【鉄道】「ぼったくり」と呼ばれ…JR最後の昼間急行が廃止へ［08/11/02］

　昼間のＪＲ急行としては全国で唯一残り、岡山県の津山線（岡山―津山、５８．７キロ）を走る「つやま」が、
来春のダイヤ改定で姿を消すことになった。急行料金を払っても所要時間や車内設備は快速と変わらず、
地元住民の呼び名は「ぼったくり急行」。それでも、鉄道ファンは「最後の急行がなくなるのは寂しい」と
惜しんでいる。（中村二郎）

　「つやま」は１９９７年１１月末のダイヤ改定で誕生。津山線経由で岡山―鳥取を結んでいた急行「砂丘」
の廃止に伴い、沿線自治体の要望で新設された。最長４両編成のディーゼル列車で、津山線を一日１往復
している。

　岡山―津山には普通列車の他に快速が一日６〜７本走り、所要時間は約７０分、運賃は１１１０円。「つやま」
は快速より停車駅が一つ少ないだけで所要時間は６５〜６３分と大差がなく、座席幅も通常車両と変わらない。
しかし、運賃に加えて急行料金７３０円が必要。快速と勘違いして乗り、車掌から急行料金を請求されて慌てて
下車する客もいるという。

　沿線自治体は急行が停車することを「まちの格」ととらえていたが、こうした市民からの不評を受け、快速の
増便をＪＲ西日本に要望。反対していた「つやま」の廃止も受け入れた。

　鉄道ファンで「みまさかローカル鉄道観光実行委員会」メンバーの松田信也さん（４７）＝岡山県津山市＝は
「利便性重視は仕方ないが、日本でここだけの『昼間に走る急行』という強みを観光に生かす知恵はないものか」
と残念がっている。

　ＪＲの急行は６０〜７０年代にかけてが最盛期だった。鉄道研究家の寺本光照さんが過去の時刻表で調べた
ところ、旧国鉄時代の６７年には、列車名で３０１種の急行が運行していた。その後は、料金の高い特急に格上
げされるなどして減少傾向に。８７年の民営化以降、激減していた。

　急行の明確な定義はないが、普通よりも速く、広い座席、トイレの設置など車内設備が充実している。料金は
利用区間の距離で決まり、ＪＲ西日本などでは、５０キロまで５３０円、１００キロまでは７３０円などと設定。２０１
キロ以上は１２６０円。

　「つやま」が廃止されると、他に残るＪＲ急行はいずれも夜行列車の「はまなす」（青森―札幌）、「能登」
（上野―金沢）、「きたぐに」（大阪―新潟）の三つだけになる。

▽ソース：Asahi.com　（2008/11/02）
http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200811010100.html　（1/2）
http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200811010100_01.html　（2/2）
▽画像
http://www2.asahi.com/kansai/kouiki/image/OSK200811010101.jpg

普段乗らずに、廃線と聞くとぶーたれる奴は氏ねよ

寂しいな
乗ったことないけど

>>2 うるせー

快速はトイレが付いてないとかでつまんない理由で反対してたんだったっけ？

きたぐにだけは残してくれ！

>>5
トイレがついてないのは、結構致命的だと思うけどな

＞急行料金を払っても所要時間や車内設備は快速と変わらず

なんだそりゃ

公務員の出張費上乗せの為に市が存続を要請してたって話はマジなん？

そういう話を流す奴は、どっかの病院通いだろ

鉄道ファンｗ

付いてるだろ
糞もれそうになったら死ぬぞ

鉄ちゃん以外の人にとって
観光的な価値なんかないだろ。

>>急行料金を払っても所要時間や車内設備は快速と変わらず
すごく意味なくね？

＞鉄道ファンで「みまさかローカル鉄道観光実行委員会」メンバーの松田信也さん（４７）＝岡山県津山市＝は
＞「利便性重視は仕方ないが、日本でここだけの『昼間に走る急行』という強みを観光に生かす知恵はないものか」

お前らにしか存在価値がない列車なんだから、お前ら自身でいろいろ企画立てろよ

ビジネスニュース(笑)

そんだけ払うならミカンのひとつもつけてほしい

何か面白いオマケが２〜３あれば「ぼったくり」呼ばわりされなかったのにな。

　　　 人
　　／　 ＼
　/　*‘ω‘ヽ
　Ｕ;∴;∵;ソ
　 ｀Ｕ￣Ｕ

　　ボッタ栗

時間も設備も一緒で別料金かかるんじゃぼったくりって言われても文句いえんだろ

急行ってもうそんなに少なくなってたのか
まぁ特急か快速ばっかりだもんな、急行なんて中途半端だよな確かに
18きっぷで乗れないし、その割に遅くて快適じゃないとか利用価値ないしな

>>19
反対に考えるんだ。
別料金がかかるのが普通で、かからない在来線が「大特価」なんだ。

NHKのふるさと一番で津山機関区やってたな…
まぁ時代の流れか。

津山市のごり押しで存続してただけで
乗車率はきわめて低い。
ＪＲも地元民も正直迷惑なだけ。

そういや岡山県民の悲願、
新快速の岡山直通をしてくれるなら
県内を急行扱いにしても、
岡山県民には500円程度上乗せする覚悟はあると思う。

またJRから急行が一つ消えるのか…
このままじゃそのうち在来線の優等列車が全部「特別」急行だけになっちゃうよ(´・ω・`)

>>日本でここだけの『昼間に走る急行』

この部分にどんな価値があるのか、鉄分不足の俺には分かりません。
急行って昼間にも普通に走ってなかったっけ？

この列車の残存経緯は特別

JRは快速化したかったが、自治体の急行停車駅という面子維持のため仕方なく残す
→しかし急行用車両が普通＆快速用車両より鈍足という情けない事態に
→急行用車両老朽化で快速用車両に変更し高速化、利点は指定席だけに
→不評の指定席廃止で快速とのサービス差が事実上無くなる
→住民の突き上げに自治体折れて、やっぱ快速にして増発してと要望(いまここ)

「今日から、からかっとばしまっせ〜」って特急にすればいいのに、、、
すぐに出来るだろう？時刻表を変えればｗｗｗ

>>26
特急なら走っている。
特が付かない急行が絶滅状態。

許してつかあさい
こらえてつかあさい

>>24
ダメですｗ
岡山は田舎すぎて「関西圏」ではありませんｗ

新快速直通は百年たっても無理ですねｗ

ぼったくり急行ｗｗｗｗ

ぼったくりライナーもなんとかしてくれ

ｔｒａｉｎ+で最初に登場した路線なんだから
急行無くても観光向け商売ができるだろ

それより
天満屋津山店問題は決着したんかいな？

>>29
絶滅したところで誰も困らないし誰も損をしないような気がするんだが。

>>31
その前にJRが本音では
新幹線を使わせたがってるから
やってくれないんだけどね
振り子じゃなきゃスピードも出ないし

これを機会に、特急料金にＡ特急とＢ特急と二種類有るのは面倒だから、
Ｂ特急を適応している特急を急行に改称してくれないかな。

津山三十人殺しで有名な、あの津山か？

その津山

http://www2.asahi.com/kansai/kouiki/image/OSK200811010101.jpg

こんなボロ車両のどこが急行料金なんだよｗ　こんなの10円でいいだろ。

マナーの悪い18きっぱーから回避できるのなら730円も痛くはないが、そこまでして維持するほどでは。

これに限らず、来年は激動のダイヤ改正となるようです。

急行が無いのに、特急だけあるってのも不思議だな。

本気で惜しがっているのはディープな鉄ヲタだけだろ？
ライトな鉄ちゃんは惜しいと言っていても口先だけだよ

「ぼったくり特急」

小田急ロマンスカー

急行なら私鉄にあるからいいんだよ

彼女と乗った「つやま」も無くなるか・・・
思い出が消えていくなぁ

鉄オタは津山機関区だけで我慢していただきたい。
あれは一地方市としては破格の物だろう。

>>44
私鉄の急行はＪＲの普通と同じ速さ。
私鉄は駅間距離短いから急行がＪＲ普通並み

そもそも岡山〜津山に何しに行くんだ？

何にも無いのに、車無かったら何も出来ないし

とうとう「つやま」も廃止か・・・
本来なら「みよし」と同時に廃止されてもおかしくなかったけどな。
一般型気動車そのままで「急行」と名乗って別料金取るのは確かに苦しい。
もともとのキハ28/58系急行型車両使ってればまだいいわけは出来たけど、
これらが老朽化して、後継車もない状況じゃしょうがないな。

>>48
八ツ墓村のルーツ見学

＞岡山―津山には普通列車の他に快速が一日６〜７本走り、所要時間は約７０分、運賃は１１１０円。「つやま」
＞は快速より停車駅が一つ少ないだけで所要時間は６５〜６３分と大差がなく、座席幅も通常車両と変わらない。
＞しかし、運賃に加えて急行料金７３０円が必要。

