【医療】「急患断らぬ」貫き25年　千葉・柏の名戸ケ谷病院の医師確保法［08/11/06］

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/1106/TKY200811060132.html
http://www.asahi.com/national/update/1106/TKY200811060132_01.html

救急患者の受け入れ拒否が社会問題になる中、「どのような急患も受け入れる」ことを開院以来
２５年間守り続けている病院が千葉県柏市にある。医師の住宅整備や研修・学会への参加支援
など、仕事環境の充実を図ることで医師を十分確保できており、若い研修医の人気も高い。

柏市の名戸ケ谷（などがや）病院は内科、外科など２１科２４７床、中規模の民間総合病院で、
２次救急を担う。ここを目指して年間５千台の救急車が走る。柏市内の救急搬送の４割前後を
受け入れているほか、近隣の我孫子、松戸、野田市、さらに埼玉県から運び込まれる患者も
少なくない。

産婦人科はないが、妊婦も断らず、とにかく患者として受け入れる。患者は一般医が診断し、
出産の場合は産科がある医療機関に転送するなど専門医の対応が必要ならば連携できる病院へ
移す。「管制塔」のような役割もする。

名戸ケ谷病院が患者を断らずに済むのは、医師の手厚い配置があるからだ。常勤医が３５人で、
法の規定より９人多い。各科１人は必ず病院から車で５分以内に住む。病院が借り上げ住宅を
用意しているほか、住宅購入の優遇ローンなどもある。

２人の当直医だけで対応できない場合は、いつでも医師の呼び出しが可能だ。副院長で外科医の
高橋一昭さんの場合、こうした呼び出しの緊急手術は週に１〜２回という。

年間１７００件の手術があり、さまざまな症例を学べるとあって、研修医の人気も高い。
今年は５人の枠に２２人の応募があった。大規模な大学病院で研修医の定員割れが起きている
のとは対照的だ。

常勤医には研修日があり、週２．５日は現場から離れられるほか、１０日間の夏休みも
まとめ取りできる。国内外への留学や学会出張への援助もある。こうした取り組みで医師の
定着が増えた。

高橋副院長は「専門医志向が強まったことや訴訟リスクもあり、患者を診ずに電話口で断る
病院が増えている。まず医師が患者を診ること。当たり前の役割を果たせば、日本の医療は
ちゃんと黒字経営できる」と話す。

柏市消防局救急課の担当者は「救急車で行き先が決まらないのが、患者も救急隊員も
大変つらい。名戸ケ谷は受け入れてくれる、というのは大変心強い」という。

千葉県医療整備課によると、医療過疎の地域では５〜１０回交渉して搬送先が見つかる
ケースも珍しくないが、病院がたくさんある都市部でも搬送に苦労する例はある。
２次救急機関は県内に約１５０カ所あるが、名戸ケ谷病院のように「全件受け入れ」を表明
している例は、「聞いたことがない」という。

-以上です-

素晴らしい

政府は民間に劣る

千葉か

ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の事態である。悪の根源はここなのだ。

徳洲会みたいｗ

>>1
すくないパイ（医師）の奪い合いだろ

どこかの病院の医師が多ければ、医師不足の病院が発生するのは自明。
ここの病院が産婦人科医を多数抱えているから、都内で妊婦のたらい回しが
発生したとは言わないが。

医師の数は毎年増えているそうだ。
医師不足は正しく言うと、現役医師不足。

現役医師不足の原因は、女医の増加。

女医の増加に歯止めをかけない限り、医師不足は解消しない。
妊婦は死に続ける

>「管制塔」のような役割もする
これが大事なんだよな
自分のところで受けられないでも
診察して適切な場所に送るのも大事だろう
遠回りになるがその方が良い場合もあるだろう

救急車が振動などほとんど無く
患者を運べるようになれば色々出来そうなんだが

>>1
このニュースを知った周辺や近県からの救急搬送や、かかりつけじゃない患者の
夜間外来が急増してそのポリシーが崩れない事を祈るよ…

確かに言われると昔から名戸ヶ谷は患者断らないわ
だけど、地元では人気無かったｗ
時間も金もある人間は慈恵医大の柏行くんだよなぁ
今は少し改善したけど辺鄙なところだったし

>今年は５人の枠に２２人の応募があった。大規模な大学病院で研修医の定員割れが起きている
>のとは対照的だ。

当たり前。
逆に医局に医師が減ったら何処に研修医が行ってるとおもってるのだと。

そして、医局にいってた研修医や医者が地方の病院いっている。
こういった症例数の多い病院に医者が集まってる

これは良いニュースなんかでなく、
こうやって今迄地方にいっていた医者がこういった症例数の多い勝ち組病院にだけ集まるという問題。
症例数の少ない病院＝地方の病院には暗いニュースなだけ。

>>10
たとえそうだとしても存在意義は大きい

救急外来の場合は死んでも医者に責任は無いという法律を作ればＯＫ

損得勘定だけで動く医者を増やしてもなあｗ

一方 東京では都知事が医者を登録しろと言っている
馬鹿すぎる

根本的に足りない「現役医師」を奪い合っても、日本全体の医師問題の解決にはならない。

管制塔か。
やはりそういう病院が中心にあって、それと連携出来る専門病院が周囲に存在すれば可能なんだな。
人口と病院の多い都心部なら出来そうだけど、人口も少なく病院も少ない田舎の方だと県越えのネットワーク作らないと難しいだろうな。

