【鉄道】南海電鉄：9月の空港線、景気悪化で減収…特急料金かかる「ラピート」客離れ[08/11/01]

　南海電気鉄道は31日、空港線（難波―関西空港）の9月の運輸収入が前年同月に比べ1.9％
減ったと発表した。月次ベースで減少するのは2005年3月以来、3年6カ月ぶり。輸送人員は1％
増えたが、景気悪化の影響で特急料金が500円かかる「ラピート」を避けて急行などを利用する
乗客が増えているためという。

　年間約800万人が利用する南海空港線を走る特急ラピートは難波と関西空港駅間で、乗車券
890円と特急券の合計1390円かかる。一方空港急行や区間急行を使った乗り継ぎなどでは、
特急券が不要。景気悪化の影響で、500円を浮かせようという関空利用者が増えているようだ。

　同日発表した2008年4―9月期の連結経常利益は前年同期に比べ30％減の67億円、売上高
は6％減の879億円だった。

ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081031c6b3103h31.html
・平成21年3月期 第2四半期決算短信（南海電気鉄道HP）
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/081031.pdf

ｶﾝｻｲｼﾞｰﾝｹﾁｸｾｰ　　（フランス語

と京成特急(非スカイライナー)しか使わない>>2が申しております

特急料金200円くらいにするとか、
運賃＋特急料金＝1,000円くらいだと乗ってもいいかも。

それでも京都方面の人は乗らんだろうけど

見た目はかっこいいんだけどね。

ラピートは、今でも飲み物無料か？

ザービックもっと周知したら良いのに

>>6
スーパーシート値下げしたときに止めたよ

500円をけちる状況なら、海外旅行しないほうがいいと思うけどなぁ。
向こういってもおもんないやろ。

>>9
景気が悪化すると、会社の出張で近距離の特急券が使えなくなる

>>10
出張で横浜駅から東海道新幹線に乗りつぐ際、市営地下鉄の運賃は認めてくれないようなものか。
(横浜線なら追加料金なしで乗れる)

特急料金を完全無料にして、戦後ずっとやってきた阪急電鉄の方が
沿線がどんどん発達して、さらに高級イメージにまでなって
業界のリーダーに君臨しているのは、皮肉だと思う。

確かに阪急沿線のほうが、家賃高いよな
近鉄と南海だっけ？特急取るの。

その点、名鉄のセントレア行きは全席指定の快速特急もあるが
自由席のある特急もあるぶん、南海に比べるとマシだな。
南海の空港急行は汚いは遅いはでいいところ全くなし。

売上高800億って少ないな

関東の京王あたりよりもはるかに少ない

南海は近鉄と合併してほしい。

特急以外と１０分も違わないんじゃないの？

そういえば名鉄有料特急とかセントラルライナーの乗車率はどうなのだろうか。
あまり芳しくないようなイメージがあるけど。

>>10
うちの会社も名古屋〜津は特急禁止令が出たわ

2008年4―9月期で売上6％減かよ
ガソリン高かった時期なのにな

>>3
いやいや２は西船橋まで東西線で行って西船から各駅停車に乗る
つわものだ。（それが一番安い。地下鉄は距離で運賃が漸増する
割合が低いからね。）

>>12
南海の輸送密度は阪急の4分の１しかないんだ。
運賃が高く特急料金まで取るのは仕方の無いだろ。
南海の事情も理解してやれ

>>14
関空快速に比べたら安くて速いだろ。
いいところ全く無しではない。
それに一時は中間車2両を外して4両編成で運転することも考えられたが、編成組み替えにかかる費用が経済
的効果に見合わないと判断し、6両のままで運転されているんだ。
南海の事情も理解してやれ

>>17
空港利用客が少ないから途中駅にも停車駅を増やし、本線沿線や空港関係者の通勤・ビジネス用特急という
利用形態が中心となったの
南海の事情も理解してやれ

車両なんて汚かろうが綺麗だろうが一般客は気にしない。
乗れりゃ何でもいいんだから。
輸送業なんだから乗せてやるが当たり前。
特急料金払わない人はある程度は我慢していただく。
南海は既にその常識に気付いています。

４人で往復したら4000円だもんなあ

こないだラピートの車内でコスプレイベントやってたけど
意味あんのかあれ

>>13
だよね。
阪急は特急料金が無料であるだけじゃなく、普通運賃も圧倒的に
他の電鉄会社より安い。実際に乗ると、安くて驚く人は多い。
世間のブランドイメージとは正反対。

