【為替】急騰円相場は「実力」を反映？［08/11/04］

1ドル＝100円を超える円高をめぐって「円の実力に見合った水準に近づいている」との
見方が浮上している。
各国の経済力を反映する「購買力平価」をプラザ合意後の1986年を基準に計算すると
1ドル＝90円90銭となり、長期的な実力は90円台と示しているためだ。
「円は過小評価されていた」との指摘も多く、円高圧力がくすぶる可能性がある。

購買力平価はモノやサービスの価格が各国で一致するよう工夫した通貨の交換比率。
物価格差を取り除き、生活実感に近い通貨の実力を示す。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081104AT2C3104903112008.html
関連スレは
【為替】対ドル主要16通貨の騰落率、日本円上昇率1位[08/11/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225550944/l50

円安誘導したい財界と、政府＆官僚が結託してるからね

さあ、またデフレだ

その国の通貨が安ければ、輸出企業は儲かるけど、国民には恩恵はない
賃金もあがらず安く使われるだけ
内需主導で景気回復を目指すのなら円高はいいことだ

基準年によりますが、実質実効為替レート（日銀公表）だと８０円であっても
不思議ではないようです。

オーバー気味に触れるんじゃなかったっけ？

不戦勝でも勝ちは勝ち、みたいなもんで

わずか２日間でいい
１２０円にいってくれ

>>8
どういう訳なんですか？

>>9
早まって外貨預金したアホ

>>10
アホで悪かったな！

ロスカットしなきゃだめよ！Fxは

>>10
幾ら利率がよくても、為替で調整されることに気付かなかった
のかと思いますよね。

>>11
まあ・・・長期で見れば大丈夫さ・・・
長期で・・・

ラプターが25%offで買えるようになったね☆

アメリカの代わりをやれといわれてるようなもの
アメリカの代わりとは世界の経済を牽引する旺盛な消費を
円高の日本でやってくれという圧力

日本の物価が高いと嘆いていた奴が
一度でもヨーロッパ旅行すると日本の物価が激安だと言い出すのには笑った

内需拡大か。
中曽根内閣みたいだな。

円キャリー取引で流れていった円が
戻ってきているだけとは違うの？

軍隊のない日本にアメリカの代わりは無理

海外旅行にいく折れにはありがたいこと。
おまいら派遣は首になれ！

実力は言いすぎ
他がカスすぎただけ

日本が幸運にも投資をしてないおかげで今の地位がある
内需が減って逆境状態だが、壊滅状態の欧米よりマシなだけ

>>16
このシブチンな日本では絶対無理w

お前ら仕事してる場合じゃないだろFXやれFX

今のうち世界中からレアメタル買いあされ。
っつーかすでに商社マンは世界中飛び回ってるんだろうな。

これ前から言われてたな
イギリスで地下鉄に乗ったら1000円とか

もう少し円高が続くことを切に願う。

今は勧告ウォンが熱いよ

慌ててドル買ってきた主婦とかいるらしいけど（年末に海外行くのに）、
その頃には８０円台が普通になってるかもしれないよね・・・。

そこで、利上げですね。

物価に関しては
１ユーロ＝１００円になったとしてもヨーロッパの物価は日本より高いが
ヨーロッパ諸国は消費税が２０％くらいだから税金分を考慮すると
１ユーロが１００円から１１０円くらいで実力相応のレートではないだろうか？

>>30
３％の利子があれば、消費も拡大すると思う。

>1
基準年やバスケットの中身で変わるから、しょうもない比較は無意味
非常に都合のよい解釈

ちょっと設定を変えるだけで、「今は平均より解離した円高」と主張することも可能。
だから円安へ持って行ったほうがいい

90円なんて嘘だろ

実際は60円以下

ビッグマック指数からみたドルの適正レートは79.14円
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29976320080125

>2008年 01月 25日
>［東京　２５日　ロイター］　ビッグマック指数で見ると、円はドルに対して大幅に過小評価されており、
>最近の円高はこれから始まる大幅な円の上昇の序章に過ぎないかもしれない。日本マクドナルド社
>によれば、東京都内で販売されているBigMacの価格は現在一律２９０円（税込価格、税引き前は２７６円）。
>他方、２００８年１月現在、ニューヨークのマンハッタンでは同３．４９ドル（税引き前）で販売されている。
>購買力平価は２７６を３．４９で除した７９．１４円となる。
>ビッグマック指数は、購買力平価（Purchasing Power Parity＝PPP）理論にもとづく指数の一つで、
>マクドナルド社が販売しているBigMacの価格で各国の購買力を比較したものだ。英国の経済誌エコノミスト
>（The Economist）が発表したものが起源。

みんな日本には１０００兆円借金あること忘れてない？

忘れてるねぇ。
そんなただ負債をかき集めただけで何の意味もない数字なんて。

借金？表現が悪いな。

>>35
PPPでもビッグマックのような非貿易財の比較にはほとんど意味がない。
円高の天井はどこかというくらいか。

>>36
日本の借金は300兆円。1000兆円じゃない。

>>2 からいきなり世間知らずの馬鹿が暴れててﾜﾛﾀw

日本の内需の半数は外需から発生した内需なんだよ。
韓国と違って国内生産力が高いからねぇ。
つまり、輸出企業が国内から仕入れることで発生する需要は全て内需なのなw
紺ぐらい知っとこうよ。
適度な円安の方が日本にとっては全てにおいて都合が良い。
本来なら1ドル120-130円がベスト。
嫉妬して喚いて、その通りになったとき、一番先に切り捨てられるのは君たちの方だよww


>>36
それ以上に債権も有るけど何か？
日本は韓国と違って黒字国家ですよー。
借金・借金言ってるのは野党で、何でも良いから政権与党に悪い印象を与えようとしてるだけ。
理解しときなよー

>>36
国家の内債って、当然ながら「借金」とは言えないしｗ

自国通貨高で破綻した国家は未だかって無いぞ

また後付で説明か・・・・・・
上がったら上がったで
下がったら下がったで
日本は過小評価だとか
過大評価だとか

そもそも、通貨高を悲観する国民なんて日本人と中国人くらいなもんだ。
みんな通貨高を喜んでる。

>>45
おれは違うなあ
通貨の名目レートの　すうじ　なんて何の意味もないと思う。


ていうか通貨高を喜ぶひとって世界にいるの？恐慌時ならいないだろう

破綻しかけてる通貨はもちろん喜んでいると思うが。それ以外で。

こんなこといいつつもすでに1ドル99円な件

>>43
そりゃそうだ。
破綻すりゃ自動的に通貨安になる。

>>46
アメリカ人もヨーロッパ人も喜んでるよ。

今日は株上げているが
株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
Ｇ７、Ｇ２０も効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
韓国破綻か。
グリーンスパン元ＦＲＢ議長も過ちを認めた。
緊急サミットやるようだがはたして効果は。
さらに富士樹海行きが増えそうだ。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
輸出、運輸、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレへ戻り。
まずまずなのは収入決まっている年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障の公務員だけか。

選挙前でもここまでのーてんきにユロ・新興通貨や株が買われるのなら
選挙祝賀祭りで狂い上げでもはじまったらどうなることかと思っている

円キャリー圧力は、まだまだデカイ。ポンドなんて、生活実感で言えば100円から120円くらい。
英国は、金利を下げれば外国資本が逃避するし、かといって現状の高金利を維持するのも問題だしで
相当の窮地に陥っている、、、はず。

円安になって喜ぶ人が周りにいるか？名古屋ならば、それが多数派かもしれないが。
内需関連…つまり、より多数の日本人にとって円高は恩恵だよ。

通貨単位を揃えるつもりで・・・このまま１ドル１円まで行っちゃうのかなぁ・・

>>53
問題になるところではあるが、円高そのものは内需圧迫要因
つまり喜べない

円の実力は80円だべ

円は１５０円くらいの価値しかないよ！ユーロでな
ドルは過去の通貨になる

ドル100円ぐらいが順当だな
日本は輸入大国でもあるから、いいラインでバランスとった方がいい
行きすぎても引きすぎても何だから
今らへんで今後も収まっていきそうだわ
>>48
言いたいことはそういうことじゃねえと思うんだが…
まあいいか