でも、一定間隔で救急医療が出来る病院が点在すれば取り敢えず受け入れ。その後転院というシステムは出来そうだな。

ありがたや

柏って土地があまり患者を断らない気もする、不思議と
だから、へっ、なんか特別なの？って感じ
厚生病院とかもあるし
俺もド深夜に普通によく行ってるけど
たまにもっと早く来いよとか医者に小言言われるけど基本的に断りは無い
だから、ニュースで受け入れ拒否とか見る度にギャップを感じる

医者の育成に6年は多すぎる。
医師免にも限定をつけて4年で育成しろ。

現役医師不足の原因を「女医の増加」だと断言したのは、ＮＨＫでしか見たことはない。

民放の人権派を騙るニュース番組で、医師不足を招く体制批判は良く聞くが、
医師不足の原因を追及したニュース番組は見たことがない。


女性の社会進出＞＞妊婦の命

これが今のところの、マスコミの態度

>>14
いやまずは損得勘定だろ。れっきとしたビジネスマンだぞ？

>>7
分かってて言ってるのかもしれんが
＞産婦人科はないが、妊婦も断らず、とにかく患者として受け入れる。患者は一般医が診断し、
＞出産の場合は産科がある医療機関に転送するなど専門医の対応が必要ならば連携できる病院へ移す。

素晴らしい病院だ
ﾏｽｺﾐに煽られモンスター化した患者に潰されないことを祈る

>>17
実際はそんなには上手くいかない。
患者は
「何故、病院に着たのにすぐ転送するんですか！ここで治して！」
「治療したのは違う病院で、最初の病院では何もしてくれなかった！だから金は払わない！」
ってケースがよくある。
実際には対応する病院さがして連絡して条件ととのえて連携してもね。

だいたい、この前の墨東のときも最初の対応はかかりつけ医療機関。
その後、受け入れ先がなければ結局「受入拒否」って報道になる。

それに、墨東の例なら40分で受入決定でも「遅い」「連携が悪い」となる。
で、管制塔が受入れて、最初の病院から専門病院までいくのに40分を切れると思うか？
ちなみに、大阪の産科受入コーディネーター制度で「平均30分」。
10分も50分も平均して30分なのに、「40分でも東京の連携が悪い」となる。

いい環境には人材が集まる

柏という土地柄もあった気がする
まぁ、でもこれで逆に他の医者から風当たり強くなって数年後に方針転換するかもね
柏はドンドン再開発してるからガラの悪い奴もドンドン増えてるし、事件とかも増えてるんだよねぇ
何故か柏は牧歌的だったんだけど近隣は悪いところ多いからねぇ
今、急激に流れ込んできて見る見る嫌な感じになってるよ

柏はよく知らないけど、総武線沿い（船橋、津田沼、千葉）は医療施設は貧弱だと思う

じゃあ、もっと診療報酬減らしても、この病院だけは黒字だな。

厚生省、攻撃してやれｗｗｗ

>>26
しかし、しばらくはこういった都会の症例数の多い病院には研修医が集まるので大丈夫だと思う。

>>25
その通りで
いい環境＝症例数の多い病院＝人口の多い都会の病院
悪い環境＝症例数の少ない病院＝人口の少ない地方の病院

よって、こうやって「いい環境のよい病院」が増えることで、
より「悪い環境の悪い病院」は淘汰されていく。

こういった都会の病院に応募してる医者や研修医の
大半は地方の大学病院出身者かつ都会出身者の研修医だったりする。

「良い病院」や「安全な病院」を増やすことで、
相対的に病院が減っていく＝より医療は崩壊する
という矛盾がある。
マスコミの報道はそれをわかってない。

まぁ頑張るなぁ
こんな凄いところ聞いた事無い

ここ創価御用達らしいよ

それでも訴訟関係はきちんと整備した方がいい
ルール作りを急ぐべし

名戸ヶ谷は都会の病院でも儲かってる病院でも無いよ
腕も並だし
本当にただ患者を断らないだけ
だから、毎日のように夜間に救急車のサイレンで近隣でも評判良くないんだよ
本気で潰そうと圧力掛かればたちまち潰れると思うよ、マジで

がんばってるんだね

>>30
最初は断らないだけで、後で転送してるだけだよ。
勘違いしないで欲しいのは、名戸ケ谷病院の皆さんはがんばってるよ。

でも、墨東病院だって結果受入れて手術まで行った。
それがマスコミの報道一つでここまで持ち上げられたり下げられたりがおかしいってこと。

「聞いたことがない」ってのは「マスコミが報道がおかしい」ってこともあることを頭に入れてくれ。

>>35
でも緊急治療はするんだろ
電話で断って後知らんとは天と地の差だよね

【社会】石原知事、「協力医」登録を要望　都医師会に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225895861/

東京都は医者に協力医の登録を要請してる
そして銀行支援だけは辞めずに医者への報酬は無くす都知事です
医者はボランティアが基本らしいな

医療費ふみたおしと医療事故訴訟リスクに対して、
何も語られていない。
技術がないなら、断ってほしかったと主張する人も出てくると
思う。

>>36
緊急治療なら墨東のケースでいえば、かかつけ医療機関がすでにやっている。
名戸ケ谷病院→専門病院と変わらん。

繰り返しだが、名戸ケ谷病院の行為を貶める気はない。
問題は医療行為というどうやっても悲劇や美談が起こるとこで、
マスコミのフォーカスの違った報道一つで良いも悪いも決まる恐ろしさを知ってほしいってこと。

