【IT】韓国サムスンが米モトローラを抜いて北米での携帯電話首位に [11/8]

韓国のSamsung Electronicsが2008年第3四半期、米国内での携帯電話出荷数で
Motorolaを抜いてトップに躍り出たことが、米Strategy Analyticsの最新調査報告
でわかった。

同四半期のメーカー別シェアはMotorolaが21.1％の一方で、Samsungは22.4％に
達している。このデータにはハイエンドからローエンドのすべてのラインナップ、
そしてキャリアとの契約を前提に無料で提供される端末群も含まれる。

Motorolaはミッドレンジ向けのRAZRが失速してからというもの、ハイエンド向け
の全部入り端末の提供で迷走しており、ローエンドでは熾烈な競争でコストカットの
問題が直撃している。米Strategy AnalyticsのシニアテレコムアナリストのBonny
Joy氏は「2年前にRAZRで頂点を迎えて以来、半分近くのシェアをMotorolaは失っ
ている。一方でSamsungは米国のすべての主要キャリアに対して幅広いラインナップ
を提供しており、これがシェア躍進の原動力となった」と分析している。「北米は
スマートフォンの主戦場であり、ここを無視しての成功はありえない」と同氏は加える。
（以下略）

- Samsung Overtakes Motorola In the U.S.（WSJ）※要登録
http://online.wsj.com/article/SB122602057978207237.html

- Samsung Grabs First Position in US Cellphone Shipments in Q3 2008
http://www.strategyanalytics.com/default.aspx?mod=PressReleaseViewer&a0=4289

米国内の携帯電話シェア推移：
http://s.wsj.net/public/resources/images/MK-AS833_USFONE_NS_20081107001633.gif

ここは重複スレになります。下記のスレへ移動してください。

【モバイル】サムスン携帯：米市場占有率、22.4％で初の首位・1060万台を販売…08年3Q [08/11/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226096750/

ちょっぱりざまああああああああああああああああああああああああああああああ

日本国 領土の 竹島を 不法 占拠 し続ける 朝鮮は、竹島から 出て 行け ！
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それでも、小沢民主党 は、在日 朝鮮人への 参政権 付与に、賛成 ですか？
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すべてDoCoMoが悪い

パナソニックが
東芝が
日立が
ソニーが
三菱電機が
シャープが
NECが
富士通が
カシオが
京セラが
ビクターが
サンヨーが
パイオニアが
ケンウッドが

まとめてやっちけちゃえYO!

モトローラ急落してるな。

サムスンに負けるようなアメリカ市場って・・・
そこまで貧乏な愚民が多いのか？

日本メーカーが進出しないわけだね

>>6
それ全部足しても届かなくね？海外市場は

とどかないね。
ケータイと造船だけは現状では逆立ちしてもかなわない。
まあ、日本が負けてる産業はその2つだけともいえるけど
勝ちたくて負けてるわけだから


サムスンすごいね

教科書どおりの規模の経済性論。

中身は同じ日本製使ってるのにイルボンは無能ｗ

日本の携帯の方が進んでるんだが、
その日本のメーカーの存在感が皆無なアメリカだと、
サムソンの携帯が一番マシなのも事実。
アメリカで携帯買ったことのある人間なら分かるはず。

日本製の振りしたお陰ですね♪

これは・・・すごいな
モトローラー何してんだ

つまり部品を作っている日本は大儲け

鵜〜っ、マンボ！

日本の携帯はインフラやキャリアのサポートあっての携帯だからな。
N700系の車両だけ買って来ても東海道新幹線の性能やサービスは実現出来ないからな。
日本で売れてる携帯を向こうで売ってもその価値が理解できないわけよ。

日本は海外市場を取るか日本市場を取るかってときに日本市場を取ったからな。
国内市場の大きさとキャリア買い上げで安定した収益が期待できたから。
韓国ではそれができなかったんでサムスンは世界戦略に打って出たってことだな。

もっともサムスンは基幹特許を持ってない。日米欧のメーカとかに押えられてるんで、
売り上げのそれなりの部分がそのまま特許料で日本に入って来ちゃうんだわ。
ここでも立派な鵜飼の鵜として頑張ってくれてるわけですよ。

それなのに中国製の携帯がキャリアブランドとして大量に流れ込んでて、主戦場の
中低価格帯を席巻し始めてるらしいからな。キャリアが提供する端末だからメーカー別の
携帯電話売り上げランキングには出てこないわけで。大変みたいよ。

5年前とかは内製化率が低かったけど今はそうでもないんだろ。
バッテリーとかは日本製だろうけど。

>>19

内製化率なんてもんじゃないでしょ。
今のGSM携帯とか台湾のキット買って来てケース入れるだけ。
だからブランドの違いなんてケースのデザインとかカメラの画素数位なものだよ。
それでも使われてる技術のライセンス料は払わなきゃいけない。
正味払う韓国の主力メーカーと違って日米欧はクロスライセンスで相殺してる。

>>10
携帯の中身は日本製
造船つくると日本製より1.5倍は重くて、さらに脆い

>>6
民族学校でいじめられたのか、かわいそうに。

アメリカの携帯ってデッカくてリモコンみたいなやつ？

>>20
そうなんだ、それでも日本メーカー開発費さえ回収できないって・・・

日本製が性能いいって言ってるやつバカ？
くだらん機能ばっかりでコスト上げて世界で通用するわけ無い。

>>24
携帯端末単体での回収は無理ってこと。

SIMロックが外れれば
携帯も使い捨てに出来るのにな

SIMロックはインフラとメーカーの癒着＆利権だよ
ユーザーにとっては何のメリットもない

ドキュモのN705i持っていったら、現地の米国人に大受けしたなぁ。

サムスンはソフトバンクと組んで
SIMカードが刺せるPCMCIAカード作れよ

もう最近日本のキャリアが発売する端末には無関心になってきた。
nokiaかsamsungのstdでも使うわ

>>24
パイが極小になったからしかたない。
5年も待たずに世界シェア８０％から0.1％以下に低下。
これで利益出せたら奇跡だよ。

ケータイはメモリーと同じで基本的には薄利多売の体力勝負な事業だからねぇ・・・
いっくらガラパゴスケータイマンセーしても利益が無いなら進化の終焉迎えるだけ
目指すは世界で戦えるケータイを作ることだわな。

>>10
造船ってｗ
赤字にしかならない受注取り巻くって、破綻寸前だぞ？
韓国企業は。

>>33
ずっと赤字体質だからな。先進国の中で唯一造船最強の日本が隣にいるからとはいえ、惨めだね。
ウォン安で、予約為替差損でまたまた莫大な損失出してるしｗ

＞韓国の自動車輸出、9ヵ月連続の下り坂
10月の輸出は前年比4.5％減
　韓国の自動車の10月の輸出実績が米国、ヨーロッパなどの全面的な販売の減少とグローバルな金融危機で、
前年同期比4.5％減の26万5065台になった。今年2月から9ヵ月連続の減少傾向にある。
http://news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008110709492077374

＞韓国の造船受注が大幅減　最盛期の７分の１水準に
08/11/04
造船海運分析機関の英クラークソンリサーチによると、
韓国の造船メーカーが９月に受注した船舶は２５隻、５９万ＣＧＴ（補正総トン数）にとどまったことがわかった。
昨年５月に１７６隻、４４３万ＣＧＴ以上を記録したことと比べると、７分の１水準まで落ち込んだことになる。
韓国の造船業は、金融危機の余波で資金不足に苦しむ船主からの発注自体が大きく減少していることに加え、
船舶価格も下落しており、中小の造船メーカーを中心に納期遅延が発生するなど、「３重苦」に苦しんでいる。

グラフ見るとサムスンが追い抜いたってより
モトローラが落ちたって印象しかない

アメリカはもの凄い勢いで景気が悪化してるから、
薄利多売のケータイのうま味がますます無くなってるような。

>>31
よくあんな使いにくいケータイを……あ、在日のオッサンか(笑)

LGもほぼ同率。
http://s.wsj.net/public/resources/images/MK-AS833_USFONE_NS_20081107001633.gif
韓国人って日本人より優秀だからねｗ

>>35
モトローラ崩壊だよね。サムスンがどうしたこうしたの話しじゃないよ。

>>38
願望かよｗ
携帯を利益度外視（海外では利益１％あるかないか）してばらまいてるだけで、優秀ｗｗｗｗ
しかも、韓国の携帯会社ってＶＫやパンテックなど軒並み潰れまくって、サムスンとＬＧしか残ってないほど、壊滅状態なんだが？
サムスンとＬＧも携帯単独ではやっていけないわけだしなｗ
アホ。

>>38
理由は知らんが、反日国家に日本のハイテクをバラまいてる売国奴のおかげだよ。

>>31
いや、日本のガラパゴスケータイも問題だよ。
海外じゃ「多機能だけど何も出来ない」ってー評価だし。

キャリア利益の為にユーザの自由を制限してるのがバレバレなのよ。
国内だとそれが普通だから、WMとか使ってるｦﾀ以外は信じないけどね。
飼いならした国内ユーザと海外市場を同じ扱いにして自滅したんだよ日本のケータイは。

日本のメーカもキャリアの呪縛から抜け出して、はやく世界で戦えるようになって欲しい。
3.9GのLTE以降では、キャリアは回線屋＆サービス屋になるよう覚悟決めたみたいだし
SIMフリーとなった日本のケータイに要期待だな

うおっと、間違えた

>>31 -> >>37 な

ガラパゴスって言いたいだけちゃうんかと

>>42
世界シェアなんてどうでもいい。
今みたいな薄利多売で、どれだけ利益が出るかって事だし。
所詮商売は、儲かるか儲からないかって問題だからねえ。
朝鮮人みたいに「誇らしいニダ」とホルホルするために商売やってるわけではない。

>>40
IT大国の韓国に嫉妬？
日本の携帯メーカーが束になってもサムスンやＬＧ1社に負けてるぞｗ
グローバル展開できない島国日本ｗｗ

>>41
韓国の独自技術に決まってるだろう。嫉妬するなｗ

>>46
言ったとたんに出てきたな。ｗ

まあサービスっても使ってる奴がいるから
やってるんだよ。
俺は助手席ナビは無茶苦茶重宝してるけど、
使ってない人もいる。
ワンセグだって俺はイラネだけど見てる人もいる。
しょうがないだろ。アメ公みたいに全部イラネって
わけじゃないんだから。

明らかな釣りレスにも
よく食いついて

いい魚が多いですね

>>40
サムスンの携帯事業は、07年11%、06年10%も営業利益が出てる。
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/ireventpresentations/earningsrelease/downloads/2007/20080115_conference_eng.pdf
負け惜しみを言うな。

>>50
俺はガラパゴスケータイ反対派だし現実は心得てるから、それは認めるけどね。

でも韓国ケータイの中身の80%は外国製で、その中の50%は日本製の部品使ってる訳で・・・・
おかげで日本の貿易黒字は膨らむ一方だね。

毎度お買い上げありがとうございます！！

韓国メーカーが日本の部品を広げてくれて感謝してるよ
ウォン安でもよろしく

日本代表 N01-A
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0811/07/news070_3.html

アメリカ代表 iPhone
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0807/10/news127.html

>>50
そりゃよかったね。
で、今年の為替差損はどうなるんだろうね。ｗ

馬鹿だろ。単に、サムスンやＬＧの下請けにして貰ったってだけだろｗｗ
最終製品で負けたら、市場から消えていくだけだ。米国企業のようにな。

貿易黒字？日本が、石油買うから、中東に対して貿易赤字になるのと一緒。
韓国は、日本を子分にして世界から、それ以上、儲けてるから大丈夫だ。
テレビも、携帯も、半導体も、液晶も圧勝だぜ。

やっぱ携帯とAV機器はサムスンには勝てないか
たしか日本の電機メーカーの利益全部足してもサムスンに負けるんだっけ

>>56
　さすがに今はそんなことないと思うけど

日経プレジデントによれば、１つのソフトウエアを作るための会議・社内資料の数で
インド企業の平均を１としたら
米国 3.1
韓国 3.7
日本企業の平均は 14.4

