【航空】2000円で海外！外国格安航空の衝撃が、国内航空会社を変えるか [08/11/06]

エアラインの旅客運賃が乱気流に巻き込まれ始めた。
海外の格安航空会社が日本進出に動く一方、国内航空会社大手は対応に腰が定まらない。
『航空運賃に異常あり！』（中央書院刊）を書いた航空アナリストの杉浦一機氏は
「格安航空の進出は日本の空旅スタイルを変革するきっかけになりうる」と見る。

＜航空アナリストの杉浦一機氏＞
格安航空会社でアジア最大手のエア・アジア（マレーシア）が2009年にも日本に進出する。
この衝撃はまだ日本では十分理解されていないようだ。

エア・アジアは、札幌−福岡間の距離に匹敵するクアラルンプール−バンコク間の航空券を
わずか1500円で販売している（早期の事前購入の場合）。
東京−クアラルンプール間のような国際便では、日本系エアラインとは比べ物にならない破格の安い運賃設定が見込まれる。
アジアを席巻している格安航空の波がようやく日本にも押し寄せてくるわけだ。

時間を惜しむビジネス客は日本系エアラインの直行便を、予算を節約したがる個人旅行客は
国際線の乗り継ぎ便を使う時代は近い。欧米やアジアでは格安航空は既に当たり前の存在となっていて、
働き方や暮らしの前提に格安航空での行き来が織り込まれつつある。

航空運賃が世界屈指のレベルに高止まっている日本は、格安航空各社からは「バラの花園」と映っているようだ。
羽田拡張や茨城空港開港が予定される2010年以降はエア・アジア以外の日本乗り入れも進む可能性がある。

消費者の立場から見れば、格安航空参入は悪い話ではない。
価格面での選択肢が増えるのはもちろん、「ここまで安くできるのか」というインパクトを利用者にもたらすに違いない。
日本系エアラインもそのインパクトからは逃れ得ないはずだ。
価格面でけた違いのメリットを享受するようになった消費者がエアライン選びのスタンスを変えないはずはないだろう。

全日本空輸（ＡＮＡ）は別ブランドで格安航空会社を設立し、アジア勢に対抗する構えのようだ。
うまくいけば2009年にもサービスを始めるだろう。
しかし、既存の高コスト体質を引きずったままでは、うまくいかないおそれもある。
先行する格安航空会社との合弁事業に切り替えた方が現実的かも知れない。

一方の日本航空（ＪＡＬ）は格安航空分野への参入を当面見送り、質の高い商品・サービスにシフトする構えのようだ。
この経営戦略は縮小均衡と映る。

国内線に格安航空がすぐに入ってくる見込みは低いものの、路線が増えていけば、国内での移動でも、
いったん海外空港で乗り継ぐ方が安上がりになる可能性すら出てくる。
札幌や福岡の間を移動する際に、札幌−ソウル、ソウル−福岡といった風に乗り換えるわけだ。

国内移動に海外ハブ空港を経由するというのはいささか滑稽な構図だが、価格面では現実味を帯びる。
ソウル経由という面倒はあっても、片道 1000〜2000円程度というインパクトはただ事ではない。
韓国は扇形の路線の広がりを持つので、日本との路線が拡充されていけば、使い勝手は高まるはずだ。

乗り継ぎを楽しめる人には、海外での乗り継ぎはむしろ旅の発見を広げる機会になりうる。
ビジネス客は時間を最優先する傾向があるので、直行便を選ぶだろう。
でも、コストを重視する企業では、乗り継ぎ便を選び、出張者は前の日からの出張を押し付けられる羽目になるかも知れない。
（以下略）

http://waga.nikkei.co.jp/travel/travel.aspx?i=MMWAc1000004112008&page=1

格安航空って大丈夫なのか？
整備ケチって安いのなら怖くて乗れない

せめて1万円とかなら理解できるが……
あんまり安すぎるのも考え物だろ。

>>2
高級航空の整備員が整備をケチらない理由を教えて欲しい。

絶対乗らねえええええええええ

>>5
そういう人は最初からターゲットじゃない

別に選択肢が増えるからいいと思うがな。乗る乗らないは自分の価値観で。

日本じゃ、しわ寄せが業界再編じゃなくて現場へのコストの押し付けという形で
表れるからなぁ・・・

空飛ぶウェイトレスから風俗嬢か

整備費用が運行費用全体に占める割合って高いの？　('A`)　韓国ﾏﾝｾｰしてる日経ｗ

荷物がなくなる　とか頻繁にあると思う
あと、死んでも補償金がスズメの涙

上げ膳据え膳で飲み食いのサービスをオネエチャンから受けるのが飛行機の魅力と考えてる俺には無理

>>4
金があればできる修理も先延ばしにしたりするじゃん、金がないと。
修理費分浮かしたから安いよ、じゃあ怖い。

天国へ行けるって？

一回だけアジアの格安航空会社つかったけど、機体は中古の中型機でさすがに怖かった。
金がある奴は普通の飛行機に乗ったほうが良い。

大手もヤバイが格安航空会社も潰れるんじゃ値？

俺は積極的に利用したい。
成田や関空なんて使っていられない。

メンテナンスが中国かどうか
そこが重要だ

アメリカの国内便で、席は早いもの順っていう航空会社があったが
あれ日本で出来ないかな。

エアアジアがそうなのでは？

>>4
そうなんだ。
高級じゃなく高額維持航空の整備が良いとは言い切れない
また、格安航空の整備が悪いとも言い切れない。

しかし、格安航空については整備もそれなりである場合が
予想されるので悩ましい。

また、航空事故はマニュアル通りきちっと整備していても起こるから
ことは複雑である。たまたま、格安で起これば整備が先ず最初に
疑われるだろう。
ビトー管にガムテープ貼っただけで墜落するんだからね、飛行機。
（現在は二系統で比定だが）

エアアジアはそうだね
日本の国内線でそれができるかどうかは、客が受け入れるかどうか

これってダンピングにならないのか？

確かに今は高くてサービスが悪い時代なんだよなあ。
何とかならんものか。
ただ価格競争の果てはろくなことにならないのが世の常

来月、ドイツからポルトガルへ飛ぶが、
ライアンエアーで片道税込みで10ユーロだぞ。

パーツとかジャンクを平気で使ってたりするし
整備も委託で作業は適当だからやめとけ

>>25
燃油サーチャージがそれにのっかるんじゃないの？

ひえー日本国内で電車乗るより、安い。

どこで何が手抜きをされ、誰が奴隷労働にたずさわってるか
考えるだけで怖い。

技術革新で安くなったとかいうんじゃないんだから、
過度な価格競争はもういいよ。

２０年前、当時最も安かったパキスタン航空の東京発、
マニラ、バンコック、カルカッタ、カラチ経由カイロ行き、
アジアイスラム教徒巡礼御用達の便があったが、、、、

>>28

日本の航空会社が極端に非効率なだけだよ

客寄せ用の料金ってのもあるけど。

燃油サーチャージのが高いな

問題は燃油サーチャージだ

行ったまま帰ってくんな

5万で欧州に行ける時代に戻ってくれたら文句はないよ。
燃油サーチャージも早く撤廃しておくれ。

燃料費込みで２０００円？

ﾌﾟﾊ
なんか変なのが湧いた
何のシーズンだろうか

最近は旅客評論家とも言えるあの高城君もＪＡＬ好きだったんだな

在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！


中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）
合　　　　　計 　 　　１２９万０９５９人 （構成比　２７．９％）