こいつはひどい。
快速に降格させられてもおかしくはないな。

キハ48の何の変哲もない急行だからな
仕方ない

>>1
都会の非鉄ヲタには何がなんだか・・・
急行他にも走ってない？
正確に言うと急行ではないということ？
トイレ？はついてないけど・・・

>>53
JRで、「急行料金」をとる、「昼間に走る」列車が消滅する、ってことかな。

JR東海には「セントラルライナー」っていう、特別料金をとる特急でない
優等列車（ぶっちゃけ急行列車みたいなものだが、「急行」は名乗ってない）
はあるけど。

大手私鉄の急行って、べつに急行料金取ってないでしょ？
JRでいえば快速列車みたいなモンだと思う。

中央線（名古屋〜中津川）のセントラルライナー・ホームライナーも急行じゃないかも
知れないけどボッタクリだわな。３００円の差だが、朝夕のラッシュ時に
座席を確保したいからその代金と考えれば納得できなくもないが、
昼間のガラ空きの時間帯に、しかも列車の本数自体が少ない中あえてセントラルライナーを
走らせる意味がわからん。単純に快速増やせよ、と。

競合路線がないからってやりたい放題だぜ全く。

高速無料化であせってるなwww

>>55
多治見-中津川間だけだったら金とられねえよ。

こういう面倒なことするくらいだったら、快速に漏れなく
座席指定車を設定すりゃあ良いだけじゃねえのとは
思うけどね。

こらえてつかぁさい

そうだね。体調が悪いときとか座りたい時もある。
座席指定料金だけでリクライニング車があればいいと思う。

>>40
急行銀河は、18キッパー居ないし好きだったな。始発の新幹線乗ろうと
すると、アホみたいに早起きしなきゃならんから年に何度も利用したな。

大層な寝台なんて要らんから夜行を復活させて欲しいよ。

いらないからな

豪華な車両をひとつくらいつけてもいいな
定員は、30名

急行なんて西武や小田急や京王にいくらでもあるから
ぜんぜんありがたみを感じないぞ。

>>62
パンダなんて中国に腐るほどいるから
ぜんぜんありがたみを感じないぞ。

と同じだなwwwww

これ津山市が『おらがまちの優等列車』と言いたいだけで、JRがいやいや走らせてたヤツだろ

マジレスすると腐るほどはいない。
象も虎もライオンもゴリラも・・・腐るほどいるのはカンガルーぐらいじゃないか？

>日本でここだけの『昼間に走る急行』という強みを観光に生かす知恵

日本国民全員が鉄オタなら可能だがｗ

また葬式厨が詰め掛けそうだなｗ

今の急行が絶滅したら今の特急を急行に改称すればいいよ。そうすれば急行が復活する。

快速廃止して全部急行にしたら
格は下がらんだろ。

>>68
じっさい名前なんてそんなもんなんだけどな

>>24

姫路−岡山の快速、
厨銀てんまや連合の陰謀で潰されたな、
奴ら悪の枢軸を潰さなければ岡山に明日は無い、

それにしても津山アルネ、誰が責任とんだよ？
イオンの撃沈されてざまぁwwwwwwwwww

別料金取らなきゃいいんじゃん
なんで電車ごと無くすのさ

在来線の姫路-岡山の不便さといったら・・・

>>72
別料金を取らないようにするために、急行を廃止するんだろ。
廃止後はたぶん、同じダイヤで快速が走る（はず）
ＪＲは急行で急行料金を取るのは決まりなんだし。

>>72
津山線は電化されてないんで気動車が必要なんですが・・・

マジレスすると、単純に急行から快速になるだけだと思われ。
ま、使用車両からすると妥当でしょ。
以前は急行型気動車使ってたのが、今は各停と同じ車両
使ってるうえに快速と大して所要時間かわんないんだから。

特急料金なんてぼったくりだよ。乗車券だけで乗れるはずだろ。
日本の鉄道は邪悪だよ。特急っていったって途中駅をいくつかとばすだけだろ。

ヨーロッパなんか全部乗車券だけだよ。

>>1
お前がまず知恵をだせ

急行という名の快速にすればいいだけじゃないのか。

津山30人殺し

>>79 すけべ

ぼったくり(笑)

>>76
ヨーロッパでも高速列車は追加料金をちゃんととる。

>>76
ヨーロッパは、航空券みたいに時間帯や条件によって値段が変わるんだよな。
もちろん、正規料金のチケットもあるんだが。

日本でアレやったら、訳わからんクレームが殺到しそうでできないだろうな。

ぽっくり急行

>>76のレスから想像したもの
乗車率200％のあずさ
車内はぎゅぎゅう詰めで窓も開かないので、曇りっぱなし
途中駅で必ず乗降客による遅延
そして目的地で下車するのも絶望的
イヤすぎるｗ

急行がなくなるのなら、特急を急行に格下げしてくれ
料金やサービス、停車駅は今のままでいい
急行がないのに特別急行もなにもあったものではない
特急は新幹線だけで十分

津山から鳥取に行こうと思ったら、すげーことになる。

昼間、その途中までも2時間半くらい電車が無い時間があって
12時頃から鳥取に行こうとしたら、着くのが17時とかになるｗｗｗ

くだらんメンツとかどーでもいいじゃんかねー

>>86
全国で唯一「急行」として残っている「はまなす」の事を忘れないでください。

>>64

＞ これ津山市が『おらがまちの優等列車』と言いたいだけで、JRがいやいや走らせてたヤツだろ

津山市役所の出張旅費が
急行が走っていれば急行料金を請求できるとかいう理由だったような

欧州も高速列車は指定席があるよ。

>>73
田んぼばっかりになって、山中をくねくねと走るところに趣があるよね。

>>87
あれ？　あそこ高速バスなかったっけ？
18きっぱーだと致し方ないところがあるが。

３３人

>>24
兵庫県民から見ても新快速岡山直通はメリット大きい。
姫路−大阪間のバイパス・高速の岡山ナンバーが減れば渋滞も減る。
阪神間の岡山ナンバーの迷惑さといったら・・・

大体JRの運賃がぼったくり

>>89
「きたぐに」や「能登」のことも忘れないでください。

JRは急行料金→速達料、特急料金→速達＋設備利用料、と考えるとわかりやすい。
昔は急行用車両といってもちょっと座席の幅が広い、ドアが少なくデッキがあるってだけで
ふつうのボックスシートに二段窓だった。特急用のリクライニングシートとかじゃない。
だから車両が普通用と同じというだけではぼったくりとまでは言えない。夜行は別だが。
快速と同じ所要時間だったのが問題。

まあ津山市の面子で走らせててJRも沿線住民も迷惑してたわけだからなあ。
お役人の無能さがまたひとつ。
近鉄だったか、自治体の小駅に特急を停めろとの陳情に
「各停に特急の看板をつけて走らせればいいんだろ」といった会社があったとか。
連中、住民の利便ではなく自分たちの面子や手柄が欲しいだけだからな。

>>9が実態だよ

津山市の課長級以上の出張旅費算定は、急行砂丘の利用が認められていた。
それが急行廃止になると困っちゃうので、ごり押しで作らせたのが急行つやま。

寝台急行なら乗ったことがある
天井が低くて半身になれなかったし
窓が単なる明り取りなんで景色を見ることもできなかった
二度と乗らん

>>99
３段寝台ですな。あれはつらい。
でも今はほとんど２段寝台だから半身になれないことはない。
B寝台と同額で乗れる個室もあるし。一部にある個室カプセルホテルを想像するとわかりやすい。

今はほとんど寝台っていうか寝台列車自体もうないから

>>101
知ったか発見。

もう数年して整備新幹線が開通するころには全廃だけどね。

http://www2.asahi.com/kansai/kouiki/image/OSK200811010101.jpg
すげー田舎だな。空き地の中にいきなり線路かよ。
こんな所がまだ日本にあるんだな。

>>90
朝から出張して昼の急行に乗れなくても
急行料金込みの料金で出張費用を計算するんだろうな。

>>43
ロマンスカーは特急料金と言うより、着席料金だと考えないと。
むしろＴＪライナーの方がぼったくりだと思いますがｗ

津山って、どこ？　聞いたことない．．．

津山という文字を見ただけで
何か鬱な気分になってしまう

>>96
高速バスがこれだけ幅をきかせる時代になると、
特に在来線長距離利用は確かにかなり割高感がありますな。
支社によっては対バス向け割引きっぷを設定しているところもあるけど・・・。

>>103
地方非都市部はどこもそんなもんですよ。。。

新快速を急行と呼ぶようにすれば良いじゃん。

こらえてつかあせ

>>103
世間知らずも、ほどほどに

>>48
B'z稲葉の実家見物

ランク分けがおかしい
ほとんど特別急行だらけじゃ意味がない。
古い時刻表を見ると
昔はビュッフェや寿司屋まで付いた急行すらあったし
普通列車に寝台車がついてたりスゴかったのに・・・
サービスは落ちる一方だな。

智頭急行が開通したからだろ
いままで4時間かかってた大阪ー鳥取がなんと2時間30分

>>113
＞食堂車
需要がない気がしますねぇ・・・
高速化が進んだり超長距離は航空機にシフトしたりで今の乗車時間はせいぜい2〜3時間なので、
たいした内容でない割に割高な食堂車より乗る前にor着いてから駅近くで食べる気がします。
ちなみに駅弁も年々需要が細る一方だそうです。

