen〜現在までのハードを「カスタマイズ」で使える
柔軟さは案外馬鹿にならない。
言い方は悪いがカシオミニの逸話と同じで
案外使えるな、おもちゃじゃないな、という所が肝心。
現在のカシオミニにはなれないと思うが。

MandrivaLinuxのGUI環境はWinを遥かに越える。
申し訳ないがVistaの使いやすさは万人共通に思えない。

>>768
例外的なエラー処理とか、ローカライズとか・・・

無料の仕事なら、本人のおもしろいと思うところしかやらないのは
当然なんだけどね。でも、そういうものを、実用品であるかのように
一般人に薦めるのは詐欺だわな。

なんかLinux作ってる連中は趣味でやってるような言われようだなｗ
一応仕事としてやってるんじゃないのｗ

真面目に仕事でやっている人も当然いるが、どういうわけか、
趣味でやっている連中のほうがネットでの声はでかいし、
とても傲慢に振舞う。

他人の手柄で、自分が偉くなったと勘違いしているのかも。

（Linuxに限った話でも、オープンソースだけの話でも
ないけれどね。）

だんだん人格攻撃になってきたｗ

それってMSやAppleの作ったソフトを使ってるだけの”お客さん”なのに
やたらと態度のデカイ、ドザやマカーの事？w

>>796
無茶苦茶言うな。
企業規模から個人レベルまで様々な参加者がいるが
勝手に振る舞えるほど世紀末無法地帯なわけないだろ。

なんか昔のLinuxの知識で話している香具師多いな。
実際のユーザーこの板にはそれ程多くないのかな。
是非Linux板に遊びに来てくれよ。
もっと本音の深い議論できるよ。

・ディストリの話題
オススメLinuxディストリビューションは？ Part32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225754018/

・Linuxの普及の問題点、討論
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/

>>791
それが理想だけどね。　

>>793
そのカスタマイズをそこらへんの素人に求めるのか？無理があるだろ……。

なんというか、OSのパワーユーザーになることを求めている節を感じちゃうんだよな

たとえばPhotoshopとIllustratorで絵を描きたい例を考えてみると、
WinやMacならPhotoshopやIllustratorを使えばいい。磨くのは絵の技術だ。
だがデスクトップLinuxの場合、GIMPやInkscapeを使わざるをえない。
そりゃ工夫すればPhotoshopやIllustrator並みのことも実現できる。
でも工夫の方向が明後日の方向を向いている気がするんだよな。
磨くのはソフトやソフト開発についてのスキルなのか？違うだろ。

>>796
玉石混在は世の常。
自分の仕事を赤裸々に公開する人は少ないでしょう。
MSの開発者も公開討論に応じてくれないのは事実。

いちおう、組み込み系の仕事（おもにItron）をやっている身。
で、Linuxの人と話をすることもあるんで、CPUメーカーなんかで
仕事でLinux系の開発をやっている人の名誉のために言えば、
彼らは給料を会社から受け取ってきちんと仕事をしている身なので、
品質管理などについては、まともな企業人の感覚でやっている。

ただし、ネットで見かけるLinuxエンジニアには、かなり
問題のある人もいないではない。仕事と遊びの区別がついていない
から、品質や性能の話を突っ込まれると、馬鹿な言い訳を始める。
「半導体の性能は、どんどん向上するから、いずれその問題は
解決します」みたいなセリフは、雑誌の評論記事としてならオッケー
だけど、半年後に新製品を発売しなくてはならない設計者にとっては、
「ふざけるなバカ野郎」と怒鳴りたくなるような回答だからねぇ

でも、これまた、Linux陣営全体の名誉のためにいうと、そういう
ダメ技術者はあらゆる分野に実在するぞ。ソフトだけじゃなくハードウェアの
技術者にもいる（だからといって、何のなぐさめにもならないけど。）