　
◆国籍（出身地）別新規入

韓　　　　　国 　 １２９万３，８０９人 （構成比　２７．９％）
中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）←注目！！！！！！
米　　　　　国 　　　５９万６，４９４人 （　〃　　１２．９％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）←注目！！！！！！
英　　　　　国 　　　１７万６，９４０人 （　〃　　　３．８％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア 　　　１５万６，４１８人 （　〃　　　３．４％）
フ ィ リ ピ ン 　　　１３万１，８３４人 （　〃　　　２．８％）
カ　　ナ　　ダ　　　１１万２，７４４人 （　〃　　　２．４％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）←注目！！！！！！
そ　　の　　他 　　 ８７万４，６９４人 （　〃　　１８．９％）
合　　　　　計 　 ４６３万３，８９２人 （　〃　１００．０％）

経由のソウルで
独島は大韓民国の領土です。って言ったら
NY往復が2000円とかならないかな。

日本に入ってくる犯罪者もさらに増えるな

ちょっとクアラルンプール行ってくるわ。

後のクアラルンプール事件である

>>39
お前はもう日本に帰ってこなくていいよ。

札幌−福岡なんて直行便自体が…

>>39
非国民

日本人は賢くなった
ここ見てそうおもた

機材トラブルのため空港で8時間待たされた経験と、
他エアラインに乗り換えるときの不便さのため、利用は控えたいな。

他エアラインから格安エアラインへ、第三国で経由する際、
経由先で預けた荷物を受け取り→一度出国→搭乗手続き→出国審査
・・・なので。

安いことには理由があるんだなと痛感しました。
格安エアラインをトランジットで使うのは、かなり危険な選択です。

先日、JALで香港往復したよ…。
ビジネスノーマル運賃で…。
ファーストにアップグレードされたけど。

>>39 KALの飛行機のナビ地図では　トクドになってるから
別に良いんじゃない？
でも、安くはならないと思う。当たり前のことだから。

SKYですら前日の夜に突如”欠航しますんで”があるから、それより安いとなると＾＾；；
単にSKYがｱﾋｬなだけかもしれんがｗ

>>47
格安は効率のためにきつきつのスケジュールで少しの遅れの回復に数日かかるんだよね

セブパシフィック
期間限定だけど関空-マニラ0円
11月20日就航

それより外資系に国内線参入認めてくれ

整備費とかは削らない、パイロットの給料も安いしいちなみに世界一高いのがJAL
不味いくせに見た目は豪華な機内食とか削ればかなり経費削減

ANAの特割だったらAIRDOとかSKYの前割のほうがいいわ
前の便に変更できるから

結局消費者は安い方しか選ばないからな。
その結果質の高い技術や商品が金持ちのためだけのものになるとしたら、
最初から実は消費者に望まれていなかったことを意味する。
こうして安いものを受け入れた消費者たちは、いずれ生活水準も
他国並みにチープになることを受け入れることになるだろう。

安いものを毎日買い続けるより、たまに奮発して良いものに金を出す方が、
暮らしも心も豊かになるんだけどね。満足を得られる。
みんなそれよりも物の数の豊さを求める。

格安航空会社って潰れまくってるじゃん

>>56
大手も破綻しまくってるじゃん。
最近ではアリタリア、ノースウエスト
破綻寸前日本航空

調べてみたら普通に新しい機材の路線もあんのねー
すげえなあ

だがしかし　ライアンエアー　４チャンネル　でぐぐってみたら、格安すぎる航空会社の飛行機には乗る気がしなくなったｗ

墜落した時、４００万そこそこ保険金を家族が貰い路頭に迷うか。

http://www.channel4.com/news/microsites/R/ryanair_caught_napping/
これね

安くで乗れて、ジェットコースター気分が味わえる　二度おいしい♪

乗り物全般に言える事だけど、
燃料代と運賃を完全に分けたらどうなの？
燃料代を個々の運搬サービス会社が特別に安く買い付ける事はできないんでしょ？

安いには安い理由がある

キャビンのサービスはともかく、整備やパイロットの賃金まで値切りだしたらヤバイ

ジジババはANA、JALにしか乗りたがらない。
値段が高いほど安全だと思っているらしい。
こういう連中のおかげで存続してるんだろうな＞ANA、JAL

成田の空港使用料以下じゃねーかｗ

格安航空会社参入
　　↓
JAL/ANA 値下げ
　　↓
格安航空会社値下げ
　　↓
JAL/ANA さらに値下げ
　　↓
格安航空会社撤退

どーせ，こうなるだけだろ。

佐賀→羽田の貨物便知らないのか？

ジャンボのカーゴ使って運航してる訳じゃないぞ！普通の旅客機で運航している。
乗客０でもペイできる証明。夜中の話なんだけどな。
逆に乗客乗せた場合は、地上と客室乗務員増で乗客から金取らないと赤だけど。

機長とか待遇よすぎるんでしょ
自宅から飛行場までの送り迎えがハイヤーだと聞いたことがある

エアアジアの機材を見る限りおそらく成田の着陸料は28万前後
定員が150人だから2000円だとそれだけで赤字だと思うんだが

高級航空の「ハズ」だった日本航空があれだけ事故起こしてるんじゃ高級航空の整備も疑わしい。
まあ日本航空だけの話だと思うがｗ

ぶっちゃけ、格安の裏には乗客に対する広告宣伝費などで別途収入があるんだろうな。
航空券に広告印字があって、シートカバーにも広告があって、安全説明の後にも広告があって
機内アナウンスには「この便は○○の提供で出発いたします」とか言うんじゃね？
サービスドリンクも、もちろん広告企業のサンプリングドリンクでｗ

まあ日本の空港使用料がそもそも高すぎだけどね。

>>55
安いものを選ばざる負えないような雇用体系にしておいて
何消費者に責任押し付けてるんだか。

B767-300じゃなくてエアバスA320がメインなのか
12万程度なんだろうか

wikipediaのエアアジアの項目見ると面白いな。
運行機材がエアバスA320-200：42機 、ボーイング737-300：5機　
エアアジア・グループ全体でエアバスA320を100機発注し、2011年までに受領予定

