【労働環境】34歳、財布に500円 今日泊まる所がない…自動車王国・東海でも派遣解雇容赦なく [08/11/03]

このエントリーをはてなブックマークに追加
601名刺は切らしておりまして
実際、この記事にあるような35前の男をどんな形でも雇う会社が日本に存在しないのが問題。
602名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:14:12 ID:KN1B0DJp
派遣と正社員が同じ仕事してるとは思わないな。
派遣がやってる仕事はほんとただの単純作業。
明日別の人間が来ても、半日で覚える。
603名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:14:16 ID:Yw1DC537
>>586
いや、そうやってみんなが財布の紐を締めれば締めるほど、
大不況は悪化していくわけだがw
604名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:14:40 ID:/u2YI6Yl
>585

中高とそれなりにやらないと、あんたの同級生でも大学は入れてないだろ。
とりあえず正規に会社の門叩く資格は十分得たわけだ。その後はやっぱ人夫々だけど。
605名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:14:46 ID:1ABeZn0+
北海道の場合、まだ実感がない
元々景気良くないせいもあるか
一番影響受けるのは苫小牧室蘭エリアなのかな
606名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:15:11 ID:uFL+7UQR
>>600
まったくないよな。ガチで死ぬ以外に道がない。
このオッサン、今頃この世にいないかもしれない。
自殺じゃなくて餓死で
607名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:15:25 ID:adf5nDNP
>しかし同じ仕事をして待遇がまったく異なるという仕事形態が
>増えてきて誰もがおかしいと感じてきているよね。

企業はこの点に関して非正規雇用の人の報酬を上げることではなくて
正規雇用の人の報酬を下げることで同じ仕事での格差をなくそうとしてるからな
正規雇用の人たちは逃げ切りしようと何もしない
何か行動を起こすと自分たちに不利に働くから何もしない
608名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:15:29 ID:dW7bOive
財布には500円しかないが、
預金は300万あるとかのオチです
609名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:15:47 ID:hYoYU/Sh
>>601
それは、雇うと、もっと、問題が多くなるからだろう…
610名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:15:58 ID:RfeKMs4F
>>185
織機の本工はDQN揃いで有名。ヨタは期間工の扱い丁重だよ。
611名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:16:00 ID:cfAMtll2
>>1
毎日の瞑想だったりして。
612名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:16:04 ID:lzK4vqba
ウチの会社に来る嘱託希望の20〜40代の人達って、
やたら、残業代やら休日にこだわるんんだよね。
オイラは30半ばで、気持ちが分からなくもないが、
「(普通に)頑張れば、正社員になれるよ。」って、
話をして(嘘じゃなく)、過酷な労働を強いる事も決して!
ないのに、「思っていた仕事と違いました。」みたいな
事を言って辞めていく・・・。いつも後から考えても
意味が分からん・・・。忍耐力が無い人が多過ぎなのかなあぁ・・・。
613名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:16:20 ID:Yw1DC537
>>600
だったらそんな社会、変えればいいじゃないw(・∀・)
614名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:16:54 ID:6+1UWND9
来週は映画の株主優待券消化ついでに名駅のワープア、無職ウォッチに出かけるか。
615名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:17:15 ID:rqem5y2F
>>593

まだお子様なのかな?
実際に社会出たら求められることって遊びも含めた外での活動の中に結構あるんよ。
まあ一番の違いは勉強は個人の努力だけど、外での遊びは他人との協力が結構多いってことだな。
社会に出れば一人の努力である勉強なんて簡単なことだったと気づくよ。
616名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:17:38 ID:uFL+7UQR
>>610
寮から裸一貫でたたき出しておいてどこが丁重なんだ?
617名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:17:59 ID:8qFeYMdC
明日は平日、仕事だというのに寝なくて良いのか、俺。
618名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:18:23 ID:App6GjH4




http://ru.youtube.com/watch?v=wVtJP1CD3KQ
ま、一服してロシアの美少女でも見ろや
左の子が可愛いぞ
メルアドで友達募集中や




619名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:18:26 ID:Yw1DC537
>>612
とりあえず、君が言ってる(普通に)の”普通”ってどういうこと?w