円高になって、これから工場が海外へ行くか？

内需がしっかりしていれば国内でやっていけるだろう。

ドル換算のＧＤＰで日本は凋落したとか言ってた馬鹿は己を恥じて死ねってことですね。

>>35アメリカのビッグマックが日本のより一回りデカイって事はないの？

　　円高が悪い？
　
　　こういう時こそ　ＴＯＢなど　　
　　海外の高付加価値企業
　　海外の資源関連企業
　　海外の農業関連企業

　の企業買収、資本参加


　海外資源の輸入、備蓄
　食料確保のための海外土地資産の購入
　　
　のチャンス



　なお
　これら　
　のほほん、ノーテンキ日本政府のお陰で中国や欧米
　に立ち遅れているが
　円高はこの遅れを取り戻す絶好のチャンス

　もっとも麻生政府は景気復活の諸策に
　これが入ってない
　
　戦略的視点がまったく欠けている。
　本当に平和ボケからくる日本人の精神劣化は
　気持ちを暗くする。

　円安ではできないことだよ

　
　、　

>>61
逆に本当に1ドル=80円になったら、
原材料の輸入価格が下落するからビッグマックが値下げされて
日本のビッグマック指数はさらに上昇する。

>>62

今までに、もう数百兆円も行っているのだが。

残りは外貨準備残高をみてわかるとおり百兆円ぐらい。
それ以上の投資は円売りを伴うわけだから、円安になる。

戦略的視点という割には、ストックの入れ替えなのはどうかと思うど。
日本は稼げる国家になるべきだと思うよ

　　＞６４
　　俺　円高推進派ではないよ
　　　

　＞今までに、もう数百兆円も行っているのだが　

　　具体的にやってきたこと教えてくれ？
　　　
　　　
　　

もともと日本は貿易黒字だろ
￥が上がって当然な立場
しかしいままで低金利で円が売られてたに過ぎん

>>16
とりあえず領土が足りないんで
ハワイとカリフォルニアをもらおうか

>>65

何をやってるか俺は知らないよｗ

http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/bop/iip/index.htm
日本国民が海外に投資してるお金
600兆円ぐらいか。まあ世界有数の債権国だしな。

先行き不安な状況で円高になると
輸出産業の株価が下がるから、
消費も冷えやすくなっちゃうんだよな。

株価が下がると、消費者物価指数？とかで実益が出そうでも
あんまり注目されないから、雰囲気は悪く成っちゃうんだろうな。

＞それ以上の投資は円売りを伴うわけだから、円安になる

　大変結構なこと

　為替が安定していること　これほど計画を立てやすいこと
　ないだろ？

　円高時　　＞６２のようなことを推進　将来の布石を実施する。
　円安時　　輸出を推進　や　観光客の取り込み　外貨を蓄積

これをタイムリーに実施、良循環を作り出す為替構造対策が肝要

もっとも国、企業とも愛国心、企業愛のある人材と
それ相当の資金がなければできないことだけどね

この円高はハゲだけじゃなく実力によるもの。
それは国の外貨準備だけでどうこうなる額じゃない。
これを政府のせいとかアホかｗ

実力？
借換債の発行額を知れば、日本の繁栄なんて砂上の楼閣でしょ。

>>72
世界最高の高齢化スピードを忘れてる。単に労働力が減るだけじゃなく、年金・社会保障インフレ爆弾が控えてる。
これと国債1000兆円で詰み状態。

一人当たりのGDPが先進国で最低になったってあれだけ騒いでおいて
いざ円高になったら今度は円高は困る困るって・・・
本当に日本人って悲観的にしか考えられないんだな
マスコミが悪いのか

>>73
残念ながら政府の借金は300兆円です。

あと５００兆は地方なのか？

>>69
そうなれば自然と円は下がるやん。むしろ、90円でも食っていけるような企業体質を目指すべきじゃない？

>>68
攻め込まれてもおかしくないんだよな
普通に考えて

>>74
デフレだからな。円高は最悪だろう。GDPランキングがあがったよ！！とかなんか意味あんのか？

悲観的な国民性が原動力なのではないか！

>>76
政府は大量の資産を持ってる。
国だけで700兆円ある。地方も含めるともっと多いだろう。

今日も相変わらず街の両替所の行列はなくならないな

>>29
両替所での両替程度の金なら損しようが得しようが数万だろ
どうってことない

日本人って円安でも円高でも悲観的になるから
もうどっちでもいい気がしてきたｗ
どうせ悲観するんだろｗｗｗｗｗｗｗ

円高で日本の1人当たりGDPは再び世界一になる。
少なくとも、主要国中トップにはなる。

９０年バブル崩壊のころ
「日本人はなってバカなんだ」
と思ったもんだが

失敗した経験というものは
ちゃんと役に立つんだな。

>>41
正論だなあ

>>81
金利払わなきゃいけない負債の変わりに
簡単に売れない資産持っててもなぁ、、、

>>84
その悲観論は円安でも円高でも人件費を削減できるように
生まれたもんだから。

>>79
インフレに舵を切り替えろと。

ビ板で必死で日本悲観論を吹聴してる人がいるのを見てﾜﾛﾀ

まぁ触っちゃいけないんだろうけどね

日経はたまにこういう電波記事を書く。
日本の物価が高いのは生産性が低いから。農業など生産性の低い分野が
足をひっぱっている。それをデフレや円高で調整するのは間違っている。
今の円高は単に円札が足りないだけ。今の低い労働生産性のままなら
１ドル＝１６０円が適正レートだろう。
日銀が消費者物価指数が３〜４％になるまでお札を刷り続ければ自然と
そういうレートになる。通貨は実力通りのレートが一番いいのであって
不当に高く評価されることは国民にとって不幸でしかない。

>>82
今、両替してる奴らは、マスコミに騙されて円高だと思いこんでいる奴。

１ドル１００円・１ユーロ１２５円は円安だとの認識ができない。
マスコミに騙される奴は、いつも損をする。

>>93
少し前まで１ユーロ160円で両替していた人の立場は。

>>41
いつまでも頭の固い馬鹿だなｗ
いくら１ドル１２０円だろうが１３０円だろうがもう以前のような
外需は期待できないことにいい加減気付け
今後どんどん外需は落ちる
１２０-１３０円がベストだなんてありえない
今でもGDPの６割を占める個人消費を刺激する政策が必要
そのためには円高の方が良い

借金借金と言ってる大本は財務省だ
消費税増税をなんとしても達成したい奴らが言ってるんだよ
野党よりも与謝野など財政再建派のほうがよっぽど借金借金言ってるぞ

>>92
農業に関して言えば生産性が低いのと、そのせいで価格が高いのはもっともじゃないか？
以降に関しては、うん、まぁ、その、なんだ

円は安すぎ、もっと高いのが正当　…　８０円だ　…　外国に働いて貰おう。

外需とか関係ないのは確か。GDPに占める貿易の割合などたかが
知れている。しかしデフレによって、つまり円札不足によって
円が不当に高く評価されているのは良くない。
デフレを脱してマイルドインフレにし失業率を下げることが国益。
その結果レートは１ドル＝１６０円になるはず。これは素直に
受け入れたほうがいい。外資を導入するなら証券市場の規制緩和を
もっと進めるとかいくらでも方法はある。

>>94
さらにいうと、円のレートは日本の都合で決まらない、
ドル・ユーロを安定させる力は日本にはない。
合間でもまれるだけ。

＞１ユーロ160円で両替していた
ババ抜きで、ババをひいた奴。
ババを引く奴もいないと、ゲームは成立しない。

根本的に産業構造を見直さなければ日本危ないな

学生時代、「1ドル70円切ると、アメリカが買えるぞ。今が投資のチャンスだ。」って言ってた教授がいたな。
その後、株で大損したらしいけど。10年以上前の話。

>>101
株価が３万円の時代の話ね。

>100
見直すのは結構だが、じゃあどういう青写真を描く？
そしてそこに至るまでどういうプロセスを経ていく？

意図的な円高誘導、円安誘導こそ不幸。レートは自然にまかせるべき。
今は日銀が金融引き締めているので結果的に円高誘導になってしまっている。
これを円の強さ＝日本の強さと思ってしまうのは間違い。
日銀が誤った金融政策をしてることを批判すべき。
為替関係なくマイルドインフレにし失業率を下げ消費を伸ばし名目GDPを
伸ばすことを実現すべき。その結果レートは１ドル＝１６０円になる。
「失業率２％で名目GDP成長率３％で定期預金の利子も３％付いて１ドル＝１６０円」
or
「失業率４％以上で名目GDP成長率マイナスで定期預金の利子ゼロで１ドル＝９０円」

どっちがいいと思う？ちなみに名目GDP成長が３％なら自然に税収が増えて
財政赤字は少しずつ減っていくが名目GDP成長がマイナスなら当然税収は減る。
税収が減ればその次に見えるのは増税だ。

>>46
喜ぶわけないだろうがｗｗｗ
ハイパーインフレで生活破綻だぞ。貯金が一気に紙くずになるんだぞｗ
だからこそ、アルゼンチンやペルーや韓国みたいな国は悲惨なことになるわけでさ。