結局、このスレの前のほうにもあるけど、まっとうな技術者を
調達できるプラットホームで開発するしかない。

まあ、この辺の話は、ネットブックやパソコンとは違う世界の
ことだとは思うけどね。

>>802
なんか「カスタマイズする／できる」が目的になっちゃってる感はある。

>>805
うん、たいていの人にとっちゃOSなんてカスタマイズしたくないものだと思うんだよね。

まあそれもデスクトップLinuxの話で、サーバとしてのLinuxには日々お世話になっていますが。

>>802
「大工道具としてドリルを買う人は、直径Xセンチの穴がほしいのであって、
ドリルという機械を所有したいわけではない」
って、セリフを聞いたことがある。

エンドユーザーにとっては、LinuxでもWinでもMacでもいいんだよね。
やりたい仕事が実現できさえすれば満足。

128kで余裕で動くUNIX
64X2ネイティブで8Gまで対応

winは遅れてるねｗ朝鮮人副社長のホルホルとDRAMを売る戦略も
大失敗ｗｗ

UNIXとoooがあればオフィスいらないよｗｗ
必要なら1台だけ搭載しとけばいいｗ

808みたいな人がいるから、Unixに対するイメージが悪くなる。。。
つか、釣りだよね。あはは。

反則的にWindowsが使いにくい現状では
Linuxを知ってて使わない方策はないからな。

結局MSが日本市場にしてるように
Linuxを知られないようにして延命するしかMSには策がない。

>>802
カスタマイズは個人でやって公開する、
個人の業績を取り入れて配布するのがディストリ。
そしてディストリの中の人も個人に含まれる。
Ubuntuを使っている人の多数はUbuntuをカスタマイズできない。
愚痴を言うだけ。でもそれがいい。2chを含むコミュニティで意見を吸い上げる。

PhotoshopとMSOfficeは積年の課題だったが、
Wine1.0で動作を実現した。課題はおおむね解決。
もっと軽い物やカスタマイズ性、フリーを求める人から
オープンソースアプリを使えばよい。Firefoxがいい例。
ソフトを選ぶのは個人の自由。

何処まで機械に任せて
何処まで人がやるのかって事なら
永遠のテーマ（＝デスマ）になるけど良いのかね・・・

全てに精通したスペシャリストが居なかったから
オブジェクト指向が推奨されて現在に至ってるんだが

メモリ128kで、Oooが使い物になるかなぁ？？？

>>811
Photoshopを使うのに、わざわざLinuxとWineを用意する理由は何？
そうすると、WindowsやMacよりも、絵が上手になるの？

結局、手段と目的が入れ替わっているんだよ。

あんな糞OSでエンジニアかぶれされても他が迷惑だろ、車なら３０回は死んでる、今日もどこかで青画面見て
、ウィン最強とか謡ってるんだろうな、滑稽だな。

XPよりUbuntuの方がいいな

Ubuntuとかよくできてて、Firefoxとか使うぶんには十分だと思わせるんだけど、
最後の１歩がねえ。

正直、不気味の谷にはまりこんでる感じ。

>>753
小さいモニタのが良い人はiPhone買うね。

そこそこの大きさで見たいときはやはりネットブック。
フラッシュも見れるし。
ネットブックはタッチパネルだと更に良いかも。

ホントに欲しいのは、iPhoneの6インチ位で、フラッシュも見れる奴。

ubuntu入れて、ぉービデオドライバが当たってる！と感動した後
VistaVL版入れて、ぁー最近のOSならビデオドライバ当たるんだなぁって思ったら

30日サーバ認証！？クローズド環境作れないじゃないか！
ってブチ切れ記憶がある。結局XPいれることになった。

Wine導入してまでWindowsのアプリケーション使うならWindowsで良いじゃんって話だよな。

>>811
いや、そこらへんは大体は知ってるよ。
俺だって今、ubuntu入れたhp2133から書き込んでるんだし。

Wine経由でOfficeとPhotoshopって、そんな無駄なことするならネイティブ環境でオリジナル使えばいいじゃん。
OOoとGIMPならともかく、無料なわけでもないものをわざわざ不利な環境で使う意味がわからない。
もはやLinuxを使うためにLinuxを使っているようにしか見えん。

winは64でメモリ8G使うバージョン用意すべきだったよなｗ

3Dのテクスチャでメモリパンクしそうなんで
分けて作業してるよ

Photoshopも同時に使えないし64ビットが普及しているのに32ビットしか
つかえない。

サムスンメモリーは不安定と独占企業のやることはなっとらんなｗｗ

>>814
Linuxで主要アプリが動かないとの課題に対する一つの解決策。
PCの使い方としてはOSを使うのが目的ではなく
OSで動作するアプリを使うのが目的という
意見は昔からあった一つの見解。
同じアプリが動くのであればOSはガワに過ぎない。
だからWineが支持されて開発が進んだ。