＞普通寝台
鈍行寝台でちんたら行くより、新幹線・特急や高速バスで移動した方が早いし安上がりな気が・・・
寝台特急・急行ですら乗客減に歯止めがかからず淘汰されちゃったしね。

快速みえの指定席もあるよ

>>急行料金を払っても所要時間や車内設備は快速と変わらず
一方、副都心線は、無料の急行で所要時間が3割削減された。

15駅が4駅になる割には速くない気もするｗ
・・・間違って乗ると全然止まらなくて困るんだorz

つやまのあぼーんで、定期運行の、昼急行絶滅・気動車急行絶滅か。
はまなす・能登・きたぐには新幹線延長で消える運命かな。

夜行・寝台・急行という時代遅れ3要素を含んでいる
はまなすときたぐにがまだ生き残っているのはすごいわ。

>>118
走行区間と時間帯、沿線事情によるのかな？

>>105
たった３００円でぼった栗って、ドンだけ貧乏なんだか。

>>120
君の理屈だと缶コーヒーが420円でもぼった栗ではないと。

>　鉄道ファンで「みまさかローカル鉄道観光実行委員会」メンバーの松田信也さん（４７）＝岡山県津山市＝は
>「利便性重視は仕方ないが、日本でここだけの『昼間に走る急行』という強みを観光に生かす知恵はないものか」
>と残念がっている。

お前が金を出せよ

>>120
疲れているときに確実に座れるなら300円くらいたいした事無いな。

そんなに乗りたきゃスーパーあずさで毎週月曜出金曜最終帰り長野出張でもしてよろ

常磐線の特急も３０分くらいしか変わらないボッタクリ
土浦以後はまったく快速と同じ早さ

もう、「特別急行」という呼び方自体がおかしいな。
急行がないのに、特別な急行とする必要がない。

関東に急行は無いが、よりたちの悪い
「特急料金を払っても所要時間や車内設備は快速と変わらず」
というシロモノなら、結構、走っております。

急行が姿を消したのは、無理やり特急に格上げして更にボッタクリ度を上げたがら
車両や停車駅数が急行、快速並みの似非特急は方々にありますな

>>127
以前の新特急か

まだリクライニングシートの特急車両つかってホームライナー的な着席保証列車ならわかるけどな

185系特急は急行格下げでいいだろ。

E257ホームライナー小田原のグリーン車は最強

>131
ありゃ快速で十分だ
同世代の同一設計の117系は名古屋京阪神で新快速で使われてもうローカルに押しやられてるというのに
特別料金はおかしい

快速はすべて無料。急行は有料無料混在編成とわければいい。

>>125
３０分違えばビジネス的には>>18にならないでしょ、
朝、新宿から宇都宮行くのに新幹線使わずに湘南新宿ラインか、
赤羽乗換えで通勤快速使っても３０分位だ、

>>125
首都圏の特急サービスは
ラッシュから逃れて座れる可能性を増やすのが目的だろうが
速さはどうでもいいんだよ

創価学会津山アルネ会館

>134
首都圏JRの普通車グリーン併結の快速か

>121
400円のカップラーメンは高いと思うが
着席保証300円が高いか安いか？は個々の価値観と距離時間の兼ね合いで一概には言えん

>>133
2〜3扉セミクロスでも捌ける関西と、
4扉ロングでも毎日遅れる関東の差は大きいな。

>>131
リクライニング改装されてるの知らないの？
あと数年で廃車だろうから我慢しろよ

>>141
単に

特急　スーパービュー踊り子
急行　踊り子

でいい気が。水上や草津とかはおいといて

JRの車内検札がウザすぎる。
寝かせろよ。

額にキップ貼り付けて寝ろ。そうすれば起こされないだろｗ

チョイ鉄ヲタだがなんでこんな意味のない急行があるのか謎だったが
このニュースでやっとわかったわ。自治体の格とかw
正直こんなインチキ急行で喜ぶ鉄ヲタの気持ちもわからん

あ、急行砂丘には幼少期にお世話になりました。全然覚えてないけどw

>>85
昔、帰省時はそんな感じの光景がふつうにあってだな。

急行東海時代、東京〜横浜間で
料金払う払わないって、乗客と車掌でもめていたのを思い出した。
車両も素人目からみたらそんなに変わらないし。

>>34
急行料金の方が特急料金より安いのもあるがやっぱり希少価値だろうね
地元民も「急行よりは特急の方が格が高くていい」というわけで特急料金が
高くなるのも気にせず急行の特急化を歓迎して今に至る

無料急行にすればいいじゃん。
格と現実の両立。

八つ墓ぼったくり村急行

その昔、JR西日本が新快速などにつかう221系を「急行」に設定し、
急行料金を取ったら「通勤で使っている電車と同じだ」と大不評。
JR西日本は、「それだけいい車両を新快速でおまえらに使わせて
やってるんだよ」と抗弁するも、一回の設定で終わりに。

>>123
ホームライナーがまさにそれ向けだな。
着席料として別途料金支払い。

よく帰りに湘南ライナーつかって熟睡してた。

>>139
ロマンスカーは専用車両だから町田まで４００円でも違和感無し、
京急ウイング号は昼間の快特と同じ車両だから２００円は納得できる。
ただＴＪライナーは通勤電車をちょっと改造しだたけなのに
３００円は無いだろ、って話。１５０円ぐらいでいいんじゃねえの？

>>53
JR（国鉄）の運賃体系って準急・急行・特急にそれぞれ追加料金が発生
する（した）んだよ
だから追加料金のかからない優待列車として快速が登場した
JRに無料準急・急行が存在しないのはそのせい

葬式厨が大集合の悪寒

>>153
他社線と比べるのは鉄ヲタだけで東上線の人は線内で比べるだろ
特急より安い300円ってのは普通じゃない

と、和光市より他人事な書き込み･･･

特別急行は「特急」という新名称になったんじゃないかな

せめて「女性専用席」を設けるぐらいの悪あがきはしろよ。

JRは有料列車が特急・急行の２本立てである必要性はもうないだろうな。

周遊券がなくなり特急と急行の料金上の差なんて大したことないし、走行性能も今は車両よりも路線で決まる部分が大きい。
長距離は新幹線であって、在来線のせいぜい数百キロの区間でそれほど停車駅に差をつける必要もない。

車内設備も冷房が快速とかの普通列車にも普及しているし、逆に特急にも食堂車とかがあるわけでもないから、
急行ならではの特徴はつけようがない。

>沿線自治体は急行が停車することを「まちの格」ととらえていたが、
>こうした市民からの不評を受け、快速の増便をＪＲ西日本に要望。
>反対していた「つやま」の廃止も受け入れた。

自治体が要望してたから続けたのに「ぼったくり」扱いじゃ、かなわん。

1等と急行がない

>>106
知らない方がいいよ。
以前勤めていた会社では、日本中でこの地域だけ契約募集錦糸とされていた。

３０にんごろしですねわかります

>>71
昔快速チボリ号がありましたが、営業不振で中止になりましたが何か?
岡山は車社会だよ、山陽本線でさえ赤字
新快速なんて通しても宝の持ち腐れ、誰も乗らないよ

しかし岡山市中心部から東西対称のとこにある新見は
電化、やくも、サンライズとあるのに
津山ときたら。山陰でさえ新型ディーゼル車両の特急があるのに。

ちどりやたいしゃく、東海なんかは車内改札がこなかったから
急行券なくても乗れたなぁ

快速なんか増発するから逆に
急行がぼったくり呼ばわりされ廃止。
最近の医療崩壊と似た図式だな。
あまり底辺に合わせたサービスをしても
ありがたがられるどころか逆恨みまでされると。
日本の朝鮮化は着実に進行している。

つやまがボッタクリなら新特急やらふじかわやら伊那路やら踊り子は
どうなるんだよ

中央線の御茶ノ水⇔荻窪を９分短縮するためにホームを駆けずり回ってる俺に
７分差はたいしたことがないというのか！外道め！( ﾟДﾟ)

津山ってどのくらいの大きさの街？
日田市くらい？　山口市よりは小さいんかな？

SLじゃなくてもDD51で引かせた客車急行だったら今頃鉄ヲタで満員だったろ。
設備的には冷房なしの旧型客車で十分
冷房つきのスロ62だったら急行料金だけじゃなくて馬鹿高いグリーン料金も取れたのに（ｗ

>>165
米子、松江、出雲市のおかげだよな
津山も智頭急行が走ってれば、スーパーいなばが一日12本も止まってただろう
津山だけの需要じゃ、優等列車は無理。

>>106
明治の破却で城壊していなかったら、姫路に並ぶ城下町で観光客来てただろうな

正直、今の特急はサンダーバードやなんか一部を除いて
「急行」にした方がぴったり来るんだけどな

特別急行も急行が全部消えて特別じゃ無くなったのだから
呼び名を特急から急行に変更するべきだな。

>>144
切符を車掌に見える位置にはさんでおくところ（名前がわからん）
を作ればいいだけ。
実例もあるし、コストもたいしてかからない。
どうしてJRがやらないのか不思議。

ttp://www.asahi.com/komimi/images/TKY200803130095.jpg
急行「つやま」の車内

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>172
津山は陰陽連絡で取り残されているんだな。。カワイソウ。