極端に言えば、北朝鮮が有利で、北朝鮮国民が喜んでるのかよ？

ｗｗ

>>92
む、色んな調査で明かだが、別に日本は生活費、それほど高くないしな。
隣の韓国の方が生活費は高いよ。
給料も、非正規職７割って現状で、全然上がってないし。

>>79
日本は２％前後の程良いインフレですが？　ｗ

ちょっと前までは日本の物価は先進国で最も安かった。
あのアメリカよりもはるかに安かった。今でも多少安い。

>>105
日本語でおｋ

こうなるとヨーロッパは統一通貨にしたのが裏目では？

>>104
失業率２％で名目GDP成長率３％で定期預金の利子も３％付いて１ドル＝9０円
が良いに決まってるだろ
成長率が高くインフレなら金利も上がるから為替も円高になる
過去１ドル１２０円台と言うあり得ないくらいの円安はあまりに
成長力が低く金利が米国に比べ低かったから
米国がそれ以上に景気の先行きが悪い現状で日本が3％も
成長して1ドル１６０円になるわけがない

実力に見合ったというか今までが強引に価値下げてただけのような

>>112
だって、日本って、世界最大の投資国家だからね。
だからこそ、海外からの配当収入なんかも世界一なわけで、そりゃ、基本的に通貨は相対的に安くなるよ。
全然、人為的な話しじゃないし、日本が貿易収支黒字よりも所得収支が大きくなったし、両方黒字なんて国は世界でも珍しいしね。
最近の日本のＭ＆Ａや、海外への金融融資独占を見ても、やっぱり、円は安めで安定すると思うよ。

素人だからよくわからんのだけど、
急騰円相場は”円キャリー”が解消されつつあるだけじゃないの？
日本の”実力”と呼べるのかな。

円の超低金利政策はすでに引き返す事の出来ない、破滅へつながる一本道になってるんじゃないの？
海外との金利差が逆転したとたんに、円キャリーが逆回転して、円高急進して日本の輸出企業破滅って感じがするけど。
日本の進むべき道は一つしかないんじゃないの。超緊縮財政→増税→金利上げの３ステップ。
政治が頼りないから、いつまでたっても、最初のステップが越せないね、
残念だけど、３周遅れで間に合わずに破滅するんだろね。

認識間違ってたら、エロい人教えてください、、

>>103
工場やオフィスの海外移転。日本人はどんどん首切り。

今更過ぎる記事じゃないか？
でもって、明日にでも一ドル１００円台に乗りそうな訳で・・・
結局、そこそこ戻るっての。
後日本は貿易に頼んないといけないのはＪＫ。常識を知ってれば95みたいな馬鹿は言えない。
でもって98みたいな嘘は駄目。･･･騙される奴はいないだろうけどさ。

ビックマック指数というが、日本マクドナルドがビックマックを１５％値上げした時点で
1USドル約80円が94円になってしまうのだが。

>>111
１ドル９０円になったら失業率は７〜８％になるよ。
名目GDP成長率は確実にマイナスだ。

どうせ年末には
１ドル１０３〜１０６
ダウ１００００〜１１０００
日経１１０００〜１２０００
ぐらいまでは戻るんでしょ？

>>117
アメリカのビッグマックも値上がりしてるよ。昨今の原材料高で。

>>114
日本が本当に終わってるんだったら、円キャリー自体が円滑に行われないだろ？

>>118
ちゃんと内需刺激策をすればそんな失業率にはならん
このまま先細りする外需優遇政策を続ければ10％超えても
不思議はないがな
為替レートに関係なくこれから外需はどんどん悪くなる事にいい加減気付け

>>104輸入業者のおれは躊躇わず下の方

>>114
円キャリが逆転って言ったって、今が例外的に酷いだけでしょ。
鉄板安全の欧米の超一流企業への融資なんて、今や円建てで独占状態だしｗ
円でやってるから、日本側は為替差損も何にもないし。
世界最大の投資国だからこそ、所得収支が貿易黒字さえ上回りだして、経常収支黒字を強力に支えてる。
でなきゃ、円が暴落しかねないんだから、丸で話しが逆だよｗｗ
最後の貸し手の強みを、日本って、フルに活かしてるんだよな。

>>122
日本は、２０００年以降、Ｇ７でも何度も宣言してやってるように、内需振興しかやってないよ。
だからこそ、アメリカと並んで世界二大内需国だし。
結果的に、今を見れば分かるが、外需拡大の欧州、ドイツは悲惨、日本やアメリカは比較的、こんな状態にも強い。

１１０円前後が日本経済に適正

しかし原油高に円安円高で原油低下て
投機の悪意まんま

ID:Ck6O+XtQ はとりあえず>>41に対して考えることをを聞かせて欲しい。

一ヶ月後はGMがつぶれているかも・・
これが引き金となり、猛烈な円高のなる可能性がある
身を軽くするため、わざとつぶすという手も・・

その理由は、販売台数43パーセント減、これでは販売店が100パーセント持たない
退職者を含めた年金の負担
更にプラグインハイブリッド次世代車のVolt！
日本車に比べて性能が悪すぎ・・リチュウムイオンで米A123開発だが電池は韓国製だし
シリーズ方式のハイブリッドでエンジン積んでいる分だけ低効率車
日本製と比べて寿命が短いため、この電池はリースになると予測
これでは電池のコストを含めると競争力がないと判断

結局来年発売のニッケル水素電池のプリウスのほうがマイルあたりの
トータルコストが低いと見た

結局アメリカ新政府は、GMを救済できないとみた
で・・短い期間だけど猛烈な円高になると予測
これは、あくまでも私見です

>>114
輸出企業が壊滅するとすれば為替のせいではなく外需が減退するからだよ
売り上げ自体が激減してるんだよ
もし外需企業が赤字になった時は円高の方が円換算での赤字が減って
被害が軽減されるくらいだ
円高になっても黒字率が減るだけで赤字にはならん
トヨタ２兆円の利益が円換算では目減りするだけ
だが今世界で起きてるのは需要の減退
アメリカでトヨタは多くの従業員を抱えて高給を払っているが
工場を停止して従業員は休ませてるが給料は全額払っているらしい

また外需企業と言ってもやはり腐っても日本の市場はでかい
例えばパナソニックの利益の８割は国内で上げているらしい
外需企業を助けるためにも今後は円高で国内消費が増える
事が望ましいよ

>>125
内需振興なんてしてたか？ｗ
一体何をしたんだ？
定額減税廃止して内需潰しならついこの前もしたが

>>106
日本は東京も含めてぜんぜん生活費高くない。

カリフォルニアにずっと住んでるけど、日本に帰るとおいしいものがすごく安い値段で
食べられるのに驚く。家賃も山手線の外側なら、利便性を考えても家賃がすごく安い。

こっちでワンルームアパートみたいの借りたら1000ドルはかかるよ。
しかも軒並み築30年以上。

ここ１０数年、日本では物価が上昇していない・・・
と言うか、デフレだったでしょ。

米国はインフレ。インフレ国の通貨は下がる。
今までが円安すぎであったので、今でもまだ円安。
物価上昇率を考えると、１ドル＝８６円くらい。

巻き戻しは来るし、株は下落するよ。

円高を回避するために、金利を押さえたままで
日銀は増刷に向かうんじゃない？

株価とニュースをこじつける 2008.11.04版
ttp://www.infoplayer.jp/ip/infoplayer.do#c=wfu-oU7M9sA

>>130
日本が外需振興って、それこそ、その珍奇な説を本気でやりたいんなら、Ｇ７で日本は外需振興って言ったの？
で、外需振興策こそ何よ？ｗ

ここ２０年くらい、新聞でも内需振興ってのはウンザリするほど見たが、外需振興策ってのは聞いたことがない。

>>130
どうやって内需振興するのか聞きたい。

円高でうまくやっていくには、非貿易財を主とする生産性の低い分野を上げていかないといけないわけ
だが、円高じゃうまくいかない。根性だせと？
日本人はもう十分頑張ってるよ。
人も国も得意なものが育つ。日本の場合はその得意なモノが世界的な貿易財になっただけ。

