【航空】日米航空協議、もの別れで継続協議に−羽田線に理解得られず［08/11/04］

アメリカ路線は自然減だろうね

>>3
同意。

早朝深夜に限らず昼間っから羽田アメリカ間に国際線飛ばしちゃえよ。
外圧もそういう使い方なら許す。

羽田に乗り入れても無駄。世界が景気後退の局面に突入した以上、欧米のような長距離路線は今後淘汰されることになる。

ごね得

自己中アメリカはさっさと破綻してしまえ

>>3が妥当だね

24時間使えない貨物空港なんて意味ないんですけど？

ちゃんころやチョンが羽田にあふれるよりかはアメリカ路線を入れてやったほう
がいい。グアムやサイパン、ハワイだけでも良い。ソウル上海香港は羽田から
出て行け。

成田でのアメリカの既得権って何？

調布・横田を忘れるな！

そういう下らない理由もどうかと。今更、グアムやサイパン便が就航してもね。

富士山静岡空港をご利用ください

日本経済が衰退してるのは すべて 成田空港滑走路のそばで 畑をやってる基地外のせいだ！！

もともと羽田が規定路線だった。
成田が作られたのは、深夜便に反対した「プロ市民」のせい。

日米同盟ははやく解体して
日露同盟を締結したほうがいい、とうぶんは、ロシアから核の傘を
提供してもらえばいい

>>3
同意

>>10
それなら、成田便を一時廃止して飛ばせば何も問題なしだ。

　今回の交渉決裂は、以遠権（アメ系航空会社のアジア路線）の扱いが最大の要因と推測するが、
　国交省は、横田空域が羽田空港の運用制限につながっている事を明確に主張し、空域の返還なくして、
発着枠を増やすことは断固認めない旨を堂々と主張する事だ。
　困難は承知の上だが、横田空域返還の千載一遇のチャンスが到来したと考えて、国交省のキャリアは、
堂々と渡り合ってほしい。
　横田空域を返還するならば、以遠権を羽田でも行使しても良いと考える。

　今後、伊丹廃港、新幹線延伸による青森や小松路線の削減等、国内線は縮小傾向と考えるのが自然。
日中の国際線の就航は、さらに積極的にすすめるべきだろう。
　その為に、国際ターミナルのあり方（国内線ターミナルの用途変更や、別途増設）の再検討、
欧州では当然のように行われている羽田への新幹線乗り入れ（東京駅で東海道と東北の線路をつなげ
大井車庫から３−４ｋｍ延長すれば、全新幹線と羽田を結ぶ事は理論的に可能）による、
航空と高速鉄道の融合などをすすめていくべきだ。

　一方、羽田（成田）を除く空港は、オープンスカイも前向きに検討しても良いと思う。

どっかのコピペ？

>>3
成田は廃止が妥当だろ。…出来るものならな！w
騒音でもめて厄介払いされたものを元に戻せるものかw

成田とか羽田とか我がまま言わずに、セントレアと関空使ってやれよ。

なんだったら百里茨城空港にでも就航すれば？
あそこは就航路線なくて困ってるみたいだし。

中部は終わってる。

>>25
都知事ともタッグを組んで主張して欲しいですね。

>>30
　そうですね。
　猪瀬副知事はサンデープロジェクトで、羽田国際化が最優先事項と話されていましたし、
頑張ってほしいものです。
>>29
　関空と中部は、ビジネス需要が少なく旅客便を増やすことは難しい。
２４時間就航可能、敷地の余裕、労働者が確保できる都市基盤をアピールし、
オープンスカイを導入し、ＵＰＳやＦｅｄｅｘを誘致してはと思うのだが…。

羽田から米関係の路線を設定しても西海岸とかハワイ、サイパン、グアムくらいかね。
深夜早朝発じゃどんなに頑張っても東海岸は時間的に使いにくそうだな。

よし、羽田を北米線の為に一枠あけてやろう。
そのかわりおめーらはラガーディアをこの羽田線の為に一便あけろ。
成田は都心から離れてるから嫌なんだろ？
こっちだってJFKは都心から離れてるから嫌だ。

HND-LGA線開設でOKだ

JALのCSDがひそかに１０００超えてるんだが大丈夫なのか？

誤爆だ、まじですまんorz

アメリカは横田から飛ばせばいい

>>35
　いずれにしても、ＪＡＬが芳しくない状態である事は、皆が知っていることだと思う。
　羽田国際化に反対してきた国交省とＪＡＬの真の理由は、
　ＪＡＬが移転費用に耐えられない…なんていう噂があったくらい。
（半分は本当だと思う）
　個人的に国際線航空会社は、日系航空会社の利益＝国益や利便性を考えると、
糸山氏の主張する１本化が望ましいとは思いますけどね。