つまりサビ残は当たり前で、休日もろくにないことが”普通”なんだ?w(・∀・)
620560:2008/11/04(火) 00:18:54 ID:Nkdqux2p
>>601
でもこういう人の雇用形態をうち消してきた原因の一端は
労働者側にもあるんだけどね
労働者の地位を上げることで、雇用しにくくなった
621名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:19:12 ID:ISH9z4BF
>>617
こんな釣堀に居ないで、早く寝なさい。
622名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:19:22 ID:uFL+7UQR
>>614
空きテナントだらけでゴーストタウン状態のミッドランドもついでに見ておいで。
623名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:19:31 ID:cfAMtll2
この主人公のおっさんは、中卒?高卒?大卒?のどれ?
624名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:20:41 ID:hYoYU/Sh
>>593
昔の格言にある、田舎の学問、京の昼寝って知ってる?

東京で遊んでるだけの早慶が、田舎でカリカリ研究している地底に
勝ってるのは、ある意味それ。昔も今も、そんなに変わってないと思う。
625名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:20:43 ID:QXlLKgS8
カローラが売れると思ってる時点で終わってる
626名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:20:56 ID:uFL+7UQR
派遣会社が新規登録を止めているのって名古屋だけ?
627名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:21:08 ID:RWPxu8ie
>>576
実家にちゃんと届くはず。
帰ん無きゃ他の家族が使っちゃうだろうけど。
628名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:21:15 ID:bxlccsqf
まだサラリーマンを続けられている人や役人も、明日は我が身
東京では、不況は始まったばかりで、これからが本番

消費者の所得構造を新たに作れないのは、無力な政治・行政だ
まもなく始まる革命に、命を賭けてみる事にする

無力なウヨは、笑って見てればいい、君らの事もちゃんとしてやる
629名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:21:31 ID:Yw1DC537
>>620
近年労働者の地位が上がったなんて話は聞いたことがないが?w

地位が上がってるなら派遣労働者なんてこれほど増えるわけないだろw
630名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:21:41 ID:CLyPBmVR
何か話し聞いてると、働くの嫌になっちゃうね。
うちは親がマンションやビル、駐車場など数件持っていて
賃料収入で食べてるから、今まで、あまりピンと来なかったよ。
631名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:22:10 ID:jr32Vf4B
最低限車があればな。二ヵ月程車内生活だったがたまに銭湯行くだけで耐えられた。
632名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:22:49 ID:uFL+7UQR
>>628
だな。赤ん坊から老人まで全員が危機感持たないと。
「今は人類史上最悪の大恐慌」だって一人一人が自覚すべき。
633名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:23:17 ID:iSqh00Qe
新聞配達やれや
634名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:23:27 ID:adf5nDNP
>>629
ここ近年ストライキもあまりやってないよな
70年代、80年代はかなりストライキしてたところ多かったが
日本人が経営者側に飼い慣らされたのは事実
635名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:23:44 ID:v6DPjk5r
世界はすでに大量下血の循環器障害ですから。遅かれ早かれ全員脂肪確定。金持ちも公務員ももはや関係ないです。まして民間の正社員だなんて、もって3年じゃねw
636名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:23:54 ID:Yw1DC537
>>630
なにこの釣り餌w


そもそも働いてねーだろwww



ってつっこんどけばおk?w
637名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:24:02 ID:uFL+7UQR
>>633
そのオッサンも新聞屋に応募したと思うわ。
でも応募者多すぎで年齢制限ではねられたっぽい。
638名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:24:04 ID:31Ei4734
ID:QuQ3Cdu9
ID:uFL+7UQR
なんだ厨房か
639名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:25:03 ID:YndPxpcF
>>624
> 東京で遊んでるだけの早慶が、田舎でカリカリ研究している地底に

早慶の人は遊んでるだけなんですか?
僕の知っている早慶の人はそうじゃないんですけど.

どちらにせよ,きちんと頑張って良い成果を出した人が
報いられるのが正しいですよね?