>>22
＞南海の輸送密度は阪急の4分の１しかないんだ。

そりゃ、いつまでたっても沿線が発達しないもんねえ。
土地はそれこそ、いくらでもあるのに。

「ﾗﾋﾟｰﾄ」も「サザン」ﾗｯｼｭ時の通勤利用は旺盛だし、
ﾃﾞｰﾀｲﾑの特急誘導で泉佐野以北の利用は堅調なんだけどねw
文句があるんだったらJRでも使ってろよなw

はるかは1000円だったような・・・。
こっちは大丈夫なんだろうか？

関西大手私鉄で財務的に一番厳しいのは南海というゆとりの馬鹿共が大勢いるようだが
発表されている数字だけで判断するなら、財務的に厳しいのは南海や阪急阪神HDよりも近鉄だよ。
阿倍野再開発は中止しないと、本当にヤバイよ？

関西私鉄は特急無料が常識
ラピート廃止しろ

まあ、南海の空港急行は安くて速いからな。
だから不景気でも南海空港線の輸送量は増えた。
JRの関空快速みたいに遅くて高ければ、南海そのものから客が逃げるだろ。

>>29

阿倍野高層ビルまで中止は困るな・・・・。
向かいの東急ハンズ、イトー（省略）は別にいいけど。

南海8000系
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fd/bf/taishi_0807/folder/272368/img_272368_23600959_0?1211632242
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fd/bf/taishi_0807/folder/272368/img_272368_22914244_0?1209303267
京阪3000系
http://rail.hobidas.com/blog/natori/keihan3000.01a.jpg
http://rail.hobidas.com/blog/natori/keihan3000.02.jpg
阪急9300系
http://yaduminato.sakura.ne.jp/hankyuu/main/ha9300f.jpg
http://yaduminato.sakura.ne.jp/hankyuu/main/ha9300s.jpg
山陽5030系
http://yaduminato.sakura.ne.jp/hansin/main/sa5632f.jpg
http://yaduminato.sakura.ne.jp/hansin/main/sa5030s.jpg
JR西223系
http://yaduminato.sakura.ne.jp/jr-west/main/jw223-2500.jpg
http://yaduminato.sakura.ne.jp/jr-west/main/jw223-2500-1.jpg
阪神1000系
http://www.hanshin.co.jp/railfan/929500.jpg
http://www.hanshin.co.jp/railfan/740015.jpg
近鉄シリーズ21
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c9/34/bouseneki/folder/537953/img_537953_25913140_1?1223727130
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c9/34/bouseneki/folder/537953/img_537953_25913140_4?1223727130

手すりが多くキモいピザの鉄ヲタwwwには敬遠されてるが安全性の高い名車。
こんな神車両が旧型を置き換えるなんて思ってもいなかった。

やっぱり運賃は人口の問題だな…。
でもこれから人口増えるとかあり得ないし…
南海はなにわ筋で梅田に乗り入れて郊外と梅田、難波を30分で結べば凄く便利なのに
まったく話が出てこないし実質闇の中だからさぁ困った

>>16
それを人は元鞘という

ラッシュ時は駅止まりまくりの空港専用列車を運転してほしい。
トランクを持って満員電車に乗るときの申し訳なさと言ったら...

座れない混雑時において500円というワンコインで着席保障付きのリクライニングシート
在り付ける有り難さは普段立席通勤している凡人には解るまい

政令指定都市３市を結ぶ阪急・・・両方向への膨大な流動がある・・・と
大阪市南部と近畿の辺境和歌山を結ぶ南海を比較して、南海を非難してもね。
阪急だって京都−大阪間は京阪のものを横取りできたから儲かってるわけだし。

まあ南海が憎くて仕方が無いだけのいつもの阪急至上主義者だろうwwww
それぞれの地域の事情や立地条件の違いも分かず何でも阪急を基準して
叩かなきゃ気が済まない馬鹿が多くて困る。
馬鹿の一つ覚えのように阪急、阪急ってねwwww
下記のサイトを見ればこのような基地外が多いのがよく解るよ
http://www1.odn.ne.jp/beni/rail/top.html