今地図を見たら鳥取市って高速通っていないんだね。
大阪に出るときって29号→山崎インタ？　373号→佐用インタ？どっちが一般的なんだろ？

>>175
まだ夜間に急行が残っている件

JRも東武みたいに有料急行を全廃して無料急行を新設する方針なのか。

今の特急が急行になると
今の急行は準急になるのか

準急「きたぐに」
準急「はまなす」
準急「能登」

私鉄なら普通に残ってるし、別に有り難みは無いな＜急行

>>173
その姫路だって一度傾いた城を市民がお金出し合って立て直してるんだけどな

>>鉄道ファンは「最後の急行がなくなるのは寂しい」

じゃあファンはその料金でのればいいのに。

東京なんか
各停
快速
通勤快速
急行
準特急
特急
全部料金一緒だぞw

>>183
津山は住民が率先して破却したもんな、自業自得

急行がなくなって特別急行だけってなんか変

有料急行だと秩父鉄道があるな

>>187
「特別な急行」じゃなくて
「普通だと儲からないので、特別に料金いただきます急行」だから無問題らしい

津山には横溝正史博物館とか無いの？
山奥の旧家風民宿とかやれば観光客来るだろ。
双子の婆さんを雇うとか。

「急行」の名前がなくなるのがイヤなら、快速とか
新快速とかホームライナーとかあたりを「急行」に
（名前だけ）格上げすればいいんじゃない？

実現しないと思うけど。

鉄道ファンは口だけで、廃線等になると群がる。

「こだま」は急行でいいだろ

>>185
つ快特

東武は

特急1700・1720系（けごん、きぬ）
急行1800系（りょうもう）
快速急行6000系・6050系（しもつけ、たびじ、だいや、おじか）

が有料だった時期もあったな。

>>192
普段疎遠でも、お通やになると、親戚が集まるのと一緒だろ。

>>85
ヨーロッパの特急に特急料金が無いとは言え、長距離運賃と短距離運賃が
そもそも全く別体系なんだけどな。
関東や関西の場合、通勤圏が以上に広いから同じようにできんけど。

>>192
つまり毎年廃線セールと新装開業を繰り返せばいいというわけだな？

＞「ぼったくり」と呼ばれ…
おっと、東海旅客鉄道�鰍ﾌ生命線「のぞみ料金」の悪口はそこまでだ！

無人駅は廃止して上降するときはボタン式で時速１０kmまで落とせばいいと思うよ。

金取るからボッタクリな訳であって名前が急行ってだけで金取らなきゃ良いんじゃね

いらねー、マジなんなの？

酉の新快速と比べたら全ての有料特急がぼったくりだろ

>>177
今どきアコモ改造すらしてないんじゃ誰も乗らん罠
>>195
未だに6000系あるからなぁ。車体だけ更新して･･･
しかも尾瀬夜行とか有料で走ることもある
1800系もたまに多客臨のけごんに駆り出される
もちろん特急料金は普通に取る

>>204
1800系つーかそれを元に改造した300・350系だな。
ただスペーシアと違って旧急行料金だからボッタじゃないだろ。

鉄は経済性とかそういうのと無縁の思考しかできないからな

特急はいいとして、快速と急行の違いが分からない。

>>48
津山30人頃ししかしらん。

>>204-205
りょうもうの代走で急遽1800系使う時は、
車掌が小銭もって差額返すんだっけ

ついに津山線廃止のニュースかと思ったよ。

どっかのローカル線で、潰れそうだったけど煎餅が売れて生き延びたってニュース思い出した

そういえばさあ。

昔、阪急京都線沿線に住んでたんだが、めったに乗らない特急に一度乗ったら、リクライニングシートに
レースの枕カバー？が付いててびっくりした覚えがある。あれはいまでも仕様なのかな。

東京に越して来たら、特急料金払わない特急ばっかりなのでたまに「特急料金」なんてのを私鉄で
言われると驚くんだよな。西武とか東武とか小田急とか。
まぁJR中央線も特急料金のない特急もあるけどさ。

>>205
300系の車体色ダサいよなぁ
1800系の鮮やかな赤に戻してくれ
スペーシアもいいのは外見だけで中身はDRCに比べると明らかに見劣りする
つかDRC、車内にジュークボックス入れるとか常人の発想じゃなかったｗ
1700系を連絡特急と称して料金取るのはサギだと思った

>>212
長距離とか観光利用が多そうなとことかが有料特急が走ってるね、関西でも
短距離で日常の利用が多いとこは無料特急ってな具合だね

にしても阪急の京都線の特急のグレードは凄いなw

>>177
いくらキハ40でも、せめてこうすればいいのにね。
ttp://www1.plala.or.jp/uu/tabi/hayato04.jpg

>>215
これには喜んで特急料金御支払致しました

>>212
6300系？今全リクなの？
昔は転クロだったのに
>>215
レトロ調とか無駄なの要らんから全リクにしてくれ
大村線のシーサイドライナーみたいに

>>217
多分転クロの事言ってるんだろうと思う
あと>>215のヤツ普通にリクライニングしたと記憶してる
特急だし

　

>>160

あくまで「自治体」が要望してたのであって、住民から見たらぼったくりだった、みたいな。

なんだ岡山か

この際、全ての「新幹線以外」の特急を急行にしてほしい。

>>218
これ全リクなのかｗ
簡リクにしか見えんが･･･
はやとの虱だっけ？
今度乗ってみよう

砂丘時代から引き続き自由席グリーン車が連結されましたが、廃止。全席一般自由席に

>>221
むしろ山陽こだまとかは快速でいい

>>222
簡リクは体起こしたらバタンて戻ってくるヤツで
全リクはちゃんと止まるヤツだよな
なら止まったけどな、まあ乗ってらっしゃ〜ぃ

快速・急行・特急の違い教えて

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Kiha_122kei.JPG
こらえてつかあせ、姫路からこれ持ってくるよう運動する(w

>>225
さすがだなJR九州
確か特急料金自体がめちゃくちゃ安いんだよな
現役力士の四股名を愛称名にしたり、センスが違うよね

>>221
料金設定に問題が出るから面倒くさいかと。

つーかライナーを急行名乗って定期利用可能とすりゃいいだけかも
１８乞食が切れるかもしれんがｗ

>>226
JRの場合
快速→追加料金なし
急行、特急→追加料金あり、当然特急の方が高い

その他民鉄→会社による

>>226
JRの場合
快速：乗車券のみで使用可能（指定席やグリーン席は別途追加料金）
急行：急行料金が必要（定期券は使えない）
特急：特急料金が必要（原則定期券は使えないが例外アリ）

特急の上って超特急だっけ？

以前は結構急行があったのに、急行を廃止して特別急行ばかりになり、
それでは不便だということで、特別急行の停車駅を増やした。
結局、特急料金を払って急行に乗っているようなもの。
認可の目を逃れた値上げだね。

「まちの格」…

やれやれ。ま　ち　ですか。

>>232
それ昔はひかりがそうだったけど、今は種別としてはない。
まあ新幹線がそれにあたるといえばあたるけど
私鉄だと快速特急なんかがあるか。

>>233
しかし停車駅増やした結果、ライナーに引きづられる形で
自由席特急料金が従来の急行より安かったりするぞ。

JRの特急は存在意義がわからない。

>>235
おお、そうなのか。快速特急は知らなかった。
さんくす�d。

急行といえば能登に乗ったことあるけど、
昔碓氷峠越えしてた特急白山と同型車だから結構快適なんだよな。
昼間ならまだ特急としても走れそうな気がするし、
ボンネット車両だからかなり貴重な車両なんだよなあ。

特急は北斗星とカシオペアとトワイライトだけにする
あとは急行でよろしい

ぼったくり急行で売り出せばいいじゃないか。

>>233
ただ車両や運転速度も従来の特急に合わせられてるし、車両の
加減速性能が良くなって停車駅を増やしてもそこまでのスピード
ダウンにならなくもなってるけどな。

悲惨なのは線路が悪くスピードが出ない路線の特急か・・。
車両だけ特急型になっても急行時代と所要時間が大差なかったり。

>>238
急行料金値上げですね？わかります

いや
特急は食堂車と一等車がついて10両以上ないと

津山に１回行った事あるが、かなり寂しい雰囲気の街だったな・・地元の人には悪いけど
かなり閉鎖的な感じがしたよ・・

>>237
能登は連休でもガラガラなんだけど、ロビーカーがいいんだよな。
高崎まで飲みながら帰るためにわざわざこれに乗るおっさんがいるくらい。

金沢までの高速バスに対抗して割安なきっぷを作れば、結構客は
戻ってくると思うんだけどな。週末の金沢行きのバスは３週間前でも
もう満席になってたりするし。

>>215みたいに、内装を改造するだけで、ぼったくり扱いは無くなったと思うが、
西としては、つやまを廃止するため、わざと、ぼったくり状態にして、
自治体が音をあげるのを待っていたんじゃないの？
変に力を入れても、需要は限られているんだし。