WindowsでもMacでもLinuxでも同じアプリが動けばよい。
絵の上手、下手はアプリの使い方であってOSには関係ない。
選択の自由がようやく実現できた。

>>815
Linuxを車載OSにしても、死人はいっぱい出ると思うが。
自動車とか医療機器とか、ミッションクリティカルな工業製品で、
LinuxがWindowsよりマシかというと、いや、どっちも
そのままではゴミだよ。

信頼性確保のためにかなりの工数を投じて、設計もテストも
しなくちゃいけないし、そのコストに比べれば、LinuxとかWindows
とかの差異は微々たるものだ。

まず、買って触ってもらう事が重要なのに
無機質なLinuxデスクトップでは一般受けしないよ

機能だけを買う人は５％にも満たない
残りの９５％は見た目とブランドを買う
その後、使うかどうかは後の話だ

>>823
絵を描くことではなく、
Linuxを使うことが目的化しているでしょ？

>>825
ん？　今どきのLinuxのデスクトップなら、Windowsと大差ないぞ。

>>825
間違っちゃいないんだが、それは一昔前のトレンド
ネットブック、PBの盛況を見ればわかると思うが
今は過剰なブランド信仰が崩れている時期

消費者が視力を取り戻してきたんだよ
別にそんな高いの買わなくてもいいじゃんってね

>>823
ごめんね、粘着しちゃって。
主要アプリが使えないことへの本筋の解決策は主要アプリを作り出すことじゃないかな。
他のOSの主要アプリが使えます！なら、その他のOSを使えばいいじゃない。

どうしてもLinuxじゃなきゃいけないアプリが無い限り、Linuxに移行する理由が見出せないと思うがなあ。
Windowsと同じことができます！がウリなら、Windows使うよ。

ことデスクトップLinuxに関しちゃ、メリットが見出せない。
MSOfficeに対するKingsoft Officeみたいな関係に思えてしまう。

>>821
Windowsを買って購入するのは勿論おｋ。
Linuxを強制している訳ではないし、
どのネイティブOSを採用するのはハードベンダーの自由。
ただこの記事の面白い所は、
それでもLinuxを採用するベンダーが出ているって事ね。
ベンダー側からみてコストであったりカスタマイズで
優位性が出たというのが画期的。

>>825
うちのMandrivaLinuxはVistaより遥かに優れている。
ユーザーフレンドリーだし見栄えも美しいw

見た目だけでOSを選んでくれるのなら面白い。
市場はそんなに甘くはないw

つかPhotoshop級の高額プロ向けソフト買うときにOSの価格は重視しないよね。
そっちが10万、20万するのに
OEMで1万円程度のOS代ケチって使い物にならなかったらどうすんだと。

>>827
目悪いのか頭悪いのか？

>>829
Linuxの長所はすべてが公開されており、
ライセンス的にもGPLを満たせばどこまででもカスタマイズ出来る。
だからネットブックに適したものが出ているというのが
今回のニュースの面白い所。

アプリとOSが混同している様ですが、実はまったく別物。
オープンソース業界の動きは非常に複雑。
Linuxのディストリ側としてはWindowsからLinuxに置き換えて欲しい。
所がオープンソースのアプリ開発者からしたらWindowsでも動作出きる様にして、
有償ソフトから自分のアプリに置き換えて欲しい。つまりソフトの品質で見て欲しい。
別にOSがLinuxであろうとWindowsであろうと構わない。
ここがみそ。
例えばFirefoxがIEからシェアをようやく食いとっている。
Firefox開発者から見たらWinでもLinuxでも関係ない。
それが自分たちの利益につながるから。
結果としてMSの独占が崩れて優位性が落ちるだけ。

win-７発売後３年以内に新ＯＳ出すMS

２０１４年７月までサポートあるXP使いながら高みの見物・・ｂｙ企業システム担当

半年ごとに新バージョン出して利用者を困惑させるubuntu

>>829
↓こんなゴミクズみたいなWindowsを使って嬉しい？
>>276
↑Linuxの方が優位な時代にWindows大絶賛？

>>834
うーん、現状ではプアマンズWindowsに過ぎないと思うがな。
もちろん悪いことじゃないけど。
例えばブラウザではFirefoxやOperaの流れからIEにウェブ標準準拠を従わせたように、
相互作用って大事だよね。