受託手荷物は有料(3リンギット)、有料(20リンギット)でも優先搭乗。機内への飲食物の持ち込み禁止で、飲料、軽食が機内販売されている。
1リンギット=約30円

実質客単価はもっとあるんだろうな。荷物少なくて少食ならさらにローコストってわけだ。

>>74
ていうか、「消費者の声」を主張するのは大抵企業な罠

よくある客引き運賃だろ。実際枠が少なくて超高倍率のやつ
海外の格安航空会社じゃマイレージ貯めてもチケット取れなかったり
そもそもマイレージへの加算を酷く渋ったりと一緒。よくあるよくあるｗ
荷物が地球の何処かへ行っちまったりなｗ

てか2000円じゃパイロットの給料とガス代も払えないからｗ
センセーショナルな飛ばし記事書けば読者が増えるってか？（笑）

札幌−福岡1500円なら夢が広がるなあ

まぁ採算割れになる路線全部カットしてけばJAL/ANAとかだって運賃1/10位に出来るだろうけどな
個人的希望ｺﾐの落とし所なら半額〜1/3位か

>>71
ヒント：成田は使わない

安い航空会社は、保持してる機体のモデルがほとんど一緒だから、設備のためのパーツ集めに金がかからない
あと、成田とか使用料が高い空港を使わないで地方空港を使うから安い

2000円で海外
こんなのにマンセーするようなやつ本当にいるなら
もう資本主義はやめたほうがいいよ
労働の対価をゴミみたいに考えてるだろ

>>78
マイレージとかそもそもないから
荷物はなくならないよ、なぜなら有料（稼ぎ頭）だから
それと2000円は宣伝費込み
単体では赤字だがＣＭ打つよりはずっと安く上がるってこと

あんまり陰謀論に傾倒しないで少しググればわかることだと思うんだが

そろそろマイレージを貯める事をしないと

ＪＡＬもＡＮＡも給料高いからな、地方から撤退する前にもう少し給料安くできるだろ

格安だって喜んでいたら、米国の格安航空会社みたいに離陸したとたんに
エヴァーグレーズの沼に墜落するぞ。
格安だってことは経費の異常な削減が必ずある。異常削減の主要なものは
整備コストを圧縮することだ。整備員の数・給料の削減に始まって、
整備の外部委託、偽造部品の購入、挙句の果ては故障があっても修理せず、
故障が分かっていても部品も修理時間もなくなるのだ。
こういう企業は代替機体がなく、極めて少数の機体で運行するので
故障があっても修理する時間すらないのだ。当然のこと機体は中古で
十分なオーバーホールもしないから、機体が脆弱なのでちょっとしたエアーポケットの衝撃にも弱い。
数千円をケチって命を盗られてはたまらんぞ。
安いからと中国産品を買っていたら、毒殺されかけたって現実があるだろ?
そんなの在り得ないって言ってないで危機感を持とうぜ。

安かろう悪かろう

以上。

>>89
汚染米流通の例もあるように、一概に値段が高ければ＝安全とはいえない
とおもわれ。

アホか。

一番怖いのは、価格競争でまともな航空会社が消えること
ＪＡＬは高額でも格安と変わらない問題を秘めてるが、
ハードソフト共にあれ以下になるのは困る

そんなことよりもＡ３８０を導入してくれ。

いくら格安でも、墜落したらパイロットも客室乗務員も死ぬわけだから安全に手抜きはないだろう

日経、また、おくれすぎだよ。

格安航空会社って、もう、去年から、欧米でもアジアでも倒産の嵐だろうが。
今年に入ってからも、大手も含めてバタバタ潰れたのに。

格安航空会社なんて、今年中に殆ど姿を消すよ。

海外キャリアの格安航空が怖いなんて
言ってたら海外旅行に行けないだろ。
飛行機より現地のバスとかタクシーのほうが危ない

安かろ。死ぬだろ。

>>89
ただ安いところは確実に悪いし
もし何かあったら大企業じゃないと取れるものも取れない。
大企業なら政府も動く可能性大だし。

ライアンエアは一度乗るべき

航空会社とか飛行機に乗る事への認識が変わること請け合い

>>91
海外のエアラインに乗れば日航と穴がいかにボッタクリかという事がよくわかる。
国際線エコノミーで座席にモニターが無いのは日航と穴くらいだ
しかも今だに高いサーチャージまで取ってるし

>>99
ほんとＪＡＬのエコノミーは狭いし高いし酷い
国際線もさることながら、国内線のサービス劣化は信じがたいレベル。
とは言っても、潰れたらもっと困るんだけどさ。

ライアンエアって未だに事故起こしてないしな。
機体の年齢が若いし

あと定時率も悪くない

>99
いやそんなこたねえよｗ
海外国際線って747各種がピンキリで使われてるから
運が悪いと極初期型の747にあたるコトもある。
ただ日本線がヒドイのは確かだけどな。

日帰りできるなら乗ってみたいな

札幌−ソウル、ソウル−福岡といった風に乗り換えるわけだ

なんで安くできるかまで書いてくれないと。

一方の日本航空（ＪＡＬ）は格安航空分野への参入を当面見送り
→低コストのjalウェイズやjalエクスプレスでサ-ビスヶチってる路線もあるが。

>>105
整備コストをケチってますなんて書けやしない

昔のバージンなんて期待中古でボロだったけど
シートさえしっかりしてれば天国
死亡時は保険にはいとっけばいいのさ

>>60
クレジットカードの保険付けてれば1000万から3000万はでるよ。

何回か使ったけどそんなに悪くない。
パキスタン航空とかビーマンよりはまし。
５，６時間のフライトならこれで十分。

交渉してるの確か茨城空港だっけ？

航空会社には行き過ぎた価格競争して欲しくないな。
あの世への片道切符とかになりそうで怖い。

なんでも値段下げてどんどん貧乏になってくわけですね
なんだかなあ

>>105
>>107

「ライアンエア」でググるといい。

要するに必要ないコストを削っている。安全・整備コストは削ってない。

・航空券の予約発券を99％ネットで直接販売（代理店コスト・電話オペレーターコスト削減）
・チェックイン担当や乗務員の給料を歩合制に
・着陸料の高い空港は断固として使わない、少し離れた安い空港を使う。
・下手したらその空港がある自治体から逆に路線維持と引き替えに補助金もらう。
・使用料が高い搭乗ブリッジはおろか、ターミナル＝＝駐機場の間もバスは使わない。徒歩。
・機材の回転率を高める。普通の航空会社が一日３往復のルートなら４回回す
・そのために機内清掃を簡略化。席のポケットも取ることでゴミを出なくする。
・これで着いたら客が一斉に降りて、すぐに客を乗せる。座席指定無し。
・機内サービスの全面有料化。ここで儲けを出す。お湯とティーバッグで３００円。
・歩合制の機内物品販売
・繁忙期はチケット代を取れるだけ取り倒す。その代わり空いている日はタダで売って、
・同じ路線で金曜夜は１万５千円、水曜朝６時は１０円とかセールじゃなくても普通。
・空気は絶対に飛ばさない。客を乗せさえすれば経費カバーできる構造。

