【自動車】BMW、ドイツ政府の銀行救済策利用を検討か…米政府へ支援養成も [08/11/05]

英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ、オンライン版）は５日、
高級車メーカー世界最大手のＢＭＷが、ドイツ政府の銀行救済策の適用を申請する可能性があり、
米政府の支援を仰ぐこともあり得ると報じた。

ＢＭＷのフリードリヒ・アイヒナー暫定最高財務責任者（ＣＦＯ）の発言を基に伝えた。

同紙によるとアイヒナー氏は、ＢＭＷはまだ最終決定はしていないとしながらも、
競争上不利な状況は避けたい考えだと述べた。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=a13Ne3UxYxMk&refer=jp_europe

支援要請

BMやばいの？

もう時代が変わっちまったんだな

養成×
要請△
you say○

ビーエム終了ですか

米政府？

BMWですらやばいのか、そのうちルノーの話も出てくるのかな

最近の車は殆ど壊れないし、買い替えるたびに
車体がデブになってうんざりする事が多いんだよね

アメもフランスもドイツも支援か、まるで金融のような扱いだな
自動車って家電よりも重要されてるよね
やっぱでかいからか？

アメもフランスもドイツも支援か、まるで金融のような扱いだな
自動車って家電よりも重要されてるよね
やっぱでかいからか？

みんなバングルのせい

米政府はそれどころじゃないんであ？

スレタイすいませんです(；´Д｀)
×養成→○要請

高い車に乗ってりゃ見栄張れるって発想がもう古くて貧乏くさい

ん、BMWがなぜ米政府の支援を仰げるの？

そのうちポルシェもじゃね

結局投資に失敗してただけだったりしてｗ

BMW F1終了

>>17
VWの株価が世界最高額になったとか。

アメリカにそんな余裕ないだろｗ

あのＢＭＷが終わりってのは驚きだな。
（確かに最近のデザインはダサイと思ってたが
成金にはバカ売れしてるもんだと思ってた）
それより終わってるダイムラーはどうするんだ？

ってか独政府ならわかるが、なんで米政府に支援を仰ぐんだよｗｗｗ
それならトヨタに身売りした方が早いんじゃないか？

麻生のおかげで日本は助かってるな！！！！！

マジで、高級車の存続危機だよな。
今回のサブプライムでかなりの裕福層が
消滅したということか？
さらにオバマが大統領になったから、今まで
みたいに金杯主義はなくなるから、高級車は
完全に脂肪フラグってことか

ＢＭＷですらこの調子なら現代やタタもやばいんでは。

オバマは弱気を助け強気をくじくんだろうな。
これからは、手ごろなコンパクトカーが売れる
んだろうな。

>>25
本業で失敗というより投資に失敗したんだろ

BMWも再編の波に飲まれるの？

TOYOTAが市場から去るべきだと思う。
TOYOTAが市場から去れば、BMWもGMもクライスラーも、
そして日本国民も幸せになれる。

なので、TOYOTAが市場から去るべきだと俺は思う。
梅田で3km引きずったのも、TOYOTAのイプサムだったし。

3シリーズですら走行性能のためにデカくて重くなったからなァ
景気が良い時はぜいたく品としてもてはやされるが
景気が悪くなると趣味性の高い物は敬遠されるね…

トヨタの触手がせまってます

>>30
これからはスズキの時代だ

>>32
ダイハツだろ

バブル崩壊始まったばかりなのにもう製造業ががんがん傾いてるな　しかしBMがねえ
技術はトヨタの独走になるかなあ

BMWもダメなのか・・・

もう自動車業界ダメポ

トヨタが嫌われてるけどトヨタとホンダの違いって何なの？
誰かソースや数字を挙げて説明してくんない？

温暖化でガソ燃やすのも嫌われるし
ガソも高いし
豆炭自動車にするかバナサンヨーの電気自動車にするか
ウルトラマンみたいに自力で飛ぶか
人類に選択迫られてんのよ

結局、ハイブリッドが必要になったからね。
これから本格的に導入しようとした矢先にサブプラだから影響大きいね。

タタBMWになってしまうのか？涙

自動車業界は想像以上にダメージ負ってるな。
ダメ理科だけじゃないんだ・・・

>>36
俺は他メーカーのアイデアを盗んでコピー商品を
作るメーカーの姿勢だな。

今後はスズキとダイハツが世界の車市場を席巻する

こんなニュース聞くとまだ円高もほんとにありそうになってくる

BMは残価設定を大きくしたリース車販売を、米国にて派手に展開。
ところがこの不景気の煽りで、中古高級車の相場が暴落。
大変な事になってるとの噂があったが

あらー　本当だったのね

>>36
違わない。派遣を使うのも、この不況で派遣を切っているのも自動車業界は似たり寄ったり。
むしろトヨタはデンソー、アイシン、織機と世界規模部品メーカーを育てている。この3社は今期
のBMWより利益を上げてるぐらい。日産や本田と比べて特にひどいわけでもないのにトヨタが
叩かれているのは単にでかいのと奥田のイメージが悪いせいでは。

>>40
世界中の皆さんがいかにローンを組んで背伸びして車を買っていたか、ということですな

>>42
スズキは海外でもよく見るけど
ダイハツは日本国内以外ではあまり見ない

NY　ダウ　-157　から下げている。

>>44
それはつらい状況だね。
会社がそんな状態だと調達金利が高くなって自社でローンを与信すると
逆鞘になるから車を売るに売れなくなる。

頼みの綱は、Audi

>>45
トヨタはタンピンング要求がすごいと聞いた
そりゃ確かに競争力は付くだろうな・・・
そういやデンソーの社長はアンチトヨタだった希ガス
でもトヨタ叩きの大半は奥田＆御手洗のせいだよね

400万台クラブ、って何だったんだろなｗ

BMは400万台クラブじゃないだろう

デトロイト3と状況変わらんな

http://www.ft.com/cms/s/0/4145573e-aa55-11dd-897c-000077b07658.html?nclick_check=1
これだな。>>44の言うとおりみたいだな。
リースと自動車ローンでやられたようだ。

>>45
だな。トヨタの利益率がホンダより酷く高いわけでもない。
トヨタの下請けのほうがホンダの下請けより遥かに儲かってる。

ディーゼルが敗北し、ハイブリッドが勝利ってこと？

>>52
BMWは元々そんなものには興味を示してない。
ローバーなんて規模からすればたかが知れていた会社だったし、それもいち早く紙切れ同然の価格で手放した。
以後は超優良企業に戻っていたんだが、やっぱりサブプライムに端を発した金融危機が大打撃だったんだろうなあ。

>>21

アメリカの方がEUよりも全然健全だから。

ドイツは金融危機界のDHCといわれるぐらいダメージがでかい

BMWはデザイン変えるたびに俗っぽくなって憧れもなくなった。

六本木カローラ、と呼ばれたこのタイプが一番好き。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E30

しかしアメリカの景気後退ぶりは異常だよ。
先月の販売台数だっけな、大型ピックアップ・SUVの多いGMは原油高も手伝って前年に比べてほぼ半減、
小型車も多いトヨタですら25%減だよ。

こりゃあ潰れる自動車メーカーがいくつも出てくるかもよ。

オーナー家のギュンター・クヴァントとナチスとの関係が明らかになってから、BMWの販売は急降下している。

実体経済が多少悪くても
買うヤツは買うもんだが
金融・投資がダメになると
高級車はあっという間に
シャレにならん状況になるな

>>44
あちゃーそれやってたかぁ
向こうの特別富裕層でもない人がBM乗り回してるのみて不思議だったんだ

BMWとFIATは小型車開発で協力することに合意した。
BMWとPSAはエンジン開発で協力している。
三菱とPSAは車体、エンジン、電気自動車技術の相互供給をしている。
三菱は日産に軽自動車を供給している。
ルノーは日産を支配している。

BMW、PSA、ルノー、三菱、日産、FIAT
の日独伊仏連合ができると面白い。

ドイツ本社は知らんが千葉のやつらは好かん。
自業自得だろ。

>>65
千葉の奴らはも異常だけど
ドイツの奴らはそれ以上だろ。

>>66
どこのドイツかわからん奴に興味ないわ。

F1撤退か……。

Z4に手を出そうかと検討始めた矢先にorz
生き残りますよーに・・・

>>22
ドイツの明るさにマッチした昼行灯機能（明るさに応じてヘッドライトが自動点灯）とかどう考えてもいらん。
営業マンのくるしいいいわけも滑稽。

おごれるものは久しからず。

>>69
買うのは自由だがあれは見切り悪いので運転しにくい。

>>67

いいとこもあんのよ　とりあえずうちのRAMより揺れない
（比較対照がZ3だからBMに有利だがｗ）
丸一日走って疲れが全然違うのにびっくりした

>>71
駄洒落と皮肉の両方をかけてる。
あいつら日本なんて下に見てるぞ。

>1
ヤナセつぶして、日本で直販しろよＢＭＷ
北米価格じゃ５００万でＭ３のクーペかえるじゃん。
日本でＢＭＷを製造して直販しろよ、国内メーカーで余裕あるメーカーが
あんぼでもあるからさあ。
そうすりゃ、ＢＭＷは日本で大衆車として普及できるよ。

>>72
まあ、あの硬いセッティングは評価するけど日本の道路事情にあってないだろ。
信号が多すぎるんだよ日本は。
本気で高速走ったら速度オーバーだし。

>>49
>>55
>>63
ネタ元、思い出した！
やっと見つけた！
http://photoshocks.blog50.fc2.com/blog-entry-543.html

そういえばその昔、日本にてローバーが確か、３年後に50％の残価設定としたリース販売を大々的に展開し、リースアップする頃に販売店が続々と潰れていった事があったね。

※リースを良く知らない人達へ
判り易く説明すると、支払いが終わる頃の車の買取金額を先に決め、残り分を分割で支払う方法。
例えば、400万の車を買いたいとする。
その車の５年後の相場を150万と想定。
400万-150万=250万を５年（60回）で支払う。

ところが、５年後に相場が100万円となっても1、その車は150万で引き取らなきゃいけない。
残価設定は低めに見積もるのがセオリー

よし、どこかローバーを買い取って、あの腐れニューミニを本来の姿に戻せ。

>>76
レクサスは大丈夫なんだろうか・・・

>>76
親切だな

>>76
その半額で３年乗れるのはどこでもやってるよ。

BMWも破綻あるかもねｗｗｗ


BMWかった奴サービスメンテナンス受けられなくなる




ｚまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
ＢＭＷ＝富裕層

と考えているお前が、ただの無知な低脳なんだよ。
ヤナセ価格が世界標準だと思っているなんて、よほどの低脳だな。
http://autos.yahoo.com/newcars/make/overview.html;_ylt=AmDYW8xE_FrAGFDCVH1lD3wEc78F;_ylv=3?makeId=bmw

馬鹿はなにやっても馬鹿だな。

ついに俺のアウディ独り勝ちの時代がやってきたようだな

>>82
このへんのって個人輸入できるの？
輸入で転売したいｗ

トヨタが潰した

optつけまくってもM3セダンで7万＄にも届かないな
日本だとプラス4万ドル程度ぼられるのに

>>80
書き込んだローバーの話だよね？
ローバーだよ。
３年後に50％も価格が付く訳が無い。。。。
始めた頃に、これはヤバイぞと噂になってたよ。その頃。
結果、これが癌となり、当時のローバーの日本法人は日本から撤退となったはず。
ローバー本社倒産消滅とはまた話は別だけど。

ただ、この話はオマケなので、あんまり気にしないで＾＾；

数年前ＢＭＷは車が売れて売れて仕方がなくわが世の春だったのに
まあどうせ内燃機関しか開発できないメーカだからいずれは淘汰
されるよ

>>83
アウディはこんなことやってて酷い。アホの子のCG誌は擁護してたけど。
http://carscoop.blogspot.com/2008/10/seat-exeo-official-high-res-photos-and.html

べんべー

>>79
どういたしまして＾＾

アウディＲ８１２００万円かよ。
日本なら割高で後回しｗ
どんだけなんだよ。
アメリカってすげーな。

>>83
アウディは株価操作で世界中の富裕層から仕手筋とみられたから
これから冬の時代

>>77
ローバーは中国人（南海汽車）が買収したんじゃなかったっけ？
てかなんでローバーは落ちぶれたんだっけ？

>>89>>93
ＢＭベンツが前年度比で大幅に販売台数減らしている中で
アウディだけはプラス成長なんですが

>>94
金なし、コネなし、技術なしの三拍子だったから
つーか南汽も上汽に買収されて、結局MGとローヴェが同じ会社に収まってしまったな。

BMWなら大きすぎて潰せないなんて事もないだろ
大きくなり過ぎる前に潰しておけ

>>96
だからTopGearでネタ車扱いされてるのか
日本企業はブランドの買収に興味ないのかな

>>95
絶対数を見ろ
あと売上げも

>>94
ん〜　この話を詳しくすると長くなるけど、要約すると>>96の書き込んだ内容がそうだね。
BMWが親会社だった頃、ミニやランドローバー等の、ステイタスがあるブランドだけ切りとり、他のブランド（ローバーやMG)は捨てられたのだよ。

南海汽車が買収したと言うか、ローバー、MGの商標と、75、200、MG-Fの生産設備を買い取ったと言ったほうが妥当かと。
MGローバーって会社はとうの昔に消滅してるから。

BMは世界的に見て規模が小さいもんなぁ
でかいのはいいことばかりじゃないけどそれにしても小さすぎる

潰れるかどうかは別として、どっかに吸収されないと
生き残れないんじゃないの？

>>44
米市場での残価ローン損失は、アメリカとドイツ車の高級車では致命傷になりつつあるな。

サブプラに似てて、もう、とめようがない。
中古価格が暴落しているのに、毎月、万に近い台数で次々と引き取らざるを得ない。
これから、ドイツ車メーカーの高額車やＧＭのキャディラックなんかが、その企業を潰すことになる。

残価ローンでの引き取り損失は、ＢＭＷ、ＶＷ、アウディが大きい。
ＢＭＷは最新の残価設定が２割くらいになってるから、一番打撃が大きいんじゃないか？

日独伊三国軍事同盟＋フランス・ヴィシー政権。
最悪の組み合わせです＞＜；

ローバーはバブルの時代にさっさとホンダに買収されときゃ良かったのに。

いすゞ乗りの俺からしたら、まあ頑張れよ

二輪部門は日本メーカーのどこかが買い取ってくれんかな
と言いたいところだけど、でもパーツ供給に不安が。
パーツ供給に不安が無いからBMのバイク買ったのに。

うそー
ＢＭＷもヤバいの？

じゃあポルシェは、いけそうか？
ルノーは、死んでもいいや

>>95
audi大丈夫かね？
このご時世に特約店を買収して自社にしたり新規出店ラッシュかけたりさ・・
豊洲の新規店なんか幾らかかってんだよ？
回収する前にアボーンなんてならなきゃいいが