それをひがむのは間違っていますよね?
640名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:25:31 ID:uFL+7UQR
ここにいる奴らだけでも、明日の昼食のランクを少し下げてみては?
これ以上下げようがないなら御免。
641名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:25:40 ID:/Q19853W
>>570
>その上位が倒産してるのが問題じゃないのか。

潰れそうになって潰れたという典型的な例で問題なし。

業績的に全く問題の無い中小企業が大手一社の不渡りのおかげで
潰れだす連鎖倒産が始まるとこんなもんじゃ済まない。
642名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:26:53 ID:qXpxp5Zi
500円あったら「はなまるうどん」の定期券買えるな。
それで一ヶ月は食いつなげる。
643名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:27:12 ID:+6eGKt+m
営業はイヤ、人との折衝があるのはイヤ、単純作業しかやりたくない
なんて言ってたら、そりゃ自然と道も狭まるわ。
644名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:27:35 ID:6+1UWND9
>>622
情報ありがと。
ミッドランドシネマで見る予定なんでちょうどいい。
てゆうかあそこは出来立てのころから映画見にちょくちょく行ってるけど
背広着た若造の監視員?見たいなのがいてなんか特権階級気取ってるみたいで
辟易していたからザマアないね。
645名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:28:15 ID:hAXEX3Fv
殺伐過ぎてもう何も言えない
646名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:29:01 ID:M/OdZCnT
ジハードが 又起きるだろな
647名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:29:09 ID:DSlIcnqx
ピンハネ率の規制は結局されないままなんだっけ?
648名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:29:20 ID:zbcN8mzT
>>469
誰が上手いこと(ry
649名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:30:24 ID:R70YOQj9
選り好みしてる奴ほど自分は選り好みなんかしてないと言い張る
650名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:30:43 ID:31Ei4734
>>644
崖の上のポニョねw

勉強していい学校へ行けよ!
651名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:30:46 ID:tD9s0Ixf
一晩くらいなら泊めてやってもいい
652名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:30:55 ID:v6DPjk5r
生き残るのは農家だけだな
653名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:31:37 ID:C5uj7Pdr
>>640
昼食を外食にしていたり弁当を買っている奴はまず論外だが

自分で作って持ってくるくらいでなきゃ
654名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:31:50 ID:cfAMtll2
この世の中殺伐としてるな。
655名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:32:03 ID:Vda1aPAw
ゆとり氷河期の十数年後である
656名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:32:14 ID:PHlZkOXq
・ロッカー有
・制服 同じ
・食堂 同じ値段・カードで給料から引かれる
・サービス残業なし
・交通費全額支給
・基本は”さん”づけ。愛称はあるけど

うーん・・・相当恵まれてるな・・
今のところクビになったらキツイなぁ
(33歳派遣)
657名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:32:21 ID:9ZiRzwiB
あるところから頂くしかないな
諸般なら有余でしょ
658名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:32:28 ID:M/OdZCnT
総理の身内は派遣会社だから 無理無理
659名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:32:51 ID:uFL+7UQR
>>649
企業側は「仕事は選ばなければある」という嘘で求職側に原因を求めようとする。
俺だって掃除だろうが飛び込み営業だろうが工事現場だろうが何だってやってやるよ。
でも名古屋じゃそのどれもないんだよ
660名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:33:26 ID:Ltik5UpN
農業とか漁業とか零細企業とかいくらでも働き口はあるジャン。
661名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:34:04 ID:uFL+7UQR
>>656
すごいなあ。派遣としてはVIP待遇に近いんじゃね?
特に一番下を実践してる企業ってほとんどないよ
662名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:34:17 ID:QaP5IUC5
>>615
君を怒らせる気はなかったんだが、気に障ったなら謝るよ
親戚の夢見がちな高校生と言ってることが全く同じだったからさ・・・
勉強なんかじゃオレの力は生かせないとか・・・
努力すれば出来る程度のことも出来ない奴が他の事なんか出来るわけないのにな
>>619
正直サビ残は普通だよ

>>629
労働者の地位が高いから労働者ではない労働者(派遣)が増えた
663名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:34:42 ID:7dKn3Znh
俺が睡眠時間4時間で勉強してた17歳の頃、お前ら屑は何をしてた?
あぁ?言ってみろや屑どもがw
664名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:35:08 ID:dhbtzU89
>人の視線が気になって10分も持たなかったな

