【調査/雇用】07年は全労働者中、4割弱が非正社員＝派遣は倍増−厚生労働省［08/11/07］

　厚生労働省が７日発表した「就業形態の多様化に関する実態調査」（２００７年１０月実施）
によると、全労働者のうち、契約社員や派遣労働者ら非正社員が占める割合は３７．８％で、
０３年の前回調査より３．２ポイント上昇した。

　非正社員のうち、最も多いパートタイムは全労働者の２２．５％で０．５ポイント低下。
２位の派遣は４．７％と前回の２．０％から倍増した。


▽ソース：時事通信　（2008/11/07　18：50）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008110700859
▽参考
平成19年就業形態の多様化に関する総合実態調査結果の概況　（厚生労働省）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/syugyou/2007/1107-1.html

派遣大人気だな。
電車の広告にもたくさん募集があったよ。
正規雇用から派遣へ、転職を考えている人も多いのかな

http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj1107111.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj1107112.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj1107113.jpg"

何故、非正規が拡大しているかと言うと、正規の給与を安定させる為に拡大傾向になってるんだよ
バブル崩壊後、あらゆるコスト削減して収益を確保するのが主流になってしまったからね
全てはクソ自公の失策のツケ

非正社員の増加でますます内需が縮小するな。
それに今回の金融危機は長引くだろうから、正社員でも貯蓄思考が強まるだろ。
外需も内需も厳しいことになってきました。

その派遣もどんどん切られてるらしいね

これからは非正社員と非日本人だらけになるな

自民公明の失政のつけ。
氷河期産み出して放置したのは一番でかかったな。
まあもう彼らも４０近いから手おくれなんだけどね。
５０年くらい耐えて小さい国になればいいんじゃないかね。

正社員の崩壊はすでに始まっている。
実際、非正規社員がメインの仕事をしていることが多いから。

管理側にまわった正社員でも、非正規社員を残して正社員は希望退職という形の首切り、
もしくは劣悪条件の子会社への強制転籍が主流になっている。大企業でもそんな感じだ。

非正規社員による正社員バッシングも現時点ですでにあまり意味がなくなっている。

考えてみれば、非正規社員がたくさんいれば、正社員の身分もおかしくなるのは当たりまえ。
悪貨が良貨を駆逐するのは何も貨幣経済だけに通用することではない。
悪条件の非正規社員が多ければ、良条件の正社員は駆逐されるのは時間の問題。

日本が雇用不安定なアメリカ社会のようになる日が来たわけですよん、みなさん！

日本オワタ

まちがいなく金持ちニートは勝ち組だな

>>1
派遣は最長でも3年で契約が切られる立場なので、仕事失っても大して痛くない。
いつでも切られる覚悟があるから、割り切って次の派遣先を探すだけ。
派遣の仕事ならいくらでもあるからすぐに見つかる。
生活は元々極貧生活なのでこれ以上落ちようがない。

一方、正社員はどうだ。正社員有効求人倍率は0.5倍ほどなので
次に正社員の仕事が見つかる保証はない。
40代以降ならよっぽど優秀じゃない限り厳しいだろう。
正社員から派遣になれば年収は今までの半分以下。
生活レベルを大幅に落とさざるえない。家族持ちだと絶望的。

今回はタダの不況じゃなく、100年に1度の恐慌だから正社員が切られるのも時間の問題。
まだ恐慌の入り口で本格化するのはこれから。
現在の非正社員割合は4割弱だが、そのうち過半数超えるかもな。
大恐慌おもしれーｗｗｗ

細川政権のおかげだね

細川で経済は死んだからな

>>11
おまえの言うとおりだ　これからだ地獄の蓋が開くのは

派遣が切られるのは正社員を切るための理由付けみたいなもんだ
人件費削減の企業努力をしていれば正社員のリストラを合法的に実行できるから
まあ、正社員は首を洗って待ってなさいと

毎日新聞だけど派遣について、なかなかいい事言ってる

http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20081105k0000m070153000c.html

はあ？どこが？

そういやこういう統計では特定派遣の人はどっちにカウントされてるんだろう

トヨタが７０％減益だと発表し非正規社員をリストラすると言いだしたね、
今まで２０年間無借金で最近では２兆円もの経常利益を上げてきた。その蓄財とやら
庶民には計算すら難しい、ちょっとの減益だからと言って、直ぐに労働者の首を切る
こともあるまいにネ、日本一の巨大企業が、見本を示して下さい。
トヨタがこうだと２位以下の企業も右ならえで労働者の生首を切るのではアメリカと
同じになってしまうのである。それで良いのですか？

殆どパートのおばちゃんなんだな
一緒に失業率も載せてくれないと

自分の生活水準変えるつもりのない人は 派遣で十分だろうが
生活水準上げようとする人は 正社員でスキルを
向上して勤め先に貢献し安定を求める。

派遣は 最高3年で契約が切れるらしいが
正社員の勤務３年と同じ成長率なのか？
同じだとしてその次の６年目は？ その次は…
派遣は４０才になっても３年生だと思うが。


永遠３年生を繰り返すだけ

いつも気になるのは、派遣会社から派遣される正社員は、
統計的には派遣なのか正社員なのか？

登録型となんとか型があって、登録型じゃないほうは正社員扱いとかいうのを某匿名掲示板でみたけどよくわからないから困る。

>>8
氷河期が生み出されたことは大きな失敗だと思うが、それを自公の政治だけに帰しちゃまずいんじゃないか。

本当なら、「大企業が新卒を一括して年に一回採用する」という慣習こそを変えなきゃならなかった。
これはいかにも高度成長期の人材配分方法だからな。
若いうちに採用して退職まで一生面倒をみるというやり方じゃ、人材は固定化したままで流動性がない。
だから新しい産業なんて生まれないし、新たな雇用だって発生しない。

氷河期の発生なんて、そういうやり方を変えるチャンスだったのに、ちょっと景気が回復したらまた例の新卒中心主義に戻ってしまった。
これは自公というより、産業界の問題だと思うがな。

株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
Ｇ７、Ｇ２０も効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
韓国破綻か。
グリーンスパン元ＦＲＢ議長も過ちを認めた。
緊急サミットやるがはたして効果は。
さらに富士樹海行きが増えそうだ。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
輸出、運輸、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレへ戻り。
まずまずなのは収入決まっている年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障の公務員だけか。

））２３
それを変えうる影響が一番大きいのが行政＜法律＜政治＜与党だろぼけｗ

派遣の比率はまだまだ上がるよ

甘え、としか言いようがない。
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！

こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。

外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！

>>21
派遣社員だよ。
離職票に「派」と判子を押されるし、職安での分種も違うよ。
手当を受給する際には正社員より金が安いとかはなくて、
貰ってた給与に準ずるのは同じだけどね。

集団就職か、いいなあ

以前、某硝子会社の工場にその会社の協力会社の社員？として
働いてたけど、こんなのも統計上は正社員になっちゃうのかな。
繁忙期終わったとたんいなくなる奴とか結構いたけどｗ

>>27
その結果お前の手元に何が残った？ｗｗｗ

数が増えれば、それは個人ではなくて政治の問題
ちゃんと、派遣を派遣として扱ってるのなら、別に問題ないんだけどな
実際は、単に正規雇用と置き換えてるだけなので、責任や仕事量だけはあるだけ
押し付けられて、待遇だけが下がっていく

残業禁止とか、自社都合で有休を却下できないとか、「責任はあくまで正規雇用者にある」
という位置付けならここまで問題にならなかったと思うんだが
現場に正規雇用がわずかしかいないとか、店長がバイト待遇とかありえん

「どうやって効率よく働かせ自分の懐に金を入れるのか？」が本質

派遣も正社員も労働者の呼び方に過ぎない

まったく団塊は・・・

生涯賃金を
２０歳から６０歳まで
エクセルで積んで計算してみ

派遣と正社員と分けてさ
コレが事実だと解ると思うよ

低賃金労働者が増えると、ますます景気が悪くなるね。

>>35
会社に年齢と役職に応じた配当テーブルがあれば
さらに正確に解るよ

無いなら日銭商売
有るなら国から仕事を貰ってる

>>36
景気と裕福層の所得は何の関係も無い

かってに低賃金労働者が自滅するだけで

自民党は本当に日本壊したよな・・

若い人たちのこと、応援しているんだけどさ。
一番いいのは資格とったり、スキル身につけて少しでも条件のいいところに
行くことだよ。
不況でも、人が足りないところもあるよ。
業界によっては給料も悪くないよ。
厚生省の教育給付金とか、何か利用できない？

真面目に働くほど馬鹿馬鹿しい

>>40
杯が決まってるんだよ
30前半の若い層の2人に1人は非正規社員だよ
半分は絶対に正社員になれないんだよ

>>30
現在のところ子供三人を社会に送り出し、孫が二人。自宅である不動産。
次世代への責任を十二分に果たしている世代である。
今の若い連中は労働条件を選りすぐる癖に自己研鑽をせず、辛ければ逃げ、
結果就職できずに結婚も出来ず、子供も持たず、次世代への責任を果たしていない。

２０代、３０代のフリーター、派遣の連中、特に男に問いたいのは、諸君らが
同窓会に出席したとして、同級生の中に派遣やフリーターや無職が
どれほどいるのか？ということだ。ほとんど、いないであろう。

女性の就労が増えたから、統計上は派遣やフリーターが増えている。
しかし働き盛りの男性で派遣やフリーターなどは、多数ではない。
それは個人の責任であろう。３０歳男性の５０％以上がアルバイトというので
あれば、時代や政治の責任を問うても良かろうとは、思うがね。
諸君らの同級生男子の半数以上がアルバイトなのか？と。

>>42
正社員にこだわらなくてもいいと思うよ。
ただ、たいていの派遣は給料が低くて安定してないよね。それは問題。
だから、資格などを取って、自分を磨いて、派遣でも給料のいいところで仕事
できるようになれば、いいじゃない？

そこそこ稼いで、適当に休みとって、っていう働き方、安月給の正社員で過労死するよりいい。

現在、四年制大学への進学率は４０％としよう。
同世代の半数がアルバイト、無職というのならば、大学に進学した人間の
全員がアルバイト、無職にならなければいけない。
あるいは、大学に進学しなかった層の８割以上がアルバイト、無職である。

そんなことは、あり得ない。
大学に進学した人間の大半は就職している。高校、専門学校を卒業した
人間の大半も就職している。３５歳になれば、家庭を持っている。

落ちこぼれたのは、自己の怠惰と甘えの結果であることを認識して努力を
しないかぎり、状況が変わることはない。努力不足だ。
彼らは「努力している」と言うだろうが、他人はもっと努力している。
正社員は、もっと努力している。

おまいら看護師になれ。年収435万や、女社会に進出ぢゃ。不思議と女社会にはさび残がないところが殆ど。3Ｋ仕事いうても男がやる力仕事よりかなり楽。看護師は忙しいっていうても殆ど有給全消化のとこ多いぞ。不況になったら看護学校逝けよ。

はいはい自己責任自己責任

>>43は釣り
それ以外だったら、人間性が知れる

行き過ぎた自己責任の主張は、単なる自身の責任放棄

知り合いの女性（30代前半）は、自ら希望して派遣で働いているよ。
彼女は将来ジュエリー関係の仕事がしたくて、だから学校行きながら派遣やってる。
あと、彼女は癌なんだよね。だからたまに通院して、過酷な治療も受けてる。
でも、楽しそうに派遣で頑張ってるよ。

自民党のくずのおかげだろ

でおまえら自民党に投票したんだろ

望んだ社会だろ？

>>43-45

その可能性ごと叩き落された世代ですが何か？

努力？氷河期時代さんざん無茶言われましたが何か？

（当然の如く、そういう人に限って、、、）

氷河期（配当振り分け）
上流：7
中流：2
下流：1

規制緩和（配当振り分け）
上流：7
中流：1.75
下流：0.75
派遣：0.5

極論ばっかり

>>52
会社以外でもスキルアップできるところはあるよ。
独学もできるよ。

正社員も派遣も所詮奴隷じゃないか。
奴隷としてのランクが違うだけ。

お前等自営業やれよ自営業。

日本は本当に最低の国に成り下がったな。滅べば良いよこんな国は。

小泉改革成功ですねー

会社が潰れる世なのに、潰れる会社に入ったやつが悪いという。

>>55
何のスキル？
笑わせないで呉れ給え。
例えばプログラムひとつとっても
組み込み系、web系、アプリケーション系、ケータイ、、
全部何から何まで違うんだけど。

営業職でも不動産屋の営業と販売店営業じゃ違うでしょ？
業界問わず通用するスキルなんてマジな話５教科の点数ぐらいだぞ。

派遣でしか就職できない奴らがいる限り、派遣は必要。

TJxHTxIMさんに、はっきりさせてもらいたいことは、若者の多くが努力不足なのか
努力不足の若者は一部なのかということ。

派遣制度批判は所詮ダメな奴の言い訳にすぎない

不況だからこそ、勉強などやってスキルアップするんだよ。
他の派遣社員や正社員を出し抜くつもりで。

本屋さんに行きな。いろんなテキストがならんでるよ。
資格は絶対に役に立つ。それが自分の好きな分野だったら特に。

>>64
勉強どころか、毎日がギリギリの自己管理に追われていますが何か？

>>60
業界を問わず通用するスキル？そんなのあるの？
なんのスキルを身につけるべきかは、自分で見極めるべき。

>>65
忙しいのはみんな一緒。
どんなに忙しくても、勉強している人もいる。
周りが気づかないだけ。

　
　名経営者の誉れ高き奥田碩氏、旭日大綬章授章

　安易な人員削減を戒めるなど、経営のあるべき姿を説く。
　「従業員の首を切るなら、経営者は腹を切れ」などの語録が残る。


　　 　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　 派遣社員は従業員じゃありませんから
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　 今後は切り捨て放題です
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　2008.06.08 秋葉原無差別殺人 - Akihabara indiscriminate murder
　http://jp.youtube.com/watch?v=aYc58M3Y0Yo
　秋葉原事件の背景には「残酷な派遣労働」があった
　http://jp.youtube.com/watch?v=FFCeapLpPnc

正社員の求人倍率1以下なら
みんな努力しても派遣になるやつは存在するだろｗ

努力房ってなんでこんな簡単なことわからないの？

馬鹿なの？死ぬの？

>>66
、、、まあ、自分ちょっと反省。
なのでしばらくROMります（最近聞かないなあこの言葉も）

これ以上の受け答えはなんか不毛な気がしてきましたので。

この派遣たちが高齢になったとき、誰が面倒を見るのだろう。

>>71
結局、納税者。

>>71
おまえ等、俺の生活費よろしくな

>>69
努力をしない人の言い訳に聞こえる。

ていうか、スキルを身につけるのに、好きなことだったらそんなにつらい思い
しないよ。

世の中いろんな職種があるんだからさ。

>>52
同意
俺も氷河期世代だけど、だいだいコイツらの発言は表面的な事実しか捉えてねぇんだよ。

椅子取りゲームで明らかに座れる椅子(正社員)が限られている状況下(時代)に、座れなかったのは努力不足・自己責任だって言っているようなもんだからな…

お前らバカか？って問い詰めたくなるぜ。

>>74
（ROMとかいっといてすぐでなんだが）
貴方の努力と成果をお伺いしたい。

>>74
言い訳というか事実だろ

数字わからないの？低脳

100人努力して50人正社員になれます
あと50人は努力してなにになるの？

頭悪いな。会話にならん

白人と黒人みたいになってきたマジで

まあ日本人は景気というものを嘗めてる感はある

一部の金持ちに責任を押し付けて
「昨日と同じことをすれば同等以上の明日がある」
と思うのは楽観どころかただの馬鹿

あのさ、私も氷河期で新卒として就職できなかったよ。
給料すごく安かったときもあったよ。失業保険もらったときもあったよ。

でも、今は資格やスキルがあるから、今の不況でもかなり仕事と収入は
充実してるよ。しかも好きなことを仕事にしている。

なんの業界かは教えない。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225962390/769
「働きたくないから働かないのだと思う。
頑張ればそれなりに上にいけるはず」[11/06]
769 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/07(金) 02:01:42 ID:v04/RK+M0

俺がしてる仕事は現場作業のブルーカラーで人に威張れるような仕事でも無いんだけど
仕事はそこそこ面白くて、正社員で収入もまぁ割には合ってて悪い仕事じゃない
中途採用が多くて、元派遣フリーターも結構いる
俺も新卒で入った会社が無理だと思って辞めて、今の会社に来た

なのに求人かけると、年齢４０歳程度までとかなのに
全然応募が来なくて人事が困ってるらしくて
仕事が無いとか嘆いてる派遣フリーターは何見て探してんだっていつも思うわ

なんかすごーく大きな釣り針にひっかかちゃた気がしないでもない。

低収入の奴が２ｃｈに張り付いてること自体が間違っている。
なんだかんだ言っても本人が今の待遇に満足している証拠。

>>27はいいことを言っている。世代全体を助けることはできないかもしれないが
自分一人を助けることはいくらでも可能なわけで。とりあえず自分の地位を時代
のせいにしてもどうにもならない。

>>80
おまいが努力して仕事と収入が増えた分
おまいより努力できないやつの椅子がひとつへったんだよ

私は勝った。負けたやつは貧困にまみれて死ね

といってること理解してる？

経済指標なんかどうでもよさそうな人だけど

ほんと氷河期世代って言うのは
クズの集まりだな。

>>84
自分の地位や評価を時代のせいにしない、という意見には同意します。

ただ、ウチら「土俵にも上がれなかった」んで真面目な話。

>>74
そもそも、一生努力し続けなければいけない
って前提がおかしいんじゃないのか？

俺に言わせれば、「下から１割に入るような怠け者以外は
毎月家族で外食行ける程度の、色んな意味での余裕は
人権として認めても良いはず」という事だ。

終身雇用で一億総中流なら
内需拡大も期待できるのに
使い捨てハケンわんさかじゃムリ

>>85
そうだよ。勝ったよ。今も勝ってる。
でも、そういう競争はずっとあるよ。今度は私が負けるかもしれない。
そういうもんだよ。

とにかく、本屋さんに行ってみなよ。
いろんなテキストがあるから。

やりたい仕事して認められて、そこそこ収入あるのは幸せだよ。

欧州や北米みたいに、公務員の給料を下げてその分数を増やすことはできないか？
「薄給だが安定雇用」という枠を増やすことで、社会の安定性に貢献できる気がするが。

>>79
むしろそういうバカ労働者をうまく使うための
役職者が高報酬なのでは無いのか？

>>87
ウチらなんてどうでもいいんだよ。ウチが登れなかったのが問題であって
登れるようどうにかしろ。ちなみに今でも大企業の求人倍率は0.7くらいしか
ないからな。あなたの時代だけではない。

>>27選挙に立候補してみたらいいと思う。

>>85
敢えて言おう。そんなものはカスであると。

（ぶっちゃけ、一冊１万近い本でも買わない限りスキルと呼べる知識は手に入らない）

求人倍率を絶対視するバカがまだいたのかｗ
統計の仕組みから調べなおせ。話はそれからだ。

でも、「多重派遣に行って、多重ピンはねされてたり
大手の１次派遣で、足元見られて搾取されてたりするヤツ」
だけは救いようのないバカだと思う。


おまいら多重派遣だろ　(;¬_¬)
おまいら多重派遣だろ　(;¬_¬)
おまいら多重派遣だろ　(;¬_¬)

>>91
今でも公務員に仕事はない。
薄給にしたいし人を減らしたいので枠が増えることはない。

>>93
知ってるよ。あれ以降バカ大とマーチ以上の格差て無茶苦茶広がってるもん。

正直早慶以下は相手にされない。

派遣はもう古い
これからの時代はやっぱりニートよ
ニートやって生活保護、これ最強

>>84
詐欺まがいの浄水器販売会社や悪徳リフォーム会社に就職して、お年寄りとかを騙してもいいんですね。

一応正社員として働くことになりますが…W

それか振込め詐欺グループとかのメンバーになれば手取り早く自分一人分の生活費くらいは稼げますかね？

おまいら多重派遣の事実を人材バンクに言うと、
あり得ないから調べたら？と詐称扱いされます・・。

>>90
そういう自己責任、規制緩和、小さな政府
競争をすればみんな豊かになれる

という考え方（新自由主義）が大恐慌のもとになって
アメリカなんかではそういう考え方が否定されてオバマが選ばれたし
経済学の世界でも社会主義的な人のほうが主流になりつつある状況

おれも正社員だけど、
今後同世代の無職が増えると社会保障費がとんでもなく増えるし
国内景気が悪いと扱いが悪くなる可能性もある
少ない人数で税収をまかなわなくてはいけないから増税増税増税だ
じゃあこれはどうやって解決するの？
努力で解決するの？

人事ではないんだけどね

世界的な不況で、また氷河期がきそうだけど、学生たちの努力不足のせいにするのは
かわいそう。

海外のように派遣であれ努力すれば報われるのならいいけど、日本は職業ではなく
身分だから難しいね。
とりあえず若い人たちも選挙に行こうよ。四割もいれば政治に影響を与えられるだろう。

>>101
どうぞどうぞ。
そーゆー所はいる人間にとっても地獄ですだよ。マジな話。

訳の判らん値段だけ高いインテリア飾ってる社長さん以外の人間には。

>>91
ワークシェアって考えですね。
でも、日本人の管理職はホワイトカラーの仕事を平等に振り分けるのは下手で、
結局、使い勝手のいい人が、いっぱい仕事を抱えて何とか回っていることが多い。

>という考え方（新自由主義）が大恐慌のもとになって
>アメリカなんかではそういう考え方が否定されてオバマが選ばれたし
>経済学の世界でも社会主義的な人のほうが主流になりつつある状況

ここ笑うとこ？？

>>107
クルーグマンとか知ってる

労働環境が著しく脅かされ不安定な雇用に従事し生活に追われる人間に
対して努力しろとか甘えとかいっちゃう人は正直いかがなものかと思う。

スキルアップや資格は決められた職種に就いているときに役立つもので
異業種に関してはまるで役に立たない。年齢が35歳以上であるとこの国は
正社員にほぼなれないみえないリミットがあるせいで職業選択の自由はある
謳っておきながら実は自由ではなく窮屈な縛りがある国が日本の雇用状況だ。

騙されてはいけません。これが事実。

人材育成されていないというか使えない奴が増えたように思える。

派遣とはいえ有能な奴には正社員の道もあるんだぞ。
派遣の増加は労働者の低レベル化につながっている。

>>102
なんという世間知らずｗ


>>107
世界の潮流も感じられないのか？

>>110
使えない人間と一人前にする、という古き時代の課程と取り払われた結果、
変人とおばかさんと無難一辺倒の３パターンに分かれる訳で。

>>107
それほんとですよ。倒れそうな会社は次々国有化されてるしな。公的資金
使うとなった段階で市場原理主義は完全に否定された。

有能な人間が無難な仕事しかせず
当たり前のことを、さも仕事をしているかのように語るのが大事なスキルになった
中途ばかりの職場は管理職のスキルがなさ過ぎる

>>109
転職時の年齢制限は、今度の好景気でかなり無くなるだろう。
俺はこの持論に命を賭けてる。


>>110
日雇いは知らんが、「派遣は経歴に成らない」というのも
全くのウソだと思ってる。

ウチは公務員一家というだけで勝ち組にされちゃうんだな。
中学生のバブル最盛期には、海外旅行に行けずに散々バカにされたものだが

>>113
そもそも、適正な人件費や下請け費すら分からんような
近視眼経営のどこが有能なのかと、、、
経営に参画していない末端が切られ、
業績不振になる経営をした経営陣が高報酬で居座るのは
物凄くアンフェアじゃないのか？

もうすぐ奴隷階級が半数に…なる前に切られるのか

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　自宅警備やろうぜ！
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　ゆとり氷河期世代　　　元祖氷河期世代

就職氷河期の連中はすべからく犯罪者予備軍！
否定できるんならどうぞ。




　

>>115
絶対そうだよ。

私の業界は、いろ〜んなやりかたでスキルを積んできた人ばかりだよ。
本当にいろんな経歴・職歴だよ。
だから今の不況でも人不足で、泣く泣く仕事を断ることもある。
だからといって、誰でも雇えるわけじゃない。

仕事があろうがなかろうが、勉強しておくことだよ。

>>117
実際問題家財一切を失った上場企業の経営者なる話なんて聞いたことが無い。

現状株主でない限り経営権が無いので司法に正せないが
明らかにクソな経営をして身代失う羽目にさせた経営陣に賠償とらせる
そういうシステムを被雇用者側から作らなければ、と思う。

>>115
こ、今度っていったい何時ですか？
ど、どのくらい待てば今度の好景気がきますか？

>>120
否定できるとか否定できないとか以前にその論を
持ち出すこと自体を否定させて頂く。

>>120

否定はしません。

今の時代追い込まれた人間が破れかぶれになって起こす犯罪って結構多いです。

追い込んだ側の責任は一切問われていません。

果たして？

>>116
非の打ち所の無い勝ち組

>>115
派遣ではなく契約だが。

非正規は職歴として扱わないということはないけれど、
正社員と比べれば数段低く扱われてると思うよ。

自分でも転職活動しながらだけど、そう感じる。
露骨に言われることもある。

スキルや資格等に関しても、先方の方で
「それだけの能力等があれば、現在の勤務先に採用されるはず。
採用されないのは人間的に問題があるに違いない」
と思いこんでいる面接官も多いと思うよ。

>>120
年代に関わりなく、犯罪の原因の大半は貧困ではないかな。
豊かになれば犯罪は減るだろう。

【社会】「団塊の世代」の犯罪増加に警鐘　法務省が犯罪白書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226022940/

＞ 増加の主な原因は６５％を占める窃盗の増加で、その動機では男子が「生活困窮」、女子は
＞ 「対象物の所有」「節約」が多い。手口の大半である万引と遺失物等横領も含めた比較的軽微な
＞ 財産犯が高齢者の主な犯罪だが、粗暴犯の高齢者比も目立って増加し、殺人（１０・６％）が
＞ 窃盗（１７・５％）、遺失物等横領（１３・２％）に次ぐ高さに。
（中略）
＞ 白書では、根本的な対策として「生活の安定を確立した上で、社会の中で孤立させることなく
＞ 安らぎと生きがいのある生活を提供することが極めて重要」と指摘し、福祉制度の拡充、
＞ 就労支援策の検討、地域社会の協力体制などの連携を求めている。（おわり

何で下へ下へくっ付こうとするのかね
お前らアホだろ

金も票も労働力も戦いのネタになるのに
別の方向へ力を使ってたら意味無いわな

幸せとは何かと考えてしまう自分は幸せではないのだろうな。
幸せになりたいと思って生活なんかしちゃあいないが。

真面目に勉強し卒業した奴だけど就職できず
不真面目だけど留年したおかげで偶々氷河期避けて就職出来た奴もいる
企業が新卒を欲しがる限りこの矛盾を無くす事は難しい。
新卒の方が会社の歯車として扱いやすいのは確かだが。
大体大学の勉強など仕事に役に立たん。会社での経験が勉強みたいなもんだ。

歯車になる事が幸せなんて時代になった。酒の量は増えるし、煙草もロクに吸えない。
いつか狂ってしまう自分を抑えながらスーツ着て笑顔で会社に通ってる。
意味分からなくなったが、自分の価値は自分が決めればいいさ。
おっぱい大好き。

>>129
相手は組織とルールでお前らを縛りつけようとする
なら、自分たちも組織を作り
ルールで相手を縛り付けてやればいいだけの話

全国派遣労働者同盟
矛先は会社ではなく正社員や公務員になるだろうけどなｗ

トヨタは日本のシンボルか、国民生活を破壊したA級戦犯か
国民は分断されたが、結局、後者と見る立場の人が増えたのは確かだな

もう4割か...。
5割超えたら，選挙でも非正規向けの政策を出す政治家が勝ち，
非正規労働者向けの政策が通るようになるのか...。
意外と早くそのタイミングが来そうだ。