>>3
成田24時間やってたっけ？
あとちゃんとした長さの滑走路作れ

横田返してくれよ
そしたらOKだよ

羽田の騒音がどうとか騒ぐ人がそろそろ多そうだけど。

>>36
そうすれば成田も羽田ももっと余裕ができそうだが、
横田は訴訟抱えているだけに、簡単にＯＫは出なさそうだな。

米系キャリアが成田に持つ既得権、これって
詳しく解説してくれませんか。
国交賞の人

北米まで10時間以上乗るのに
成田-東京の1時間が我慢できないオトコの人って…

>>25

横田空域は軍事にも関わるから、国交省だけの話じゃ済まなくなる。
首脳会談で合意しなきゃ無理だろ。

>>44
こういうことこそ防衛省や外務省も引き込んで交渉すべき。相手国から譲歩を引き出すためには
各省庁が横断的に連携し、閣僚がそれに乗っかって行かなければただ相手国の言いなりで
終わる。

>>36
　横田の軍民共用化は極めて難しいけれど、アメ軍がチャーターした旅客便が
飛んでいるのも事実。交渉時に「横田から飛ばせば？」と言うのもありかもね。
>>42
　まぁ自民党政権は、戦後一貫してアメのコバンザメが党是だからね。角栄が
潰されたのもアメの…と言われているけど、実際はどうなのだろうね。
　戦後ＪＬが旅客便を飛ばす際に協力したのがＮＷ。というかＪＬの便名を付けて
ＮＷが飛んでいたので、そのお礼？ということを聞いたことはあるけど…。
>>44
　今回の空域一部返還で、大統領とか出てきました？どうでしたっけ？
　ブッシュならば絶対不可だけど、小浜氏なら可能性はゼロではないかもしれない。
まずは、議題としてあげることだね。
　戦後６０年以上たって首都の上空がアメの管理って、アメの属国を象徴している
ようなものだ。

少なくともＮＷとＵＡは横田に移っても問題は無いはずなんだが。
ＡＡはアジア路線が成田から飛んでないので、ＯＷのＪＬやＣＸとの
乗継上成田に残りそうだが。

ＮＷとＵＡが横田から飛べば、アクセス路線も充実するだろうな。

>>16
先発権。
占領時代から日本に就航していた、ノースウェストとパンナムは、事実上日本に自由な数飛ばせられる権利をいう

実際、80年代とか日米貿易摩擦を背景に、ものすごい数追加設定してたわけだからなあ
しかも、日本に就航してる本数だけ第三国に路線設定できる以遠権も使い放題で飛ばし放題だった

これが日本に就航してる他国にとっても、余りいいことじゃないらしく
東南アジア諸国から散々是正するように言われてたわけで…

あと、以遠権の汎用で有名かつ悪質な濫用なのは、
日本〜サイパンやハワイという短距離対米便を大量に設定することで、
利益率の高い日本〜中国や東南アジア便を大量設定できること

今日本航空がかなりヤバイことになってる原因の1つは、この以遠権の濫用によって
本来JALやANAが稼げてる利益をノースウェストとユナイテッドが蚕食してるから。

国を売るのが自民党の存在理由

国を売るのが自民党の存在理由
国をタダで他に国に譲渡するのが民主党の存在理由

以遠権行使の弊害もあるだろうけどそれ以上に日系航空会社の超高コスト体質と路線、運航パターンのアンバランスさはどうにかならんかね？すぐに路線廃止するし。国内線に依存し過ぎの体質とか。

>>49
サイパンからなんてJALは撤退してるし。ANAは関空グアム路線から撤退するだろ。
そもそもリゾート路線なんて儲からないんだからやる気ない。
それを悪質な濫用とかってよく言えたもんだなｗ

>>53
少し頭を働かせよう。

サイパンやグアム、ハワイはアメリカ領だよな？
以遠権ってのは、アメリカ〜日本国内の空港に１便路線を設定するたび、
その空港から第三国に1便飛ばして営業することが出来る
ってことが可能なんだよ

これを悪用するとだな

サイパン、グアム、ハワイ〜成田に採算ぎりぎり〜採算割れで飛行機とばして以遠権の権利を得て、
成田　〜　中国、東南アジア、オーストラリアなど美味しい諸国に飛ばして、
日本で営業しまくって日本人から利益を取る、

日本の航空会社からみたら、一番儲かるはずの日本発短距離〜中距離便で美味しいとことられる上に、
サイパン、グアム、ハワイ〜成田は、以遠権獲得のために採算割れで飛ばされてるので金にならず
踏んだりけったり、と。


つまり、日本でアメリカ本土並みのでかい顔をした商売をしてるのが、まさにノースウェスト。
たしか、利益の大半は太平洋路線じゃなかったっけ、ここ・・・

>>46
首都どころか日本全国の上空がそうだという異常事態だからな。
奪回していかなければダメだろう。

北米便は成田に任せて欧州便をもっと増やして。