つまり日本企業は、インドの１４倍、サムスンの４倍も多く会議資料作りに工数を裂いている

サムソンの決算自体が信じられないんだが…

>>56
利益は赤字も黒字もあるしいろんな会社足したところでなんの意味もないだろ。

>>58

だから、インドあたりに発注するとバグばっかりなんだよ。
機能一個丸々抜けてたりな。

そのうち部品も韓国から中国へとシフトするだろうし

サムチョンのブランド力を知らないのは、日本から出たことのない
ネトウヨだけｗｗ

>>61
日本がインド使った場合、言葉の問題も有るからね。
基本的に英語以外不可。

自然とドキュメントは減るんだよ

サムスンの携帯？
ああ、あの忍者のCMのやつね
確かに彼等のマーケティングは優秀だよ、何が信頼されるかよく知ってる

>>62
10年以上前のニューズウィークで、こんな記事があった。

韓国人のビジネスマンのインタビューだったか、
「われわれは日本を目指して、追いつき追い越せでやってきたが、
われわれのうしろには中国がいる・・・」とあきらめ顔だった。

あの時点で今の中国の発展を予見してたってのもすごいと思うが・・・

朝鮮人
イチローの打率は内野安打だらけの中身のない打率
内野安打を除いた実質打率は並以下

日本人
サムスンの売上は利益率を度外視した中身のない売上
利益率は並以下

馬鹿みたい

>>64
アホか？
ソフトウェアの常識として、ドキュメントの量・質の向上と、
保守性、信頼性向上に比例するんだよ。
作りっぱなしで、メンテしない、担当者が変わらないなら、ドキュメントなんて無くてもいい。

>>56
日韓企業　7−9月期営業利益

日本企業
ホンダ　　1488億
日産　　1117億
任天堂　1331億
キヤノン　1292億
パナソニック 1185億円
三菱電機 659億

韓国企業
サムスン　　980億
LG電子　　680億円
現代自動車　72億（純利益183億）
起亜自動車　35億

>>69
> 日本企業
> ホンダ　　1488億
> 日産　　1117億
> 任天堂　1331億
> キヤノン　1292億
> パナソニック 1185億円
> 三菱電機 659億

偽装請負問題で名前の出た企業ばかりだなｗ

>>67
ぶっちゃけ日本が低コストでモノを作れる時代は終わった
ものになるか解らん研究開発に資金を入れなきゃいかんから利益を圧迫するのは当然
最先端分野の一つである軍事部門がイメージより儲からんのと同じだよ

サムソンなんて今年は軒並み実質赤字だろ？
怪しい会計処理とか、韓国政府の超優遇策によって誤魔化すかもしれないが…
来年もやばそうだし。

>>69
サムスンと競争してない自動車や精密機械やゲームを並べてどうする？
競合なんてパナだけだろ？三菱なんて民エレなんて殆どない。

競合してるエレキの７−９月はこんなもんだ。
サムスンに勝てる要素なんて何もない。あきらめろ。

ソニー　１１０億円
東芝　　　　７億円
シャープ　１４３億円

電機は国内で稼いでる松下以外、サムスンにボロ負けだな

>>73
パナソニックが抜けてますがｗ

負けてる事くらい認めようよ
そうじゃないと何も始まらない

>>75
パナは、韓国企業みたいなもんだろ。
大阪だし、社風がそっくり。

韓国みたいなタックスヘイブン、かつ不正会計し放題（日本基準で）の国の企業で、
利益誇られてもなあ。

>>76
君の勝ち負けは、何ではかってるの？

>>79
携帯の世界シェア

>>77

どうしても日本に負けてることは認めたくないんですね、わかります。

サムスンが売れば日本も儲かる、別に何も困らない。

>82
三星は確か手持ちの外貨を為替介入にツッコんでるから外貨のキャッシュフローは殆どないだろ
日本企業への支払いとか大丈夫なのかね？

今は朝鮮のほうが上。この事実をいい加減に認めたほうがいい。
そこから巻き返す手段を考えろ。

日本人はいつの間に腑抜けな引きこもり民族に成り下がったのか？

>>77　シャープも大阪やから韓国企業ですか？

>>83
うちはサムスンとの取引は自然消滅しました。
後、どうなったか知らない。

だけどこれ、貿易摩擦解消政策の絶好のターゲットだろ。
現地生産を増やしていかないと間違いなく小浜に叩かれる。
日本企業も他人事ではないがな。

ほんと、こんな状況でまだ日本マンセーしてる奴こそ
よっぽど愚民、非国民って感じだろ
負けてるなら負けてるで、戦況は正しく判断して対処しなきゃ
それこそジリ貧だよ

日本だって最初は三流以下だったのを必死でのし上がってきたのに
ゆとりはその苦労も知らないくせに傲慢すぎる

まぁ、サムスンにはドコモとメーカー各社のバカどもの目を覚まさせるように活躍していただきたい

>>89
利益でなきゃシェアなんて関係ないよ。
薄利多売なら、中国企業あたりに逆立ちしてもかなわないと思う。

>>88
アホ爺って悲惨だな…

すっかりクサいスレになったなぁｗ

ノキアは北米市場でのシェア低いんだな

Motorolaために、オバマがバ韓国Samsungをブッ潰すかもな。そうして欲しい。

ぶっちゃけ中国の方が危なくて韓国は問題にならん

日本メーカー何やってんの

>>96
日本メーカーで薄利多売をやれと？
安物携帯でシェアとっても、ブランド価値が下がるだけでは？

経済が分からないチョンに何を言っても一緒。三星の為に韓国は滅びる

なんかここの人達会計の知識なさすぎ
サムスンの部品は日本製だから日本のメーカーの方が
利益出てるとか言ってるけど
営業利益・純利益は部品の輸入代・部品代とか
人件費とか全て際し引いた利益だから
その純利益が去年度は日本のメーカーよりサムスンの方が圧倒的に上だった
今年はまだ半期だからよくわからんけど

>>97
てか売れてないんでしょ北米で
売れてないのにブランドも糞もなくねｗ
薄利多売だろうが負けは負けっしょ

現実問題として中韓に太刀打ちできずに
潰れている中小企業は無数にあるんだが
誰かに養ってもらってるとそんな事も分からないんだな

相手がどんなだろうと自分が競り負けたら言い訳は無意味
（一部の中国製品で問題があっても水面下ではやはり価格的に強いんだ
　下町の底力だとか自信持てるのは1%にも満たないほんのごく一部）
泣く泣く店をたたんだり首をくくってる経営者たちの気持ちなんて
平社員ていどじゃ理解できないの？

とはいえ俺もリーマンだが、それくらいの想像力はあるぞ

しかし日本はランクにも入らない

>>100
そもそも売ってるのか？
３Gが普及してる？
売れなくて当然の所に、わざわざGSMの携帯作って売り込みに行く？

北米でのサムスン携帯の部品は全部韓国製なの？
日本製は入ってないの？

NECは携帯事業を中国へ進出して失敗。
詐欺師　小室は音楽を中国へ進出して失敗。
日本の企業は、薄利多売のローエンド携帯競争なんてしなていいよ。

>>101
つかおまえの想像力の限界ってその程度？ｗ
価格競争力じゃ、開発途上国に負けるのは当然だろ？
先進国で勝ってる国があるとでも？

>>103
売れるものを投入しないで
ブランド（笑）に拘って誰が得するんだろうね
売ったもの勝ちでしょ、この世界

調べてみればすぐわかることだと思うけど。

日本の携帯が海外で売れないからダメだと言うのも

韓国が日本の部品がないと何も出来ないと言うのも

考えてみれば両方事実。不愉快なレスをつけるようなものじゃないだろう・・・

2005年9月の時点で、

韓国の携帯（当時韓国のＩＴ関連輸出の１４％）コア部品の４７個の中、

国産率５０％未満が７個、何と０％が１８個品目だったよ。


上でも言われているけど日本の携帯は海外では売れなかった。

インフラあってこその機能が多すぎると言うのも作戦ミスだと言うのも後になってから言えるだけ。

結局売れなかったのが事実。

だからその「技術」を売ってる。技術のない国がそれを買う。


２００６年から去年まで日本と韓国との貿易でＩＴ部品面での結果がどうなったかを考えると、

韓国の「日本に依存する」度は容易に想像がつく。


日本の携帯分野でよくやったと褒める気はないけど、韓国も韓国。哀れなレベル。

＞１のデータ見ると、モトローラの将来が心配。

そう考えると、携帯といういちばそのものが車と同じ、ダメダメになってきたと言うだけのことでしょう。

日本メーカーは

1.人件費の安い行進国に製品を作らせる
2.仕入れて国内に売る

それだけ

>>106
だから、言葉尻をとらえて言うのは勝手だけど、
じゃあ仮に自分が実際に商売でも何でもしてみたとして、中国勢に勝てるのか？
たとえ大衆がバカだろうと何だろうと言い訳しても、
自分の製品を買ってもらえなければ首をくくるのは自分だぞ

つまり日本の圧勝って事だな
韓国には３０年早いって事だな

あひゃひゃ

>>42
コンビニとか自動販売機のない国でお財布携帯は使えないっていうお国柄の違いじゃないの。＜多機能だけど何もできない

列車網の発達してない国でGPSを利用した乗り換え案内とか料金案内とか意味ないしー。
やっぱ日本に特化した進化した日本用携帯は技術としては素晴らしいけど、世界に出るには市場とのﾐｽﾏｯﾁがあるっていう問題で、
それはメーカーが世界より日本を優先して開発したためで、国民を食い物にしたわけじゃないよね。

>>99
営業利益・経常利益・純利益。

これらの違いの意味を理解してる？？

>>100
ブランド以前に、誰も日本メーカーの携帯なんか認知していないんだけど・・・

>>>111
何を言う。
韓国に30年後はないんだ。

少なくともあと3年間は日本メーカーは日本でしか売れないだろう。
小さい日本市場だけで数社で食い合ってる現状じゃ
そんなに長くは生き残れないだろうな。

俺は携帯なんて通話とメールさえできればいいから、
とにかく安けりゃなんでもいいよ。

サムスンの携帯が安物？
馬鹿な事を言うな最高級だよ。
平均単価を見れば、サムスン、ＬＧは高級品が多いから高い。
逆に、剥離多売はローエンドが多いノキアだ。

やっぱ安さ一番なのか、ブランドってもういらない時代になってるんだな

>>99
毎度毎度飽きずに嘘ばっかだな
サムスンの税引前利益は1兆円以下
日本メーカーは松下やソニーやキヤノンなどの大手数社だけでも2兆円超えているんだがｗ
そこに大手部品・素材メーカや工作機械なんかのメーカーも数社含めたら3兆円超えるぞ

メーカーに勤めてる俺でさえ、携帯はメールと通話で十分。

日本メーカーも韓国メーカーも将来共倒れすると思う。

パケ代が高すぎるからな

>>116
日本市場が小さいって…
大丈夫？

>>119
好調と言われてるメーカーに勤めてる人間の認識は真逆だと思う。
日本も韓国もどっちもどっちだあ。別の業界に転職してぇー

サムスンが抜いたんでなくモトローラが急落しただけでは。

>>123
携帯で見たら小さい。
今年は、年間12.5億台の出荷がある中で、日本市場は、4000万台もいくかどうか。
シェアでみたら、わずか3％強。
その市場を、超ハイエンド機種を投入して、国内メーカーでしのぎを競うｗ

なんで日本のメーカー、これだけ多くありながら
海外で売ろうとするところが出ないんだろ。

サムスンと仲が良いソフトバンクは世界でどうなの

ヒュンダイはともかくサムスン、マジうざい

不買運動しようにも、そもそも日本に無いし．．．

>>126
そこからあがる利益は？

>>130
殆ど無い。特に、携帯の場合は、赤字の場合も多々ｗ

サムスンのデザインは好き

>>56
ＡＶ機器って・・・・
サムスンって、テレビ以外の家電部門、発足以来、ずっと大赤字で、お荷物部門。
その上、カメラ以上にマルチメディア全滅、ナビなんかもＬＧと枕揃えて討ち死にだぞ。
韓国内でも数％しかシェアがないｗ

>>131
メーカー頑張ってるじゃん
特に問題無いな

正直、デザイン・カメラ・無線ラン・ＷＭがあれば、いいよ。
日本仕様としてオサイフとワンセグはあってもいいけど。

パケ代が月2000円になればハイエンド携帯が売れるだろう
今は携帯メーカーが頑張って作ってもキャリアが搾取している状態

>>134
問題あるに決まってるだろ。
慈善事業じゃないんだから利益の出せない事業はいつまでも続けられない。
将来的には撤退して失業者が出ることになる。

>>2
>ここは重複スレになります。下記のスレへ移動してください。
>
>【モバイル】サムスン携帯：米市場占有率、22.4％で初の首位・1060万台を販売…08年3Q [08/11/08]

こっちの方が先に立ってるんじゃない？よって２番さんが誘導した方が重複すれでは？
1 名前: 最後のJudgementφφ ★ Mail: sage 投稿日: 2008/11/08(土) 07:27:34 ID: ???
1 名前: 明鏡止水φ ★ Mail: sage 投稿日: 2008/11/08(土) 07:25:50 ID: ???