MSの独占が崩れるとか優位性がどうとかは個人的にはどうでもいいよ。
というかMSのシェアを食いつぶせば何かに勝ったことになるのか？
MS云々はユーザーを置き去りにしたオープンソース業界の都合なんじゃないかな。

案の定、厨同士の罵りあいｽﾚになっとるし。
使い分けでええやん。
手間掛けることを惜しむ人はMacとかWinとか利用すればええやん。
手間掛けても自分の使いやすいように常にﾒﾝﾃできるマシンが欲しけりゃlinux選択すればよろし。
別に業界標準がなんであろうが、ユーザーは自分の利益を最大限にできるものを選択するし…って、
事実上選択肢あらへんか、メーカー製PC AT機上のOSは殆どWindows…

>>753
iphoneで十分なんて我慢強い人だ

>>836
むしろ半年ごとにコンスタントに新バージョン出せるのは脅威だろ。
LTSは３年間きっちりサポートするし。

>>841
ソフト開発者も死ぬわ。ころころ変えられては。

普通の人は、OSではなくアプリケーションが使いたいだけなので、
OS自体の存在感は無くていいのです。

だからLinux厨さんは、お門違い。

>>832
こんな時代でも、こんな時代だからこそ
商用UNIXが生き残っているのは同じ理由だろうね。
数千万や数億のシステムにOS代など微々たる物。

つか、今の携帯電話開発も似たような短期サイクル開発で、
酷いことになってるような・・・

高卒の低脳にはwindowsがいいようです
Linuxは知識が必要です

>>836
>半年ごとに新バージョン出して利用者を困惑させるubuntu

新バージョンになってアプリケーションが動かなくなったという
話は聞かないけどな

>>846
その考え方が普及を妨げてるんだろうに。

ubuntuのLTSはデスクトップで3年間、サーバは5年間サポートする。
安定したバージョンを長期間使いたければ、LTS使えばよい話。
従来のディストリはこういう発想がなかったから、とにかく新しいものをという
発想で。この辺がLinuxコミュニティの中でubuntuに拒否感持つ人がいる一因だけ
ど、MSからすれば脅威。

Linux板なんか素人お断りだろｗ
連中の基本的なスタンスは>>846が象徴している

何の知識もない人がLinuxを自由に使いこなせるようになって広く普及しちゃったら、
今のLinuxに深くコミットしている人たちがやる気なくす気がするw
本当は普及なんてしてほしくないって人はかなりいると思われ。

簡単に言えば、OSを普及させたいなら、低脳が「わーい！、かんたんで使いやすいし、俺の安いマシンでもさくさく動くし、画面が綺麗だー！」と喜ぶものを作れってことです。
自己責任論大好きっ子が支持するOSなんて、普及するわけありません。

>>837
synapticに載ってないとインストールまともに出来無いじゃんｗ
OOo3なんかまだ来てないしｗ

>>841
三年しかサポートしないよかよ
腐ってるな

>>847
8.10なんか解像度やリフレッシュレートがまともに設定できないって大騒ぎじゃん
7.04以降どんどん劣化していくubuntu

Linuxの人はなんでマイクロソフトと戦ってんの？
ユーザーからすればマイクロソフトに脅威だといいことあんの？

>>838
プアマンズだろうが無かろうが結局は市場原理に基づいている。
ベンダーが選択してユーザーが購入する。
優位性のあるものが生き残るだけ。
今回それがOSレベルで比較対象になっている。

法人レベルでみれば利益を上げる事が目的。
個人で見れば名声に走る香具師もいる。
MSが得ている利益を奪いたいと思うのも無理はない。
勿論拘りがあるかどうかは個人と集団の勝手な見解。
でもそれで物が生まれてくるというは悪い事ではないかもね。