そういえば二月前にBM扱っていた関西の老舗ディーラーの服部モーター商会が倒産したのを思い出した。

>>102
景気が良い頃に（といっても最近の話なんだが）残価を決めて顧客に車をばら撒いてた訳だから、今後、3〜5年は相場がガタ落ちした、大きく原価割れをした中古車を引き取る事になる。
確かにシャレんならんよね。
契約済みの話だからこの流れは絶対に止められない。
自分の商品が不良債権となって返って来る訳だ。
今、残価設定が2割なの？
低いな〜・・・・景気が良かった頃は何％だったんだろ。

>>104
ホンダとの提携解除後にBMWと手を組んだ訳だが、BMWに見放された後、ホンダに泣き付いたが突き放されたはず。

>>108
トヨタがＤＵＯを分社化して放り出し、まず、ＶＷから逃げたよなｗ　さすが、トヨタ。

アウディは悪くないよ。増えてるｗ

http://www.jaia-jp.org/j/stat/nc/200809FY1sthalfshamei.htm

ステイタスがあるブランドは日本メーカーが買い取れば良かったんじゃないかねぇ。

日本人はそういう伝統ブランドへのリスペクトがあるから、うまくブランドを生かしつつ、品質やサービスを向上させることで、
ブランドを蘇らせることができたんじゃないか？と思ったり。

>>110
ドイツ車は強気で、米市場で５０％切ったことはなかったよ。

>>113
50%を切ったことが無いって事はそれ以上だったって事だよね。
BMWだと7や6なんかは本体価格が高いだけに、マジで怖い。
今後、景気が上向きになればいいんだが

>>110
しかも、ドイツ車って、日本市場も含めて、残価ローン比率が異様に高いからね。
アメリカなんて、ポルシェ、ＢＭＷを筆頭に殆どだったんじゃないか？
ＢＭＷは特に１erや３、ミニ、売れない７、Ｘ（ＶＷのティグアンとトアレグに食いまくられた。特にティグアンが痛かった）とかで販促は残価ローンばっかりでしょ。

>>84
できるけど、米国仕様は人気も価値もないから安く叩かれるよ。
こっちに正規販売してない車両でないと、高値はつかないよ。
例えば、C6 ZR-1とかでないとね…。

>>114
いや、これはもうダメだよ。
残価ローン損失は毎月毎月、万に近い引き取り台数で自動的にやってくる。一台ごとに凄い金額が丸々損失だよ・・・

この御時勢に、ドイツ車の中でも故障率のバカ高いＢＭＷ（コンシューマーリポートなんかでもＶＷと並んで最悪）を中古で買うかね？
金融関係っていう上得意も、もう、いないんだし。

マジ、殆ど、誰も買わないでしょ？

>>116
素寒貧に近い米国仕様のドイツ車入れるなら、フルスペのアメ車入れた方が売れるかもねｗ
ドイツ車の米国仕様はダメダメだよ。仕様考えると、むしろ高い。内装とかは日本向けの最低仕様よりさらに酷いし。

トヨタが買収してレクサス廃止してBMを売れよ

>>115
私が>>76で貼り付けたサイトによると、半分以上が残価ローン契約。
BMWって確か、米国で一月当たり2〜3万台位の販売台数じゃなかったっけ？
マジでヤバイかも。

Xって、アメリカで売れてないのだね！？
ちゅうかアメリカで売れなくてどうすんの。
ティアンがそんなに売れているとは知らなかった＾＾；

>>44>>55>>76
ようするに、これってサブプライムローンの自動車版みたいなもんかな？
住宅価格が予想より下落してローンが破綻
車の下取り価格が下落してリースが破綻

>>120
トアレグまではＢＭＷも想定内だったが、ティグアンは想定外の伏兵になったんだよね。
しかも、アメリカ市場では完全にＸキラーになった。ＶＷ自体も想定外の活躍ｗ
ティグアンは、今、日本に導入中だが、営業の殺し文句が「アメリカではＸに完勝です。評価はこっちが上です」
で、初月に１０００台売ったよ、この御時世にｗｗ

>>89
なにこのレクサスの逆バージョン？

>>117
おっとっと。失礼。書き込み内容を考えてる間に返信をくれたみたいで＾＾；
確かに、月々の販売台数から見ると、毎月万単位の車が入庫するよね。
確かにダメか。。。。

BMWとVW、ベンツもそうだが、確かに壊れる（苦笑）
しかも部品代が以上に高価。
私は絶対に中古では買わないな。
新車保証が効いている内はいいんだが。
壊れたら捨てる。これがセオリー
話が反れた（笑）

>>121
そういう事ですね。
低く見積もってれば全然問題無かったのだが。

BMWって、戦後、一度も赤字を計上したことない堅実なメーカーだと思ってたのに

>>121
結果的には実質値引きじゃない
しかし値引きといっても売った時には普通に売り上げにたって
リース終えて返ってきた時に損になるんだろうけど

>>122
ティグアンてRAV4とかCR-V対抗じゃなかったっけな。つか、小さめのSUVはBMWもX1を出す
みたいだけど、パリモーターショーに出てたやつは思ったより小さくなかった。他には…　MINIの
クロスオーバーがあったか。

しかし、アメリカ工場は大丈夫なんだろうかね？でっかいX5とX6がメインだよな。

日本にくるbmwってどこで製造されてるの？

>>120
米市場１０月の販売台数、プラス減少率ランキングで見ると、こうなるが？
ドイツ車、特に、ＢＭＷとＶＷ（アウディ込みでこの台数ってｗ）は、もう撤退した方が良いんじゃないかね？
この台数じゃ、採算合ってるとはとても思えない。

�@16万6744台　45.4％減　GM（サーブを除く）
�K*1万5483台　38.5％減　韓国・起亜自動車
�C*9万4530台　34.9％減　クライスラー
�E*5万6945台　33.0％減　日産
�H*2万0820台　31.1％減　韓国・現代自動車
�B12万8531台　29.2％減　フォード（ボルボを除く）
�J*1万6442台　25.9％減　マツダ
�D*8万5864台　25.2％減　ホンダ
�I*1万7248台　24.5％減　ダイムラー（メルセデスベンツとスマート）
�A15万2101台　23.0％減　トヨタ
�G*2万3508台　06.5％減　VW（アウディ、ベントレーなども含む）
�F*2万5526台　04.9％減　BMW（MINIを含む）

>>128
エンジンは東欧製で南アフリカ生産じゃね？

三菱が以前、低所得者の代金回収できなかったよな？
BMWも代金回収が結果的にできないのか。
やっぱ、売ったらなるべく早く回収だな。

>>131
あれは三菱の調達金利が上がって逆鞘になったのでは？

>>124>>126
そうなんだ。見込み違いって恐ろしいんだね。

ベンツは？ベンツはどうなの？

BMWおまえもか

>>127
車格からするとそのあたりなんだが、ティグアンの実物見ると分かるが、なんとなく車体もＸ似で、トアレグとは違う。
ライトはなんと完全にホークアイスタイルｗ　他のＶＷ車とは雰囲気が明らかに違うから、ＶＷのショールームでも「？ＢＭＷ？もどき？」と目立つよｗ
ＶＷは確信犯だったと思うよ。前に立って見ると、Ｘと見間違うよ。

>>129
台当たりの収益が高いだろうから、日本勢に比べて少ない販売台数でもオイシイ市場だったんだろうが、
この台数減少は痛いだろね。
>>126が言ってるみたいに、値引きを抑えて残価を高くし、自分達の収益を確保しつつ、顧客の支払い負担を減
らして乱売してたやり方は破綻。
どうなる事やら・・・・撤退したら色んな意味で大ショックでしょう。

BMWはX3でティグアン対向にはならなかったか。
まあ、X3は価格に対して見たがチープだもんね。
X1、間に合うか！？

>>129
もし米国メーカーが全滅したらどうなるの？
その分は外車が売れるの？

>>134
ベンツは在庫を減らす為に、クリスマス休暇を繰り上げて4週間、生産を止めるみたい。
長いな〜

>>134
ベンツはさほど中古価格が落ちてないからね。ＢＭＷとは、このあたりは確実に実力差。
しかも、新ＣとＢが売れてるから。

>>138
市場が縮小してるから勝ち組なんていないだろ、JK

>>129
トヨタはなんだかんだ言って一番減少率が低いのか。
利鞘が大きいレクサスは滅茶苦茶だろうから、売上ベースだと大変そうだな。

GMは死ぬ死ぬ詐欺をいつまで続けるのか。

>>142
レクサスはトヨタブランド以上に落ち込み幅が大きいよ。
http://carscoop.blogspot.com/2008/11/toyota-us-sales-fall-242-in-october.html

>>139
ベンツは、結局、Ｅで笑い、Ｅで死んでいくって感じかな。もう、こういう時代になると、Ｅはどうにもならないお荷物だよね。

自動車業界は一度潰れてこんな車から作り直してくれ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/TGE-A.jpg

三年落ちのBMWの下取り価格は現在のアメリカの中古市場で幾らになってるのだろ？
中古市場の下落率が分からないとイマイチ危機感が伝わないよね。

アメリカでＢＭＷの新車買うってどういう層なんだろ
金融とか医者とかかな？

また中古のＢＭＷを買う層ってどんな人？

>>129
もともとそんなもんだろ。高級車ブランドの販売台数は、
多いところ（レクサス、ベンツ、BMW）で年間20-30万台くらい。
インフィニティやアキュラはもっと少ないよ。

VWは苦戦。大衆車込みでその数字だからねぇ

>>138
アメリカ人はＧＭが好きだからね。フォードとクライスラーはどうなるか分からないが、ＧＭは残るよ。
８０年代に、ジープのアメリカンモータースが消えた頃に、
本当はクライスラー（アメリカンモータースを政府に頼まれて吸収して支援を受けて延命）だって消えてて不思議じゃなかったし。
フォードは、所詮、大衆車メーカー、トラックメーカーって感じが抜けなかったな〜。

>>142
そう、トヨタは実は善戦してるんだよね。
日本の報道の仕方が、いつも通り間違ってる。

【事故】バターロール１個を踏んでトラックが大破！警察検証も原因不明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/l50

BMやVWが壊れやすいってなんか意外だー
イタリア車じゃなくてドイツ車でもそうなんですか
大衆車（ゴルフとかポロとか）も作ってて
世界的に台数が出てるVWが壊れやすいって意外だー

中古のゴルフとか買おうと思ってたんだけど、やめといたほうがいい？

>>152
車　　板　　で　　や　　れ

>>152
日本でゴルフが過大評価されてるのは徳台痔の影響だぞ

>>152
中古のVW…絶対にﾔﾒとけｗｗｗ
あと、工作員と思われる発言をするが…BMWは壊れなかったな…5とZ3の話だが…。
壊れるの、ﾒﾙｾﾃﾞｽとﾎﾟﾙだろ…ｶﾌﾟﾗｰが土に還ろうとするんだもんｗｗｗ

>>152
ゴルフに育てられたと口走っている人だからねえ。
価格が高いことくらいじゃないかな、ゴルフに対する否定的な意見言うのは。

アンカ間違えた。>>156は>>154へのレスね。

何のためのユーロだよ

>>16
アメリカ南部に大規模な生産工場があるからじゃね？

特にアメリカ市場がメインのロードスターとかはエンジンだけドイツで作って、
後は全部アメリカで作ってるはず。

>>159
次期Z4はドイツに移すらしいよ。そん代わり今はマグナ・シュタイアーで作ってるX3の次期モデルをアメリカに持ってくると。

>>159
GMの金融子会社GMACを銀行持ち株会社化して、アメリカ政府が救済するとか
いう話があっただろ？
あれをBMWにも適用しろということ。
BMWもアメリカローン子会社が苦しいのはGMと同じ、だから助けてくれということになる。

アメリカでBMWは結構見るのに、意外なニュースだなぁ。
ヤバイのはダイムラーだと思ってた。あんまり、新車のダイムラー見ないし。

BMWは従業員の給料下げて、休みも減らせ。他人に頼るな。

もうGMと合併してBGMにしたらどう
バイエルン&ジェネラルGmbh

>>160
そうなんだ。X3って継続生産販売するのかぁー。中身は知らんけど
外見はかなり終わってるよね。たまにホンダのCR-Vとか日産のムラーノ
と隣り合わせで見たりするけど、貧相に見える。

>>146
残価リスト
2006　http://forums.roadfly.com/forums/financing/8136836-1.html
2008　http://forums.e60.net/lofiversion/index.php/t63580.html

M5やM6みたいな金持ちが乗る車の価値下落がひどい

BMW持ってる奴メンテナンスできなくなりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
あと一番の違いが
アメリカの金融安定化法案が世界の金融システム維持を目的に
作られたものってことだろ。
EUは自国の金融機関しか守らない悪質な保護主義丸出しだけど
アメリカのものはアメリカの進出した金融機関を対象にしている。
（だから一回否決された時はEU圏全てが世界から投げ売りされた。
EU圏は被害が比較的少ないアメリカの援助なしには立ち直れないことを
投資家は熟知していたから）

デトロイト３ですらこのシステムで救うかどうか決まってないけど
（新政権次第。ブッシュ政権下では消極的）そこはEUと韓国独特の


悪いことはアメリカとイルボンのせいニダ

精神でたかろうとしている。

車種を増やしすぎだろ。
1シリーズにまでSUV化させようとしてると聞いた。
失敗するぞ。

欧州では、日本車はシェアが少ないから、欧州市場がどうにかなってもダメージは少ない
今なら、潰れたのは金融危機のせいなので、日本車メーカーが恨まれることも無い
>>1潰れてくれ

自動車なんてローンで買うもんじゃねぇよ

ＢＭＷは二輪車部門だけ残ればいい。

>>152
外車は壊れやすいよ
しかも定期的にメンテ＆部品交換するのが前提だしさ

ノーメンテで壊れにくいという日本車が異常
いや素直に受け止めれば高品質

ここらをごまかすために、もとい差別化して正面からぶつからないように
欧米メーカーは高級路線に振ったのがいまは仇となっている
デザインに金をかけて定期メンテを常態化していたわけだが景気が悪くなるときつい

>>45
>違わない。派遣を使うのも、この不況で派遣を切っているのも自動車業界は似たり寄ったり。

自動車業界に限らず、他社との競争があり、派遣が認められてる以上、派遣を使う
しかないよ。

悪いのは、派遣を認めさせたやつ。

>日産や本田と比べて特にひどいわけでもないのにトヨタが
>叩かれているのは単にでかいのと奥田のイメージが悪いせいでは。

派遣解禁の旗振り役が叩かれるのは、当然。

>>3
数週間前のニューズウイーク日本版で、やばいようなことが書いてあった
危険水域だって

BMWって銀行業もやってんの？

>>154
徳大寺はディーラーから借りた新車しか乗らないから、細かいことはわかんないんだよ

倒産熱望

>>152
設計思想が、
車ってのは消耗品の集合体なので部品交換しながら乗れや、
でも日本車でも交換しながら乗った方が気持ちいいよ

>>1
何度読んでも意味が分からないんですけど・・・
ドイツ政府の銀行救済策の適用を申請する？　銀行じゃないじゃん！？ローン？
米政府の支援？　ビッグ・スリーの立場は？