阪急の特急とラピートはなんか違う
僻地（関空）まで特急走らしてるんだから500円くらい払ってやれよ

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2008102923583292304.jpg

でも、普通の関西人の「私鉄運賃感覚」は阪急と京阪が基準なんだよなあ。
南海は、普通運賃でさえボッタクリ以外の何物でも無く感じてしまう。
まして５００円も超過で取るとは何事だ？京阪なんて無料だぞ？という感覚だ。


てか、関空の苦境も、一重にここにかかっているんだよ。
なんば関空間運賃を３６０円前後（＋橋の料金は仕方ない）、
そしてラピートの特急料金をスーパーシート以外廃止するだけで、
悪名高い関空アクセス問題は、その瞬間完全解決するわけで。

関空は、遠くてやたら金がかかるという、世間での評判がうずまいて
空港そのものが、そのまま沈んでいきそうな気配なんだけど・・

ラピート特急で、難波から関空の中まで直結で29分だから
これを使えば、普通は遠いとは感じないはずだと思われ。
むしろアクセスは、そこそこ優れている部類かと。

鉄道会社の採算が合わないなら、国や自治体、航空会社が負担するとか
どのぐらい効果があるか、少し実験してみてもいい気はする。
>>42が本来だとは思うけどなあ。

むかし、関西は私鉄王国だった。
国鉄は高い遅い汚いの３拍子。
国民に借金を付回し、いきなり優良企業誕生
値下げの上、まだ使える車両を捨て新型車両投入
複線化など、どんどん設備投資

あっという間に競合私鉄から客がいなくなった。

関東の私鉄に比べると高すぎるよね、関西の私鉄。

>>23
そら普段からゴミタメのようなところに住んでいるお前は気にしないかも知れないが、
普通の客は車両が綺麗な方がいいものだ

>>42
南海に値下げする体力なんてないのでは。難波の開発にも金要るし
運賃値下げ→乗客を増える→収入が増える→運賃値下げのスパイラルに持って行けない
空港線だし、大阪府が多少の補助をしてもいい気はするんだが…難しいかな

鉄人28号みたいでカッコイイと思う俺の美的センスは異常？
それはさておき、折角走らせるのに料金で利用者が無いなら
特急料金値下げしか無いよな。
所詮は椅子に座ってもらってなんぼだから。

近鉄、京阪、名鉄なんかの特急と比べて格段に乗り心地違うぞ。乗ってみなその違いが解るから。
でも、昼間はガラガラだよな。

名鉄って何だ？
聞いたことねえし

また低脳反窮オタが喜びそうなニュースだな。
南海叩く前に彩都の心配でもしとけやw

関空は距離的に遠いのではなく交通費が高いから大阪人から
嫌われてるだけ。

航空券持っている人は無料にすればいいのに。
ヲタからは1000円とればいい（笑

なんか関西のニュース多くない？
全国的に不景気なんじゃないの？
関西のだけピックアップしてない？

鉄オタとかじゃないけどラピートの電車はかっこいいな
あの鉄仮面みたいなやつ

２，３日前の日刊工業新聞には空港線がここ1年好調だって記事があったけどなあ
実際に>>1にも
月次ベースで減少するのは2005年3月以来、3年6カ月ぶり。
とあるけど

南海の場合は無料特急使って泉佐野乗り換えしても、ラピートと所要時間が2,3分しか変わらないからな

>>28
新幹線から乗り継げば800円くらいなので高いとは思わない
快速は倍くらいかかるし大阪で乗り換えが必要だからね。
と、遠くから関空に行く者を想定して考えてみる。

>>57
はるかは出たときからそのような使われ方を想定している。
しかしラピートはなぁ…速達便なくなってるし。

阪急は安いが列車が古い。京阪と雲泥の差。京阪は安くて速い。

交渉人 真下正義 "クモE4-600"　ってラピートをモデルにしたんだよな。

北海道民だが南海には親近感があるよ。
関空から利用する機会も多いしね。

三宮や京都には新快速を使うから、逆に阪急や阪神はまったく利用しない。

たった500円をケチるなんてと思ったが､よく考えてみたら関空を利用する時は高速バスでしか行ったことがないや｡

対阪和電鉄（阪和線）時代から路線はかぶってるからな。
阪和は速度指向、南海は高級志向で勝負する傾向が強かったと思うが。

OCATから出てる空港バスのことも少しでいいので思い出して下さい。
新車も入れてるし、客が少ないのでゆったりです。

>>46
だからと言って乗客の増減に影響あるのか？
そんなのないない。馬鹿らしい。
無駄なところに金使っていられる場合じゃないの。分かる？
まあでも一応片開きの老朽車を>>33の画像の車両で置き換えてるところなんだがね。