>>112
ＪＡＬやＡＮＡでもやれそうだな

>>112
これならＪＡＬやＡＮＡでもやれそうだな。どれくらい安くできるんだろ？

アメリカとか、格安航空会社がなんども墜落事故おこして倒産とかあったなぁ

>>113
>>114
ＪＡＬとかが羽田を一切使わないでその代わりに北東京空港（茨城）使うとか、
サービス全部撤廃とか、社員の給料歩合とか、預け荷物は全部有料とか
機内のゴミ清掃無しとか旅行代理店とは契約切るとか無理でしょ。


海外の大手航空会社（ＢＡとか）は、だから子会社で別名義の会社を
設立してこの格安航空業界に乗り込んできている。
でも元の体質とかが大手のままなのでやはり上手くいってない。


ライアンエアのコスト削減がどんだけ凄いかというと、社員に
ペンとか鉛筆を支給しないという伝説があって。
どっかでタダでもらってこいと言われるらしい。

ギャグの一つに、全部自動化及び客に自分でやらせるので、
そのうち飛行機を客に自分で操縦させるんじゃないかというのが。

エアアジアは預け荷物15キロまでなんだよね。
利用するとき注意が必要。

これで近い将来原油が5年前の水準に値下がりしてサーチャージが無くなれば
1万円で東南アジア−日本を飛べるようになるかもしれない。

さすがにここまで安いと怖いｗ

航空会社まで安くする必要無いよ
食と同じである程度高い方が安心する

安全以外の部分を物凄く削ってる会社が、
安全部分に何も問題が無いとは言えないんじゃないのか？


あと例えある程度安くなったところで、
その分が経済に回らなくなるだけのような気がする。

>>120
同感。
例えその会社が安全面で問題なかったとしても、その競合会社が
安全面を疎かにする可能性もあるわけで、安易な価格競争はすべ
きではないと思う。そういう意味ではこういうのは迷惑すぎる。

>>113
＞・チェックイン担当や乗務員の給料を歩合制に

ＪＡＬならすぐ乗務員組合のストで飛ばなくなるから実現は無理

>>116
社員に業務に必要な道具の代金を出させるなんてもろに違法じゃん

折り返しの余裕がないから遅れや欠航が発生しやすいんだよ。
それさえなければねぇ…。

そのうち遅れや欠航（本当はちょっとしたトラブル？）の発生率とかを
調べ上げたランキングとか出て来ないかなって思う。

ある程度危険率の指標にはなると思う。

フィリピンのセブパシフィック、マカオのマカオ航空、豪州のジェットスターなどだけでなく
マレーシアのエアアジアＸ、インドのキングフィシャー、韓国のエア釜山に済州エアなど今後続々日本に参入してくる。
すでに欧州ではロンドン−バルセロナ間２００円などというライアンエアーやイージージェットが大手を上回る規模の大航空会社に成長。
日本にこうしたＬＣＣが参入してくれば、国際競争力が全く無く国際線を縮小する一方のＪＡＬやＡＮＡはさらに倒産の危機になるだけでなく、
いままでボッタクリ運賃だった国内線も影響を受ける。
たとえばエア釜山のハブ・釜山金海空港は日本の隣だけに、新千歳−福岡空港などボッタクリの国内線に乗るより
新千歳−釜山金海空港−福岡空港、と韓国のＬＣＣを使ったほうが安くなる。

日本の国際線は日系航空会社が自滅し、既に外国系エアラインの天下だが、
国内線も海外のＬＣＣの参入で事実上、崩壊し、外国系の天下になる。

国際競争力ゼロ、国内競争力もゼロ
規制によって保護されている
海外の安くて質のいい会社が来ることを願うだけ

基準がチョイ違ってもいい人には朗報よね
閑散期にサクっと乗ってフラフラするにはいいよー

超格安チケットは食事もフリードリンクも一切無い
※飲み物持ち込めないから機内で買う
ビール1杯5ドルぐらいか
席も自由席だったりする

さぁて、金持ってるだけの無能の最後の砦だった海外渡航が
いよいよ崩されようとしてるな。

有能な奴は、貧乏人でも海外に出られる時代になるわけだ。

実にいいことだな。

リスクがどうの言ってる時代じゃないしな。
そもそも国内にいても毒膳食わされる時代だしな。

黙って素直に国内で暮らしてても、見境なしに入ってくる
汚染食品、危険工具、捏造情報で、痛い目見るわけだから、

語学身につけて若いうちに外に出て、経験つんだほうがいいわ。

渡航するだけで何万もかかるから、庶民にとって後回しになるんだよ。
経費でいくらでも落とせる高給取りには分からないんだろうがな。

運悪く墜落したら・・・？そんときは残念。

デパートとかも随分質が下がってるんだよな。

>>125
無知にも程がある。
無知無学の輩は、だまって工場で人と関わらずに働いていたほうがいいと思うよ。

ヴァージン・アメリカ航空、ＵＡＥのエアアラビア、ドイツのエアベルリン、シンガポールのバリューエアなど
２０近いＬＣＣを使ったことがあるが、機材でさえＪＡＬよりずっといい。

ＬＣＣが安全を軽視してるなんて、ボッタクリ航空会社のデマ。
事故なんてないんだから・・定時率もいいし・・・

>>125
事故とかをまとめたサイトならあるけどね。
ttp://www.airsafe.com/events/regions/asia.htm
ttp://www.planecrashinfo.com/database.htm
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/wadrzen.htm

怖いってレベルじゃねー

>>132
バカは理由も出せずにバカにして来るよなー（ ´,_ゝ｀）

コストダウンのノウハウをもった国内の大企業が新規参入って
ことにはならないか。
イオン航空とか玉出航空とか。

ＬＣＣ普及すると、ＪＲの長距離運賃が物凄く高く思えるよな。
なんであんな大量輸送できるのに、高いんだと。

ボッタクリの日本の航空市場に参入する旨みは多いが、
新規参入組の格安航空会社を潰すＡＮＡやＪＡＬの工作は半端ねえからな。
ＪＡＬやＡＮＡの天下だと日本の航空はマジで潰れる。
国内線を外資に解放して成功してる国は少なくない。
世界の航空路で中枢を維持し、安い国内線を開拓することが国益だから、外資はむしろ国益になる。

ＪＡＬやＡＮＡという３流航空会社をカンタスやシンガポール航空といった格上の一流航空会社に売却するか、
力のあるヴァージングループなどに国内線に全面的に参入させるのがいい。