好調に見えたＢＭＷも内実は酷かったのな・・・
日本のメーカーで政府(公的)支援なんか要請してるところないぞ。

大企業って潰れかけると、政府に救済求めるよね
社会主義経済じゃないなら、自己責任でほっとくべきだと思う

自動車会社って金融も重要な商売だからじゃない？
極端な話、全顧客が現金一括で買うようになると、経営厳しくなるところが多いとも聞くけど
米国の三菱は、以前にローンの審査がゆるすぎて、販売好調といわれた少し後にやばく
なったりしてたが

現代が調子悪いので日本政府に支援を要請するニダ

ちゃんと車検行ってるからノーメンテではないけど
おとんがエスティマから小さめの車に変えてからもう7年ちかくになるのかな
おかんも同じ頃に軽から軽へ買い換えたかな
ホント長持ちだわ

やっぱ個性がないとか言われようとも
日本車のほうがいいかな

トヨタやホンダも不況と円高のダブルパンチに四苦八苦だけど
BMWよりははるかにましだったわけね。
てか比較にならないぐらいか。
残価設定ローンの買い取り額を高く設定したり
排気量やシリンダーの数を大きくした見せかけだけの高い車を無理矢理売ってたからな欧自動車メーカーは。
タタでさえ救済合併はしないだろうな。

>高級車メーカー世界最大手のＢＭＷ

知らんかったんだが、メルセデスより大きいわけですか？
しかもドイツ企業なのに米政府に支援をあおぐとか、世界経済ってのは
良くわからん事になってますね。

BMWって、最大手だったんだ。

Z4 てアメリカ製だったっけ

日本に工場つくって、北米価格で販売してくれ
レクソスも終わるだろう

>>187
フルラインじゃない会社ならな

ユーロの暴落も追い討ちをかけてるね。
負債額が為替差損で莫大に増えているい。

今まで好調に見えたのは
無理な売り方して台数を稼いでいたからか
それが逆回転し始めると大赤字ということ？

>>189
Jeepとかも、北米価格で売れば馬鹿売れするのにって思う。
自動車運搬船って帰りは空荷なんだろうから、アメリカも
まじめに輸出すればいいのにって思う。

TOYOTAは市場から去るべきなんだから。

運搬船の帰りは大豆とかの穀物だぬ

>>193
たしか日本に帰るときは穀物とか積み込んでるんじゃなかったけ？

>>184
ほとんどの人は車に個性なんざ必要ないと持ってるからな。

で、BMWも中国に買い取られちゃうの？

>>196
鉄道網やバス網が発達しているとか一定の条件があれば車自体がいらないとも思ってるけどね。
スーパーカー世代はもうちょっと車に愛着があるんだろうけど。

>>193
＞TOYOTAは市場から去るべきなんだから

ですね
そういやベンツが三菱に日本向けベンツの製造委託、という話もありましたが
過剰なまでの三菱たたきがメディア上で展開されて、おじゃんになった。
あれも三菱とベンツの協力関係を妨害したいあのメーカーの差し金だったんだろう。
糞みてーなくるまだけ作ってるくせに、態度だけは一流気取りのあのメーカーですよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=wW35Opywcqo
トヨタ牛耳るテレビじゃぜんぜんやらんな、ＷＲＣ
こんだけ派手にやってたんかよ

>>165
元々割高なＭシリーズを購入する顧客は中古には興味無いんだろうな

>>201
マニアはメカの構造や進化の過程、構造に惚れて買うんだからニッチ産業

最後までドイツ車に忠誠心を捧げ続けるのは日本のユーザーだろうね。
「なんで成功者であるこの俺様がレクサスなんぞに乗らなきゃなんねんーだよ」って風潮だし。
タタにでも買収されない限り洗脳は解けそうにない。

自動車メーカーはまだまだ多いしな。もっと減らすべきだな。
トヨタも国内販売は体力競争に持ち込んじゃえ

いまのBMWのデザインが悪すぎだわ。
調子こいたバブルな感じで、練りこみが足りないよ。

BMWって本国では特に高級車って訳じゃないんだろ？
マイバッハとかは日本に来てないの？

>>185
ＢＭＷとベンツは、時間の問題だけで、どっちかは安く買われるでしょ。
ドイツ政府も救えないと思うよ。

ベンツは、たった３６０億円のために本社ビルを売却せざるを得ないところまで追い込まれてるしね。


＞ダイムラークライスラーは、ドイツ南西部シュツットガルトにある旧本社を売却すると発表。
財務改善策の一環で売却額は2億4000万ユーロ（約360億円）。
また、売却後も賃貸契約で使用を続け、買い手は投資会社のイクシス・キャピタル・パートナーズに決まっている.

＞ダイムラーに迫る買収の影
2008年9月10日　FINANCIAL TIMES
　独ダイムラーのCEO（最高経営責任者）、ディーター・ツェッチェ氏が、何かと比較の対象にされる同郷のライバル、
BMWを羨む点があるとすれば、株主構成だ。
クヴァント一族が大株主として君臨するBMWと異なり、ダイムラーは欧州で唯一、招かれざる買収者を追い払ってくれるような支配的株主がいない自動車メーカーだ。
ダイムラーグループがいつまで独立を保てるか、という問いかけを幾度となく受けてきた。
燃料価格高騰や市場の先行き不透明感から、ダイムラーの株価はここ1年で45％も下落。
時価総額は400億ユーロ（約588億ドル）まで落ち込んだ。
　ただ、ドイツ企業の株主総会の出席率の低さは有名で、目先が利く投資家ならダイムラー買収は可能と見る向きは多い。
「50億ドルの手持ち資金に少しレバレッジを利かせれば、支配権を握れる」とあるアナリストは語る。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　　　,／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　　　/;;;;;;┌--‐""""|
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　　＿　　　　｀ー―'　　 〈;;;l　 ＿＿_　＿＿|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　　/⌒ヽ-| -･=-H -･=.|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ　| （　　｀ー─' |ー─|　分科会のみなさんに
　　　　　　｀ー '　　　　 ヽ,,　　　 ． ,､__)　 　|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽ　|　 　 ' ノ　　 ヽ　|　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 　｀ヽ　　 ﾄｮｮｮｮﾀ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 　　ヽ､ 　 　　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 　　　　ﾄ--- ' !|
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

>>204
>トヨタも国内販売は体力競争に持ち込んじゃえ
車種が競合しないホンダと
低価格車では勝てないスズキが相手になるけど

>>195
自動車運搬船ってro-ro船じゃないのか。

穀物はサイロから積むから帰り荷には無理だろ。

>>206
近くのタクシー会社の社長が持ってます。

そもそも走りを前面に押し出したクルマなんてもっと衰退するだろう

>>208
トヨタか、この世からなくなっても誰も悲しまないメーカートヨタ。
こういうメーカーは消滅したほうがいい、誰もトヨタなど必要としていない。

ここまでトヨタ一人勝ちすると逆に嬉しくないな。

中身のないコロモだけの天ぷら-----それがBMW
市場から駆逐されて当然です。
B　　バカが乗る、
M　　もう、どうしようもない、
W　　ウンコ車　　　　　　　　　　　　それがBMW-----

三菱あたりが資本提携して、日本でＢＭＷを北米価格
で販売してくれよ。

電卓戦争に似てるよな。
競争相手が消えて成熟された産業で
数社が薄利でやっていく構造に。

自動車のシロモノ家電化を進めたトヨタの成果が出てきたな

トヨタってなんか会長からしてチョンコくさいよな
富士夫なんて必死につけちゃってＷＷＷ

>>214
ん？　一番マイナスが多くなかったか？

>>206
７シリーズとかMなんとか　は高いと思うけど

ＢＭＷは日本で北米価格で販売するだけで、業績は一気に改善するよ。
なんでやらないのか。
日本は人口密度が高いから、都市部などでＢＭＷがあふれかえり、日本で
大衆車として位置づけられることを嫌っているのか。

>>222
それは無いよ
３シリーズで横幅が1800越えたから日本では売れないよ

>>220
10月は>>129,>>143

>>223
ところがな、フェイスリフト版は日本仕様のみドアハンドルを別物にして1.8mに収めたんだわ。

1シリーズにミニの軽くて燃費の良いエンジン積んでいれば
逃げ道が合ったのに

>>225
いや、1.8mでは溢れかえらないかとｗ
溢れるには1720くらいが限界じゃないかな

>>224
う〜ん、利益だけで日本車だけの話かな？
まあレクサスはやばいのねｗ

>>223
そうかな、３００万４００万でＢＭＷの新車が買えるとなれば
売れまくると思うが。
ＢＭＷには日本へ本格参入して欲しい。

>>1
少量生産のランボルギーニ社は、どうなの？　アウディ傘下になったんだっけ？

TOYOTAが市場から去るべきだと思う。
TOYOTAが市場から去れば、BMWもGMもクライスラーも、
そして日本国民も幸せになれる。

なので、TOYOTAが市場から去るべきだと俺は思う。
梅田で3km引きずったのも、TOYOTAのイプサムだったし。

ヤナセ通したら６００万７００万する車が
３００万４００万で購入できるとなれば、ＢＭＷは売れまくると思うがな。
ＢＭＷは日本に本格参入して欲しいものだ。英断を期待したい。

４１１万の320iを日本で生産したとしても
３００万弱くらいになるだろ
アコードより５０万以上高くてあふれかえるほど売れるのか？

世界の自動車メーカーなんてトヨタ系、VW系、GM系、ルノー系
あと新興国で十分だろう。

>>230
それでもおまいの国のヒュンダイが売れるはずがない。

>>228
外車が売れるのは高いから売れるんだよ
国産車なみの値段になったら買う理由がなくなる

>>235
逆に、ＢＭＷ買えなかった連中が買うようになるから
売れると思うが。

私怨妖精

BMWって、日本国内で米国の半分の台数売って、利益は倍だったっけ

もう外車を特別扱いするのは団塊ぐらいで
あとは自動車ヲタクかエンスー(笑)ぐらいだな

>>236
それはないな
同じ価格帯なら日本車より性能の劣るＢＭをわざわざ買う必要が
なくなるからね

>>236
日本で使うにはいろいろ不都合が多いから売れない
日本の高速道路が無料、制限速度１５０キロにでもなれば
実需も増えるかもしれないけど

もう走りというイメージ戦略が根本的に古いね。
まだメルセデスの方が希望ある。

http://autos.yahoo.com/newcars/make/overview.html;_ylt=AmDYW8xE_FrAGFDCVH1lD3wEc78F;_ylv=3?makeId=bmw
この価格帯だったら、仕方なしにクラウン買ってた連中が
そっくりＢＭＷに流れるだろう。

交通規制は世界的に強化の流れだしな。
トヨタとか電子制御に力入れるワケだ

>>240
>同じ価格帯なら日本車より性能の劣るＢＭをわざわざ買う必要が
日本で不必要な性能にコストがかかってるだけ
たとえば東京から関西を日帰り往復してみればＢＭＷの性能の高さがわかるよ

実際、輸入車はユーロ高で苦戦してたろ。
ユーロ安である程度条件はよくなるだろうけど、加工貿易国日本も不況に突入しちゃったからなあ。

http://autos.yahoo.com/bmw_3_series_coupe_328i/
俺は３シリーズのクーペあたりが欲しいね
この価格帯なら、いくらでも欲しい人間が日本にはいる。
ＢＭＷには英断を期待したいｗ

>>243　だったらメルセデス選ぶ。
高速をチンタラ100キロ走行がラクだからクラウン乗ってるのに

クラウンって80km/hでもロクに真っ直ぐ走らないんだけど？

>>245　東京関西日帰り往復なんてする人少ないしな
もう走り(笑)とか時代遅れだな。

クラウンマジェスタでレーダーコントロールなど電子制御関係すべてONで
マターリ行くのがラクだな。運転に余計な神経使いたくないし。

開けてみれば案の定分科会臭が充満しているスレでした。

高速でも環境的には80キロ走行がベストですし
第二東名も速度制限は従来と変わらないでしょう。環境の為に。

>>252
まあねえ
しかし、ＢＭＷも業績が悪くなってきたら、日本でヤナセを通した殿様商売も無理だろう
ここは日本市場に本格参入して欲しい、日本にはいくらでもＢＭＷに安く乗りたい
連中がいるからな、そうとう潜在的な巨大市場だと思うね。

>>254
そうとう潜在的な巨大市場だと思うね

どういう思考なんだろう？社会人じゃ思いも付かない。

>>249
キムチ乙

>>256
分科会乙

http://autos.yahoo.com/bmw_3_series_sedan_328i/
３シリーズのセダン、３万ドルちょっとですよ。。
この価格帯で日本でも販売してくださいよ、ＢＭＷはこれから日本で
伸びますよ。

>>254-255
日本では不必要なところに金がかかってるから売れないって
ＶＷサンタナも日産プリメーラも全然売れなかったでしょ

クルマで走りを楽しむのも何か恥ずかしくなってきたしな。
後席で良いや。

>>229
大分前にアウディ傘下になっとるぞ
ムルシエラゴ、ガヤルド、はアウディ傘下の車だ

これは2008年現在、2chなどで猛威を振るっているオールトヨタネットワーク分科会（以下TNS）に関する
行動観察記録である。

◇特性
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力と
なっている。これは他メーカーの信者には決して見られない、業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬
TNSならではの特徴である。

TNSの行動は決まっている。どこへ行ってもトヨタグループの強さを誇示し賞賛し、そして他メーカーを
下等超人とみなして罵倒する。そして批判に対して言論面で妥協することは絶対にない。具体的には
「デザインなんて好みの問題じゃん」などという言動はあり得ない。代わりに「売れているから一番なん
だよ」と言う。妥協、譲歩、退却という言葉は彼らの辞書には存在しないのである。

●生態
ますます活発化しており、かつては週2、3日程度の工作活動であったが、最近では週1、2日程度
しか休みがなくなっている。また、少しでもトヨタ批判らしく見える書き込みを見たら、アンチであろうが
なかろうが無差別かつ無慈悲に攻撃を行う。反論にはもれなく罵倒が付随してくる。

TNSは決して単独行動は行わない。必ず複数人で波状攻撃をしかける。その際、同一IDで攻撃を
繰り返すことはせず毎回IDを変えて多数派を装う。

高価格帯の車の話題になるほど行動が活発になるのも特徴である。特にレクサスに関しては2chに
限らずベンツヲタやBMWヲタの掲示板に遠征するなど露骨な工作活動を展開している。

