【自動車/海外】国産車が販売不振、海外メーカーと比べ「技術不足」−中国［08/11/02］

>>85

それは高速走行が日常な欧州の高級車に、高出力なブレーキとパッドが標準装備されているだけの話。

ちなみにアルファロメオは全然ダメ。
2台乗り継いだし、サーキットで乗り比べもした。
　155, GTA, 156, GTV, Alfa GT・・・国産の乗用車レベル。

そもそも高級車じゃないので、BMWやメルセデスとは全く比較にならない。

>>90
俺が例示した旋回時の急ブレーキは縦方向のブレーキだけでなく、旋回によって横方向にもグリップを食われるから、
ブレーキが強く効きさえすれば短くきれいに止まれると言うもんじゃないし
もちろんブレーキの能力自体も重要だが、それだけで決まるわけではない
当然アンチスピン制御をする場合も同様
78で述べた

>最終的に車を制御するのはタイヤと地面の摩擦

>電子技術が優れているからといって、物理の法則は超えられないし

というのはそういうこと

>>90
ＧＴＶは高級車でしょ
メルセデスＣクラスやＢＭＷ３シリーズのクーペとほぼ同じ値段だし

まぁ中国はチョンみたいにホルホルせずに，自己分析はよくできているな。
コピー能力だけは高いからあなどれない。
チョンみたいに放置していると痛い目にあう。
今のうちに日本も防衛対策とらないと。

>>92
欧州や都内に限った話かもしれないけれど、Cクラスも3シリーズも高級車ではないでしょう。
新車でもせいぜい500万とか700万とか。
少なくともGTVに乗ってて高級車だなんて意識は全く持った事なかった。

>>92
おいおいｗ
ＧＴＶのプラットフォームが何かぐらいは知ってるだろ？

>>93
絶対にそうだと思うな。
韓国は程度低すぎ、自滅するからほっときゃいいが、中国は油断大敵だと思う。

>>94
高級車というか同じクラス内での位置づけという意味だ
例えば
アコード、アウディＡ４、レクサスＩＳ、ＶＷパサート、ボルボ S40、アルファ１５５、ＢＭＷ３、メルセデスＣ、オペルベクトラだと
欧州での値段は
アコード＝オペルベクトラ＝アルファ１５５＜ＶＷパサート＜ボルボ S40＜アウディＡ４＝レクサスＩＳ＜ＢＭＷ３＝メルセデスＣ
だけど
アルファＧＴＶはメルセデスＣクラスやＢＭＷ３シリーズのクーペと同格

アルファのブランドの位置づけはちょっと特殊で
車名が数字の車種（１４５、１５５、１６５とか）はトヨタやシトロエン、オペルと同格
ＧＴＶ、スパイダーはベンツやＢＭＷと同格
アルファSZや8C Competizioneなどの限定車はポルシェやフェラーリと同格だったりする

サムスンの成功を鑑みるに、ユーザーは機能や性能なんて大して重視しない。
売れるのは見栄えがよくて、なにより安い商品。
個人的には世界的には見た目≧値段＞性能≧信頼性だと思ってる。
日本みたいに不等記号が逆になるのは、結局金持ちの感覚だってことだ。
世界中の大多数はもっとケチで、見栄っ張りで、目先のことしか考えないって
ことだと思う。

んで、何が言いたいかといえばデザインなんかは金で買える（外注しやすい）から
日本メーカーも嘗めてるとやばいってこと。クルマは確かに家電とは違うけど
逆に中国メーカーはクルマを家電化しようと必死になってる。