10年位前に、ボッタクリ急行「つやま」に指定席が存在する、と聞いたので
東京からわざわざ視察に津山駅まで行ったんだけど、

さすがに自由席と違って指定席はリクライニングシートだろうな･･･と思っていたら、
キハ48系の車両の中に、普通に「指　定　席」という白黒でペラペラの紙が
ボックス席各所に置いてあるだけだったｗ

確か半室指定席だったから、自由席の利用客が間違えないで座らないように警告していたのが主な理由だろうが。

>>246
それ、快速「ことぶき」のはずだぜ？
一時期指定席が設けられていたからな

「つやま」は車両が置き換わってからは全車自由席

>>244
割引きっぷで北陸乗れてしまうとね。

悪質なぼったくり特急の方がずっと多いんだけどね。

嫌がらせで最後の数日だけｷﾊ120にしてくれ

>>244
北陸フリーは結構お得だと思うけど。

津山市
ttp://tamagazou.machinami.net/tsuyamashigaichi.htm

「まちの格」ｗ

>>240
そりゃ、今の特急と昔の急行を比べると全然違うだろうが、
たとえば、急行立山と当時の特急雷鳥は、やはり車両性能が違ったのか？
、、、知らないから聞いているだけなんだが。

この勢いで多数のボッタクリ急行廃止しろよ。
急行が往来する分快速走らせる方が有益だろ

とうぜんだろ急行つやまに存在価値なんかない。
快速の停車駅から法界院（岡山駅の次）除いただけだぜ？
車両は普通のと変わらず。

快速になってくれる方がよっぽどいいね。

>>254
475系（急行型）と485系（特急型）って車両の差がある。
速度差、シート、明らかな壁がある

>>254
俺が知ってる範囲だと、国鉄末期の特急はリクライニングシート。最新の
JRの特急に比べりゃ大きく劣るが、基本的な仕様は今も一緒。

急行は、車両の片側に前後2箇所の出入り口で左右あわせて4枚の扉。
シートは、ボックスシート。つまり当時総武線や東海道線で走ってた車両の
シートと同じタイプ。

>>242
アルプスや信州には普通にビュッフェがついてたし、グリーン車も
2両繋いでたんだけどね
東海なんかは15両編成だったし

特急　　　　　　　　急行
スーパーひたち　　　フレッシュひたち
サンダーバード　　　雷鳥
オーシャンアロー　　くろしお
あずさ　　　　　　　かいじ
リレーつばめ　　　　有明

これでよくねーか

>>258
例外的に、0系の一部と185系は転クロ、485、489系は回クロだったね。
583系の座席使用時は固クロ。間合い運用ではつかりなんかにも使われてて
利用客の不評を買っていた。
今でもN'exなんかは固クロだな。

>>177
いや、急行ってそんなもんだが。

スーパーはくとのぶっ飛び方は、ディーゼル特急とは思えない。

>>215
ライトがいい感じだね。

いつもすいててよかったのに、快速にしたら座れなくなるじゃん。

>>260
「かいじ」はほぼ中央ライナー状態だけどなｗ

>>260
かいじはもともと急行だったけど格上げしたんだよな
急行時代は河口湖方面に行く急行と併結して走っていた
かわぐちかいじのペンネームの語源だったりする

>>217-218
ごめん、なにせガキのころ（小学１、２年の頃？）に一度乗ったきりだったんだよ。
かれこれン十年前の話だ。

よくまぁ存続してたな。

キハ110には当初急行仕様（内装はリクライニングシート）があったよな。
今では快速の指定席になったんだっけ？

>>258
総武線や東海道線でも113系初期型と113系シートピッチ拡大型では
かなりの差があったな。
シートピッチ拡大型が概ね急行型のシートと同等だな。

正直、E217系他のクロス部よりゆったりしてた。
ただJRになってからの急行というと、車両は従来のままでもキハ58を
リクライニングシートに改装したりと特別料金に見合うよう改装したもの
も結構あったと思う。
その後そうした列車も特急になってしまったが・・。

特別快速とか新快速をを私鉄みたいに急行（急行料金は当然なし）という名称にしちゃえ

>>270
急行陸中で使ってたやつだっけ＞急行仕様

で、なんでビジネスニュース板のこのスレが鉄道路線車両板よりも
カキコが多いんだ？

平成の孔明>>273現る

京都発の山陰線の特急はすべて急行にすべき

高崎線を走る新特急の立場はどうするのかね？

>>103
いや、ごく普通の光景なんだが・・・

長崎新幹線がぼったくりの名称を引き継ぐから

準区間通勤快速特急

快速にすると普通用の車両を走らせても文句言われないから
ＪＲとしては予備車両の経費削減になって結果的に得

>>280
ついでに快速は無くすのも停車駅を増減するのもらく。

>>270
キハ110は、期間限定なら特急仕様もあったな。

改軌工事してる間設定してた北上線経由の秋田リレー号だっけ？

>>283
そうそう、俺も何度か乗ったわ。
シートだけ特急ぽい。
何かすごい違和感あったし、あれで特急料金はぼったくり。

>>284
あの特急仕様は急行仕様にデッキの仕切りをつけただけだっけ？

>>227
姫新線のキハはいい加減休ませてやってください・・・
しかしなんで糸魚川になんかいるんだろう

そもそも急行を走らせてた理由があほらしいが
西に適当な急行車両（しかもディーゼル）が存在しないってのもあるけど・・・

１号車だけ急行にすればいいんじゃね？

「まちの格」も守られるし、役人の出張旅費計算も急行料金でできるし、鉄オタも呼べるし。
一般市民は他の車両に乗るから。

>>283
>>284
ほっとゆだ、

山陰の最近のディーゼル特急車両を2両2編成投入して回収することもできない路線?

あのキハ187は安っぽい外観とは裏腹にお金かかってるようだな。

>>273
鉄ヲタはもう諦めているから。「何を今更」感が強いので盛り上がらない。

>>255
もう廃止する急行は３つしか残ってないんだが。
次は能登かな。

私鉄だと秩父鉄道に急行が健在だな。
秋田内陸縦貫のはなくなったんだっけ？

>>293
まだ健在だお。

それ以前に、路線そのものが（以下略）

＞「みまさかローカル鉄道観光実行委員会」メンバーの松田信也さん（４７）＝岡山県津山市＝は
＞「利便性重視は仕方ないが、日本でここだけの『昼間に走る急行』という強みを観光に生かす知恵はないものか」
＞と残念がっている。

こんなバカがいる岡山県に政令市を設置するわけにはいかんな。頭悪すぎ。

東京なんかしょっちゅう急行走ってるが？

ま、一番のぼったくりは
高松〜徳島を走る「特急うずしお」なんだけどな
なんだけどな

徳島の特急は全部急行でもおかしくないレベル。
遅い、停車駅多すぎ
てか、よしの川とかの急行を無理矢理特急にしただけだもんな。

>>290
内装はちょっとした豪華特急だよ。

一般車になった時点で既にオ�hﾙ
趣味的観点からは珍品ではあったけど

能登路に一般車が入った時に
珍品扱いされたが、
珍品もタダの不良品になったな。あれも西日本か。
急行にふさわしい車両がもうないしな。
117系ならまだ判るが115系だのキハ48だのは論外だわ。
新しいのは373系くらいかな。

>>292

近い将来、JRの急行は臨時列車くらいしか存在しない状況に
なるのかねぇ。

>>299
でもあの前面スタイルはあんまりだと思う。

>>243
内陸の盆地の中心というだけでろくな産業価値もないだろう
全国的に有名なネタが７０年も前に近辺で起きた３０人殺しって状態だぜ。

正直、今の中国地方山間部、人間の居住を許しておく意味があるのか？
日本社会に何の意味も与えられない、影響力も発揮できないきわめつけの辺境で、軍事価値すら残ってないぜ。
どうせまともに金を稼げる大規模産業もないんだから、
瀬戸内沿いにみんな出てきて工業地帯の産業強化を図った方が……

>>304
＞全国的に有名なネタ

つ[B'z稲葉]

請求されてもすぐ降りれば急行料金払わなくていいの？

窓から飛び降りれば払わなくていいよ

>>307
列車が止まったら別の請求があるかﾓﾅｰ

>>263
救助活動中のレスキュー隊員までぶっ飛ばしたからな

>>304
すげー同意。
どんどん日本も貧しくなるのに、そんな過疎に住む人間を養う財政余裕はないよな。
人間は都会で密集して住むほうが車も使用せず、エネルギーも効率的だし。
訪問介護なんて、田舎では距離が離れているから、
一日に４件しかまわれないしね。