●スルー力の欠如
TNSは傍から見ても馬鹿すぎる書き込みやあからさまな釣りに対してさえ100%の確率で反応する。
監視活動を行ったという実績を作るためにあえてスルーせずに実直にレスを繰り返しているものとも
考えられる。また、200以上前のレスでさえ掘り起こして攻撃を繰り出すという念の入れようである。

◇TNSの基本戦術
●初頭戦術
・2chで忌み嫌われているレッテルを貼る（例：「チョン」、「ひきこもりニート」、「サヨ」、「共産党員」）
・ナショナリズムに訴える（例：「日本人ならトヨタを叩くな」）
・業績最高潮のマンモス企業に対する嫉妬、僻みと決め付ける
・何でもかんでも高いシェアに結びつけて論ずる
その他、逆のことを言う（例：「ホンダとトヨタを入れ替えるとしっくりくる」）などなど。
●中等戦術
・息をするように嘘をつく
実のところ基礎知識の乏しい人間やゆとり世代相手には効果的な戦術である。もちろんヲタには通用せず
簡単に破られる。また、勘のいい人間ならソースの明示を要求するが、TNSがそれに応えることはまずない。
もしくはあやふやな話でごまかす。ただし全くソースを示さないわけではなく、TNS自身にとって都合のよい情報
をいくつかは確保しているので、知ったかが図に乗って煽ると痛い目に遭うことになる。
・ソースのURLを示してもまだとぼける
「ここではボロクソに叩かれててﾜﾛﾀ」というカキコに対して、「はぁ、賞賛する意見が多いじゃん？」と嘘をついて
反撃してくるパターン。主に海外の外国語で書かれた情報に対して用いられる。外国語の苦手な人間が多い
ことと、示されたURLを実際に参照する人間が少ないことを利用した中等戦術である。文章そのものを直接
転載するとぐうの音も出なくなるが、文字数が多すぎてコピペするとうざくなるのが難点である。
●仮想敵ホンダ
TNSが工作活動を有利に進めるために仮想敵として選んだのがホンダである。トヨタは必ずと言っていいほど
ホンダが先行する分野に進出しホンダを凌駕することを目標としている。そして、それは一部を除いて成功
しており、ホンダ信者はほぼ毎回苦汁を嘗めさせられている格好である。この状況をTNSが見逃すことは
なかった。トヨタに対する批判のほとんどをホンダ信者の工作活動と見せかけることでホンダの印象を悪化させ、
状況を有利に持っていこうとする意図が見られる。

　・お約束のホンダ信者認定レス
　・関係がない場合でもホンダの話題に話を摩り替える
　・脈絡もなしにホンダの話をする
　・まれにホンダユーザーを装ってホンダを叩く

などが具体的な戦術として挙げられる。

>>258
そんな安っぽい内装＆しょぼい装備のＢＭＷ買う日本人はいないって

10年前の円高の時は一時的に外国車販売伸びたが直ぐ落ちたな
今の新富裕層はクルマも興味なく後席でPC弄ってるヤツ多いしな
伸びんな

>>261
ランボってイタリアの会社なのに車名はスペイン語ばっかりだね。

かなり財務状態が悪いんだろうな、対米依存しすぎたかな。

>>258
3万ドルって今なら300万円かよ、328iでこれってやっすいなー
スカイライン買う額でBMW買える、俺BMW買うわｗ

>>243
５尻だと１８４５の幅になるから駄目だよ

クラウンの1795には勝てない

そもそもクラウンなんて税金対策だしなぁ

http://autos.yahoo.com/bmw_3_series_sports_wagon_328i/
ＢＭＷ３シリーズステーションワゴンも３万３千ドルなり〜
日本で本格参入を期待しますよ、ＢＭＷさん

今だって、高年式、低走行距離でも、安く売ってるじゃん。
メーカー希望小売価格を引き下げても、それはそれで、
見栄と欲望の皮がつっ張った人が買わなくなって
マイナスです

>>268
だから
スカイライン買おうという日本人がどれだけいるのかと

日本だと325iで525万円、200万円以上ぼられてる
BMWふざけんなー

>>270
まあ、マジレスすると
日本は右ハンドルだから無理だろうね

ＢＭＷ、日本で本格参入してくれないかな。
３万ドルで３シリーズのクーペとか、車好きが飛びつくぞ。

それにしても輸入車のリセールバリューってなんでこんなに落ちたんだろ？
日本車より故障率が多いこと自体は昔から変わってないから、それが原因とも考えにくいんだけど。

>>249
どんだけ下手くそなんだよ

>>277
ＦＦからＦＲだったらそういう錯覚に陥るんじゃないの
そういう人はランエボのっとけと…
ランエボならコンピューターで制御されてるから誰でもうまく走れる
うまくなったと錯覚して制御以上の操作して事故る奴が多いけど

http://autos.yahoo.com/bmw_6_series_650i_coupe/
７００万でこれが買えちゃうんだもんなあ
ＢＭＷ、日本で直販しろ

>>277
ん？ハンドルをこまめに修正しないと全然真っ直ぐ走らないよ、あの車は。
アクセラの方がずっとましだわ。

>>276
売り方が変ったから
むかしは何台をいくらで売ればアフターサービス網を維持して一定の利益が乗せられるか
で輸入台数を決めてた。価格を維持するために注文が多くてもそれ以上輸入しなかった。
輸入台数が決まってるからできるだけ国産車からの乗り換え客には売りたくなかった。
国産からの乗り換え客はクレームが多いからだ。
あと色や装備は指定できなかった。買う場合は契約後にリスクの順番に
「どんな色のどんな装備の車が入った」と連絡がありそれを買うか買わないか客が決める
買わないとリストの後で待ってる客に連絡が行く。装備による価格の違いは
後で調整する。

>>278
お前免許持ってないだろ？ｗ

直進安定性なんて下手糞でもわかる話だろ。
ハンドル手放して真っ直ぐ走るか走らないかって話なんだからｗ

>>282
ん！？持ってるよｗ
三菱のＨＰいって新しいランエボ見てみな
昔と違ってランエボですら２ペダルだよ

>>245
普通に飛行機か新幹線だろw

>>276
だから輸入台数が決まってたから人気のある車種だと
一見の客がディーラーに行ってもカタログはくれないは
頭は下げてくれないはで相当ぞんざいな対応をされて
怒って帰ってくる国産高級車ユーザーが多かった。

よそでやってくれ

>>231
最初の5年は売れるかもしれないけど巷にあふれかえった
ドイツ車のブランド価値は下がって5年以降はじり貧だよ。

>>283
さすがに日本車が80kmで真っ直ぐ走らないのは下手くそだけだろｗ
軽自動車でも真っ直ぐ走るよ

新車で特に異常がなければ

>>289
んじゃあ軽自動車以下って結論になるな、ヨタ足はｗ

ドイツ車といっても南アフリカとかメキシコで生産してるのに
ドイツ製とでも思ってるかの如くだな

まあ、なんでもいいけど北米価格で販売してくれ
俺が３シリーズのクーペ買ってやるよ

>>289
>軽自動車でも真っ直ぐ走るよ
まあ、８０キロで真っすぐ走らない軽自動車はジムニーくらいだろうな

BMと鱸とンダは二輪四輪やってるから好きだ。特に鱸が好きだ。
でも四輪は雨風しのげれば１Lクラスで十分でないかい？

北米価格で日本車も日本で売ってくれフェアレディーＺが大幅安になる

>>292
2007年式で338万なら良いじゃん
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/19/700110085420081028002.html

買っちゃいなよ

>>293
ジムニーは無理なのかｗ
しかし、3ナンバーのセダンで真っ直ぐ走らない車なんて
ないと思うけどね

>>293
横風に弱いからな。横転で有名になった車だし。

>>296
ジムニーは悪路走破性を高めるために
他の要素は切り捨ててるからな

>>296
うわあ、中古のうえにオートマじゃーん
ＢＭＷでオートマなんて乗ってたら、オカマと思われるぜー

>>249
それ、クラウンコンフォートだろ？ｗ

>>299
マニュアルかよっ！

368万だな　
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0003216647/index.html
http://www.goo-net.com/used/spread/goo/12/700040051620081022001.html

2年も経てばガッツリ下がるだろうなぁ…

>>300
タクシーが80kmでフラフラしてたら怖いだろｗ

>>301
いいね
しかしなんで左ハンドルなんだろ、右ハンドルにしてくれよ
日本で左ハンドルで走る意味がわからん。
俺はけっこう田舎の狭い山道通るんで、右ハンドルは必須だね。

オバマは黒人も白人もオカマも平等だといってたぜ。

ＢＭＷ、日本で北米価格で参入してくれんかなあ
ＢＭＷと競争するようになれば、もっと日本車のレベルもアップするだろ
どっかのキムチくせーメーカーが闊歩することもなくなるわ。

サービスフリーウェイは大丈夫なのか？
中古価格下がる前に売り抜けて国産車買ったほうが賢そうだな

>>302
じゃあ、買えないぞｗ
日本には需要が無いから6MTは全て左ハンドルだ

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade/BM/S013/F003/M003/1/

残念だったなｗ

BMWはなんでそんな状況なの？
副業やってたの

>>306
いいもーん、ランエボ買うから。

経営は黒字
只単にお金欲しさだけだったりｗ

>>308
今時、燃費が悪すぎだろ

ま、がんばれよ

>>309
ドイツの状況だと黒字倒産もありうるけどな…

ＢＭＷは日本に本格参入すれば、業績改善するよ
今日本でろくなセダンもクーペもないじゃん
北米価格で提供してくれたら、客はどんどんＢＭＷを購入するよ

>>312
>ＢＭＷは日本に本格参入すれば、業績改善するよ
中国産BMがアップを始めました

>>313
下手にそれをやったらブランドが落ちる
安くそして性能がよくないと
日本のメーカーに製造委託すればいい

>>314
>下手にそれをやったらブランドが落ちる
「BMW　中国　工場」でググってみたら？

しかしおかしいな、中国で作って低コスト化はかってんのに
業績が悪いのか。

>>315
それは完全に中国国内向けだから問題ないのでは。

>>312
>今日本でろくなセダンもクーペもないじゃん
つまりセダンやクーペの需要がないということだ

>>317
日本向けての価格設定を北米並みとかの話だろう
中国工場で作った車を一部日本に振り向ければ済む話じゃない？
生産ラインを拡大してるし

>>319
それこそ南アでいいんじゃね？ｗ
ちなみに中国で作ってるのは5シリーズのロングホイールベース版ね。あの国でしか需要がないから作ってるわけで。

ＢＭＷ日本工場建設キボー

>>321
仮にやるとしてもCKDが限度だろ。
日本向けだけじゃ数が少なすぎて割に合わないからな。

>>320
１、３シリーズも作ってるよ＞中国工場
値下げ戦略でくるならこっちが主力車種になるから可能性高いじゃない？
南アよりコスト安いし、近い分調整もしやすい

>>322
ひんと、北米価格と同等販売
これでセダン、クーペ市場はそうとう食える

>>324
それでも足りない。
東南アジア諸国とのFTAが締結されればアジア向けを全部日本で作っちゃってもいいかもしれんが。

最近のドイツ車は車体自体の性能を落として、電子制御に頼りすぎ
だいたいその電子制御にトラブルでまくり

>>325
中国工場とか廃止して、日本ですべて作ればいいのにね。
日本のメーカーとも連携できるし
ＢＭＷは中国で作ったりとか、馬鹿でも考えそうな姑息なことやってるから
業績が悪くなるんだよなあ。

中国で作った車を国外に出しているのはフォルクスワーゲンだけじゃないの？

>>1
なんかこれだけじゃ良く分からないなぁ

>>328
何と言うボロクソバーゲン

>>104
>ローバーはバブルの時代にさっさとホンダに買収されときゃ良かったのに。

いや、もともとホンダと提携していたのをBMWが奪ったんだよ。
当時のホンダ首脳陣の怒りはすごかった。

>>123
こいつを輸入してアウディのディーラーの隣りで安く売るとか。

ここで北米市場でレクサスがＢＭＷ、メルセデスの既存ユーザー狙い撃ちにして
ドイツの高級車メーカーをすべて破綻に追い込めば北米の高級車市場はレクサスが
全部取れるんじゃね？

例えばＢＭＷ、メルセデスを新車で買ったユーザー限定で
超高価下取りしてレクサスに買い換えさせる
その上で下取り車を市場で投売りしてドイツ車の中古相場を暴落させる

>ＢＭＷ、メルセデスの既存ユーザー狙い撃ちにして

アメリカって国は日本より遥かに法律がしっかりしている国で、
こんなマネをしたら即座に独占禁止法にひっかかって逆に解体されるわ。

レクソス？
レクソスなんて馬鹿とちょんしか乗らないよ

>>333
ＶＷが高級車フェートンをアメリカで発売した時に、レクサスの顧客だけ狙ってメール、訪問、電話攻勢をかけたが、見事に失敗。
２年で撤退に追い込まれたな。
フォードの新型エクスプローラも、トヨタ・ハリアー、レクサスバージョンに的を絞った展開をやったがこれも失敗、とｗ

>>334
独占禁止法を調べたら？

俺がれくさすだ

>>336
それは下取り優遇しなかったからだろ
大損覚悟で高値下取り、安値投売りすればうまくいくよ

世界最強の体力があるトヨタだから
短期的な赤字覚悟の体力勝負になればトヨタに勝てるメーカーなんかないよ

>>283
>ハンドル手放して真っ直ぐ走るか走らないかって話なんだからｗ
おまい免許もってないな。
直安っつーのは一般道でどんだけ神経使わずライントレースできるかって性能だ。テストコースで手放しまっすぐ走るだけならキャスター立てるだけでほとんど解決する。

>>339
仮にトヨタが一人勝ちしても市場自体に活気が無くなり
パイの縮小をはやめるだけじゃない？
やはりライバルは残しておかないと。

>>340
テストコースｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮免も取ったことないな、こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342

いや無免で飲酒です

>>340
勝手に曲がったりフラフラしないで真っ直ぐ走れることだろ。

>>340
直安出すならキャスター寝かさねか？

自動車は日本車以外いらないと思う
ドイツもアメリカも店じまいしろ
で、トヨタの工場誘致して雇用させればいいだろ

レクソスなんて誰も興味がないのに、なんでレクソスのはなしを
しだすんだろう。
キムチの食いすぎじゃね

>>346
同意。
実用車のメーカーはトヨタ、ホンダ、スズキ、現代、他に中国とインドのメーカーが数社で十分。
欧州メーカーやアメリカのメーカーなんて不必要。
ただ欧州の手作りに近い超高級車メーカーは残るだろう。