正社員ってどうなっちゃうの？

たぶん、来年は派遣社員は減ると思う

下級公務員が全員派遣社員になります

2020年代には中高年フリーターが楽観的予測で150万
悲観的予測なら300万人に上ると言われている

>>121
そんなに言うならさ、せめて業界の名前くらいおしえてくれよ

しかしコレだけ増えても団結力がない非正社員
正社員のために都合よく搾取されるだけの存在

大学時代の友人に非正社員なんていないぞ?
きっとパートのおばちゃんが増えただけだよ。

>>139
団結できるだけの結束力も横の連絡もないんだと思うよ。
工場なんか流動性が高すぎるし、事務系なら身分同士より職場との距離感が近いだろうから。
本人絡みで何かの事件にでも発展しないと、なかなかそこまではしないでしょう。

でも、これは正社員だってかわんないと思うよ。
自分が勤めてた会社で組合が出来たのだって、社員の2/3をリストラするのしないのって時だったし。

派遣が悪いんじゃなくて派遣会社のぼったくりが悪い
派遣会社の取り分なんか2割あればいいんだよ

>>140
大学っても、色々なレベルがある。
大半は、昔の高卒の代わり程度のショボイ大学。

>>116
お前らバブルに便乗して民間以上に賃上げしてるじゃねーか

■官民年収比較
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/nensyu1.jpg
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/nensyu2.jpg

年収比較のグラフを見ても明らかなように、地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っている。
また、平成2･3 年から乖離がより大きくなっていることも考察できる。

大阪大学 本間正明研究会 「地方歳出の見直しによる財政再建」 P15〜16 より引用
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

それなのに「バブルのころは公務員は民間より安月給だったから叩くな」とか抜かすんだよ、公務員って。

民間だって上を見れば年収数億
総理大臣より金を持っている人もいる
民間の方が裕福だろ

外注税(派遣＆請負)を作ったら？
売上の50％相当を派遣先・派遣元に課税♪
不正が発覚したら私財全額没収の上、懲役50年又は罰金100億♪
罰金と没収した私財は福祉の財源に♪


ダメかな？

>>145
公務員は、派遣の年収に合わせばいいの。

早晩「4割超え」も近いな

数年後5割まで行ったらそれでも自己責任とか言うんだろうか
明らかに政府や行政の労働法制の怠慢じゃん

あのオバマの米国ですら労働組合つくりやすいよう
法制整備するって言ってるのに
日本政府は労働者をないがしろにしすぎ

>>147
ヨーロッパやアメリカなんかだと、指揮官になる上級公務員と、兵隊になる初級公務員を徹底的に区別してるな。
日本の場合、I種とIII種でもそこまで待遇が違わない。
それが言いか悪いかは別にして、それが今までは日本に合っていたんだろう。

>>121
俺は単に転職ブームが起きて、死ぬほど待遇競争が熾烈に成るから
年齢とか言ってられなくなる→気が付けば本当は労働者も高齢化してた
よって、それなりの賃金で良ければ、１０歳くらいの差は関係なくなる
時代が来ると断定してるわけで、、、世界の共産化よりも確実。

>>122
そういう未来的な政策は、逝っちゃってる共産にしか提案できまい？
発言権拡大すべきだよな。


>>123
最短であと半年くらいで、また日本がバブルに成る可能性が５％くらいある。
しかし当分資金の流れ先が分からんから、何とも言えん。

>>127
「大手電機メーカーが派遣を大量正社員登用したとか、
聞いた事ないので、難しいんではないですか？」とか言ってやれば？
少なくともＩＴは派遣バブルで、非正規にするだけで３割とか
年収上がるから正社員とか勘弁して欲しい。
年金から一生、健保からは５０代まで逃れられるなら、考えても良いがｗ

>>130
そもそも「生活を豊かにするために働く」これが
実行できてる労働者は、何割居るのだろうか？
「生きる為に働く」「余裕はあるが会社に働かされる」
がほとんどではないか？


あと、全入時代で大学へも行かない高卒と大卒では
ポテンシャルが全然違うから、差別は妥当だと思うぞ。



>>134
オバマを始まりとして、次の選挙で共産躍進したら
日本も世界もそういう風潮になるはずだぞ。

>>145
自由競争してるのなら問題ない。
虚業で暴利はもう是正の時代に成りつつある。


>>146
共産躍進さえしたら、公取委・下請けイジメや労貴書が今の法律で
ガンガン追求してくれるはず。

>>148
自己責任だろ
きちんと毎年消費したのか？
車持ってるか？
家かマンション買ったか？
子供は何人いる？

現実には少子化に向かっているし
消費だって落ち込んでいる
派遣を使わないといけない社会にしたのは誰かと問われれば
派遣に落ちた本人じゃないの？
金がないからって言い訳で逃げていたツケが全部返ってきてるだけだろ

>>148
4割なんて、イチローでも無理なのにスゲエな。

人件費ダンピングは結局自分の首を締める

ワークシェアリングってやつさ

「男男格差」寿命にも　低所得者の死亡率、高所得の３倍
http://www.asahi.com/national/update/1108/TKY200811080073.html

殆どパートのオバチャンじゃないか！
派遣なんて5%未満だぞ！

割合が増えるのがそんなに害だと言うのなら、主婦の小遣い稼ぎ禁止にすれば解決だろが！

戦中と何も変わらんなｗｗｗ
なんで戦争に負けたか分かるわ

理屈を差し置いて、精神論が先行する国ｗｗｗｗｗ

シェアーしてるのは賃金だけという罠
時間は長時間勤務か首切りかのどちらか

>>155
確か2000年頃の新卒採用は
大手企業でも開発営業含めて5人とかザラだったな。
1-2流大卒以下は面接まで行けなかったし。
必要な人員は契約社員で補うのが当たり前だった風潮を
作ったのは会社なんだけどね。
正社員採用でもハロワにあるDQN企業が大半。ボーナス20万以下とかｗ
転職板なんかその頃と変わっていないのが現状だろ。

Ｎ速＋板で殺人予告をやって捕まった奴が、
自分が高校中退の無職なのに「無職は死ね」が口癖だったのを見て、
それから2chを見る目がすっかり変わりました。

これらを見れば世界構造が見えてくる　（迫り来る最終戦争）

『世界まる見え！テレビ特捜部』の「911事件の謎」
http://video.google.com/videoplay?docid=-4633271838183936896

911は仕組まれていた？アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー
http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978

911の嘘をくずせ - Loose Change 2 Japanese
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095

リチャード・コシミズ 初講演「世界の構造を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。」
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080

911真相究明国際会議in東京　ベンジャミン・フルフォード
http://video.google.com/videoplay?docid=3979595662933728686

『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud　世界を支配する国際金融資本を告発
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288

Zeitgeist ツァイトガイスト（ドイツ語で「時代の精神」を意味する）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988

1、キリスト教・ユダヤ教という神話
2、９１１の欺瞞
3、国際金融資本の策謀

>>160
1984年まで15.3%に過ぎなかった非正規雇用が37.8%にまで
増えているんだが、パートのおばちゃんが激増したってことか？

>>43
半分が、非正規です。努力はしましたが、そもそも枠が
半分しかありませんでした。

バブル崩壊で一緒に潰れるべき世代を生き残らせて
次を担う世代を潰しちゃっただけの結果なんだよね、ちょっと前までの派遣増加は。

規制緩和で自己責任社会に向かって、いままで上にいけなかった層まで上にいけちゃって
結局騙してばれなかった、またはすぐにばれなかった者勝ちが顕著になっているし
すでにそういった社会構造になってるアメリカが金融危機にいち早く到達し
その余波で氷河期は無かったことにして、本当に国を担わなければならない世代まで
派遣に転落していってるから、政治の失敗だろうな

とにかく安い物しか買わない、不要な出費はしないし贅沢はしない
買い物はコンビニやダイソーだけ。
こんな客層が主流になれば派遣活用で安物作るしか生き残る道はない。

日本の精神は、いつでも一緒。根性論と自己責任論。
竹やり持って、B29落としてこいと特攻かけさせるようなもん

派遣を95％はもっていきたい

国会議員も派遣で良いよ

正規を100％にするか、
非正規を100％にする。

どっちかにしろ

>>170
その前に飛べないｗ

俺たち、２０代、３０代は日本を潰します。
消費をせず、政府の社会保障にたかります宣言。

正社員より楽で稼げる派遣いっぱいあるからなあ

学生運動がなぜ起きたのか解ってない奴が多いね

社内労働者人口のうち非正規が80パーセントまたは50パーセント超えると、今後、会社の信用なんて物はなくなるだろう。
労働者が流動化して、技術が定着しないのだから。結局、優秀な人材を自分の会社にたくさん置いた者が勝つ。
非正規から正社員へ帰結するだろう。

何ら人間性も感じられない単純労働は倫理/人権問題として法的に規制するべき
とくに派遣は給料が安く、家庭生活において自己を確認できる消費行動も起こしにくい
さらに職場を転々として収入も安定しないから友達も恋人もできない
このままでは人間としての生きる意味を失い、
ストレスで犯罪や自殺を起こしかねない
そこまではいかなくとも、陰気で冷たい人間が増え、益々閉鎖的で暗い世の中になっていく

老害どもは購買層自ら減らしてきついノルマをしいる

残る手は金融を駆使してアメリカ型の消費社会になるしかなかったんだけど
アメリカ倒れちゃったしな、低成長でバランスの取れるとこまで
じわじわ衰退していく事が今後のも続くのだろうね

【公明党】（創価党）【民主党】（旧社会党多数）【社民党】（中核派テロ組織）　
中国共産党　　　韓国民団(詐欺師）　　　朝鮮総連（拉致機関）
朝日新聞（捏造）　毎日新聞（変態）　　　　　労働新聞
テレビ朝日（偏向）ＴＢＳ＋KBS（捏造）　　朝鮮中央放送（KCBS)
週刊朝日（小説）　週刊現代（反日）　　　ニューヨークタイムズ（オオニシ）
中華思想（中国）　小中華思想（韓国）　　　チュチェ思想（北朝鮮）
創価警察　　　　在日朝鮮ヤクザ（右翼団体）朝鮮工作員（シンガンス）
創価市長　　　部落ヤクザ（部落開放同盟）シーシェパード（エコテロリスト）
総体革命※　　国連中心（パラダイス鎖国）北朝鮮経済制裁反対
外国人参政権　沖縄1国2制度移民3000万人　自衛隊廃止(完全無防備）
集団ストーカー　　マルチ推進議連　　　　　人権擁護悪法

【自由民主党】　【日本共産党】　【国民新党】　【新党日本】　【改革クラブ】　【新党大地】　【維新政党・新風】
白い保守派　　　赤い保守派　　郵政族のおやじ　ヤッシー　愛国右翼　　　ムネオ派　　　極右・攘夷派
日の丸保守　　　国民主権保守　郵便局保守　脱ダム宣言　竹島奪還　　　領土保守　　天皇陛下保守
中福祉中負担　軍縮して福祉へ　旧態依然　　行政改革　　ﾊﾟﾁﾝｺ違法化
売国町村派　　　労働党
サヨク：なんでもいいから減税
ネオリベ：経団連と小泉、竹中、秀直　社会保証費削減して法人減税　国防は米国依存

右の無政府主義＝ネオリベ　左の無政府主義＝アナーキー
右の民主主義＝右派リベ　　左の民主主義＝社民主義・左派リベ
右の全体主義＝ナショナリスト　左の全体主義＝共産主義
　
　極左（利権革命家）←左翼（付和雷同）←保守(中道）　←右翼（愛国者)　←極右（独裁者）
個人第一・侮日・反日　国＝自分　　　　　国＝国民　　　　　　国＝国家　　　　元首第一・攘夷
　福島みずほ　　　　　福田康夫　　　C委員長、河野太郎　　麻生太郎　　　　田母神幕僚長
例：竹島批判　　　　　他人事　　　　労働者保護法、行革　　日本の底力　　　戦争責任否定
逆差別レイシスト　　　事勿れ主義　　　　現実主義　　　　　　国粋主義　　　　超国家主義
自治労（労働貴族）　愚民（情報弱者）　　中産階級（リーマン）2チャンネラー　官僚（既得権益）

>>27
戦争を知らず
金の卵ともてはやされ
バブルで無駄遣いし
なおバブルが忘れられず
この世代に借金させ
孫の世代の首を切る団塊の世代
　
おぉ、こわいこわい

住宅系不景気だから
家賃とか下がらないのかね

>>166
全労働者の22.5%がパートだろうに。パートは女性がメイン。
パートのオバチャンがワープアの代表って訳だ。

終身雇用は終わったなんていわれてるが、今でも正社員は実質終身雇用。
どんな無能な正社員でも、倒産の危機にでも追い込まれない限り解雇することができない。
最高裁の判例によって「正当な理由」なき解雇は許されないためだ。

終身雇用なんていう制度は右肩上がりの時代でしか維持できないのに、
いまだに続けてるもんだから、多くの非正社員が犠牲となり、
正社員のためのくだらない制度を支える羽目になる。
そしてその被害者は、今尚、急速に増え続けている。

労働市場の公平化のためにも正社員の解雇ルール化の法整備を行う必要がある。

小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革
小泉改革

老害どもは購買層減らして、どうして物が売れないか？とか真剣に議論している。
おそらく、消費税上がったときも、どうして物が売れないか？とか未だに議論しているだろう
そして、長い話し合いの結果、「国民が金を使わないのが悪い」というトチ狂った結論を出す。

>>188
消費者＝労働者　って簡単な図式なのにねぇ

>>188
一番金使うのって子持ちの若い夫婦なのに
自らその層を減らしまくってるんだもんな
老害あほすぎ

下を見下すのは上に立てた人間の特権だろ
差別や精神論で片付ける問題じゃねえよ
左翼や宗教じゃないなら人類皆平等なんて大真面目に叫びなさんな
上下はっきりしないと全てがなあなあになって滅びの道を歩む事になる
上には下を見下す義務があり、下にはひれ伏す義務があるわけだ
上に立ってても下の人間とお友達になるようなのは上に立つ資格のない人間

>>191
いいから氏んどけ　クズが

とあおるのも特権ですｗ

それにしても人間っていい加減な生き物だよな。
早稲田卒の連中は地方の国立大に何の仕事が出来るんだと言い、
言われた方は日大？シネよと言い、日大卒は駒澤大と仕事したくねえとか言ってる連中もいるし。
賃金貰ってんだからさっさと家のローン完済出来るようにがむしゃらに働けと。

90年代の大幅な人員削減を忘れたのかね。管理職連中はちゃんと見てますよ。
数年後にはローン払えなくなって売りに出された物件が大量に出るかもな。
アメリカに続き日本でも。
>>191
流通業の正社員も他の業種から馬鹿にされてたな。
あんなのはどうしようもない人間がやるものだと。

問題はその資格が無い人間が上に立てしまう事
上に立つ人間はその下にいる人間に対する
責任があるから上に立てる
その責任を果たせないなら、下にいる人間に
引きずり下ろされるのは当然の事

ちょっと平和ボケしすぎてるよな

自己責任、努力不足と政府自体が責任転用してる間は非正規が増え続けるよ

>>192
そういった意味では匿名掲示板ほど平等なトコねぇなw

派遣は死ぬしかないんだろ。
仕事の総量が減ってるってことなんだろ。
町工場取材したら分かるよ。

じゃあなんで安楽死法を制定しないのか。
要介護者が少ないほうがいいんだろ。
とんでもない生き地獄だ。

大多数の人間が金もってないし雇用も不安定なのに
何つくっても売れるわけないじゃんあほすぎ

>>192
リアル長期無職なんだから、ネットでくらいは
偉そうにさせてやろうよ。

俺も今はヒモだが、内定２つ出たｗ



>>195
共産躍進したら、国民生活はかなり良くなるぞ。


>>197
安楽死と高齢者の基準をもっと良くしなきゃなｗ

景気が良かったおかげで成功できた世代に
無能と罵られ首を切られる氷河期世代ｶﾜｳｿｽ

新制・旧制大学同時卒業の就職難を経験をした昭和一桁生まれの人が
「自己責任・努力不足」というなら納得できるが、それ以外の年代の人が言っても
説得力に欠けるな。

うちの爺さんがちょうどその就職難を経験してるが（そして生き残ってきた）、
「時代の波には逆らえない」「運の要素が大きい」だそうだ。

結局日本人はどんな階層でも、他者に因縁つけて非難するんだよ。

労働問題で言えば、非正規で雇っておいて
「突然逃げ出すな」とか言われても困るんだよな。
こっちは条件が良い案件見つけたら、
一刻も早くそっちへ行って、昇給したいんだ。

>>27
おまえらが一番甘えてんだよ、団塊世代がな。

時流にのっただけでたまたまくだらないヤツでもまっとうに生活できて、
あげく日本をめちゃくちゃにしやがって。

派遣の人見てると二種類いる
どこいっても勤まる人とどこいってもダメな人

つーかリーマンとして上手くやりたきゃ勉強してまともな大学でればいいだけ
下らん資格とかは不要

　今日も自分の不幸で飯が不味い！！

　　　　　|┃三　　　　　 　 _/￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|::.　　 ＜
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
ｶﾞﾗｯ.　　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　 ノ⌒⌒⌒＼,,,,,
　　　　　|┃三　 　　 ／+　ノ　　＼　　:::)
　　　　　|┃ 　　　 ／ :::::ﾉ゜ >　 <;;;;;ゝ　　＼_　　
　　　　　|┃　 　　 | x　 ⌒（__人__） （:::::　 :::::）　　
　　　　　|┃三　 　＼　:::::） ｀|⌒´U　 x　::::ノ …
　　　　　|┃三　　　／￣￣￣￣￣￣￣ ＼.

年金なんか賭けるだけ損だな

>>205
今どきまともな大学って、、、
まともな資格のほうがよほど食える。

ここ１０年で随分と増えたなぁ・・・

新卒採用なら資格より学歴
中途採用なら資格より職歴
資格が活きるのは採用の後

>>193
流通が一番難しくて才能さえあれば学歴関係ないけどなｗ
今は流通の方が強いからメーカー側の人間は見下さないと生きていけないんだろうね
みんなが嫌がる仕事だから中国人がどんどん進出してるよスーパーとかコンビニ

就職氷河期世代の就職先はDQN企業かサービス業くらいしかなかった
今度の不景気でもっとひどくなるから流通も潰れるところが多数出るだろうし

いつから奴隷制度復活させたの？

これが現実

今のノーチャンス時代に真っ当に働く奴がアホ
まったくの無駄

知識も経験も労働も安く買い叩かれるだけで時間の無駄
相手にしないほうが良いよ

魚が居ないのに釣してるようなもんだ
餌代がもったいない

とりあえず俺が死ぬまで社会が持ちこたえられればいい。

>>27
石の上５年でファミレス店長の友人が会社潰れて無職になり
俺はＮＴＴデータの派遣でＳＥとして入ったが５年達派遣会社から首にされました

頑張ってみたがまだがんばりが足りないのでしょうか？
ちなみに親への仕送りは月３してましたが

中途採用に必要なのは職歴。
資格は職歴を彩る飾りのようなもの。資格だけでは採用されない。
職歴の無い奴を採用するなんて博打と同じだぜ。

資格取れと気楽に言うが、職歴の飾り以上の意味を持つ資格は
大学に入りなおすとか、実務経験がないと取れないものばっかりだよ。

もちろん弁護士とか、弁理士とか、会計士とか
超上級資格をもっているなら別だけどな。

日本はもう終わりだよ
非正規雇用・少子化・高齢化
社会システム全体が衰退の方向にむかってる

アソウヒュマニーセンターの派遣社員のピンハネ率をまず10％以内に押さえる所から始めて見てはいかがでしょうか？
これでは内需なんて伸びるわけがありません。

>>27
８００兆円借金して生き延びた奴が言えるセリフかよ
死ぬ前にツケ全部払ってから死ねよ馬鹿野郎！！

>これは自公というより、産業界の問題だと思うがな。

産業界とズブズブなのは無視ですか？

>>215
ファミレスなどチェーン店の店長は典型的なワープー職。
そんな仕事に5年もついていて、その後の事を考えていないのが悪い。
料理の世界で食って生きたいなら、近所の人気ラーメン店に弟子入りするほうが100倍まし。

派遣SEが5年で切られるまでは普通。切られることを想定していなかったなら馬鹿。
次の仕事が無くて派遣元に切られたってことは適性が無いんじゃないの？
誰でもできると言う言葉につられて、出来もしない職業についたのが間違い。
親に仕送りする金があったら、安定して自立できるように自己投資しろよ。

>>170
努力と根性で４割の非正社員が１割に減るとか思ってるからな。
挙げ句の果てに、数字とか信用しないとか言い出すしｗ

自公工作員の自己責任教徒がまた湧いてるようです。

あるチェーン店の店長がワープアなのは個人の問題かもしれないが、
一般論として「チェーン店の店長はワープア」ならそれは個人の問題ではない

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)　
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

ＴＶ＝知障白痴ボックス＝キチガイ箱＝白痴箱

昔：河原乞食
今：メディア乞食

未だに新聞代・受信料払ってる知障白痴は犯罪者。
ＴＶや新聞の広告商品を買う知障白痴は犯罪者。
糞国家に税金払ってる知障白痴は犯罪者ｗｗｗ

政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

>>216
学生の努力で職歴出すのは反則だろ。
あと業界経験さえあれば、資格は使えるんじゃ無いのか？

もう全くヤル気がおこらんな

>>43
月給１２万円の正社員に20人ぐらい応募してくる。
しかも派遣やバイトで食いつないでる２０〜３０代の男が。
親の年金よりもはるかに少ない月給に群がってくる。

お前の孫も、いつそんな境遇になるかわからないよ。
せいぜい、植物人間になって入院して年金だけ孫にくれてやれ。
勝手に死ぬなんて無責任なことするなよな。

小泉時代に、派遣会社の女社長を中枢に入れて
おかしくなってきたなｗ

ザ、R

自動車や電機などメーカーは競争が激しすぎて正社員を増やす余裕は無いと思う。
優秀な人を集めないと技術開発できないし。
公務員の仕事をワーキングシェアするのが一番現実的かと。

こんなんじゃ、益々結婚もしないし
車も売れない、家も売れない
一夫多妻制にするしかない、金持ち後はまかせた

>>228
良い事を教えてやろう。
子供を作らなければ子供や孫の心配も必要ないぞw
今時子供を作るなんてぜいたくだ。
ぜいたくは敵、そうだろう？w

基督大学の八代や池田信夫が言うように
もうここまできたら正社員という枠組みすら壊した方がマシかも。
そんで再構築。

トヨタの幹部、アメリカ工場の正社員は簡単に首切れないから
日本の派遣を大量にきるだと。
同胞への思いも国益もなにもないんだよ経団連の売国奴どもには

>>231
公務員増やすって？
自衛隊は人手不足で新入隊員が不足してるから行けばどうだ

ベーシックインカムでもやって日本版サブプライムでもやらないと内需が上がる要素がみつからないね。
どうせ派遣制度は無くしたく無いんだろ？

>>135
比率は減るだろうね。派遣から切られるから。

その分、失業率が上がる。

>236
自衛隊は契約だから歳食うと切られるよ。
あと氷河期+またこの不況で氷河期だろ
もう若年層オワタとしかww

正社員の待遇を派遣並にしろって言う人が居るけど、労働者同士が
お互いに足の引っ張り合いしてたら、経営者の思う壺なんだよな。
派遣が正社員の事を良く思わないのは分からなくもないけど、正社員の
待遇を落としたって自分達が救われる訳じゃないんだし、叩くのは
正社員じゃなくて経営者や政治家だろと思うよ。

派遣が増えて内需が崩壊したら企業だって困る訳だし、労働者=消費者って事を
もっとアピールして、派遣の待遇改善を目指そうぜ。派遣制度を廃止させて、全員
正社員として雇用させるとかさ。

>>240
現状を考えましょうよ。そんなのがまかり通るならもう非正社員が
全員正社員になってますって。トヨタ式といわれる経営手法が
経営者に支持される訳を考えればすぐわかるようなもんです。

>>240

基本的に同じ考えだけど全員正社員待遇でなんとか出来る企業自体が
既に無いんだから方向性は正社員の待遇を派遣並に落とすしかない。
でもその手の改革は累進性の高いものであるべき。

なんていうか1950〜60年代って全員貧乏だったんだよね。
だから今みたいな不平等感って逆に少なかったんじゃないかな。
日本人て通俗的普通至上主義というか「概念の普通」に固執するから
派遣が悪くて正社員が良いとかいう事そのものよりも
「みんなと違う」ってのが一番堪えてるんじゃないのかねえ。
俺はもうこの際労働形態は全部一律で良いと思うんだよ。
社長も社員も全部バイト式とかねｗ
差別はサラリーだけにして保険なんかのセーフティ機構は
全国民一律とかのが向いてる気がする。

全員正社員で雇えない事もない。
中小で真面目な所はやってる所もある。
ただ人件費がかさむので給料、ボーナスは低いが・・・

>>243
地方は無理
産業が崩壊してる所が多い

非正規雇用が増えてきたのはここ7、8年の傾向なんです。

バブルの失敗を教訓として企業はありとあらゆる方法、手段を
使ってコスト削減に躍起になっています。
ただそれが内需崩壊につながり日本の全体的な消費を冷やすことに
繋がっているのは周知の事実。なので企業は外需により経常利益を
捻出してきたのです。しかし、ここの所の世界的な不況によりどうにも
それも難しくなってきた。なのでリストラが横行しているといった現状。

そもそも派遣ていう業務形態は一部の高技術者に限定されたものだったから
今の派遣はそもそも原理的におかしいんだけどね。
派遣会社に天下ってる政治家とか普通に居そうで嫌なんだよな

>>236
公務員の数が少ないのは事実
数は増やす、賃は減らす
これが筋

>>246
つ　ケケ中

>244
地方だよなあ問題は・・・地方は売上げが酷い。
うちも関東東海近畿で持たせてるようなもん。
大半の首都中小企業はそれでなんとか食いつないでるのかな。
でも今後どうなるか。

労働インフラが破綻すると、もう何をやっても国力は回復しなくなる。
フィリピン、ブラジル、インド、イギリス、フランス、メキシコ、アフリカ全部。
これらの国は、どこも日雇いとかがメインの国ね。
イギリスなんか週契約当たり前。フランスも基本日雇い。
こうなってくると人間は、その日の稼ぎのみが目標になり、社会に対する関心が極端に薄れていく。
そして労働の質は絶対に上がらない。良くても悪くてもその日で仕事は終わる。
その職場が駄目なら、別の日雇いがあるから問題は無いという発想だ。
こうなると企業は労働に対してその対価を極限まで削る。もう人間を雇うという感覚ではなく
ロボットの仕入れと同じ計算だ。
やがて労働単価は、人間そのものの単価を割り込む。
生存1日に必要な摂取カロリー単価より、労働単価の方が安くなる。
こうなると、公共事業に対する労働単価が相対的に割高になる。
だから皆が警察官や兵隊になろうとする。
アメリカもアフリカも貧乏人は兵隊を目指す。
兵隊やって、人を撃っていたほうが全然儲かるからだ。

兵隊にもなれない人間は、自分達がドツボに嵌っている事を認識し、
そこから脱出出来る方法も判っているにも拘らず、それを実行しないまま
現実に押し流されて、その一生を終える。