内需を拡大したらいいという人は
あんま具体案出さないんだよな

>>136
いや、拡大すべきだと思うんだけど。
円高で内需拡大ってのがおれには良くわからない。

>>136
そこで伝家の宝刀「バラマキ」ですよｗ

輸入価格が１／２になればトヨタが輸出しなくてもOK

>129
あれ？円高だと外国製品が安く手にはいるから、国内の産業は打撃を受けるんじゃないっけ？

>>136
政策的に低金利ってだけで内需振興だし、日本の予算で内需振興以外ってあるの？
外需振興策こそ、ただの一つも聞いたことがないよｗｗｗ

>>140
逆だろうがｗ
原材料、特に原油、資源が安く買えるからこそ、日本の産業は成り立ってるわけでｗ
オイルショックを見れば分かるが、資源高こそ、日本には一番痛いｗ
通貨が最強だった頃のアメリカが一番栄えたしね。

でなきゃ、通貨が暴落した経済破綻国＝北朝鮮、かつての韓国、アルゼンチン、ペルー、ブラジル等々、そういう国はとんでもない経済発展してるとか？ｗ

日本も円高だった90年代が一番生活水準が高かった。
円高で所得が高かったから経済大国として認識されていたし。

今後は絶対に円安には触れねえから
いつかは内需中心に行くしかねえわけだが
じゃあ今まで円キャリして差し戻してた奴にまたキャリーやれよ！って言っても
やるわけないだろう
とりあえずは今のままでこれから数年はいかないといけないんだから
どうにかして打開する手段を持とうと

俺たちが何をほしいかということを見つめなおせば内需は増えるんじゃないか？
福祉とかそういうのが一番ほしいことだが、それは置いておいて…

>141
低金利でも金融機関が貸し渋りを始めてるんですけど。
まぁソレは政策とは関係ないですよって言われたらソレまでなんだけどね。
ちなみに、円高まんせーしてる人って、今の倒産件数、失業率、有効求人倍率が
どうなってるかなんてどうでも良いんだろうね。

今は拠点を日本に置く必要が殆ど無い訳でしょ？
オイルショック当時の中国製品の品質と現在の品質じゃ比べものにならないと思います。
円高になれば、日本の人件費は高騰する訳だし、人件費の安い国に工場移すのが今の常識
国内の雇用は冷え込むし、それに伴って、景気も衰退すると思います。
まぁ貧乏人や低学歴はのたれ死ぬか、後進国行けって言われたらソレまでだけどね。

徐々に円高でいいよ。その間会社は内部レートの見直しで体力付けるから。

というか、急激な600ppぐらいの円高でロンガー瞬殺し、急激な円安で売豚滅殺して
非国民を消去してしまうのが一番。真面目に仕事して稼げよな。

>>145
>オイルショック当時の中国製品の品質と現在の品質じゃ比べものにならないと思います。

お前知らないの？ここ最近中国の労働賃金のインフレが続いて工場が国内回帰してるってことを。

目標とすべき日本の姿は、「普通の人が子供を作れる社会」だな。
女性の生涯出産数が二人くらいの安定人口社会。
それを実現するためには、あらゆる部門で複雑な変革が必要になる。
それら細かな具体策をいちいち述べるわけには行かないが、
大枠は「普通の人が子供を作れる社会」だろう。
その政策を実行して行けば、手段かつ結果として内需は自然に増大する。

1ドル＝90円90銭
政治経済で3月の円高の時にこれとほぼ同じ値を予想したレスがあったの覚えてる。
過去ログ見れないから検索できないけど。

>142
レスありがとう、勉強させて貰ってます。

>147
一部の産業に限られてませんか？紡績とか国内ボロボロですよ。
既に工場移転のノウハウ持ってる企業は中国以外にも工場を造っている訳ですし。
あと、多少人件費が上がったとしても、既に設備投資している分の償却は行わなきゃ損になる
トヨタのブラジルの子会社がサンパウロに工場予定地を取得したのはまだ記憶に新しいと思います。


90年代は、不動産景気が良かった、輸出関連でシェアの握ってる産業が多かったのもあると思うんですよね
半導体、造船なんかは日本が独占していたんでしたっけ？
株価も現在と比べものになりません。そういった要因があったことは否定できないと思います。

ＤＱＮは子供つくらなくていいよｯ

よーし、パパ、ロックフェラーセンタービル買っちゃうぞー！

>>150
一部の産業になんか限られてないよ。

>半導体、造船なんかは日本が独占していたんでしたっけ？
今は電池、自動車、ゲームなんかは日本が新たに独占してるじゃん。

低金利による円安は将来の円高要因
それを先延ばしにして余分な圧力を加えてきたツケが一気に来てる訳だな
景気も循環するものだししばらくはこのままでもいいんじゃね？
鉄と企業は打たないと強くならない

>>150
紡績とかは、抗菌作用入りの衛生資材とか車両建材用途の商品とか開発してて、円高や円安に関係の無い分野で勝負しているところが多い。
そんなところは、円高や資源安はメリット大。

まあ円高で内需促進されるって言ってる時点でおつむおわっとる。

>>154
��市場が賢ければ�£ｷ期的には、
通貨ごとの［利率-インフレ率］は同じような水準になるはずで、
それからのズレは、
リスク込みの短期的・ギャンブル的なノイズでしかないはずだね。

日本の公務員がクズだからしゃーねわ

時間外
http://www.bloomberg.com/markets/currencies/asiapac_currencies.html
USD-KRW 1285.5000 17.2500 1.3601% 05:40
USD-JPY 99.3200 0.1950 0.1967% 05:53

さて、本日のうまい棒レートです。
１００００÷１２８５．５×９９．３２÷１０＝７７．２
１万ヲンでうまい棒７７本になりました。（昨日は７８本）

またジワジワとヲン安になりつつある様で・・・

>>156
円高で輸入物価が下がるから国内消費が拡大する。
消費支出が一定であれば輸入価格に反比例して
輸入物資の国内消費は拡大する。

ID:xMgKGCh1ってアホの子なの？

>>134
派遣解禁での低賃金化は内需潰し外需振興だし
消費税増税は内需潰しで輸出戻し税が入る外需振興で内需潰し
それら政策により低成長になったデフレになり結果金利を上げられず
不当な円安水準が続いたのも外需振興になった

>>135
内需を活性化させるには消費税廃止が一番いいね

円キャリーが巻き戻した後に一気に円安に振れそうな予感がする。

得られたであろう円高メリット
得られたであろう預金の利子
得られたであろう年金運用益
え・・

スタバがSサイズで1000円だと・・！？
ありえねぇ・・！！！！

株が上がりだしたら円安に振れるとおもーよ

>>160
輸入はGDPデフレーターマイナス要因だよ。つまり内需は基本的に拡大しない。

円高だろうと円安だろうと
ipodは売れてもソニーの音楽プレーヤーは売れないってことだよ。

>>168
そうだよ。デフレで物価が下がって実質内需が拡大してるんだ。

>>169
それはパイオニアに対する侮辱です。

輸入が30兆円。半額になれば15兆円分得するんじゃないの？
トヨタの輸出額なんて目じゃないでしょ

１豪ドル１００円に戻れ。１NZドル９０円に戻れ。１ポンド２４０円に戻れ。１ランド１７円に戻れ。

一番無難だからたまたま資金が集まってるだけ

これからは資源調達で金が掛かるから円高気味の方が良いんじゃないのかな。
どうせアメリカがこけた今は輸出は伸びようが無いんだし。

麻生に代わったときに20銭くらい円安になって、
「外国人が日本政府を信用できず見限った証拠！」
とか言ってたバカ新聞があったはずなんだが、
その記事が見つからん (´・ω・｀)

95円くらいで推移してくれれば

結局、日本円最強ってこと。

内需拡大のために消費税廃止、歳入減については累進課税強化でまかないます。
って誰か政治家が言ってくれないかなあ・・・いつのまにか累進課税強化って
誰も触れなくなったね。何でなんだろう。

>>175
>どうせアメリカがこけた今は輸出は伸びようが無いんだし。
なんでそういう1と0で分けるかな。余計事態がひどくなるんだが･･･。
まぁ内需が伸びるから製造業は派遣切りまくっても問題なさそうやね。

そうだね。

スレ違いだけど、最近>>41みたいな意見が良く出るよね。
>>41が正しいとしてだ、債務も債権も、もう少し減らせんのかね？
減らせないって事だったら、日本はタカられてるだけだな。

安易に外需否定内需拡大を言ってる馬鹿って、健全な内需拡大に何が必要なのか解ってるのかね？
健全な内需拡大ってーのは、人口増化による消費の拡大か、外需拡大による需要の増強・・・・・つまり、国家の成長が必要なんだ。
国家の成長の無い内需拡大ってのは、インフレやバブルを招くだけだ。
ならば貴様ら、外需拡大以外でどうやって内需を増やすと言うんだ？