JALは放っておいても潰れるんじゃないの？

2000円だと、タクシーでそんなに遠くまで行けないぞ。

>>1
格安は良いけど、堕ちた時に保険金も格安って落ちだろ？

ただし保険はありません？

>>123

それどころか、スッチーの制服は社員が会社から買うんだぜ。
最初の何ヶ月かは給料からその額が天引きされる。

ライアンエアは色々面白い話があるので英語が出来る人は
ググってみるといいと思う。

コスト削減の王様として欧州のビジネススクールでもよく教材になるよ

>それどころか、スッチーの制服は社員が会社から買うんだぜ。

退職後はヤフオクで売れるから問題ないｗ

この辺読んでみるとやっぱりあんまり乗りたいとは思えないな。特にインドネシア系。
後、座席が狭いというのは身長180ある自分には辛い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2

デフレだ、GDP減少だ、日本はおしまいだと批判するくせ、こういうサービス業の格安化を万歳する奴やマスコミの気が知れない。
特に給料下げろなんてホザいてる奴。

そんなこと許したら、回りまわって他の労働者の給料まで下がるだろ。
自営業者や隠居者、資本家やニートでそういうこと言ってるなら別にいいけど
サラリーマン（正規・非正規問わず）の癖して、自分より高い給料だと羨んで下げろなんて言ってる奴いたら、低脳。

給料下げるなんて選択肢がアリなんて空気作っちゃったから、どんどん労働者の給料を下げようという方向に向かってる。

つか、原油の値段下がったのに、国内線の値段ぜんぜん下がってないんですけど･･･
羽田−松山34000円って何？

中途半端な空港ばっかり作った結果が韓国経由で国内移動とかｗ

官僚と政治家はホント使えない

>>147
労働市場価格でおかしい高給も低給も、だいたい悪い。
その無駄が国民へ回らないのは、また別次元の話だ。

免税店目的で出国するやつが増えそうだな

>>148
その利益を、こっそり自分のものにしてちゃんと国内に還元するならいいけどね。外に流出していた金が内に回ることになるから。
溜め込むならダメ。それなら値下げして、客を増やすか客に別のものを買う余裕を与えたほうがマシ。

>>148
安くあげたきゃ、バスくらいしかないよ
いまのご時世(´･ω･｀)

>>153
新幹線と競合する大阪−羽田や、スカイマークみたいな第三の会社が入ってる路線は安いのにね･･･
空の規制緩和前は24000円だったのに。
JALしか競合がない路線はカルテルじゃないの？

気合があれば青春18切符を使って愛媛まで行くという手も無きにしも非ず。普通の手段なら高速バスだね。
飛行機も一月前ぐらいに予約取れば、その場で取るより大分安い。

前（2月ごろ）に調べたときは、名古屋-福岡は事前予約なら空路（ANA）の方が新幹線より安かった。今はｼﾗﾈ

>>155
まあ、時期をずらせば安いよね。
盆と正月は地獄。株買って優待券しかない。

やっぱり反対だ。

今まで国内旅行で良かった連中が、海外に行って金使ってくるのは
あんまり良くないんじゃないのか？
日本への旅行者も安くなるのか？

中古機使って整備費浮かせる、なんてイメージはデタラメ。
中古機は直すところも多くてコストはかえって上がる。
成功しているLCCは単一機種新造機の一括大量導入で整備費用を抑えている。

>>154

公正取引委員会も今度は本気で動いてるようだな。
日本の航空運賃の談合は。

そんなに安いかって言うとそうでもないよ。
オープン記念で2000円って話で、燃料費だって別だし。
ちなみに、格安じゃない普通の航空会社でも11月のFIXなら
普通に成田⇔バンコク7000円で発券可能だよ。

あと、格安航空は中古のオンボロってイメージあるけど、エアアジアなんかは最新機種の纏め買い。

あとエアアジアは遅延が多いから時間に余裕がある時とか、
他の航空券が確保できない時、直前にネットで予約したい時とかがメインになるんじゃない？
ネット予約できるから、海外の国内線の予約には便利なんだけどね。

落ちたら、夜逃げされるな。

日本国内で発生した、最後の大きな旅客機墜落事故って名古屋空港の中華航空機墜落事故だっけ？

なんでバイクでこけてもそうそう死なないのに
飛行機で底から落ちるだけで、あんなに死ぬの？


>>159
欧米の外圧なの？


>>160
充分安いだろうがｗ
まあでも日本のサービスレベルは高過ぎるから、
色々と削れるところはあるのかも知れんなｗ

命を削る羽目にはなりたくないがｗ

>>164
バイクでこける確率の方が、飛行機が墜落する確率より圧倒的に高いだろ。
その条件を満たす確率が違うのに、それが成立した後死亡する確率だけを比較するのはナンセンス。

>>126
エアマカウって潰れそうジャン

>>165
こけた時の死亡率の話をしてるんだから
こける確率は大して関係ないだろうがｗ

>>167
飛行機が墜落するのと同じ速度でバイクがこけて物にぶつかれば、
たぶん死ぬぞ

あとは、炎上の有無だな。

そもそも底面をこすりながら、墜落するんじゃないの？
車で言ったら、４輪同時に外れる程度でしょ？
せいぜい制御失って縁石にガンガンぶつかって火花出しながら
１０秒で停まる位じゃん。

炎上以外では大して危なくないんじゃないかと思うんだが、、、

東海道線の鈍行でも2000円じゃ熱海までしか行けないぞ

>>169
それ墜落じゃなくて、胴体着陸じゃないか？

>>164
>>まあでも日本のサービスレベルは高過ぎるから、

航空会社に関しては日本のＪＡＬ・ＡＮＡのサービスは糞だろが！

日本の航空会社はやる気ないな。
自前の飛行機がないからだろうか？

>東海道線の鈍行でも2000円じゃ熱海までしか行けないぞ
小田急と競合しててもそんなもんだもんなｗ


>それ墜落じゃなくて、胴体着陸じゃないか？
大型旅客機が２０度以上とかの角度で
ぶち当たりながら墜落なんて普通なの？


>航空会社に関しては日本のＪＡＬ・ＡＮＡのサービスは糞だろが！
高品質高価格なんじゃないのか？

日本の大手はいまだに飛行機を金持ちの乗り物にしたがっているふしがあるが
時代錯誤もいいとこだと思う

現代の飛行機の座席の数、シートの狭さ、そして便数の多さは
明らかに庶民向けの乗り物となっていることを示している

価格も庶民向けの値段にしなければ

格安よりもっと危険な全日空
ボンQなんて整備してても恐ろしい殺人航空機
それを好んで使う全日空

>>175

国内線を高級路線で乗り切ろうという某ＪＡＬまである始末だしな
高級なのは運賃だけ、というお決まりだが。

>>71
成田なんか行かねーよ

静岡・福島・セントリアが候補

>>178
セントレアはかなり初期で除外されたよ。

>>174
日本の航空会社は高品質ではないな。既に。
シンガポールは元からだけどここ数年でマレーシアとかエバー、アシアナなんかにどんどん抜かれて評価はあまり高くない。