何故なら社会が要請する数より、圧倒的に人間の数が多いからだ。
これは景気云々とかの問題ではなく、自然現象だ。

誰からも必要とされていない、需要の無い生物が淘汰されているだけ。
日本は全然まし。こういう現象が１０年２０年積み重なっているブラジル
なんかは、通りの一区画が自分の全世界で、まともな教養も無く
10年足らずで死んでいく人間がゴミほど居る。

>>249
地方は政府が雇用を作るしかないだろうな。
そこまでやれる力が残ってるかどうかは疑問だけど。

今後数年あるいはもっと長期で外需も内需も需要が縮小するのが決定的になったんだから、
企業も規模を縮小するのは当然の流れ。

で、どうすんの？

>>250
日雇いといっても、欧州は最低時給自体がかなり高いぞ？
何か抜け道があるのか、日本の労働基準法みたいに正々堂々と居直るのか、どちらかをしてるってことかな。

>>252
死んだらいいと思う。
それが嫌なら狩猟採集か自給自足の生活に戻ったらいいと思う。
浜口みたいに海に潜って「とったどー！」と言っている方が
人間らしい生活を送れるかもよ。

>>253
欧州の最低時給って本当に高いのか？
欧州の移民街の生活を見ているととてもそうは思えない

>>252
日本に限って言えば、まず食料が確保できなくなる。
海外から買うしか手段が無いのに、内需が崩壊しているので、食料の輸入も減る。
末端の1日を1日で食いつないでいる人間から、食料がまわらなくなる。
戦後の闇市の様に、裏で売買するようになる。

この国は、食い物買えなくなったら犯罪を犯すのがベスト。
日本の刑務所は、発想さえ転換できれば天国。３食＋おやつが保障されている。

>>250
それに近づいていってるのが今の日本でしょ
全然ましなんて楽観視してる状況ではない

>>255
最低時給で言えば先進国中、日本は一番下

4割非正規だけど全員が自己責任だろ！

と↓が言っております

そう言えば、KDDとDDIとIDOが合併した時に
大幅なリストラをやったそうな。
問答無用でランダムに選ばれた100人ぐらいを
地下の研修所と称した所でどうでもいい講義とレポート提出をやったんだと。
パナソニックと合併する三洋も開発の人間を健康器具売らせる
営業セミナーをやって罵声を浴びせ、自主退職へ誘導。

労働者って本当に物扱いだな。

>>246
>>248
違うわ。ビジネス板だよね、ここ
★【事業規制≠労働者保護】労働者派遣システム再考…ILO181号条約／派遣“先”の使用者責任を強化
▼『労働者派遣システムの問題解決の方向は、事業規制の強化ではなく、「派遣先責任による派遣労働者の保護の強化」にこそある』
▼1999年の派遣法改正の理由の一つは、1997年に採択された《ILO181号条約》
　それまではILO96号条約が有料職業紹介事業を原則禁止するという厳しい態度をとっていたのです。
　ところが、それは時代遅れだという批判を受けて、職業紹介事業や労働者派遣事業を労働市場に役立つものとして認めるとともに、労働者保護を強化するという方向に転換したのです。
　この条約が審議採択されたILO総会で、世界の流れが大きく変わりつつある。
　また欧州連合(EU)では、「パートタイマー、有期労働者に対する均等待遇を義務づける指令が既に採択されています」が、
「派遣労働者についても、『事業規制を緩和するとともに』、派遣先の労働者との均等待遇を求める指令案」が提案され、採択が間近になっています
◆1997年の民間職業仲介事業所条約（ILO第181号）　http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/st_c181.htm
▼事業規制を再び厳しくすればいいとは言えません。どの先進国でも「対象業務を限定するから大丈夫だ」などという規制の仕方はしていません
▼『むしろいま求められているのは、現実に多くの人々が様々な職場で派遣就労しているという状態を前提にして、《彼らがきちんと保護されるような仕組みを作り上げること》』
▼『「派遣先の使用者責任を強化することで対処する」ことが必要』
　その際、2004年に制定された「公益通報者保護法」が参考になります。
　「内部告発に関しては派遣先に使用者責任を負わせる」ことが何の疑問もなく規定されているのですから、それ以外の分野にも応用可能なはず。
▼また現在の派遣法では、「職場の安全衛生責任は派遣先にある」ものの、「その結果生じた労働災害の補償責任は派遣元にある」とされています。
　『これは派遣元の責任を追及すればいいという問題ではなく、やはり「派遣先の補償責任」を考えるべきでしょう。』

>>255
英国　　　　　5.52ポンド　（2007.10現在）
フランス　　　8.44ユーロ （2007. 7現在）
カリフォルニア州　8.0ドル (2008.1現在)

こんな感じ。

>>250
個人的には、企業の必要な労働力を必要なときだけ確保したいというのは合理的な発想だと
思うので、正社員と同じ待遇で日雇いが理想形のような気がするが、難しいね。

求職しても仕事を紹介されない場合は失業保険が出るような仕組みと、年功を企業から
ではなく法人税から国が労働者に払うようにすれば、収入が安定すると思うのだけど。

働いていない人にも失業保険という形で給料を払ったり、別の企業で働く人の年功を
負担したりと企業にはデメリットが大きいのが問題か。

>>261
▼『「重層請負」で行われる建設業では、「元請会社が下請や孫請の労働者の分もまとめて補償する」こととなっています。』

>>260
人間開発室だな。

不条理である限り合理的とは言えないよ
それは長期的に見て破綻してるからね
国はすぐに失業保険を拡充する必要はあるが根幹を辿らなきゃダメだよ
殺傷事件が起きたら刃物に規制をかける
水漏れしたら穴を塞ぐではないのだよ
上流に登って流れをせき止めないと

どうせこの先沈むのみなら、金満家の自公の糞どもを道連れにしてくれ。
派遣の諸君。

お前らが苦しい思いしてる一方、毎食毎晩美食三昧で子供はコネで
おいしい仕事をさせて、努力が足りないと罵倒するだけ。今の総理の
一家は派遣会社で大儲け。どうよこの現実。胸に湧き上がってくるもの
があるだろう。

分かったんなら、次は死んでも自公に投票すんなよ。投票した瞬間から
奴隷根性が骨にまで染み込んだ本物の奴隷だ。

>>263
実は、法人が労働力の流動性を高めたいのには理由がある。
法人は「労働力によって、様々な需要を売買し、売買益を労働力に還元する」のが目的だ。
しかし、法人は売買益から、法人に対する利益を得なければならない。
しかし法人はその労働力を外部に依存しなければならず、
先進国ではこの「法人の外部性」が、問題になっている。
人間と違って、法人に寿命は無い。
また、人間と違って法人は消費しない。
法人が、その外部性を極限まで高めるのは、リスクを法人の外部に持ち出すためだ。

クレジットデフォルトスワップも日雇い派遣業者も、そのような意味では
非常に合理的で、あらゆるリスクを「外部性」に依存している。

やがて労働力から少しずつ得た利益は、山のように膨れ上がり、法人内部に留保される。
法人には、寿命が無く、消費しないので、複利効果により、絶対に価値が目減りしない様になっている。
これらは簿価計上され決算時に申告され、やがてGDPに組み込まれる。

そして、法人の利益は永遠に労働力には還元されず、
国家財政は緩やかにインフレに振れ続ける。

典型的な、国益は有るが、国民は貧乏のメカニズムね

>>242
>俺はもうこの際労働形態は全部一律で良いと思うんだよ。
>社長も社員も全部バイト式とかねｗ
>差別はサラリーだけにして保険なんかのセーフティ機構は
>全国民一律とかのが向いてる気がする。

俺もそう思う。もう雇用形態の考え方を根本から変えないと。。。

バブル崩壊直後に大学卒業して、何も考えず1年フリーターしていた。
翌年新卒連中と一緒に就活した。
ある一流企業の面接中、面接官がいきなり、
「君は新卒じゃあないのかね」
と驚いたように言い出した。
「履歴書くらいきちんと読め」、と内心驚いた。
面接の雰囲気ががらりと変わった。

結局落ちた。

新卒じゃなかったことが落ちた理由の全てとは思わん。
ただ、新卒かどうかのハードルがひどく高いことはそのとき分かった。
あれ以来、就活にしらけてしまった。

その後浮き草のような生活を続けた。
３回ほど転職もした。
なんとかスキルと言えるものを身につけて、
現在、低所得ではあるが
フリーで生活は一応できている。

昔の自分は甘えていたとは思う。
時代はすでに変わっていたのに、
有名大学を出ていたことで慢心していた。
ただ、日本企業の採用システムにも問題はあったと思うし、
形は変わっても、今でもいろいろと課題を抱えているのだろう。

正社員待遇がもてはやされる時代になるなんて、
当時は考えてもみなかったなあ。
団塊世代にとっては、甘ったれと言われるかもしれないが、
アラフォー世代の自分も、
今まで全く努力をしてこなかったわけじゃない。

永遠の経済成長はあり得ないのは皆知っているが、
じゃあ、どうすればいいのか。
政治家にはそんなことも、
まじめに考えてほしいと思っている。

まあ、彼らに大して期待はしていないけれど。

長くなってスマソ

規模、業種で判断し、正社員以外の割合に応じて、法人税を上げ、非正規手当として国から手当てを個人に支給。

国が転職組合を立ち上げ、毎月数百円の組合費で、数ヶ月支援を受けられ、この資金は、期間と転職後も組合支援を名目に、数百円から返済。

また組合から、転職斡旋や資格補助もうけられる。
日本国籍があれば、誰でも組合員になれる。

というか、禁止とかする必要は無くて、派遣職員の最低賃金を上げればある程度解決するんじゃないか？

最低賃金を
「期間を定めずに雇用する職員　x円。
　期間を定めて雇用する職員　ｘ+200円。」
みたいにすればいい。

>>250おめえうめえな

>>271
ここでどんな改革案だそうが、無駄だって。
誰もが正論と思うことが、ほんの一握りの人間のワガママで
実行できない。それが今の日本。

多分、派遣の問題も壊滅的な破綻に陥るまで放置されると
思うよ。現状が続けばの話だけど。何しろ年金が溶けて消えてても
何もしねーんだもん。

>>262
大して高くないな。5.52ポンド＝850円
しかもポンドの価値はどんどん下がっているから、そのうち日本以下になるだろう。

http://www.roudoukyoku.go.jp/wnew/t-toukyo.htm

結局勝ってる奴が説教くさいこといって、
他人の努力不足を説いたところで、
残りの人間の不遇を解決できないよｗ

昔より非正規の割合が増えて、不遇な目にあってる若者は
確実に多いことが問題なんだけどね。
論旨を履き違えた自称勝ち組乙。

> ID: aG8GXhXd (1)

必ずこの手スレには独立厨が湧くんだけどなぜだろうね？
しかも無意味に改行してスレ埋めとかね

年明けくらいからハロワに行列できそうだな

>>276

単に語っちゃいたいだけの馬鹿かと思われ

>>262

最低賃金
東京　730円
英国　850円
フランス　940円
米国　　800円

かぁ。しかもこれは過去のデータだから、実際には最低でも1000円↑だったわけだ、、、

日本がいかに糞かということがよくわかる　天下り

>>271

「上げる」のはとにかく無理。マジで。のびしろが無いから。

アソウのいう内需拡大とは400円のカップラーメンを普通に食える事なのだろうか？
それなら歓迎ww

>>1-281
企業の奴隷乙。
搾取されるのが嫌なら独立しようとか
搾取する側に回ろうとか思わんのかね？

>ID: dwMV38bm (3)

今回は独立ネタでスレ荒らしですか層化プロ固定さん。
正確にはガス抜きでしょうけど

>>282
独立する金があればとっくにしてる。

「俺 駄目なのは 国や社会の責任な。」って思って派遣を続ける奴もいるだろうが
別に国や社会は そう思ってる奴に対して「そう？」って思う程度。
親でも無いんだし それほど手厚く“もてなす”必要も無い。
派遣から脱却して正社員を目指そうとする人こそ
国や社会は 手厚くしてやってほしい。
3年契約の人ばかりになれば技術のベテランより
派遣のベテランが増えて日本の質も堕落してしまう。

>ID: Ccb4qIto (2)

でハロワにいくと派遣求人ばかりでげんなりしてしまうわけですね？
よくわかります。そろそろ糞コテでこいよw

>>276
必ずこの手スレには独立厨が湧くんだけどなぜだろうね？
しかも無意味に改行してスレ埋めとかね

俺、269だけど、
独立厨って何？
検索したけどすぐには出てこなかったんだけどね。

教えて？

>>283
ﾅｼﾞﾚｽすると、経済が大幅縮小中なのに独立してやっていけるってのは脳内お花畑だろ。
例外がいるのは当然だが、ほとんどは本業で食っていけなくなってﾌﾘｰﾀ転落だろうよ。

独立厨っていうと普通は>>282みたいなのだろ。
>>287は独立して凌いでる口だけど、それとは違う。

>>287

288読んで分かった。

いや〜、貧乏人が今後鼠算式に増えるのですね。ｗ
面白い。
最近、風俗や飲み屋も安くなってきてる気がします。
可愛い女の子も安く遊べる。ｗ
最高です。ｗ
今後、１０年もすれば非正規社員６０％以上になるんじゃないですか？

またニートが妄想してるよ

>>289

そう言ってくれると、なんだかほっとするね。
確かに>>278の言ってることも、まあ当たっているんだけどさ。

というか、何で経団連はこの方向を推し進めるんだろ？
日本の経済構造を考えると、経団連の会員企業でもかなりの数が内需依存で、
日本人が貧しくなっていくことにはかなりの不利益があるはずなんだが。

>>43
お前らの世代は１ドル３６０円でアメリカが日本の製品作れば作るほど
買いまくってくれただろ。会社も年功序列で殺伐としてないし仕事量に対して
人数もいるから余った人に丁寧に仕事教えてもらえただろ。
性欲も旺盛で子供つくりまくって経済成長が止まった今、どうしたって余る人が出てくるだろ。
団塊の退職金出すためにどれだけ非正規雇用で働く人が増えたことか。
別に娯楽は昔よりあるからいいけど、給料に見合った仕事くれといいたい。
正社員の３分の１なんだから働く時間もそれくらいでいいだろ。

>>293
漏れは新卒で入った会社が廃業して、したくもないのに独立したことがあるからある程度だけど気持ちがわかる。
食えなくなって別の道に進んだけど。

ちなみに自分の周囲で独立した連中は8割が一年持たない。
業種・職種にもよるけど、そんなもんだと思う。

それでも一部の犠牲でトヨタやキャノンは守られる。

俺が築きあげてきたこの企業は今や日本の誇り
どんな犠牲を払ってでも絶対守りぬかなければならない！
多分奥田や御手洗やそう決意したんだろう。
ヤクザやマフィアのボスと同じ。

>>286
解ってないな。
俺は正社員の技術職だが 訳あって勤め先と喧嘩しちまった。
その時 はじめてハロワに行ったが あんなトコ募集先が人を雇いたくなくても募集をかけてるぞ。
これは人が辞めても すぐスペアを用意できるように考えていて
本当に雇用を考えてるのかは 皆無だね。
俺を落とした何軒かは 2〜3年経つが毎月 募集をだしてるぞ。

俺は 結局 元の勤め先に戻ったよ。
得意先に説得されてな。
派遣では 会社にとって辞めてもらって困る存在には なれない。
ましてや喧嘩なんかしたらクビだろ。

>>296

俺のやっているのは比較的ニッチな分野なので、
低収入に甘んじれば、長続きはすると思う。
ただ、本当に低収入なので、
ずいぶん前に結婚はしたけど、子供なんて論外。身分が不安定すぎる。
もともと会社勤めに向いていなかったようだ。
今になって実感しているよ。

３００

３０１

お前ら、今頃何言ってんだ？

圧倒的多数の国民が小泉を支持したじゃねーか？ここも、「さすが男小泉！」「行け！靖国！」「公務員クビにしろ！」
のスレで埋まってたぜ？

結局、公務員がスケープゴートにされ、自らの劣悪な労働環境を自ら支持してしまったんだよ。俺はもうあきらめたぜ。

>>302
公務員首になってないよ。

派遣が多数派になることの政治的な帰結を経団連や経営者層は認識してるのかねｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

気に入らなければ、お前が起業しろというのは、全く当然で自然な流れ。
ただしそれは、法人側から見た労働力としての人間への提言であり、
現在の状況においては自己矛盾さえ孕んでいる。
何故なら、法人は労働力を必要としながら、労働力の確保に消極的だからだ。
経済的には、この瞬間に清算してしまった方が皆の利益になる状態ね。
企業の経営者は、この事態に労働力をパージする以外、打つ手は無い。
法人ですら、頭上の嵐が過ぎ去るまで、息を潜めて内部留保で食い繋ぐしか
手が無いからだ。

このまま行けば、正社員だろうが派遣だろうが公務員だろうが国会議員だろうが
全員が貧乏になる。1次大戦後のドイツみたいにね。
そうは絶対にならないとエコノミストが言っているが、間違っている。
何故なら、日本は自給自足出来ない国だからだ。
同じことがイギリスにも当てはまる。
同じ規模の国土。第一次産業が壊滅している。イギリスでは4人に1人が金融関係の仕事。
主要産業の半分近くがサービス業。

円が100以下で推移しているうちは良い。今、日本は世界の通貨のラストリゾートになっているからね。
もし円キャリーが再開したら、確実に死期は早まるよ。
なんせ輸入するだけで一杯一杯になるからね。
そして、日本はおそらく資本主義の歴史上、最悪の流動性の罠に嵌ると思う。
未だかつて、国の政策金利が0.5%で10年以上経ってる国なんて、他に存在しないからだ。

ホント。生活切り詰めて、駄目だと思ったら、
車盗んで電柱にぶつけて、交番出頭した方が全然楽ｗ

浦島太郎のほうが楽って、俺は全然想像だにして無かったよ。
人生何があるか本当に判らないもんだなｗ

おれは若ハゲまで読んだ

>>304
正社員で作られる労働組合が弱体化するのはいい事だと思ってるでしょｗ

>>303
これでもか
【雇用】地方公務員、この3年間で14万人減が明らかに…自治体の61％が給与カットも [08/10/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225450685/

団塊が大量退職してるとこに採用減らしたからじゃねソレ？
30代40代の公務員がリストラされてるワケじゃないだろ。

>>303

公務員の労働環境を批判することで、民間の劣悪な労働環境から目をそらせた、ということ。

「公務員はいい」「俺たちは大変だ」「公務員を俺たちにみたいにしろ！」と、小泉に右ならえで、みな大合唱。
公務員の状態が正しいとは言わんが、少なくとも俺たちよりは人間的な生活ができている。
労組も機能している。（これもたたかれているが）

労働者として、本来はどちらを支持すべきだったのか？

>>308
団塊の世代が退職しただけだろう。しかも退職金たっぷり貰って、恩給もガッチリ貰ってるし。
地方で公務員がどれほど優雅に暮らしてるか知ってる？

まあ、ちょっと公務員バッシングがひどい気はするけどな
仕事してない公務員を叩くならともかく、公務員はすべからく仕事をしていない風に言われる

地方公務員なんて、すごいぞ。
仕事してないの半分くらいいるぞ。
それでボーナス１００万とか貰ってるのゴロゴロいる。
確かに、一生懸命働いてる人もいる。
しかし、怠けまくっている公務員をクビにしないってのはどうなんだ？

勝ち組は負けりゃ負け組になるだけでしかなく、人は永遠に勝ち続けられるものではなく、かくして勝ち組は減少の一途をたどり負け組は等比級数的に増大していく運命にある。

>>312
大坂の公務員はクズ。

労働組合が金持ち勝ち組なんだよ

派遣の人は野たれ死にで終了

３０代の６割が正社員で４割が非正規だから普通に失政だぞ
つーか経団連のアホは自分で自分の首しめてるよ
これじゃ物うれねー
正社員も社会保険が自腹とか普通だったりするからもう垣根は無い
法律はこと経済分野じゃ現状を追認しかできなくなってる恐ろしさ…
移民の話もいま中国人が１００万人いるらしいから追認されるのも時間の…

>>316　彼らもまたそして公務員もまた永遠には勝ち続けられないだろう。この世に永遠は存在しない。

税収５２兆円に対して国家、地方公務員の給与あわせて34兆円
＋天下り財団法人に12兆６０００億円税金が使われている。
これじゃどんだけ消費税あげてもきりがない　自民党天下り禁止どころか
あっせんしている。これでも次の投票自民にいれますか？

>>320
地方税と国税がごっちゃになってないか？
それ、収入が国税だけで、支出は国と地方合わせてるように見えるが。

>>316
労働条件改善の歴史を良くお勉強しなさい
勉強しないと更に負け組みになっちゃうよ
いきなりクビ切られて違法にもかかわらず、
泣き寝入りとかする羽目になるよ。

若者の意欲がないからしょうがない
能力はないやる気はないでも職は選ぶだから

４割は足引っ張ることだけ考えれてれば勝ち組だよ

>>323
メンドくさがりが増えたからな。メンドウ事が多いから。
やる気もでないしな。そういう環境だから。
職はブラックばかりだからな。選ばないと死ぬから。

>>323　非正規増大の理由を労働者のやる気にすり替えるのやめれw 産業界の経済的理由でしかないんだからさw

雇用ポートフォリオなんて出された頃はみんな茶化して本気にしてなかったのに…
十年後の今はその実現に向けて一直線…
本当に日本は変わったよ

>>326
昔は雇用も労働環境も経営者側の配慮が完璧で経済的問題が全くなかったかのような言い方だな

世の中が不条理なのは確かだ
だが、それを嘆いていても苦しい状況は何も変わらん

今の自分が少しでも良い待遇を得るにはどうすればいいか
それを考えて実行するしかない

これは明らかな答えだろ
うだうだ言ってるのは時間の無駄
そんなんじゃ、何も変わらんし、変えられんよ

>>323
労働意欲とかｗ
就職＝労働したがった氷河期新卒を採用しなかったのは会社だろ
会社の採用意欲が足りなかったのは無視ですねわかります
椅子取りゲームで席減らしておいて敗者にはニートm9してりゃいいんだからな

ちなみに非正規が面倒な事やって正社員に配慮しても
その後何も知らない、俺に関わるなという態度が返ってくるだけ
よくてそのまま、昇給とか正社員採用とかありえないから

>>330
やる気の問題だろ？
昔は学生運動や労働闘争やるほど若者にパワーがあった
そのやり方や主義主張が間違っていたかあっていたかは別にして我を通そうという強い意志はあった
社会がおかしいなら社会を正そうと考える若者が今はいない

>>328んなこと一言も言ってないけどw 見えないものが見えちゃう人でつか?ww

>>323
使い捨ての労働者にそんなモチベーションは
維持できない。

全員派遣でも、全員正社員でも、
都合が悪いんだろ？
上から見たら。

民間の平均給与437万円
公務員の給与約67O万　人事院は民間の給与に準じた給与と謡っているが
これが国家的詐欺といわずしてなんといおう

派遣は４．７％って以外と少ないね
周り見ると結構いるんだけどねぇ

>>331
アカは氏ね。

>>331
社会は、おかしいと思うことは、マジックで黒く塗りつぶしてきた。
だから現代の若い人は、社会そのものを信用していない。

制度というより、運用の問題だろうけどな
いつでもクビを切れる代わりに、それ以外の部分は徹底して制限を
かけておくべきだったのだが、制限が甘すぎた
一応、制限らしきものはあるけれど、労働法自体が有名無実化してる有様なので
実効性無し

かくして、派遣社員は、単にいつでも切れるというだけの存在に

>>335
平均と言われても
自衛隊の若手曹士みたいに監獄並に幽閉されたり、警察みたいに自由が制限されたり
霞ヶ関みたいにｻﾋﾞ残の嵐だったりするのが合法的に許される職種が多々含まれてる公務員の平均と
法的にはｻﾋﾞ残は存在せず、どこに住んでも良く、海外旅行にも自由にいける民間の平均を
単純に比べるのはおかしくね？

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

>>336
偽装請負が多いから。

>>340
>霞ヶ関みたいにｻﾋﾞ残の嵐

法的にはＯＫなの？

>>343
公務員は労働基準法適用外だったはず。
残業代の規定は内部規則で決められているだろうが、罰則が無い。

>>331
それを実際に行ったら自らの未来が消滅するのは目に見えているしな。
北朝鮮の人民になんで蜂起しないんだ？蜂起しない貴様らが悪い、なんて言っちゃうようなもんだ。
殺される(社会的にでも)とわかっていて蜂起できる人間はそうはいない。

大体、学生運動も実際にやったのは大学生などのインテリ層で、中卒で会社に入った人など
(今で言う派遣のような身分だ)はほとんど関わっていないだろうが。

>>342
と言うか、特定派遣が正社員に含まれてるんじゃね？
名ばかりな

344
ググってもホントだった
サンクス

>国家公務員は労働基準法の適用が除外
http://www.tcat.ne.jp/~m284/konnna.htm

>>329
うだうだ言わなきゃ世の中変わらんだろ

>>331
サヨクの扇動で学生運動やってた奴がぬけぬけと会社に就職活動しにいって
採用されたおおらかな時代の遺物なんですか？
氷河期の新卒は即戦力がないから採用されないんですが彼らは
昔の学生と同じぐらい我が強かったら採用されましたか？
「自己中なこいつとはやっていけない」と判断されて落とされたりしませんか

>>338
マスコミによる影響がものすごくあると思うけどね。
一般庶民は昔は新聞を無条件で信じていた。
金正日が拉致認めた辺りからマスコミ不信が拡大して社会通念も
大きく揺らぎ始めたと思う。
捏造した事に対していまだに知らん振りキメこんでるし。

>>348
行動を伴うなら、うだうだ言うものありかもね
で、伴ってるのかねぇ・・・

>>329
密入国してきた在日の今の待遇を見習ってください。

>>348
なるほど、2chでうだうだ言っていれば世の中がよくなるのか。
すごいな、それは。さすがだ。

……実際のところ、何かを変えるのは行動したやつだよ。
一番影響力あったのは皮肉な話だが加藤かもしれんが。

>>353
ああいう行動は気にいらんがね
奴は自分を窮地に陥れただけだ
しかも他の人間を巻き込んで・・・

>>351
行動を伴わないなら発言しちゃいかんのか？
いつからこの国は言論封殺国家になったんだ。

>>353
別に２ｃｈでなくてもうだうだ言って世の中変わってきたんだ
民主主義国家なんだから、好きな場所で好きな発言すりゃいい

>>331

興味もって結構いろいろ学生運動の事調べたけど
もう後半は「闘争する空気だったから」ってのが結論。
あれは相当な部分で無知故の純粋な行動だった。
多分今の若い人はこのネット社会であそこまで馬鹿になれないと思う。

>>355
発言するな、なんて言ってないがね
論点ずれまくってるよ・・・
まぁ、いいや、んじゃオレのほうが消える

>>354
加藤個人の問題はともかく、あれから良くも悪くも対策が進み、
派遣会社はいくつか廃業し、議論も活発になったと感じるが。

もっとも、ただきっかけになっただけで霞ヶ関あたりは網をかける
チャンスを狙っていた気がするが。

>>355
いや、言ってもいいけど効果薄いってことだろ。
言うだけならこの板でも外でも新聞の紙上ですら言いまくりだ。
あまり効果はないみたいだけどな。

仕事を探す基準が「楽な仕事」なら間違いなく労働に向いてないからニートでもしとけ
面白そうな仕事だからとか役に立ちそうだとか
そういった基準で仕事を探す、意欲のあるやつらしか
まともな労働力として使えないだろう
ついでに、昔の人間がいまの若い労働者層と比べて明らかに優れてる点は
無償労働をいとわないところだな