都会の１０００世帯が住む大型マンションなんて、嫌う声は多いけど、
それを一戸建てに換算したら、
どれだけの緑地面積、自然破壊を守っていることか。

水戸に行くひたちもぼったくり特急じゃねえ
普通列車乗っても、たいしてかわんねえよな？

>>215
隼人の風かなんか？

これは東海のセントラルライナーみたいなもの？

銭取られるライナーです

セントラルライナーはいい加減にしてほしい。
普通の快速電車と大して設備変わらないし整理券買ったら順番に詰めていくから特定の車両だけ混むし。
しかも3両編成。

銭トラルライナーとはよく言ったものだ。

>>292
能登なんかダイヤ改正ごとにいよいよ死亡かと思いきやしぶとく残ってるからなｗ
北陸のB寝台の乗れる企画きっぷもいろいろ設定されてるのにわざわざ能登を残すのが謎だわｗ
ML信州みたいに週末多客期のみ運行ならわかるけど、いまだにガラガラの状態で定期運行だもんな

>>5
公務員の出張手当に急行代がつかなくなるから、という説もあるw

でも津山って、ショボイ街の割には
大阪行きの高速バスがバンバン出てるよね？　何でだろう？

４年位前に津山に行った時には、
JRの駅の北側に大きな川があって、そこを渡ると
東側に今にも潰れそうなショッピングセンター、
西側には結構しゃれたショッピングセンターがあったな。

かつて、
鳥取から直通の津山線急行（新幹線接続）と、姫路直行で大阪へ直通する姫新線急行で賄われていた
津山盆地内からの対阪神方面輸送需要が、
中国道開通によるハイウェイバス運行でほとんどそっちに転移した、ってことだろ。

高速道路に頃された優等列車といえば、博多−宮崎なんかもあるな。

博多宮崎は仕方ないよ。
JRは小倉周りを強要されるし。日本最強なバス会社があるし。

博多宮崎間はJR自体もバスを走らせてるだろ。

国鉄にとっての最短ルートに並行して九州道を通されちゃったしな

肥薩線は絶望的な山岳線だからスピードアップなんて論外だし、吉都線も脆弱だし

で、なんで路線車両板で話さないよおまいら

>>32
西日本バス株式会社、でつか？

>>1
>鉄道ファン
金も知恵も汗も流さないのに口だけは出す人種ですね。

金川駅から空港までのバス路線作ってくれ

>>317
津山市職員等の旅費支給規則によると、
片道１００ｋｍ以上でないと急行料金の支給はされない。
岡山往復では急行料金の支給はないことになる。

急行なのに全然急いでない西武新宿線。
やっと急行レベルの特急は350円〜460円を払わなければならないぼったくり特急。
昼間走っている快速急行と所要時間はたいして変わらない。

>>316
　ホームライナー古河　が本業なんだろうｗ

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　 ∩∩　　　　　俺たちぼったくり特急四兄弟　！　　　　V∩
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　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
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　 　｜りょうもう| ｜ふじかわ/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
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　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽラピート/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`はやとの風
　 　｜りょうもう| ｜ふじかわ/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
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りょうもうはスペーシアと比べられるのが不幸だな。
館林以南に限定すれば速度的にもそこそこ健闘してるし。
ラピートはこれがぼったくりならはるかはどうなるんだ？

ふじかわは急行をそのまま格上げに近いものがあってちと苦しい。
はやとの風は・・これも苦しいというか、通常特急どころか急行と呼ぶにも
微妙だが、ある意味議論を呼びそうだ。

上越線の新特急もひどいな。
停車駅もかつての急行佐渡レベル。
設備も今となっては旧式で急行が相当。
特急を名乗るなら大宮、熊谷、高崎、水上、越後湯沢、長岡、新津しか停まってはいかん。

新特急は確かになぁ・・。
てか185系は373系よりずっと酷いからなぁ。

しかし373系も特急らしい雰囲気がないのだが妙に生真面目な車両だ。
外観からは全然特急という感じがしないし、室内もデッキなし、両開きドア
などと特急としてはあるまじき造りなのだが、シートなんかは案外しっかり
してるのだな。
束のしょぼ座席の特急や、ドン行グリーンにこの座席つけて欲しいわｗ

普通は急行より快速のほうが速いんじゃない？

田舎は違うんだな。

>>333

正直言って、普通電車のグリーン車のほうがはるかに設備がいい。

>>335
ＪＲの他に西武、京王、相鉄は急行＞快速
東武、京成は快速＞急行
※ただ東武は、以前は急行（有料）＞快速だった

現状では急行＞快速が多数派

>>334
熊谷は元々急行停車駅で特急は通過。大宮も速達便の特急は通過。

>>335
それ、東武鉄道だけw

>>334
特急料金取る電車の窓がいまだに一段上昇で開閉可能、対向列車とすれ違うと「バタバタバタ！！」とやかましくガタ付くんだぜ。
ひどいもんだ。

すでに擬人化されている急行つやま
http://file.kintetsu.blog.shinobi.jp/070429-tsuyama.jpg

新快速最強

>>337
特急＞快速急行＞急行＞快速＞準急＞普通
通勤快速だの通勤準急だの、訳わかりません。
この上地下鉄区間は急行だの普通だのと言われた日には…

ぼったくり特急と言えば 裁判にもなった
近鉄の阪奈特急(難波−近鉄奈良)を思い出すなあ

>>340
だいたい歯車比も近郊型と同様になってるし、高速走行すると
モーターがうるさいよな。

東武は通勤快速と通勤準急があればコンプリートか？

快速
区間快速
快速急行
急行
区間急行
通勤急行
準急
区間準急

うやん

>>346
快速特急と準特急も欲しいところｗ

昔の小田急は 珍妙な列車種別の宝庫だったよ

準特急(京王で復活して驚いた)
特別準急 連絡急行(御殿場線直通)
サービス特急(片瀬江ノ島行き※特急券不要)
快速準急(今の急行より速かった) 等々

10/19からのおけいはんも 凄い事になっているね

ぼったくり特急「フレッシュひたち」よりはマシだと、俺は思う。
名称は特急だが、実際は昔の「ときわ」とほぼ同じ停車駅。
こんなのが特急を名乗ること自体おかしい。

格下げ汁!!!!

>>350
まあ速いから許してやれ。
房総特急とか快速レベルのばっかりだぞ。

>>350
つーか50キロまでの料金当時の急行より安いし、定期も使えるじゃん

>>331
オホーツク追加

>>310
都市部に必要以上に人口集中したらインフラが機能せず悲惨なことになるぞ。

>>354
今の岡山県の人口のほとんどを岡山・倉敷から総社に至る平野部に移しても、
事前の計画さえしっかりしてれば大した混乱にはならないと思う

>>350-351
特急きりしま81・91・90・92号に勝てるぼったくり特急は無いだろｗ
国鉄型車両なのはともかく、通過駅がたった2つだけで特急料金とるんだぞｗｗ
停車駅が2つではないんだぞ、通過駅が2つだぞ！

>>39
これで普通と変わらないのだろ？
で知らないで乗って800円請求される
そりゃ切れるわｗ
グリーン車より高いやんｗ

>>356
日豊線の佐伯以南って完全にやる気ゼロだわな。

時刻表見てフイタ
>>356の言うとおり通過駅たった２つだけだったｗ
しかもそのうち１つは鈍行でさえ半分は通過する駅。実質は1つ。
何とかライナーで事足りるな。
ま、それだと310円しか取れないからなんだろうけど。

>>359
その列車は自由席特急料金も300円のはず

特急車両を使った各駅停車なら乗ったことあるな
早朝の常磐線下り（日立→いわき）で
今もあるかどうか知らんが

きりしまの内、国分行きの８２号は
鹿児島中央→国分で多くの普通列車よりも遅い４９分かかる。
これは凄い列車だ。

はまなすって快速じゃなかったっけ？
何、ぼったくってんだよｗ

(´･ω･`)また特急特急詐欺か

普通グリーン車もいらん
特急に乗ればいいし

あと雷鳥の便所の臭さは何とかならんのか？

5分の差は大きいぞ

はくたかと北越の設備の差といったら・・・

>>356
特急料金って車両設備に対して払うんじゃないの？

駅に停車せずに通過することに、コストがかかるとは思えない。
むしろ停まったほうが、エネルギーコストも駅のコストもかかるし。

時間を買うって発想はないのか

>>370
乗り鉄にとっては、長く乗れれば乗れるほどイイんじゃね？

>>369
しかしその車両が国鉄型のボロ・・・。

俺が乗ったことあるので特急と認める気分になるのは
しらさぎ、サンダーバード、しなの、スーパーはくとくらいかなあ。

JR東の在来線特急は、急行に格下げして安くしやがれって
言いたくなることがけっこうある。

まさしく特急といえば日本海縦貫線のかっての「白鳥」だろ。
スーパーだの○○号とかではない、一日一往復のみの唯一孤高の存在。
車内の長距離旅客の無口で疲れた雰囲気、網棚のでかい荷物の群れ。
雪に阻まれ120分遅れたとしても諦めずに青森を目指した。
今は一番距離が長いのは大阪しなのか？
これもあの新快速を蹴散らすように圧倒的に走る、まさに特急だな。

本来は急行と普通に車内設備の差はないんだけどね･･･
国鉄の種別としては下記の三種ね。

普通列車　　　　：　一般的な列車（快速等は通過運転を行う列車の愛称）。
普通急行列車　：　速達サービスを提供する列車。対価として料金を徴収。
特別急行列車　：　速達性や車内設備を高めた急行列車。料金も高額化。