サムスンｗｗｗｗ

モトローラがあれだけ落ちた理由が知りたい

そもそも何でアメリカで日本製のケータイ売ってないの？
売れてないじゃなくて，売ってないでしょ？

>>25
馬鹿発見！ｗｗｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226096750/

三洋の買収後、パナソニックのＭ＆Ａの次の一手は携帯電話事業だと思うけど、
どこが狙い目だろうね。

シャープ

>>19
> 5年前とかは内製化率が低かったけど今はそうでもないんだろ。
> バッテリーとかは日本製だろうけど。

バッテリはサムスンSDI製だろ。リチウムイオンで世界シェア三位だよ。

モトローラやっと逝ったか…。
まだシェアトップだったこと自体が謎だったからな、GMと並ぶ

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
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　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
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　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工サムチョンすげえじゃん

なんでこんな売れてるんだ？

日本製の部品を使ってるから

モトローラーの急落ぶりに吹いたｗ

アメフトのインカムもサムスン製になるのか

OMNIAもサムスンだと知らなければ欲しくなるデザインだし、ドコモの冬モデルでも一番マシそうなのはLGだし。
冷静に見て、国産メーカはかなりヤバイよ。

>>154
主観的だなあw

>>154
寝言は寝て言え

>>156
あと1-2年すればわかるよ。
国産メーカがこぞってアップル、NOKIA、HTC、サムスン、LGのデザインそっくりの製品ばっかり作るようになるから。

>>137

そういう意味じゃサムスンなんかは辛い事になってるよな。
今世界市場で売れてるのは新興国向けの低価格機で、世界の販売台数の6割くらいはそういうの。
キャリアブランドで配られるから目立たないけど、こういうのではノキアか中国メーカが
圧倒的に強いんだよな。サムスンやLGはそこでは敗退続きみたいだね。

他の大手欧米メーカに比べてライセンス料で不利なのに人件費等では中国に勝てないのが
サムスンやLGの問題点だからしょうがないんだが。もっとも韓国の企業一般に言える話。

日本のキャリアが世界で勝負すれば…っていうけど、出てっても日本市場以上にコストの
キツい市場が待ってるわけよ。高級機市場は日本同様絶賛停滞中。だからノキアやサムスン、
LGが日本市場参入に必死になる。利ざや大きくて安定な数少ない市場だからね。

>>157
バーカ
winの時代はまだまだ続く
appleは敗北者だ

>>158
利益率は高級機の方が高いでしょ。

2007年は世界で10億台だっけ。
新興国向けって、すぐに普及してしまったあと、売れなくなりそうな気がするが。

>>159
はいはい。

すげえな　
学校みたいな会社ばっかりの日本電機業界じゃ到底無理だ

>>151
> 日本製の部品を使ってるから

具体的に何が日本製なの？
で、売れてない日本の携帯はつまり日本製の部品を使ってないの？

>>158
> そういう意味じゃサムスンなんかは辛い事になってるよな。

サムスンの携帯事業利益率凄くいいじゃん
ノキアはさらに笑えるほどいいけどｗ

辛い事になってるのは赤字のソニエリｗ
サムスン、LGは携帯事業絶好調だけどねえ。

>>162
多分、このあたりがソースだと思うが、いかせん古い。
新しい情報があったら自分も知りたい。

http://www.chosunonline.com/article/20031107000074

こんなにすごいのに　なんで･･･

世界じゃ日本の電気メーカーよりサムスンの方が上になったね
いつの間にか立場逆転ｗ

>>160

高級機だってそんなに売れてるわけじゃないし。

高級機市場ではサムスンやLGも歯が立たない圧倒的なシェアを持ってるノキアですら、
一台あたりの販売単価に直すと90ユーロになっちゃうらしいからね。
いかに低価格機が売れ筋で主力になってるから良く判るでしょ。

>>157
2年前にも見たよ。そういう書き込み。

朝鮮人の妄想は実現しない。これまでも、これからも。

必死で日本終わったって言ってる奴なんなの？
ホロン部乙

低賃金韓国人労働者

韓国車のアメリカシェアは5%(失笑)

>>163, 164

そりゃそうでしょ。
部品の仕入れ値を極端に下げて赤字を子会社に押し付けるってのが
サムスンやLGのいつもの黒字の出し方だろ？

ノキアはライセンスをしっかり押えてるし、低価格機の立ち上がりを見込んで
先行投資をしてたのが効いてるね。低価格機でコストを出せる体制をちゃんと
作れてないからサムスンやLGは新興市場で苦戦するんだよな。

ﾉｷｱって北米弱いんだな。以外
なんにしたって日本はまず業界再編からだろ

>>173
赤字を子会社に押し付けても連結決算だから意味無いじゃんｗ
嘘つくなよ。

>>173
サムスン新興市場で伸びてるじゃんｗ

どれくらいサムスンやLGが低価格機で辛いかという話なんだが、
GSM端末作るのに必要なライセンスの料金の合計は一台あたり5〜10ドルらしいが
（もっともアングラな部分もあってはっきりしないところもあるとか）

欧米メーカ…自社もライセンス持ってるのでクロスライセンスでチャラ
韓国メーカ…自社保有のライセンスがないので丸々負担
中国メーカ…ライセンス？なにそれ？下請け工場が多分払ってるよ。

という話らしいな。
だいたい低価格機の製造原価は50ドルくらいというのが相場らしいからねえ。

>>175

本当にそう思ってるなら、お前全力でサムスンの株買ってこいよw

日本メーカーは蚊帳の外ってことで意見がまとまりました

>>162
朝鮮人って自分で調べたりしないのか？
なんで対日赤字が3000億円超えてるか理由を検証
してみるといい。

韓国が世界で勝負できているのは
日本製の品質のいい設備と部品を使い、安いウォン
を武器に低価格で販売しているから。

日本のメーカーがシェアを下げても、日本の部品屋
や設備屋は大もうけしてるから日本全体での痛みは
そうでもない。それどころかモトローラやノキアは
あまり日本製の部品屋設備を買わないから、
サムスンの携帯でのシェアが大きくなるほどに
日本に入ってくる金額は大きくなってるんだよ。

ライセンス料払っても現に端末が売れて儲かってんだからいいじゃんｗ
利益率うらやましいほど高いじゃん

>>179
物知りさん、具体的に何を買ってるのか教えてよ

>>175
日本や欧米の基準が「韓国で」通用すると思ってるの？ｗ
Oinkの国だよ？

>>177
だからソニエリ赤字だって。
韓国メーカーは大幅な黒字。
連結決算でも黒字。
最近でもノキアはシェア微減でサムスン、LGとも伸びてるから
韓国勢絶好調が現実なんだよ。

はいはいチョン必死ｗｗｗｗ

>>183
それって前期のことだろ？

>>176

新興市場では会社別売り上げに計上されないキャリアへのOEMが主力だからさ。
端末をタダで配らないと低所得者に売れないでしょ。

>>180

単純にGSM＋3Gでは欧米他社の2割増の原価コストだぜ。
それだけ利益減るのに中国メーカと価格競争ですかw

>>162
日本の携帯は高機能なため高くて、とてもじゃないが買えないんだよ。
またその高機能も日本仕様すぎて海外では使えない。
（外人は絵文字が使えたり、動画が撮影できる携帯は理解できない。）

>>175
韓国の会計ルールを調べてから
またおいで坊や

>>134
サンヨーも三菱も撤退してるのに、どういう認識なんだ？

>>179
生産設備や工作機械はともかく、
電子部品は日本からの輸入は減ってるだろ。

ドコモで出た奴、今回の冬モデルでは一番デザインがよかった。
たしかに、日本では機能的には突出した点は無いけど、
海外では競争力あるのかもな。

>>188
日本の会計基準が国際基準でないのは知ってるぞｗ
それと携帯の部品メーカーが全く儲かってない
現実も知ったほうが良いぞ。
村田や大真空が大幅減益になってるのに部品で儲かってるとかアホかｗ
携帯電話向けの価格下落で減益になってるのにさ。

国産化率0%　携帯電話の核心部品18品目
http://www.chosunonline.com/article/20050923000026
「韓国の部品競争力、先進国の70%水準」
http://www.chosunonline.com/article/20050802000069
見かけだけ大きくなった韓国の部品産業
http://www.chosunonline.com/article/20050301000056
【韓国製の虚実�@】国産カメラ付き携帯の部品7割が「米日製品」
http://www.chosunonline.com/article/20031107000074
【韓国製の虚実�A】技術使用料が7年間21兆ウォン
http://www.chosunonline.com/article/20031109000020

ちょっと前まで2chではサムスンなんか海外じゃ全く相手にされてない的な論調だったよな
実際はそのときから大分シェア拡大し始めてたけど

>>180
win-winの関係って事でいいんじゃないすかね？ww
日本は携帯端末はガラパゴスでのんびりやりますが、その代わりサムスンさん
海外で稼いで日本に金入れてねって事。
両者にとって理想的じゃないか。

>>192
儲かろうが儲かるまいが、テメーの国が日本に毎年何千億も上納してる事実は変わらねーんだよチンピラ！！
あまり俺を怒らすんじゃない。

>>193
ソースが2003年から2005年とずいぶん古いな。

サムスンはデザインに強いメーカーと組んでデザインに力入れてるよね。
認めたくないけど、デザインでは日本は完全に負けてる。
全部同じようなデザインや操作性で統一してる日本メーカーはダメすぎる。
いや、ａｕのクソ女とかのせいかもしれないけどさ。

>>194

そこそこの端末を安く売ったから伸びたんだと思うぜ、どう安くしたかはともかく
販売はうまかったんだと思う。

でも、欧米の高級機市場は既に停滞してて伸びがない。今回のサムスンの1位ってのも
サムスンが伸びたんじゃなくてモトローラがこけてるだけで、こけた分はRIMが持ってて
しまってる様子がグラフでも分かるでしょ。

で、中国の生産技術も向上して来ていて下の方からじわじわ切り崩しが始まってるんだよ。
中国はキャリアに基地局設備のおまけで無料端末を一括納入したりしてるから、販売台数には
計上されなかったりするけど、実際にはサムスンとか脅威に感じてるってさ。

で何の部品が使われてて、どこのの部品メーカーが儲かってんのW
日本の携帯だってベースバンドチップは外国産じゃん。
国産なんてメディアプロセッサが少しぐらいか？
バッテリーもメモリー類もディスプレイもサムスンは内製。
カメラモジュールも今や日本製でなくてもいい。
ネジとかコンデンサーとかちょうつがい？
昔はヤマハのチップで何十和音なんて意味があったけど今はねｗ

>>198
結局技術で負けてる国は、デザインなどという主観的で抽象的な概念に逃げることしか出来ない。
車にしろ端末にしろ「デザイン」などと大声を上げるようになったら末期。

市場調査機関SAが発表した｢2008年第3四半期米国携帯電話市場資料｣によると、
韓国のサムスン電子は米国市場で1,060万台を販売し、市場占有率22.4％で1位を記録した。
サムスン携帯が米国市場で占有率1位になったのは今回が初のことである。

　四半期内に1千万台販売を突破したのも初であった。なお、モトローラは21.1％
(1千万台販売)で2位、LG電子は20.5％(970万台販売)で3位であった。

　サムスン携帯は英国とフランスでも市場占有率1位を記録し、プレミアム携帯市場の米国と欧州で同時に急上昇している。

　SAはサンソン携帯が首位となった背景について、｢消費者の中でブランド価値が上昇されたこと、
4大通信事業者を狙って多様なヒット製品を持続的に発売したことの成果｣と評価した。


▽News Source　IBTimes 2008年11月08日 05時41分
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/081108/23847.html