よし全従業員を無償労働にしよぜ

>>359
>ついでに、昔の人間がいまの若い労働者層と比べて明らかに優れてる点は
>無償労働をいとわないところだな

これは戦中世代までな。団塊以降、自己中心的な人間が増えた。

>>359

あなたが60〜70年代の事を指してるならもはや
時代錯誤としか言いようが無い
60年代は無償労働的行為をせざるを得ない状況だったし
70年代は全てが上向きに動いていたからとにかく
稼げるように働きまくった方が圧倒的に得だった

>>359
＞無償労働をいとわないところ
これは現状じゃ害悪だろ。
働けば働いた分だけ社会の枠が広がった時代の発想。
労働力は足りてるんだから、無償で働いたりしたら人の仕事奪うことにしかならんよ。

供給過剰で需要と需要の元手が足りないのに、需要のための元手を減らして供給を増やすなんて愚の骨頂。

給付金を毎月にして50万くらいくれれば消費するお

無償労働を美化してどうする
ボランティアとは根本的に違うぞ

全員を無償労働にして
俺に毎月500万くれればおｋ

>>359
その時代は終身雇用がほとんどだったから
出来たんだよ。

使い捨ての派遣に出来るわけないだろ。
時代背景が違いすぎる。

これだけ非正規雇用を増やしておいて、まだ日本製品は高いからな
BenQとかの外国製フルハイビジョンPC液晶ワイドモニターと同じ性能程度で日本製ないもんね、コストで負けるのかなｗ
円高日本の製造業って新興国の製造業と消耗戦しているんじゃね？それに同じ能力だったら人件費がすい国が有利だしね、勝ち目ないよ
スキルや努力するにしてもどの分野でやるかだよな〜、

単純作業しか出来ない奴が多すぎるんだよな。

英語くらい読めるぐらいの学力付けてから就職してほしいよ。

貧乏人を増やして金持ちに貢がせるのが新自由主義だから当たり前だろ。

>>350
自分は、マスコミュニケーションに変化が起きたのは、インターネットの影響だと思っている。
放送メディアにおける報道は死んだと言っても過言ではない。
インターネットが引導を渡した。
JustInTimeで発信出来るのに、わざわざその日の夕方に、他人にサマライズされたニュースに意味は無い。
新聞に至っては、もう死亡宣告を待つばかりだ。
JustInTimeの手段が号外発行のみってｗ 笑うしかない。
過去の新聞、TVは、真実に裏打ちされた確かさによる報道で信用を得ていた。
これを維持するのは、事実上不可能だ。それは新聞やTVが、そう証明してしまった。
この２大マスメディアは絶滅する恐竜だ。

今、インターネットも含めて報道はカオスだ。
どれが本当の情報か誰も知らない。だから全ての情報に全ての人が疑心暗鬼になる。
何か行動を起こそうとしても、自分の行動の源泉たる情報が本当のことか判らないから
ひとまず様子を見ようとする。国民全員が様子を見る。
皆が本当の事を知りたいのに、知りようが無い世界だ。

だから70年代の学生運動を経験した世代には、現代は歯痒く見える。
一見、何もしていない様に見える。

そう言う意味で2chは、実に面白い。
この世界最大の掲示板は、フザケタ糞の役にも立たないクズスレから
省庁を揺るがすほどの、国家単位の暗部を内部告発してしまったスレまで、なんでもある。
そして、暇つぶしに大抵の人間が目を通し、思いのままにレスを付ける。そして稀に祭りになる。
2chには悪性の凝集もあれば、良性の凝集もある。

だから俺はそろそろオナニーするんでPink板に行く。

>>331
お前なんで学生運動が起こったか知らんの？もっとも大きな理由は若年層が日本史上初めて
暇を持ったから。勉強しなくても就職できたんだから自然と無意味な運動をするなどの暇つぶし
をしたわけだ。しかし今の若い連中や勉強して食らいついていかないとまともな職にありつけん時代だからな。

まあ何にしても学生運動なんて言う穀潰し的行為を称賛するのは若い連中や今は亡きご先祖に
大変失礼だからやめとけって。

>>370
いつも思うんだよな、中学、高校と最低6年間は
英語を勉強しているんだよな。大学卒だと10年は英語の勉強をしていると思う。

それなのに、簡単な英語も訳せない。これでどうやって会社の役に立つんだ。

単純作業しか出来ない派遣のために、こっちは作業標準作って労働させてやってるんだよ。

>>372
この時間に2ｃｈに書き込みしている方が、よほどの穀潰しだと思うが。

そうだね、低賃金が浸透すれば、ニート＆生活保護という選択は正しいのかもしれない。
収入としては実はそんなに差がないどころか生活保護の方が良かったりするしな。
苦労を放棄して、収入が上がる誘惑には勝てないよ。

>>359
無償は最悪の選択で、全てをぶち壊しにする。
無償は、自身の価値を0円で提供している。自ら奴隷に志願しているのと変わりない。
無償提供には全て裏がある。
無償は一物一価の法則から逸脱しており、資本的社会生活を否定する、資本テロリズムと変わらない。

>>374　ﾊﾊﾊw おっしゃる通りでつ。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　(by　リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

若い子が社会のココがおかしい　って述べても
多分それを叩き潰すのはかつて学生運動や内ゲバしまくって
今や会社の上役である世代だと思うとなんだか皮肉だ。

働いたら負け

>>374
脊髄反射の馬鹿が。寝る前に少し２ｃｈするのがなぜ穀潰しなのか。

イギリス　　　　　 年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h

ドイツ　　　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h

フランス　　　　　 年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h

イタリア　　　　　 年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h

オランダ　　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h

ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h

アメリカ　　　　　 年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h

オーストラリア　 年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h

日本 　　　　　　 年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

>>374
つか
おまえが（えｙ

>>369
英語はそれなりに出来るが、単純作業しか出来ない奴なんて
必要なのか？
とりあえず、職安のおじさんは要らないって言ってた。

必要だろ安く使えるし

>>369
英語が読めて単純作業ができないやつは必要ない

:.
　::::..
　 ::::...
　 　::::...
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j
「俺たちもう終わりかな・・・？」「まだ始まっちゃいないYO」

>>378

問題の原因は簡単だよ。あっさり言ってしまえば学力不足。
（本人にも原因があると思うが現代の教育も悪い。）

技術が高度化した現在、昔ながらの学校教育では、
時代が求める技術を会得する為の基礎学力が得られない。

結果、高度化した技術を取得するための学力不足で
高度な知識を要求される職業に就けない。

たとえば車や、パソコンってどんな原理で動作しいるのか？と聞かれても
ほとんどの人は、動作の原理を知らないと思う。

知らないこを理解しようにも、高度化した技術を理解するには
それなりの知識がないと理解できない。

現在の学校教育のレベルでは、社会が必要としている高度な技術を
理解する為の知識を十分に教えることができていない。


結果、誰にでもできるような単純作業しかできない社会人が出来上がる。
誰にでもできる単純作業であるた、報酬も安くなってしまう。

報酬が安いから、消費も盛り上がらないし、子供も作れない。


明治以前は、寺子屋で読み書きそろばんを教えていればよかったが
明治以降は、海外の高度な技術を会得するための教育を充実させた。

現代においても、時代が求める学力を付けてやる教育をさせないと
問題の根源は解決しないんじゃないかな。

まぁ簡単に書いたから間違ってるところはたくさんあると思うけど
本質は突いていると思う。

プレゆとりに関しては日本語の読み書きと電話番と伝言メモ
の書き方がダメだが。。。英語なあ。大手なんだろうな。

>>382
日本の平均年収もっと低いでしょ？
ちゃんとした平均じゃないと

>>373
じゃあおまいは音楽などはソコソコできるのか？
１科目だけでそんな評価されても困るし、
そもそもこのご時世で、バカしか雇えない賃金出しといて
文句言うなよバカｗ

世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日


日本・・・5日

英語訳せないやつは全員派遣にしちまおうぜ

>>381
簡単に反応するなよ。
まるでアナル性感初体験の童貞みたいじゃないか。

>>391
書き方が、ちょっと悪かった。気分を悪くされたなら謝りたい。

言いたかったのは、英語が話せるとかじゃなくて
会社で役に立つためのスキルが無くて、
結果、単純作業しか出来ない人が多すぎるってこと。

やる気があれば会社でスキルを習得してもいいが、
基礎学力が低すぎてスキルをマスター出来ない
人間が多いってのにも困ってる。

>>392
これはあかんわ
本当に負けてる

>>395
基礎学力のあるなしなんて入社試験で
分かる事だと思うがなぁ。
文句は採用担当に言った方がよくないか？

基礎学力はまだそれほど低下していないと思うが。
低ＩＱ層とっただけではないのか？？？

>>359
単純労働しかない地方の現状を知らないんですね。
無償労働なんておかげで献血を一本４万で売ったり
募金を自分の懐にいれたりサヨクの資金源になったり
救う会で1億集めて返ってきた保証金をもらったりする輩が
でかいツラしてる世の中になったんですね。

>>396
公務員入れればトップになるだろｗ

基礎学力が会社で必須になる局面は、殆ど無いと言っても良いだろう。
そもそも募集要項に満たないほどの学力であれば、面接に通らない。

6大学程度を卒業して、面接をパスした人間は、そこで一旦リセットされる。
「とりあえず学歴は置いといて」となる。会社はそこでオリエンテーションし
キックオフミーティングをし、OJTをして、初めて半人前になる。

法人の外部性はこれを全て、派遣会社等に投げる。
要するに自分のところで使う人材の教育コストを外部に投げる。
だから、使えないと直ぐに首にして、次の人間を募集する。
やがて、新卒は全く使えないと判断され、第二新卒、つまり他の企業で
ある程度経験を積んだ人間を雇おうとする。

最初から教育する気なんて無いんだから、人なんて育つわけが無い。
雇われるほうも、努力以前に知らないうちに瞬く間に首になるんだから
対応仕様が無い。
漢字知らないとか、電話のかけ方知らないなんてのは、教えれば誰でも出来る。
「インターネットってどこにあるんですか？」とか言ってる
何も知らないド田舎の三男坊ですら、半年も懇切丁寧に説明すれば、BGPまで理解出来る様になる。

単純に法人が教育していないだけ。
そのツケすらも、外部に委託しようとしているだけ。

>>392
松下幸之助って日本で最初に週休二日を導入したんだよな。
働き詰めでなくて、休日に仕事の視野を広げるような事をして欲しいらしくて
反対を押し切って実行した。その結果、逆に会社が発展した。

>>397
まぁ採用担当も悪いが、それ以前の問題。

本当に馬鹿みたいなことだが、ワード、エクセル出来ない奴も
多いんですよ。エクセルの関数とかサッパリ出来ないから、データもまとめられない。

（学校でエクセルって教えてないのか？）

（当然マイクロソフトのワード、エクセル以外でも同じような表を作れればOK）

品質保証関係で、客に提出する簡単な書類作るにしても作れない。

可哀想だから丁寧に教えてもなかなかマスター出来ない。
結果、単純作業員ってことになってしまう。

>>392
なんで寒い北国に長い夏休みがあるんだよ(;¬_¬)


>>398
きっと「４００円も出してるのに、どうしてうまい昼食食えないんだ」
とか言う圧倒的バカの多い医療系会社みたいなのだろうｗ



>無償労働なんておかげで献血を一本４万で売ったり
治験は大変そうだが、献血４万で売れるんなら良い商売じゃないか？
その辺の食べ放題で、毎日栄養取ったら回復できんか？

>>403
業種・地域・年間休日・月給のどれかに
致命的な問題があるんだろ。

>>403
そのレベルなら採用内定から入社までの間に
課題でもやらせとけばいいのではないかな？
現場で問題が発覚するのはあんまり賢いとは思えないが。。。

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も2009年夏までに四割強引き上げられる予定。


http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

>>401
会社がすべき教育って、どんなのなの？
ＩＴだと技術講習みたいなのやった事あるけど
他の職種で勉強的なもんって、業界法の改正とかしか無くないか？

>>404
>無償労働なんておかげで献血を一本４万で売ったり
治験は大変そうだが、献血４万で売れるんなら良い商売じゃないか？
その辺の食べ放題で、毎日栄養取ったら回復できんか？

無料じゃなくて金くれるならくれまくってやるわい。

１兆ぶっこき奥田の勲章
竹中弟焼け太りでミサワ社長ゲット
地方崩壊息子は世襲ｗ小泉
塩川東洋大学総長

>>408
会社がすべき教育は、その会社が必要としている事全て何じゃないの？

>>406

指摘のとおり、教え方が悪いのかもしれない。
こちらも反省しないといけない部分は多いと思う。

ただ、アルバイトと違うんだから入社前に
ちょっと勉強しておくぐらいの努力はしてほしい。

>>411
ぱっと考えたところ、かなり個人プレーなカリスマ美容師とかでも
料金設定や店のコンセプトなどは教えないといけないだろう？
そんなのは自社のルールを教えるわけで、教育とは言い難いと思うが。


>>412
そんな真面目な学生を欲しいのなら、年間休日１２０日以上
月給２０万、少なくとも山手線周辺で、真っ当な業種なんだろうな？
年間休日６０日の先物だったら笑うｗ

>>413
自社のルールは自社にしかないもので、外部の者には知りえない。
すべからく知らないことは知りえないので、知らない人には
コピー用紙の置き方だろうが教えなければならない。

「教えて育てる」んだから、教育なんじゃないの？ｗ

おまえらの会社って
ワードエクセルあんまりできません
英語もできません

って
上司いないの？

うちにはうじゃうじゃいるんだけどｗ
上のいうことに逆らわず残業しまくる根性だけはあるんだけどｗ

最近は新卒の段階から結構なレベルを要求されてる気がする

会社で単純作業しか出来ない→報酬が少ない
→満足な生活が出来ないから子供が育てられない。
→子供を作ったとしても満足な教育を子供に与えられない。
→その子供はまた単純作業しか出来ない。

この流れは、変わりそうに無いな。

まぁその結果、人口減少しても仕方ない。
（以下、拾い物を一部抜粋。）
----------------------------------------------
人口減少社会を克服するためには、
移民として大量の外国人労働者を受け入れるしかありません。

グローバル経済は人間の競争社会でもありますから、
多くの日本人が教育水準の高いインド人や中国人の下で働くことになり、
社会的不満が高まることも考えられます。

ですが、これは、今の生ぬるい日本の学校教育を見直
す良い機会になると思います。
---------------------------------------------

俺はＩＴだからひどくボケたのは居ない。


>>414
そしたらほぼ全ての会社が、教育してんじゃん。
役員でも秘書に色々教えてもらうだろうし。

>>415
氷河期で上の方が甘い汁を吸っちゃったからな。
大した企業じゃないのにこれくらいできて当たり前だとか思っちゃってる。

馬鹿正直に自分の能力を発揮するだけじゃダメなんだよ。
仕事ができる正直者ではダメ。コキ使われるだけで捨てられる。
世渡り上手になれ。

>>417
貴方がそう思うなら、そうなんじゃないの？ｗｗ

少なくともうちの会社では、部下に教えることは、全て教育なんでねｗ

日本の派遣制度は本当「不要」の一言だよ。
私は年配者なので、会社の事務職女性とかが全員正社員の時代を知っている。
特に「優秀」だとか「やる気があるから」とか経済界のトップが言うような理由じゃない。
ただ単に「正社員というイスしかなかった」から、みんなその椅子に座っていただけだ。

正社員より派遣の方がコスト削減出来るとか書いている人がいるけど、それも間違い。
それは派遣会社のマージンを考えているわけ？？
通常事務派遣だと、派遣スタッフが２３万、派遣会社が１５万、
クライアント企業は「３８万」支払っている、というようなのが典型的と
聞きましたよ。もちろん派遣会社はそこから、社会保険料と健康保険等を
支払うわけだけど、企業負担分は、一人当たり２〜３万位でしょ？
ってことは、派遣スタッフが正社員（1985年前までと同等の仕事をし）だった
と仮定すると、2〜３万の社会保険料・健康保険料を除いた「３５万」の給与が
自分の労働に対する、適正な賃金だということになる。
実際１９８５年までの事務正社員女性は、それくらいもらっていた。
（ボーナス込という形ではあるが。年収ベースで３３０万位はね）

業務内容も、勤務時間も１９８５年と２００８年で何も変わることはない。
何が変わったかといえば、派遣企業が介入し、労働者の受け取るべき賃金を
搾取するという、社会（＝法改正をした国の政治責任）が変わっただけである。

そのうえ、労働者は自分の都合でのみ退職することが殆どであり、人生設計を
狂わされる目に遭うことは、殆ど皆無であった。企業倒産くらいであろう。

女性だけでなく、現在は男性の派遣も多くいる。
３ヵ月後に無職になるかもしれない身の上で、誰が車を買い、結婚をし、
子供を持ち、住宅の購入をするだろうか。
消費が減退するのは、雇用の安定が保証されていないからだ。

世界経済の問題とは別物として、日本の雇用を改善する必要が緊急課題としてある。
社会保障を支える人員も団塊の退職で大幅に減っているのでしょう？
これからの日本の社会保障費をどうやって支えて行くつもりなのでしょうか？

まずは雇用を元に戻すことが必要。派遣法は全廃。派遣会社は消滅。
そうしないと、消費は冷え込み、社会保障費は支払われず、日本沈没です。
まじめに働く気持ちのある者が、職に就けない、今の日本は異常であると
言えると思います。

手配師の親玉は自民党にガッツリ献金してるからなぁ。

>>420
同業でも使えない内容は、教育ではないと思うんだがなｗ

派遣が出来てしまった悪影響として、企業は採用に対して注力しなくなった。
これが一番の問題。派遣会社をアウトソーシングと混同している。

>>421
派遣の方が合理的な業種もあるよ。
でも今の日本の派遣業は、ヤクザの手配師と同じだからね。
正直、雇用のマネージメントや労使交渉なんて、社会保険労務士や弁護士が
代行して然るべきだと思うよ。一企業が構える程のものじゃない。
そもそも派遣業法の立法の経緯は、業種スペシャリストを有る一定期間派遣するのが
目的だったんだから、法の運用を正常に戻せば良いだけ。
野球選手の球団交渉に弁護士が帯同するのと、同じと思えば良い。

>>424
派遣制度ができた時期と氷河期が重なったのが日本にとって不運だった。
企業は「派遣でも結構やるじゃん」と思ってしまった。

それは単に「待遇引き下げ」というｗ

この状況で、内需が伸びると誰が考えるのだろう・・・

日本の教育は終わってるし、社会も終わってる。
昔と一番大きな違いは、年配層が選挙で主導権を握ってること。

それにテレビ見たら分かるでしょ？アメリカじゃ同じレベルの
バラエティ番組見る層は完全に下っ端だけだけど、
日本人はみんな見てるでしょ。そんな層が選挙でまともな人を選べますか？

>>４２１
実際、実権を持ってる年配世代の偉い人たちが、
昔の偉人たちと比べると、悲しいくらい、日本の未来なんて
これっぽちも考えてませんね。自分たちの孫さえ既得権握る
金を蓄えておけばなんとかなると思っているんでしょうかね。

ま、せいぜい必死に働いて誰も買わないゴミを沢山作ってくださいネ

>>418
氷河期世代だけ明らかに学歴が違ったりとかよくあるな
あと同期の人数が少なかったから何でも出来る優秀な奴と
何やらせても中途半端な器用貧乏タイプに別れてる

マジで三河の自動車屋が日本の雇用をだめにしたわ。
愛知の行政もきちんと偽装請負やら、
タコ部屋まがいの労働環境などを
これまで取り締まっておけば
今頃こんなことにはならなかったのに！

トヨタが、どれだけあくどい会社かは、外人ですら知っている。

ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50452534.html

歴史上、トヨタほどモータースポーツで不正を働いた会社は存在しない。
あらゆるメーカーがある程度の不正を働いたことがあるが
トヨタはダントツで世界一不正行為をしている。
しかもWRCに至っては、歴史上初の永久追放まで喰らっているｗ

自分は、こんな糞会社の車なんて乗りたくないね。

>>432
トヨタだけの問題と思っているなら、どれだけお目出度いんだか。

社員乙。
あそこの会社が何かやることによって、
豊田もやってるんだからと芋づる式に
日本全体に悪しき風習として伝播することを
しらんのか？

本来は昭和１０年代生まれのスピリッツの継承を氷河期がするはずだった
そして、脱ゆとり世代へバトンタッチされる予定だった
しかし、それが抜けて
この国は急に団塊の無責任カラーとバブルの適当カラーに染まっていった
それをゆとり世代が引き継ぐのは言うまでもない
まさに悪のカウンター攻撃、モラルのオセロ現象とでも言おうか

他人のせいにして自分では何もできない奴らが吠えてるだけだからなｗ

ゆとりは最終的には企業から追い出されるよ。
続かずに自分で辞めるかもしれないが。
派遣その他で穴を埋められるか埋める必要のあるほど求人需要
があるかはわからないが。

>>435
社員なら問題なんて書かないだろうに。
教育も社会も終わっているなんて言っている人は誰かのせいに
していればいいので、楽でいいですね。

日本の雇用を破壊し、若年世代の低所得・貧困化とそこから派生する未婚化、少子化
という大罪を犯した超A級戦犯の奥田が勲章もらう世の中ですからね。
誰が国家や社会を信用するかってことですわな。
1万そこらの給付金恵んでもらったところで屁にもならん。
もうこの国は落ちるとこまで落ちるしかない。

だから勲章のこと言ってもしょうがないって
日本焼き尽くしたやつに勲章与えた国なんだから

勲章はどこもデタラメだよ。ノーベル経済学賞に比べたら奥田ぐらい
可愛いもんだ。

シカゴ系ばっかもらってたもんな

今届いた日経新聞によると、消費税増税を前提に法人税率Sageを検討ってあるね。
経団連の要望が次々と実現していくなあ。
そのたびに庶民は犠牲になっていくけど、貧民が餓死したり凍死しても
中国から1000万人でも2000万人でも移民してくればおｋ！！！ってことなんだな。

自然科学でも死にかけ爺にやっても意味ないしなｗ
オリンピックのメダルにしてもｗ
どこもそんなにうまくいってないさ。

ゆとりがバカなんじゃなくてその会社に合った人材が配置されただけだと思うが。
ゆとりでも上層はやはり優秀だよ。

氷河期あたりでクソ企業にもそこそこ優秀な人間が来ちゃってたから、
勘違いしてるんじゃないかな。

http://jp.youtube.com/watch?v=0omaDxGpSs8

いや〜日本人ってお金持ちですね〜　(＝ﾟωﾟ＝)

狭い家に高い生活費、仕事に汚されるプライベート、

そして人権無視の社畜ギュウギュウ詰めハゲ電車。

ルールを守らない何でもありの腐った競争社会でつ…

これでも文句も言えない、ボイコットもできない、

暴動も起こせない日本人ってやつは本当にほんとーに

終わってますなぁ〜　( -ω-)y─┛~~~~



いい加減に、自分達は搾取され放題の

社畜貧乏奴隷だということに気付けよ

努力したって、学生全員が東大に入れるわけじゃないしなあ。

経団連が
「無職かパートか好きなほうを選べ」
と言っていたように、個人の努力だけでは解決できないと思うよ。
原因は日本の産業構造でしょう。作れば作るだけ売れる時代は過ぎ去ったのだしね。
無能な人が増えたのではなく、正社員を雇えない会社が増えただけだよ。

理想を言えば、正社員になれる優秀な人に新しいビジネスを開発してもらいたい
けれど、実際は逆に、従来の産業に引きこもる傾向が強いからねえ。

なぜ昔は松下や本田が生まれたのか。なぜ今は生まれないのか。

松下やホンダだって創業してすぐ
1流企業になったわけじゃない。
今の日本にだって探せば、未来の松下はあるだろ。

高卒で86年東京入社組だが、入社当時は基本給10万8,000円だったな
手取りで8万9,000円、当時家賃3万のボロ賃貸住まいで凌いだっけ
食費にまわせるお金は毎月3万未満、月末はパン屋で食パンのミミ貰って食い繋いだ事もある

ただ、景気はいいから、3ヶ月の試用社員期間を過ぎたら残業の嵐
22時退社が定常化、徹夜、休出なんでもあり
多い月で170時間、年平均120時間、手取り額は飛躍的に伸びたけど自由な時間は殆ど無し

社外での勤務、地方勤務も長かったな、神戸、広島、神奈川・・・、出張だけなら北陸除いて、離島を含む全国を制覇
03年には、会社の業績悪化で残業抑制、ボーナス抑制、基本給カットで年収100万円減給
06年に年収は戻ったけど、相変わらず会社の業績は低迷中、先行き不安のため転職、見込みで年収150万〜200万アップ
しかし、体のある部位での医療行為ミスで、原因不明とする体調不良が起こり、まもなく離職

原因箇所の特定に1年、外科的治療に1年掛け、先日治療が完了、現在求職活動中
4年前に女性との関係破綻で婚期を逃した高卒40歳のおじさんだが、これまでの業務経験＆実績、関連資格を活かせ
業界的に繋がりのある仕事の求人は、大手や準大手でも結構あるみたいで、再就職に対してはあまり悲観はしていない
誰もが知っている準大手での書類審査突破、1次面接終了で、現在結果通知まち
採用されれば、年収は前職並になりそうですね

高卒低学歴な私でも、生き残れるチャンスがあるんだから、いまの学卒の人には、弱音を吐かず、頑張って貰いたいな

>>450
派遣社員には何ら役に立たないアドバイスだな
新卒でこけてたらアンタ、今頃ホームレスだよ

派遣の貧拡 ばんじぁ〜い ＷＷ＼(^o^)／ＷＷ

大手の正社員以外は各種手当てや住宅補助なんてまずつかないわけで。
たとえば賃貸家賃は世帯一人あたり７万円まで税控除の対象にするとか、
そういう施策は打てないもんかね。

>>451
ほんとそうだよね。
正社員組は、前提として自分が新卒正社員であることを差し置いて、
そこの枠に入れなかった人間に努力とか自己責任を押し付ける。
氷河期の正社員枠はそれこそ他の世代より限られた枠にも関わらず。
それを社会の責任であることを認めないのは単なる奢りですよね。

非正規社員を雇う理由は、首を切りやすい事だからそれを覚悟で働かないと
ダメでしょう。

（まぁ社員であっても切られるときは切られるが、派遣よりはまし。）

単純作業しかやっていないオペレータなんて不況になったら直ぐに切られる。

会社にとって真に必要な人のみが社員であればそれでいいってのはこれから
もっと拡大していくと思う。

厳しいが、これは現実として受け入れるしかない。

>>449
政府の大企業優遇政策によって新興企業は壊滅状態です。

>>186
の意見は正しい

日本では法律で規定してはいないが、判例によって
「正当な事由」なしに解雇することは事実上、不可能だ。
社員保護の判例が最高裁判決まで積み重なり、
いわゆる「整理解雇の四条件」が厳格基準として壁になっている。
ありていに言えば、倒産寸前にまで追い詰められなければ、
どんな無能社員であっても解雇など許されないのである。

今、日本で非正社員が増加してるのは、この正社員の過剰保護が原因にある。

欧州のように解雇規制がきびしい国で、不況になると若年失業者が増えるのは、
70年代から見られた現象。
サッチャー政権はそれを変えてイギリスの失業率は大きく低下したが、
フランスは雇用改革法に失敗して、若年失業率が40％を超えている。

解雇規制を強めると失業率が上がり、非正社員が増えるのは、
理論的にも実証的に明らかな事実。
日本でそれが80年代まで表面化しなかったのは、成長率が高く、
若年労働者への雇用が増え続けていたから。
それが成熟段階に入って、欧州と同じような現象が出てきただけ。