高価格だとは俺は思わないがな。
日本人の給料ベース考えたら安い方だと思う。

中国人の友達は「日本の飛行機は安いね〜」と言って普通運賃で乗ってたよ。
中国人の大半は割引運賃使うだろうがそいつが言ってることも一理あるなと思った。

>>137
＞玉出航空
絶対に乗らないｗ

>>9
むしろその方がありがたい。ＮＷなんかはまるで牛だがｗ 防弾効果はあるね

>>175
国際線って、エコノミーでは利益でず、ファースト・ビジネスで利益出してるんだよ
エコノミーで安く乗れるのも、ファースト・ビジネスがあるから

でも、サブプライム以降の金融危機で、ファーストの最大顧客だった金融関係者が
かなり減ったと想う

175だけど

だったら全席ビジネス以上にすればいい
しかしそれでは席が埋まらないから大半の席をエコノミーにしているんだろ

微妙にスレ違いだったが。俺が言っているのは国内線の話ね、国際線はよくわからん

172>>
サービスって、フライト中3〜4回ドリンクと飯もってくるアレのことか？
鶏舎で鶏にエサやってるようにしか見えない。
ファミレスのほうがまし。

でも、あの上げ膳据え膳が飛行機の醍醐味だと思ってる俺がいる

どうせならメイドをＦＡにしてまえｗ


>日本の航空会社は高品質ではないな。既に。
世界的高品質な会社だと、どう違ってくるの？


>国際線って、エコノミーでは利益でず、ファースト・ビジネスで利益出してるんだよ
ＥＣでトントンならまあ仕方ないでしょう。

冗談抜きでソウル経由の国内移動が常識になると思う

新幹線も羽田経由も高すぎるし

貧乏人は夜行バスでも使ってろｗｗ

夜行（高速）バスは過労運転手１人の一瞬のミスで死に兼ねんから
極力避けてるｗ


>>188
それが出来たら、国内線堕落し過ぎだよな。

日系は燃油サーチャージをゼロにして、対抗せよ

国内じゃ新幹線使うし、英語話せないしヒマもないから海外行かないし。
日本人は飛行機と無縁だね。軍オタを除いて。

東京の離島へはもっと安く行ける様になれば
沖縄よりも身近なのにな、、、

でも昔の流刑地だから、危ないのかな？

誰も日系の航空会社は使わなくなるな。

http://blog.goo.ne.jp/wonderthunder/e/e4416d234aa9b9e487c0d1bab72a05a9
これはキッツいなー。

いくら運賃安くてもサーチャージが高いと意味無いよね。
この前台北往復したら、運賃は殆ど同じなのにキャセイは総額34,000円、日系53,000円くらいした。

近距離ならグライダーみたいなのにすれば燃料代節約できるだろ？
ちったぁ頭使えよｗ

ライバルは高速道路無制限に１０００円

>>197 ガソリン代や渋滞はどうするんですか？

日本の航空会社サービスって、客が暴れださない程度になだめてるって感じがして
気分が悪いな

外国は、きれいさっぱりサービス無しか、満足してもらえるまでサービスするかどちらか
だから逆に心地がいい

>>195

ＬＣＣはサーチャージ入れても日系より圧倒的に安いよな。
機体も３０年落ちのＪＡＬなんかより最新鋭だし。

帰省時に、韓国で途中下車して焼肉くってから、帰省先到着なら大歓迎
リニアいらね

駅弁の為に新幹線乗るようなもんだから
日系は名産弁当発売したらいいじゃん

東南アジアでも、最低国内線は、
6000円から8000円なんだよね。
だから日本の国内線も最低8000円ぐらいで飛べるようになればいいのだが。

よもや墜落するとも思わないが、
それより怖いのは>>28の言うように誰が奴隷やってるか考えることだなｗ

>>180

日系は国内線や国内市場で日本人からぼったくりして、
逆に東南アジアや中国では航空券を叩き売りしてる。
国際競争力が無くて路線撤退だけの苦肉の商売なのが日系航空会社なわけだが、
中国や東南アジアでＪＡＬやＡＮＡと言えば「安くてボロい航空会社」のイメージが完全に定着してしまった。
金のある連中はキャセイやシンガポール航空に乗ってる。

この値段で全席売るわけではないからね。動的調査というか、
どの日が高く売れそうかというのの調査を兼ねて一部だけ早めに安く売って、
その動向で値段を最適化するソフトがあるんだ。単純往復ならかなりグッド、
乗り継ぎがあるときは乗り継ぎ地点で１〜２泊するくらいの旅程が良い。
いくつか書いているけど、機材運用がきつきつなのでどっかで遅れると
しわ寄せを受けてしまう。まああとは事故の時の保証は無いと同じくらいだから
個別に保険に入っていた方がまあ安心かな。

それよりもさ、同じ航空会社でも、日本で買う場合と、海外現地で買う場合の値段の違いってなんなの？
極端な話、同航空会社のサイトで、日本語を選んで運賃を表示させると５０万円、仏蘭西語を選んで運賃を表示させると５万円って・・・

>>78
ヨーロッパじゃ、フランクフルト - ロンドン間１０ユーロ、ローマ - パリ間１０ユーロとか、当たり前だけどね

>>207
発展途上国の国営系企業だと外国人料金がいまだにある。
あとは・・もともと利用者が少なくってどうせ誰もサイトに来ないだろう、
で放置されている場合w。
旅行代理店にはちゃんと競争原理の働いた運賃が通知されているから、
トラベロシチやJTBで捜すとちゃんと出るよ。
Web経由の直販が必ずしも一番安いわけでない事は多々あり。

・・・て５０万は多分マジで正規料金を入力した後なにもしてないだけと思われる。

スチュワーデスとパイロットを外人にすればもっと安くできそう。

日航は太刀打ちできないだろう。

>>208
空気運ぶよりはマシだからね。１週間切るとそういうお値段の切符も出てくる。
当日空港で売る分は正規料金なんだけど、たまに
その日の朝でも１０ユーロとかになることがある。
>>210
日本にくる外人さんパイロットは多いよ。
日本の国内線だと離着陸の回数が余所よりやや多めに稼げるので
その点でキャリアアップにもなるらしいと聞いた。
アテンダントは・・・アメリカのムーミンみたいな体型の人はちょっと困るな。

>>212
オージーみたいなガチホモも勘弁してください
けど、やつらのほうがサービスはきめ細やかだったりするから困る

>>212
１０ユーロになることもある、とかじゃなくて、それが当たり前の料金になってる
こんなに安けりゃ、そりゃ毎週末スペインに旅行なんてことも可能だわなぁって韓信したもんだ

>>207
そこまで酷かったら、旅行代理店が対応してくれるんじゃないの？

2000円ってダンボールに詰めて貨物便で送られるのか？

海外いったことなかったが２０００円ならいってみる。
いままで行かなかった奴は勝ち組でおｋ？

この2000というありえない安さは、どこで安く出来てるのか、だよな
関係ないようである、この頃のやっすく仕入れた毒食品を使って売る〜みたいなカラクリがあるんじゃないだろうか
整備は不調を感じてから、飛行機を破棄するはずだった物等とかだったら・・・
考えすぎか