「2チャンの外」ではブランド価値が上がってるって分析されてるじゃん

携帯端末なんてもともと技術力を発揮できるフィールドが狭い。
外人の多くは通話できてメールが打てれば満足なんだからな。
結局は安い人件費で大量生産できる新興国がシェアを握るんだよ。
サムスンが北米で天下を獲ったといっても所詮は三日天下。
中国の足音におびえているがいい。

>>201
おいおい、日産のこといってるのか

156 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: age 投稿日: 2008/11/08(土) 22:53:55 ID: a4Wh9k1O
>>154
寝言は寝て言え
159 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: age 投稿日: 2008/11/08(土) 23:08:50 ID: a4Wh9k1O
>>157
バーカ
winの時代はまだまだ続く
appleは敗北者だ
170 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: age 投稿日: 2008/11/08(土) 23:27:24 ID: a4Wh9k1O
必死で日本終わったって言ってる奴なんなの？
ホロン部乙

お前もファビョってんじゃねえ。
韓国がウォン安で伸びるのは当たり前だが、日本メーカーが安穏としていられないってのも事実。
事実を事実として受け入れ、努力しなきゃ韓国メーカーに負ける。
お前みたいに盲目的なのは日本の為にならず。
Appleは実際、WMより使いやすい。

我々は北米から撤退したんじゃなくあれは楽園日本に転進したんだし
あの葡萄は酸っぱくて不味い決まってますよねｗ

韓国なんて安さじゃ中国にかなうわけないからな

日本製部品でホルホルしてる連中は脳みそプリンで出来てるのか？

いま、携帯電話はノキアサムスンの2強他弱になってきてるんだが、
寡占になると価格決定権が端末ベンダー側が持つようになるんだぞ。
これまでは端末ベンダーの数＞部品ベンダーの数だったから、
部品メーカー側はある程度価格を吹っ掛けても大丈夫だった。
今後はそれが逆転していく。どっちが鵜飼いの鵜になるのかよく考えた方が良い。

日本企業の部品シェアはだんだん台湾、中国に取られつつあるからな。
現状はどう見ても部品ベンダーにとって悪い流れになってる。

正直、電化製品なんて成熟化してきたら、日本製も韓国製もさほど差があるとは思えん。

>>202

その「プレミアム携帯市場」ってのは、すでに携帯端末販売の主戦場ではなくなってるのですよ。

>>206
むしろさっさと海外市場を見捨てて国内市場に特化した進化を目指した日本企業は賢い。
海外でシェアを伸ばそうが、結局は新興国と泥沼のコスト競争に巻き込まれて、
特別な機能をつけて差別化を図ろうとしても、海外の顧客は通話とメールのみにしか興味を示さず
最終的に新興国の低コスト生産の前に敗北を喫するのは必至。
モトローラが辿り、これからサムスンが辿る道だ。

それを考えれば現状の日本企業の戦略は実に賢い。

>>204
トヨタのiQとかねw

別に韓国とかサムスンの肩持つわけじゃないけどさ
認めるとこは潔く認めたほうがいいと思うよ
否定ばかりじゃなくてさ

日本企業は国内市場をガラパゴス化して外国企業の参入を阻んで生き延びるから問題無い。
海外市場を誰が寡占化しようが関係ない話だ。

>>208

> 携帯電話はノキアサムスンの2強他弱になってきてる

サムスンは2位集団で頭一つ抜けたくらいなのに、ノキアと並べるとはw
5位以下の中小メーカーの合計市場占有率がどんどん上がってるのは
案外知られてないんだね。2位集団の余地がなくなってきてる危機的状況なのに。

ノキアと二強なんて戯言言ったの誰？

>>208
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225241707/l50
通常は過激なウォン安になれば、割高になり日本製部品の購入額が減るわけだが
他国では代替が利かない技術、素材なために購入はストップできず
かといって無能な朝鮮人じゃ開発も出来ず対日赤字は膨れ上がってる
そして必死になって２世代くらい前の古臭い技術を日本の爺さんから教えてもらってる
朝鮮人の馬鹿さ加減が目立ってる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225301115/l50

モトローラが勝手に凋落しただけで、シェア的にはサムスンとモトローラ以下の差はそんなにない
ノキア以外は団子状態に近い

>>214
国内市場はもう飽和状態です・・・

>>219

海外でも日本の携帯のような高級機市場は飽和状態だよ。
だから各社とも新興市場での低価格機販売に注力しているわけで。

>>217
こういう話になると「２世代くらい前の古臭い技術を日本の爺さんから教えてもらってる」と言い、
一方では売国奴と言ってみたり。
いったい何なんだろうな・・・

>>221
団塊は嫌われてるのも関係してたりしてな(あくまでネット上な)

>>221

二世代くらい前の古くさい技術でも韓国なら十分売り物になるってのに
それをあっさり流出させてるんだからなあ。

さっさとスパイ防止法を成立させれ。

>>219
飽和どころじゃないんだがな

　ＩＴ調査会社のＭＭ総研（東京都港区）が２３日に発表した携帯電話の
国内出荷予測によると、２００８年度の出荷台数が前期比２２．４％減の
３９４０万台に大幅減少する見通しだ。４０００万台を下回るのは００年度に
調査を始めて以来初めて。１０００万台以上の大幅な減少も初めてで、
携帯電話端末市場の縮小傾向が鮮明になってきた。

ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20382519,00.htm

まだサムスンを貶めてるバカ嫌韓厨がいるのかw
こいつらのホルホル脳は異常w
現実を認識できないお花畑思考はチョンと一緒w

>>223
本当に、そんな古臭い技術なら、日本ではもう要らない技術だろ？
それで、年金に頼らず、外貨を稼いできてくれるなら、ありがたいじゃないか。
どんどんくれてやればいい。

もし、それが流出すると日本を脅かす技術だというなら、それは「２世代くらい前の古臭い技術」
ではなく、韓国も日本のすぐ後ろくらいにはつけているということにならないか?

安くて薄くて液晶でかければ売れるのに
バカなの？死ぬの？

つーか携帯自体日本では飽和状態ではないかと…
新興国では安物しか売れないし、価格競争で勝てるわけがないし
携帯から手を引くというのも「選択と集中」の面から見ては、良い
と思うが。

儲からないものでシェアとっても仕方ないし…

>>229
利幅の小さい市場から撤退するのなんか別に珍しい事じゃないのに、
そうすると途端に「すっぱい葡萄」だとか「日本企業の凋落」だとかホルホルし始める在日が湧いてくるんだよ。
ほんとうっとうしい。

良かったな、日本企業もようやく次世代の通信方式で世界に出れるぞ！
まぁ、日本と同じ通信方式を使ってる韓国企業はとっくの昔に世界に出てるんだけどなww
どんだけ無能なんだよ日本の家電メーカー、見てるこっちが悲しくなってくる。

>>165
２００３年って・・・・

対日赤字を直視しろよ！

いくらサムソンを誇ったところで対日赤字は、明確に
数字になって現れてくる。

中国の追い上げに怯えるが良い。

円高が身にしみてるだろうて。
朝鮮人哀れ。

儲からないところから撤退するのはいいことだ。
しかし、現状で白物、携帯、半導体、デジタル家電などみんな儲けが薄いとか価格崩壊だが、一体何で儲けるんだ
重電が得意なところはそれでいいけど。

嫌韓厨の情報源は意外と中央日報や朝鮮日報が多い。
こいつらはハンナラ党や保守嫌いであるため、
政権が変わってから微妙に自虐的悲観的な記事を増やしている。
ノムヒョン時代は全く逆のスタンスだったので同じ調子で読んでると何かズレてくる

>>235
そこなんだよね。
「利益が出ない」への対応には「撤退する」の他に「利益が出るようにする」ってのもあるハズなんだが。
ジリ貧でやめるのを「集中と選択」というのは無理がある。

ただ、携帯ビジネス自体、もう伸びは期待できない(年間10億台が続くわけがない）し、今年はもう
減ってるんじゃないかね。来年はもっと減るだろ。案外携帯が売れてない国産メーカの方が
無傷で済むって展開はあるやもしれん。

日立や東芝みたいな重電・プラント・システム系とか独自の市場を持ってる企業はともかく、
パナソニックとか家電メインのメーカーってどこで儲け出してるんだろうか。
ほんと不思議だ。

>>233
対日だけじゃない

<｀∀´> 今年の予想は130億ドルの黒字ニダ
　　　　　　　↓
上半期だけで57億ドルの赤字
　　　　　　　↓
<｀∀´> 通年で19億ドルの赤字に訂正するニダ
　　　　　　　↓
9月時点で142億ドルの赤字
　　　　　　　↓
<｀∀´> 通年で60億ドルの赤字に訂（ｎｙ　　←今ここ


どうやって残り3ヶ月で80億ドルの黒字出す気だ？
200億ドルの大台に乗るのは時間の問題と思うが・・・

>>237
>>「利益が出るようにする」ってのもあるハズなんだが。

正論だが、それが携帯市場では難しいから日本企業は海外から撤退したんだろ。
別に他の家電やAV機器でも続々撤退してるってわけじゃないし、取捨選択はしてるよ。

サムスンのスレって必ず擁護する工作員が湧くから嫌い。
しかもネタじゃなくてリアルにネット工作員を雇ってるから恐ろしい。

韓国製は中国製品より高く、日本製より質が劣る

>>240
携帯については撤退したというより、売れなかっただけって印象だけどなぁ。
諦めたわけでもなさそうだし。

ちょっとググっただけで、色々出てくる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080829/157158/
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200810010001.html

結論
オバマ政権の政策により
人件費の安い国の製品とアメリカに工場がない企業の製品は
オバマにより高い関税がかけられます
そして少しでもアメリカ企業の特許を侵害していたら
莫大な賠償金を請求されます

シャープは中国だったか？
日本製の携帯ってのは意外に人気があるらしいからな
密輸入されているみたいだし

韓国の誇る偽ブランドのシェアは
中国に抜かれたな
でもおれがあった韓国人は誇らしげに品質は韓国製の方が上だと言っていた
さすがの日本も韓国の偽ブランドにはシェアで勝てない、困ったな

レイプも放火も近親相姦も捏造も泥棒も韓国に勝てない
くやしいな（棒読み）

ここまで読んだが、サムスン製が単純に優れているって意見がほとんど無いことに絶望した。
いい加減現実見てくれ。大差で負けてるんだぞ。
冷静にどうして日本勢が負けているのか、優れているところは優れていると認めて
サムスンのどこが優れているか分析して対応しないと一生日本勢はサムスンに負け続けてしまう。
これは携帯だけの話じゃない。テレビをはじめとした他の家電でも言える事。
どの電機メーカーの中の人達はサムスンに対して挑戦者の立場で戦いを挑む経営に舵を切っている。
中の人の一人である俺が言うんだから間違いない。
２ちゃんねらーも認識を改めて欲しい。
サムスンを倒すために。

>>248
値段を考えろよ

本当に危機感持ってるんだったらサムスンに部品提供するのやめれば？

>>250
携帯国内大手メーカーと携帯部品メーカーが同じとは限りませんので。

常識的に考えろよw

最近チョン工作員よりそれに過剰反応する馬鹿ウヨのほうがうざくなってきたわ

工作員バレバレのサムチョンまんせーならスルーすればいいし
例えチョン工作員のマンセー活動でも理解出来るものなら全然okだし。

一番うざいのは工作員に過剰反応して
サムソンは日本企業のｒｙとか部品は日本のｒｙとかで言い出して喜んでる奴とか
日本マンセーしてる奴とかもうアホかと。

違うスレだけど日本の駄目な部分の書き込みしただけで工作員認定してくる奴とかいたし。

スレの雰囲気悪くなるし、まともな会話出来なくなるからマジ消えてくれねーかな。

サムソンは米でタッチパネル携帯に早い段階から参戦した事が大きいだろう
モトローラーは出遅れた感が出ている。
ベンチャーも続々誕生しているし、これからのアメリカ携帯の主流はタッチパネルになり、
競争は激化していくだろう。

>>252
わかったから主観を此処で語るな
ウヨよりお前が鬱陶しい

まーた馬鹿な日本マンセーしてる奴が釣れちゃった。寝よ

>>255
ここで言うなって言ってんだ
政治思想板でウヨでも思う存分叩けばいい

寝よ

>>255
まーた馬鹿なホロン部が釣れちゃった。寝よ

>>252
2002年の嫌韓発生から数年間は、韓国関連の話題でもまともな書き込みあっただが、
最近、韓国関係の話題での、2ちゃん全体、特に東亜板の書き込みの質の低下が酷すぎる。