その解決策には正社員の解雇規制を緩和することしかない。

>ありていに言えば、倒産寸前にまで追い詰められなければ、
>どんな無能社員であっても解雇など許されないのである。
これって本当なのか？

人間で言えば、ＩＣＵクラスでしか外科手術できないようなもんなの？

クビを切りやすくするのはいいとして、それと同時に、労基法の遵守と
36協定の大幅縮小も同時にやらないと、単に使い捨てが加速するだけではある
クビを切るのはいいが、労働力を増やしたければ人を雇え、という方向でひとつ

ていうか、「正当な理由」を挙げられないのは、そもそも将来の展望無しに
無計画に採ってきただけではないかと

経団連の言うことばかり聞いて国民目線に立たず、当初通訳などの専門職にしか、
派遣を認めてなかったのに製造業にまで規制緩和した政府の対応が糞。

だれも希望の持てない派遣会社で働いて仕事のモチベーションが上がるわけがない。
霞が関の都会の中で机上で考えていい政策が打てるわけがない。

このままだと本当に日本は終わってしまう。

世界のトヨタやキャノンが家族を抱えた派遣社員に対し来月から来なくていいと
通告するのはひところのサラ金より批判されるべき。
大企業は一生懸命働いてる人を簡単に地獄に落としている。

　　　　　　　　　　　　　　　経団連名誉会長
　　　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　売国奴　ヾ;〉　　|　　残業代が無くなりますように。
　　　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　|　　過労死が自己責任になりますように。
　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　|　　法人税が無くなりますように。
　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　|　　消費税が上がりますように。
　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　|　　派遣業務が拡大しますように。
　　　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　中国人留学生を国費で援助しますように。
　　　　　　　　　　 　 　　ヽ　　　　VｪｪｪｪV　/　＜　 外国人単純労働者を受け入れますように。
　　　　　　　　　　 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,　　|　　サマータイムが導入されますように。
　　　　　　　　　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl　　|　　国会に証人喚問されませんように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　 |　　自民党が選挙で大勝しますように。

>>460
問題は、それが選挙に反映されにくいこと。
野党にとってはものすごく強力な争点になるのに、民主党もあんまり強調しようとしてないように見える。
共産党並みに、これを前面に押し出してもいいくらいだと思うんだが。

だめだな・・・日本はもう

>>462
民主なんかに真似されたら、財界と対等に戦えないからダメｗ

製造業にとっては厳しい世の中になった。

単純作業しか出来ない正社員作業員や派遣作業者は、
海外からの労働者に仕事をとられるか、徐々に自動化される工場から
追い出される。

（単純作業がすべて悪いと言っているのではない、単純作業を
する人が居なくなれば、コンビニでジュースを買うことも出来ない。）

しかし、単純作業的な仕事が無くなってきているのは事実。

ただ、組み込み系のプログラマとか、医者は不足しているという事実もある。
医師不足は深刻で、最近も妊婦が病院に受け入れてもらいないという
ことで不幸なことが起こった。

つまり、高度な専門的技術をもった人間は必要とされているということ。
そういった方面の仕事に就けるように努力しなければならない。

成熟社会を迎えた日本で安定した仕事を求めるには
大変な努力をしなければダメになったと言うことでしょうな。

非正社員の比率が4割という中途半端な数だから良くない。
非正社員化をさらに推し進めて9割まで高めれば良い。
かつての一億総中流のように一億総ワープアになれば何も恐れることはない。
南アフリカ共和国はアパルトヘイトを撤廃してから急速に治安が悪くなった。
奴隷は一生奴隷のままで、一部の特権階級がこれを支配する。
これこそが社会の安定となることは過去の歴史を見れば明白だ。

R関係者、あるいは、共産主義者　乙

特権階級者は、命を狙われるのが当たり前

そうなる、当然の流れが、なぜ見えないのか？

日本の労働組合関係は、
自己目的化してしまっているんだろうね

労働組合貴族？

>>466
＞一部の特権階級がこれを支配する。
＞これこそが社会の安定となることは過去の歴史を見れば明白だ。

そうならないように、教育を充実させないとダメでしょう。
無駄に使う金、時間があるなら自分の将来、子供の将来に投資しなければならない。

奴隷に夢を見させてはならない。
奴隷には、お前は一生奴隷だということを認識させる。これこそが教育だ。

>>471
あんたいくつ？お母さんはいるの？
同じことを自分の母さんと生きていたらおばあちゃんに言ってみな？
あんたの言ってること正しいってばあちゃん言う？

人を人とも思わない人は（人の人権を侵す人は）自分の人権も否定することになるんだよ。
それでもいいのですか？

>>465
ＩＴもかなり賃金バブル崩壊しつつあるぞ。
多重派遣が淘汰され始めて、ロスが無くなってるとも言うがｗ

今まで１次派遣の直雇用だったら会社がボれたのに
単価が下がって旨味が減った。

>>472
どうせ妄想勝ち組のワープアだろう？
日本は「貧困層をなるべく出さず、最大多数の最大幸福」が実現できる
稀な社会体制なんだから、大きなデメリットが無い以上
それを推し進めて何が悪いと言うんだろうかも分からんバカを
相手にするだけ無駄だと思う。

デキの悪い社員をクビにして、デキる派遣を社員にしよう。

時代の流れに負けないで頑張ってほしい。

>>471
経営陣に給料あげろ！って言えない立場なんだろ。
という事はお前も奴隷だなｗ

会社はね、お前が勝手に履歴書送ってきて働きたいと言うから
働かせてやってんじゃない。
お前らが働かないから経営陣は派遣を雇っているのに
まだ気づかないのか？解雇してくれって言ってるようなもんだなｗ
今すぐ文房具屋まで走って履歴書でも買ってこいよ、無能君ｗ

正社員の身分保障をなくして、全てを平等に競争させればいいんじゃね？

>>465
妊婦が救急車で来院で拒否られるのは当然。
通常でも妊婦か子供が死ねば訴訟沙汰なのに
両方が受け入れ体制不十分で来院となれば
満床で断るしか手がないよ。
訴訟が向こうからぶつかってくる感じ。あなたは避ける、受け止める？

もうーー。頭に来た。マジで。

結局さ、企業のトップや経済界や小泉内閣を踏襲する自民党は
>>471みたいな考えなんでしょう？？

人の人権を侵害することを「仕方がない」どころじゃなくて
「そうした社会が理想的だ」くらいの確固たる信念を持って、実行したのが
この派遣ばかりの現行の日本の雇用なんでしょう？
世界牧場化計画ですか？

まったくふざけている。馬鹿馬鹿しいね。
これだけ科学が進歩し、文明が発達したのに、政治というものに全く進歩がみられないじゃない。
これじゃ数千年前の歴史の教科書の世界と同じことだよ。
だから2ちゃんの経済板でも、ケインズとか飛行機も飛んでない時代の経済学の話を持ち出す人とかが
山ほどいるのだろう。

富裕層と貧困層などというものが必要だったのは、抗生物質もなく、科学が全く原始的だった
時代の話であり、いまや大量に食料も創出することができる時代。

どうして全人類の幸福と貧困からの脱却が出来るかもしれないのに、
それを阻止しようとする人々が世界を牛耳っているのだろうか？

原子力発電や様々な科学の進歩は、世界に富を与え、全人類分の食糧や
命の確保に手が届くほどなのではないのでしょうか？

わかったわ。
世界を牛耳る人々は、ブランド物が好きな、自分に自信のない人に似ており、
自分というブランドに価値を感じられず、いつも情緒障害のようになっており、
いつもいつも人を苦しめることによってしか、自分の幸福を感じられない可哀相な人なのではないか。
たぶん。

心のケアが必要な、心を病んだ人々が、なぜか今の世界の牛耳ってしまっているのだ。
それの原因は、上流階級の家柄出身による、厳しい束縛や友人との楽しい思い出の欠如、
突出した富裕層にありがちな、複雑な家庭環境（父一人に奥さんが複数とかね）
などによるものかもしれない。とにかく、普通の人間の幸福から遠ざかってしまったことによる
心の問題なのではないか？
それがサタン崇拝になったのでは？

人間の目的とは、好きな異性とセックスし、その子供を得て、家族のために
動物を狩猟し、田畑を耕作し、食料を育て、それを家族と分け与え、日が登れば
散歩をし、そういう単純な日々にあるのだ。種族保存それのみだ。

自分の一生暮らしても余る程の富を得た人が世界をおかしくしているのでは
ないのでしょうか？つまり、「自分の生きることの目的を見失った人」

人を貧しくさせ、階級を作ることで、自分の生きている実感を、選民意識を得ようとする、
心にケアが必要なのは、どちらでしょうか？

このままの路線を日本が突き進むなら、俺はテロリストになるよ

会社での派遣の扱いは資材部がするとこ多いんじゃない？
要するに生産機械とかと一緒の扱い
人間扱いされてないわけですよ

貧困ビジネスで稼ぐ連中!(1)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20080916-00000004-voice-pol
貧困ビジネスで稼ぐ連中!(2)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20080916-00000005-voice-pol
貧困ビジネスで稼ぐ連中!(3)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20080916-00000006-voice-pol

>だが若い兵隊自体は必要だ。そこで従来よりずっと安く、社会保険コストや退職金といった福利厚生がなく、
>さらには柔軟に雇用関係を見直せるワーカーが労使双方から必要とされることになった。
>これこそが非正規雇用労働者の拡大の始まりである。
>ちなみに連合・高木会長自身、
>「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」という
>事実は総括的に認めている（2006年8月9日付『朝日新聞』）。
貧困ビジネスで稼ぐ連中!(1)より

>現在の非正規雇用労働者の悲惨さは、与党＝経団連、民主党＝連合という代表者がテーブルに着くなかで、
>誰も彼らを代表する人間がいないという点に尽きるように思う。
貧困ビジネスで稼ぐ連中!(2)より

>筆者が共産党の路線転換に期待するのは、もう1つ理由がある。落ちぶれたりとはいえ、
>共産党が従来の経営者―労働者という対立軸を捨て、若年層・非正規雇用労働者―連合という対立軸にシフトすれば、
>日本国内の政治状況に大地殻変動を起こすことは間違いない。従来の左右対立軸の幻想から、
>いやでも国民は目を覚ますはずだ。
>メディア（これ自体、規制に守られた既得権勢力である）ももう無視できなくなる。
>べつに単独与党をめざせとはいわないが、このままジリ貧になるか、もう一度歴史を動かすのか。いまが決断のときだろう。
貧困ビジネスで稼ぐ連中!(3)より

下から搾取する以外で、良い暮らししてる上層なんて
ほとんど居ないわけだから、優秀連中も高が知れてると思うんだ。

正社員とる量が少ないよね

>>482
それ君の家のお隣さんに言ってみてよ。
君の会社の会社説明会でも良いよ。
東横イン社長の問題発言と同レベルだな。なんかモラルが中国人と変わらんねｗ
ちなみにウチの会社は人事部が統括している。
正社員も総務部が統括している所が結構ある。
フジテレビは総務部長が派遣の女の子にセクハラして社長自ら公に謝罪したな。
物扱いだったら蹴っても殴っても無罪だよな。小室哲哉みたいに寒い部屋で何年も麦飯食いたいのか？

２ちゃんは自称勝ち組が多いからなｗｗｗｗ

>>480
面白い意見ですね。

自分もよく考えてたんだけど、

文明が発達して、機械やらコンピューターやらを生み出してきた人類は
それらを使ってもっと楽していいはずなのに、実際は経済に押し流されて
過当競争の波に飲まれ、より自分自身を追い込まなきゃまともな生活
すらできなくなっている。

文明の発達に人類の精神面が追いついていない。
それが、戦争であり、洗脳であり、いろんなところでひずみとなってる。
おっしゃるとおり、経済学なんかもそうだけど、宗教は未だに
数千年前の価値感をちょくちょく補完してるだけで、
本質的には大昔からのままですよね。

もちろんそれらを全否定するわけじゃないけど、
人間の尊厳や幸せを追求するのが個人レベルか
全体で考えるかによって、その方向性はずいぶん変わってくるはずです。
今は圧倒的に為政者や権力者・金持ちには後者の人が多いのが
問題だと思います。特に日本は教育が歪んでるからなおさらです。

派遣と変わらん位の扱いなのに、名ばかり正社員ってのも入れたら
何割くらいだと思う？



>>488
おまいは気が合いそうだな。

>>488

＞全体で考えるかによって、その方向性はずいぶん変わってくるはずです。
今は圧倒的に為政者や権力者・金持ちには後者の人が多いのが
問題だと思います。特に日本は教育が歪んでるからなおさらです。

え？逆では？為政者や金持ちが全体の幸せを追求している？
世界支配を求めているという点ではそうかもしれないけど、世界全体の
幸せではなく、単に個人の欲を追求し、世界までも支配しようとしているのだから
逆だと思いますよ。
為政者が個人の欲を満たそうとしている。これが正解なので、
為政者は前者ですね。

搾取すると支配層にも回りが減るとか
そういうのって理解されつつあるのかな？

１回だけニュースで地産地消の小売みたいなのが
良い循環してるってのは見たことある。

もし自分が正社員なら、上った分の給料でアパート・マンションを借り、
会社のメーカー製のテレビ・パソコンを買いって、貢献できるんだよな。
労働力の提供だけでなく、消費者として力になれる。
正社員って言われている人たちのほうが、他社製の商品を購入したりしてるからね。

労働者が企業に対してできることって、労働力の提供と、
その対価で消費者として消費することなんだよ。
あとは納税で社会保障の金を払うこと。

今の世の中は、非正規の労働者に労働力提供の一部分の役割のみ与えている気がする。
そして、国民のなかに、明確な身分制度で勝ち負けを作ってたら、
メーカーにも勝ち負けがハッキリしてきた。
次は国家の間にも。

持つ強い者とそうでない者。しかし、何のために持つのか強くなるのか、
誰のためにというのを考えなくてはならないと思う。

これだけじゃ解らんから、パートの主婦や高給のスペシャリストを除いた数字出してみろ

「派遣は…」って言う正社員いるけど、
あなたたちの優秀な才能で皆を正規に雇用できるような優れた製品を作ってくださいと言いたい。

「派遣は…」って正社員は言っちゃいけないらしい

言ってもいいけど、言った分は結果を出さないと。

「どうせ派遣だし・・・」とかウジウジしてるのが気に入らん。
いっそ「俺は覇権社員だ！」くらいの気概を持って欲しい。

派遣の待遇で、忠誠心とかの精神的な部分にまで注文つけられるとマジで嫌だ。
身分や収入をある程度犠牲にして、派遣という自由な立場にいるのに。

馬券社員・・雇ってみないと当たりかわからん

所詮は金か、みたいな言われ方するけど、
報酬が多いほど嬉しいのは当たり前だろうに。

>>499
派遣社員に何を求めてるんだよ
ろくな報酬出さずにそれ以上のものを求めるな
ヴォケ

>>455
やっかいなのは、オペレーターとかみたいなのじゃなくて、
経費削減のために管理職の下っ端とか現場のディレクターにまで非正規が入ってるってことでしょ。

経営レベルではそれで人件費削減や首切りが楽に出来るようになるんでいいんだが、
現場ではいないと困るような人までそういう人がなりつつある。

しかも、上にそういう認識がないんで、正規職への登用も出来ない。

>>501

その調子でいいんだよ！
正社員、派遣よりは安定しているのかもしれないけど、正社員だってそんなに
給料良くない人いっぱいいるよ。
２ちゃんでしかえらそうなこと言えないんだよ。

とりあえず給料もらって、自分の時間を有効に使えばいいじゃん！

>>498
派遣”社員”なんだから、忠誠心を持つのは当たり前じゃないのかね。
派遣先がどこでもいいわけじゃなく、派遣先に骨をうずめたいから働いてるんだろ？
正社員、契約社員、パート社員と力を合わせて大不況を乗り切るんだ。

>>504
派遣先の「社員」じゃないだろｗ

派遣社員は派遣会社の所属で、派遣会社の指揮下にある、というのが前提なのだが

>>506
それは請負じゃないか？
派遣社員は、派遣先の監督下にあっておかしくないと思う。

>>504
派遣会社の社員なんだぜ？
大体、日本的なご恩と奉公システムはご恩が先にあって、それから奉公なんだ。
ご恩を与えていないのに奉公だけ求めるなんて考え方は精神に障害があるだろ。

何とか「社員」とか言いたがるよな。
実のある会社は正規化する力があるんだが。

>>504
派遣の人でも、会社で楽しく仕事している人もいるよ。

派遣や正社員の人たちの中で不満があるのは、やっぱり会社に原因があるんじゃない？
そんな中で仕事してても連帯感なんてできるわけないよ。

まぁ、この傾向は仕方ないだろうな
国自体がプラス成長なら万々歳ってな状況で
簡単に、というかほぼ会社側からはクビ切ることができない
正社員だけを雇いながら経営を続けるなんて至難の業だろ
どんだけ神レベルの経営者ばかりを求めてるんだとｗ

まぁ全国で数十社はそういう神経営をやってる会社もあるだろうけど

>>511
そういうバッファになる人員が構造上大量に必要ならそれにあわせた仕組みにせんといかんのに、
制度はもちろん意識も変わらず、なんだかんだで精神論でうやむやにしている感がある。

こりゃ旧軍みたいな悪癖なんだろうな。
状況の変化を認められない以前にそもそも状況が変わったことに気づきすらせず
同じ戦術を取り続けるような。

リストラしか能がない経営者も大した事無いんだから
役員報酬なんて必要ない！！



>身分や収入をある程度犠牲にして、派遣という自由な立場にいるのに
ＩＴの場合は、非正規のほうが収入良いぞｗ
超大手以外はどうせ名ばかり正社員だし、そこそこの腕で食いっぱぐれない。

いつも思うんだけど派遣社員だからこそかろうじて雇われてていてて、もし
正社員だけという事ならハナから雇われる事なんてありえないって人はむし
ろ派遣制度なくなったら大変じゃないの？
正社員のみになったら、自分も正社員として雇われるという安易な考えを
派遣の人達はしてるの？
失業者が増えてあなたたちが叫ぶ格差社会（笑）が一層強くなるんじゃないん
ですか。

>>511
派遣会社がぼったくりをやめれば
多少ましにはなると思うけど
早く法律で規制されないかな

>>514
そしたら契約社員とかの緩い雇用形態が普及するだけｗ


大学入学者を半分にしたら、短大や専門へ行くヤツが激増するのと同じ。

正社員さまは勉強して日本の国を支えてください

ありえないだろうけど、

日本が先進国の中でもまれに見る知財保有国になり、常に革新的なサービスや
製品を世界に発信し続ければ多くの派遣も正規雇用の恩恵に与れるかもしれない。
資源が無い日本では、知的財産の質と量で他国を凌駕するしかないね。

技術や製品がｺﾓﾃﾞｨﾃｨｰ化すると価格は一気に崩壊するし。ｺﾓﾃﾞｨﾃｨｰ化は多くの
庶民が安くいいものが買えるという恩恵に与れる一方で、安く（しか買ってもらえない）
なった製品や仕事に従事する人は賃金が下がる。日本に暮らして、ものの値段が
高いと文句を言うやつが多いから回りまわって派遣が増える。

今高校生なら国立理系に進学したほうが賢明。英語も忘れずに。

>>517
なんで正社員だけに頼るの？なんで自分も奮起して日本を支えようと
思わないの？

奮起して働き、国民年金も納めておりまス。上官殿。

こんな状態で奮起しろって方が無理じゃないかな。
まあ、誰しも国のためとかじゃなくて食い扶持のために働いてるんだから。

>>519
まずご自身から、手弁当でやって下さい。

仕事がないのは政治が悪いのじゃなくて
それを奪っている低賃金の国なんだけどね。

超一流国の給料を貰えてなおかつ世界の仕事を独占できるはずがない。

普段オレの生活
09:00：起床
10:00：出勤
10:00〜12:00：ネットサーフィン
12:00〜13:00：昼飯
13:00〜19:00：ネットサーフィン（ちょこちょこっと仕事）
19:30：退社
20:00：帰宅
03:00：就寝

こんなんで月々手取り37万円
残業も稀にあるが、殆ど無い。楽だけど、人間腐りそう…

>>1
>4割弱が非正社員＝派遣は倍増

これで「何で車が売れないんだろう？」と首ひねってる自動車メーカーは知能障害だなｗ

>>523
サーバー管理か？
会社が潰れたら役立たずとして再就職活動？

車が好きか、キャッシュが好きかの話じゃないかな

派遣て書くから格差を感じるんだよ。
覇研に変えればいい。

非正規は大手メーカーだけ使えばいい
他は知らん
　　　　　　　　　　　　　　　　　奥田　御手洗より

>>521
国のためといったのは、517の言葉に対してそのまま返しただけだから。
で、こんな状態だからだと嘆いて終わりですか？そんなんだからいつ
までも負のスパイラルを抜け出せないんだ。抜け出そうと、這い上がろう
という事をハナから放棄してるやつは、そりゃつらい状態のままだよ。
小、中学校教師は建前だけでなく、しっかりと現実を教えた上で若い頃から
発起させるべきだと本当に思うよ。
言い方は極端かもしれないけど、身分、家柄、資産の有無とスタート
ラインの格差はある中で学業だけは、どんな人であれ這い上がるチャンス
なんだから。
勉強できるかできないかは、一部の例外は除いて頭の良し悪しではなく
いかにやったかの違いだからね

>>529
そうですか。
働きながら自腹で大学通ってたんで、就職した時はモロに氷河期でした。

どうもすみません。

しかしさ、これだけおまえら騒いでも日本の雇用状況
かわらないのは正直俺もあきれるわ。

>>530
氷河期のせいですか。時代は確かに悪かっただろうが、ちゃんと就職できて
いる人もいてるんんだから。三井物産の人事の方で氷河期に就職してた人が
いうには、氷河期でもなんであれ、常に就活は厳しいものであって氷河期だ
からというのはいいわけにすぎないといってたけどね。
で、働きながら学費納めてたという話だけど、自分も学費は自分自身で納め
てますよ。奨学金制度を使ってね。この国は奨学金も充実してるんだから貧乏
だからというのはいいわけにすぎない。
自分自身も母子家庭で貧乏な家でありました

>>515
単純労働の案件で5割くらいのピンハネ。
ちょっとした技能系の案件で5割〜6割のピンハネ。
専門的な案件だと6割〜7割もピンハネして暴利貪ってるからな。
日本の派遣会社は・・・

>>532
いえ、ちゃんと就職できましたよ。
ただ、経営の安定した、つまり職歴やスキルを積める会社にはいるのは相対的に困難だったのです。

自分でもまさか3度も倒産廃業に巻き込まれるとは思っても見ませんでしたｗ

奨学金については返済の負担を考えて見送りました。
これは正解だった。

>>532
大半の人間が不況で大変なんだ。
おまいは能力もあって面接に運よく受かった
んだろうが頭から人を否定するんじゃない。
人それぞれの生き方があって当然なんだから。

氷河期でもまともな大学の理系院卒には就職先があったぞ

正社員でも万年ヒラだったり、斜陽がかってる企業の内部責任清算のために
つるし上げにスケーブドールよろしく役付にされるようなところもあるしな。

順調に昇進というようなことは無理でも、ヒラのままですら
10年20年単位で無事に勤め上げられるような企業は少ないだろ。

終身雇用が時代遅れとは言っても、「いくらがんばっても10年ぐらいで経営がおかしくなるので
職場転々とせざるを得なくて、正社員で採用はしてもらえても、昇進ゼロの退職金も未知数」
という企業ばかりじゃ、非正規雇用と大差ないぞ。

そもそも、「正社員じゃないから給料少なくて金だせない」という言い訳が使えない。

「正社員」なのに給料が少ないと言えば、それだけで勤め先のネガキャンやってるようなものだし、
無能をアピールしているようにも感じられる。
非正規社員よりも少しでも給料多ければ、少しケチるだけでもドケチの烙印押される。

手取り20万程度の非正規社員が、「給料少ないから・・・」といって、毎月3万ぐらい貯金できる傍らで、
手取り25万程度の正社員が年がら年中あちこち出席させられ、家族にも搾り取られ、
て10万近く無駄に消し飛ばしてるようじゃ、どっちが得か？ということにもなる。

「あいつ、正社員で、派遣やパートよりも給料もらってるだろうに、えらいケチだよな」
と言われたら、どうするのか。

給料も上がらない肩書きなんかはっきり言って意味無いよ。むしろクビになったときの
精神的ダメージがでかいだろ。非正規社員なら、いつでもクビきられるリスクと同居の代わりに
社会的責任というか、まわりからの視線も熱くない。

金は欲しいけど責任は取りたくない、というゆとり発想の奴が増えたから、非正規、派遣が
のさばるようになったのだろうしな。

共産党（社民か？テロリストっぽくはないな）が貧乏人の味方をしてくれるのは良いんだが
大げさに歪んだプロパガンダをマスコミと一緒にやるから説得力が無くなるんだよ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/keitai/03/youshi.html
図６−１　非正社員の現在の働き方を選択した理由（複数回答）

14.5 専門的な資格技能が活かせる
08.9 より収入の多い仕事に従事したかった
25.8 正社員として働ける会社がなかった
08.6 組織にしばられたくない
23.2 勤務時間や労働日数が短い
30.9 自分の都合のよい時間に働ける
09.5 就業調整（年収の調整や労働時間の調整）をしたい
09.4 簡単な仕事で責任も少ない
35.0 家計の補助、学費等を得たい
22.6 家庭の事情（火事・育児・介護等）や他の活動（趣味・学習等）と両立しやすい
28.1 通勤時間が短い
05.3 体力的に正社員として働けない
24.6 自分で自由に使えるお金を得たい
03.4 その他

複数回答であることに注意（めんどくさいから解説しないけど両面あるよ）
正社員として雇ってくれないからではない人が大半で
増えたとはいえ昔と事情が根本的に変わったとまでいえるかどうか
これが自動車を買わない理由だなんてお笑いだよ
派遣労働の問題点は派遣労働の問題として別個に考えてくれ
非正規雇用を圧迫すると困る人もいるんだよ
これから老人が増えるしね

>>534
倒産しちゃったのは同情します。でもある程度倒産しそうな会社ってのはある
程度わかるのでは？かつての山一証券みたいに意外な倒産もあるけど。
新卒以外で厳しいという日本の風土はあれかもしれないですね。それなりに
なんらかの経験を積んできたあるいは何かを頑張ってきた既卒の人には門戸
はもっと開いてもいいのではと思います。
ただウダウダいって何も行動をおこさない人はダメですけど。
まー大変だろうと思うけど頑張ってください。
大学３年の自分も後々後悔しないようこの限られた期間のチャンス最大限に頑張って
いきます

まともでない大学の学卒が就職できないのが氷河期なんじゃね

12畳ぐらいの一室に数十人で下宿して日本人の数分の一の金しか貰えずに一日に何時間も俺にはとても出来ない単純労働をひたすらしてる
それに対して日本人は同じ仕事でも何倍の金は貰い部屋は一人一室与えられる
会社の利益は海外でほとんど上げてるし申し訳ないと思ってしまう

(；´∀｀)…うわぁ…

>>539
自分の会社が貸しはがしに合うとか、黒字倒産するなんて入社前にはわかりませんよ（笑）

今、大学3年生ですか。がんばって下さい。
社会に出ると、色々想像の付かないことがありますから。

自分も不安定な非正規の身で、自分より倍近い年収の正社員の部下を持つなんて思っても見ませんでしたから。

>>5
能力はないですよ。才能も何もなくただの凡人です。
ただやるべき時にはしっかりやってきた、ただそれだけです。
ほとんどの人は凡人なんだから、だからこそなおのこと頑張らなきゃならない
何かよっぽどスポーツや音楽の才能に秀でたら別だけどそんなのあくまでも
例外