車に疎い俺でもGMの車は('A`)イラネと思う。
粗悪すぐる

チョンダイっておいｗｗ

同意、とかでレスするやつってだいたいがチョンコだよな

マツダも入れてあげて＞＜

ＢＭＷもゾンビ会社になりそうだな

日本人が唯一認める外国産車と言えばドイツのブランド。
高い値段であんなに一生懸命に買ったのに・・・

外車は、モデルチェンジするたびに幅が広がるから
手が出せなくなった。

今は自動車メーカーはどこも苦しいよ。
トヨタやホンダはましなほうだけど苦しいことに違いはない。
しかし高級ブランドていうのは内情は火の車で首がまわらなくてもそんなことおくびにもだしちゃいけないと思うんだ。
要は「車という物ではなく絶対の信頼と安心とサービス」を売ってるのが高級ブランド車だから。
経営がヤバい会社に信頼や安心は期待できない。そもそも物自体の信頼性が日本車以下なのに。

>>355
そんな話しじゃなくてさ、「オレは金持ちだぞ！この車、目に入ってるだろ」ってのが、ベンツの存在理由だし。

ドイツ車全体がそんな感じあるしね。
今までは、それで不滅だったんだが、今は、なんと、アメリカでもプリウス乗ってる方がもてるし、俳優でさえ授賞式はプリウスの取り合いｗｗｗ

ここが、ドイツの誤算ですよｗ
数年前までは５Ｌ、６Ｌのドイツ車、カイエンやＳ６００乗ってれば「さぁ、どうだ」って感じだったが、今じゃ、「あ、馬鹿が」って笑われるｗ

カッコ付ける、お道具として失格になってきたんだよなｗ

分科会の方がID真っ赤になるまで語られてもねえ。
説得力ないっすけどねえ。

別に所詮、車屋だろ。
俺も春にＢＭの新車買って乗って 割と気に入っているけれど、それだけの話。
潰れたらアストンやマセラの新車に乗り換えればいいと思ってるよ。
たかが車屋なんて、経済動かす器(職種)じゃないんだしな 潰れたらそれだけのメーカーだっただけ

金を急に持った貧乏人ほど
デカイ車買うからなｗ

最近はＭＩＮＩとか1尻といった小型車も売ってる

貧乏人ごときがデカイ車買えるのか？
不思議な事書くキちがイがいるな。気味悪いな。

>>360
>>最近はＭＩＮＩとか1尻といった小型車も売ってる

FFの小型車のノウハウが欲しくて、ホンダに買収が決まりかけてたローバーを、
「東洋の猿と、同じ白人、どっちに売る？」
と言って買収したものの、ローバーの技術は使い物にならず、
結局未だに小型FFが作れないんだよな

>>362
こらこら、BMW MINIの2代目はBMW開発だぞ。エンジンはPSAも巻き込んでるけど。

>>362

＞ >>360
＞ >>最近はＭＩＮＩとか1尻といった小型車も売ってる
＞
＞ FFの小型車のノウハウが欲しくて、ホンダに買収が決まりかけてたローバーを、
＞ 「東洋の猿と、同じ白人、どっちに売る？」
＞ と言って買収したものの、ローバーの技術は使い物にならず、
＞ 結局未だに小型FFが作れないんだよな
＞
＞

>>363
ＶＷのビートル的地位になってくれること期待したんだろうが…

MINIが>>362の希望通りにＦＲ車だったら、茨城とか埼玉の若者が感涙するだろうなw

いや
ＦＦを作ってみたもののＢＭブランドに傷がつかなくてそれなりに高く売れるブランドとしてＭＩＮＩをローバーごと買った
ローバーの技術など鼻からアテにしてない

MINIのジョンクーパー欲しい。
あれこそ 駆け抜ける喜びだな？乗って無いので、多分だけど。

>>365
意味わかんねえ。
ニュービートルなんてもはやカス同然の扱いじゃんｗ

>>363
そういえば、メッサーシュミットみたいなのの画像が公開されてたなぁ

エンジンにPSAって事は、駆動系もじゃね？

>>369
結構日本では売れてたりするｗ
メキシコ製なのにねｗ

>>371
メヒコ製なのは別にいいんだけど、あれって今でも売れてんの？
中身ゴルフIVだぜｗ

>>372
どういうわけか女性に人気ですが…
見た目より走ることは走るしゴルフだからね…

>>367
ミニを買うよりイセッタを復活させてほしかった

イセッタは黒歴史なんじゃないのかＢＭＷ的に

経済危機の今こそバブルカーだろJK

イセッタみたいなバブルカーを終焉させたのがＭＩＮＩだった
バブルカーのサイズでまともな乗用車を作ってみせた
あのころのイギリスはまだ技術力があったな

>>165
2007 BMW X5 4dr Wagon 3.0si / Compare Instant Lease Quotes

24 mo/15k mi ? Residual Value 69% of MSRP ? .00322 Base Money Factor Rate
36 mo/15k mi ? Residual Value 58% of MSRP ? .00322 Base Money Factor Rate
2009 BMW X5 Wagon xDrive 30i
24 Month ? Residual 63% of MSRP ? .00210 Base Rate
36 Month ? Residual 57% of MSRP ? .00210 Bas
これが下落を示してるの？自分には深刻な被害に見えないのだけど。
何か見落としてる？

車の販売数の落ち込みから言ったらBMWはそんなに酷いほうではないだろ？
BMWにもGMのGMACみたいなローンやリースをやってる会社があって、それが
損失だしてんじゃねーの。

>>378
やつは馬鹿チョンだから日本のヤナセ価格と比較して、下落率がひどい
とか馬鹿言ってんだろｗ。
いっつもﾚｸｿｽまんせーしているチョンだよ、やつはｗ

>>369
ビートルなんて買う金あったら、俺ならダイハツコペン買うね。
半端なくかっこいいよ
ＣＯＰＥＮのｍｔ欲しいわあ。

ＢＭＷが危機状態。

去年までは業績良かったのにね、残念。
逆にＶＷは小型車復活でウハウハですか。
ついこの間まで、ポルシェに経営を牛耳られていたのに。
ポルシェもＢＭＷ同様、ヤバイね。

ＢＭＷは中国から撤退して日本に工場作れよ。
リストラされた技術者とか労働者が何人もいるからよ。
自称高級車ブランドﾚｸｿｽなんて楽勝でつぶせるぞ。

>>378
だれがX5の下落を示していると書いた？M5M6はひどいと書いただけだろ。
まあ、69%→63%だと、一台車売った利益は全部吹き飛ぶけどな。

世界は崖っぷちなの？

>>385
そう。崖の高さと、下に何があるかは国によって違うけどね。

>>383
レクサスより性能が悪いから潰せないだろうね

>>383
日本人が作ったら中身が
レクサス以下なのがバレちゃうだろｗ
「ＢＭＷ 故障」 で検索してみ。どれだけ“高級っぽい”のか分かる。

>>356
昔の毛皮のコートが廃れる過程を思い出す

毛皮のコート、いくらなんでもあんなに廃れる事ないのにな。
俺がガキの頃、毛皮のコートに身を包んだおふくろは本当にきれいだった。
今のガキって、自分の母親がきれいな姿なんて拝んでないんじゃないか？

フェンディ（フェラーリ）やグッチ（ランボ）の毛皮（車）なら欲しいんだよ。
中途半端なものが売れないだけ。

MINIのターボの奴やたらはええのな。
あんなのどうせマーチとかとかわらねえだろなんて思ってたんだけど、実際乗ったら大違いで驚いた。
恥ずかしいから買わないけど。

>>388
電気系統の故障が多い、という話だな。
そんなもんは、日本人技術者に設計してもらい、そのうえ日本で製造すればいい
だから、ＢＭＷ日本工場建設きぼー、設計所も日本に作ればいい。

日本で作ったら誰も買わない。
ドイツ幻想があるから南アフリカ産でも売れてる、というだけ。

>>393
欧州はBOSHの独壇場。
というか、欧州車メーカはどこもBOSHの電装品を売るための鵜飼の鵜。

日本製がつけこむ隙はこれまでなかったが、
そろそろ綻ぶかもしれんがね

逆にメーターパネルなんかはほとんどが日本製だろ。
電装品も日本製で行けるだろ

救済とかくだらんことしてないで
株券は紙くずに投機に熱中した役員は追放
本業で一からやり直せ

OSがWindowsだからだよｗ
Tronに替えれば？

>>356
Eco教信者ってのを丸出しにしないとぶっ叩かれるからでそ
実際ﾌﾟﾘｳｽの評判なんて大したことないよ

同じようなクラス同士では日本車より頑丈な衝突安全性があって
多少の修理やメンテはあれど、平気で１５年以上乗れて　
昔ほどにはトラブル起きにくく(起きても運転不能にはならず最低限の運転はできて)


そんな車づくりができているならば、日本車よりかはマシだろ。

ローバーはホンダを裏切ったのが祟ったね
あのままホンダの下にいれば生き残っただろうに

http://jp.youtube.com/watch?v=DVheXNE6Bpk
この３年後に身売りだっけか
教訓は、英国人を信用するな、ということだね

ローバージャパン
2000年、BMWのローバー売却に伴い、日本撤退が決定し、会社は解散。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3

ROVER　Ad (1997)
http://jp.youtube.com/watch?v=DVheXNE6Bpk
「3年後に新車にかえても、買い取ってもいいんだってさー
ローバー、スマートオーナーシップ、新しい車の買い方です」

英国人は詐欺師。

ＢＭはやばい感じしないんだけどなー
何かあったんか？

>>390
>毛皮のコート、いくらなんでもあんなに廃れる事ないのにな。
http://jp.youtube.com/watch?v=ENOo9AwyQx8

>>400
>多少の修理やメンテはあれど、平気で１５年以上乗れて　
ドイツ車の耐久性が高いというのは
高速道路での過走行に対する耐久性が日本車より高いという意味で
街乗りで日本車より経年劣化による耐久性があるというのとは違う

>>405
偽善者が調子扱いてんな…
頼むからﾊﾞｶにﾈｯﾄを与えんでくれ

BMWグループはヤバいが
メルセデス、VWグループはどうなんだろ？

ＢＭＷのボッタクリ３尻買うぐらいなら・・・とＶＷ　07jetta2.0Ｔ買ったわｗ
HDDナビ付けて乗り出し375ﾏｿでDCT車両買えるんなら安いかと。
赤城北面に釣りに行く峠道が楽しい

FFで峠？

走り屋漫画じゃないんだから普通にキビキビした走りを楽しむのはアリでは

>>400
そんな車づくりが出来ていないから経営がやばいんだろ？

トヨタがＢＭを子会社化してレクサス品質でＢＭを売れば
日本でもバカ売れ、世界でも売上が伸びて業績アップ間違いなしだな

>>413
ホンダが買った方がメリットあるんじゃね？

中古車は、どこで売るんだろう？

>>415
今は、欧州なんか、新車でもディーゼルエンジン車は膨大な量が野ざらし在庫で、野原を奪い合ってる。
フランスのプジョーやルノーは、それが社会問題になってるよ。
勿論、ディーラーは大安売り。それでも売れない。
中古車なんて、スクラップしかないんじゃないか。

>>413
トヨタの子会社になったら日本では売れなくなると思うぞｗ
BMWは素晴らしい！日本車よりも優れてる！って思ってる馬鹿ユーザーはトヨタ嫌いが多いしな

>>416
ディーゼルよりガソリンの方が人気あるのか？
ガソリンが好まれるとすればなんでだ？

>>418
レギュラーより軽油の方が高くなったからじゃないか？

>>418
http://diamond.jp/series/closeup/10_11_001/?page=2

>>419
しかも、クリーンエンジン車って、ガソリン車よりも２〜３割も価格が高いから、この不況で完全にダメ。

ドイツ車って、
大排気量化、ディーゼル化、高額化、ＳＵＶだらけ、ハイブリッドなし

これだけの読み違いやったら、そりゃ、助からないよｗｗｗ

>>421
でもヨーロッパでは超距離移動手段として
自動車が一番安くて早いことに変りはない

>>422
列車の方が遙かに安いよｗ　だからこそ、欧州は鉄道網が全然減らないんだし。
バカ杉

中古車、レンタカーにまわしたら、需要あると思う　？

>>423
鉄道は高い。

在庫形式辞めてオーダー形式にしたら？

なかみ日本車、外観だけ外車

需要あると思う　？

>>423

ドイツのICEとかなら早めに買えば5割引きとかは当たり前だよ。

>>428
１０００キロ超える距離だと鉄道や航空機の方が良いと思うけど
３００キロまでだと自動車が最強だよ
３００キロから１０００キロの距離だと
大都市間なら鉄道、それ以外なら車かな

あと貧乏人は長距離バス

ウチの近くの中古車屋でビートル（中身がゴルフ）が７０万円で売ってた。
なんで安いのかと思っていたが・・・

>>428
欧州内で１０００キロ弱移動する場合
仕事（会社の金）　ノーマル航空券　　往復１５万円くらい
自営業者だと　自動車　往復３万円から４万円
仕事以外で個人で移動　鉄道（簡易寝台）または割引航空券　往復３万円から４万円
貧乏人　長距離バス　　２万円くらい

なんかがよくあるパターン
　　　　　　　　　　　　　

前から疑問なんだが
寝台車を利用する人ってどんな人なんだろ
１０００キロ弱移動するとして往復で１０万円くらいだろうけど
会社の金で移動する場合に寝台車を選択できるのだろうか？

>>431
それ日本基準の物価で考えて無いか？
ヘルシンキからマドリードまで往復する場合
ノーマル航空券　往復２万円
格安航空券　往復２千円　とかだぞ？
格安航空の場合は、マドリードからバスで２時間くらい離れた空港発着になるらしいがｗ

ドイツのＩＣＥも特急料金みたいなものは、ほとんどかからないし鉄道もいいよ
かなり時間に余裕を見ておけばね

醜い車ばかり作っとるからだ

近頃のモデルがどうも地味なのばっかりだなぁと思っていたらそういうことだったのか

>>219
いや、会長は日本人
苗字が朝鮮人っぽいんで、間違われないようにと両親が富士夫とつけたらしい

>>432

夜（午後10時以降とか）に出発して朝、目的地に到着だったら時間の節約に
なるんじゃない？夜7時ぐらいだったら、まだ飛行機でOKだろうけど。

>>437
とにかく欧州内の移動は日本に比べてノーマル航空券が高いので
もっと積極的に鉄道を利用すべきだと思うね
昼間の特急列車はビジネス客が多いけど
高価な寝台料金を会社もちにさせることができるのかな
それでも飛行機よりは安いのだが

　　　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i, +
　　　　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　
　　　　　　　　+　　　 ',||i　}i |　;,〃,,ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-';;;;ミ　　　　 +
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　ﾋｬッﾊｧ━━━／／･＼ .／･＼＼;;;;;;ﾐ　━━━━ｯｯ!!!!
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　￣|￣　　| 　　　　　　/　　　　ヽ　　　　　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
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　 　|＿_ 　|＿＿　　/. 　ヽ/　＿＿/　　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>437
でもなんだかんだ行っても仕事で使うなら自動車が一番安いな
鉄道も割引を使わないとすごく高いし
仕事で使う場合は割引は使い物にならないし