まあ、この病院みたいな体制もモンスター遺族が訴訟を起こせば一発で崩壊するんだけどね

>>7
ここには産婦人科医はおらんぞ。

受け入れて診断して善後策練るのと、拒否してたらいまわしとじゃ凄い差があるだろうが。
勘違いしてほしくないのは、マスコミの怖さを主張するお前の建前は正しいが、今回は当てはまっていないという事。

>>36
でも、雑だよ
本当にハブ病院
そのまま名戸ヶ谷で、ってあまりいないハズ
くれぐれも名医ではないからね
親切丁寧で気持ちのある病院と勘違いして遠方から通うようなとこではないよ
たまたま近くで事故ったりして最初につっこむのに便利ってだけ
深夜に呼塚とかで事故ったりしない限り用ないと思うけど

>>42
>受け入れて診断して善後策練るのと、拒否してたらいまわしとじゃ凄い差があるだろうが。

これがマスコミに騙されてるんだよ。
墨東では最初にかかつけ医療機関が診療してる。
なにもせず放置してるわけではない、産婦人科医がついているんだ。
名戸ケ谷病院でも同じ程度しかできないだろう。その後「管制塔」として専門病院を探すわけだ。
「差」があるように思わせてるが、実際には「差」なんて殆どない。
差があるのは「マスコミの報道の仕方」だけ。

結局、勘違いさせるマスコミの報道が日本の医療を破壊していく。

>>36
墨東が受けるようなレベルの患者は転送していたら間に合わない＞いわゆる３次救急
転送する余裕がある患者は治療せずにそのまま転送もよくある

医者が常勤を嫌うようになったってのが大きいがしかし女医の問題は無視しちゃいかん
女医の増員は行政の掲げる男女参画目標だからね

医学部は推薦でとる割合が国公立でも凄く多いんだわ
特殊な学部なの
偏差値上位者を見れば分かることだが女は偏差値が低い
しかし内申は総じて良い
音楽美術とか生活態度なんかあるしね・・・
受験科目を女に有利になるように変えたりもした

で、女医は高給取りの旦那と結婚するわけだ
子どもを放り出して朝から晩まで病院に入り浸っていたい母親は少数だろうな
主婦になると日勤数時間程度のパート医しかやらなくなる
つまり女医の増員のせいで医者不足が加速する

すると女医が仕事を続けられないのはフェミニズムが浸透しておらず男女参画政策が不足してるからだ！
よりいっそうの男女参画を！
って言い出すわけだ
自作自演だろうと
てか医療をフェミニズムに利用してるだろうと

大学病院が人気ないのは当たり前。
医局云々、研究優先で臨床をまともに指導できる人がいない、
臨床と関係ない雑用が多い、等々。
もっとも大学によるが。現に人気のあるところは定員を充足してる。
将来研究の道に進みたい人は旧帝に行くだろうし。
自治体病院も人気のあるところとないところは差が激しい。
都立病院は医療のレベルは相当高いはず。でも都立だから給料を上げるのは限界があるし、
特に産科医は集まらないわな。

ここ自体は素晴らしい病院だと思うが、こういうのが報道されることによって
「あの病院はできるのに、なんでこの病院はできないんだ」
って患者が増え、司法も判例をそういう出し
立派なモンスターが成長しましたとさ

>>48
その前にこの報道で期待持って行った患者に話と違う！
って名戸ヶ谷がボコボコにされないか今から本気で心配

本当にマスコミが邪魔
そこそこ上手く回ってても報道でたちまちダメにされる
あとはこき下ろす記事を同じ記者が書いて完結

俺は柏市民だけどここの病院は利用したことないｗ

>>49
本当にそれが一番心配。
ハブ病院としても受入れるだけ受入れて転送は頑張ってるし、
実際には多くは治療可能なんだしな。
これで三次の負担は大幅に減る。

しかし、墨東のケースで叩かれるのなら、
名戸ヶ谷の「管制塔的行い」も結局「たらい回しする側」になるだけ。
受入れて、とりあえず緊急的な治療して、転送することはかなり患者は落胆する。
「せっかく病院きたのにまた違う病院？」って
まさにこれこそ電話口でことわるよりも正しい「たらい回し」となってしまう。
そうなっても、名戸ヶ谷病院やそのほかの一次二次救急病院を責めないで欲しいと願うだけ。

大した治療が出来ないにしろ、何時間も救急車に乗せっぱなしにしておくより
適宜医師の診察を受けられる様にすべき。様態が変わる事はあるだろ。
「それほどの重篤だとは思わなかった」って断る病院もあったから。
空きベッドが無いなら救急車で代用してもいいんじゃね。
別の患者を治療はできなくてもベッドが空いてる病院に移してもいい。

凄いな、充実の体制やん
体制維持できてるその仕掛けを是非研究して広めて欲しいな

>>52
まず判例を変えてくれ

>>52

それで実際に容態が変わって不測の事態が起きたらどうする？

>>54
私に判例を変える権限は無い。
意味が判らないんだけど、この病院の批判が多かったから、
存在意義があると言いたかった。

>>55
「不測の事態」はしょうがないんじゃない？「不測」なんだから。
「『不測』と示せない場合」は責任問題になるかもね。
そんな事を言ってたら救急を受け入れられないでそ。

ID:osLKvndP
は医療関係者じゃないな。
うかつに専門外の患者を診ることがどれだけ恐ろしいことか。

>>57
医療関係者じゃないよ。出来ないなら断れば良い。
受け入れを拒否するなとは言っていない。
拒否の理由が言葉通りなら運用でカバー出来るのではないかと
言っただけ。