安いのはいいんだがここまで安いとなｗ

規格外の野菜と同じと考えたら、ありえる値段なのかなｗ

人件費とか考えたら無理だろｗ

需要と供給で刻々と価格が変化するのがＬＣＣ。
一種の入札みたいなもん。
人気のある路線・時刻・日付などで安くなったり高くなったり。
世界の国内線で飛び抜けて高過ぎて動かない日本の航空運賃にはない概念だな。

2000円で海外って…

着いたとたんにバスに乗せられて、
正体不明の漢方薬やらヒスイを押し売りされて、
事実上、買うまで出られなくて、
観光よりも強制買い物中心で、
最後はバスのなかで、道中の写真を焼き付けた絵皿を
１枚5000円で押し売りされるような、
ウンザリ激安香港ツアーが、
さらに激しくなったようなやつか？

こういうところの職員をJALの社長並みの賃金で雇ったらどうだ？
JALパイロットは社長より高いんだろ。

航空運賃が下がると、電車代も下がる。

一応歓迎する。

>>223
「海外航空券」と「海外ツアー」を勘違いしてる馬鹿発見ｗｗｗ

運賃がいままで余りに高すぎただけ
まずスチュワーデスなんかいらん

エレベーターガール並に時代錯誤

食事サービスいらないから、
座席をマッサージチェアにしてほしい

>>228
座席なんかないだろ
つり革だよ
満員に詰め込まれしゅぱつだよ

どこかの金持ちが肩代わりしなければ、片道1000円なんかで乗れるわけがないんだから。
市場を壊すだけ壊して撤退するなよな。携帯屋じゃあるまいし。

>>226
ああ、思い付きで書いてしまったよ。
ごめんなさい。

>>227
よくスチュワーデスは過酷な仕事と言われるが、
こと正規職のスチュワーデスのプログとか見てたら、
海外旅行の合間に仕事をしているとしか思えないし
その密度も極めて疎。
でありながら、２０歳代で信金支店長、市役所課長、民間製造業の次長格ぐらいの給与を貪り恥じることがない。

こんなのに高給払ってコストを押し付けるならば、いい加減、廃止して欲しいもんだね。

特にフライト３時間以内のグアム、ソウル、北京、香港、バンコク便なら実際無くしてもいいんじゃないのね。

こういうのせよ電子機器にせよ異常に安いな
食い物がやたら高く感じる

貧民はそもそも飛行機なんて使う金も使う必要もないから、別に高いままでOK
貧民でも使うぞって、それは貧民じゃないから。

>>232
最近はCAも派遣で、実は大して給料が高くない人もいるね。
国内線にのると、ちょっと歳食ったCAは、
背も高くて姿勢も良くて、笑顔を絶やさず上品だが、
若いCAは、なんかミスドの店員みたいなのもいる。

歳食った方は、CAがエリート職だった頃の人なんだろうね。
若いのは、英語で挨拶できるかどうかもあやしい。

ＬＣＣのスチュワーデスは実に良く働くよな。
ライフジャケットなどの実演に、機内清掃に軽食や飲み物の販売。
（有料だからお金のやりとりが大変。いろいろな通貨やカードで支払い可能だし）
記念グッズのセールスも。
ＬＣＣはＰＢＢを使わない場合がほとんどから、機内から出てタラップを降りて外に出て、
お客の誘導や送迎までする。
それでいてたいていのＬＣＣはスチュワーデスは若くて気さく。（特にエアアジアなどアジア系のＬＣＣは若くて美人）
実に仕事ぶりが気持ちがいい。会社が躍進しているのがよく分かる。

それに較べて、気取ってるだけの日本の航空会社のスチュワーデス、あれ何だ？
会社が危機的に傾いてるのがよく分かる。

アメの格安の航空会社ってパイロットでも年収300万とかなんだろ。
乗りたくねえｗｗｗ

いらんだろ、スチュワーデスなんか。あれ意味があるの。
あんな下らん仕事にコストを払うつもりはない。

>>237

アメリカの格安航空会社・サウスウェスト航空なんて就職先人気ランキングで常に全米最上位の超人気企業だろが。
サウスウェストに一度乗れば、「これがサービス業だ」と納得できる。

>>238
お前みたいなのが非常時にﾄﾝでもない事をやらかさない為に客室乗務員は存在する
そう考えれば納得だろ？

>>238
一応彼女達は『保安要員』なのだよ。
まぁ最近のやる気無い日系航空会社のＣＡが非常時に的確な行動を取れるかは不明だけど。

ユナイテッド航空なんかすげぇガタイの良い姉ちゃんばっかりだったなｗ

無駄な空港や路線も多い
千歳、羽田、大阪、福岡、那覇の五空港間を主体に飛べばいいのに
他はあと１０くらいの空港があればいい

本質的にはホテルのように場所を売ってるもんだからな

>>235
いくらなんでもそこまで落ちてるわけないだろうがｗ
応募殺到職種だろ。


>>236
それはおまいが日本人ＣＡに相手にされて無いからじゃないのか？

このスレのLCC乗ったことない人たちの妄想が面白い
このスレ保存しておけば数年後にいいネタになるかもしれない

エセ共産とかな
ＬＣＣに無知ｗ

>>241
まあアルバイト待遇ではCAもやる気おきないわさ

あーやっとかこれ
日本人だけに異常に高い値段でぼったくってる
国内航空はとりあえず氏ねと言いたい
駆逐されろとまでは言わないが完全に日本人客を舐めているその態度を
とっとと改めろ

>>241
男性もいるよね。あれ暴れた乗客が出たときとかハイジャックとか墜落の時には
頼りになる。むす〜、とした人が多いけど
まあ一通りの事はしてくれるし、実際問題あんまり笑顔は関係ないから。
KALみたいに特殊警棒で左胸だけ膨らんだ男性乗務員がいるところもある。
日系みたいに全員女性でしかもセミハイヒールはいているのは、
改めても良いと思うけどな。

那覇発ｲﾝﾁｮﾝ経由成田行きとか関空発ﾊﾊﾞﾛﾌｽｸ経由新千歳行きとか
通しで5000円ぐらいで提供してくれないかな？
機外に出ない場合パスポートのみ携行、ビザ不要ということで。

CAの派遣なんて時給1000円位なんだよな。もはや駅弁売りと変わらない。

フライトアテンダントなんて、日雇いでOK

>>209
タイ航空のネット予約なんて露骨だよね。
言語をタイ語で予約した場合は5000円位なのに、外国語に切り替えると1万円位になるんだよな。
しかも確認画面のサイト上部の言語切替のボタン押すだけなのに。