産めよ増やせよで無理やり子供を出産させるか？
移民受け入れて強制的に人口を増やすか？

どっちも嫌だろ。
だったら日本は外需に活路を見出す以外の手段は無いんだよ。
と言うよりも、日本の外需が減って喜ぶのは、韓国や中国等、日本のシェアを奪いたい連中だけだ。
連中に既にどれほどの需要を取られてると思ってる？
日本は、改めて物作りに注力し、世界中の需要を確保する以外成長の道は無いんだ。
その上で、国民意識を改め、人口増化への道筋を立てなければならない。

安易に輸出業に嫉妬して馬鹿言ってる奴は、もう少し日本の現実を理解しろ。

ビックマック指数かぁ。
でも、日本のバーガーは、よその国より小さいって言うよ？

>>183
文章が長すぎる。
人口が減ろうと一人当たりの消費量が増えれば内需拡大。
製品の質が高まれば内需拡大。

>>184
同じだってさ。
だから比較の対象になるんだって。

>>153
造船だって、先進国なのに奇跡のような健在ぶりだよｗ
韓国や中国と争ってる状態だし、中国のドックは日系が多いしさ。
半導体だって、フラッシュなんて伸び率断トツ。数年で世界トップは見えてるし。
半導体はメモリーとＣＰＵだけじゃないしね。こんなに多様な半導体でトップシェア持ってる国って、他にないよ。

半導体製造装置のシェアはアメリカに次いで世界第二位、40%だ。

>>183
外需依存経済、外需頼みになったら、ドイツや中国、韓国みたいな悲惨なことになる（国内窮乏、貧困化）から、日本やアメリカは、そんなバカな道はとってこなかっただけ。
これからも、日本とアメリカは内需大国、内需重視で行くよ。

>>185
だから、どうやって消費を拡大させるんだよ。
人口を変えずに消費を拡大させるには、国民一人あたりの収益を拡大させる必要が有る。
では、人口減少の中どうやって収益を拡大させると言うんだ？
アメリカのやったように借金消費をさせるか？

いいかげん、夢みたいなことを言わず現実をみろ。
内需拡大の為には、女に無理やり子供を生ませて人口増やすか、移民で人口増やすか
外需拡大で収益を増やす以外に方法は無いんだよ。

>>185
内需内需って当然GDP寄与のこと言ってんだよな？
あなたの発言の方程式の逆を言うと、
1人当たりの生産量を増加（≒サービス残業増加ｗ）
生産性増大（≒省人化・リストラ）
なんだけどな、、ちょいと分かりやすくし過ぎだが

産業革命、フォード革命、IT革命に続く何かが数年内に起こるってならいいんだけど、
そうじゃない場合は、基本的には>>190になると思うよ

>>189
おいおい、俺のレスをちゃんと読んでるか？
外需を使って内需を増やせと言ってるんだぞ。
外需の大半を外需で補い、見かけの収益だけ上げてる、ドイツ、韓国、中国と一緒にするな。

その上で、既に奪われているシェアを奪いかえせと言ってるんだぞ。
日本が外需を諦めて喜ぶのは、日本のシェアを奪える他国の連中だけだ。
貴様はその片棒を担いでいると知れ！！

>半導体だって、フラッシュなんて伸び率断トツ。数年で世界トップは見えてるし。
サムスンは黒字なのに、あんだけ赤字出してよくこんな大言壮語がいえるな。
日本は多様な分野でトップシェア持ってるが、逆にCPUやメモリの大きいところでシェアがない。

>>190
君の意見は、半分合ってるし、半分間違ってる。
間違ってる部分は、国際状況が変ったってことかな。

合ってる部分は、人口減少社会に入ったって事。（内需拡大しにくい状況は確かだ）

間違ってる部分は、世界的な不況により輸出依存に頼れない事。
これから他国も自国産業保護が鮮明になり輸出が困難になるだろう。
円安状況でも輸出が増えない、ってことさ。
すると円安デメリットばかりが目立つ状況になる。（輸入物価の高騰による消費低迷）

だから、今後の経済政策や金融政策の舵取りは難しい判断を迫られる、と思うね。

もっと円高になれ

円高の翌年は好景気の法則があるのだから

>>194
おいおい、日本がバブル崩壊後も金融以外の消費は成長していたのを知らないのか？
実態生活で必要な消費は、一定以上は減少しない。
今はバブル崩壊の真っ只中でバブル消費が落ちてるだけと知っとけ。
本来必要な消費量に戻りつつ有るだけだ。
その中で世界のシェアを取りに行けば良いんだよ。

堅実な物作りに勝る経済活動は無い。
短期的な事件に目を奪われず、堅実に目標に向かって突き進む事が必要なんだ。
安易に金融や経済政策に頼るのは、今回の世界同時バブルと同じ事をしろって事なんだよ！！

>>194
まぁ同意だけど、
＞円安デメリットばかりが目立つ
かどうかははっきりとは言い切れないでしょ。
円高よりは不調度合いが抑えられるんだから。
むしろ単純に考えれば、経常収支が黒字である限り、円安の方が年単位での国富には繋がる、
と思うけど。
10年スパンでどうなのか、って言われると分からないけど。。

>>196
バブル崩壊直後〜数年　　と　　　現状　　　・・・・・全く違う。

現状は、２００万円以下の所得層が激増して消費低迷に拍車が掛ってる。

しかも現状の方が、貯蓄率も低くなってる。

単純に比べれる状況じゃないよ。

下３行は、同意しますが。

>>16
うむ、
内需、内需と喚く愛国者のみなさんには、ぜひ旺盛な消費を見せて欲しいね

おまえらが金使わないから、企業が外国に出て行くんだろうが

>>197
ま〜どっちにしても、先進国の景気動向と国内の景気動向を見ながら
また貿易収支と経常収支を見ながら・・・・・・

金融政策・経済政策を決めざる負えない。

国内でレクサスがカローラ並みに売れんとなー

>>199
逆だろ
増税増税で消費が落ち
さらに派遣低所得化で消費が落ちたんだろ
無いそでは振れない
その上アメリカクラッシュで外需アボン
欲豚天下り官僚墓穴を掘るの巻

愛国者なら借金してでも消費しろ
「派遣だから無理」は努力しない怠け者の言い訳。つまり甘え
自己責任が嫌なら出ていけ

>>202
よく分からんが、円高になったらますます製造業の派遣切りが加速するが、
国内でその分吸収できそう？そうしないと派遣層が低所得化どころか
無所得化しちゃう･･･。

輸出企業が日本を支えている現実。
９０円割ったら失業率は１０％だなおい。

待ちわびてる奴はニートか公務員だろう

本来なら値段がさがれば供給が減り、需要が増すはずなんだが
まったく教科書どおりにいってないんぞ。
原材料だけが高騰して、人件費がますます安くなっていく。
なんだこりゃ？

>>16
需要の元手が無いんだがorz

あってもどうせ使わないんだろ
売国奴が

いまの\100も実力相応か

資源を輸入しまくって消費しないと意味がない
今こそ公共事業をやる時だ


ばらまきとか言っている野党は黙ってろ

円高がいやなら円を刷ればいい話だしな

本当は８０円台でも７０円台でもおかしくないんだけど経団連の連中が工作するからな

>>196
でも否応無くバブルへ突き進まされるんだよなｗ

>>213
バブル、バブルっつーけど
景気がよくなるのが、そんなに悪いことなのかよ

朝鮮特需、神武、岩戸、オリンピック、いざなぎ
戦後何度もバブルはあったって

1ドル99円半ば。
また日本円の実力が下がったようだ笑

あれだけ大騒ぎしてたUBSが黒字だし

世界中から失業を押しつけられて喜んでる真性マゾ日本人。

>>1
寝言言ってんじゃねーよ。1ドルは120円でいい。
なんでこういう国益にならない記事を書くんだろうな。

強い円で海外に投資しろという意見を見るが
軍事力がなくてなめられている日本が金を出したところで
言いがかりつけられて奪われるのが落ちなのがわからんのだろうか？

>>184
>でも、日本のバーガーは、よその国より小さいって言うよ？

なぜか皆勘違いしているが、マクドナルドに限れば同じメニューで比べれば向こうもこちらも同じ大きさ。
ビッグマックもソーセージエッグマフィンも、おまえらの好きなマクグリドルも同じだ。
こちらにはないチェーン店のバーガーだとかなりでかいものもある。