中知らんから一概には言えんけど、
一番重いのは、三次救急病院に行くことが多い

二次救急、ということは、
地域にもよるけど、一番、重い患者が来るわけではない

その意味では、三次救急よりかは、うまみがある、ともとれるかも

要するに、封建時代の遺物である都道府県市町村単位の行政区画にこだわって、税金という有限のリソースを無駄に使ってる田舎っぺ連中のワガママのしわ寄せ
医療問題にせよ道路問題にせよ農業問題にせよ全部そう。
政治屋がそれに寄生して、甘い汁を吸ってる。
地方分権も理念は良いけど、田舎っぺのワガママを助長させる方便として悪用されるから怖い。
大した給料ももらってないのに、過剰に中央の官僚を叩くというのもその流れ

>>58
五條病院
加古川市民病院

この辺りを調べてみるといい
そうすれば自分の言ってることの無茶さがわかる

三次だと、一人、心肺停止が来れば、
蘇生すれば、最低３０分間、一人の医者がつきっきりで必要
（最近は、救急救命士が、かわりにやっているのかは知らない）

二次で、断らずに受け入れ続ける、で、美化すると、
中知らんから、何ともいえんけど、
三次の受け入れ「不可能」、と、安易に比較されて、
全く本質からはずれた、結論へのミスリーディングになる

いい記事ではない

例外的なものだしてガス抜きされてもねえ
実際は崩壊してるわけだしそっち見なきゃダメだろ
だいたい東京に近いしなここ

>>61
病院名を出しちゃっていいの？
このスレタイの病院は？
専門外の患者を受け入れたと言う点を問題にしてる？

医療過誤という不法行為に基づく損倍請求権の根拠は、究極的には人権です。
人権人権と騒いでも、結局人の命は有限。
実に簡単に人は死ぬんです。
人権で病気や事故は防げない。
病気で死なないことが人権だとするなら、人権を守るのは国家の仕事。
お国が税金で医者を養わなければいけない。

中みないとわからないけど、
病院によっては、病院に受け入れるだけ受け入れるけど、
受け入れ後、医者がはじめて診察するまでに、何十分もかかることもある

あんまり、美化しすぎない方がいいと思うよ

産婦人科はないが、妊婦も断らず、とにかく患者として受け入れる。患者は一般医が診断し
↓
これ、ホントなら、意味あるの？
助産師だけはいて、正常分娩なら、対応できるの？

美化するのもありじゃん。
大切なのは信頼関係。
聖職、と祭り上げることで、いろいろ救われる場合もある。
もちろん、聖職の美名のもとで医療過誤が隠蔽されてきた！というのが混乱のスタートだったりするわけだけど。
まあ、経験則上、「知らないこと」が逆に幸福な場合の方が多いかなあ。

人は、思い込みと、現実のギャップで、
現実の事実に対して、文句言うようになるのが、ふつーだから、
思い込みで、持ち上げすぎると、
文句の度合いが増して、いいことではないと思うよ

>>62
この病院がうまく(患者の為になっているor組織として)機能しているのかが問題では？
医療に詳しそうだけど、当該病院の医者のアサイン方法等をどう評価する？

>>14
最初に金や保証があって、その次に使命感だ。順番を間違えるな。
喰えもせん、休めもせん、評価もされん､叩かれる仕事など誰がやる？
善意に依拠したシステムは一時凌ぎに過ぎない、少しの綻びで破綻する｡
ビジ板で医は仁術なんてお為ごかし・建前語っちゃいかんよ。

この病院が、三次の役割も引き受けているなら、話は全く別だけど

三次で、患者断らない、と、
二次で、患者断らない、は、
重みが全然違うことが多い、ことは、ズブのシロウトには伝わらない

まあ、そういう不幸な人たちに「クレーマー」の烙印を押して、社会悪のように扱うか
医者を「銭ゲバ悪徳隠蔽医師」としてのスティグマを与えるかの、バランシングの問題でしょう
まつりごとというのは難しいものです

>>72
>ズブのシロウトには伝わらない
って優越感で書いてるの？
伝えようと努力してよ！

書き方一つでこうも印象が変わるとはｗ
この前の墨東もこの書き方だと受け入れ拒否はしてないぞ。

トクシュウカイ、と、同じにおいがする

医者のマンパワーで、受け入れ可能な上限の受診者数は、
決まってしまうことが多いと思うから、
無限に患者が受け入れられるかのような、幻想を与える報道は、
いいことだとは、全く思わない

受け入れるのが、ホンモノの重篤な患者の割合が多く、
受け入れ可能人数を超えてしまって手一杯で、
引き受けられないことのある三次救急とかやってる病院から、
嫌がられると思うよ

二次救急だと、ホントに重篤なのは、
十人に一から二人ぐらいだと思うから

ここの場合は知らんけど

救急引き受け、の意味が、全く異なってくるのだよ

>>7
>ここの病院が産婦人科医を多数抱えているから

はずかしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞産婦人科はないが、妊婦も断らず
ここ読んで死ね

>>75
＃「複数の当直医をどうしても手当てできず、原則として救急搬送は断っていた。」
って事だから、受け入れてはいなかったんじゃ？
そもそもこのスレは「全ての病院が急患を受け入れろ！」って事じゃないと思う。
医者のアサインの方法だとか、積極的に救急を手がければ手術が増えるから
医者を呼び込むのに有効だとか何か参考になる様な点は無いのかな。
それともこの病院のやり方には問題があるの？