俺は嫌韓だが、現実無視の国際認識や韓国認識と、分析なしの韓国をおちゃらかし言説ばっかりで、本当にうんざりする。
論理や現実からではなく、感情から結論づける文章ばっかり。

>>259
個人的にはアホなアンチを靴磨き少年としてみれば、結構いい指標だと思ってる。

サムスン？
韓国？
俺の親指一本で再植民地化してやんよ（笑）

>>260
あなたの書き込みの意味がわからん。

・antiって誰を指してるの？
・靴磨き少年の意味は？
・いい指標ｔってなに？

>>262
別に何でもいいんだけど、アホなアンチは、論理的な根拠なしに対象を叩いてる人。
靴磨き少年は「靴磨き少年　暴落」でググればわかるけど、曲げ指標。

>>263　ちょっと訂正
曲げるというか、確実に外すって方が妥当か。

>>248
この前、米国の家電特集をやっているテレビ番組を見たが、
米国人のインタビューで「サムスンはダントツにクールだね！デザインが良い！」
って感じで機能よりデザインを誉めていた。
ただ、そいつの部屋も紹介されてたんだが、
PCはアップルでテレビやオーディオ関連は全部日本製で韓国製品は皆無だったｗ

>>265
だからそういう茶化しはいらねーって。それが東亜みたいなんだろ。

これだけサムスンがどーのこーのって記事を見せつけられてるってことは現にサムスンは売れてるんだろ。　

日本企業は技術流出とかデザインはちゃんと反省しろよ。

少なくとも、世界市場では高機能・高付加価値・高価格路線では未来がない、
低価格（＋高品質）でシェアを獲得しないと市場から退場を余儀なくされるということは
日本メーカーも身にしみて分かったはず。

国内市場で今まで通り高機能・高付加価値・高価格路線を維持して世界を引き離す技術力を蓄え、
並行して世界市場では「外国メーカー同等＋ちょびっとだけα」で、
低価格を維持しつつ「ちょっとだけ」差をつけるのがベストな戦略だと俺は思う。
その「ちょっとだけ」のさじ加減を上手くやれば十分に世界で戦えるはず。

日本は技術力はともかく経営陣がセンスなさすぎなんじゃないの？
国策で方向性も支援もできない国が無能なのもあるけど。
半導体も液晶も携帯も技術はあっても、結局シェアを
サムスン他に取られて終わってる。
太陽発電関係ではそうならないように願ってる。
どれだけ技術が良くても商売として市場を取れなかったら無意味。

>>251
日本が本気で競争力をとり戻したいなら、サムスンに重要部品を
輸出してる会社は国策で潰すべき。
本当に、日本製部品が必要不可欠ならだが。
もちろん、表ざたにならないよう水面下でやらなきゃいけないが。

日本製はシャープとパナソニックが多い

残りのメーカーは中国製やら韓国製の部品が多い

>>269
「日本の宝」を潰してしまったら元も子もないでしょう。
空気を読まない一部の企業には、最低限の「見せしめ」が必要かもしれないが。
むしろ韓国が日本を正式に仮想敵国に指定してくれるか、竹島あたりで武力衝突してくれるか、
民団が「本国の指令で」テロでも起こしてくれると手っ取り早いんだが。
堂々と経済制裁できるし、在日も返品できて一石二鳥w
いや、そうなると日本の「戦後」が終わるか。

＞サムソンは日本のブランドイメージで売ってる。
しかし、当の日本ブランドは売れてない。
＞部品は日本製だからオk
しかし、最後まで日本メーカーで売った方が企業はもうかるだろ

韓国は嫌いだが、サムソンのマーケティングが日本企業より上手なのは確か。
というより、日本の携帯メーカーは、マーケティング弱すぎ。
実質国内が保護状態なのが問題なんだろうな・・・

>>272
日本はキャリアの支配力が強すぎなんだと思う。

>>273
どっちにしろ、ここでサムソンを馬鹿にしてる連中は、本気で日本の事を考えてないな。

全てでNO.1をとれるわけじゃない。
携帯みたいな薄利多売市場はサムスンに任せて日本の部品を買ってもらえばいい。
サムスンを貶める必要も崇める必要も無い。

機器はサムスンとして
サムスンと現地の通信会社のどちらに
通信料払っているんだろう？

>>275
何勝てること前提で言ってるの。
その前提で、日本企業はマーケティングしてるの？
違うでしょ

アレほど敵対心を持ってる隣国なんだから貶めるのは当然だろ
平和ボケしてる団塊は黙ってろ。まずはあの馬鹿国の減らず口を叩けよ
何が日本の事を思ってないだ。テメーらの世代は技術売り渡した売国奴がいるから自虐じゃねえか

＞アレほど敵対心を持ってる隣国なんだから貶めるのは当然だろ
それを、経済に入れるから馬鹿。
俺は、まだ22歳だよ

サムは安くて機能はそれなり、特に褒めるところもないよな。薄くていいとかそっち路線で

>>280
車とかだったら、機能だけでも十分勝負できるんだけどな。
あと、外国人は日本人ほど携帯に機能要求しないから、そこら辺が日本メーカーには痛いところだろうな

>>281
車はメーカがユーザ見て作ってるからね。
国産携帯は明らかにキャリアの方を見て作ってる。

iPhone見ればわかるとおり、高価格高機能路線でも十分売れる。

>>282
問題は、その機能が日本人の求める機能と外国人の求める機能に違いがあるってことだな

サムチョンにおいて国家と経済を絡めないなんて能天気だよな。ただのゆとりだったか

韓国企業は、ベンチマーキングが得意って言うか、
企業が消費者の心情を気にしてCMなどを作っていると、知っている。

だから、消費者に受けたCMの手法をパクリまくるし、
他の企業がアンケートを取っている方法や場所を嗅ぎ付け、
わざと適当に答える事で、企業を迷走させる工作も行っている。

>>274
そう。むかつく現実だが、サムスンは欧米市場で成功を収めた。
半導体、液晶、携帯の分野で日本メーカーは世界での競争に
負けている(現時点では)
そこから、どうやって立て直してくか、日本の技術力をどう
『商品』として強いものにしてくか、経営陣の手腕が問われる。

>>284
絡め方が、私情を含み過ぎている、あんたは上には行けない人だねｗ

>>283
どうだろう。
このままいくと、国産携帯は国内でも売れなくなると思う。
そうなる前に、海外の携帯のデザインをまねることになるとは思うが。
キャリアの支配力は落ちてる感じだし。

日本人特殊論なんて、大体が思い込みに過ぎない。

>>288
日本だけ、携帯が海外とは違う進化を遂げた事は事実だろ。

ほんと、表面的な物の見方しか出来無いやつだな。まあこんな奴ばっかだから将来性は無いんだけどな

>>282
海外での売れ行きに国内の事情は関係ないだろ。

国内がどうであれ、海外向けに売れるモノを作ればいいだけだからね。
国内の市場なんてゴミみたいな小ささだから、
極端な話、海外で売れれば国内市場なんて全て捨てちゃっても問題ない。

>>285
まるでソフトバンクの手法じゃんｗ

そもそもモトローラの携帯って分厚くて後ろポケットに入れると不恰好だった。
唯一のウリが米国製という事だけだったから市場から駆逐されて当たり前だｗ

自分は電機とは関係ない流通業だから、海外出張とかも
ほとんどないんで、海外の動向には疎い方。
そんな自分でも、サムスンの欧米を始めとした世界への普及度で
危機感を感じたのは、映画やニュースの中でサムスンを目にするのが珍しくなくなったから。
スパイダーマン、ＧＯＡＬっていうサッカーの映画、イラクの
戦後治安を報じた街の写真。
そこには、サムスンの看板がデカデカとあった。
１０年前ぐらいなら、日本のメーカーがそこにいた位置に。
サムスンが半導体で力を伸ばし始めた頃、日本はその力を
みくびってシェアを奪われた。
半導体だけと楽観視してたら液晶も携帯もやられた。
対サムスンを視野に入れて本気で考えないなら、この先も
世界市場では戦えない。
それどころか、サムスンやＬＧは日本にも進出してくる。
日本の電機メーカーは正念場だと危機感持て！

ID:iUbvgQTOは痛いな・・・
>>285
パクルだけで、成功はしないし。
違法なパクリの場合に、対抗策が弱い日本企業も問題があるな。
特許・著作権を作るのは上手いが、守るのが下手だからね

ははは、取るに足らないならスルーすりゃいいのにイチイチ晒す程噛み付いちゃって
荒らしたいとしか思えないというか火付けっすか？休日に仕事大変っすね

>>294
基本的には正しい事を言ってると思うが最後から二行目だけは絶対にない。
俺も含めて日本の多くの消費者は１〜２回は韓国製家電をつかまされて
その品質の悪さとアフターサービスの悪さに辟易させられた経験を持つ。
在日韓国人ですら韓国製の車や家電を買わない理由を考えたら分かる。

ただし消耗品は俺も韓国製を愛用してるよ。
釣竿と釣り餌のゴカイは韓国製だ。
壊れてもよいような汎用品や日用品に関しては韓国製は悪くない。
命を預ける自動車や長く愛用する家電は論外だけどね。

>>297
2chぽい言い方はいやだけど、格差社会が進んでいる以上、サムソン・LGが入り込む余地はある。

>>299
日本人は日本ブランド（国産）が好きだから、
メーカーの見えるような耐久消費財で
外国製品が入ってくるようなことは起きないと思うよ。

ただ、その国内のヌルい環境になれちゃうと
ガラパゴス化して海外での競争力を失う事になる。

日本の携帯は言われてるほど特殊じゃない
あるいはソフト的にどうとでもなる機能もおおい
（ユーザーの使い方や、オンラインサービスの充実は特殊かもしれんが）

一太郎があっという間に消えていったように、日本の特殊性など壁にならない

>>300
ソニーのテレビみたいに、中身は韓国製、、ってことは増えてくるんじゃ真イカ?

掃除機なんて日本は特殊な進化を続け
まず絶対に使わない機能がゾロゾロついた一台２〜３万円もするヤツばかりだった。
でも最近は、そういう掃除機は隅にやられて機能がシンプルで軽くて持ちやすく吸引力が強くて安い外国製の掃除機に
丸ごと市場を奪われて。
はっきり言って日本の大手家電メーカーにも反省汁と言いたい。

>>301
確かに考え直してみれば、そんなに特殊でもないよなぁ。
特殊じゃなくて、画一的なのかな。
なんか野暮ったい。

>>301
馬鹿は黙ってろｗｗ

日本の家電市場って世界のガラパゴスと言われてるんだっけかな。
特殊な進化を遂げた事は間違いないと思う。

それは無い。日本の特殊性は簡単には変わらないだろ
今からSMSバリバリになるとは思えないし利用者も今までのスタイルに固執する
日本人は異常なまでに保守的だから。大体電車でギャアギャア喚いてる餓鬼はスルーなのに
ちょっと電話で話すだけで非難の目がくるからな
ペースメーカーとかに影響あるだろって言うアホはとりあえずググれと百篇言ってやりたい

日本が特殊なのは漫画市場とか菓子市場とかもだと思う。
両方とも日本だけが世界で突出した先進国と言っても良いかと思う。
外食産業も日本ほど発達した国は多くはないはず（屋台とか含めればアジア全体が外食産業が盛んだが）

漫画は日本から世界に広がってるからええけど、携帯はなあ

>>308
それらは基本的に国際競争に晒されないからね。

iPhone発売のときに言われた日本の携帯のハード的特殊性は、
おさいふ、ワンセグだった
日本の携帯の特殊性って、結局これだけだろ？

後は消費者の指向（カメラのメガピクセルが多い方が好まれるとか、ブランドとか）
些細なものだけ。

ここ10年で、先進国の画一化が急激に進んだから、日本の特殊性は武器にも欠点にもなるな。

で、携帯のマーケティング的には欠点が出たと。

SIMロックが武器になるｗｗｗ

もう日本国内市場は買い替え需要しかないだろうし、外へ進出するしかないけど
外では全然売れないんだよね。日本の事情に特化しすぎて割高＆使えない機能ばかりだから。
（おさいふケータイ機能とか）