ということで、本来は急行だから特別なサービスを提供する必要はないが、
これまでの慣例として、長距離を運転することが多かった急行列車には
トイレを増やし、座席の改良（肘掛けの増設や背凭れ部の布張り化等）を
施した急行仕様の車両が用いられてきただけ。

あと、単なる速達運転に何故対価が？というのは、昔はそれなりにコストがかかったから。

長距離を高速で走り続けることが多かったので、急行用に特別整備した機関車が必要になり、
客車も傷みが激しくなるので修繕費等にそれなりのコストが必要。また単線区間などでは
行き違いの際に「通行手形」みたいなのを駅長と取り交わすのだけど、これを停車せずに
授受するために、駅や車両に特別な装置（簡易なものだけど）を設置することになっていた。
また信号設備も、列車追い越しがある場合は、ない場合より複雑なシステムが必要で、
その導入コストや維持管理にも手間とカネがかかる。

最近の地方ローカル線だと、この信号設備の維持コストを削減するため信号システムを変え、
追い越し運転（快速・急行運転）が出来なくなっている路線もある。

記事に「ぼったくり」なんて載せる神経を疑うわ
マスコミってほんと言葉の扱いが雑だよな

新幹線だって「ぼったくり」の類だとおもう。

仕入れ値の倍以上を吹っかける飲食店もぼったくりだしな

>>331
九州横断特急も追加

こういうスレにくると、普段会わない電車に詳しい人の話が聞けてオトクな気分

山陽”こだま”の”こだま”停車駅相互間なんてそれ！
こだま635号の広島での停車時間25分なんて最悪！

それでも列車を２つに分けて広島止めにされ降車を余議なく
されホームのベンチで待つよりマシだが・・・

急行かぁ…、昔は急行ばかりだったんだがねぇ…

まだあったのか急行つやま
砂丘号がなくなった時点で命運が尽きてたとしか思えんのだが

>>304
たいした人口でもないから移住させても知れてる
当然ながら能力のあるほうから強制移住を待つまでもなく都市部に出るしな
>>310
岡山県だと岡山倉敷ですら通勤に車が要るとこのほうが多いんじゃないか
そりゃ定時前提で通うだけなら通えるけど
そういう主張だったら中国四国は全放棄して関西に移住させたほうが良いよ
水島臨海工業地帯付近に集合住宅を作りまくって現岡山市街地放棄でもいいが
>>350
主にフレッシュひたち回数券で乗ってるが
これだと普通車グリーンより安くて快適なんで
それなりに納得してる

>>318
西側ってアルネか
あれは旧市街地の再開発で大金を突っ込んで作ったはいいが
全く元が取れずに市長リコール騒ぎにまで発展したいわくつきの代物

これで上京して初めて東横線に乗るときに、急行料金が要るかと思って
各亭に乗りましたっていう田舎モノの純情エピソードも絶滅だね。

こんなの地元の要望で急行残してただけじゃねえか

>>381
鉄道板へは・・・
行かないほうがいいか。
鉄ヲタでないと分からないレベルのことばっかだからな

津山にはB'zとZガンダムしかないの？

>>373
JR束は特急自由席だけとはいえ値下げしてるが。

“Ｂ特急”という名のボッタクリ

>>391
しかしそれに需要がある罠。

国鉄が急行から特急に切り替えていったのには、増収以外の理由もあるんだよね。

日本の鉄道の基礎条件として、トップスピードでブレーキをかけてから停まるまでは
600m以内という規制があり、それを満たすブレーキ性能により最高速度が決まるのね。

で、国鉄時代の最高速度は、一般・急行用旧型客車・ディーゼル車は95キロで、
新型客車・電車が110キロ（急行用電車は120キロ）、それに対し特急用の新型車は
130キロ運転に対応できるブレーキ性能があった。この他に最高速度が65キロの
一般貨物列車も運転されており、速度の異なる列車が多く混ざるとダイヤ作成の
大きな支障となるため、速度を単純化して列車密度を高めたかったんだな。

最近の車両は性能も良くなったからな。
停車駅で見れば、本来特急の速達型と急行格上げ型の列車で
そこまで大きな所要時間の差がないことも多い。

国鉄時代、「連続して５駅も停まるのに、急行料金なんておかしい」という苦情があった時、
「急行料金は、速さではなく設備費として頂いているものですので、問題はありません」と回答していた。

>>395
当時は急行形というのが確立してて、一般車より少々改良した座席と
各車両へのトイレ設置など、一応はグレードが上だったしな。

クロスシートでも近郊型と急行型では幅やシートピッチが違ってたもんな。
電車だと台車も空気バネだったし冷房の装備も急行型のほうが早かった。

ただ、座席に関しては70年代後半の113系・115系の後期型あたりから急行型
との差がなくなってきた。
それで80年代に入ると転クロの急行型が出てきたりしたもんな。

>>393
数値が間違いだらけだ。

国鉄急行形電車は東北線臨時急行での120km/h特認例（エコーもりおかなどの極めて希な事例）を除いて通常110km/h止まりだよ。
それと、昭和４３年１０月ダイヤ改正を前に小型貨車のリンク構造改造、および未改造車の限定運用体制が整い、
貨物列車は75km/h運転が可能になってる。
また特急形電車は国鉄時代を通じ、昭和４３年改正以降ずっと120km/h頭打ち。

結局は輸送力対策と増収の両立を図ろうとあがいた結果。

大阪〜姫路　　特急はまかぜ　より　新快速　のほうが早い

ガラ空きのはまかぜ大好き。

>>243
国鉄時代、何故か動力車労組の全国大会が津山で開催された。
全国から機関士や運転士が津山に集い、激しい討論がおこなわれた。
終いには、機関士たちが蹴りあいまではじめ、暴力行為が頻発。
動力車労組内部の派閥対立が激化したことが、津山で明らかになった。
その時、執行部側に付いた機関区、電車区はその後の国鉄改革の荒波を
乗り越え、大車両基地（鷲別、高崎、田端、三鷹、鎌倉、岡山）になった。
反主流系（現動労千葉）の機関区、電車区は当局からも冷遇され、
配置車両も取り上げられた（習志野、幕張電車区）。

寝台特急「日本海」と「トワイライトエクスプレス」は、新快速より遅く、貨物列車に抜かれる。
同じ特急の「サンダーバード」にも線路を譲る始末。

貨物は日本海縦貫ルートで新型機関車使ったり、高速用の特殊ブレーキ付きコンテナ車使ってるが、
寝台特急は旧型機関車と、昭和４４年設計の旧世代ブレーキの組み合わせで、同じMax110km/hでも不利だぜ。

サンダーバードは電車で130km/h〜160km/h許容設計だから勝負にならない。

急行料金って？

通勤電車だと急行も特急も同一料金が普通なんじゃまいか？

新幹線やスカイライナーぐらいしか特別料金払ったl記憶はないな。

>>404
うるせー馬鹿

あのー　ちょっと聞きたいのですが

この曲は、なんて曲なんでしょうか？

そして、この二人は誰ですか？

http://jp.youtube.com/watch?v=JSr-FZF5RkQ

１９７０年代初めころ、まだ長距離急行列車や
特急列車、夜行寝台急行、特急がたくさん走ってた時代
福岡の小倉駅近くに住んでたので、中学生でもう鉄オタ
だった俺は、毎週土曜日の夜に小倉駅のホームでよく遊んでた。

当時の駅は、夜中でも九州各地から登ってくる夜行、
東京、名古屋、京都、大阪から下ってくる夜行など
夜中中、多くの列車の発着、乗降でぎやかだった。
駅は２４時間、生き生きと輝いていた。

しかし、新幹線が伸びてきて、今の夜の駅は
寂しくなった・・・・。

　東京発、東海道、山陽本線経由、小倉で分離して
それぞれ鹿児島・日豊本線経由、鹿児島と宮崎県高千穂
まで行く普通急行「桜島」「高千穂」という
長距離普通急行列車があったが、「桜島」が３２時間、
高千穂も３０時間かかってた。

そんな時代を見てみたかった………

てっちゃん、受難の時代だな

>>408
急行高千穂は高千穂行きじゃないよ。
最初は都城行き、のちに西鹿児島行き。

急行「高千穂」は、延岡の山奥の高千穂じゃなくて、霧島山の高千穂が由来だもんなあ。

（同じ宮崎県内ですら、神話の高千穂はどっちか本家争いをしているが、
昭和２６年に運転開始された急行「高千穂」の当初の終点だった都城はまさに霧島の麓、
これは霧島の高千穂峰が由来と見るのが妥当でしょう）