しかし有料特急の利用客が減ってるのか。
こうなったら特急車を増備し一般優等(急行・空港急行・区急・特急)を全て廃止して
徹底的に有料特急へ誘導するしかないか
運賃収入だけじゃやっていけないし、南海自身も一般優等を不便にして有料特急へ誘
導したいぐらいだからな。

>>42
京阪？高いだろ
枚方や寝屋川を基準にしたら

通勤の３０分と空港行き３０分は全然ちがう
通勤は手ぶらかバックひとつだか 海外となるとバックは大型、土産や免税品 もある
すぐに２０kgぐらいになる

こんなん持って電車のるかよ
空港カートを持ち込み可にしてほしい

>>65
有料特急に固執しているうちは、南海も関西空港も、浮上する目は全く無いよ。
有料特急である限り、
関空へ行くことは、「高野山に巡礼」や「和歌山へピクニック」と同じレベルの
「行くだけで十二分に小旅行」扱いになり、
いつまでたっても日常使うための交通機関として認識されない。

無料特急が京阪間を普通に走る関西では、
首都圏のようなボッタクリは無理なんだよ。
諦めて、ラピート一般席を特急料金無しで開放するしかない。
少なくともこれをやらないかぎり、南海と関空は道連れで大阪湾に沈没一直線。

>>47
南海は近鉄と違って僻地路線がないから結構儲かってるぞ。
シャープの堺工場が稼動したら沿線人口も増える。

南海は経営が厳しく、新車導入を機に、車輌運用の効率化で、南海電車の一般車保有台数の「適正化」（減車）は
行う。 他社で新型車輌を206両製造して約240両の旧型車を廃車して減車した実例があったので南海もそれをなぞっ
た車両動向を行う。
まあこれも時代の流れだから仕方ないだろう。
文句がある奴は出て行けと。

今後は人口も減るし、それに合わせた削減も必要だと思うけど？
いつまでも昔のままの状態を保っていられるほど企業は甘くないんだよ。
民間企業なんだから利益を第一に考えるのは当然

>>68
ラッシュ時はほぼ満席に近い。
サザンにせよラピートにせよ収入の殆どがラッシュ時によるもの。
よって運賃収入しかない一般席など邪魔なだけ。
＞ラピート一般席を特急料金無しで開放するしかない。
だいたい無理があるだろ。
関空発車時ならそれでもいいが、堺では完全にパンクするぞ
ちゃん利用状況見て言ってるのか。
これだから南部の鉄道に疎く京阪神間の鉄道しか見ていない京阪神至上主義の馬鹿は困る

>>65
8000系については前スレで誰かが述べているように経営状態が厳しい中で、他社同等
以上の品質を確保した車輌だよ。8000系がもつ、真の快適性やデザインの本質を理解
するのは時間がかかるかも知れないね。関西では初めて導入される車内デザインだか
ら。

黒字出してんなら汎用じゃなくてもいいよラピートは、宣伝効果もあったろうし。
サザンも日中は廃止にする必要はなしだな
指定席特急は別料金がいるから利用客が少なくても少なくとも運賃だけの一般車よりかは利益を出している。

馬鹿共に空いてると言われているスーパーシートなんかも客室乗務員なんかには
固定需要はあるから全然大丈夫

スカイライナーもたいがい高いから、これくらいならどうとも思わないかな

京阪間直通需要に相当するものが南海には無い。
それだけの話のような。

まあ、京阪は阪急とモロに競合してる以上、それなりの
ダイヤや車両を用意しなきゃならんってのもあるのかも。

30分しか乗っていない、しかも梅田に行かない特急に特急料金払う阿呆はそんなにいないってことだな

鉄道板のコピペが出てきましたな。
71の後半とか72とかな。
南海の経営状態が厳しいと妄想したり、
車内デザインを利用者に押し付けたり･･･。

車掌が余計に一人必要な事を無視して、
儲かっていると決め付けたり･･･。

マジレスすると、朝夕はともかく昼間の指定席は酷い有様だぞ。

南海自身も今のダイヤが自信作みたいなことを鉄ピクの増刊号のインタビューで言ってるし
別に問題ないんじゃね？

ラピート無料化したら関空の利便性は大幅に向上するな。はるかも空港特別
快速に成ればいい。関西人は金にシビアだからいい物は無料。成田エクス
プレスに大枚払う人間の神経が分からない。