ドコモとKDDIのことだろ、ほぼここ使ってるやつが多いし

>>314
機能が少ない携帯を作ることは馬鹿でもできる。

しかし、その携帯を、他の携帯より多く売ることが、日本のメーカーにはできないのが問題

偉そうな発言は馬鹿でもできるが、携帯市場を変えるのはできないのが問題ｗ

>>225

4000万台のほとんどすべてが高級機市場なんだぜ？
日本のエントリー機ですら海外に持って行けばカテゴリ的には高級機。
一台5〜10万円するような高級機が4000万台売れる市場、しかもキャリアによる
買い上げ保証付きだぞ？

>>227

> そんな古臭い技術なら、日本ではもう要らない技術だろ？

そういう事言ってるから日本は良いように食い物にされてくんだよな。
会社に還元してくれたら若年者の給料を引き上げる事も出来たろうになあ。

>>310
菓子市場に関しては
海外が貧相すぎるだろう
国際競争も糞もない

>>317
ははは、取るに足らないならスルーすりゃいいのにイチイチ晒す程噛み付いちゃって
荒らしたいとしか思えないというか火付けっすか？休日に仕事大変っすね

携帯に限らず家電全般に言えることだが、割り切りが下手だよな。
なんでもかんでも詰め込むことが素晴らしいと思ってしまっている。

結果、重箱の隅をつついたような本質的でない部分の機能だけが増えて、
それに見合わないほど価格が上がってしまっている。

付加価値というものを考え違いしている感があるわ。

仮に技術は最高だとしても企画がクソとしか思えん。

>>294
あと、日本メーカーは数が多すぎってのもあるな。それだけ研究開発費も個別に分散して
しまうし、量産効果などの規模による経費節減も弱くなってしまう。

パナがサンヨーを買収しようとしているが、そういう経営統合はどんどん進めるべきだな。
全体的統合が無理でも、PCとか携帯とかの特定事業に限っての統合とかね。

ソニエリなんかは他国企業との事業統合だけど、それのおかげで携帯国際市場で日本企業としては
唯一戦えているしね。

>>320
これだからゆとりはからかいがいがある

携帯に関しては日本以外の世界が貧者だと考えれば色々納得できる

>>316

販売網を構築してブランドイメージを立ち上げて…ってのをやらなきゃいけなかったけど、
そんなのは一朝一夕に出来るわけがないよ。

商品サイクルが短くて売り上げが伸びまくってた国内市場に資源を選択集中したんだから
海外で売れなくても仕方ないよ。割と売れてたシャープとかでも国内で開発したものを
ベースに適当にお茶濁すのが関の山だったしね、海外市場。

韓国は国内市場が大した事なかったから海外進出を進めたわけよ。
そこで特許とかの基幹技術をどんどん押える努力してりゃよかったんだが、そこで
手を抜いちゃってたからタダの製造工場に成り下がっちゃったんだよなあ。
せっかくサムスンやLGの知名度上がってシェアとれてるのにもったいないと思うが
そこはそれ、韓国企業ならどの業種でもそういう事やらかすんで国民性ってことかね。

>>325
国民性というが、技術がない限りその方法しかなかったんじゃないかな。
で、その方法ができる国は沢山あったにもかかわらず、成功したのがすごいと思う。
まぁ、日本が隣だったからこそ、できたんだろうな。

海外でブランドイメージ立ち上げるのに成功した携帯メーカは

・フラッグシップとなる超高級機
・いわゆる高級機
・大衆向けの普及機
・とにかく安いエントリ機

ってカテゴリでそれぞれ2〜3機種は発表するんだよな。この商品サイクルが2年くらいのペース。
多少ケースのデザイン変えたりのマイナーチェンジくりかえすけど、新機能は非常にゆっくり搭載されてく。
で、消費者は超高級機のブランドイメージで大衆向けの普及機やエントリー機を買って行くと。

日本はキャリアの要求に応じて半年ごとに新機能搭載した１〜2機種を開発するだけだからな。
日本のメーカーが日本で作ってる端末を海外で売り出しても、ブランドイメージも生まれないし
市場で数の出るカテゴリの商品も存在しない。そりゃ成功するわけがない。

ID:445O/D+0さっきから某国褒めすぎだなｗｗｗ

>>328
お前、馬鹿って言った後から、ずっと俺に粘着してるな。

そんなことしても、お前の人生はやりなせないよ・・・

つ現実

いや、お前ほど暇じゃないから俺は現実楽しみに出かけるけどなｗ
ま、引き篭もりながら何時までもしつこく板でオナっててください

>>328
経済板では褒めすぎるぐらいが丁度いいわ
見下して侮るよりよっぽどまし

>>146
さすが鮮人。　世界何位って好きなんやな。

>>321
おまえアホだな
他社が出きることが出来ないと日本じゃ売れねーだろ

>>325
特許？そんな能力朝鮮人にはありません。
みんな日本の技術をパクらせて貰ったお蔭で、
ここまでこれました。
只、この金融危機のおり、１０年後には国が存続している
かは、わかりませんが。

抽出ID:DMWa9r10 (4回)

201 名前：名刺は切らしておりまして　[sage]　投稿日：2008/11/09(日) 00:08:50 ID:DMWa9r10
>>198
結局技術で負けてる国は、デザインなどという主観的で抽象的な概念に逃げることしか出来ない。
車にしろ端末にしろ「デザイン」などと大声を上げるようになったら末期。

203 名前：名刺は切らしておりまして　[sage]　投稿日：2008/11/09(日) 00:12:31 ID:DMWa9r10
携帯端末なんてもともと技術力を発揮できるフィールドが狭い。
外人の多くは通話できてメールが打てれば満足なんだからな。
結局は安い人件費で大量生産できる新興国がシェアを握るんだよ。
サムスンが北米で天下を獲ったといっても所詮は三日天下。
中国の足音におびえているがいい。

211 名前：名刺は切らしておりまして　[sage]　投稿日：2008/11/09(日) 00:19:23 ID:DMWa9r10
>>206
むしろさっさと海外市場を見捨てて国内市場に特化した進化を目指した日本企業は賢い。
海外でシェアを伸ばそうが、結局は新興国と泥沼のコスト競争に巻き込まれて、
特別な機能をつけて差別化を図ろうとしても、海外の顧客は通話とメールのみにしか興味を示さず
最終的に新興国の低コスト生産の前に敗北を喫するのは必至。
モトローラが辿り、これからサムスンが辿る道だ。

それを考えれば現状の日本企業の戦略は実に賢い。

214 名前：名刺は切らしておりまして　[sage]　投稿日：2008/11/09(日) 00:23:05 ID:DMWa9r10
日本企業は国内市場をガラパゴス化して外国企業の参入を阻んで生き延びるから問題無い。
海外市場を誰が寡占化しようが関係ない話だ。

　ＩＴ調査会社のＭＭ総研（東京都港区）が２３日に発表した携帯電話の
国内出荷予測によると、２００８年度の出荷台数が前期比２２．４％減の
３９４０万台に大幅減少する見通しだ。４０００万台を下回るのは００年度に
調査を始めて以来初めて。１０００万台以上の大幅な減少も初めてで、
携帯電話端末市場の縮小傾向が鮮明になってきた。

ttp://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20382519,00.htm

>>336

海外市場も高級機なんて全然売れてないからね。
売れてるのは新興市場での一台100ドルもしない格安2G端末ばかり。
いかに安く作って売るかっていう価格競争がし烈だね。

携帯ももはやVHSデッキやDVDプレーヤー同様の陳腐化が進んだって事だな。

>>230
> 利幅の小さい市場から撤退するのなんか別に珍しい事じゃないのに、
> そうすると途端に「すっぱい葡萄」だとか「日本企業の凋落」だとかホルホルし始める在日が湧いてくるんだよ。
> ほんとうっとうしい。


利益率の低い市場で売ってるノキアやサムスンが何故高い利益率を誇ってるんですかｗ
国内で高給端末を売ってる端末メーカーが息が止まりそうなのは何故ですか？

> 利幅の小さい市場から撤退するのなんか別に珍しい事じゃないのに、

もうそうすると日本家電が世界で売れる物はデジカメとデジカムしか無いじゃん。
デジカメもサムスンが三位になっちゃったけどｗ

>>338

ノキアは基幹ライセンスを押えてるし内製率も高い。
早い時期からノキアのブランドイメージが確立されてた。
高級機むけに開発した技術を廉価帯に転用して開発コストを抑える仕組みも作った。
そしてアジアとかに早いうちから格安端末向けの生産拠点を確立してた。

サムスンはデザインで大当たりして売れたけど、コスト的には安い人件費が売りだった
ってだけで、下請けに原価割れコスト押し付けたりしてるからね。利益率だけみててもね。
そういう安さであれば単純に中国のメーカーの方が強いでしょ。
で、携帯市場で一番美味しい基地局ビジネスのおまけに中国メーカーの端末が
タダでばらまかれるようになって来たからね。そういうところはサムスンはとても弱い。

偏見かも知れんが女が多い会社は不安定で海外に弱く
逆に男くさい会社は堅実で海外に強いイメージがある。

バブルの時に女性社員増やしすぎたんだよ。
女がいるとどうしても男はたるむ。
日本の電器企業は何か女くささがあり
サムスンはどこか男くささがある。
それがアメリカで受けたんではなかろうか。

ネトウヨが敵に回ると恐ろしく成功するな

>>339
ノキアは内製率高くないぞ。
サムスンみたいに電池も半導体もディスプレイも用意できないし。
サムスンは主要部品を内製できるから利益率高いし
ノキアは通信特許握ってるから強い。
日本企業はどちらもダメだからダメなわけだ。
中国企業以下でしかない。

>>342

突っ込まれると思ったけど内製率って言っても基幹チップのところね。
ノキアはクアルコムと喧嘩出来るくらいだからね。
サムスンは特許料を払って買ってこないと手に入らない。

あと、日本は携帯製造に際して不可欠な特許を結構持ってる。
GSM一台作るには日本のメーカー複数社への特許料支払いが必要。
サムスンは見事なまでにその手の特許を持ってないので。

そのうちGM解雇された元社員がトヨタの自動車を叩き壊しパフォーマンスしたように
モトローラから解雇された元社員がサムスン端末を叩き壊すパフォーマンスとかやり始めそうだな…

>>341
ネトウヨは自尊心だけを問題にしてて、実利勝負に興味がない。
というか実利の勝負で圧されれば圧されるほど勝ちをアピールしたがる。
だからネトウヨの法則というよりは、単純な反応式みたいなもんだな。

もともと実利の勝負に参加することが生涯なさそうな人が、最近復興気味の
保守言論（その一部に自尊心ネタが含まれている）に便乗してネトウヨ化する
だけだから、彼らは本質的な意味で保守でもウヨでもない。
ただホルホルネタを求めてネットをさまよう豚に過ぎない。

今、米でサムスン携帯使ってるが、中々の糞さ加減だ。
でもアメ製より遥かにマシだから使ってる。
シャープの携帯も有ったが、海外では性能が発揮できていない様だ。
使い勝手はサムスンの方が上だった。でもぶっ壊れやすい。
ぶっ壊れやすさを除けばサムスンは非常に優秀だよ。

>>346

海外で携帯いくらぐらいするん？

以前日本のキャリアからでたサムスン携帯を触ったときは、
安っぽすぎてダメだったな。まー日本の携帯が高級すぎるんだが。

インセンティブ廃止と経済格差で日本にも安い携帯の需要が広がったから、
国内のサムスンも伸びるだろう。

・・・と思っていたが、コリアン禿げのソフバンが率先して割賦制度導入して、
またもや実質０円携帯が現れてしまった。なかなか予想通りにはいかん。

>>347

会社と携帯のランクによる。
大体激安が$90~で、
中間が＄150~で、高いやつが$300~$700位かな。
俺は無駄な金を払いたくないから中間を使っている。
ってかサムスンの携帯は$90~$250位の値段に絞ってる感じ。
因に高い奴はかなりウンコだから。