人の視線が気になるようじゃ、まだまだだな
まあホームレスなり立ての人にはありがちらしいが
665名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:35:45 ID:/u2YI6Yl
労働やサービスなんてもっとシンプルに考えればいいだけでは。
相手が喜んでくれるには何をすればいいのか考えて実行すれば
その積み重ねが同じ職位階級の中で差別化点になり選別の対象
になるという、シンプルな原則じゃない?誰だって買い物するのに
同じ商品なら安いもの、または付帯サービスのいいものを選ぶでしょ?
そういうこと考えたら待遇は好循環すると思うけど。
666名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:37:00 ID:8P81l3qk
怒りをもって蜂起せよ!
667名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:37:14 ID:0pEToK03
>>659
ここ数年常に求人倍率低空飛行の青森や沖縄あたりならわかるけど
求人1.5近くあって好景気に沸いていた名古屋でそれをいってもあまり同情できないなぁ・・・。
668名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:37:23 ID:6EIXa7Kh
パンがないならお菓子をたべれば
寝るとこないならクルマにねればいいじゃん
669名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:37:35 ID:QaP5IUC5
>>659
スペックは?
逮捕歴とかあるの?
670名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:37:57 ID:0O2QHYP7
>>17
酒とタバコに女とギャンブルを一切やらなければ
その年齢までには貯められただろう
671名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:38:14 ID:ISH9z4BF
>>663
日本語の勉強が足りなかったみたいだな
672名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:38:22 ID:zbcN8mzT
>>508
ハゲ同。いつも自分が『言われたい』と思っている言葉だから、つい他人に対しても使ってしまったんだよきっとw
673名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:38:37 ID:lzK4vqba
>>619さん
ウチは完全週休2日です^^
嘱託さんは、9時〜18時(たまに18時半まで(残業代有り))
社員はいつも、残業19時過ぎまでやってます。
でも社員は喜んで仕事やってるよ。
ちゃんと、給与で応えてるからね^^
674名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:38:53 ID:rqem5y2F
>>662

>勉強なんかじゃオレの力は生かせないとか・・・

これのどこが俺の言ってることと同じなんだ?w 頭大丈夫か?
まあ君も社会に出れば624の言ってる意味が分かるだろうよ。
675名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:39:03 ID:uFL+7UQR
>>668
マリトワ乙

>>667
落ち込みが激しすぎる。
ここ1年で1.00以上暴落した。
676名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:39:55 ID:L3a0CuWD
俺の家は貧乏だけど母親が勉学に理解あり、自身も高校の時に奮起して頑張って
よかったよ。
中学の友達はほとんどフリーターや派遣になってしまったが、あいつら何も
頑張ろうとしなかったからな。
中学底辺から大学そこそこのとこに這い上がったやつにはわかると思うが
677名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:40:13 ID:PHlZkOXq
これ繰り返してると、最終的に国内に客がいなくなるような
そんなに輸出企業が多いのかな
678名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:40:28 ID:YndPxpcF
>>663
> 俺が睡眠時間4時間で勉強してた17歳の頃、お前ら屑は何をしてた?
> あぁ?言ってみろや屑どもがw

受験戦争に勝ち残った俺だが,この言い方はちょっとむかつくぞ.