戦いってのは生まれたときから始まってるんだ
まず顔。これで半分は脱落する。
そして公園デビュー。母親がしっかりしていない場合はもうここで人生の脱落者決定。
次に義務教育。人生の7割がここで決まるといってもよい。
そして高校、大学。面接はもう入学した時点で始まっている。

でも結局は運と顔だね。
この二つがよければ人生万歳。悪かったら自殺したほうがいい。
生まれたときから人間は不平等なんだよカス覚えとけ

>>535の間違い

俺は運だけはすごくいいな

>545

なんか鮭の産卵みたいですなｗ

〜〜〜衝撃の事実〜〜〜働けど働けど税金がいくらあっても足りないﾜｹはなるほどｺｺにあった！！〜〜〜失笑〜〜〜

・【行政】働く女性の育児支援に1.5兆円必要・厚労省が試算★４ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193551010/
・男女共同参画、働く女性支援に贅沢過ぎる予算、”毎年”1.7兆円垂れ流し！！


保育園で預かる子供一人あたり国と地方公共団体の負担額（血税）は、公立も私立も一か月約二十万である。
ゼロ歳児では、なんと一か月約六十万円である。子供１人総額５００万〜１０００万以上が税金で軽〜く吹っ飛ぶ。
これを自己負担にさせれば（米国は自己負担）税収は確実にｱｯﾌﾟ、働く女性も気紛れに途中で仕事を投げ出せなくなるので企業も安心の一石二鳥！！
自腹が嫌なら”専業主夫”に育児をさせればよいだけ。どの選択をするかはもちろん働く女性の自由であり自分にあってる選択をすればいいですが。
権利や自由には当然同時に義務と責任も求められるべきですよね？
働く女性に税金を納めさせるのではなく、税金を使って優しく働かせてあげるという意味不明な”男女共同参画”
まず第一に”必要な金を稼ぐために働く”という仕事の原則になっていないのです。
仕事の原則をすっかり忘れて、やりがいばかり求める始末。これでは税金はいくらあっても足らないはずですよねー（笑）
働く女性に”働かせている”のではなく”楽にイッチョ前の職だけ与えている”のである。
（陰ではポジティブアクションという政策によって男性が大多数振り落とされています！！）


もはや近年は”社会全体”が仕事の原則、基本を見失いつつあります。

とりあえず金玉を２つとも万力で潰しておくことをお勧めする

山奥とかでのんきに菜園して暮らしたいなぁ
最後は熊に襲われて二ヵ月後白骨化して見つかる

サビ残休出パワハラ有りだけど
不況のせいで辞めるに辞められない

>>552
うつ病にならないでくださいね。

今勤めている会社が倒産したら、もう面倒だからあの世に行こうって思ってる
正直もう疲れた・・・

対談！経営語録「経済アナリスト 藤原直哉先生と探る 『統計の罠』」2006年09月13日
http://www.ecg.co.jp/blog/media/taidan20060913.mp3

>>554
その気持ちはわかるけど、死ぬの怖いよ。
痛いの怖いよ。
楽に、気持ちよく死ねる薬があればいいんだけど。
医療開発はもう止めて、こういう薬を作ったほうがいいような気がするよ。
でもそうすると、権力者が困るから、絶対に作らせないんだろうね。

いざ死のうと思っても死ぬ前の身辺整理が面倒。
死ぬのが面倒だから生きてるだけ。

>>553
ありがとう

日本人の奴隷民族化

>548
ぶっちゃけ、親の学力でかなりの部分が決まってしまうんだが
これはどうにも成らんからなぁ　(′・_・`)

>>560
親と離すのがいいよ。
精神的に。

遺伝子を受け継いでる子供が、親より２ランクも優秀とか
ほとんどないって言ってんの！！


>>523
寝るの遅過ぎ。　サバ管くらいだとそんなにもらえまい？
業種と職種気に成るなｗ

　自殺するくらいなら、各社社会をもたらした元凶を打ち殺したほうがましだ
竹中とか。社会は確実に変わるだろう。ヒーローになれるかもしれない
秋葉原で普通の市民を殺してしまった事件は最悪。バカとしかいいようがない

同感。加藤は殺す相手を間違えた

>>514
非正規の全くいない企業なんてたくさんあるよ。
派遣雇わなきゃ潰れる会社のみだ、ってどういう発想なの？
昔は全員正社員だったんです。トヨタやキヤノンじゃなく十人しかいない企業でもね

>>562
いくらでもいる。高卒の親で国立大卒の子供や、東大法卒の親に高卒の子供とか。

加藤はべつに格差社会を恨んで
犯罪に走ったわけじゃないだろ。

あんな自分が女にもてないからって無差別テロを起こす
アホを救世主扱いするな。

加藤の場合は２ｃｈで議論するほどのコミュ力もなかったから
誰にも相談できずに孤立してしまった事が暴発の原因のような気がする。
そんな彼でも仕事があれば、あんな事はしなかったかもしれない。
あの時点では。

>>565
後学のために非正規のいない上場会社を教えていただけませんか？

>>497
ワロタ！

　だれが格差社会の設計者だったか？
　過度の競争原理を唱えた新自由主義の学者、エコノミストは軒並み戦犯だな
　派遣会社の経営者ももちろん戦犯
　派遣社員の低賃金労働が生み出した利潤をしゃぶっているだけだからな

>>490
あ、今見に着たんですけど、
確かに素で前者と後者間違えてました。
私も、おっしゃる通りのことを書きたかったわけです。

更に言えば、政治と書くところを勢いあまって洗脳とか
書いてたり・・・。意味がさっぱりに読めますねｗ

考えがまとまらず勢いだけで書くと
ろくな文章になりません。失礼しました。
とはいえ、いまさら書き直して貼り付けるのも
白々しいので退散します。

>>569
上場企業なんて誰も言ってないですよ。
上場企業だけが企業だとでも？
日本には中小企業だけで５００万社あるんですよね。
上場企業は２６０社あまりです。
勉強になりましたか？

上場企業の正社員だけを相手に、ボーナスを調べたり、
従業員５０人以上の企業の正社員だけを、民間サラリーマンの給与水準を
調べるときに利用したりと、政府のデータ起用にも問題があります。
非正規社員が１０００万人を超えるというのに、（それは物品費とされ
人件費として計上されていないので全く現れてこないが、課税証明などで
国が調べるのは簡単に出来うるはず）、いつまでも正社員の平均給与だけを
基準値として、国家あるいは地方公務員の給与を決めている。

だから５８０万とかになるんですよ。国家公務員の給与平均が。
昨年はさすがに上昇はしませんでしたが、ずっと上げ続けていたんですよ？
信じられますか？

>>573
日本の企業数も公務員の件も知っているよ。

上場企業でなくてもいいので、非正規を用いていないそこそこ名の知れた
企業を教えていただけませんかね？

>>574
そんな会社は、ねぇ！

>>573
どうでもいいことだけど、日本の上場会社は4000弱あるんですがね。
東証1部だけでも1700以上ありますよ。

それはともかく本当に非正規を使っていない会社を知りたいので
本当にあるなら教えてください。

ロフトは全員正社員じゃなかったけ？
1年くらい前にガイアでやってた気がする

正社員のおかげでどん底の不景気になっているんだがなｗ
ガンガン無駄な株買いやがって。

あ、銀行と証券会社と不動産屋の正社員の事ね。
こいつらはニート以下だよ。
こいつらのせいでボーナスが下がる。家のローンが先延ばしだ！

>>577
パートも使ってはいるけど、確かに変わった取り組みはしているね。
ただ正社員もパートも時間給ということは全員がバイトみたいな感じかな。

>>578
投資は余裕資金を自己責任で行わないと。

>>579
自己レスだけど、ロフトは半年前にパートの希望者全員を正社員化したんだね。
幹部になるには転勤を経験する必要があるけど、まあたいしたことではないな。
総人件費は1割増だけど、どの程度効果が出ているんだろうな。

幹部になりたい人は限られているし、なかなかいい制度だと思う。
確かユニクロも似たような事、始めたはず

労働移民が首を切られているのにまだまだ移民系を増やしたいみたいです。
正確には移民系日本人かなｗ
日本まるごと終了のお知らせ。
派遣の皆さん　安い賃金の労働移民に仕事をとられないように注意。

国籍法改正法案
この法案が通ると・・・・
http://img2.gazo-ch.net/bbs/2/img/200811/205779.jpg
国籍改正案が通ると日本に大打撃（ＮＨＫより）

( 戸籍法改「悪」案を知っていますか？審議中 反対！11月14日成立 急げ！ )
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193008

ウルトラ氷河期と呼ばれた世代でも男の非正規率ってせいぜい１３パーくらいなんだろ？
要は全自動食器洗い機や乾燥機の普及、洗濯機の機能強化やスーパーで調理済みの料理が増えたことなどで家事の負担が減って、
専業主婦が減って女の働く奴の割合が増えたことが非正規率アップの主因なんだからたいした問題では無いんじゃね？

そんな理屈はいらないから

その世代の13%って何人よ？
それに、望んでのことならともかく女なら非正規でもって露骨な男女差別だなｗ

>>583
40人学級で男が20人。
そのうち13％だと一クラス2人か・・・

たいした問題じゃないな。

>>583
無業者は統計に入ってないから、もっと上だろ

失業者数もハロワに登録してないとカウントされない。
派遣登録して待機中の奴も就業とされる。
実際はもっと失業率高い。
男女差別かもしれんが事務は特に結婚退社多い。
事務は派遣、契約でいいだろ。

>>583
正社員の中に、派遣会社の正社員も入っている。
派遣されて働くので、実質、非正規の派遣と変わらない。

>>576
近所の八百屋は従業員みんな正規だぞ

日本の雇用形態が徐々に変化してきており、
いまや非正規社員（非正社員）率が３８％にも達しており、
現在の不況を考えれば早晩５０％を超えるのは必至だといえます。

日本人は今まで雇用面では甘やかされてきており、
世界とはかなりかけ離れた雇用形態（終身雇用）となっていたものが、
小泉・竹中改革で世界標準になってきているのです。

この世界標準とはすなわち「雇用の流動化」です。

「朝出勤したら首になっていた」ということは米国では当たり前ですが、
日本では正社員は法律でもがっちり守られており、
解雇などよほどのことがない限りできるものではないのですが、
これが日本人労働者の緊張感をなくし、生産性が低い一因とも言われており、
企業としては、そのような労働生産性の低い正社員を雇用するより、
いつでも解雇できる＜非正社員＞に頼るようになってきているのです。

海外の社員はいつ解雇されるかわからないために、それは必死で働いている者が多く、
このため生産性が高いと言われているのですが、
日本人は終身雇用制ですから、最悪の場合でも窓際族になれば仕事はないものの
定年まで給料はもらえるとなっており、これでは企業からすればたまったものではありません。

結果、企業は定年になった社員の後釜を非正社員で徐々に埋めるという形態になり、
今の【非正社員】率３８％があるのですが、この【非正社員】は大企業にとり景気が良い時には大量採用しますが
いったん景気が落ち込み始めますと一気に解雇する仕組みとなっており、
今、この【非正規社員】が続々と解雇されており失業してきています。

【トヨタ】は派遣労働者数を６０００人削減する（９０００人から３０００人へ）と言われており、
他の自動車メーカー・部品メーカーを合わせれば派遣労働者は自動車業界だけで２万人近く減少するかもしれず、
全産業を入れれば空前の規模に膨れ上がることもあり得ます。

また、不動産・建設業界も倒産が急増してきており、
派遣・日雇い労働者がいったい何人仕事を失うか想像すらできない状態になってきており、
残った正社員にものすごいしわ寄せがいくことになります。

日本でも失業率６％、１０％、非正規社員５０％以上が当たり前になる社会もすぐそこに来ていると言え、
今正社員でいる者もいつ解雇される（企業が突然倒産するリスクもあります）
かわからない状況にあるということを肝に銘じて仕事をするべきだと言えます。

今までの甘い考えでは仕事を失い、一生まともな仕事に就けない事態に陥るリスクが
高まってきているといえます。

正社員もリストラされるでしょ
派遣切ったくらいで間に合うとは思えまへんな

このまま順調に景気悪化すれば2009年問題wになりそうでよかったな

この不況で２年後には非正規率５割超えるだろ。
もはやマイノリティーではなくなるわな。

だははｗｗｗｗ

非正規って、ニートにカウントされてたよな。

>>591
>日本では正社員は法律でもがっちり守られており、
解雇などよほどのことがない限りできるものではないのですが、
これが日本人労働者の緊張感をなくし、生産性が低い一因とも言われており、
>海外の社員はいつ解雇されるかわからないために、それは必死で働いている者が多く、
このため生産性が高いと言われているのですが、

どちらも「言われてません」ｗｗ
Ｆ通に代表される成果主義は失敗だったと言われております。
日本人にはもともと忠誠心や企業に奉仕するという勤勉な性質があり、
そうした制度は日本人の気質になじまないのです。

日立がなぜ世界をリードするほどのビッグカンパニーになったかご存知ですか？
ただの荒れた平地に日立は起業されたのです。資源も何もなく。
その理由は単に「コツコツと真面目に働くその精神性のみ」だと言われています。

日本人には派遣制度とか成果主義とかはそりが合わないのです。
言われなくともまじめに働く性質なのです。
終身雇用が日本の経済発展を支えてきた原動力なのですよ。

それを壊したのは、わざとらしいです。
米国との競争力を減速させるため。

>>591
日本の不況は情報技術の発達によって
産業が高効率化し大量生産できるようになりましたが
グローバル化とやらの競争により外国の安い労働力を
求めて外に仕事を持っていったため
国内の消費できる人がいなくなりましたってだけだろ
世界標準とか甘えとか雇用の流動化とかは大きい問題ではなく
本来消費する人たちに金が回らない仕組みでどうやって
税収を上げ、国を運営していくんだろうな

非正規の数＞正社員の数　になるのはもうすぐだな
そうなると同一労働同一賃金に向けて一気に進みだすだろう
真の富裕層以外の大したスキルの持たないものはすべて下流に転落し
労働者の格差は無くなる

>>599
労働者の中に格差を作っておかないと
労務管理上好ましくないのです。
よって同一労働同一賃金なんて政策上ありえません。

同一労働同一賃金というのなら派遣の単純作業労働者の賃金を世界の日系工場で働く現地労働者と合わせるべきだ

世界を見ずとも日本で働く外国人研修生にあわせればいい
日本人は高いよ
ろくに消費も納税もせず労働力も外国人と大差ないくせに給料だけは高い
無能でも日本国籍持ってるってだけで優遇されすぎ

労働者の中に、簡単にクビにできる階級（派遣）と労組に守られクビにはなかなかできない
階級に分かれるということか。今では、同一作業同一賃金の原則など、どこ吹く風。

良い品質とは現場の日々の努力から生まれるものだろうに、明日はクビかもの状況で、
QC活動など専念できるわけがないじゃないか。

冷静に考えると
まず契約社員というカテゴリーをなくすことからだ
寧ろ派遣禁止は、その後だろう

最近まで多重派遣に泣かされてた俺は、
まず多重派遣の「取締りを強化」して欲しい。

>>603
＞同一労働同一賃金

金融危機で欧米が没落しつつあるのに未だに欧米かぶれか。
これからは多極化ブロック化の時代。
日本は日本独自の価値観を自信を持って推し進めること。
つまり、収入はその人の徳の高さを表すものであって、
例え同一労働をしていようが高賃金者は徳が高く
低賃金者は徳が低いのだから、何の問題もないのである。

それでも我慢できるのはせいぜい１割程度だな。

同一労働同一賃金
これが実施されると企業は正社員の基本給を抑えると思う。
正社員にはボーナス時に補給をして帳尻合わせ横行。（もちろん非正規はボーナス支給無し）
正社員も非正規も年俸で考えないと国民総貧困になると思われ。

派遣会社の中抜きが問題なだけだろ
そこの規制があれば、同一賃金っぽくなると思うんだけどな
財形貯蓄とか社保障関係はどうしようもないとして

>>1下らん調査ばっかりやって無いで派遣契約の禁止しろ 全く改善してねーだろ馬鹿官僚め

心配しなくても、非正規が切られたら正規社員もドミノ倒しのように切られていくよ
今はその過程の前段階な訳で
内部留保と生産性を安く担保できる人間がいなくなった分、生産と賃金の兼ね合いが難しくなる

問題は、同一労働同一賃金になっていないことではなくて、
単純に正規を非正規に置き換えることによって、同一労働であるべきではない
非正規社員に、同一の労働や責任を負わせてる点じゃないかな

>>612非正規社員に、同一の労働や責任を負わせてる点じゃないかな
コレは食いつくポイントのご提供ありがとうございます。
この後、『非正規に責任ある仕事なんかまかせててねーよ』とかって言う書き込み増大ですね。

いい年ぶっこいた人間を安く使い、なおかつ責任の重い仕事をやらせる。
その上、馬鹿扱い。
恨まれ、仕返しされる覚悟はあるんだろうな？

小泉純一郎は責任もって自害しろ。

恨むのはいいが無職になるぞ
低賃金は嫌だって騒いだ結果が無収入
前科なんてつこうもんならお先真っ暗

確かに腹を斬らせるべきだな。

【就職氷河期再び】｢50万円出す。内定はなかったことに｣　内定取り消し続々…企業のここ数年の大量採用で人手は既に十分★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226406641/

今は苦しくても将来は小泉改革の良さが必ず分かると思いますよ
　 　　 　　 　　 　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　　塩川正十郎
分かったら何だというんだ？
来月まで生きてられるか分からないのに

小泉改革は改革ではなくて単なる野放しだとは思うが、仮に改革の名に値したとしても、
新卒偏重、流動性ゼロ、やり直し不可の今の状態では、苦しい層はいつまでたっても
苦しいままで残るだろう

とにかく早急に公務員と天下りの給与の２５兆円を分配すべきだ
その後に消費税を５％と合わせれば強力な社会保障となる

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226419460/

正社員の首切りも始まったよ。

自動車工場派遣の現場
http://jp.youtube.com/watch?v=-aenxcK4Aks
http://jp.youtube.com/watch?v=r8_w04HdVAU
http://jp.youtube.com/watch?v=s38CA2qMwr0

会社の弱みを握るまでは、とりあえず大人しく働く。
違法行為や激ヤバ情報を掴む。
首切りそうな時や、待遇に不満な時に
ネタを小出しにしよう。
またはライバル会社へ行くのもいいかも！

世代ってもう運でしょ
しょうがない

要するにパートを除くと非正社員の占める割合は15.3%か。
ただし2003年は１1.6%だったから、4年間でかなりの割合で増えたんだな。

派遣は派遣と割り切ってるとこあるだろ？
社員と背負ってるものが違う。
社員と同じだけ仕事をしているとデカいこと言っても、任せてないですから。
あくまで補助、雑用。木偶。
まず仕事出来る奴は社員にならないか？と更新時に話をしている。
が、現実そんな話をだしたらサー残が…休みが…
同じだけ仕事してないじゃんw。
安定を得るために犠牲にしてるもんもあるんだよ。
派遣はそれをわからずに社員をたたくな。
使い捨ては使い捨てだよ。菊の花でも乗せてな。

わかったから職安行こうな

正社員は、企業にとって正しい社員のことであるとも考えられる。

「企業にとって正しい」必要があり、
「一般的な社会規範、ルールにとって正しい」必要はない。

むしろ、「企業のためには、一般的なルールすら足蹴にして叩き潰す」ぐらいが求められている。

サービス残業にしても、それを厭わずに行うことが、現在、そして将来のその企業にとって
多いに実りのある成果をもたらすであろうことが予期できるのであれば、
たとえ社会の一般的見地から、非常識なことだと蔑まれ、バッシングの対象となっても、
それを行うのが望ましいこともあり得るのかもしれない。

ただし、その判断の責任は、判断を行う者一人ひとりにある。

ここで勘違いしてはならないのは、多数決の原理は成り立たないということである。

たとえ上司同僚が皆、サービス残業を不適当だと判断しても、
「君自身が、どう思うか」については、君の責任になるのだ。周りの奴がやらないから
君もやらないのか、あるいは周りの奴が仕方なしでもやっているのだから君もやるのか。
それではいけないのである。

そして、判断し、行動した結果、それが後に断罪されるようなことになれば、
その罪名は、判断し、行動した一人ひとりが公平に背負うことになるのだ。
そして、共に行動した者の人数がどれだけ多かろうが、その罪が分散され、軽減される、
などという保証はないのである。むしろ、共謀罪の如く吊るし上げられ、却って罪多き者として
裁かれることにもなるだろう。

どちらも選択しない、ということはできないのである。どうしても選択したくないのであれば、働くな。そして飢え死にしろ。

労働は、金品を得て、それを持たないものよりも有意義に
人生を送ることを可能にしてしまう、合法的な犯罪行為に他ならない。

そして、対立する個人、あるいは団体を数多相手にしていくであろう
ひとつの企業に忠義を誓って行動することは、理想や目的がどうであれ、
対立するものたちから恨みを買う、避けがたい、不可避的な軋轢生産活動であり、

直に平和的交渉の機会を得て行動することが困難であればあるほどに
その罪業は日増しに増長していくことは明らかで、結果的に残るのは、
朽ち果てていく敗北者の血しぶきと、煮えたぎる憎悪のつまった、涙の枯れ痕である。

もし、労働というものに、この根源的な罪性がないのならば、
ここまで世界が狂うことはなかっただろう。

しかし、それはありえないことである。
そして人はいつか気づく。もっとも強力な力、すなわち、「労働を行わせないようにする力」
を持つ者が、正義を振りかざす時代が戦争の時代だということに。

戦争は、「労働を行わせないようにする力」の暴走である。
労働をしている限り、たとえ敵であろうと利益を得ることになる。最も強力なのは、
労働を行わせず、ただただ惨めに縮小経済の中で没落させるその魔性じみた指導であり、
労働を行わないことがあたかも勝ち組であるかのように振る舞い、人をその渦中に引きずりこむ
ことができれば、まさにその野望は叶うのである。

「労働を行わせずに、くたばらせること」
これが、影の戦争である。

労働者の半数に生きるのにギリギリな給料しか与えないで
車売れないだの言うアホは早くちんだ方良い

労動は、金品を得て、それを持たないより価値があるように
人生を送ることを可能にしてしまう、合法的な犯罪行為と違いない。

そして、対立する個人、あるいは団体を多数相手にして行くでしょう
一つの企業に忠義を誓って行動することは、以上や目的がどんなにでも、
対立するものなどから憎まれる、避けにくい、不可避的な軋轢生産活動であり、

直接的に平和的交渉の機会を得て行動するのが困ればあるほどで
その罪業は日々に増大して行くことは明らかで、結果的に残ることは、
空しく死んで行く敗北者の皮物紫と煮って沸き立つ憎悪が一杯になった、涙が萎んで自国だ。

もし、労動というのに、この根源的なすまんがないことなら、
ここまで世界の及ぶことがなかったはずだ。

しかし、それはありえないのだ。
そして人はいつか気づく。何より力強い力、すなわち、「労動を実施するように限りないようにする力」
を持つ人が、正義を立てる時代が戦争の時代と言うことに。

戦争は、「労動を実施するように限りないようにする力」の暴酒だ。
労動をしているたいてい、たとえ敵でも利益を得るようになる。一番力強いことは、
労動を実施するようにした二、ただただ惨めに縮小経済の中で沒落させるその魔性みたいに見えた指導であり、
労動を実施しないことがまるで勝った方であることように行動して、人をその渦中に引き入れる
用事ができれば、確かにその野望は実現するのだ。

「労動を実施するように限らなくても、死ぬようにすること」
これが、影の戦争だ。

>591

この内容が全てじゃない？
　
今現在派遣の人間には許せないかも知れません。
でも、そうなる。

派遣を禁止とかの極論的な話ではなく、必要な規制をする。
そして、雇用法もある程度緩和する。
その両輪での話が必要じゃないかなと思いますね。

と言いつつ、なんだかんだで、雇用の流動化に向かう訳ですけど。

フリーター向けのマイカーローンとか考えてそうで恐い

ID:TJxHTxIM
が800兆もの借金を残した責任は重い。年金貰わずさっさと逝け

製造業で失業１万人以上＝１０月、大規模リストラ響く−厚労省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008111301042

製造業の大規模なリストラの結果、１０月だけで１万人以上の労働者が失業したことが１３日、
分かった。厚生労働省が同日の参院厚労委員会で明らかにした。毎月の詳細なデータはないが、
同省によると、製造業のリストラ失業は増加傾向にあり、世界的金融危機に伴う景気後退が
雇用にも深刻な影響を及ぼしていることが裏付けられた。

（2008/11/13-21:36）

【調査】就活、9割が「厳しい」昨年と一変、学生の不安強まる［08/11/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226559193/

就職情報サイト運営の毎日コミュニケーションズ（東京）が大学３年生らを対象にした
アンケート調査で、９割は「就職活動は厳しくなる」と回答したことが分かった。
景気後退で採用を抑制する企業に対し、学生は不安を強め、活動開始を早めて、
応募社数を増やす傾向にあるようだ。

１０月２８−３１日、２０１０年卒業予定の全国の大学３年生と大学院生を対象に
ウェブ上で実施。１４７２人から回答を得た。

「先輩と比較し就職活動はどうなると思うか」との質問では、「多少厳しくなる」
「かなり厳しくなる」が９０．６％を占め、１０．９％だった昨年とは一変した。
昨年７１．８％と最も多かった「変わらない」は８．４％まで下落した。

「満足いく活動ができる自信はあるか」では、「大いにある」「少しある」が３５．１％で
昨年より３ポイント減少。
逆に「あまりない」「まったくない」が２９．９％で２．５ポイント増えた。

応募した会社の平均は３０．１社で、２３．６社だった昨年同時期の約１．３倍だった。

ニュースや新聞報道が業界・企業選択に影響するか聞いたところ、「かなり」「多少」
との回答が８１．２％と高く、学生が経済情勢の急激な変化に敏感になっている様子が
うかがえた。

ソースはZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111309_all.html

正規雇用なしで、景気回復は有り得ない。
明日をも知れぬ人間が、金を使う筈がない。
そんなこともわからないのだろうか。

>>638
ごもっともです。
今後、益々正規雇用は減ります。
もっともっと格差は開いていきます。
多分、今後２０年で国民の半分は非正規雇用になると思われます。

正社員による搾取

　1991年以降すべてが変わってしまった。同年、日本企業は過去最高の新卒を採用し、
新卒求人倍率は2.8倍を超えたものの、翌年からは新卒採用自体を見送る企業も出始めた。
企業内で人件費の見直しが進められない以上、入り口を締めるしかない。そこで新卒採用が
減らされ、ここから就職氷河期が始まることになる。

　だが若い兵隊自体は必要だ。そこで従来よりずっと安く、社会保険コストや退職金といった
福利厚生がなく、さらには柔軟に雇用関係を見直せるワーカーが労使双方から必要とされる
ことになった。これこそが非正規雇用労働者の拡大の始まりである。ちなみに連合・高木会長
自身、「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
という事実は総括的に認めている（2006年8月9日付『朝日新聞』）。

　結果、現在の日本には、正社員と非正規雇用労働者のダブルスタンダードが存在する。前者
には高度成長期につくられた手厚い保護がなされ、後者はそれを支えるためだけに使い捨てに
される状況なのだ。たとえば、米国経済急失速をもって、トヨタは国内2300名を超える派遣請負
労働者を切り捨てている最中であるが、正社員は誰1人クビを切られず、賃下げもなされない。
雇用に関するリスクはすべて非正規側にしわ寄せされるためだ。