>>99
サムスンは携帯電話端末の高級イメージがあるから
ＡＶ機器などもそれなりの価格帯でも売れるのではないだろうか

そのGTVとスパイダー2.0TSを乗り継いだオレがいいますが、

　>ＧＴＶ、スパイダーはベンツやＢＭＷと同格

これは絶対に違う。
そんな扱いも受けた事はない。

もし貴方もアルファ乗りだったら、作りと価格で一目瞭然でしょ？

3万キロでラジエータートラブル頻発とかヒューズ焼けとかあり得ない。
あと5万キロでクラッチレリーズもとぶよね。

スパイダーなんて5年でミッション乗せかえ。
当時、Audi A4も乗ってたし、今はTTロードスターとML430だけどノントラブル。
どっちも7万キロ超えてサーキット走ってるよ。

中国には自動車会社が１００社以上あるそうだが、それじゃ技術開発なんて無理だろ。

>>101
欧州での実売価格を装備を同じにして比べてみればわかるよ

>>102
ところが開発費は不要なんです。
中国の場合はちょっと国内の外国メーカーを脅すだけで開発費が浮くんですよ。
巨大市場を外国の差し上げる感覚は中国にはありません。

中国ねぇ。
外車には興味ねーわ。

>>101
例えば１５６とＢＭＷ３シリーズで欧州のカタログ価格はそれほど大きい差は
ないように思うかもしれないが
オプション装備や値引き率が大きいからいろいろオプションを付けて値引き考慮後の
実売価格で比較すると
アルファが１００とすると
ＶＷ　１２０
ベンツ、ＢＭＷが　１５０くらいになる

ただしＧＴＶとスパイダーに関しては
同クラスのＢＭＷやベンツと実売価格はほぼ同じ

アメリカでさえ国産車はきびしいのに中国じゃ無理じゃないか
豪やカナダみたいにそもそも国産車にこだわらんほうがいい

>>100
そう。イメージ。「高級」じゃない。「高級イメージ」。
んでそのイメージを醸し出すのはすなわちスタイリッシュなデザイン。
携帯なんてはっきり言って普及期レベルでは性能差なんてほとんど無いから
値段とデザインで勝負するしかない。
自動車もその土俵に引きずり込まれるとヤバイよってこと。

訂正　普及期→普及機

>>103

なんでそんなにアルファを格上げしたいの？

オレのスパイダーは390万円。Z3 1.9とほぼ同価格。

これに100万円の改造費をつっこむ。
吸排気やって燃調とってもカタログ通りの145PS。
ブレーキはロッキードのショボイやつ。
タワーバー、ロワーバーで固めても、ボディはぐにゃぐにゃ。
これに加えて、5年間の維持費200万円がかかった。

690万円っていや、当時のMロードスターやエリーゼと同じ。
普通は格下のクルマをいじった方が、高性能になるはずなんだがな。。
性能だけでいうとノーマルのZ3とすら比較にならない・・・。

アルファは音がいい、とか味がある、とかあるけど。
あー、やっぱりどう考えても比較にならん・・・。

>>108
携帯端末に関してはイメージだけじゃないだろ。
同じクラスの端末だとサムスンはパナソニックより随分高い
販売台数によるコストの差を考慮するとパナソニックに比べて
サムスンの方がずっと高品質のパーツを使っているはず