>>395
今更だがBosch
http://www.bosch.com/content/language2/html/3283.htm

BMW Z4ロードスターのできるまで

前半
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5132305
後半
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5143996

ボッシュはDB601aエンジンをライセンス生産を日本がした時に
燃料噴射装置のパテント売らなかった嫌な会社

フェラーリのできるまで

前半
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4328096
後半
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4328211

>>184
俺はヤンマーがいい

東京から福岡への出張、基本は飛行機なのだが
はやぶさで行きますっていったら却下されたがのぞみはOKだった

1台辺りのCO2排出量の巨額の罰金を払うことになりBMWは傾くと思っていた。
その前に転んでいたんですね。
ここ2、3年のアメリカ市場での売り上げが好調に表面的にはみえていたが
内情は無理な残価設定ローンなどハイリスクな営業をしていたんだね。
タタが買収してくれればいいね。

トヨタは加藤を量産してるから黒字でいられる

養成毅

>>441
指摘�d

アメリカ市場では中古BMWが1万ドルから2万ドル辺りに凄い数で売りに出されてるようだが
これはホンダフィットやトヨタビッツの新車価格と変わらない。
日本人は価格が同じでもBMWよりフィットやビッツを選ぶ人が多そうだが
車がステータスシンボルな韓国にアメリカの買い手のない中古BMWを持っていけば売れるのでは？
先進国の感覚では高級ブランド車を好むのはDQNだが新興国では立派なステータスだ。

日本で最初に支援を受けるのはホンダか日産？マツダ

>>447
タタの買収資金の出元は日本のメガバンクだったりする。
今の状況では貸すわけないから無理。

>>451
日本なら３００万でもありがたがって買うバカが腐るほどいるだろう

しかし、ここまでドイツ車の販売価格を吊り上げたヤナセは天才的な経営力だ
本当に感心するよ
ブランドを利用してここまでぼろ儲けしているのはあとロレックス位じゃないか？

>>454
スイスの腕時計の中身も、ぜんまい式とか特殊なもの意外は全て日本のセイコーなんかが１０００円以下で出してるクォーツ時計らしいな
まぁ、ヤナセもそうだけど、欧州の製品て日本でだけ現地の５倍、６倍の値段当たり前って感じで売ってるからなぁ
なんでこういう滅茶苦茶な状況になってんのか知らんが・・・

>>455
スイス製の高額時計だと、むしろクォーツって少数派だろ。
機械式にどれだけ技巧を凝らせるかという、ある意味変態たちの集団だぞ。

そういやETAが供給やめるなんて話昔聞いたけど
どうなったの

>>456
値段にもよるだろうけど、数十万円くらいの時計とか
１０００円のセイコーにガワ被せてその値段なんだってさ

これが真実だよね
http://www.yoka-tokei.com/oyokudati.htm

>>456
>機械式にどれだけ技巧を凝らせるかという、ある意味変態たちの集団だぞ。
スイス製機械時計も中身はＥＴＡというムーブメント専門会社が一貫生産してる
一番凝ったムーンフェイズのムーブメントでも時計メーカーの仕入れ値は４００ドル程度
普通のムーブメントなら１００ドルとか１５０ドルとかそんなもん
つまり小売値２０万の時計でも１００万の時計でも中身はＥＴＡ製の２万円〜３万円の汎用
ムーブメント。時計メーカーが造ってるのはケースだけ。そのケースにＥＴＡから買ってきた
ムーブメントをはめ込んでるだけ。

>>451
崩壊前から供給過剰で値崩れしまくりだけどね

>>453
>タタの買収資金の出元は日本のメガバンクだったりする
そうだったんか、まだ小さなメーカーが何故、買収資金を
もってるのか不思議だったんだ。そういうことなら
政治的にもインド買収は難しいだろう。

っつかスイス時計でクオーツのなんて
買わねーよｗ
オメガとかで出てるけどアホかとおもう

>>463
機械式に価値があるとすれば７０年代までのものに限る
それ以降はどのメーカーの時計を買っても中身はＥＴＡ
むしろ機械式よりも黎明期のオメガデジタル時計とかの方が価値が高い
７０年代のオメガデジタル時計とかは高値で取引されてる

ＢＭＷ倒産と聞いて飛んできますたw

三年位前だっけBMが自社ファイナンスリース・ローン強化で
ベンツやアウディの客層取り巻くって絶好調みたいなB'sニュース賑したの。
ユロバブルの中、結局貧乏人に一クラス２クラス上の車を押し付けたつけなのかな。

>>459
うわー、なんか凄いためになった

>>436
佐賀県出身。鍋島家の御典医だったと聞いた。
思うに、御先祖は朝鮮出兵のときに日本に来たのでは（強制連行じゃないぞ）。

中華系だろう。

>>463
パテックとかヴァシュロンみたいな100万円超の高額時計は独自ムーブじゃないか？
ETAムーブだと、数万円から数十万円クラスをカバーしているイメージがあるが。
トゥールビヨンみたいな高額無意味機構はETAじゃ作ってないし。

というか、さすがにスレ違いなのでsage

貧乏人のあこがれ、フランクミュラーは？

>>470
１００万クラスで独自ムーブはないでしょ
一般人がイメージする時計職人がつくる機械時計は１０００万超でしょ
数百万クラスだとＥＴＡではないにしてもむかし倒産したメーカーの
ムーブメントの権利を買って独自ムーブだと強弁してるのがせいぜいでは？
まあかりに独自ムーブであったとしても性能的にはＥＴＡより劣るのは間違いないし

電波時計+クオーツに勝てる機械式時計なんて無理なんだし
機械式時計なんてメカマニアの道楽でしょ？
「何とか工房のこの頃の職人技のムーブメントがたまらなく好き」
みたいなマニアが買うのはわかるけど
普通の人が機械式時計なんて買うのは馬鹿だよな。

いつの間に時計・小物板に？

どちらも背伸びした小金持ちの小道具、
貧乏臭いやつにお似合いだ（ｗら）

時計は靴と同じで、身に付けるなら、それなりの場所ではそれなりじゃないと
裏で笑われてるよ
階級社会の国が多いんだから
日本じゃ、そういう場面はほとんどないからまだいいけど

>>476
たとえそうでも日本人なら日本製の高級薄型クオーツで十分
自動車もレクサスＬＳで乗り付けても笑われることなんか無いよ
日本人が自国製品使うのは自然だし

裏で笑われても良い場合と悪い場合があるよね。
取引先は不味いけどお客としてなら無問題。重要なのはトータルコーディネートでしょ。
いい加減話題をBMWに戻そうよｗ

高級時計のノリで言うなら、クルマなんてどんな高級車でも中身は安物のクォーツムーブメントと言えるんじゃネェの？
ホントの高級車は1930年代で終わってるだろ。
そういう意味じゃ、いちばん良心的なのは日本のコンパクトカーだと思う。

>>472
>１００万クラスで独自ムーブはないでしょ

その発言、いきなりロレックスを否定してないか？
旧デイトナがゼニス系を使ってたけど、現行ラインナップは40万円程度のエアキングも含めて自社製ムーブだったはずだが。

無理やり車の話に戻すと、欧州車は時計的なビジネスモデルをやりたいと考えてる可能性はあるね。
性能で日本車にボコボコにされても、ブランドだけで客がつくような商売。

>無理やり車の話に戻すと、欧州車は時計的なビジネスモデルをやりたいと考えてる可能性はあるね。
高級時計に関してはスイスメーカーのようなインチキは少ないというだけで日本メーカーも似たいようなもん。
付加価値の付け方とかね。やらずぼったくりのスイスメーカーとちがって小売値が高い商品はそれなりに
コストもかかっているのが相違点なくらいだ。
まあ、国産高級時計で正統だと思えるのはグランドセイコーの9Ｆ系クオーツかな。

ロレックスはセイコーよりも技術的に勝っていると思って買う奴はいないが、
ＢＭは日本車より勝っていると信じて買う奴が未だにいるのは問題だ

ま、そうは言っても排気量が一番低いＢＭやベンツが大半だから
走りが云々言うキチガイ欧州信者はネット特有なんだろうな

中身南アフリカ製

名前だけドイツ

>>482
さすがに時計と自動車を同列に考えるのは無理があるかと
スイスの時計会社はもうメーカーじゃないからね
やってることはアパレル会社とほぼ同じ
ムーブメントはムーブメントメーカーからの仕入れ
デザインは自社のデザイン部門でやるところとデザイン会社に丸投げのところとある
たいていはデザイン会社に丸投げ
ケースだけでも自社工場で作ってればマシな方
ケースもベルトも外注のところが多い
社内で一番重要なのは宣伝だろう

そのてん自動車メーカーはまだまだメーカーだからね

>>482
日本で売ってるドイツ車はアレだが、ドイツで走ってるドイツ車は
さすがに質高いんじゃないか？

>>485
アメリカで売ってるのはアメリカ仕様だけど
日本で売ってるドイツ車は本国と同じはずだよ
ただし日本の道路事情のせいでポテンシャルを引き出せないだけだ

>>486
そうか・・・
なんかドイツで見ると、ドイツ車もかっこよく見えるんだよな
それが、日本で見ると・・・・乗ってるのが猿みたいなチビだからかな・・
身長１８０ｃｍ以下の日本人は、iQとかに乗るのが一番似合ってるんじゃないか？

>>487
どうせ日本ではポテンシャルを引き出して走れないんだから日本で売るのも
アメリカ仕様みたいに見えない部分、見える部分でコスト削減した廉価版で
十分だと思うけどね。アメリカ仕様と同じもので良いならアメリカで売ってる
値段で売れると思うよ。

この記事はＢＭＷの経営難を伝えるものなのか？意味がよく伝わらない。

この痛車どいつの？

＞ビーエムが
＞銀行救済策の適用を申請
＞米政府の支援を仰ぐこともあり得る

意味不明な記事だろコレ

あこがれのBMWを買収しては？ホンダさん

>>488
ニュービートルなんかは、メキシコ製だからアメリカ向けと日本向けは同じだろ？
んで、日本向けは余所の値段３倍とかデフォだからな

それに、アメリカ仕様のほうが、日本仕様よりも悪いみたいな書きかたしてるけど
実際は日本向けが一番コストカットされてるんだと思うよ？
大体、あんなに故障しまくるなんて、アメリカでもドイツでも聞いたことねぇからな

日本の残価ローンって引き取り時の相場で
金を請求できるようになってるよね

>>493
欧州車を日本や中国で使ったら故障するのはしかたがないよ

>>493
日本で故障するのは日本の環境が厳しいのと
自力で整備できるユーザーがいないから

>>495
日本車を欧州で使ったら故障するのはしかたがないよ
こんな風にヨーロッパ人は言ってくれるかな？

日本仕様は英国（香港オーストラリア）仕様が基礎じゃないのかな。
工場も共通なところが多いし。

>>494
買い替えなら極端な走行距離オーバーや酷い外傷がなければ
相場が設定異常に下がっても請求されないよ

>>460
ちゃんとした自社製ムーブメントもあるぞ。
キャリパー１６とか。

日本の交通環境って、あんなに金かけてんのに、全然進歩ないよな
設計が酷いっていうか・・・
もっと地形に合った作り方ができんもんかな
これ女が線引いてんのかなって思うほど出来が悪い通りとかが多々ある
ヨーロッパの道路の、なんともいえない曲線美は羨ましいよな（あんまり公共事業費使ってないのにあの水準は正直すごい）

>>501
公共事業費の大半は裏金、バラマキだろ。
日本の場合。

事業予算の中で用地買収に係る費用は結構な額だけどね

>>501

具体的にどこのことを言ってるのかぜんぜんわからないが、
大部分平地の欧州と山ばっかりの日本じゃぜんぜん違って当たり前じゃ？
あと、平地ばっかりのヨーロッパで道路引くのに金がかからないのも当然。

欧州はトヨタのアベンシスのタクシーいっぱい走っているよ。
それだけ、プロの実用に耐えるし、好まれているってことだ。

アベンシスって、乗り心地、シートやボディの硬さ、剛性感って、
ＢＭＷやフォルクスワーゲンに代表される欧州車テイストにそのものだよ。

よく、日本車には剛性不足だ、柔らかすぎる、欧州車には負けているとか批判あるけど、
要はその地域での好みに味付けしているだけだよ。
トヨタは楽々とアベンシスで同じ味付けを出しているからな。
そんで、それはしっかりとドイツ人、それもタクシー運転手に支持されている。

>>505
９０年代にヨーロッパで見かける日本車といえば
スモールカーを除けば
日産プリメーラとホンダ・コンチェルトばかりだったからな
この２車種は日本でぜんぜん売れなかった
要するに必要とされる性能が違うんだろ

>>110
俺の場合は45％だったよ、残価設定。
契約書はよくよく見ると、抜け穴があるから45％の保証は期待していない。
車種にもよるけど、20％はヒドいな。

BMWは半額にしてようやく売れたんだｗ

>>501
イタリアの高速に行ってみろ。
日本よりくねくねで、しかもどの車でもカーブでは車線無視だから滅茶苦茶。

>>55
それどころか台数が全然違うのに、トヨタと同じ価格を下請けに迫るホンダの方がたち悪い。

>>510
スズキはどうなん？
別車種でも部品の共用率高いけど

もうさホンダとBMWで提携しちゃえよ二輪もあることだし。やっちゃいなよ

>>512
ホンダが潰れる
ドイツ政府だけじゃ支えきれなくて
全く関係ないアメリカ政府にも集ろうとするぐらいやばい会社だぜ

>>513
ＢＭＷはアメリカでの現地生産が多い。
だからアメリカ政府と関係なくは無い。

日本向けも相当作ってるよ＞Ｘシリーズ、Ｚ４

つかF１とかやってる場合じゃないのか

>>513

しかもホンダがローバーを買収しようとしたら横取りしてローバーのミニ以外はポイ捨てたからなぁ〜(笑)

かなりエグい会社だよな。

何でアメリカ政府がドイツの企業を助けなきゃいけないの？
そんな金があったらGMやクライスラーを救うでしょ。

支援を受けてもミニクーパーやベントレーは手放さないんでしょ？

信じられない。このタイミングってことはガセじゃないってことだ。
BMかなり弱ってるんじゃねーの？
日経直撃ですかそうですか

>>518
そうだそうだ。支援要請するなら先ずはロールスロイスやミニ、ＢＭＷバイク部門を売り払ってからだろ。

ベントレーはVWだろ
BMWが高値で掴まされたのはRRだよ

>>521
いやいやい
ＶＷが会社を高値で掴んだところをＢＭＷが商標権だけ横取りしたの

ＲＲの商標権ならトヨタが買っても良いんじゃね？
センチュリー用のＶ１２使えるし

>>517
アメリカに現地法人があって社員もアメリカ人多数、現地ディーラーや現地工場では
たくさんのアメリカ人が働いてて、アメリカに税金もたくさん払ってる
いわばアメリカの大企業の一つ
だからアメリカさんボスケテーって感じじゃない

