【投資】M・ショールズ氏のヘッジファンド：最大ファンドの解約を一時停止［08/11/07］

>>397
あぁ…なるほどｗ

オレは>>335が全てだとオモウわ

>>396
ショールズ個人の事は比較的どうでもよくて、この金融危機に対して
やはり原因と結果をよく洗い出し、より良い金融システムに改善することが
大切だと思うし、そのためには金融工学もより発展すべきだと思ってるよ。

結果が全てというのは分かるんだけど、やはり原因を究明しなければ
世界全体が賢くなった気がしないし、オレ個人の性分にもあわない。
世の中、必ず原因と結果があるからね。

まあ、ハイリスクハイリターンなんだから
ヘッジを責めるのはどうかと思うけどな。

金融工学はヘッジファンドにとってはその手法より
資金集めに一番効果があったが結論。

詐欺師どもには最強すぎる武器だった。

投資行動をするときに最後に信じられるのは自分だけ。
それを他人とその理論を信じ込んで多額の金を出したりするからカモられるんだよ。

擁護のやつってほんとﾈﾄｳﾖとよく似てるな

「日本軍はアジアの国のためになることもたくさんした」
「そうするより仕方なかった」

で、日本人全体を玉砕までさせようとして300万人の犠牲者を出したことの反省は微塵も無い

儲けるだけ儲けて破綻したら、「今すぐに金出せ早く出せもっと出せ」
そして言うことが

「金融工学自体は間違っていない」
「オプション取引にもいいところがある」

まず、おまえらがすることは反省と謝罪だろ

>>393

なるほど。だけど、

『その「期待値と分散」は 過去のデータとそう外れない』と考えてポジションを張ってるだろうな、
だからそこを外すように売りを入れればこいつは破綻して俺は大もうけだ

と考える奴が出てくるんじゃないか

>>405
自分の株の損失や生活が苦しいことを
政治家や官僚や銀行員や公務員や経済学者のせいにしたいんだね
可愛そうに

> 観音竹
どこ？気になる

>>48
効率的市場説を信じている情報弱者と同じ発想だな。前提が間違ってる。
本当に効率的だったら価格や価値には一切乖離や変動が起こるはずがない。
以上

株に関わる奴は
株は多数派（金銭的な意味で）に身をおかないと
必ず損をするてことを知らないといけない。
法則は正しくてもそれを読み違えれば損をする。
ただそれだけ

>>402
まあ、ヘッジが勝手に潰れる分には問題ないが、
LTCMの時のように税金投入するとなったら話は別。

さんざん、豪勢なパーティーを開いてイザお開き
となったらそのパーティに参加できなかった市民に
会計を回すようなもの。

>>406
その通りだろうね。資金量の勝負になる。

>>409
まずは前提をおかないと、理論になんないんじゃねーの？
物理や化学でもそうだろ？
数学だって公理があるんだし。

　>>407

　お前そればっかでつまらん

　胡散臭いから批判してると言ってるだろう

　俺のID身りゃ昼間っから市況1に書いてるくらいだから別に
　貧乏じゃないと解るだろう

>>413
IDは板によって違ちゃうんだよ
胡散臭いっていうなら、ちゃんと勉強して確かめてみたら？

でもな、今の日本ってさ、
政治家叩いて、公務員叩いて、銀行員叩いて、
それで良しとする思考停止なマスコミ病の連中が多すぎだろ

で、批判するやつは株で損したか貧乏で困ってるやつという決め付けも
ﾈﾄｳﾖを批判しているのが売国奴かアカか朝鮮人という決め付けとそっくり

　胡散臭くて価値なさそうだから勉強しない

　英検1級でも勉強した方がマシそうだ

確実なのは
アメリカをＩＭＦ管理にするべき
ってことだ。

　つーかさ

　上の｢よく御存知のかたがたの議論｣見てみろよ?

　結果殆ど市況1の

　"明日は騰がるなこりゃ"
　"いや爆下げだろ"

　みたいな当てっこと殆ど変わらん気がするｗ

　永遠に収束しない議論→スコラ哲学→じゃあ博打だろｗ

何故難しく考えるのだろうか。彼らがやってるのは旧態依然とした大量生産方式
に他ならない。オーダーメイドは高くて量産品は安い。この発想を逆転させると、
規模の大きなポジションを取ることによってリスクを低減させるアイデアが
出る。そこには当然、似たような事をやる参加者がいる事も計算されている。
しかしそれは確率であって近似でしかない。近似に近似を重ねればいずれ現実と
乖離する。その歪が参加者数の増大によるものなのか、少数の者のポジション
なのかは判断出来ない。そして問題を引き起こすのは後者のケースだ。