>>110
>オレのスパイダーは390万円。Z3 1.9とほぼ同価格。
それで良いじゃん。ＢＭＷの同クラスの車種と同価格と認めてるでそ。

アルファでも車名が数字の車種は独フォード、オペル、シトロエン、マツダ
なんかの同クラス車と同価格なの。

>>112
完全にスレ違いだけど・・・

たしかZ3 1.9は当時345万円。S2000も同価格だった。
SLK230が490万円だったから、アルファが真ん中だったんだよな。

その後、ボクスターが出たショックでGTVを買ったけど・・・。
あー、でもアルファは良かったな。

>>110
例えば
１５６はアテンザと同じ価格だが
アルファスパイダーはロードスターよりずっと高くＢＭＷ　Ｚ３なんかと同価格

技術不足って当然でしょう。
自分たちで経験を積み上げるには、促成栽培すぎる。

>>113
セカンドカーでスポーツカーに乗るならロータスとか良くないか？
排気量が小さいから自動車税安いし１０００キロ未満だから重量税も安いし

>>111
それってどこの話？
ソフトバンクでいえばパナのほうがサムスンよりはるかに高いけど
海外だと違うの？

>>1
早い話が、
「日本の自動車メーカーは無償で技術供与するｱﾙﾖ。戦争責任ｱﾙﾖ」
ってこと？

>>117
ＧＳＭだとパナソニックよりサムスンの方が高いよ

>>111
ごめん。それって日本国内の話？
だったら単に出荷台数が少ないから単価が上がってるだけでは？
それともパナソニックの携帯って海外進出してたっけ？

>>116
今度は6気筒以上のMTのオープンが欲しい。
ロータスは4発だからNG。。

この春、空冷に乗りたいと思って、964カブリオレ試乗した。
でもTTQRを下取りした挙げ句、性能下がってトラブル多発するのがアホらしくてヤメた。

もう欲しいクルマないし、当分クルマ買わない・・・。
誰か壊れないF355スパイダーゆずって・・・。

>>117
ちなみに俺はサムスンの肩持ってるわけじゃないから
サムスンなんて使いたくないから３３１０いらいノキアばかり使ってる

電気自動車に無理矢理でも変えるべきだな
中国なら出来るだろ

自転車ダイナモ人海戦術発電→蓄電→走行→以下繰り返し

>>47
上海から放射状に広がる高速道路は何処も同じだよ。
油断していると舌を噛むからご注意あれ、この前段差の衝撃で台車がくの字に折れて大破した
ダンプを見かけたよｗ

上海やその周辺都市間の高速の場合
完全高架の部分はまだましで、高速の大半を占める土盛りの道路は、軟弱地盤＋手抜き工事の
最凶コラポで供用1年を待たず陥没箇所が発生、その後は只管穴埋め補修のエンドレスゲーム。

中国の部品・素材産業の有名な所って聞いたことないな・・・

だれか、知ってたら教えて下さい。

>>111
キムチ臭いよ

>1
技術不足なら外国企業の特許を無効にして使い放題にすればいいじゃない

いずれは中国が世界一になる
日本も昔は「日本製はよかろう悪かろう」
と言われていたが
今の日本の技術力は世界一だ
中国の技術欲は世界一になる

>>129

無理　不可能　

>>130
何言ってんのドク、良いものはみんな中国製

>>131
資本100％の中華企業のか　君は吉利豪情か奇瑞QQ0.8でも乗ってなさい

中国人も2Ch.に書き込みすんだな

>>129
日本は明治時代より先進国に追いつけ追い越せで、技術を積み重ねていったからな
性能や品質で欧米の後塵を拝していた時でも、技術の向上には余念がなかった
当然それは自動車という一つの製品のことだけでなく、冶金や製鋼、電子工学などの基礎的分野や、
品質管理など経営面まで多岐に及ぶ
そうやってコアとなる技術を保有できる社会化、育めるかどうかの違いもあるだろう

日本でもたまに「コンピュータと優秀な加工マシンさえあれば、別に職人なんかいなくても良いんだ」という人がいるけど
実際にはその精度を出すマシンと、コンピュータのプログラムを作る技術が必要になるわけで
機械を作る機械の作り方、材料を作る材料と技術、それらの根底にある学問などまで目をやれるかどうか
中国人にはなるべくそのあたりに気付かないで欲しいものだ

>>132
奇瑞QQの事故現場はグロが多いから怖いアル

＞国産車が販売不振、海外メーカーと比べ「技術不足」

そんなわきゃなかろう、日本の自動車工学は世界一だろって思ったら、中国の話ね。

目民度穂推理

自動車会社は世界中に存在していてただでさえ供給過多なんだから、
中国まで参入してくる必要性は無い。

中国の技術欲が世界一になるなんて、何言ってんのドク？

それよりお前ら早くスウェーデン抜けよ。
お前ら技術では人口100分の1のスウェーデンにすら負けてるぞ。