「努力に見合った報酬を」と言えばいいだけなのに,なにこの
上から目線?
679名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:40:34 ID:/Q19853W
>>673
定時18時で19時じゃ残業とは呼べんぞ。最低3時間以上だな。
680名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:40:35 ID:0pEToK03
>>656
一番下を実践してない企業ってそんなに多いの?
うちの会社だと絶対さん付け、強制じゃないけど間違いなく評価が下がる
681名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:40:47 ID:e0B2S357
この34歳ってオレのことかと思った
682名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:41:32 ID:zbcN8mzT
>>514
ノシ  もしリストラされたらどんな嫌がらせを仕込んでから辞めようかと今から考えてる。後のことなんざ知るかw
683名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:42:49 ID:qXZczv2L
>>663
僕も睡眠時間4時間くらいでしたが、あなたと違うのは、勉強じゃなくて麻雀だったことです。
おかげで現役の時は大学受験をしませんでしたが、高校卒業してから改心してまして、
次の年に東大にいけました。
確かに、会社で部下や上司を使うことより、一人でできる勉強は簡単だと思います。
684名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:43:03 ID:M/OdZCnT
アメリカじゃ 暴動が起きてるんだから 日本も暴動すべきだろな
685名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:43:03 ID:0pEToK03
>>675
1年前の1.5倍の時代に就職すればよかったのにって意味だよ
先見の明がないというかそういう意味で自己管理ができていないなぁと。
686名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:43:03 ID:e0B2S357
>>172
少子化で終身雇用にすると以前の富士通みたいになるんだよ
687名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:43:15 ID:wMpWg/Zh
.   ∧__,,∧ LBPパックじわ売れキタコレ!!!
   ( ´’∀‘) ttp://item.rakuten.co.jp/book/5875757/ 黒 58台
.   /ヽ○==○ttp://item.rakuten.co.jp/book/5875758/ 白 78台
  /  ||_  |ttp://item.rakuten.co.jp/book/5875759/ 銀 79台
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
688名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:43:22 ID:uFL+7UQR
>>680
9割方の会社は「派遣君」「派遣さん」。
こちらが話す時は敬語、向こうから話しかけられるときは命令口調。
689名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:43:33 ID:4mEer97g
自動車業界ですらこれだからな。
大手だとグループ内に派遣する会社持っていたりするけど、ああいうところはどうなの?
690名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:44:28 ID:T55E7QkV
はいはいマスコミが煽る貧困報道
691名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:45:04 ID:L3a0CuWD
受験勉強事体の内容はさておき、ようはその受験の過程でどれだけ努力した
かってのは重要だと思う。
きつい事をすぐなげだしてたらそりゃダメだわ。
そういうやつにかぎって何もしていないくせに自分はやればできる子と
おもっているからタチが悪い
692名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:45:22 ID:uFL+7UQR
この主人公も34歳という時点で生きる道はなさそう。
693名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:45:40 ID:e0B2S357
>>185
奮起させようとしているのかイヂメなのかわからないんだよな現代のコミュニケーションは

>>678
17歳ってまだ成長ホルモンでているからもっと寝ていたいよな

694名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:45:47 ID:QaP5IUC5
>>674
>確かに勉強はしたほうがいいだろうけど、外に出て遊びやら活動するほうが重要だと思う。
この発言に続いて
>勉強なんかじゃオレの力は生かせないとか・・・といっていた

実際のところ勉強なんて机の前にただ長時間座ってればいいだけ
その程度の忍耐力がない奴は何やってもだめ
社会に出れば自分の思うようにいかないことなんかいくらでもあるんだから

人との付き合い方とかなんてのはその後の話
695名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:45:56 ID:dfativrD
ちなみに、トヨタ系で時給700円とか言ってる奴は100%嘘だからね。
そもそもガテン系ではありえない数字である時点でうそ臭いってだけじゃないぞ。

700円名古屋のは最低賃金を下回っているんだよ。100%ありえない。
696名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:46:53 ID:GcWpa82v
仕事でも恋愛でも、ダメな奴は言い訳が大好き。
697名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:46:57 ID:uFL+7UQR
>>695
最低賃金法なんか笊法もいいところじゃん。全然機能してない。
698名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:47:25 ID:lzK4vqba
>>679さん
オイラ個人は、残業21時位までやってるよ。
たぶん今、カミさんと2人だったら出来ないかもしれないけど、
ガキが出来ると、自分の極限近くまで頑張れるんじゃないかな。
そういう意味では、ガキに感謝しとるのです。
699名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:48:21 ID:zbcN8mzT
>>553
資格はすぐ取れる。だが腰をバッキリ言わす奴多し。こっちが介護してほしいくらいだ、と友人のカーチャンが嘆いてたよ。
そんで薄給だから男性職員が『寿退社』するらしいぞ。結婚を機に、これじゃ生活していけないからまともな業界に戻りますって。
700名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 00:48:28 ID:0pEToK03
>>688
そうか、世の中殺伐としてんなー。