Ｗｉｎ厨は適材適所が理解できてないな。
要はデスクトップ用途でも、スキルある人が割り切って使えば
Ｌｉｎｕｘでもそれなりに実用になるようになってきたってだけのことなんだけど。
もちろんＷｉｎじゃないとできないこともあるし、Ｌｉｎｕｘの方がいい用途もある。
一番のメリットは安い事だと思うけど。

無知な信者にそれをわからせるためだけにこういうスレって伸びるよね。
ずっと同じ話だけど。
結局わかってる人は最初から参加しないだけだな。
そんでＷｉｎ厨を見下してるＬｉｎｕｘ厨はホントに価値ある会社や
コミュに入れない落ちこぼれ。

Linuxもマイクロソフトの独占状態があるからこそ
オープンソースの支援企業増えて人的資源の支援や経済的な支援をして発展するんだよな

今後、80年代後半から90年代の特許切れの技術も使えるようになってくるから
マイクロソフトの独占が続けば、ますますオープンソースのソフトウェアの質は向上していくだろうな

>>856
LinuxがないとマイクロソフトWindowsの価格をつり上げ放題にできる
マイクロソフトがUMPC用にWindowsXPを低価格でライセンス提供してるのもLinuxに対抗するため

Linuxで東方が遊べるようになれば乗り換えるがな･･･

>>856
自分はWindowsもLinux（ubuntu、CentOS）も有難く使わせてもらっている。
Windowsだけだとつまらんでしょ。それと、MSは独占に胡坐をかいてユーザー
に無茶押し付けることも多いからね。対抗馬は必要だよ。

Linuxを導入したけど、結局Windowsより高くついたって企業も多いよ
サポートとかもWindowsに比べてあれだし
ただより高いものはないっていう見本だね

ペンギンの方がビギナー向け、マイクロの存在価値はすでに無いし、リスクと言っていいだろう。

ユーザーのことを誤解しているのがWin
ユーザーに強いるのがMac
ユーザーを迷わせるのがLinux

なんとなくこんなイメージ

>>861
実はもう動くんだぜ。
ttp://linuxos.blog102.fc2.com/blog-entry-65.html

トナ対の時に作ったFlashだけどこちらも見てくれると嬉しい。
東方のスクリーンショットも加えると面白いかも。
http://members.at.infoseek.co.jp/kapper1224/linux300.swf

>>865
奴隷悩？

>>861
ゲーム用OSとしては今のところWindowsがベスト
同人やエロゲだけではそれ用の共通なOSを立ち上げるのは難しいし
一般的なゲームはゲーム機の性能が向上して
PCでは廃れてきててコンシューマゲーム機の方に移りつつある

デスクトップ向けのLinuxはマイクロソフトの暴走や値上げを抑制する存在

>>856
収益を得るため、名声を得るためって言っても過言ではないかも。
オープンソースでも収益を得られる例はあるし、
モジラ財団(Firefox)も実は結構広告収入を得ている
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070106_firefox_revenue/

>>867
逆に何脳だといきなりそんなレスになるのかが
気になるわ

>>868
ネットブックでエロゲするん？

さすがドザチョンw

>>871
ほとんどのエロゲは低解像度仕様でつくってあるからネットブックでもできる
逆に大画面のPCでやると最大化するかウインドウモードで非常に小さいウインドウ内でゲームすることになる

ネットブックにlinux厨は関係ないよ。
と言うより日本語のlinuxが最初からインストしてあるネットブックって何があるの？
ubuntuが載ってるネットブックがあればopera9.6のdebからインスコするなよ。
フォントが変だぜ。

貧乏人の引きこもりに聞いた俺が間違いだった

想定外の使い方だわな

薬物中毒か？

マイクロソフトはXBOX360で墓穴を掘ったよな

ゲーム機の性能が向上して今までPCではないと出来なかったようなゲームが
コンシューマゲーム機で出来るようになった
その結果パソコンゲームの世界が萎縮して同人やエロゲくらいしか
ゲームの世界では囲い込みができなくなったからな

>>860
MS Officeの値段が下がると嬉しいなw
IEだって開発費大量に掛けているのに戦略的に無償にしているし。
Officeの値段が下がればユーザーの利益は大きいよね。
次はOpenOfficeだ。
Firefoxの次も頼むよ。