違うのは、コーラなどのドリンクのサイズが巨大なこと。
さらにチーズバーガー２個セットとか平気であったりする。

>>214
バブルに乗った１％の連中は良いが、
８０％の関係ない連中は、デメリットだけ負わされるんだぞ！

良いわけ無いだろうが。

毎年時々１％近辺まで落ちても良いから、
数％ずつの堅実成長が一番良い。

>>191
>1人当たりの生産量を増加（≒サービス残業増加ｗ）
>生産性増大（≒省人化・リストラ）

生産性増大が同一労働者、同一労働時間でのより多くの供給を可能にするわけだけど。

今のバブルは庶民に関係ないからな。
儲けてるのは金持ちだけだろ？
貧乏人は生活苦しくなるだけだ

そういうこと。
円高で輸入物価が下がれば庶民の生活は大幅に楽になる。

円安でも給料が上がらないなら、円高になって輸入食料品や輸入衣服、輸入原油が安くなったほうがいい。
実力どおり90円くらいがいい。

円高デフレは給料も下がります。

円安に振っても、海外の購買力ないから
給料はあがらない。
よく言われているよ。
世界経済が回復するまで、円高で資源を入手して
限りある蓄えでサバイバルしたほうがいい。

今からしばらくは蓄えを切り崩す時代になる
円高のほうが有利

>>224
>>227
資源だろうがなんだろうが、それはデフレ要因。
輸入が増えればデフレーターは悪化。恒等式だからしょうがない。
円高というのは、全世界から中国デフレみたいな圧力を受けること。内需拡大するわけが無い。
ワインが安くなってバカ売れとかそういう話だけ見てるのかもしれないが。

今後の世界は、経済が成長してゆくという前提では立ち行かない世界になる
金融工学とか金儲けに毒された頭を捨てなければ理解できない
国を個人に置き換えてみればいい
無駄使いを奨励して、豊かになるわけがない

>>229
しかし経済というのはちょっとした勘違いで変わるものだから、
小さな無駄遣いから流れがかわる可能性はあるわけですよ

そもそも、国民生活を豊かにすることが重要。
外需産業の世界シェア獲得のために自国の通貨を
下げるなんて言語道断。

内需を拡大しろだのバブリーな経済を作るのは
もう終わりにしなければならない
購買意欲をたきつけて、儲けようという発想は、人に無駄遣いをさせようというのと同じ
そうではない方向性を見つける必要がある
それが今回の転換点。
もう既に環境、資源問題で無駄遣いできる余地がない
中国やインドに消費生活を提供できる余裕は地球にない。

>>233
いや。
内需拡大ってのは、資源をいっぱい使ってモノを消費しようって事ではないからｗ
そういうのは内需の一部。

具体的には？

今後は、長い期間痛みを伴って経済が縮小してゆく
この局面で金を突っ込んであがくのは金をドブに捨てることになる
流れに逆らわず、痛みに耐える必要がある。

ようするに

大日本帝国万歳！

ってことでOK？

>>84
テーヘンダーテーヘンダーで始まって１時間で解決するっつー精神構造
彼らは家電なら旧ナショナル製品しか買わない

これで、物価が更に下がるのか？

>>221
好景気のデメリットってなんだよ
で、不景気のメリットってなに？

「経団連企業は、潰れるべし」みたいなこと言ってたワープアが、真っ先に首切られてる現状だけど

>>233
じゃあ、山にでもこもって物質文明からおさらばすればいいじゃん
同じ志持った連中とアーミッシュみたいな共同体を作るとか

とりあえずPCは捨てろよ

>>233
ようつべでクレージーインドミュージックで検索してみ？
香具師らはなんかすごいぜ！

>>220
？
いや、明らかに違うって。
あと、サイズの上限も違う。

外資には損にならないように政府の買取保証があるからなｗ

外需も内需もデフレが続く限り伸びない。しぼむだけだ。
為替レートのことは考えずまずはデフレを脱却することが必要。
日銀がゼロ金利量的緩和で消費者物価指数が３〜４％になるまで
お札を大量に刷る。お札を大量に刷るんだからいったんは大幅な
円安に振れる。決して円安にすることが目的ではない。デフレを
脱するために刷る。
「デフレ脱却→いったん円安」
あとはマイルドインフレ下で日本がどれだけ強くなれるか。
強くなれればそこから円高に向かうだろう。
そこそこならそのレートでほとんど変わらない。
日本は少子高齢化だし生産性がそんなに高まるとは思えない
から俺はそこから円高に向かうとは思えない。
１ドル＝１４０円〜１７０円くらいで安定すればそれでいいと思う。
実質GDP成長は１．５％、それに３％の物価上昇がつけば名目GDP成長は
３％になる。それでいいんじゃないか？そんなに国を強くしたいかな。
ナンバー１になりたいかな。俺はそこそこのいい国であってくれれば
それでいいと思うよ。

http://money.cnn.com/2008/11/04/markets/bondcenter/credit_market/index.htm?postversion=2008110407

Lending rates fall to pre-Lehman levels
Interbank borrowing costs fall to five-month low as government initiatives to ease credit crisis take hold.
Bonds hold steady as Americans head to the polls.

ほとんど平時に戻りつつあるんだが、それをきちんと理解している解説記事がなかなか出てこないな・・

>>245
そこそこ(3%)名目成長を続けてたら、給料は1.5倍になってるんだよなあ
失われた15年ｗ

たぶん30年までいくだろう

>>245
そこそこが良いっつーけど
上を見ない人は上がれないよ

日本が３％成長なんて言ったら過熱気味だし、そんなこと続けたら無理ありすぎ。
今まで通り、平均的に２％成長で良い。
丁度良い１５年だった。

>>249
＞今まで通り、平均的に２％成長で良い。
おいおいそれはどこの国の話かい？
まさか実質のほうを見てるとか！

まあ、このスレが進んでいる間に、
急激な円高とやらはとりあえず収まりつつ有るんだけど。

>>251
2chにいると、いつまでたっても日本円は最強だし韓国は危機の真っ只中って雰囲気だな。

>>235
少しだけ無駄（贅沢）するのが適正水準だと思う。


>>240
少なくとも俺と女が生きてる間は、落ち込まないのであれば
バブりまくってくれても良いが、
急成長したらその分以上に反動が出て来るのは、歴史が証明してるだろう？

「そこそこ」を許されるほど資本主義は甘くないよね。

ひたすら上を目指し続けるか、底辺として搾取されるかしか選択肢が用意されていない

それはミクロの話だろ。マクロで国単位で見れば「そこそこ」だらけだ。
欧米先進国はどこもそこそこだ。日本だけデフレで駄目駄目。

そりゃ奴隷が超低賃金低福祉で死ぬまで働いてくれるんだから
他国にとってみたら卑怯極まりないだろ。

円急落中

1ドル100円ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

バカ言うなよ、今どきそんな上を目指して必死なヤツごく少数やろ。

内需が盛り上がらないのは、散財する対象が皆無なのが一番の原因だ。
小倉優子・夏川純・桜井幸子・美保純あたりのクローン人間らしき商品
みたいなのが１０万（月間メンテ数千円）とかで売られたら
大ブームになって好景気に成るさ。

↑　>>254　なｗ


円３桁行きそうだから、夜から盛り上がったのかｗ
オバマになって対策されそうなのかな？

>>252
つうか、常に正反対の極論同士で争ってる。
・円高マンセー！　VS　円安マンセー！
・日本は絶対にダメ　VS　 日本に危険要素は無い

もうね、
円が基軸通貨なのがいいのか？、ジンバブエみたいに一兆円＝一ドルみたいなのがいいのか？
みたいなやり取りにウンザリ。

100.3ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

オバマ期待上げかな？
期待しずぎだと反動が怖い

金融パニックが一息つけば実体経済の最も悪い日本円が売られる

イギリスなんて「16年ぶりのGDPマイナス成長」で大騒ぎだもんねえ
日本が何期マイナス成長しそうになろうが、ろくに騒がないから日本のがいいように一瞬は見えたんだろうね・・

ロングするだけで小室でも儲かる相場だな

>>265
マイナス成長なら、ＥＵ圏だろ。
２０００年以降でも、欧州が先進国ではずば抜けてマイナス成長が多いよ。
イギリスは、所詮、金融関連で流れ込んでた「他人の金」が成長率に紛れ込んでるだけだし（アイスランドと全く同じ）。

>>264
・・・・・・。
その、「一息」までどれくらいかかると思ってるんだ？

それに日本の実体経済がワーストナンバーワンってのは始めて聞いたのだけど。

>>268
日本と先進各国との名目成長率を比べてみれば？

新たな産業を造るしかない
バイオか環境系にもっと政府は金を出すべきだ。
大学に学科も増やして。

戦後最長の好景気を謳歌してきた日本経済も、ついに踊り場を迎えるのか？

>>269
>日本と先進各国との名目成長率を比べて
 つまりそれはワーストナンバーワンで無いということの回答だわな。

>>270
産業政策（笑）
>>272
ワーストワンだな

日本企業ではトヨタとかホンダとかソニーとかの輸出企業が
有名すぎて円高は敬遠されがちだけど
日本の企業全てで見ると、明らかに輸入企業の方が規模がデカい
一体食品、外食企業、輸入企業だけで何社あると思ってるんだい？