>>57
医療関係者以外がこのスレにカキコすんなって？
そんなこと言い出したら、誰も口はさめない。
そういうﾚｽは専門のスレでやっとくれ。

>>71
同意

ブラックジャックの本質もその辺りへのアンチテーゼなんだろうな

>>74
あなたのようなインテリで、話を聞く気のある人には伝わるんだよ。
伝えないといけないのは、受け入れを断られ、または医師のミスで、家族を失って、怒りに怒っている、あまり話を聞く気のない人たち

病院の対応できる患者の重篤度と、数は、ある程度上限がある

ホントに重い救急患者が一人でも来てしまうと、
医者が何名かで、その一人につきっきりになってしまうことが多い

患者の側が救急と思って来ても、
そのうち、医者の側から見て、
ホンモノの救急の患者の場合の割合は、
二次に送る患者と、三次に送る患者で、異なるし、
救急患者の重さの質の度合いも、
二次と三次で、異なることが多い

この病院をけなすつもりはなくて、ただ、誤った印象を読者に与えうる
から、今一だと思う

もちろん、この病院の中のこと、知らないから、
一般論であって、この病院にあてはまるかは知らないけど

医者の言い訳が医者に否定されてる件。

>>81
話を聞く気はあるけど、インテリじゃないよ。

>家族を失って、怒りに怒っている
こんな時に話しても通じない。インテリでもね。
だから平時にこそきちんと説明しておくべきでは？

２ｃｈでグダグダ言う医者が多すぎる時点でロクなもんじゃないのが見える。

やっぱり住宅かｗ
俺らと変わらん発想てか考え方なんだな医者もｗ

自分がわかってないとわかっていない、素人が、一番やっかい

まず自分は、わかってないと気づけ

なんで医療関係のスレは、おまえらﾄｰｼﾛのくせに！
みたいな高飛車な輩が多いのかねぇ？

別に偉くもなんとも無いだろ？？
どんな仕事だって失敗は許されないし、もっと過酷な職もある。
つか、ﾄｰｼﾛ相手にしてる暇があるなら、その分ゆっくり休めって。
意味もなく残業してるリーマンとかわんね〜ｗ

批判したい「だけ」の、単純バカ

その結果、社会はいい方向に向かわない、それに気づけ

>>88
そうそう。
偉くも何ともないんだよ。
医者に限らず専門家なんてたいして偉くもないし、稼いでもいない。
伝わらないんじゃなくて、医者には、非専門家に、伝える能力がないんですよ。
偉くない人を助けるのは、偉い人の役目です。
だから、偉い人が、知ろうとしなければならない。
救急医療体制、でググれば、いくらでも知ることができる
インターネットって便利ですね。
偉い人向けです。

Yes We Can't.

ホントに濃厚な治療が必ず必要な患者は、
距離的に可能であれば、まず三次救急に送られるのだ
二次には送らない

病院の救急レベルで、対応できる疾患の重さが、
決まってきてしまうことが多いから

ここが、どの程度のことまで、やっているのか知らないけど

扱える病気の種類と重さが、
救急病院の二次と三次で違うし、
三次でしか扱えない重さや種類の病気も多いのだから

三次で、救急断らない、と、
二次で、救急断らない、は、全く意味が違う

断って、死人が出ているのは、主に、三次救急病院だろう？
すりかえるな

この病院を、批判するとか、そういう意味ではなくて

医者ってのは言い訳の能力をまず磨くんだよ。職業柄仕方ないが。
んでこのスレに張り付いてるようなノイローゼ気味のカスが大量生産される。
どいつもこいつも政治屋風情に成り下がる。

よく知らんけど、
三次救急の、受け入れ可能人数より、
三次救急にかかる適応のある重篤な患者の数が多いから、
死人がでているんじゃないのか？

論点がずれてる

このスレは、特定の病院の宣伝だとしても

管制塔の役割だけでもありがたいと思う

オマエラマスゴミが
本質からずれた特定の医師や病院の持ち上げばかりするから、
真面目にやってるやつらの負担が、こなせる以上に増えることが多いのだ

イイカゲンに学べ　カス

>>94
何かそんな気がしてきた。
単に情報の伝達の問題とは思えない。
三次救急を増やすにはどうしたらいいの？

マスコミの人も馬鹿じゃないから、叩いてばかりいた自分たちにも、今の医師不足の原因があるのだろうなあという反省があったんでしょうね。
だから、短絡的ですが、誉めて伸ばす作戦、を採用したと。
しかし、どこかを誉めるということは、相対的に他を貶めることになる。
貶められるのはどの病院か、といったら、結果的に受け入れ拒否をせざるを得ない、不幸な病院。

>>14
お前ニートだろ

特定の病院に、重点的に医者の数を増やすしかないんだと思う

あとは、抱き合わせにする

そうしないと、開業して、うまみのあることしか、誰もやらなくなるから

超ご近所さんの病院だ。
近くにきれいな湧水があって、かつては蛍がとんでいたそうだ。

ここでお話しているより、
現場の最前線にいる、足りない医者から、
話きくのが、一番いいと思う

できれば、上の医者からではなくて、
現場の最前線にいる、最前線で働いている医者から聞く
出向いて

要望と、どうしたらうまくいきそうかを

>>100
素人考えなんだけど「うまみ」って意味では、現状足りないとされる
救急や産科の診療報酬を劇的に上げるとかって効果は無いのかな。

労働条件をよくすることだな
年収５０００万ぐらいで、一日８時間労働３交代制
勤務日は送迎つき
年に２回程度の長期休暇
これぐらいの待遇なら優秀な医者が集まる
事務的なことの処理に選任の秘書がついて、
専門外の法律とかについてすぐに問い合わせる体制があればさらによい
一流企業の取締役と同じ待遇なら医者確保できるよ