　それでいて過去数年間の好況時には、共に働いて得た利益のなかから労組だけにベアが回
され、非正規側に回ることはなかった。しかも連合が労働分配率の話をするときには、法人企業
統計ベースの話ではなく国民所得ベースで議論し、これだけ下がっているのだからもっとよこせ
と要求する（非正規雇用労働者もカウントできるため）。これを搾取といわずに何というのか。

君たちにほんとのこと教えてあげるよ。

人類は、不老長寿社会を目指しているということは知ってるよね。

だけど、不老長寿という技術がもし確立しても、
事故や犯罪による死亡者はゼロにはできないということもわかってるよね。

簡単に言えば、「事故や犯罪による死亡リスクが回避できない層」と、
「安全圏で不老長寿を満喫できる層」に分けようとしているわけ。

人類皆平等を目指すとかなんとか言ってるけど、現実には
可能な限りその「安全圏層」の割合を増やすことはもちろんであっても、
「リスク層」も少なからず存在させなきゃならないことになるのは明白。

「正規社員」ってのは、日本を舞台とした、「安全圏層」の試金石、
「非正規社員」ってのは、同じく「リスク層」の試金石、

なんだよ。そして、国民統計データでは、「安全圏層」の人たちだけ、
参照対象にしようとしている動きがある。

寿命統計にしろ、死亡要因統計にしてもね。

人生50年というのが、いつのまにか人生80年と呼ばれるようになったけど、
実際にQOLを考えた場合、人生80年を叫べるのは、「安全圏層」の人たちだけで、
「リスク層」の人たちは、いつまでたっても実質人生50年なの。

そして、実におもしろいことに、「安全圏層」と「リスク層」
の切り分けってのは、君たちが成人する前に、それまでの成長過程を
見て、概ね決定されちゃっているんだ。

だから、実は、「正社員」でも、「リスク層」に行くのが本来正しいってことに
なってる人もいるんだよ。社員なのに窓際においやられている人とかいるでしょ？
リストラされて50代後半で職探ししてる人とか。

そういう人は子供の頃、とっくの昔に「リスク層」に格付けされていたの。
でも、本人の努力で、なんとか「正社員」になれたんだね。がんばったね。
努力してなくてもなれたとしたら、相当強運だったんだよ。

そのうち、不老長寿技術が概ね固まってきたら、この動きはもっと熾烈を極め、
シビアになると思いますぅ。

「安全圏層」の人は、寿命が一気に延びて100年でも200年でも生きられるようになる。
どっかで話題にされていたけど、寿命2000年なんてのも夢物語じゃなくなるかもしれない。

だけど、「リスク層」の人はご愁傷様です。今までどおり、短い生涯を全うしてください。
今は税金が投与されて延命措置とかされている方もいるでしょうが、将来は
そのようなこともまず行われなくなりますので、「リスク層」の方の平均寿命は今よりもっと下がるでしょう。

問題は「安全圏層」と「リスク層」の人の比率だけど、不老長寿になるということは、
いつまでも死なないということだから、無計画に、無制限に増え続ければ様々な問題にぶちあたりますね？

ですから、「安全圏層」の人たちには、当然、そのような無計画性、衝動性が
極力ない方が選ばれるわけです。怒りっぽくてすぐ暴力振るう方や、性風俗店に
通い詰めてる方は、対象外になりますね。頭が悪くてミスしやすかったり、
ぼーっとしてて事故起こしやすい人も、下手すれば他人を巻き込んでしまうので
「リスク層」になるでしょう。まあ、将来そのあたりの治療技術が進歩すれば変わる
かもしれませんがね。

いまは「正規社員」6割、「非正規社員」3〜4割って感じだけど、

将来的には、「安全圏層」4割、「リスク層」6割って感じになるんじゃないかなぁ。
もちろん、この割合には根拠はありません。できれば「安全圏層」10割が理想だけど、
それが無理なのは間違いないでしょう。

「リスク層」の方は、「安全圏層」の方は心ゆくまで幸せに不老長寿を満喫する為の
各種医療の実験台として奉仕してもらうことになるでしょうね。

まさに、「リスク層」の方は、使い捨てにされるんです。でも仕方ありませんよ？
だって、能力が劣るんですからね。無計画、衝動的、野蛮、無作法、注意不足、主張曖昧、
虚言癖、さまざまな劣等要素がつまっているのなら、不老長寿社会には不適切な存在ですから
しょうがないでしょ？

だって、そんな人が一人でも「安全圏層」にいたら、足手まといになるし、反社会的な
性格の方でしたら、せっかく人類が築き上げた、不良長寿社会が根底からぶっ壊されて
しまうかもしれませんからね。

不老長寿社会に必要なのは、嘘や詭弁で人を翻弄しない人が第一に求められます。
選挙前に公約だけは立派で、受かったら全然守らない、なんて人はお払い箱でしょう。
でも、そんな人が少しはいないと、社会の悪化因子の見出しに苦労するかもしれませんね。
頭が良くて、それなりに自立していれば、普段の生活、それなりの研究では支障でないでしょうから、
嘘つきでも「安全圏層」に該当するかもしれませんね。

「正社員」は、本来、「安全圏層」にいくはずなので、それでも死ぬのだとしたら、
それは、人類全体のミスです。そしてその責任は、足手まといになってる
「リスク層」の方たちにあることになります。

偉大なる不老長寿社会完成計画の前に、おとなしく犠牲になってくれれば
良いのに、往生際悪く、あれこれ小細工し出す「リスク層」の人が、
「安全圏層」の人にとっては、邪魔で邪魔で仕方がないことでしょう。

人間的に劣っていて、改善の見込みがないのに、不老長寿社会の完成を、
まるで諸悪の元凶計画のごとく言いふらしてる輩も数多見受けられるでしょう。

不可能じゃないかもしれないんですよ。あなたたちが犠牲になれば、夢は叶うかもしれない。
他人の為に犠牲になれる人が善人だというのなら、まずあなたからどうぞ、というのです。
これは当たり前でしょう。

「安全圏層」の選定が極力終わるまで、このくだらない戦争は続くのでしょうね。
不老長寿技術が確立して、それに必要な労働力の試算、エラー分子である「リスク層」
の決定と、利用用途の見定めが済めば、世界は大いなる実りを手に入れることになるでしょう。

では、「非正規社員」の方々、せいぜいもがき苦しんであがきつづけるがよい。

あーはっはっはっはっはっ。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

「正社員登用制度有り」という餌をぶら下げて、走らせる。
奴隷制度、絶対反対。

よーしパパ会社潰れて無職になったから電車ダイブしちゃうぞー

>>647
もっと有効に命を使えよ。
昨日から大騒ぎしているだろ？

タンクローリーを盗んで突っ込むなんて考えるなよ
引火したら大惨事になるからな

来年はもっとひどくなるよ

来年は正社員のリストラがきそうですな

正社員は優秀だからリストラされてもすぐに事業起こしてやってけるでしょ

aho

「以前いたところで正社員だったけど、やめてきました」→「何かあったのだろう、かわいそうに。」

「以前いたところで非正社員だったけど、やめてきました」→「はん、根性無しが。」

これが現実。

正社員は、金によっぽど困ってなければ、ある程度時間かけて、次の
企業にも正社員で勤められる場合が少なくない。(もちろん、年齢や経歴にもよるが)

逆に、非正社員は、努力して、もしくは運に恵まれて、正社員として勤める
ぐらいのことを若い頃にやってなければ、後は悪循環で、そのまま万年ワープアになりかねない。

正社員登用制度なんてものは、法律でそのようなものを禁止しているような条文がないなら、
どこの企業にもはじめから存在するようなものである。ただ、制度はあっても、実際に利用されないだけである。

この手のスレは自己憐憫まみれの情けない奴ばかりだ

削った人件費はどこに消えてるの？

>>656
消滅している。
企業も株や不動産を持っていてそれぞれの価値が減るとその分なんとかしないといけない。
それが人件費圧縮。

「正社員登用制度」なんて、わざわざ明示しなきゃいけないようなものなのかね。

「この企業は、正社員登用制度があるということを予め明示することなく、
なんの予備伝達もなしに非正規社員を、正社員として登用することを
決定したのですか。実に遺憾なことですね。もちろん、該当社員や
所属配属チームなどの内においてはそれなりに前の段階でそのような
手続きを進めていたのかもしれませんが、それは単なるプロセスの
問題であって、制度というもののあり方を軽視していることは疑いの
余地がありません。正社員登用制度というものを予めきちんと明示した上で、
そのようなことをして頂かないと、困るのですよ。」

とでも言う奴がいるのかね、この日本には。

いっそ、「社員種別固定制度」という形で、非正社員から正社員への登用を、
場合により予め策定してあるごく一部の事例に則らない限り絶対に行わない、とする制度
でも法的に定めて、

社員種別固定制度が有る＝非正社員の、正社員への登用は原則的に行わない
(例外的に行う場合は、社の市場地位を著しく向上させた、などの条件を、具体的な数字などを絡めて
提示しておいて、条件に適合する場合でのみ行うというようにし、明らかに条件に合わない場合や、
判断基準が曖昧で、具体的な数字、根拠が挙げられない場合には当然行わない)

社員種別固定制度が無い＝非正社員の、正社員への登用が行われる場合もある≒正社員登用制度

のような感じで、厳格にしたらどうかね。第三者からみて判断基準が曖昧にもとれる、
正社員登用制度、などというような表現を、求人で使用することを禁止してしまうのさ。

入ってくる奴をぬか喜びさせかねない宣伝は禁止したらいいと思う。むしろ、正社員には絶対になれない、
ということが分かる企業なら、それはそれで割り切って入ってくる奴もいるだろうし、既に正社員の人に
してみれば、自分の企業が、社員種別固定制度を採用しているほうが安心ではないだろうか。

企業に入社して、数日、あるいは数週間もたてば、聞き耳をたてていれば、
非正規社員でも、その企業が、非正社員から正社員への登用が
ある企業なのか、ない企業なのか、というところは分かると思う。また、
形だけあるようにみせかけていても、土壇場で一斉解雇などするところもあるだろう。

「正社員登用制度はありますよ。ですからじゃんじゃん応募してきてね。
とりあえず安い給料でもよければ、採用してあげます。もちろん仕事できなきゃすぐクビだけどね。」

というような企業はあるだろう。しかし、実際には

「（ま、こう言っておけば、安い労働力がしこたま手に入るから、忙しい時期だけの
埋め合わせにぴったりだわ。ほぉら、予想どおり、いっぱい入ってきた。ま、本音を
言っちゃうと、『もしそいつが新卒で入ってきたのなら、正社員として採用してあげてたかなぁ、
中途で入ってきたから、非正社員として入れたんだけれどもねー。』ぐらいの奴以外は、
正直正社員にするつもりないんだわ。)」

ってのが実情で、1回ぐらいは、時機を見て正社員への格上げをごく一部に対してだけ行うかもしれないが、

そのうち「申し訳ありませんが、あまりに人が多すぎて、人件費圧迫するので、
正社員以外の方を一斉解雇させてもらいます。ごく一部だけ残すなんてことしません。
『"正"社員』以外の方は全部解雇です。派遣の方も、パートの方も、準も、アルバイトも、契約も、全部です。ごめんなさい。」

というような形で、クビにするところが多いんじゃないだろうか。
形だけは神妙にして申し訳なさそうにしていても、本音は

「(さーて予定どおり、大量解雇成功www。まあ、欲しいときだけたくさん募集かけたのよ。
まあ、クビになる場合でも、ごくわずか数人だけクビにされるというようなものじゃないから、さびしくはないでしょ。
せいぜい、一緒にクビになる奴等同士、最後に仲良くやって、酒でものんで旅立ってくださいwww)」

だったり。

>>654
こんな現実があるんだ。
たとえば、「正社員が１年の経歴」と「（同じ職場の）非正社員が３年の経歴」だったら、
後者の方が業務能力は上だと思うよ。

個人的な意見だけど、正社員の経歴ばっかの人はガメツイ人が多いし、
「好きこそはものの上手なれ」って言葉があるけど、一つのこと好きでやってる人の
能力はバカにできない（まぁ、他のことについては期待できないけど）。

>>655
まったく同感かも。
「責任」という言葉でかなり高い厚遇を受けている人たちとは思えないような、
罵倒ばかり。自己基準でみんな他人が悪いと言っているね。

>>656
単純に固定費の削減に使われて消えたり、消えてなくても正規職員のために使われて（以下略）

>>657
そんなんだったら、売り上げ減の穴埋めに。人件費が。
まぁ、それがまわりまわって。

>>658-659
「社員種別固定制度」　これには”反対”。

こんな制度作ったら、ただでさえ出来ていない。雇用流動化はどうなるの？
余程、イイ人だったら面接だけでわかるかもしれないけれど、
試用期間を置いてみたいとか、できなくなったら流動化がストップするぞ。

必要なのは「正社員」と「非正社員」の区別じゃなくて、
「必要な人」と「必要じゃない人（期待できない人）」の区別なんだと思うが。

だからぁ、必要な人と、必要じゃない人の区別の為に、
正社員と非正社員の区別があるんだよ。本来は。

しかし、現実には、逆。
正社員をクビにするという場合、下手な理由だと、
解雇を不当だとして訴えられたりした場合、企業に大ダメージになる場合があるし、
そうでなくても、なぜクビにしなければならなかったのか、
それならどうしてそいつを正社員にしたのか、などという形で後々まで尾をひくこともある。

社内で皆が皆そいつを煙たがっていたというような場合ならまだしも、
部署内での能力が劣る、ぐらいの理由でクビにすると、
他の社員にまで悪影響が出かねない。もちろん、頭のいい人事なら、
そうはならないように、自分からやめるようにもっていくのだろうが。

しかし、自分からやめるようにもっていくのは、今では非正規社員に対しても
使われる常套手段。むしろ正社員に対してこれを行うと、非正社員が
同じ扱いということで図に乗る可能性がある。

要するに、正社員にした以上は、「必要な人」ということにする必要があるようになっているわけ。
これが、企業にとっては非常に大きな負担になっている。

正社員として採用したけど、それほど給料出さなくて、福利厚生も悪くて良い、
といような社会システムだったら、正社員雇用は増えてるよ。

正社員として雇用する場合、企業が大きなリスクを背負いかねないわけ。
本来なら、正社員がそのリスクを背負うべきなんだけど、今の社会状況だと、
正社員がリスクを背負う前に、トップの経営陣や、株主などが痛手を被る。そして最後は破綻だ。

そもそも、企業が破綻した場合の責任は、
正社員も非正社員も関係なしに、全員が負わなければならないはず。
しかしそれを禁じているのが今の法律だから、それはどうしようもない。

何千万、何億の負債をかかえて倒産、ということになっても、
末端の非正規社員なんかは、その原因が著しく本人にある、という場合
でもなければ、その責任までは取らずに済むからその意味では一番楽なはず。

その企業が世間で嫌味、怒号、罵倒の対象にされていても、
非正規社員なら、やめた、あるいはやめさせられた後、その企業の悪口
を言いたい放題だ。

派遣やバイトにやらせていたから失敗がおこった、不祥事がおこった、などと
言う奴はたくさんいるが、実際に目の前にそいつがいたところで、
話をすれば間違いなく、「そいつをその業務につかせた上司、会社の責任」
ということになる。もちろん、限度があるけどね。「飲酒して作業事故」
なんかの場合は、本人も石ぶつけられるだろうし。

正社員がその状況になると、これは苦しい。なぜなら、企業の責任は
自らの責任でもあるからだ。しかし、実はこのことを分かってない正社員が
多いのではないだろうか。ただ高給取りたいために、正社員になる、というよう
な場合、企業の問題を己の問題として認識しないケースがある。

本来、企業にとってはそのような不忠の極みの輩を正社員にするのは
甚だ問題なのだろうが、忠誠度がいくら高かろうが能力がない奴を正社員に
するわけにもいくまい。そこに企業の悩ましい現実がある。

正社員として生まれる人とそうでない人がいるのは本当にしょうがない
金持ちの家か貧乏な家か生まれを選択できないのと同じだ
非正規の人は来世、正社員として生まれることができるようしっかり努力するんだ

生まれ変わりの努力＝自殺

ということでOK？

そもそも生まれ変わりなんてあるのか。

世の中、そんなもんだろ。
派遣が嫌なら、上の立場に行けばいいじゃん。これなら搾取する側に回るということ。簡単なことだろ。

派遣やワープアから勝ち組になった人がちゃんと居るじゃん。
どうしてそういった人は、そういった立場になりえたか。それは、その立場になるために努力をしたからじゃん。
それをせずして、現状を嘆いていても、傍から見たら負け組にしか思えないんだよ。

よくテレビとかで、働いても働いても辛い、努力をしているのに報われない、とか言う人がいるが、それは違うんだよ。
そういった人は、努力をしていないんだよ。
そういった人は、考える努力をしていない。
見かけ上、仕事時間を増やしていて大変そうにしているけど、実は頭を使う努力をせず、体のみを動かしていてつらい辛い言っているだけだ。
2つの能力のうち、一つしか使っていないのであれば、辛くて当たり前だろ。
人生というバーベルを片手で持ち上げようとしているんだから。

考える努力、知ろうとする努力、そして学ぶ努力。
努力にはいろいろなものがあるのだが、そういったことをせず、体を駆使することだけしているのだから。
そのくせ、愚痴だけは一丁前に言うんだろ。
それでは、何も変わらないのだよ。
たとえば今大変な人も、時間の一部を割いて資格試験を取るなどして特定の分野で知識を伸ばしていくことで、少なくとも定職に就くことができたりするわけだ。
そういった形で、どんどん自分の能力を上げていかないと。

私が言いたいのは世間が変わるのを待つよりかは、自分を変えた方が早いってこと。
今の世の中、とりわけ若い世代は確かに世の中の構造的問題による不利益が、過去の世代と比べて大きいのは確かだ。
だけど、だからといって政治が何とかしてくれると思って待っても、仮に何とかしてくれた時には今から10年後、20年後になっているということもざらにあるわけだ。
それまで待ってられるか！という問題がある。だったら自分を変えようよ、と

それが難しい？じゃあ、諦めたら？

だって、自らでできないと決断しているんだし、それ以上言いようがないじゃん。でも、それも嫌なんでしょ。

自らの環境が嫌だ、でも自分を変えていく労力も惜しむ。
そんなわがままな世界があると思う方がおかしい。
実家が金持ちで遊んでも一生暮らせるとかであれば可能かもしれないが、大半の人がそんなことないだろう。
ならば、残りの人生をどのようにより良くしていくかは本人次第となる。
残りをあきらめるのならそれはそれでよいだろう。
先に述べたように何年後にあるかわらないような社会の変化に、まるで宝くじにすがるかのように待つのも良いだろう。
革命を待つのも同様。でも、多くの人は今泣いているんだよね。
そしてそれを救えるのは、残酷なようだけど、自分自身でしかない。 なら、戦うしかないじゃないか。

世の中というものは、決して私は難しくないと思うんです。
難しくないものを難しくするのは誰かというと、本人自身ですわ。自分自身が難しくしている。
本当は坦々たる大道が開けていると思うんです。

世の中、勝ち組、負け組などというけど、結局のところ、動くか動かないかで大勢が決まったりする。
勝ち負けは決して金銭面で他と対比してだけでなく、それこそ己自身の思いの達成の有無によって決まると言っていいだろう。
目指すもののために、どう動くか。これが重要。

おれは　引き篭もりのニート豚です。まで読んだ

考える頭を使わないで奴隷になってくれる奴がいるから、
おまえら2チャンコロがぬくぬくと生きていられるんだろ。

奴隷に感謝して飯食えよ？な？

死ぬ程働かせて、身体を壊せば自己責任ですか。
あぁ、そうですか。

>>661-662
「正社員と非正社員（非正規）の立場の違い」ありがとうございました。
それで、企業が収益を上げるためには
＞要するに、正社員にした以上は、「必要な人」ということにする必要があるようになっているわけ。
は無駄だと思いませんか？

まぁ、話変わって、
正社員だから守らなければいけない、非正社員だからどうでもいい、
現状がアレだから仕方がないって言ってる人がいるけど、
こちらは、正社員を自由に（非正規並み）に解雇できる法律を提言させてもらいたいです。
こちらは雇用の流動化は一企業のみならず雇用の安定につながるという立場ですので、、、
非正規を仕方がないと片付けられるんなら正規であっても仕方がないと考えるとね。

>>663
なんか正社員の人らしい人の話を聞いてたら、
報われる努力と報われない努力があるとの罵倒を聞いたことがあるのですが。。。
自分らなんかは役に立たないのも報われるべきなんですか？

>>665-666
能力が正社員の身分を凌駕するからガンバレってこと？ホントですか？
長文・叙情的なのは勘弁してもらいたい、分かり難いです。

>>667
そんなことどこにも書いてないよ＾＾

>>668
いくら奴隷呼ばわりしても人は人。
本当に奴隷扱いにしてたら矛盾を喰うことになるよ。

どうしようもなくなっても秋葉原のような事はするなよ。
あれには共感できない。

失業率が酷い事になりそう

どうでもいいが、有効求人倍率が１倍を切るってことは、
イス取りゲームのイスが足りない。
努力しても座れないやつがいる日本は最悪、っていってるやつさ、
な　ん　で　イ　ス　が　人　数　分　あ　る　　と　思　う　の　？
途上国行ってみ？日本の標準って、途上国の超絶金持ち並だよ？
そういう生活したいんでしょ？
毎日イモ食べて、田舎のボロ家に住みたくないんでしょ？
ケータイもネットもないような生活したくないんでしょ？
じゃあイス取り競争で勝てよ。
イス取り競争で勝てるように努力しろ。
どう努力すればいいかわからない？
じゃあ考えろよ。
英語か？簿記か？プログラミングか？工学か？
何があればイスをとれるのか必死で考えろよ。
だめだったら反省してもっかいがんばるか、豊かな生活をあきらめるか、
どっちかしかないよね、常識的に考えて。
日本のぬるま湯で頭呆けちゃったんじゃないの。

「奴隷王」

　どうみても奴隷として扱われているはずなのに、
　まるで王でもあるかのように、尊大な態度を取り、ときに余裕さえ
　うかがわせる、ある種奇妙な存在。

　これ以上虐げたら、逆に火の粉を浴びてしまう。
　だから周囲の者はあたらず、さわらずだ。

　王のような風格など微塵も感じさせない、どこからどうみても奴隷である。
　しかし、その言葉遣い、態度は、上流貴族すらコケにするかのような、
　人を食ったような代物なのである。

　いったいどこにそんな余裕があるというのだろうか。
　人は彼を奴隷王と呼ぶ。

　あれだけ奴隷扱いされておきながら、どこまでも王の如く、
　否、ただの王ではない、それこそ魔界の王か、地獄の王の如く
　ふるまえるのだから、ますます周囲の者は恐れ慄くのである。

　しかし、所詮は奴隷である。いつかは奴隷のように惨めに朽ち果てる
　時が来るだろう。だが、そんな一生であっても、彼はそれを憂うどころか、
　笑い飛ばし、不気味な笑みを浮かべるのである。まさに狂気だ。

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 14:42:47 ID:z1z6xKYp
>>66
ネットで検索したら全米自動車労組労働者時給７５ドルって書いてあるから本当だ。
http://www.cubeny.com/catch11-3-08.htm
http://tomo-gongura.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_e648.html

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 17:20:26 ID:UYR8fCW2
時給75ドル
一日8時間で600ドル
月22出勤で13200ドル
1ドル100円として月収１３２万円
年収で1500万
ここから税金や医療保障費、年金を引いても1000万は残るだろ
--------------------------
日本の労働者
時給900円　8時間で7200円
月22出勤で　年収190万円

ＵＡＷという組合に守られると年収1000万
非正規化で労働組合を破壊されると年収190万

非正規化を進めた奴はギロチンだな（ｗ

> 07年は全労働者中、4割弱が非正社員

正直言って大企業の正社員としてはなんだかホッとしてしまう。

>>676
おまえを切って派遣3人雇った方がマシといつ経営者が考えるか
時間の問題だろうな。

正社員もリストラ来るでしょ

どうなる、日本？！
せっかくバブル崩壊を乗り越えたのに。
正社員リストラして、非正規雇用が七割とか有り得るか・・・
今、半分近いんだもんな。
みんな住宅ローンとか、どうするんだろう？
焦げ付くねー

>>679
バブルのツケを、若年層に押し付けたからね。

そして内需、治安崩壊へ…

今の若いもんには根性が足りないから一回最貧国になった方が良い
そのために老人にも消えていただくけど

>>680
そうだったね、「若者が車離れで、売れない」って当然。
車を持てない、払えないんだよなー

バブルのつけどころか今の赤ん坊たちの頃にはどうなってるだろな？
高齢者は病院禁止でさっさと死なねーと。

鬼畜ブラック企業と言えば日立建機トレーディング

中国がアメリカに太平洋分割管理打診…ハワイ以西の海域は中国管理下に　2008年3月15日
太平洋を分割し米国がハワイ以東を、中国が同以西の海域を管理してはどうかと中国側から“提案”された
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803121318009-n1.htm
長野聖火リレー　その裏で起きていた出来事　中国人による事件が多発　2008年04月21日
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080504/plc0805042153007-n1.htm
YouTube - 中国人留学生　大麻180キロ　逮捕　2008年07月17日
ttp://jp.youtube.com/watch?v=tUwNSGem37w
YouTube - 中国人が中国から振り込め詐欺　2008年08月6日
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7kXurBTFCvE
YouTube - 偽装結婚で子どもに日本国籍 日本人の男と偽装結婚したとして逮捕・起訴された中国人　2008年10月17日
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jLN0DII-XdM#
YouTube - 覚せい剤300ｋ押収200億円相当−中国人逮捕　2008年011月12日
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pE39ZPGArXI
YouTube - 偽造クレジットカード詐欺で中国人逮捕　2008年011月12日
http://jp.youtube.com/watch?v=me316qNTCp8
外国人犯罪 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8A%AF%E7%BD%AA

「中台統一」宣伝から「先端技術」取得まで
在日中国人留学生が暗躍する特務工作に日本の血税１兆円が使われている　2008年8月15日
ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080815-01/1.htm
日本への中国人留学生、累計90万人に　2008年10月20日
ttp://j.peopledaily.com.cn/94447/94448/6518069.html

国籍法改正案まとめWIKI
ttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/
YouTube - 国籍法
ttp://jp.youtube.com/results?search_query=%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%95&search_type=&aq=f

　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　派遣は奴隷である
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

雇用を守るのは経営者の責任。
経営者が業績悪化で社員や株主への責任を
果たせないのであれば、経営者が最初に責任を取るべき。
取締役や事業部長クラスを半分くらい退職してもらうとか。。。
　

氷河期世代だけで、革命起こしたいな。

正規を過度に保護しすぎたね。
同時に、非正規を過度に劣悪な条件にしすぎた。

これが、日本の雇用問題の本質。

”派遣”とか”パート”とか、千年後の教科書には奴隷と同じ意味の言葉として紹介されているかもしれん。
”過労死”とあわせて、「当時は過酷な条件で労働させていた」と。
老い先短そうな今の政治家や雇用者は胸を張って今の施策を後世に残せるのか？