これだから阪急・京阪・阪神・新快速しか見ていない馬鹿は困る

本スレから転載
＞578 ：名無し野電車区 [sage] ：2008/11/01(土) 16:31:54 ID:taB3bmK70
＞国鉄が分割民営化される直前に、電化された和歌山線を南海へ譲渡するという
＞自治体や地元財界の構想すらあった。

＞>>564
＞という訳で11月高野線ﾀﾞｲﾔ改正に続き、来年2月の南海線改正の目玉は
＞日中ﾊﾟﾀｰﾝの空急強化を中心とした比較的規模が大きい変更となる。
＞ﾋﾟｸﾄﾘｱﾙ臨増の運輸部による記事でも「直通の優等列車による増発を検討したいところである」と
＞あったが、一時期は日中のﾗﾋﾟｰﾄ廃止すら選択肢にあった（空急の片道6本/h化）訳で、
＞泉佐野以北強化の改正となる。

＞近い将来、10000系取替で「ｻｻﾞﾝ」が自由席車とも新型車による運行となる。

＞「現有資産では、この戦略もそろそろ限界であり、今後は車両新造など設備投資を含めた
＞『攻めの戦略』により、運賃収入減少時代の増収戦略の核として、料金収入の拡大に努めていきたい。」

＞高野線も新ﾀﾞｲﾔこそ「現有資産」だけで特急を増発しているが、10000系取替後に動きがある模様。

>>79
そういやはるかはカード決済で低価格化だっけか。

ポケモンスタンプラリーを各駅にやれば大儲け

>>78
鉄道会社の担当者が雑誌の取材などで、問題があるとか普通は言わないよ。
まあどうにもならない理由があれば喋ることもあるが･･･。
もしくは改良予定があれば、改良後の改善点として
現状の問題点を喋ることもある。

沿線住人すら、鉄道会社が問題抱えてることくらいは分かるからなあ

電車がいつまでたっても新車が入らず新しくならないの見れば一発だって

>>27
ハニワライナー

もう山陽電鉄に追い越される寸前だな南海
8000系なんて言う走るんです劣化版を入れるとはお笑い草

関西私鉄の特急は無料が普通とほざいてる
ガキは
たまには特急料金をとる
近鉄のことも思い出して下さい

>>56
サザンの半分かい…通勤時は、天国と地獄…

>>1
乗車券890円って高くね？

8000系は次期サザンの自由席候補だからな。
この5年の間に車両面でかなり色々な動きがあるから。
そもそも南海は在阪他社と違って特急優先主義だからな。
これを忘れてもらっては困る。
南海の特急は難波〜堺の短距離でも利用する客がいる位だからな。
収益の高い方を常に優先する。
企業なんだから利益が全てだろ。

>>87
南海を追い越したければ大手に昇格してからにください弱小山陽ヲタちゃんwww

>>88
そうそう、近鉄や南海を見ていない馬鹿が多すぎる。
>>87の山陽ヲタの馬鹿もその内の一人www

>>90
JRに比べたらかなり安くてかなりお得。
だから特急料金払ってでも特急を使いたくなる。

>>87
山陽や京阪や阪急みたいに一般車に無料転換クロス入れたら、有料特急の客が流れてくるから
特急と一般車の格差を広げているんだろうが
これだから無料転クロしかしらない余所者の阪急・京阪・山陽のヲタは・・・・・・。
南海と近鉄は基本的に特急社会だからな。
他所をあれこれ批判する前に先ずは地域の違いを勉強しましょうね。

>>1
ラピートは諦めて、
空港急行を増発してくれればおk

>>87
新型車が入っただけマシ。

高野山行きはいいと思うが空港行きは有料特急いらん。
サザン方式にしてくれ。

空港急行は岸和田でサザンに逃げられますけど区間急行の場合そうは行かない為今後空港急行を廃止し
オール区間急行とラピートのみにするとかしないと彼らにラピートに乗っていただくことは不可能です

はるかも5489で値下げしたし、ラピートはさらに空気輸送かな？

ラピートはまともに乗ると高いけど、ラピート得ダネ往復券を使えば
片道分の特急券がタダになるようなものだよ。ほかにも地下鉄フリーパスと
組み合わせた大阪出張きっぷもけっこうお得なんだけどね。