それに、高千穂線が高千穂駅まで延びたのが昭和４７年だったろ。記憶違いが過ぎる。

>>402
富士ぶさもリレーつばめやソニックに道譲る程の鈍足でつ。

まあ4M3Tの電車と1M7Tの客車牽引機関車の速度と加速力を比較する事自体があれなんだけど。

新快速を急行の呼称にすればいいだろ。
新快速って変

新快速が出来た頃は急行型電車が使われてたっけな。

新快速を急行にしたら急行料金とられるだろ・・・

これを機に、JRの遅い特急は
急行にシフトすることを提案したい

例） NEXを除く房総特急全般、踊り子、かいじ、あかぎ etc・・・

>>416
私鉄みたいに急行料金のかからない急行を走らせることはできないの？
もう有料の急行はないんだし。

まだ夜行の急行が残ってる。

>>419
札幌青森間の急行「はまなす」だね。
ＪＲ北海道の急行だが、青森駅での存在感がとても大きい。
東北、奥羽本線の特急、普通の最終列車の接続をとって、
急行「はまなす」が発車していく。
ハイケンスのセレナーデが似合う列車だね。
浜弁の函館車掌区の乗務員のせいか、律儀でハイケンスのセレナーデを
きちんと鳴らす。
青森駅の朝も「はまなす」の到着からはじまる。
急行「はまなす」が着いてから、東北、奥羽本線の始発特急が出る。

とりあえず「能登」と「きたぐに」は、新潟・富山・石川あたりの人間が東京や
大阪に行くには必須。
寝て起きたら到着というのもありがたい。

新幹線なんか要りませんからずーっと残してください。マジで。
彼女に会いに行くのにこれ必須なんです＞＜

>>421
新幹線ができるまでに結婚しろよｗｗ

【マナー】ＪＲ東日本、車内飲食を全面禁止へ。新幹線、夜行列車も対象【アップ】


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1217073940/

hage

>417
ＮＥＸも遅い、新宿から日暮里でスカイライナー乗換

いっそのこと快速をなくせばｗｗｗｗ

新急行作ってちょんまげ

急行と快速、どちらが速いのかいまだにわからん。
鉄道会社によってもバラバラだよな。

>>428
東武のように逆転したケースもある品

>>426
それ何ていう小倉―博多のＪＲ九州の特急誘導方式？

>>428
ではＪＲ西の新快速を基準で

東海道線で、大阪行きの特急ひだ。俺が使ったときに
ダイヤが乱れて、新快速を先に通した屈辱は忘れない。
特急料金返せボケ。

常に新快速優先の西日本ではよくあること。

急行アルプス　だな　俺のガキ時代

>>430
あの区間は金券で回数券買えば特急の方が安かったりするからなぁ。
特急も多いしサービス良すぎだろうと思う。

むかし、深夜の博多駅では
パンチパーマのヤンキーが見かけられた。

夜行で逃げるやつが来ないか
駅の改札近くで見張っているようだった。

>>435
4枚きっぷやら、チケットショップやらで普通運賃より安くなる、
てケースは九州だとちらほらとあるな。
特急停車駅同士を普通に乗り、かつその区間に2枚4枚きっぷが
設定されている、という人がすべてならJR九州の特急優遇は
決して悪いものではない。

ただ、日頃定期で乗る人や、特急通過駅の客、またよく利用する
区間に割安なきっぷが設定されていない客もいるのだな。
18ｦﾀを除外するとしても、九州スレが特急厨vs快速厨で荒れる
背景にはそうした事情がある。

んで、新快速は、いつまで新しいんや？

快速が残っている間じゃないか？
急行がほとんどないにもかかわらず、特別急行はたくさんあるけどね。

>>360
そう。18きっぱー排除には十分です。
当然定期券利用可能です（はやとの風も利用可能です）。

この30年ばかりを振り返ってみると急行のサービスを据え置き、
意図的な陳腐化政策で特急へのシフトを図ったという印象しかないな

>>432
ヒント：飛騨は倒壊餅の特急

急行並みのサービスで無理やり特急を名乗る列車大杉
フレッシュひたちとか

地方の急行はキハ58系とともに消えていったな。

>>441
単に急行用車両が老朽化しただけのこと。時代に合わせて新型のリクライニングシートの
車両に置き換えて特急化しただけの話。
>>443
急行並みのサービスって何？速度も上がって車両も良くなっているのが大半なのに
急行並みとはわけが分からん。場所や区間にによってはかつての急行料金よりも
安い特急料金もあるし、割引切符も充実した今となっては急行は役目を終えたんだよ。

またまた偏屈な鉄ヲタが急行がないのに、特別急行だけなのはおかしいと言うんだろうね。
一般客にとっては特急は特急。特別急行ではない。

>>443
フレッシュひたちが、かつての常磐線急行ときわと同じレベルなのか？
おかしいんちゃうか？君は。

>>403
寝台特急も思い切って新型機関車で客車を牽引した方がいいな

>>417
房総特急の運転区間が単線ばかりだからなあ。
踊り子は120kmで運行できる新しい車両への切り替え、高崎方面の特急は
在来線の新車両への切り替えで特急を運行させなくても事足りるけどな

>>446
フレッシュひたちのE653系は651系と比べられてしまうところがつらい。
内装もしょぼくなったしコストダウンが露骨。
まあ、さすがに急行レベルとは言わないがなぁ・・。

てか少しは落ち着けｗ

>>446
頭の悪い鉄道マニアは黙ってて欲しいな
目障りだから

時代に合わせて全体のレベルが上がれば急行だってレベルうｐするのは当然。
車両が昭和40年代より良くなってるから特急です！は通らない。
それなら普通や快速も昔の特急レベルに相当するものが多いから料金もらわないとダメだな。
クーラーもついてるしﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞするし

これで昼間有料急行が秩父鉄道の秩父路だけになる訳か

>405
うるせー田舎モン、どこに住んでんだ？
404が日本国民のデフォだよ。
ただ普通急行がないのに特別急行っては疑問だな。
JRに限れば一度全ての特急を急行に格下げして長距離とか表定時速
（ATOKに出てこないオタ言葉）１００キロ以上に限って特急の称号
を与えるべきかなとも思う。

また八甲田や津軽が復活しないかな

急行を無理矢理特急に変えてしまった方がぼったくりだと思う。

>>452
常磐線特別快速有料列車化ですか

４４３＝４４９
>>452
表定速度で？君の発言こそ疑問だな。
例えばスーパー北斗など列車によって、表定速度が１００以上かそうでないのもある。
それを特急と急行に分けるなど現実的かどうか、分かりそうなものだが。
ケースとして、線路状況のよい路線を表定速度１００以上で走った特急が
地方路線に乗り入れたら、全体として１００を下回る事だってありうる。
君の発言など寝言同然だな。
>ただ普通急行がないのに特別急行っては疑問
それがどうかしたのか？そんな国語的な意味合いにこだわるのは視野の狭い
ヲタだけ。普通急行なんて今となっては死語同然。
>>454
君みたいな特急料金を払えないような貧乏人には関係ない話だな。

やれやれ変な連中がいっぱい沸いてるな。

そのうち、新幹線も「ひかり」が無くなるんじゃないか。

>>457
中央リニアが開業したら、東海道はひかり・こだま中心に移行していくよ

リニアなら実質、羽田・伊丹間の飛行機より短時間になるからな

フルスピードを強いられる「のぞみ」を削減できれば（博多直通もあるので全部無くすとは行かないだろうが）、
線路負荷を減らして、開通後４０年以上を経過した東海道新幹線の設備疲弊を押さえることができる

しかし、津山線は明治の開業で、高速化工事してもスピードアップは限界があるからなあ……

形式が185となってる特急型は急行っぽいよな。
電車にしても気動車にしても・・。

急行が無いのに特別急行だらけのおかしな国

>>461の感覚が普通なんじゃないかな
努めて合理主義者を演じようとする鉄道マニアに軽々しく経営を語って欲しくない
気持ち悪いから出て行って欲しい。

自分がｦﾀの癖にｦﾀとか一般人とか言い出す奴って変だよな。

462がキモイ

JR西の山陰は基本的にボッタ栗
智頭急行、かいそす

むしろ464がキモス

関東に住んでる俺からすると
「新特急」ってのができた時に
停車駅を見るとどう考えても急行にしか思えなかった。
特急の定義ってのがよくわからなくなった。

特急車両を使った快速もあるご時世だしね。

で、津山市民が岡山に行くには何で行くの？

県庁があるから行かなきゃいけない場合があるだろうし

４６６がもっとキモス

>>467
ていうか、昔の急行ていうのはなぁ、
大宮の次は熊谷だったんだぞ（高崎線の場合）。
急行に失礼ではないか！！

>>469
自動車があるじゃないか

しかし、津山盆地ってまともな産業あるの？

津山以上に産業の無い場所なんていくらでも有るだろうよ。
それなりに工場も有るし。

たまには、長野発直江津行き妙高号のこともを思い出して下さい。急行から格下げされましたが、各停なのに指定席あります。国鉄型特急車両です。スイッチバックもあります。

>>448
投入当初の 651 ならまだしも
改装後の見掛け倒しのあの座席だったら E653 のがいい気がする
シートピッチの狭さだけはいかんともしがたいが
>>459
高速化云々以前に切通の岩肌の処理とかちゃんとしてないから
二年連続で土砂崩れで長期不通とかになるわけで
>>469
昔は中鉄バス津山-岡山間ノンストップとかあったんだけどね...っていつの話だ
>>472
一応パナの工場とかあるのはある

４７０がもっとキモスw

４７６が最高にキモス