>>349
教えてくれてサンクス

>>349
つか、アメリカだとノキアって売れてないの？

ここでサムスンも落ちてくれれば、
Nokiaは対iPhoneの5800と対ブラックベリーのE71で北米首位を狙えるかもね。
そして、次は日本か。

日本は無理だろ。ガラパゴス過ぎる

韓国経済まとめより引用
サムスンやLGといった主要企業の黒字の正体
利益の計算というのはざっくりこうやって計算する。
１）売上-仕入=荒利益２）荒利益-販促費=営業利益３）営業利益-その他の費用=経常利益４）経常利益-普通無い費用=純利益
業態や採用している会計基準にもよるが、ふつうは下にいくにつれて利益は減っていく。
で、「なぜサムスンは２）の時点で赤字なのになんで４）で黒字になってるんだよ」ということになるのだが、
結論としてはここでには補助金ががっぽり出ていて、４）の式が４）経常利益-普通無い費用+補助金がっぽり=純利益　に変わるから最終的に黒字なんじゃねえか、と推測している。
実際賄賂と補助金は韓国経済の華らしい。
なお、後で出てくるのだが、実はまだからくりがあって、循環型出資の仕組みをつかった配当金（利益）の水増しもあるらしく、
３）営業利益-その他の費用+（ズルして計上した利益）=経常利益
とこの時点でもエグイことをやっていたりする。　韓国企業の出す利益の数字＝実力とは言いがたいわけだ。OINK。

サムスンなどの韓国企業が本当に優秀で日本より上なら
IMFのお世話になったりなんかしませんよね？日本の援助なんて貰う必要ないですよね？
スワップ発動なんてしませんよね？あ、アメリカからはもう３００億ドル貰っちゃいましたっけ？ｗ

粗利益？

Appleやノキアは
世界で商売をしている

だから必然的に視点も
世界標準になる

世界戦略で戦っているかどうか

国産ガラケーのように
ちっこい国内市場だけで商売してると
世界の流れについていけなくなるよ

気がついたら
新興メーカーのAppleやHTCに太刀打ちできない日本
国産ガラケーメーカーの悲哀だな

何でHTCに名前変わってるの？まあHTCも頑張ってるけど
ただHTCはできればWMを捨てて欲しいなあ

>>354
嫌韓は決算書も読めんのか？
サムスンは営業利益黒字だぞ。
赤字は東芝やエルピーダだろ。

>>359
黒字の正体を教えてやったんだがお前のような低脳には理解できないか？
しかし、話のすり替えも毎度のことだな。ご苦労さんｗ

>>353
現状ではな。
しかし、LTE以降端末とサービスが完全に別になると、
スケールメリットで不利な日本の端末は、かなり厳しい戦いになる。
7万とか9万とかの携帯電話を買う日本人がそれほど居るとは思えない。
勿論韓国や中国の端末の方が価格面ではNokiaより遙かに有利だが、
今よりもシェアを取れる可能性はある。
iモードやEZWebなんて箱庭と、価格とオープンさでNokiaと国産を天秤にかけて、
後者を選ぶ人種が超少数派な時代がいつまでも続くとは思えない。

うーん、PCより携帯でのネット利用が多い国だからなあ日本は
果たしてオープンさを魅力と捉える事ができるのだろうか
信じられないほど携帯だけしか使わない奴いるしな

>>360
お前馬鹿？
営業利益が黒字の時点で
お前の議論は破綻しているって事だが？
どうせ文書をコピペしただけで中身を理解すらしてないだろｗ

354とか酷使様が無駄な時間かけて作ったコピペなんだろうなあ
そんな時間あるなら就職活動に使えっつうの

ちょ、ニートとか言わないでくださいよ。傷つくなあ
2ｃｈでは忘れていたいのに

昔は日本の携帯世界で売れてたな
今となってはもう挽回は難しいと思う

相対的に技術差がなくなってきているから
韓国や台湾勢との競争はかなり厳しい

世界でのシェアはほぼ固まっちゃったよ
手遅れです

>>362
海外勢のケータイ向けブラウザの方が完成度は高いよ。
問題は公式のサービス面だね。
日本のキャリアと日本のメーカーが、揃って独自規格の連携プレイで海外勢を閉め出しして、
あまつさえ海外勢から自由を奪わない限り日本での販売を認めない。
そういうのが薄い芋場は、だから海外勢が強い。
禿電には少し期待したが、現状維持の方が会社としては旨いので、国内勢に対してはあまり状況を変えず。
つまりそのまま。
冬モデルからドコモと揃って規制は少しだけ緩和したみたいだけどね。

iPhoneは世界を相手に商売しているのよ
世界の数十億人相手にね

ソフトキーならば
英語でも中国語でもロシア語でも
何語でも臨機応変に対応できるよ

ガラケーはたかだか一億人だろ？
しかも人口減るからますます市場は小さくなるよ
ガラパゴりすぎると世界が見えなくなるんだな

ガラケーってなんだ？

糞仕様

さーて半導体部門では利益が激減してるサムスンですがｗｗｗｗｗ
ネットキムチ必死だなｗｗｗｗｗ

日本の高機能携帯はもう国内でも売れないだろ
インセンティブ無くなって御終いだよ。
余計な機能のために余分に通話料払わされてた立場としてはざまぁとしか。

>>372
結論はそうだよな。
日本の携帯電話＝ＰＳ３

初期のファミコンや昔の国産自動車みたいにシンプルな部分で質を良くして
リーズナブルな値段で売れよ。
そうすれば携帯電話も日本メーカーが世界で天下を獲れるから。

>>373
でもPS3は日本よりも欧州で売れてるんだがな。

ゲーム機はみんな海外の方が売れてるのでは・・・

ノキアが見捨てた北米市場で1位ｗ
そんな次元の低い争いにネトウヨニート発狂ｗ

絶対的な強さを誇っていたウォークマン
あっというまにIPODにすべてもっていかれたね

APPLEが追及するデザインや洗練されたシンプルさは
日本の土着家電メーカーには実現できないよ

ボタンだらけの醜いウォークマンと
日本のガラパゴス携帯（ガラケー）って
すごいかぶるんだよねｗ

ガラケーの強みってなに？
お財布？ワンセグ？着うた？

そんな土着機能でグローバルな市場で闘えるわけがない

APPLEが持つ、どこででも通じる「普遍性」
ガラケーが持つ、ローカルでしか通用しない「土着性」

ここがポイントじゃないかな

実際のところ日本以外全部沈没な機械だから

>>377
ウォークマンって何年前のハードだよw
機種の栄枯盛衰なんて製品業界じゃ常だろうがアホくさ。

サムスンすごいなー

もう世界一流ブランドだね

日本も見習わないと

サムスンのデザインってそんなに良いか？デザインならNOKIAが圧倒だけど

＞携帯電話出荷数
売上は？
出荷数が多いのはコントラクトで無料でゲットできる携帯がサムソンかLGだけだからなんだけど

この夏、アメリカで仕事用に二台もモトローラの
プリペイド携帯を現地調達してやったのに(笑)

１５ドルしない格安機だったけど

>>377
iPodってサムチョン製だったの？　どおりでアレなワケだｗ

つか、このニュースは数字の上で逆転しても圧倒してるワケじゃない。
モトローラがdocomoみたいにシェアにあぐらを掻いていたら転けたってことだろ。

安くて話せれば良いって人が多いんでない？

とりあえずサムスンの何使ってるのよマンセーしてんのは

製品組み立てで発展途上国に勝てるわけがない
イギリスなんて軍需企業しか残ってないし製造業（イギリス資本の）
工作機械、素材分野に移行せざるをえんよ

サムソンすごいなー
日本は超1流だらけで互いに競争しててどんぐりだよなあ

携帯にしてもiPodにしても、5年もすれば買い換えるよな。
買い替え時に、良い日本製があればチャンスがあるだろ。

てゆーかメジャーなサムスンの機種とかホントピンと来ないんだが

サムソンの液晶パネルはソニーが使ってるよ

これはサムチョンにスーパー301条発動しませう

>>391
それは大型TV用液晶だけだろ

76 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/11/10(月) 00:03:46 ID:9HuWabmY
馬鹿だな。
サムスンに、国から補助なんて出てねえよ。
日本企業は、実力で負けてるんだよ。
技術も追いつかれ、マーケティングもサムスンが上手。
能力で負けてるんだから、勝ち目なんてない。

86 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/11/10(月) 19:12:22 ID:9HuWabmY
サムスンは一流。
日本は、もう二度と、韓国には勝てんｗ

日本市場に無いから、ピンと来ない。

サムスンの法人税免除って、都市伝説だっけ？

同士の禿ちゃんが出してるじゃんSCで
今度はOMNIAも出るし

■２００８年１１月１１日１０時００分　日刊ゲンダイ公式公認最新ソース付速報!!!・∀・■
今や、『元気』とは大阪様の為にあるような言葉だわネ♪♪♪＾＾
世界恐慌並の世界的不景気の中で、飛ぶ鳥を落とす勢いの関西様♪♪♪＾＾
今思えば、関西経済は時代を先取りして、いち早く危機に直面、察知し、改革した成果が日本で勝ち組になった秘訣だと思うわ♪♪♪＾＾
『名古屋が沈み、大阪が復権を果たす。誰が想像しただろうか。』って、ほんと関西の復権ぶりは凄すぎだわネ♪♪♪＾＾


■■■　明　暗　く　っ　き　り　！　名　古　屋　が　沈　み　大　阪　が　復　権　■■■
http://news.livedoor.com/article/detail/3894979/　　　　（２００８年１１月１１日１０時００分　日刊ゲンダイ公認♪♪♪）
★東海地区は円高直撃、関西地区は工場建設ラッシュ★
　トヨタショックが冷めやらぬ名古屋で悲しいニュースが流れた。中日新聞が報じたもので、
トヨタ自動車系の下請け会社が発注していた障害者施設（岐阜県）への仕事を打ち切ったというのだ。
　三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング名古屋本部の酒井英之部長が言う。
「来るところまで来てしまったようです。トヨタの減速は東海経済の衰退を意味します。
三河地区（豊田市、刈谷市、知立市、安城市、岡崎市）に限ると７割の企業がトヨタの業績に影響を受け、
愛知県全体では２割の影響力があるといわれます。衝撃度は計り知れません」
　トヨタの１兆円に上る営業利益の下方修正で、長く続いた名古屋経済の時代は終わった。
今年４月、三菱東京ＵＦＪ銀行が東海地区（愛知、岐阜、三重）の実質経済成長率を２．３％から２．０％に下方修正したが、
さらなる引き下げの可能性が高まっている。
　一方で、まるっきり反対の動きを見せるのが関西地区だ。
シンクタンクの関西社会経済研究所が９月に公表した関西の経済成長率は２０年度予測が１．７％（全国は１．３％）、
２１年度は２．３％（同１．９％）。地盤沈下が叫ばれ続け、失業率が６％台だった関西が息を吹き返し始めているのだ。
　象徴的なのが大阪に本社を置くパナソニックの好業績。金融危機や円高パニックをものともせず、
０８年４―９月期は営業利益が７期連続の増収、純利益は過去最高という記録を打ち立てた。業績不振の三洋電機を買収するオマケ付きだ。
「パナソニックと三洋が記者会見を行ったのは大阪のホテルでした。これほど注目される会見を大阪でやるのは珍しい。
大阪復権に向けた意気込みを感じます」（経済ジャーナリスト）
　シャープ（本社大阪）が３８００億円を投じて建設を進める液晶パネル工場は大阪の堺市にある。
パナソニックも兵庫県尼崎市に２８００億円をかけプラズマ工場を建設中。トヨタショックに見舞われた名古屋とは対照的だ。
　名古屋が沈み、大阪が復権を果たす。金融危機が、こんな形で影響してくるとは誰が想像しただろうか。
（日刊ゲンダイ2008年11月8日掲載）

情けないなあ。
強かった日本の電機メーカーはどこいっちゃったんだよ。
技術はあっても、会社として無能なら世界から取り残されるって
事か。
９０年代、自分たちはのうのうと高給むさぼりながら、
人材をリストラし将来への設備投資を怠った無能経営陣。
てめえらが、日本の国力を低下させたんだ。

ガラパゴスっていうのはある意味最強を意味するんだけどね。
本当に特異で世界に類例の無い最強携帯。
外人は日本の携帯を見て触って驚嘆する。

ただ、稼げ無いと意味は無い。
それには器を広げて世界に出るしかない。

安さ最優先で最低限の機能だけで十分、こんな人は国内でも少なくないはず。
これは携帯以外でも当てはまることなのだが・・・・

安さ優先ならプリペイド携帯でも使ってろ

日本ってプリペイド専用携帯はあるけど、普通の携帯でプリペイドコースを
選択できないのはなんで？

>>403
普通の携帯でプリペイド使えないかって？
他は知らんけどSBの3Gは出来るぞ

利幅の薄い携帯なんてものは、韓国にでもくれてやればいいんですよ。
日本は装置と部品で儲ければOK

携帯向け部品は携帯以上に利幅が薄いんだよ。
装置も市場規模小さいし、浮き沈みが激しいし。
携帯やってた方がマシ。

サムスン、また訴えられたぞ。

今度はフラッシュメモリー。
http://www.nytimes.com/2008/11/18/technology/18spansion.html?_r=1

Spansion is seeking to bar the import into the United States of more than 100 million music players,
cellphones, cameras and light laptop computers that use Samsung’s flash memory chips.
The chips store data in a wide range of products.