労働条件をよくしたって、ミスや不測の事態で一発アウトなら
ますますやばそうな患者は引き受けないんじゃない？

何かあった時にどうするかを明文化しないとダメじゃないかなあ。

救急やるのには、すごく、カネがかかるよ　たぶん

別に、批判がましいだけの、アカ？の、命なんて、いらんけど

権利を主張するだけ
批判するだけ
けなしたいだけ

イランイラン

カネとってるヤツがやればいい
タダの仕事なのに、何様のつもりだ、エラソーニ

もう、そういう国だよ　日本は

ちなみにここの研修医は手取り60万こえるからね

トレンドは、全く逆

ラクで儲かるところ

市場の原理にまかせるんだ　それで、当たり前だろ？

>>107
「こえる」と書いてあるからこれって給料が高いって事だよね。
何でここは高い給料が出せるんだろ。

よく知らんけど、
天下り先の、天下り後の、高給、どこから出ているのか知らんけど、
それけずって、医療現場にまわしたら　？

強制労働省、の、話ね

事実のデーター知らんから、何ともいえんけど

現場の一線にいるヤツから、話聞けばいい

それは、カネとっているヤツがやればいい

タダの人が、カネもとってないのに、ヒトのことやるな
エラソーニ
何様のつもりだ

それが、日本だぞ

>>109
理事長が研修医に金払わないと思う存分研修できないからって意見の持ち主、
トップの方針がそうだからっていうのがひとつ。
経営的なことでいったら、
交通外傷など断らない、
いつまで入院させてるのかわからない内科とかかね。

ただしここの研修医はおそろしく忙しいみたい、
1、2年目一人でCPAの対応するなんて信じられない

アカもいろいろいるから、
一概には言えないケド

近くの総合病院で働いてた先生があそこは棺桶だって話してたけど、
そういうそちらの病院は救急患者どんだけ受け入れてるんだって感じだったな

>>113
これって良い事の様に思えるんだけど、他の病院でも真似出来ないのかな。
交通外傷と内科の利益を救急(研修医)に回してるって事？
医者の数自体多そうなんだけど、どんなカラクリがあるんだろ。
問題点はある？

>1、2年目一人でCPAの対応するなんて信じられない
期間より経験数って事なんでしょうね。

批判がましいだけなのは、アカなのか？

それ以外なのか？

どこだ？　だれだ？

>>116
肺炎に抗生剤出しっぱなし、回診はたまに。
治ってるのに抗生剤出しっぱなしだから、耐性菌出てきて肺炎再燃、入院期間延長
って聞きましたがね

ここだけはいきたくない。

名戸ヶ谷病院って俺のジョギングコース上にあるわ
すげーこじんまりした田舎の病院ってイメージ
そんな志が高い病院だったんか

その道路のもうちょっと行ったとこの柏南病院は藪の噂があったが、俺の腹痛を
ものの見事に治してくれたから何だかんだで柏は小さい病院でも恵まれてる。

>>118
受け入れ拒否の理由にベッドが無いとかあるから
他の病院もベッドは埋まってるんじゃないかな。
回診を減らしたら儲かるとか？抗生剤を大量に使うからかな。
この病院の内科には問題があるとお考えですか？

>治ってるのに抗生剤出しっぱなしだから、耐性菌出てきて肺炎再燃
こんな事あるの？「治っているのに」は「必要無くなったのに」って事？

>1、2年目一人でCPAの対応する・・・

これやって死人が出ないうちはいいがもし死人が出たらとたんに
研修医みたいな駆け出しにやらせないでベテランがやってれば
死ななくていい命が・・・と袋叩きになるパターンだよ
こうなったらマスコミの格好の餌食だねｗｗｗ

>>122
CPAの状態で死に至っても、訴える事は難しいんじゃないかな。
素人考えだけど。
プロなら「息を吹き返すはず」って分かる？

やたら増築の多い病院だよね…
将来、地震で倒壊さわぎが起きなけりゃいいけど。

医師数の充足も大事だが、最近は顧問弁護士も完備しとかないと・・・

CPAOAは蘇生したらしたで大変だろ・・・
３次探さなきゃいけないだろうし

>>123
まっとうな思考回路の持ち主ばかりならそうなるかもしれないが
今の世の中モンスター〜が跋扈するご時世ですからねｗｗｗ

ＮＨＫは

強姦致傷、暴行傷害、窃盗、強盗、器物損壊、国宝損壊、重大横領事犯、信書開封
公文書偽造、重大詐欺事犯、脅迫恐喝、監禁、災害救助妨害、救急車の進路封鎖
許可を得ない公道占有、寺社参拝の悪質な妨害、展示美術品の破壊、名誉毀損
差別助長、募金詐欺、家宅侵入、放火殺人、薬物取り締まり違反、覚醒剤の販売購入
児童買春、犯人隠避、旅券法違反、脱税、放送法違反、強盗殺人共同正犯、銃刀法違反
公職選挙法違反下着泥棒、ナンバープレート偽装、動物虐待、悪質な痴漢行為、
取材へりによるトキの絶滅、老人宅を狙った告訴恐喝 下部の不正取引、業務放棄