単なる勘だけど
極端な円安に向かう気がする。

>>275
ドル貯金がある俺は勝ち組

>>274
輸入品は原材料のみではない。
海外で製造されたものを輸入する場合、
国産品が割高になり、国内市場においても日本企業が不利になる。
何より円高はデフレ圧力に働き、結果的に国内の労働者を貧しくする。

経済良くわからん人は
「デフレは絶対悪」
「デフレ下の円高は絶対悪」
とだけ覚えておけばいいよ。
目の前の輸入品がどんなに安くなっても
海外旅行に安く行けても実は損してる。
なかなか気付かないが。

>>276
１０２円オーバーしたら即円に戻せよ。
でないとトレンドは９５円以下だぞ。

この円高は神風かも

いまの円安は一時的なものだから注意したほうがいいよ。調子乗ってると瞬殺される

>>4
内需主導にして景気回復した結果円高になるなら問題ないが

内需に主導もできてない（いまだに外需が景気を支えている）状態の円高は
死の刃ですが

>>282
さすがに２，３ヶ月で経済体制を外需から内需に替えるのは無理だろ。
プラザ合意後の円高不況からバブル景気になった時だって１〜２年かかった。

日本のGDPは年間プラス3%。
日本はデフレの上方バイアスがあるから、
実際にははるかに成長してる。

>>284
いいなあ。それどこの国だい？ｗ

3%も成長してたら、世帯あたり平均年収はバブル崩壊後から給料2倍だよ　600万->1200万
現実は70万円低下ですからねｗ
若い人だけみたら、350万円->300万円か。

どうみてもデフレです

>>285
だから実質的に成長してるっての。
いい加減貨幣の価値が一定じゃないという事実を認識しろよ。

円安はシャブ
足元しか見れない奴は円安を唱える
円高は食事療法
しばらくは苦しみを伴うが強固な基礎体力を作り上げるには欠かせない
永久に円安なんて所詮不可能なのにね
円安は将来の円高要因
円高は将来の円安要因
難しい経済学の話以前に作用反作用の法則からは誰も逃れられない

>>286
一理あるとは思うが、そんなに物価が変わってるのか実感無い。
電気製品は同じグレードで半値近くに成ってる気がするが
これは技術革新によって、ＶＨＳ→ＨＤＤレコみたいになって
陳腐化してる部分がかなり大きいと思うし。

コアコアCPIは０．２％。日本はいまだデフレです。
デフレ下の円高ではデフレはますます進む。
設備投資は進まず若者の雇用は奪われる。基礎体力は
どんどん奪われていく。一刻も早くお札を大量に刷って
マイルドインフレにすることが国益。
>>287　君はマクロ経済の本を数冊読む必要がある。

爆高は二三回くるよなー
キャリー取引解消は各国の利下げ次第だが

円をばらまくと、どういうデメリットあるの？

あんまり思いつかんのだが、、、

>>36
償還すれば消える借金をマジで不安に思っているアホはミンスにでも投票してろ
外債との区別もつかんアホが日本をおかしくしている

>>289
おまえが読め。
その行き着く先をきちんと見ろよ。

>>289
日本がデフレなのは物価が下がっているのではなく賃金が下がってるから
何故賃金が下がるのかと言えば内需企業が元気なく外需主導しか伸びてない
がその外需は新興国の賃金と比較され下げられてしまうため
内需が活性化し内需企業に人手が必要になれば内需企業同士の人材獲得
争いになり先進国に見合った賃金におちつく。
円高が国民の利益になる
内需を活性化するために消費税を廃止し法人税や所得税の最高税率を
上げるべきだ

>>289
何デタラメ言ってだよ。日本はＣＰＩでインフレ、２％程度の程良いインフレだよ。

>>292
言ってる事が意味不明ｗ

>>295
インフレといっても海外の事情によるコストプッシュインフレ
だからコアコアＣＰＩを見ろといってんだろ
デフレーターもマイナス

>>297
デタラメ言うな、何がコアコアだよ、数値を出してみろｗ
欧州も日本も、基本的に同じやり方だから、２％インフレならインフレだよ、バカか。

>>298
>>289

円高だと、輸出企業ピンチ。だけど
円安だと、日本部品使用圏ウハウハ、更に日本人技術者引っこ抜きやすくてヒャッホー
シェア失うと、取り返すの容易じゃないし。
他国の景気が上がるまで、引きこもるのには、円高の方が、良いかも

>>298
＞欧州も日本も、基本的に同じやり方だから
何このバカ発言。
お前コストプッシュインフレとデマンプルインフレの違いすらわかってないだろｗ

>>301
だから、なんで日本のＣＰＩは「コアコア」なんとかで、デフレなんだよ？ｗｗｗｗｗ

数値とソース出せよ、アホ

>>302
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm
しかしお前はデフレとインフレの概念すら理解していないので何言ってもムダだろうな低脳君。
というか何でお前レベルの低脳が経済系の板に来てんの？

>>303
どかが「日本はデフレ」になるんだ？ｗｗｗｗ
説明してみろよｗ　アホ

＞　(1) 総合指数は平成17年を100として102.7となり，前月と同水準。前年同月比は2.1％の上昇となった。

　(2) 生鮮食品を除く総合指数は102.6となり，前月と同水準。前年同月比は2.3％の上昇となった。

　(3) 食料(酒類を除く)及びエネルギーを除く総合指数は99.6となり，前月比は0.2％の上昇。前年同月 比は0.2％の上昇となった。

>>304
だから一時的なコストプッシュインフレだつってんだろ低脳

>>305
説明できねぇのｗｗｗｗ
デタラメ言うな、日本はここ一年近く、２％前後のインフレ、ＥＵなんかがいうところの丁度良いくらいのインフレだよ、アホ

どうみてもデフレだよ。

>>306
そんなに頑張ってる最中に悪いが、先月か今月からは明らかにマイナスだろうな
経済金融は将来を見て議論しないとあんまり意味がないからね

ってか原油のインフレでしょ？

>>273
わかんない野郎だなあ・・・ｗ
日本がワーストワンであるという証拠を出せといってるのに、
比較対象を「先進諸国」カテゴリで限定してどうするんだよ？

OECDのなかじゃあワーストワン
限定するのはおれの好み。

>>287
のほうが正しいよ。

ただ以下の文の内容は円安より円高のほうがふさわしいね。

> 永久に円安なんて所詮不可能なのにね

鬱になって首吊る位日本の労働者は生産性が高いからなｗｗｗ

日本の労働生産性は世界最高水準だし、日本の実質経済成長率は
先進国中最高だ。

>>231
勘違いは勘違いでしかないよ。バブルに懲りないのねぇ。。。

>>229
デフレが進んで実質的には内需が拡大するんだよ。

昨日NHKのニュースで、日本はバブル崩壊を克服した経験もあるから、世界に日本の存在感を・・
みたいな話してたんだけど、日本てバブル崩壊克服したの？

処理は終わったが回復は途上だった。

>>317
小泉さんが派遣の活用で人件費を大幅に抑え企業優遇しまくって克服したものの
患者は死にましたｗ

>>317
「サムライの復讐」始まる＝日本の復活、欧米に希望−金融危機で仏紙

【パリ6日時事】欧米で金融危機が広がる中、日本企業が米金融機関などの買収・投資に
乗り出していることについて、6日付仏紙ルモンドは「サムライの復讐（ふくしゅう）」と題する
論文を掲載し、「日本は失われた10年から復活した。巨大なバブル崩壊からも立ち直ることが
できる証しであり、欧米にも希望を抱かせる」と論じた。

克服したとか。どこのパラレルワールドだよ
依然として物が売れず給与が下がって、失業率が高い不況です。

失業率低いよ。4%だ。

失業率のカウント方法が変わったのって小泉時代だったっけか

購買力平価が通貨の実力なの？
日経って、経済学部でオールＣＤだった学生みたいの
ばっかり採用してるのかな。

失業率は昔に比べると十分高いよ
非正規社員も増え
平均年収は100万も下がり
自殺者は増え
デフレは続く。

少子高齢化で労働人口は減ってるのに
雇用安定できないとかどんな冗談だよ

>>323
官僚のbewaadが真の失業率を計算してますね
日本だと8-9%になる

失業率は昔に比べて下がってるはずだぞ。
今は最悪期から1%以上低い。

>>323
派遣制度が普及したから１０年前と比べても失業率はかなり低くなってると思うよ

>>273
この不況じゃあ、今までの名目成長率なんて糞の役にもたたないよ。
スイスなんて成長率じゃ日本なんか足下にも及ばなかったが破綻。
一番悪いのは金融に過度に依存してた国であり、それは日本ではない。