使わなくてもダウソ、インスコ願いますw
フリだけでもおけですw

ゲーム以外にwindows使う動機が無い

ubuntuは一般向けに便利になったけど、
Linuxは相変わらず初心者を突き放すツンデレだよな。

って思う俺は、slack+fvwmが最強だと思う、Simple is Best の精神を重んずる超保守派

>>863
ソフト代よりも人件費が高いってことかな。Linuxは使いこなせる人がいないとな。

>>880
　Windowsを使いこなせる人も相当少ないぞ。

Linux全般ってセキュリティーホールだらけだと思うんだけど、違う？

>>863
Windowsのサポートだってたいしたことないだろ。困ったらお姉ちゃんが
「仕様です」と言ってオシマイ。

「仕様です」と言ってオシマイ。



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般ユーザーの用途でlinuxやwindowsそれぞれでしか出来ないことを上げてみよう。

windows：
最新の3Dゲーム
地デジ
blu-rayの再生
CPRMの掛かったDVDの再生

linux：
？？

誰か埋めてくれ。

>>885
　埋めてみた

Windows：

linux：

Linuxのサポートは楽だろうな
「ググれカス」で終了

>>883
そら個人の電話サポートのことでしょ
企業の一括導入ならMSと保守契約すればこれくらいのことをやってくれる
http://www.microsoft.com/japan/microsoftservices/support/SupCompare.mspx

>>885
最新の3Dゲームはないだろ
コンシューマゲーム機でもできる

PCに比べるとGPUやCPUの処理能力は低いがPC向け3Dゲームはどんどん衰退してる

>>885
それをここでやるのは大変だよ
こっちに参加してくれると嬉しい。
Linux板へどうぞ。

Winで出来なくてLinuxで出来ることを書くスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1173278416/

今日ヨドバシ行ったら、この低価格ミニノートの売り場ができてて、
人だかりでびっくり。確かに、この1年はミノノートの年かも。

>>888
有償サポートにしたってたいしたことしないよ。所詮電話サポートだし、困ったら
「仕様です」でオシマイ。

>>885
地デジはfriioかHDUS使えばLinuxでも見れるよ。つうかさっきubuntu8.04の
ノートで日本シリーズ見てたし。ただPT1は今のところ対応してないね
合法的にCPRM-DVDを再生したいならLinux版PowerDVDを買えば見れるよ
クロニカル(ubuntuの会社)のHPでダウンロード販売してる

>>892
お、企業のIT担当者の方ですか？
俺はもちろんそんな立場じゃないんで実情はよく知らないんですが、
一応表にはパッチ作成とかダンプ解析とかやってくれるってありますけど
そこまでしてくれるのはまれってことですかね？

>>892
それほぼ個人に近い零細企業ユーザー向けだろ。

おっ、大人気のネットブックもいよいよLinux搭載が
主流になってきてるか。
こりゃ今年中にWindowsのシェアは半減するぞ！

>>896
さすがにそれは…

一巡したら、ネットブックは営業マン向けが増えるだろうから、Linuxの比率は高まらない気もする。
もっとガジェット的なデザインにならないとLinuxは流行らないんじゃないかね。

A5サイズぐらいで、キーボードなし、タッチパネル液晶のみの、でっかいiPhoneみたいなの出ないかな。

アジア地域では、大手メーカーはLinuxプリインストール版をたくさん売ってるのに、
実態としてほとんどWindowsしか使われてない

Linuxプリインストール版は、Winライセンス分安くするから、
OSは自前で海賊版Win入れてくださいっていうのとほぼ同義

リナックスが先行したっていうのは当てはまらない
実際に日本市場では、Windowsモデルしか出してないところが多い

linuxはサブPCに入れてるだけだな。
思った以上に使いやすかったけど、
XPのサポート続いてるうちはメインで使うまではいかないな。

Linuxで外部機器とかアプリケーション動くの？
Linuxでは何ができるの？
Win対応の外部機器とかアプリケーション動くならいいけど…。

まぁ、この記事のタイトルだけ見たら、
FlashとSilverlightぐらいの大差が付いてるのかと思うよね。
「リナックス　ウィンドウズにくさびを打つ」ぐらいが適当かと。