などなど、日夜多彩な犯罪を繰り広げる「みなさまの放送局？」です。
山口組もびっくり！

これら素晴らしい犯罪者たちには年間1500万円ずつ受け取る権利が保障されています！


つきましては、「受信料払えや、さもないと告訴すんぞ！」

なんといういい話だ

すばらしいことだ。こういうのを聞くと医師になる人も使命感に燃えて日本も
救われる。
訴訟リスクを恐れてなにもしない人を見ていると悲しくなってしまう。

医者に限らず最近は変にコンプライアンスを声高に叫んで、リスクを取る人が
少なくなった。そういう人生ってつまらないと思う。

医者こそワークシェアするべき
減る収入については公営社宅、公務員住宅のように手配すればいい

>>130
じゃあお前がやれ

こういう病院には診療点数を大幅に加算してあげないと。
経費だってかかるわけだから、経営も大変だと思うぞ。
潰れたら柏市パニックだわな

柏レイソルの指定病院だよねここ
整形外科強いのかな？

確かに、救急車は名戸ヶ谷に向かうイメージあるわ…
そうか断らない病院だったんだ

近隣住民は心強いね

で、この病院は皮膚科と眼科と耳鼻咽喉科のマイナー専門でしょ？

>>130
普通の仕事でも、ああだこうだと逃げる奴が多いから、
医者ばかりを責めるのは酷でしょう。

責任逃れで一番笑えたのは、サポートの仕事やっていたときに
コールセンターがユーザクレームになって、連絡がきたんだが、
状況を把握するために、
「誰がどういう対応をとったのか、時系列で書いてくれ」と頼んだら
「個人情報保護の社内コンプライアンスでかけません」とのお返事w

コールセンターのバカと、医者を一緒にするのはまずいけど
社会全体の雰囲気が、責任逃れを助長してるような感じがする。

>>130
無茶言うなｗｗｗ当の患者がリスク負わず､医者にリスク負わせてムショ送りかい？
遺族はいいね､完治と賠償金両天秤に掛けてんだから｡

９人も多い医者がのうのうと働いていることに腹が立つ。
近隣の医師不足の病院にただちに援助に向かえ。

自分だけ夏休み１０日もとってんじゃねえよ

関東全域からモンペが送り込まれてくる

こうやって「やればできる」報道をして
マスゴミは過去の医局叩きを正当化するんですねwww

おまえらマスゴミからタップリ税金取って
医療機関に再配分すれば改善するよ
まずマスゴミはテレビで茶の間に土下座しろ
話はそれからだ

やっぱ当たり前のことを当たり前にてきることが
一番の強さなんだなぁと、しみじみ感じた。

＞産婦人科はないが、妊婦も断らず、とにかく患者として受け入れる。
＞産婦人科はないが、妊婦も断らず、とにかく患者として受け入れる。
＞産婦人科はないが、妊婦も断らず、とにかく患者として受け入れる。
＞産婦人科はないが、妊婦も断らず、とにかく患者として受け入れる。
＞産婦人科はないが、妊婦も断らず、とにかく患者として受け入れる。

これ、笑う所ですか？

許容範囲を超えて断らない方が無責任で有ることをどうして分からない。

善意を訴訟で返される時代に、適当でOKする患者なんていないわ。

そりゃ全科を出来高算定してりゃ楽だよ。
朝日新聞の記者にDPCの説明するのは無駄だろうから止めておく。

>>143
専門外なのに受け入れて、そのとき何かあると裁判では絶対勝てないな

(´･ω･`)ここに親戚の人が運ばれたが当直のじじぃ医師にムカツイテ切れそうになったの思い出すなぁ

こういう病院に、税金をどかどか注ぎ込んでやって欲しい。
心から思うよ。

ネットも全然見ないうちの課長が
最近の医療崩壊は訴訟やマスコミの報道のせいだって言ってた
世間の人って案外分かってるんじゃないの？

普通の感覚だと千葉の医療を支えてるのは、亀田と旭中央なんだけどね。
世間知らずの朝日記者ってやつかな。
バカなんだろうね、たぶん。

>>148
で、転送先の三次救急病院大学病院から医者がいなくなるのですね。
で、マスコミがたらい回しとたたくと。

本当に馬鹿マスコミは死んでほしい。

ま、そのうち夜間診療やらなくなる
病院増えるかもねｗ

慈恵医大柏とかってなんか硬いイメージあるな

>>152
いやーむしろ増えるよ、
転送さえすればOKってマスコミは言い出したんだし。

転送先？
大学病院の医者？
シランガナ

そのうち搬送されたやつが死ぬようなことが起こればマズゴミは
手のひらを返したように専門でもないやつが手を出したから患者が死んだ
とりあえず何でも受け入れればいいわけではないだろうとなるはず

昔っから名戸ヶ谷はそれなりに死んでいるハズだよ
でも、名戸ヶ谷だからしょうがないか、って感覚
だから、地元では無茶苦茶評判良くないんだよ
何も知らない外部のアホがこういう報道すると本当にヤバイ

正直、もう終わったって感じだ
ああ〜、最悪
かなりの需要あったろうに
近隣の消防はこの記者に殺意！だろうな

柏の医療崩壊の火ぶたは切って落とされた

>>150
千葉だって広いんだょ。
東葛地域から亀田と旭中央に搬送なんてしないでしょう。
ヘリで搬送するなら出来るだろうけど。

せめて救急処置を望みつつも、病院にたどり着いたら専門を出せと言う。
救急車が専門を見つけられないのに、病院の医者が夜中に電話で探せるはずもない。

歯が痛くなったらこの病院行けば
診てもらえるんだね

名戸ヶ谷は昔は評判悪かったけど、今はそうでもない
名医がいる病院というわけではないけど

>>158
千葉県はヘリ輸送システムある

去年、うちの婆ちゃんがクモ膜下で倒れ救急車で運ばれたのが名戸ヶ谷だった。
そこで緊急手術を行って１ヶ月程入院した。
その後は別の専門病院へ転院して先月亡くなったが、あの時は時間との戦いだった。
一旦復活して一年半生きた。孫を抱けて良かった。
今でも受け入れてくれて感謝している。先生もナースも言葉は少ないが迅速に判断しプロだった。あの時も次から次へと急患きてたな〜そうだったんだ。
これからも頑張ってくれ！