社長だって役員だって、雇われ社長なら単なる正社員。
まっさきに責任取るべき役職でしょ。
　

日本人が日本人を奴隷にしている現実。

そもそも、言葉や文化の壁は、金持ちや権力者で、頭のいい奴には
関係ないのである。

なぜなら、自分の手足となって稼いで、税金や物資を納めてくれる奴なら、
どこの国の奴だろうが構わないからだ。

昔は、因習や迷信、しきたりなどが強かったから、それでも無理があった。

しかし、今は、非常に高度で信頼性の高い科学的検査などを利用できる。

だから、念に念を入れて取り組めば、強度偽装や、違反化合物は見出す
ことができるのだ。

ただし、当然ながら、それらの検査機器などについては、絶対の信頼度
が求められる必要がある。

たとえば食品そのものは中国産でも、はっきり言って問題ないのである。
なぜなら、自分たち金持ち、権力者は、湯水のように検査や調査に
奴隷から巻き上げたあぶく銭をつぎ込んで、可能な限り安全なものを
利用することができるのだから。

もし少しでも問題があるならば、それが国内の基準を満たしていても、
自分たちは利用せず、下々の者たち、つまり我々に流してしまえばいいのだ。

しかし、そうなると、当然、我々、下々の者たちということに
されている庶民は、腹立たしさきわまるものがあるのだ。

一般家庭では、それこそ、マスコミで、メラミン混入だ、ジクロルボス
混入だと騒いでくれない限り、その事実を知る由もなく、
それほど厳しく、正確な検査を行えるような余裕もないのである。

1000円の食品を買って、検査するのに何日も、何万もつぎ込んでいたら
話にならないのだ。

こうなると、一般庶民の中には、上に立つものをどうにかして
陥れようと、「検査機器」そのものの粗悪化を企む者が出てくる可能性がある。

中国産が悪いから、国産のものを、と言ったところで、
それもまた産地偽装だとかされてしまえばどうしようもない。

最後の手段として、ではその偽装を行ったメーカーのものを
利用しない、ということになるのだが、仕入れ元を偽装するような
ことが行われていれば、これも防ぎようがないのだ。

我々が、信頼できる製品を作るのは、当然社会の為でもあるが、
自ら生き残る為でもある。しかし、その信頼できる製品を利用する者が、
我々を奴隷としてこきつかい、搾り取ることしか考えていないのだとしたら、
中には信頼できる製品なんか、作ってやるものか、とブチ切れる者も出るだろう。

検査基準についても、我々は、国内基準を基本的に採用することになっている。
例えば、「青色一号」のような着色料について考えてみよう。

この着色料は、少し調べてもらえば分かることだが、国によっては
利用が禁止されている/いたところもある。

国内の一般人でも、以上の理由から、青色一号が利用されている食品などを
利用しない、という人もいるだろう。

だが、国内では現在使用が認められている。
どっちを採用するかは個人の自由だが、このような添加物などは何もこれに限らない。
食品添加物自体の製造業の間でも、当然ながら競争があるだろう。

本来、禁止されるものは、相応の根拠があるべきなのだが、ネガティブキャンペーンや
各陣営の思惑から、禁止する必要がないものを、半ば圧力によって禁止に
もっていく、という可能性も当然あるのだ。

「科学的に根拠がある」というくだりも、

今の不信、疑心暗鬼きわまる社会においては、本当なのかどうか
定かではない。

もちろん、「科学的に根拠がない」ものが、「根拠がある」とされる
理由にはならないから、スカラー波だとか、あーだこーだ述べる連中の
言い分を聞く必要はない。

ただ、「根拠がある」とされている検査結果、判断も、疑ってかかる
必要があるのだ。

人が人を疑い、蹴落とすことを考えるような世の中になってしまっている
のが現実である以上、それこそ金や目先のことにとらわれるしかなくなって
いるのである。

その金だって、中央銀行の信頼が揺らいだり、通貨流動の結果、
おかしたことになれば、まともに機能を果たさなくなる。

純金やレアメタルにしたって、その価値を判断する者が、故意に
嘘の判定をするようになれば、もはやおしまいだろう。

一般庶民が、そう簡単に「王水」や「遠心分離機」、「電子顕微鏡」を
手元におけるような時代にはなっていないのだから。

たとえば、通貨を信用できない為に、純金などを手にする人が
増えたとしよう。

しかし、あるところに、「おまえらの純金は、実は純金ではない。
微妙に純度が低いから、俺が望む用途には利用できないのだ。」

という奴が現れて、そいつが、自ら純度が高いと主張する「純金のような
もの」を、大量に手にして現れたとしよう。

もちろん、それを否定するのは簡単だし、奪うのだって人の数がいれば
可能かもしれない。だが、そいつが従えている人の数が、
そこにいる人の数を上回っていたらどうなるか。

当然、なんでもかんでも相手の言い分が通るようになるのである。

「純金ではない」ものであっても、都合よく純金であるかのように
判定することのできる検査器具を広め、もちろん、その検査器具は、
本当の「純金」も、「純金にほぼ間違いない」と判断してはくれるから、
一般庶民には見分けがつかないのである。

しかし、そいつらの陣営は、自分たちが認めるものしか、高価なものとは
判断しないのである。一般庶民がどんなに純金だろ、高いものだぞ、
と主張しても、「なんだ、そんなもの、信用できねぇ。俺たちの検査器具を
使わないとな。おっと、そのためにはその純金の一部を手数料として
いただこうか。」

というように話をもっていかれるわけである。こうなってしまえば、
そいつらとは当然取引など成り立たないのだ。金などいくらあっても
意味がないというのはそういうときに分かるのである。

我々は、当たり前のことを、当たり前のことだと信じて生きているはずである。

もしかしたら、我々が使っている貴金属や貨幣は、
実は真っ赤な偽物であって、それでも、使っている人が多いし、
通常の用途には問題ないから、それが本物として通用している、というだけなの
かもしれないのだ。

例えば、純度の判定に、Jという単位が用いられているとしよう。

通常、100Jが、純度100%としよう。

しかし、ごく一部の、真実を知る者は、101Jこそが、本当の純度100%で、
通常の100Jは、本当の純度100%ではないのである。

ところが、一般に流通している検査器具や、検査手段では、

101Jと100Jの区別がつかないのである。区別がつく検査器具は、
そのごく一部の、真実を知る者が握っているのである。

通常の検査器具では、101Jのものでも、100Jと判定される。

このようなことが、本当にあったとしたら、何を我々は信用したらいいのだろうか。

6sh5RZj1のようなと努力馬鹿が消えない限り
この国は落ちる一方だね

特殊技能持ってない奴らは正社員も非正規も同じ待遇で良いよｗ

事務とかはっきり言って高給やる意味わかんねｗ　誰がやっても一緒な仕事は低賃金でよろしくｗ

>>691
老人政治屋、老人財界人は未来のことなどどうでも良いに決まってる。

努力が足りてないだろ
文句を言う前に自分のやることをきちっとやれ

>>698
100と101の違いなんてどーでもいーじゃんアミーゴ

真実を知る者は本当の純度100％などこの世に存在しないことを知っている

こんな状況では、年金制度なんて維持出るわけ無いよな。

人口減少、非正社員の増加。

無いものねだりはやめようよ、ご老人方。

社員が遅刻しやがったので反省文を読ませyoutubeにうｐしてみた★3
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227509121/

>>705
まぁ、あと10年もってくれば問題ないけど

量産型加藤の生産は順調ってことか…

>>700
高給である必要はないけど、ある程度の給与は必要だよ。
なぜなら、日本の企業の強みは小さな仕事でも手を抜かないところにあるから。
そういうところから、安く使おうとすると、だんだん弱ってくる。
まぁ、すでに弱ってきていますが…。

来年のボーナスは期待できない
貯蓄しよう

なんとか、この流れを変えることはできないのか・・・？

>>>673　漏れが就職した頃は　日経平均が7600円、有効求人が0.66倍の地獄でな
まさか文型教育学部出のマスターで技術職になるとは思っても見なかった

それでも毎年昇給して入社後数年で社内ででかい顔ができるようになった
要は今の時代は生き馬の目を抜くような時代になってるってこった

教育学部のマスターなんていつの時代でも就職先ないのによく就職できたな

非正規雇用なのに、能力以上の仕事をさせる。
大量の業務なのに、残業を減らせと要求される。
残業と連続出勤で体調不良を訴えるも、能力不足を責められる。
結果、うつ病状態で休職。
会社に迷惑をかけたと責められる。
社員にもなれないのに、よくわかんね←今ここ

>700
世の中の仕事は殆どが誰がやっても一緒な仕事だ
一人が抜けただけで、回らなくなる仕事なんて無いだろ。

産科医とかｗ

<丶`∀´>　好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`)　 好きで派遣になったわけじゃない

<丶`∀´>　慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`)　 派遣の実態を知らされていなかった

<丶`∀´>　慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`)　 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制

<丶`∀´>　直接雇っていた慰安所だけでなく、慰安所を使った日本の軍隊にも責任がある
(´･ω･`)　 直接雇っていた派遣会社だけでなく、派遣会社を使った日本の大企業にも責任がある

<丶`∀´>　若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`)　 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！

正社員じゃないときは、こんな記事をみると糞ったれと思ったが、
正社員になってからみるとなんともおもわんな

>>717
おまえ、あっちの派遣スレでも派遣＝在日という書き込みをしていた
馬鹿だろう？

イエスマンばかり採用しておいてアドリブを要求するなボケ

労働に価値を置くのが間違い。
最低限の収入でも家族ももてる。
子供をゆとりモンスターの公立学校にいれて、
大学までいかなければやっていける。
それでも、できる子供なら苦学して大学にいくだろう。
貧乏人でもできる趣味をもって家族と暮らすのが吉。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227629617/

正社員にも・・・

>>722
高給取りも厳しいか

日本の、労働基準法についても知りたいデス
相談相手がほしいので、、、
08012006709
マジです、、、
アラーを信仰している方で、、、
お願いします、、、

ゆとりも第二氷河期で日本は奴隷社会。
家庭は作れず日本人は減り移民で補填します。
それがお偉方が選んだ未来。

己の無能を棚上げし、お国にたかる売国奴どもがあ。恥を知れや。

昔は庶民からの搾取はできるだけ隠そうとしたものだが、今や隠そうともしない。
な〜に、搾取構造が判った所でデモ一つろくにできん現代のフヌケ労働者どもじゃ
権力者に反抗できるでもなし、恐るるに足らぬわ・・・・というところか。

ついでにむかしのエタ非人制度に学んだ施政者は
搾取される労働者の中に更に下層の階級（非正規労働者階層）を新設することで
正規労働者ＶＳ非正規労働者という労働者内の対立構造を作り出すことにも成功。
「非正規を正規採用すると正規社員の俺達の給与（居場所）が減る」等々

また、社会保障制度の無策は、自助自立・自己責任を喧伝することでカバー。
国民の間にも「足りぬ足りぬは努力が足りぬ」の雰囲気が定着。
施政者ニンマリ。

【志位共産党委員長】「非正規雇用、正社員の労働組合が立ち上がらないとだめだ。見過ごして声を上げなかったら運命が来る」…毎日新聞

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227843004/

会社へ非正規雇用の待遇改善を訴えたら、イジメが多発。
うつ病になりましたが？
企業を罰しないと無理。

tes

【東京】積極的に掃除をしたり、正確にお金を数えられたら１５万円の「よくやった手当」…都外郭団体の制度を来年度から廃止
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228037935/

　おい皆，早く気づけよ！！
派遣VS正規,民間VS公務員，国家公務員VS地方公務員などの
対立構造を敢えて強調している工作員多数いるのは明らか。
これで得するのは経団連やキャリア官僚など一部の特権階級のみだ。
お互いの足引っ張り合してる場合ではない。彼らの高笑いが聞こえてくる…。
本当の敵は誰であり今後どうすべきかだろ！　

>>732
＞　おい皆，早く気づけよ！！
＞派遣VS正規,民間VS公務員，国家公務員VS地方公務員などの
＞対立構造を敢えて強調している工作員多数いるのは明らか。

・・・気付いていない奴がいるとでも思ってるのか？

むしろ世代間にこそ対立があるんですね、分かります。

>>733
ニュー速にはいると思う。てか世間一般には多いんじゃ？

昭和に卒業した大卒は高卒との生涯収入差がないことに、
ずっと固執してきたよね
そして黙ってリストラの順番を待つのに耐え切れず
今回立ち上がったわけだよ
自分たちが生き残るために後輩を死刑台に差し出したのさ

新たなる正社員が派遣への予備人員です
【希望・早期退職を募集した主な会社】

◇社名／人数／内訳
◆日本ＩＢＭ／―／退職金積み増し
◆日興コーディアル証券／―／４０歳以上、年収の２倍の割増金
◆トラステックスＨＤ／１５０人／子会社含む従業員の４分の１
◆大京／４５０人／４０歳以上
◆西友／３５０人／全社員の１５％強
◆ルック／１５０人／正社員の３分の１
◆東海パルプ／５０人／５０歳以上
◆ウライ／３０人／全社員の１割
◆大豊建設／１５０人／４５歳以上、全社員の１割
◆ＯＫＩ／３００人／５０歳以上、または２５年以上勤務の管理職
◆富士ゼロックス／１２５０人／非営業職
◆東京穀物取引所／１９人／全社員の３割弱
◆レナウン／４００人／嘱託１００人含む
◆ラディアＨＤ（旧グッドウィルＧ）／１１２０人／全社員の２割
◆三越／１００人／鹿児島店（閉鎖予定）中心
◆スペースワールド／６０人／社員半減
◆ナルミヤ・インターナショナル／７０人／物流部門、企画部門
◆ゼクス／７０人／単体従業員の６０％
◆パイオニア／３００人／国内の管理部門と販売部門
◆ネポン／若干名／東北・九州など各拠点の事務職
◆田辺三菱製薬／２５５０人／合併に伴う削減
◆福田組／１６０人／４５歳以上の総合職

これまだまだ　ごく一部ですから　倒産は除く

経営者にとっちゃ非正規９割９分で十分なんだよね

派遣も正社員も首切り。　
厚生労働省は、何してるんだか。。。
ルールも指導もない。
　
経営陣・管理職の責任(同様に辞職するとか）、
上乗せ退職金を含めた希望退職者の公開募集など、
少なくとも大手といわれてるところには前提条件つけるとか。
　
そのうち日本もタイのバンコクみたいになっちゃうよ。　
とりあえず厚生労働省の前でブルーシートで生活とか、、、 　　　
　

大体350万くらい収入あれば自活できると思うんだけど、
派遣でこのくらいもらってるのって全体の何％なんだろ？
ピンハネ前なら余裕で行くだろうけどさ。

自動車関連えげつない

学生とか主婦、定年後の年寄りも含めてるんでしょこれ

会社ってのは、正社員が、それ以外をいじめ転がすところなんだよ。
そもそも、皆、「なんで俺が、私が、働かなきゃならないんだ」って
常々考えながら生きてるんだよ。
ドラマじゃ漫画じゃあるまいし、情熱や根性で未来を信じて
働いてるなんてのは、ほんと、一万人に一人もいるかどうか・・・

そりゃ、恋人ができたり、昇給したり、いいことがあれば、そのときは
一瞬だけ、あるいは短い期間だけ心変わりするかもしれないがな。
そういうのだって、何回も何回も経験したり、挫折したりしていれば、
ちょっとやそっとのことじゃ、そんな熱入れて仕事なんてできなくなってくる。

それをなんとか帳尻あわせしてくれてるのが、非正社員の存在なのさ。
非正社員が存在するから、正社員が、自分たちの鬱憤晴らしに都合よく
利用できる。何か困ったことがおきれば、非正社員の責任ということになるように、
いろいろ配置換え、スケジュール換えしていって、ドツボにはまってくれた
非正社員に責任をなすりつけて、皆胸をなでおろすのさ。

会社が業績悪ければ、非正社員をクビ、
何か不正がおこれば、非正社員をクビ、
全部、非正社員によごれたものをかぶってもらうのです。

もちろん、ききわけないやつは、嫌な場所においやって、体調不良や精神不安定に
おいやって、自分からやめるように追い込みます。もちろん労災なんて一切
認めません。医療機関のほうに予め根回しして、診断を軽くするように取り計らいます。
もちろん全部計算づくです。残念でした。けけけけけ。

おれは引きこもりのブタニートですまで読んだ

>>744
残念だったな。俺はニートではないぞ。けけけけけ。

こんなレスの仕方するのがニートやひきこもりだけだと
思ったら時代遅れも甚だしいぞ。

今は、ニートやひきこもりじゃなくても、こういうレスの仕方を
する時代なんだよ。

もっとも、こんなレスの仕方するのは俺ぐらいだけだろうが。
けけけけけ。

>けけけけけ。

厨房くさくてﾜﾗﾀ

長いから誰も読まないよ

年金制度こそ非正規社員を生み出す元凶じゃねーか。

恐らく来年は正社員の割合が増えるだろう。
何故なら非正社員は切られるから。
正社員の割合が増えれば増える程、失業者が増える罠。

会社と言うことは、正社員が、その以外を苦しめて転がす所だ。
元々、皆、「どうして私が、私が、働かなければならない」は
上経過して思いながら暮している。
ドラマはマンガはアニダドンがして、情熱や根性で未来を信じて
働いていることは、事実、1万名に一人もいるか・・・

それでは、恋人ができるとか昇給するとか良いことがあれば、その時は
一瞬だけ、あるいは短い期間だけ変心するかも知れないが。
そんなことだと言う、何番も何番も経験するとか挫折するとかしていれば、
少しや隠密閑暇には、そんな熱入れて仕事はするスオブゲジンダ。

それをどうしても帳尻対面させてしてくれることが、非情社員の存在であること。
非情社員が存在するから、正社員が、自らの鬱憤プール語におりしも
利用することができる。何やら困難な事が起これば、非情社員の責任だと言うのになるように、
多様な配置変えてスケジュール変えてして行って、ドトボに抜けてくれた
非情社員にチェクイムウルムジルロセックを出して、皆胸をなでおろすこと。

会社が実績悪ければ、非情社員を解雇、
何やら不正が起きれば、非情社員を解雇、
全部、非情社員に汚れたことを書いてくれます。

勿論、問って区別したのにいやヶは、いやな場所香りが漂って、コンディション不良や精神不安定に
追って送って、自分からやめるように追いこみます。もちろん労動者被害補償保険は皆
認めないです。医療機関の方にあらかじめ辞書交渉して、診断を軽くするように処理します。
もちろん全部計算区です。残念でした。トルトルトルトルトル。

http://jp.youtube.com/watch?v=WDtLIsvJJD0

その非正規雇用がかなり切られてるから来年は全労働者中の非正規の割合は下がるということか

それはどうかね〜ｗ

これさ、派遣のやつは努力しなかった。自業自得とかいうレベルじゃないわな

努力の方向が間違ってたのは確かだろうなあ。

この手のスレで派遣見下してる馬鹿は大抵版で付いたような自己責任論を弄繰り回す長文の勘違いさん
そういう奴に限ってある日いきなりばっさりやられるんだよな
だって出来る奴は２ちゃんで虚勢の能書きなんてたれないから
脳ある鷹は爪を隠しておくものだ

役人はいいよな馬鹿でも賞与８０万ぐらいもらうんだろ
それで使い込みに天下り

馬鹿じゃ役人になれんだろ。
勉強できないと受からんぞ。

ワープアや派遣叩くのは将来自分が絶対にそこまで堕ちないと思ってるんだろうな
多くの正社員にとって明日は我が身だろうに

愚かな人種だね
日本人とは

>>760

人間は愚かな物だよ。

百貨店の売り上げが何ヶ月連続減少とかあるけど、
アレも非正規増やした弊害。社員なら中元、歳暮時期に
ノルマ課せるけどバイト、パートじゃね。
「具体的な数字でどれくらい取ったら時給に反映させてくれますか？」と聞かれて
店長があたふた、その後「100個ぐらい」と社員にも押しつけたこと
無いような数字出したって話もあるくらいだし終わっているよ。

希望者を正社員ににして雇用を安定させれば、景気だって良くなるのにね。
物だって買うよ。
なんでこんな事が、わからないんだろう。

他人の不幸で今日も飯が旨い！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 　　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼　　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

これ０７年の統計だろ
もうすぐ０９年だぜｗ
もう４割超えは決定的だ
まあ捏造して、この数字じゃ既に５割超えしてるだろうよ
おまけに自動車関連の雇い止め、大手のリストラｗ

　　今　厚生労働省は　浮き足立っている！ｗ

　　　　　　焦りで　正気を失っている　　！！

　　　地に足が着いていない　！　　　感情的にｗｗ　国民によく思われたい一心で　めちゃくちゃ　やりかねず恐ろしい！！！！！


地に足が着いていないのは　　”幽霊”か


　　”雨でタイヤがすべってハイドロプレーニング現象起こした車”か？



心や頭なくして暴走されそうで危険！　　厚生労働省！　解散すべき！

加藤も小泉毅も日本の歴史に名前を残したことは間違いない。
うらやましいことである。すごいことである。

派遣の君も何か大きな事をやらないといけないよ。
君ならできるだろう。期待しているぞ。

それで事件が起こったら君もﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

>>757
うわああああ、何これ？
↓

民間なら当たり前…「よくやった手当」廃止　

東京都の外郭団体・都道路整備保全公社は、功労のあった職員に毎年６月に支給してきた
５万〜１５万円の手当を来年度から廃止する。その名は「よくやった手当」。

０２年度に導入され、「作業マニュアル見直し」「正確な金銭集計」「積極的な場内清掃」
などの取り組みに対し、翌年度に支給してきた。今年度も、８０人に計５２０万円が支払われた。

「民間なら当たり前の内容ばかり」「支給額が高すぎる」。都議会で批判を浴びて、
消えることに。その決定こそが、「よくやった」。

http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY200811300001.html

>>769
いつのニュースはってんだよ？　バカじゃねーの？

>>770
都道路整備保全公社職員乙
2chカキコ手当もあるのか？ｗ

>>771
11月末のネタって知らなかったって白状してるようなもんだなｗ

>>765
これ確か5年に1度の統計なんだよね。
前回は3割だったから、次は5割り超えているな。

正社員のリストラも始まったから、
正規非正規の比率が変わることなく、
失業率だけが上がる気がする。

非正規から切られるから、次は非正規の割合が減ると思っていた。

けれど考えたら、正規の多い団塊は退職するんだよね。
そして非正規として再雇用される。

さらに、40代50代はリストラ対象。

下請け倒産でワープア正規が非正規化。

こりゃ、次の統計は非正規が増えるわ。失業率もね。

a

【社会】「９月に人材派遣会社をリストラされ、生活に困ってやった」　３９歳無職男、コンビニ強盗未遂…岐阜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228455769/

【加藤量産機　始動】　コンビニ押し入り男「派遣会社リストラされ犯行」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228473998/

【社会】 「年越せません。逮捕して下さい。焼肉おいしかったです」 出所したばかりでタダ食いの男、逮捕…福岡★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228469446/

名無しさん＠３周年：2008/12/05(金) 07:51:26 ID:0HKGj7dQ
今朝の　みのもんた　　派遣の問題について


「派遣法が改正されるたびに、派遣が増えている。
なぜ、増えているのかは、派遣を選んだ人が考えてください。」

「半年に１ぺん程度、雇用者と派遣が打ち合わせをやれば
問題は解決するんじゃない？」


おいおい、年金もらい得の老人層の利益には甘いくせに、
老人の年金を支えている現役は、どうなってのいいのかよ？


　　老人という既得権益層の代弁者　　みのもんんた。

竹中信者さん曰く、小泉以降に非正規が加速した事実はなかったんじゃなかったの？

>>777
ただですら収穫が減ってるのに、畑に塩まいてどうしたいんだろうね。

つうか、姉貴が派遣の通訳やってるんだが、「派遣」ということで一括りにされるんで
部屋借りるのも大変になってしまった、みたいに言ってたな。
正規・非正規っていうのはあくまで雇用形態で、それを業務内容と無条件に直結させるのは違うんじゃね？

フォースオプション制度

　ストックオプション制度を進化させて、社が不祥事を
　起こして負債を抱えた場合などに、株主がその負債の責任を
　負うようになる制度。

　フォースオプション制度を導入している株式会社の株主は、
　「株主社員」として位置づけられる。

　株主社員には以下のメリットがある。

　　・その企業が社員に対して賞与を支払う際、株主社員に対して、
　　　企業から貢献料が支払われる。ただし、過去1年間を


　　・その企業が何かのトラブルに巻き込まれて被害を受けた際に、
　　　その被害者として、社員同様に相手を訴える立場に立つことができる。

　もちろん、デメリットもある。

　　・企業が破綻した場合などに、負債額をその株式の所有割合に
　　　応じて負担する義務が課される。

　　・企業の幹部らが不祥事を起こして告発された場合、幹部ら同様に
　　　被告となり得る。企業の幹部がたとえば自殺や失踪などを
　　　して、その責任を全うすることが困難な場合には、その代わりとして
　　　法廷に立たなければならなくなる。

　

さすがに4割はまずいよね。
札幌在住だけどマジでコンビニ店員とか松屋の店員とか
バイトしかないぞｗ
地場企業で正社員だと超ブラック企業オンリーｗ

【兵庫】姫路市職員が会社経営　従業員派遣、年商５０００万〜６０００万円
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1228225355/

>>781
全労働者でコレだから、20代とかだともっと酷い事になるよね。
もしかして半分以上が非正社員とか？

私社員をやったことあるアルバイトだけど、派遣は時給高くて、派遣は時給が高いくせに社員どころかアルバイト程度しか仕事しない。切られて当たり前だよ。都合良すぎ。
好きな仕事しか選ばないから社員になれないんじゃないの。
社員はあんたらが帰ったあと、残りを始末していたんだよ。
社員の時代がいやだから、稼ぐ必要もなくなったところでアルバイトになったよ。
アルバイトはアルバイトなりの仕事で帰れるからね。

まあ、バイトはな。

【霞ヶ関】 「居酒屋タクシー」消えて「手当」が生まれた！！ 麻生内閣には公務員改革は期待できない
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228526043/

他人の不幸で今日も飯が旨い！！
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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

派遣の人たちは頑張っているんだけど
報われる世の中になればいいなぁ

派遣は都合いいこと言い過ぎ。

自分の運の悪さと努力のたりなさと能力のなさが原因だろ？

派遣だけがﾋﾟﾝﾁなんじゃないし…
　
まず切られてもおかしくないことを知ってただろ？
　
彼らは若い時に何してたんだ？

自己責任論者が必死なスレですね

「自分探し」とか「会社に縛られるより自由なフリーターがいい」とか言って
正社員で黙々と働く人を「ただの歯車」「ワーカーホリック」と卑下する
そういう時代があった事は今はもう無かった事になってんのなー。
将来の安定より自由を選んだのは自分じゃないのかね。

>>740
オレ今年の春までキヤノンに請負で入ってたけど同じ部署の30人で
350万円越えてたのはおそらく最古参の3人だけだったな
そのうちのオレを含めた2人は400万円超えてたが

>>790 自己責任でしょ…

自分で選んだ事だし…

この記事はビジネスじゃないじゃん。

>>793
地方から派遣に流れたのは派遣以外の選択肢が皆無に等しい状態での選択も多いからな。
自分の親戚でも、農業では現金収入が難しくて子供の学費のために派遣行った人がいるよ。

単にそいつが派遣なのはそいつの責任かもしれないが、その数が増えてかつ
問題になっているのなら、それはすでに個人の責任ではない

工場の現場で人が集まらないってのはあると思うんだけども、
工場で額に汗して働く若者が主人公のドラマをやれば騙されて人が集まると思うよ。要はイメージの問題だからね。
そういうのがカッコイイってみんなが思えばそれで人が集まるもんだよ。
ドラマの主人公はいつからホワイトカラー限定になったんだろうな。

>>795 農業してるけど生活していけてる。

中国産の問題から日本国産は人気がある(昔から国産は信用があるが中国食品問題からさらに需要があがった)

地区にもよるが農地あまりまくってるし

農業で儲けてるやつなんてゴロゴロいる