これが他所の土地で作った車を、通販で売ってるだけ
みたいな会社ならアメリカが助ける義理はナッシングだろう

アメリカで作られたBMってあんまり乗りたくないなあ

>>505
安いから。

あと、>よく、日本車には剛性不足だ、柔らかすぎる、欧州車には負けているとか批判あるけど、
>要はその地域での好みに味付けしているだけだよ。

トヨタの足回りとシートは日本向けは最低。
どうにかしろ。

車の剛性なんて絶対にわかりません。
剛性感があるとか言ってる評論家はただのバカ

>>527
道路の継ぎ目で車体が「ガッサ」とくるたわみを感じる安っぽさは
剛性不足じゃないの？

>>527
剛性そのものはともかく
剛性感は運転してるよりも助手席にいる方が良くわかるよ
この違いは誰でも（たとえ免許を持ってなくても）わかる
一度ベンツの助手席にのせてもらってみ

>>206
ＢＭＷのマイバッハって高いよね^^

>>519
BMWの本当の実態て、よくわからないと思う。
トヨタと同様にオーナー一族が存在するが、
ドイツを代表する大富豪クヴァント家の実態は秘密主義でよくわからない。
クヴァント家は、ドイツでは少数派のプロテスタント改革派の信仰を堅持しており、
カトリックが支配的なバイエルン南部、ルター派が多いバイエルン北部の気風とは
一致していない。クヴァント家は豊田家のように地元に根づいているわけではない。
戦後あった経営危機の時、
BMWはクヴァント家の財力で乗り切ったと言われているが、
今回はどうなるのだろうか。

トヨタがBMWを買う日も近いな

>>532
そんなもん買うメリットないって！

>>532
BMWがトヨタグループになったら売れなくなるだろうよ
値段を下げて大衆車になれば、それはそれで面白いけどｗ

　　BMWの不調で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　 　 　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　＋
　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ＋
　　　　　　＋　 /:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　ｷﾀ━━━/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!━━━━!!!!
　　　＋　　　 | （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　＋
　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　＋　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　＋
　　　　　　 　 　 ∧　　　　ﾄｮｮｮｮｮﾀ　/
　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

トヨタと大村ーとＢＭＷとフェラーリとホンダがくめばいい。

バイエルン行けばタクシーも消防車も耕運機もＢＭＷじゃね？

＞＞５３２
マジで買ってほしいな。

ダイハツがＢＭＷ買えばいいだろ。

>>1
べんべーおまえもか！

ここでヤナセがどうのって書いているバカがいるけど
今のヤナセはタダ単なる一ディーラー自動車販売店でしかないよ
価格決定権は無し
メーカーの日本法人が価格を決定している
在日本の無駄に高給をもらう外国人を養うために高い価格を設定しているようなもの

ミニも終了ってこと？

>>540
懐かしい。
40代かな？

トヨタがＢＭＷを買えばＲＲというちょープレミアムブランドが入るぜ！！！

金融で統合することもあるかもしれない

>>541
車両価格の２０％がヤナセに入るのは日本法人が決めた事なの？

20％ヤナセ、20％日本法人じゃないのか？
アメリカではディーラー利益は８％くらいだから、
輸入価格が同じでもアメリカ108、日本144という数字になるが、
実際の価格差はアメリカ100：日本160くらいだからまだ誰かが取ってるな。

日本のフル装備は価格の15％くらいにあたるから、
それを除くとアメリカ100：日本160の根拠はそのへんなのかも
●フルオプション15％で115％
●日本法人が20％を取ると115＋その20％で138％
●ヤナセが20％を取ると138＋その20％で165％となる。

そうすると、アメリカ裸にディーラー利益で108％：日本フル装備で165％
という割合の説明がつく。

ドイツ車の値段比べるのになんでアメリカ価格だしてくるんだ？
欧州価格と比較しろよ

本当は右ハンドルで英国価格と比較するのが理想だが、
欧州価格は環境税とかエネルギーとかCO2とかガソリンとか排気量とか
そういった税が大杉。

アメリカ価格は関税が３％以上あるが消費税とか抜き価格なので
日本（消費税のみ）と比較が簡単。

>>550
完全税抜きの車両価格も出てるだろ
別に欧州じゃなくてもアジアでも南米でもアフリカでも良いから
とにかく北米価格と比較するのはやめろ

養成　×
要請　△
妖精　ロマンチック

>>547
日本法人も２０％も取ってるんだ・・・
そりゃ高いはずだわ

ＢＭの次世代ハイブリッド車用電池も確かあそこだろ・・・
自動車メーカーがこんな状況じゃパナが１兆出して電池を買う意味が薄れてきたな。
世界の大手自動車はすぐに政府に頼るが、大手電機は自前で統合、業務提携と頑張っている。
会社のタフさでは、トヨタやホンダなんかよりパナやソニーの方が上じゃないのかと思う。

>>554
BIG3は退職者年金と保険だけで大幅赤字&随分前に本業で食えなくなって金融で食っている状況だったから、
同じ製造業と思わない方がいいかと

BMWの方は値引きあるけど、MINIなんて1円も値引きしないんだぜ

>>556
MJDSK？
じゃ、大もうけじゃん。

>>534
いや、多分トヨタがBMWを一番うまく売ってくれるメーカーだと思うね。
トヨタの最大の強みは売るためには手段を選ばないというか
自社ブランドに対するプライドのなさでしょ。
レクサスだって黄色い猿のイメージを払拭するために、
「トヨタ」の冠をあらゆる手段で徹底的に捨て去ってうまくいったわけで、
BMW買収でもトヨタの名前を全て隠してブランディング展開するはず。
基本的にアメリカ人はどこの傘下だとかそういうことに無神経だし。

>>558
豊田は以前（今も？）VWとアウディ売ってたがそんなに売れたかな？

>>559
今も売ってるでしょ
あれってどういう仕組みなの？
何かの救済処置？

トヨタとVWは販売提携してる
VWのDUOって付くディーラは全部トヨタ系列のディーラーが運営してる

>>558
トヨタがBMWを買収となれば、それなりのニュースになるんじゃないか？
名前を出さずにってのは難しいと思うけど。名前出さず買収可能？
日本で売るにはどこの傘下かってのは重要だと思う。ブランドイメージが重要だろ
特にBMW乗ってる奴は、盲目的に日本車は欧州車より劣ってるって思ってる奴多いし、トヨタの傘下となれば毛嫌いして買わなくなる奴が増えるはず
某カーショップに出入りしてるから判るんだよ。盲目欧州車馬鹿が多いのがｗ
代車で新車100万位の日本車借りてて、剛性が〜とかシートが〜とか比べて、やっぱり欧州車だって言うくらい馬鹿だからなｗ

>>559
今もカローラ店でVWのカタログ置いてる所あるよ
カタログおいてるから売ってくれると思うけど

ドイツ車は高級で高品質って日本人が勝手に思い込んでただけ。

>>561
ＤＵＯになって、ＶＷは販売好調な１０年だったよ。サービスも評判良い。
アウディは、５年経ってから、ＶＷグループの都合でヤナセに引っ越した。８年くらい前から別。
ＶＷの価格は、ヤナセと変わってから、劇的に変化、本来の内外価格差、事実上なしの状態になったよ。
フォードとＶＷは、内外価格差なしが売り。

むかしはドイツ車よりも
快適装備が充実したアメリカ車の方が人気あったのにな

>>57
ＢＭＷにとって、ローバーこそ、死亡の遠因だよｗ

あれで、１兆４０００億円もの損失、ベンツのクライスラー合併と並ぶ、壮大な自爆だったｗ
今でも、この時の有利子負債に苦しんでるぞ。

あれさえなかったら、新車開発、ハイブリッド開発が進んで、
今のＢＭＷのような古色蒼然としたラインナップにならなかったと言われてるよ。
ミニが予想外にヒットしたが、さすがにＴｏｏ　Ｌａｔｅ　Ｔｏｏ　Ｌｉｔｔｌｅ

おバカドイツ勢って、ベンツのクライスラー、ＢＭＷのローバー、それからＢＭＷとＶＷのロールス関連、みんな、アホな買収で金をなくしてしまったｗ

>>70
オートライトは、ｗｗｗ　日本車が先ｗ
オートライト、雨滴感応オートワイパー、自動防眩バックミラー・・・・
全部、日本車が先だよ。
どれも便利だと思うが。レンタカーで付いてないのに乗ると、いまさらながらに不便でしようがない。

>>565
ベンツBMWよりキャデラックのほうがステイタスあった頃の話かな？

なんでアストンやらベントレーやらフェローリが先にヤバクならないんだ。

やはり超金持ち馬鹿富豪向けに思いっきり振らないと駄目なのか。

ならベンツはどうなるんだと思うが。

>>569

AMG Black Seriesとかどんどんスーパーサイヤ人化してるじゃんw

しかしGT−Rの方が早いという

>>571
そう　価格が半分以下のＧＴＲの方が早いね

>>569
アストン、フェラーリは世界経済がどうとかいう枠の外の世界にいるメーカーだと思う
お客は皆貴族のような人達だと思うよ、貴族達は働いて金を得てないからね

ベンツは庶民メーカーだと思う、AとかBシリーズとか

そもそもフェラーリはFIATの子会社
ベントレーはVWの子会社
ランボはアウディの子会社
だっけ？

>>570
AMGブラックってなんかみっともないよなあ
チンピラ御用達って感じだ

日本のGT-R、ランエボ、STIが子供っぽいガンダムルックをやめて
大人のスポーツカーに変わってきたのに、AMGベンツがあれって
ドイツも終わったかと

何故か叩かれるIS-Fも地味な中に凄みを感じた

>>573
残念ながら、アストンマーチン乗ってるのはプレミアリーグの野郎どもです。
Topgearでもアストンマーチン特にDB9は奇跡のような美しさだが、
ルーニーが乗ってて最高にダサいとか言われてる。
ジェレミーが奥さんのためにDB9買ったんだっけ？

>>574
スーパーカー志向だからあれでいいんだと思うよ。
スーパーカーは実用性を無視しても、見た目でそれとわからないといけないから。
家の近くのコンビニの前にランボルギーニ止まってたけど、
段差怖いから、コンビニで買い物するにも路駐してたww

まあ、君や俺の親父みたいな発想の人が多いから、最近、Audiが好調なんだよ。
俺の親父はE46の3シリーズからAudiA4に乗り換えた。
最近のドイツ車はアメリカ市場を意識してバットマンカーみたいなデザインで横幅ありまくり。
さっさとアメリカは滅びろ。
ホンダのデザインが終わってるのもアメ公重視だからだしな。
アメリカ行ったときにやたらホンダみるんで納得した。

あと、新型GT−Rは十分ガンダムだと思うが…
ジャガーEタイプ系の美しいスポーツカーが復権してくれないかなぁ〜
ジャガーは新型XKRにゴーサインだした奴を解雇すべき。

ベンツってSLRマクラーレン以外は重すぎだと思う

>>756

俺は15年後、EタイプsrIに乗ることになっている

正攻法（車の信頼性)では勝てないから
それでも安売りは出来ないしブランド価値を高く保ちたいから
ハイパワー競争をしてたわけだよな欧州車は。
日本車は燃費競争をしてたのに。
そんななかBMWは割と日本車的な正攻法でアメリカでも販売好調にみえてたけど
内実は無理な残価設定ローンとかの売り方でかさ上げしてたんだな。

一国に自動車会社ありすぎ。
フォルクスワーゲンはでかすぎるので、
BMWはやはり小規模な相手のダイムラーあたりと合併しろ。

ベンツもＢＭＷも手を広げすぎたな
トヨタを目指したんだろうけど
乗用車　大・中・小　に戻せよ

ブランドに箔を付けたくて
クライスラー買ったりロールスロイス買ったりしてあのザマ。

…もはやナチス最期の遺産、
極秘に研究していたという空飛ぶ円盤をBMWは発売するしかない。

ユダヤの怨念だな

ドイツの自動車会社が潰れれば日本にとってチャンスになる

>>565
オッサン乙

BMWって最近X6、X1なんか出してずいぶん車種増やすなと思ってたら
更にZ2、X4、VシリーズでF3、F5なんか出そうとしてんのな
プレミアム路線で売るには逆行してるような。
トヨタ的な勝負じゃ勝てないだろうに。

>>587
物量作戦ならアウディが異常な計画立ててる

>>587
モデルチェンジの周期も短くなって車種も増やして･･･
まるで日本車みたいな売り方になってきてるよな
モデルチェンジの周期が短いのはBMW的にはいいかもしれんけどｗ

>>565
マーキュリーモナークとかクーガーXR-7とか、
リンカーンのﾊﾟﾁもんぽくて最高だったよなwww

http://111.blog.hobidas.com/image/CXR7.JPG
http://www.carsensor.net/CSphoto/bn/U/000000/40/U00001438640L.JPG

市場拡大期はモデルチェンジサイクルが短いほど有利で
縮小期は短いほど不利だと思うけど。

日本で売れてんのかね？
昔ほど見ない感じだな
３シリーズもＥ46以降デザインが？？

ベンツのＡシリーズ見なくなったね

>>587
> プレミアム路線で売るには逆行してるような。

値段がプレミアムだからｗ

>>593
それは、”BOTTAKURI”と言います。

>>564

やはり販売のトヨタだからな
他メーカーとは販売力が段違いに強力

>>590
この頃のアメ車は最高だったな。
モードでいくと「がんがんいこうぜ」って感じで。

メルセデスやＢＭＷが日本に工場を持つのは面白い。
アジアの富裕層が日本産のメルセデスやＢＭＷを買いたがるんじゃ？

>>589
３がマイナーチェンジしたね。
しかも、日本車みたいに結構外観が変えてきた

あと品質が日本車に追いつけば起死回生のチャンスがあるかもね

>>569
アストン以外は皆大会社の傘下にあるからね・・・
アストンが無くなったら悲しい。
まぁ今まで何度も潰れたけどｗｗｗ

品質改善はそれ程難しい問題ではないでしょ。問題はコスト。
BMWがトヨタ並の生産性に上げる事が果たして可能か否か疑問だね。

>>117
　はあ？ＪＤパワーのレポートによるとＢＭＷはレクサス、トヨタ、ホンダと並んで最高レベルの品質ですが？
ＢＭＷが壊れるとかいっている奴はＶＷ乗りと食わず嫌いの国産乗りだろ（笑）