確かにいい思いしてそうなやつを
考えなしに叩くだけ叩いて
満足するってのは愚かですし
マスコミがアホなのはそんなマスコミの
視聴率や部数を維持する消費者がアホだからでもあります

古館みたいなアホがキー局のメインニュース番組のメイン司会者やるんだからなぁ

>>415
勝ってるやつにとっては、どうでもいいこと

敗者に対して、憐憫を感じることはあっても

たぶん10年後は3回目の失敗をしていると思う。


人の記憶は猫なみ。

前回ＬＴＣＭ破綻の時には１０万年に一回の確率で想定外の・・・・
なんて言ってたが、１０年も経たずにまた１０万年に一回が
起きたのか？

せめて安全率ぐらい見込め。

野口ユキオ氏いわく
「金融工学は思考実験のツールとして大変おもしろく、有意義である」
…そうな
思考実験のツールとして
思考実験のツールとして
………………

裁定取引なんだろうけど、10年ごとに飛ぶんじゃ、割に合わんよな？

>>414
＞　IDは板によって違ちゃうんだよ

へぇ〜〜〜　初めて聞いた　　www

カリスマトレーダーｗの藤巻健史さんは、LTCMのローリスク・ハイリターンモデルはありえないと
ご自身の著書で何度も繰り返し述べられておる。
お前の円安議論とか、独立してからの成績はどうなのか、とか
突っ込みどころは満載だけど、破綻していないという点では言う資格は
あると思う。

>>427
・・・お前まさかトリップと勘違いしてない？ｗ

>>405
っつーか金融工学ってFinancial engineeringのことだべ？
金融の工学っつーか技術だよ。経済学ではない。
あくまでも工学だから使い手の活用法とか倫理次第で善にも悪にもどーでもなるんじゃね？
個人的には素人がこういうのもなんだが、
データが不足しているような気がする。
今回の世界的混乱もこのセンセー的には研究の肥やしとなるんだろか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/LTCM
LTCM

ブラックショールズ知らないアホ大杉ｗ
儲かるなら自分の金でやるってばｗ

ブラックショーツだったらよかったのに

>>433
【審議中】

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ダメダ。。ヘッジ崩壊は暴落の種

投資銀行って言うより、人の金でスリルを楽しむ冒険銀行、バンク・オブ・フォーチュンと名付けようｗ

金融工学を例えるなら大人のオモチャ！

使いようによっては使える時間帯部分があるが

特殊さ故にいつも使えるわけではない。

どこに書いてあったか忘れたが、バブルの時は担当者はそれがバブルで
あるのは十分承知で乗ってるという話だ、でなぜ破綻するにが判っていても
乗るのかというとバブルは弾ける前なら乗らないほうが損だから
唯それだけだという話だ、それでバブルが弾ける前に降りられればいいが
それが難しいのが実際の話なのだ。

>>424

違うよ、LTCMを破綻させれば儲かる奴が
１０万年に１回しか起こらない事を「起こす」んだよ

相場を確率で見る奴は負けるという見本だな

むしろ１０万年に一回とはじき出した計算モデルが
間違ってるだけかと。

いつの時代も錬金術は先端の学問だった
ただし失敗するのが確実な

社会主義者から言えば、今回の金融恐慌は当然の帰結なんだが、
なぜか社会主義は間違っていると言われる。不思議だ。

>>442
最大のﾓﾃﾞﾙｹｰｽであった、ｿ連が崩壊したからじゃね？

>>443
レスありがとう。
ただ、上の金融工学の人は、理論は間違っていない、今回は失敗だったので
次に生かせばいいので金融工学や近代経済学は否定されるべきではないって言ってるので、
それが社会主義の場合だと否定されるのが分からない。

>>444
そういう立場はもちろんありますし、今でも細々と生き残ってると思いますよ。
社会主義は貧しい国が実践したから失敗したという意見もあります。

>>442

社会主義も金融工学も机上の上では完璧なんだよ。
ただ、人間が運用する、という当たり前のことを計算に入れてないだけ。

　社会主義の立場から言うと，マルクスは過少消費説，および
　貨幣の担い手(交換価値の担い手=金融資本，産業家)と
　使用価値のみを消費する労働者との分裂を暴力的に
　解決する手段が恐慌だったかな

　アメリカ見る限りあまり間違ってないと思われるけどな

　やっぱマルクスは慧眼

ＬＴＣＭの元社員４人と共同で作ったと書いてますが、
あとの3人は誰だか分かりませんか？