>>180
中国はガソリンが1リッター90円とかめちゃくちゃ安いな。
だから、飛行機の運賃も中国と日本では日本もそれほど高くないのだろ？

>>253
その客が乗ってくるんだから、あたりまえだ
とくに日本人は厄介だから

>>253
タイ航空は、英語で買えば同じだろ？

キャンペーン価格だから2000円だけど、普通に発券したら
普通の航空会社のFIX発券と殆ど変わらないか高めの設定だって。
エアアジアのバンコク→マカオ便とか見れば判ると思うよ。
普通の航空券でも、日本では国際線に限れば価格破壊が激しい。
FIXに限れば、アジアで一番安いんじゃない？日本発券は。
逆にOPENは高いけどね。

しかし、エアアジア参入で選択肢が増えるのは歓迎。
あの赤い制服のねーちゃんが日本で見えるってのもいいよね

スチュワーデスの和服はいらないよな。

>>253
タイ航空の国内線は英語でもぼったくり別料金(今年の春位の話)
国際線は知らない。
だから、タイの国内移動はいつもタイ語で予約してる。

ちなみにタイ語発券だとタイ国際もエアアジアの非プロモ価格もそんなに価格変わらないよね。
タイの国内線は。

そうなのか。一応英語もタイ語もネイティブ並みだけど、英語のサイトしかチェックしてなかった。
いい情報ありがとう！

インドは国内外両方ひどい。カーストに属さない外国人からぼったくるのは
道徳に反しないらしい。鉄道・飛行機・名所入場料みんな外国人料金がある。
ついてに警官に道聞いたらチップくれとか言ってくる。

香港はイギリスと中国の交配種でスーパー拝金主義者ばっか。
やはり中国語と英語と他の言語で料金違う。

フィリピンは、フェア。治安がちょっとあれだけど。

シンガポール。昭南市。とてもフェア。直販がよい。

タイ。経験上はkntで買うと一番安い。直販より代理店経由が安い事がとても多い。
・・・謎の微笑みの国。

中国本土。直販が安いかな。国内乗り継ぎが入ると分かんないから代理店頼み。
いまは外国人料金無しだけど、すべてが高くなっちゃった。

>>260
基本的には同じだったよ。
タイ語のサイトって英語のサイトと同じところにある？

>>262
同じと思う。WEB画面に言語切替がある筈。

2008年2月当時に予約した際は
BKK-UDNが
タイ語2000B
英語・フランス語・日本語だと3000B
で表示された記憶が。

もしかして、外国人料金廃止？
それなら嬉しいね。

これで、現地発券でもぼられずに済むかも。

>>263
今見たら、
BKK=CNXは、英語とタイ語は同じだった。
バンコク＝チェンマイは、基本的に幹線だから同じなのか？

実は来週からタイにいくんだけど、去年はWebで高かったら現地で直接交渉して安く買った。
確かノックエアだったけど、もしかしたらタイ語のページで安かったのなら、現地で交渉する時間がもったいないなって思った次第。

JRとか国内航空は、実質独占で規制緩和も関係なく
マスコミ以上に守られてる業界気がする

まあ、航空はまだましなほうで、JRのほうが酷いけどな
新幹線とか時間帯や列車によってはガラガラだし、
あれも航空とかツアーバスみたいに料金を柔軟に設定して、
席を埋めるようにすれば、JRにとっても客にとってもプラスになるはず
儲かってるから現状維持という典型

>>266
なおかつ、通勤電車は乗車定員の3倍近く詰め込んでるでしょ。
あれは法律的には黒に近いグレーなんだけどね。ぼろもうけだよ。

>>266
東海道新幹線は、いつでも混雑しているけど、
ほかの新幹線だと盆暮れ以外はすいてる？

>>267
世界中から嘲笑されてるのに、一向に改善しようともしないしねｗ
挙句の果てには、乗客が多すぎるからだとか訳の分からない理由をつけて
あれは公共交通としては、完全に失格だよ
一体何十年商売してるんだとｗ
需要予測くらい立てて、適切な時間に適切な両数で、適切な時間間隔でもってこれば問題ないはずなのにｗ
名古屋みたいな田舎でも、東京と同じようなことやってるから笑えるｗ
東京みたいに路線がパンク直前というわけでもなく、世界の首都ｗ名古屋ｗの中央駅に、何百人も並んでる時間帯に
平気で２両編成で列車入れたりｗ、もう頭が足りないとしか思えない
そのくせ、運賃だけは世界で最も高額な部類に入る

その上、レールはロングレールにすらなっていない
設備も貧弱、車両も貧弱、一体どれだけ儲けてるんだ？

もう耐用寿命まじかなYS-11のって喜んでるような飛行機マニアにはたまらない
飛行機だから安いし技術的な問題は無い飛行機だから整備は安い
アメリカの解体業者からパーツ買えばいいだけだし

>>269
名鉄はローカル不採算路線維持に金掛かってるからなぁ
収益が取れる路線だけに特化すればまともなサービスできるんじゃない。

>>266>>267>>269
鉄道営業法で値上げも値下げも出来ないの
もっと旅客会社に権限を与えてもいいと思うんだけどね
利益だけを考えれば
ラッシュ時を値上げして、
非ラッシュ時を値下げするほうが明らかに有利なんだけどね

ラッシュというか・・値上げすればいいってものじゃないきがするが
それよりも地下鉄の駅ホームに導入されてる自殺防止用の壁をJRの主要箇所に全部設置すべきだな。

あと本数を増やせとは言わないが
列車をあと1両導入しろって・・駅のホームぎりぎりまで列車入れる長さであれば
もう少しラッシュは軽減できるのでは？って思ってる
地下鉄なんかが良い例だな
12両入れるのに8両が普通なのがおかしすぎる。
ラッシュだけは12両オンリーにしてくれ

>>272
鉄道営業法で客を強いて列車に乗り込ませてはいけないとあるけど、
夜時間帯にわざと本数を減らしたり、定員数以上の定期券・乗車券を発見したり、
無理やり詰め込んでいるのが現状。既に法に反してるけどな。

>>265
ノックのWEBはタイ発行のVISAとかmasterじゃないと決済できないのよ。
予約すると、タイ発行以外のカードだと決済無理って返信メールが来るよ。

BKK-UDN便でノックは良く使ってたけど、今はあの会社は破綻寸前で減便みたいだね。
エアアジアと違って機材もタイ国際航空の払い下げの中古だし。

>>271
カネかかってるってのは、鉄道会社の言い分
名鉄なぞ、百年前の設備のまんまで（未だに狭軌だろ？ｗｗｗｗｗありえねぇｗｗｗｗｗ）
どうやればカネがかかるんだとｗ
今や中国ですら、在来線（まぁシナの場合は全部在来線）のへんぴな部分までロングレールだってのに

>>276
乗る人が少なかったら金かかるだけだろ。
国が大金出してる中国と同列には語れねーよ。

>>273
ラッシュ時だけ12両とはいかないんだしある程度は仕方ないんじゃね?
ホームドアもドア位置を統一できないと導入できないし。