>>161
松戸運動公園にもたまにドクターヘリが飛んでくるな。
帰りに救急車がサイレンを鳴らしているところみると、あれは市立病院への輸送っぽい。

へー松戸市立へのドクターヘリってあそこの運動公園に降りるのか。
割とすぐ傍だものな。

救急車の段階で非専門でも良いか、専門医でないと訴えるかどうかまずは確認をするべき。

断るな！しかし非専門で最善の治療ができなけりゃ訴えるなんて矛盾している。

柏に５年前に引っ越してきた時に病院について１０人くらいの人に
聞いたが異口同音に「名戸ヶ谷病院はやめとけ」と言われた
でも、緊急時に治療が受けられないのであれば、レベルはともあれ
治療が受けられる方がいいだろうね
自分的には周りの人の評判があって名戸ヶ谷病院に行く気がしないが

では頑張ってうちの患者も受け入れてくれ。近くの社会保険病院から、
今後、外来患者の受入を抑制するため各開業医院に患者回すから
という案内が最近きたよ。

無論断った。このままじゃこっちが過労死してしまう。

給与も低い。従事者達のモチベーションは最悪。患者はクレーマーだらけ。
政府は低脳。官僚は有害。

もうどうにもならんね。

>緊急時に治療が受けられないのであれば、レベルはともあれ
>治療が受けられる方がいいだろうね
　関東地方なら、少し時間をかければ
いくらでもいい病院がある

緊急時だからこそ
ヤブ医者やへぼ病院にかかれば命取り

原因は色々あれど、2次救急受け入れの病院がどんどん減少している現代では
建物が汚かろうが、名医がいようがいまいが、名戸ヶ谷病院のような病院には頑張ってほしい
人の死が（その死ぬ瞬間が）日常でなくなった今では、とにかく病院にいけば、医者にかかれば
助かるという幻想が大きくなってしまったのだろうな。（その気持ちはわからないでもないが）

日本はいつでも、どこでも、誰でも最良の医療を受けにくくなりつつある
アメリカや中国に比べれべ雲泥の差ですが（程度の低いところと比べてもしょうがないが…
救命してもらうのが当たり前
治してもらうのが当たり前
と思う市民が、日本には昔に比べて非常に多くなっているのでしょうね

そのかわり、医療をぶっ潰す財務官僚とぐるになる政治を応援している日本だから
当分はこの状況は変わらないどころか、ますますひどくなるだろう
今は後期高齢者医療制度で大騒ぎしているのに、療養型のベットが削減された後にはますます
悲惨な状況になっていますよ
とにかく、日本人の平均寿命を短くしないとこの国の財政がもたないよ

後は、老若男女問わず我々、日本人が一人一人判断して決めていけば良いこと

50%50%だなぁ、名戸ヶ谷は
柏の狭いコミュニティーでは存在意義があるとは思うけど
糞馬鹿記者に取り上げられて全国区で偉そうに能書き垂れるのには違和感がある
何回か家族共々世話になったが、不満や怒りも非常に多いし
他にかかる病院があるなら迷わずそっち行く
まぁ、それぞれのコミュニティーに一件ずつぐらいこんな病院があってもいいかもね、程度の話

基本的に患者の扱いが雑
これは昼間だろうと何だろうと
夜間や緊急の応急的な対応が染みついてるんじゃなかろうか？と思うぐらい
これで後で問題になることも多い
だから、近所の評判も悪い
もし、本当に名戸ヶ谷の医者が緊急医療の救世主的な考えならブン殴りたい
柏にはスポットライトは決して当らないが全国的に見ても他に良い医者は多い
小さい個人病院でも非常に親切で親身に治療してくれるところも多い、腕も良い
名戸ヶ谷の存在意義は否定しないが、調子に乗るな
物事を知らないこのアホ記者には他をよく見て理解してからただ死ねと言いたい

俺は柏には他に良い医者が多いから名戸ヶ谷はこういうところにしか
生き残る道が無かった必然であったと考える方が合点がいく
そんな大層な主義主張が最初からあったとは到底思えない
後付の印象が非常に強い

付近に住んでて看護師してるが、名戸ヶ谷は儲かる患者なら断らんよ。夜間は特にね。外来は混んでるが、一番のヘボ病院。命が惜しいから、俺なら行かん(笑)

急病を断らないことがニュースになる時代になったんだなぁ。

数年前にきれいなお姉さんが誤診で亡くなったの　ここじゃなかったっけ?
誤診多いんだよ　ここ

柏じゃ評判悪いのにニュースになっとる名戸ヶ谷病院

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

>>174
だな

地元の人間は鼻で笑ってるよ、コレ
偉っそぉうに、って
寝ぼけたこと言ってるなよ、って感じ

マスコミによって
いい病院というのは作られていくものさ（ｗ
患者のことはともかく、経営的にはいい病院だと思うよ
医者集めとかね
とにかく、病院は医者がいないと金を稼げない
ヤブだろうが、良医だろうが、そんなのかんけーねぇー

上辺だけの報道のマスコミは、だからマスゴミと言われるだよな

>>180
そりゃまあそうだが、マスゴミの報道でも２ちょんねる（笑）よりはマシだよ。