アイスランドだった

>>328
いいたいことはわからんでもないけど、

93-05でみる、一人当たり国民所得は何倍になったか

1 アイルランド 2.98倍
5 アイスランド 2.16倍
...
23 ドイツ 1.31倍

日本 0.95倍

>>330
だから、通貨が下落してたら意味ないんだって。

>>331
破綻振りは否定して無いですよ。しかし、
中に住んでる人は、自国通貨の名目建てが全てでしょう。
名目が生活実感と言われるゆえんです。

普通の国は12年間で、若者が楽しめた国なのに
日本はずーっと年寄り支配の国だったんだなあと。
名目低下してるのに総貯蓄が激増したわけですから、
相当の格差が発生したんでしょうな。
デフレは格差を固定する。日本が金融を引き締める意味はあったのかねえ

ああ、書き忘れ。>>330は「名目」なのです。
他の国は通貨レートで数字が増えているわけじゃないってことね。

日本には軍隊がないとか言ってる奴らは、日本に金があることは
無視ですか？金があれば潜在的に強大な軍隊を作ることも可能だ。
今は高い技術もあるし。

>>330
だから、今更93~05の国民所得なんか見たって何の意味も無いだろって話。
つい数ヶ月前まで一人当たりGDPが4位だった国が破綻してるんだから。
そんで一番実体経済に悪影響をこうむるのは金融依存度の高い国なんだから。
頭悪すぎるな。

デカップリング　マンセーだなｗ

>>330
すげーーードイツ。
あんなに鉄火場に投機しておきながら
それしかリターンがないなんて。

今の日本は糖を使い尽くして脂肪を燃やして動いてるような状態だからな。
いいダイエットになってるよｗ

>>326-327
いや、集計方法かなんかで失業率が増えて見えないように小狡い変更したんだよ。

もう海外で商売して資産作った今だから言えるけど
クソ面白くも儲かりもしない日本で良く商売するよ
日本で商売してる奴はアホだな

またニートの妄想か(′・_・`)

1ドルが80円とか160円とか、お前らにとって為替はどうでも良くて、
いかに自説を格好よく語るか、それだけだろｗ？

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レートがいくらだろうが
現地で口座作って置いとけば一緒だっての

現地へ行ってレートによって
円＞ドル、ドル＜円で使い分ければ良いだけ

シティなら国内で出来んじゃないのか？


ふと思ったんだけど、元の切上げってどうなった？
そろそろしてもいいんじゃないのか？

>>345
ドルに対してはこの数年で2割くらい切り上がってる。
ただ、ここ数ヶ月は景気=輸出の関係もあってほとんど据え置き。

ユーロに対しては、ドル高のおかげでほとんど是正された状態。
人民元のドルに対する緩いペッグを維持したままでのドル高だから。

通貨安で破産した国はあっても、通貨高で破産した国は無い。
日本人は収入以下で我慢して暮らし、アメリカ人は収入以上に浪費していた。
それが終わるって話。

基軸通貨のドルを刷りまくって消費しまくってる
アメリカドル。価値が暴落するのは当然、最近はM3の発表も
しなくなった。

一方国民が過労死しながら必死に稼いでいるのに、使えずに
取り上げられて米ドルや米国債を買わされる日本。

銀行や生保は大量の米国債を買わされている、しかも売却させて
もらえない。銀行の保有する米国債の時価が下がって倒産すると
税金投入。　日本国民の税金→銀行→米国債→アメリカ

結局全国民がむしりとられてる。

しかも日銀にいる売国野郎が円を刷りまくって円安誘導したり
してる。属国すぎて　なにも言えねえ

>>326
失業者から無職やホームレスになっただけだろ、
無職やホームレスは失業者としてカウントされないからな日本ではｗ

くだらない陰謀論はニュー速あたりでやってね

陰謀？ｗ　官僚のズルも認識してないのか

いや、ババ引かされているだけw

お前ら貧乏なんだな。
普通の一流大卒とそれ以外じゃ、
頭の内容だけじゃなく経済環境も違いすぎるから議論にならんなｗ

輸入車販売台数、10月は22％減　15年ぶりの低水準
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081107AT1D0704U07112008.html

日本自動車輸入組合（ＪＡＩＡ）が7日まとめた10月の輸入車販売台数は、前
年同月比22.8％減の1万4735台だった。6カ月連続で2ケタの減少となり、10月
単月としては1993年以来15年ぶりの低水準。世界不況の影響で「消費者心理
がさらに冷え込んだ」（ＪＡＩＡ）。

　海外メーカーの輸入車は23.6％減の1万2003台。日本メーカーは19.2％減
の2732台だった。スズキがハンガリーで生産した「スプラッシュ」の輸入を
10月に始めたが、日産自動車「デュアリス」の国内生産移管の影響もあり全
体ではマイナスとなった。

　ブランド別ではフォルクスワーゲンが17.6％減らしながら3カ月ぶりの首
位。2位のＢＭＷや3位メルセデス・ベンツがともに3割以上落ち込む中、5
位のアウディは横ばいだった。 (19:50)

円高なのに輸入品買えないね。内需が死んでるからね。

10年ほど前は140円なんて時代があったよな
今じゃありえないね

>>347
甘い。
国内産業が壊滅すれば再び通貨安に転落する。
一度上に触れるのが怖いのだよ。

●　「トヨタちゃん」を救う会からのお知らせ　●

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>>19
それだけではないだろ。
資産価値の上下で不安定な投資を避けて、
安定な為替と信頼性の高い円に資産回避している。
市場が安定すればまた利率の高い投資に移るはず。
その時はまた円安に振れるかもね。

・債務国は自国通貨安で対外負債が増える
これを裏返すと
・債権国は自国通貨高で対外資産が減る

日本は大幅な債権国だから、
円高になったら円に換算した対外資産が目減りするけど、
円安になったら円に換算した対外資産が増える。

>>359
貿易収支が赤字で円安なら構わないけど
貿易収支が黒字で円安というのは対外資産が増え続けるという意味だろ
踏み倒されるかもわからない対外資産が増えたところで意味ないのでは？

一番効率より対外資産を回収する方法は
貿易収支が赤字で対外資産を取り崩して円に替えて為替レートを一定にする
のが良いんじゃね？

円高になれば、益々中国製品が売れて、日本人には仕事がなくなるだけのこと。
「内需」だって外国との競争なんだから。

>>360
359は、債務国のように自国通貨安で対外純債務が増えるいう意味の
通貨危機を恐れる必要はないという意味合い。

不況時には、円安で貿易収支黒字が増えると、
総需要を刺激して景気回復を牽引する意味はある。

景気が正常に戻って国内に有用な投資先が見つかれば、この意義は消える。
対外資産が少しずつ戻ってきて円高になるかもしれない。
あまりに勢いが急激だとリスク要因になってしまうけれど。

円安になっても海外の購買力が落ちるわけだから意味ないし
円高になってもスイーツがブランド物に使うだけだから結局日本に金は残らない

スイーツが好きなモノに200%くらいの税金をかけるほうがまともに国内に金が流れると思うんだが・・

日本は対外純債権国でデフレで基調的には貿易黒字（原油高で単月の振れはあるが）だから、
ほおっておくとどんどん円高になる仕組。
国債GDP比率を持ち出してきて、日本はドイツの3倍くらいあるから、
政的に日本はヤバイ・・・と言われるが、長期金利がドイツの1/3程度だから、
実は財政的にもそんなにやばくない。

ろくな天然資源もなく大規模農業をする土地もないせいぜい輸出入の差額で稼ぐしかない日本を
労働比率を下げて利益をあげようとすればするほど通貨高を将来し無限にこの国で働く人間が
苦しむようになる蟻地獄。これが戦後日本に仕掛けられた罠だわな。

今回の円高は､元以外の通貨が下落中という特徴もあって
日本から部材やら買おうとすると､２重の割高感だったり、相手国の輸出の足を引っ張れる。
日本円は対ドルでそれほど変動していないから､通貨下落分の原油代なりを価格転嫁してあれば、
輸入するに当たっての､お買い得感は､それほどでもない。

とか、ちょっと普通の円高とは違う部分もあって、そんなに不利とはいえない