>>1
>香港の投資アドバイザーＣＬＳＡのアナリスト、ジェニー・レイ氏（台北在勤）によれば、
>ＯＳ搭載コストが「リナックス」が５ドルに対し、「ＸＰ」は４０〜５０ドル、「ビスタ」では
>１００ドルかかるとしている。

一式5万円前後の価格帯での50ドルや100ドルの違いは大きいね。

>>665
> 現状ではその通り。ただしマイクロソフトは
> オフィス製品のファイルフォーマットを含む技術文書を
> 公開したから、OPENOFFICE等の互換性が確実に上がる。
> 近い内にその問題も解消するはず。

使い物にならない互換性の低さを武器に、
また囲い込みをやらかす腹づもりだよ。

二度やったことは三度やる。

XP homeが買えるから売れてるだけじゃん

35ドルしか違わないなら、普通の人はXPを選ぶと思うが。

来年7が出たら100ドル差になるけどね

ネットブックだから、ブラウザーとメールが使えれば
OSがLinuxだろうと何にも問題ない

まあ、ｎｙ厨やら、１台目狙いの初心者には絶対に無理だろうけど
常識ある中上級者のセカンドマシン兼おもちゃにするなら、むしろ最適だろ

>>908
現実的には20ギガ前後のストレージ1ギガのメモリ1024×600の解像度が確保されれば
別に日本で圧倒的なシェアを握ってるXPでも十分だし
１台目として使う大多数の初心者にも十分なんだけどね
はっきり言えば現行の最新ネットブックなら条件は満たしてるわけで・・・

ある意味メーカー修理のぼったくり価格を考えたら格安ネットブックを使い潰して壊れたらぽいしてるほうが経済的とさえ思えるｗ

ネットとOffice程度ならともかく、Adobe CS3に20万とかSONARに8万とかソフト音源に6万4万とか出してると
Windowsの値段など本当に誤差にすぎないからな。こういうのドライバの整備状況考えるとLinuxはありえないし。

Ubuntuで十分とか言ってるやつは、少なくとも絵を描いたり音楽作ったりはしないんだろうな、みたいなー
まあ、俺も自宅サーバにはCentOS使ってるけど。

だいたい、貧乏性の人間というのがいるんだよね。
絵でも音楽でもプログラミングでもフリーソフトを必死でかき集めてさ、
整備されていない無料品を苦労して使うのに費やす時間をまるっきり計算に入れてないという。
その間に、時間を金で買うやつは、余った時間でもっと稼いで先に行っちゃうわけ。
5年10年も経つとどうしようもない差がついてる。
MacにiPhoneサクッと買って、アプリ売り出して元取ってしまったりとかさ。

ドラッカーも、成果上げるやつは時間が最大の制約要因だと分かってるとか言ってたっけ。

ブラウザーだけしか使わないユーザーが３０％いるわけだな。
３０％損したわけだな。

＞Ubuntuで十分とか言ってるやつは、少なくとも絵を描いたり音楽作ったりはしないんだろうな、みたいなー
＞まあ、俺も自宅サーバにはCentOS使ってるけど。

頭悪いな。書いてて気づかんのか。
要は使い分けって事なんだが。

>少なくとも絵を描いたり音楽作ったり
つーかそんなものをネットブックに求めるなよｗ

絵も音楽も映像もアプリも、それを作れる環境、そして配布できるベース作りに関して、Linux陣営はあまく見すぎているよ。

何かを作ろうとしたら、Windows環境に比べて余計な手間が増える。
それがそのOSに対するコンテンツの差、ひいてはOSの魅力につながるのに、あまく見すぎ。

ネットブックであろうとデスクトップであろうと、Linuxはそういう足枷があるから日本では選ばれていないことに気付くべき

他からシェアを奪おうというなら、
Linuxならこんなに楽に制作環境を構築できますよ
Linuxならこんなに安定していますよ
Linuxならこんなに楽に作れます
Windowsから制作環境を移す価値が、優位性がありますよ

そういうアピールが出来るように、実際にそのような状態にならなければ、シェアはかわらないだろう

>>914
OSS陣営から見れば日本なんてどうでもいいんじゃね？
MSは日本市場を大事にしてるらしいが。

>>908
nyならwineで動作するようだが

もうリナックスの時代