スパンション社は１億台にも及ぶサムソンのフラッシュメモリーを使用している音楽プレーヤー、携帯電話、デジカメ、ラップトップコンピューター
のアメリカへの輸入差し止めを求めている


今回の訴訟は相当大物。
サムスンも息の根を止められるかも。

船のエンジンは日本製かドイツ製じゃないと保険がかけられないって聞いたんだけど？

>>405、407
嫌韓が透けて見えるけど、ビジネス板なんだしさ。
日本の携帯メーカー上位（シャープ、NEC）は装置と部品で儲ければなんて思ってないし、

あとSpansionはただのIPゴロじゃなくてそれなりのバックがあるけど、多分示談。
このクラスの企業の特許訴訟で「息の根止める」ってのは有り得ないし。

>>409
まずリンク先の記事を読んでからレスしてくれ。

>>410
示談を模索したが交渉が決裂したとあるね。

基本的にサムスンは他社のコピーを特許侵害スレスレのところで作って売るという商売。
自社で新しい開発はほとんどしない。
こんなビジネスモデルじゃいつか破綻するぞ。

iPhone丸ﾊﾟｸﾘｹｰﾀｲｸｿﾜﾛﾀ

In a federal court in Delaware, Spansion is seeking an injunction and triple damages
for its claim of patent violations in Samsung flash products. It estimated that Samsung
sells $7 billion of infringing chips a year.

製品の差し止め、被害の三倍の補償をもとめる

販売額は年間＄７ビリオン＝7000億円

おいおい、一年だけでも2兆1千億の賠償請求かよ。
これ、判決によってはえらいことになるぞ。

ウォン安でサムスン破綻
ウォン高でサムスン破綻
カルテルでサムスン破綻
訴訟でサムスン破綻
ブラックボックスでサムスン破綻
あと半年持たない
一年持たない
3年持たない

妄言は聞き飽きたわ

まぁそれがここの無職無収入ニートどもの唯一の慰めですから･･･

「サムスンのチョンどもが世界で活躍してるってのに、俺は自分の部屋に閉じこもって２ちゃんねるだけ・・・
サムスンなんて破綻すればいいのに。

俺は20年引きこもりで無職職歴なしだけど、サムスンが破綻したら、ここの工作活動を評価してくれて、
きっとどこかの東証一部企業が俺のような35歳の未経験者でも幹部候補として採用してくれるんだ！！」

って有りもしない妄想たぎらせてるんだよ。

部品の7割は、日本製。

そういえば東芝も同じような事例で訴えられていたな
あれどうなったんだ

サムスン頑張れ
日本の電子部品屋が困っちまうよ

まぁ、どこで作ろうがほとんどのメーカーに入ってるけど
でも、メモリー事業とかは死んでもいいよ

俺は全サムスン潰れろ！なんて思わないよ

ここで韓国の携帯の部品の５０％が日本製とかいってる奴がいるけど本当か？
どう考えても信じられん。
アナログIＣ（ＲＦ、電源、ＡＤＣ、ＤＡＣ、アンプ、音源）はＡＤＩ、ＬＴＣ、ＴＩ、NＳ、ＭＡＸＩＭだろうし
メディアプロセッサーはもちろんクアルコムやTIだろうし。
日本製５０％は嘘だろｗ

日本の携帯は進化じゃなくて特殊変異しているだけだろ
日本人で使いこなしているの何％いるんだよ

電話、メール以外イラン

寒村の訴訟で韓国撃沈か。あっけなかったな。

テレビチューナーはFreescale
DVB受信IC（復調復号処理）はDiBcom
メディア処理LSIはNVIDIA
システムメモリ（フラッシュとDRAMの混載）は東芝となっており、
サムスンの半導体はあまりありません。
SRAMはSamsungですが。

フラッシュ（東芝NAND型）とDRAM（エルピーダメモリ）の混載チップが
すべて非Samsungなのは少し意外でした。
エルピーダメモリは携帯電話機向けDRAMで強いと主張していましたが、
裏付けられた格好です。

日本30〜40%
欧米30〜40%
日米欧で70%以上が本当だろうな
日本だけで50%というのは機種によるMAX値だろうね

また日本企業や海外企業に依存した体制が問題になってるなｗ

韓国タッチホンの核心技術は皆外国製

＞韓国産タッチホンが世界携帯電話市場を荒してトレンドを主導しているがいざ核心技術を見てみると
　皆外国製で成り立っていて核心技術に対する投資が急務だという指摘だ.

＞13日業界によれば最近人気を呼んでいるプルタッチホンの核心技術大部分が外国製で確認された.


＞三星電子が '韓国型スマトホン'を標榜しながらお目見えした 'Tオムニア'を含めて 'ヘブティック','ビューティー'
　など国内発売開始されたタッチホンの大部分は外国製部品とソリューション一色だ.

＞タッチスクリーンに使われた定圧式パネルは日本会社であるニシャが供給している.タッチスクリーンの感度と動作を分析する信号処理チップセッも
　アメリカや日本で供給受けている.

＞内蔵した 500万画素カメラのモジュールは国産だがモジュール中に入っているイメージ処理チップセッである CCDと CMOS も
　皆外国製だ.国内市場に発売開始された古画所カメラホンは皆マイクロンやソニ−で CCDと CMOSを供給受ける.

＞スマトホンに使われるOSは大部分マイクロソフトの 'ウィンドーモバイル'を使う.最近カメラホンに抜けないで入って行く '笑う顔認識' 技術も日本のOki(Oki)から供給受けている

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=105&sid2=227&oid=031&aid=0000150001

逆に何が自前なんだかっていつも疑問なんだけどね
もうモトローラの端末にシールでサムソンってロゴ貼れば？

>>425
メモリ、電池、ディスプレイは自前だろうね。
アプリケーションプロセッサも自前。
日本製はコンデンサーやらほとんど単価の小さい部品ばかり。

>>426
ソースは？
想像で物言うのは韓国人だよ

>>427
想像ではなく業界紙で読んだ。
ネット上のソースをお前のために調べる気は無い。

携帯に関してはその位自前で用意しなきゃ商売にならんよね
有効特性の幅が狭い部品や機構的擦り合わせが必要な部品は日本製に頼るとしても

ノキアやエリクソンみたいに特許を握ってれば
デバイスは外部調達でも良いんだけどね。
サムスンは家電の要領で携帯分野に参入してますので。
デバイスは外部調達では利益が出ない。

すべて負け惜しみに聞こえますが。
世界では韓国勢に比べたら日系の携帯は塵、核心部品も日本製ではなく欧米系が主であることは
これまでのカキコで証明。日本勢は撤退あるのみ

携帯は旨みの少ない市場だからな。
韓国さんにくれてあげてもいいんじゃない？
全ての分野で日本がNo.1になることなんて不可能なんだから、
どれかは他国に譲らなければならない。

携帯市場ならちょうどいいだろ。

>>432
携帯電話ほどの巨大市場って、あんまりないと思うけど。
2007年は10億台だっけ。

iPhoneも製造原価は200ドル以下って見られてるし、かなり美味しい市場だと思うが。

電化製品関連で一番おいしい市場が携帯だろ？
他の民生家電は利益も出ずに死屍累々。
他に利益率二桁出る高収益な分野はフィリップスやP＆Gがやってる
髭剃りなどの小物家電くらいだと思うぞ。
テレビなんか必死こいてやっても意味無いだろ。

>>433
iPhoneは特殊すぎて他の携帯と一緒には語れない。
もともと携帯なんて薄利多売の市場。
日本以外じゃ5万、6万もする携帯は売れないし、
北米じゃ需要も満たされてしまい市場が飽和状態。
その証拠に、サムスンが北米一位になったのは、サムスンが伸びたのではなく
モトローラの衰退。
その上今回のサブプライム危機で、北米市場自体がジリ貧状態。
携帯にはもう未来は無いよ。

残念ながら携帯以上に日本が得意なテレビやデジカメの方が未来が無い。
携帯は必需品だがテレビやデジカメはそうではない。
日系メーカーの方がダメージが大きいだろう。

ていうか>>407みろ
今後の交渉次第ではサムソンの携帯がアメリカで販売できなくなるぞ。

>>437
仮にそうなっても日本製の携帯が北米で売れる気がしないってのが、なんとも切ない。

>>436
テレビ、デジカメと携帯ではもともとの利幅が違う。
一概に比べられないものを比べて語っても意味が無いし、
現実に需要が飽和してる現状を無視して「携帯はデジカメよりマシ」と
慰めたところで意味は無い。

買い替えサイクルはテレビと比べ物にならないほど速いし
デフォで端末価格の何割かが月賦扱いになる携帯電話は売り易い商品だよ

日本メーカは民生の精密機器の扱いに関して80年代頃のステレオタイプな欧米人を想定してしまって
海外展開に関して物凄く慎重に取り組んだから携帯の進化が国内限定になってしまった

ただそれだけ

買い替えサイクルが速いといっても、北米は日本市場とは比べ物にならないくらい循環が遅い。
そしてテレビとは比べ物にならないほど利幅が小さいので、結局薄利多売でジリ貧になる。
サムスンが伸びたのではなく、モトローラが衰退して首位が交代された事実が、
携帯市場の行き詰まりを証明している。

ただそれだけ

>>441
テレビの利幅なんて小さいだろ。
サムスンは世界一のテレビメーカーだが
テレビ部門なんてほとんど利益がでてない。
携帯部門に全く及ばない。
テレビは差異化も難しくビジオみたいな組み立て屋に
市場を荒らされて未来が無いだろ。

テレビは有機ELが出て一気に勢力図が変わる余地がある。
携帯には革新的な新技術開発の余地など、今のところ皆無。
モトローラはシェアを減らし、サムスンも大して伸びていない。
携帯市場の未来の無さは、グラフが厳然と表してるよ。

で、韓国は日本貶めて何か利益になるの？
他の国とも仲良く付き合えてる気が全くしないんだけど
日本は知らん間に経済については各国中枢に食い込んでるのに
（政治は全くの無能だけど）
日本を排除して欧米に握られて喜んでるの？
馬鹿じゃねぇ？
脳味噌100年前も1000年前も変わってないだろ
今の状況だったら潰すためだけに日本は韓国メーカー総買収出来そうだけど
日本は昔から産業の転換早いんだし、韓国は本気で何も考えてないの？

>>443
変わらんよ。
相変わらず韓国や中国からコピー商品が安く売られて
液晶と同じ様相になる。
日本が本気でスパイ防止法作らない限りね。

サムソンは良い携帯作るから当然だな

法則が発動してアメリカは不景気になったのか・・・

モトローラは落ち目だかんなぁ・・・

日本の部品を輸入できなくなったら終わりだがなw
赤字がもっと増えるだけww

もっと日本に貢げｗ

>>432
この不況前の予想では12億台だな。この市場をあげても良いとか言ってる奴は
無知を晒してるだけ。実際にはシェア取りたくても取れないんだよ。
シャープはまだ海外に出て行く気あるけど、他は駄目だ。

>>443　>>445
ELの素材を材料メーカーが作ってたらすぐにキャッチアップされる。
日本メーカーはプライドあるのか、露骨なこと言わないが、かの国の技術者は平気で
「xx社に出してるモノと同じ素材をよこせ。すぐよこせ」と言うよ。

http://forums.cnet.com/5208-7587_102-0.html?forumID=69&threadID=126084&messageID=1646829

↑のやり取り見てみ。

>>450
実際どれくらい貢いでくれてるのか知ってんの？

>>451
不況前の予想なんて何の意味も無い。
馬鹿だなお前はw