このスレッドを見てＢＭＷ乗りが嫉妬されているという事実を再認識しましたわ（笑）

なぜアメリカに支援を求める？？？

>>601
おまいの言うＪＤパワーって、どこのＪＤパワーだよ？
ＢＭＷなんてＩＱＳはともかく、ＶＤＳはボロボロだぞ。

>>604
　知ったかはよくないなぁ
http://www.jdpower.com/corporate/news/releases/pressrelease.aspx?ID=2008115

BMWより上位のブランドは五ブランドのみ、そのうち日本勢はLexus、TOYOTA、ACURA。
これで「ボロボロ」なら日産、ＶＷ、三菱、Mercedesにはどういう形容詞がふさわしいんだか。

>>601
俺の５シリーズは電気系統（警告ランプ）が良く壊れた

欧米の車会社が裏で手を組んでて、自分達が危機なのに日本の車会社はまともなのはおかしいと、たたき出すんじゃないだろうか。

>>608
　いまや日本の自動車メーカーは現地生産をして欧米人を大量に雇用してるし、政治力もあるからそんなことにはならないだろう。
>>697
　その程度の故障はレクサスだってあるだろうが。走行にかかわる重大な故障が頻発するベンツに比べればＢＭＷは圧倒的に高品質。

ふつうはポルシェとレクサスがトップと言われているが。

前にも出てたに、BMWが飛びそうって。

あれ、本当だったのか。

>>609
いや、レクサスの方が壊れないね。
ベンツは友達が頻繁に修理に出しているので乗りたくない
走りもＢＭの方が上って言うイメージもあるしね。

BMWって日本では貧乏人が背伸びして買うイメージがこびりついてるよなぁ。
海外ではどうなんだろ。高級車のイメージなん？

>>613
>BMWって日本では貧乏人が背伸びして買うイメージがこびりついてるよなぁ。
貧乏人ってのは言い過ぎにしても、年収に対する車両価格の割合は高そうだな

>>614
BM乗るならせめて車庫位は欲しいな

アメリカだと麻薬の売人かいやな奴。

>>614
そこが残価設定ローンのマジックだろ。

>>599
アストンって、フォード傘下のPAGから売られたんだっけ？
今はどこの持ち物？？

>>614
正確には
高所得で純資産がマイナスの人が多いでしょ

車両価格が年収の半分以下に収めるのが妥当だよね。

>>597
日本に工場作ると輸入車だから高くて当たり前って騙しが通用しなくなるだろｗ
乗ってる奴にとっては外国で作られ輸入されたBMWに価値があるんじゃないのかな？

>>615
賃貸マンションとかアパートの駐車場にBMWとかベンツとかの高級外車が止めてあるとなんか悲しいよな

>>619
車種による。
１年あたりの車関係の総費用が年収の１割から２割の間ならまあ妥当だろう。
単身者なら２割くらい、こどもが大学生の時期だと１割くらいだろうな。
例えば車両価格５００万円のＢＭＷを買って６年使って下取りにだしたら
車両価格−下取り価格＋６年分の税金＋６年分の保険＋６年分の整備、修理代＋６年分の駐車場代＋６年分のガソリン代
なんか全部あわせて６年で１０００万〜１５００万の間くらい
つまり１年あたり１６６万から２５０万の間
年収の２割を車に使う単身者で最低でも年収８３０万
こどもが大学生の５０代で都心で駐車場代が必要な人だと年収２５００万くらいが最低線となる

>>619
例えばＢＭＷ３シリーズやベンツＣクラスを
モデルチェンジごとに下取りに出して買い換えていくと
駐車場代や走行距離にもよるが
５０年間でだいたい８０００万から１億３０００万くらいかかる
奥さんの車の費用もあわせてると相当な額になる
一般のリーマンの生涯所得が２億５０００万から３億くらいだから
かなりの高所得じゃないと３シリーズやＣクラスであっても維持するのは難しい

>>621
旦那が5シリーズ、奥さんが1シリーズ、子供ありの人が近所にいるけど世帯年収は相当高いんだろうなｗ
ひとつ残念なところが、新築物件だが賃貸アパートに住んでるって事か

>>619
例えば、アウディA4（419〜645万円）のターゲットユーザーは
「年収1400万円前後の富裕層」らしいw
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080318/1008209/?rn

ということは年収の30〜46%ってことか？

ちなみに某BMW関連のサイトで年収アンケートをとったら
「年収1000万超は18%と約2割にすぎず」らしい
ttp://bmwfun.jpn.org/2008/03/audi_a41400.html

>>621-622
丁寧な解説ありがとう御座います。大変勉強になりました。
やはり車は国産が一番だなとしみじみさせられましたｗ

>>623
年間走行１万キロ未満、駐車場代不要、無事故で保険割引最大の条件でも
５シリーズ＋１シリーズをモデルチェンジごとに買い換えていくと
１年あたり４００万はかかるよ
５０年続ければ自動車関係の費用だけでも２億
そのほかにも子供の学費や住宅費、交際費、食費などかかるわけで
生涯世帯所得１０億近くないとどこか無理をしないといけないだろう
４０年働いて１０億稼ごうとすると１年あたり２５００万！
税金も必要なわけで、かなりの高所得じゃないと無理っぽい

BMWってガキの頃見たE30のイメージが強いんだが、
最近のはデザインが変わってしまってなんだかなぁ、って感じ
あの頃のデザインって今だと野暮ったいのかね

>>626
2500万か･･･ヤバい仕事でもしてるのかね？ｗ
犬の散歩してても向こうから挨拶してくるし、悪い感じの人ではないんだけどな

しかし>>621-622の説明は判りやすいね。コピペとして保存させてもらうよ
いつ活躍するかは不明だけどねｗ

>>627
あの頃に比べると、今のBMWは商品力が上がって買いやすくなっていると思う

親が乗ってたE34の525iなんか600万円もして、シートは部分ビニール（当選手動）、
エアコンはマニュアル、ハンドルはウレタン、カセット・オーディオ、ウッド無し
ガキだった俺には、親戚のマーク2（多分230万円くらい）の方が正直豪華に感じた。

>>628
もっとわかりやすく言うなら
新車車両価格の約２０倍が生涯かかる費用
新車価格１５０万から生涯で３０００万
旦那が１５０万の小型車、奥さんが１００万の軽自動車なら
生涯の車代が５０００万くらい

ただし中古車にしたりモデルチェンジごとに買い換えなかったりしても
たいした節約にはならないということ
中古で１５０万の車は新車で１５０万の車とは比較にならないくらい金がかかる
という点も注意
中古で買う場合でも新車時の車両価格の２０倍ということだ

例えば新車価格４００万の車を中古で１５０万で買った場合でも
このクラスの車を生涯使い続ければやはり７０００万〜８０００万くらいはかかるということ

>>630
スレの前半で残価ローンについて話題になってますが、日本で車を残価ローンで乗り継いでいくのは賢い選択になるでしょうか？

>>631
購入もリースもほとんど同じだと思う
残価ローンは計算が苦手な人にも総額が読みやすいというメリットはある

>>632
やはり残価ローンに期待出来るのは、煩雑な計算に煩わされない程度のメリットだけなのかも知れませんね。

車をステータスて
もう馬鹿の極み

一部例外はあるがｗ

２５万で買ったトヨ中古
もう６年乗ってるがノントラブル
車検時には一切触るなといってだしてるが

(´･ω･`)ＢＭＷは今から丁度８年前くらいに銀色の大型バイクを買うのがよかった。近年は無視がよろしかろ。

あ、おれ以前初代アリストツインターボの発売前予約買して
コーナリング性能の糞さに嫌になり、車は下駄に限ると
２年後マーチにしたが、アリスト下取りでとってもらえなかったｗ

>>630
>中古で１５０万の車は新車で１５０万の車とは比較にならないくらい金がかかる
>という点も注意

いつのどこの車の話しだ。実際には言う程の修理費用は発生しないぜよ。

バイク屋のクルマはもうヤダな

>>639

おっと、ホンダの悪口はそこまでだ

BMWの二輪部門は堅実なのにね。

>>638
１年あたりの総費用の話だよ。
駐車場代、ガソリン代、税金、保険　は新車も中古もほぼ同じ。
違うのは１年あたり償却費用、メンテ費

１２年使うとして
新車４００万を１２年で１年あたり償却３３．３万円
４年落ち中古を８年で１年あたり償却１８．７万円

つまり新車と中古の差額は最大で１５万／年
しかし中古は修理代や車検時の部品交換等の費用が嵩むから
だから実際には１年あたり１０万も違わない
運が悪いと新車より逆に高くなる場合も

>>638
ＤＱＮのくそがきがＢＭやベンツの中古を選べない理由を考えろよ
ちょっと前のＳクラスなんて２００万以下だぞ
それでもＳより高いセルシヲを選ぶんだな

>>643
DQNな改造する為の部品がないのと、流行ってないからだろ

あいつらに自分のポリシーはない、やる事は流行りに乗るだけ
日本車のDQN改造が流行ってるから、自分もマネする、それだけだ

>>644
おれは基本的にいじらないから知らないけど、
確かに改造するのは日本車じゃないときついみたいだね
それは忘れてた

定期預金しなかった富裕層

涙目！

じゃなくて

豚鼻

ビーエムもか・・・クルマ業界もう駄目だな・・・

６２％減だと、ちょうど日本で一台も売れなくなった状況になるのか
ＢＭが世界全体で上げる年間利益の６割が日本からだったろ？
日本人どれだけＢＭ好きなんだよｗ

>>649
半分じゃなかった？しかも少し前の話だったような
まあ日本人がBMW好きなんじゃなくて、ぼったくってるだけだろうよ

>>649
日本人がベンツ、ＢＭＷを好きというより
ここまでドイツ製セダンが日本で蔓延るのは国産で適当なセダンが無いからだろ。
適当なセダンが無いというのは車種自体が無いのではなく
日本市場では個人使用のセダンそのものが否定されてるからだ
個人でセダンを買うというのは相当趣味が悪いことと見なされるから
その趣味の悪いという価値観を消し去るお呪いのような効果があるのが
ドイツブランドだということ

乗ってみるまではベンツもBMWより日本車のほうがいいだろって思ってたけど
実際乗ると日本車より魅力感じる部分あるんだよな

魅力はあるがもう５０万円安ければずーとＢＭＷに乗りつづけたいのだが。

>>651
確かに、カローラクラスの車が欲しくても、値段が安すぎて嫌だという人には
ドイツ車は完璧にニーズを満たしているよね。

>>654
ＢＭＷ１シリーズとかプジョー２０７はまさにそれだな。
まあ車自体はプジョーよりカローラの方が良いと思うけど
そういう問題ではないのだろう。

日本のDQNが乗ってるような背の高いバンって、海外では売れないのかなｗ

おまいらオペル買えオペル

えーと、つまりスプラッシュ買ってバッチだけ変えろとｗ

>>656
トヨタの営業用のバンが海外で人気だから相当盗まれたみたいだね。

>>655
BMW1シリーズのリアデザインはどうかならんのかね
なんかヴィッツかフィットかそこら辺のクラスの車に見えるｗ
まあ車自体が日本の販売価格に見合ってないほど安っぽいからいいのかも知れんけど

>>655
３シリーズだっておまえのちんちんぐらいにチッコイだろ

X6なんか作るからだろ

>>600
だって本国じゃオーリスやアクセラと同クラスの大衆車だもん

日本じゃ代理店のぼったくりで見かけ上準高級車なだけｗ

リアデザインは５シリーズのほうがひどいと思う。

>>663
輸入される外車には関税かかってないのに、関税があるから高いんだとかいう奴もいるしなｗ
輸出の日本車には関税かけられてるんだから、日本も正統な額の関税をかければいいのに

>>664
というかBMW全体的にデザインが劣化しまくってるよね

そうなんだよ、日本は輸入車の関税０％なんだよな
世界的に見てもこれすげえ珍しいんだろ？

海外では数％〜数十％かけてるんだろ
日本ってなんでだろ

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200311/09.html

ここにあった、中国４３％、タイ６０％〜、ってふざけすぎやろ
中国に200万の車もっていったら286万円かよ
BMとかベンツって中国じゃ幾らするんだ？

>>608
捕鯨デモ、慰安婦決議、南京大虐殺宣伝映画・・・

次は何だろう・・・・・

つか、んなことばっかりやってるからじゃないのか？
トヨタとかは地道にやってるだけなのに、相手が自滅していくｗ

>>667
だからこそ中国製ベンツやタイ製ハイエースが存在する。

>>666
日本国内で製造すればきっと安くなるよ

そうすりゃ製品の信頼性も上がってもっと売れるようになるぞ
故障を恐れて二の足を踏む消費者は多いからな

>>666
その分ヤナセが儲けてるでしょ

>>670
だな　バンパーだけで２０万とかあり得ないよね

>>670
日本人には海外製造(輸入品)＋値段高い＝日本車より優れてる！高くて当たり前！って盲目的な思い込みがあると思うんだよ
日本製造にして正当な価格にしたら逆に売れなくなったりしてなｗ

>>667
>中国に200万の車もっていったら286万円かよ
最近は随分安くなっただろ
今から７年くらい前に中国行った時は広州で生産してたアコードが５００万円くらいしてた

>>674
現地生産なら関税はかからないの？
だとしたら現地生産の広州産で500万って、もうわけわかんね

>>673
日本は、昔からブランド価値を高めた高利益型の商売が苦手じゃん

>>675
よくわからんが部品にも一定の関税はかかるんじゃないか？

確かにかっこわるくなったなぁ
http://response.jp/issue/2008/1122/article116839_1.images/202657.html

>>600
生産性上げても値段変わらないんだろうな。ポルシェみたいに。
ポルシェも10年ぐらい前にエンジニアをトヨタに派遣して、徹底的にトヨタ生産方式を学んで実践した結果
ものすごく生産性と品質が向上した。
でも車両価格据え置きだからものすごく利益率高いらしい。

マーケティングで出来た、面白くもない「嫌われない」車が世間じゃうける事実

>>680

６８０個人としては、どんなのが面白くて「好き」なの？

>>681
よく壊れる車
手が掛からない車はつまらない

>>682
真剣に答えろよ。甘ったれたロマン主義が通用する程に世の中は甘くないぞ。

>>683
そんなこと質問するまでもないだろ。
稼ぎが良いところを見せびらかしたいだけだよ。

>>665
トヨタ・日産・ホンダの劣化のほうがひどいからそれで助かってる。
これが80年代中盤以降のトヨタのあの石鹸デザインの名車ソアラ、クラウン、マーク�U、カリーナED、
それにくわえて86レビン／トレノをぶつけられたら、BMWはひとたまりもなかっただろう。

ベンツがクライスラー切ったタイミングは神

>>684
稼ぎが良いと見せかけたい奴の方が圧倒的に多いと思うがｗ

>>679
据え置きどころか、ここ５年で４０％は値上がりしてんですけど・・・

>>685
お前の美的感覚には同感できないｗ