出張の行き帰りに座って行けるのがありがたいので、個人的には特急は
ありがたいです。伊丹を使うときとか阪急だと座れない事とかあるし。
ラッシュ時に重なったら最悪だからね。安けりゃ良いってものでもないよ。

京阪3000系・・・う〜ん、まさに関西の新時代を切り開くデザイン！快適性！
http://rail.hobidas.com/blog/natori/keihan3000.01a.jpg
http://rail.hobidas.com/blog/natori/keihan3000.02.jpg
阪急9300系・・・関西本流の意地！洗練された伝統のデザインは素晴らしい！
http://yaduminato.sakura.ne.jp/hankyuu/main/ha9300f.jpg
http://yaduminato.sakura.ne.jp/hankyuu/main/ha9300s.jpg
山陽5030系・・・関西私鉄のダークホース！その実力はあなどれない！
http://yaduminato.sakura.ne.jp/hansin/main/sa5632f.jpg
http://yaduminato.sakura.ne.jp/hansin/main/sa5030s.jpg
JR西223系・・・快適クロスで超有名な車両！０番台は１＋２シートのさきがけともなった。
http://yaduminato.sakura.ne.jp/jr-west/main/jw223-2500.jpg
http://yaduminato.sakura.ne.jp/jr-west/main/jw223-2500-1.jpg
阪神1000系・・・シンプルながら落ち着いたデザインで好感が持てる
http://www.hanshin.co.jp/railfan/929500.jpg
http://www.hanshin.co.jp/railfan/740015.jpg
近鉄シリーズ21・・・プライドの高い近鉄は独自の姿勢で通勤車両のあるべき姿を模索する
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c9/34/bouseneki/folder/537953/img_537953_25913140_1?1223727130
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c9/34/bouseneki/folder/537953/img_537953_25913140_4?1223727130
大阪市30000系・・・公営ながらさすが関西に籍を置くだけあり、すっきりとして落ち着いた温かみのある車内
http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/image000007000/30000_shanai.jpg
南海8000系・・・な、なんじゃこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗうすら寒い車内ｗｗｗｗｗｗｗ南海さん、冗談はよしてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fd/bf/taishi_0807/folder/272368/img_272368_22914244_0?1209303267

>>88
名阪特急･伊勢特急･高野山特急とラピートを同一に扱えるものかね？
無料化の是非はともかく、論理展開が酷い。

93みたいに大阪線などにL/Cが割と頻繁に走り、
急行以下でもそれなりのサービスなのを無視している香具師も居るし･･･。

　　　　　　彡川三三三ﾐ　ﾌﾟｰﾝ　　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ〜ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,) ,,／｜〜　 　
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜　
　　　　　川出‖　///　3///ヽ〜　　
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）〜　
　　　　　川出　　∪　　　 Ｕ　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川出川‖　　　 Ｕ　　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 |　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　ρ　　　　　　　|　 |　　 |　| 　|＼
　　　（　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　＼　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　 ＼　 　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
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　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　.　..|.|

99 ：名刺は切らしておりまして ：2008/11/02(日) 16:42:03 ID:A5iaZzmp
京阪3000系・・・う〜ん、まさに関西の新時代を切り開くデザイン！快適性！
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阪急9300系・・・関西本流の意地！洗練された伝統のデザインは素晴らしい！
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山陽5030系・・・関西私鉄のダークホース！その実力はあなどれない！
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JR西223系・・・快適クロスで超有名な車両！０番台は１＋２シートのさきがけともなった。
http://yaduminato.sakura.ne.jp/jr-west/main/jw223-2500.jpg
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阪神1000系・・・シンプルながら落ち着いたデザインで好感が持てる
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近鉄シリーズ21・・・プライドの高い近鉄は独自の姿勢で通勤車両のあるべき姿を模索する
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c9/34/bouseneki/folder/537953/img_537953_25913140_1?1223727130
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c9/34/bouseneki/folder/537953/img_537953_25913140_4?1223727130
大阪市30000系・・・公営ながらさすが関西に籍を置くだけあり、すっきりとして落ち着いた温かみのある車内
http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/image000007000/30000_shanai.jpg
南海8000系・・・な、なんじゃこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗうすら寒い車内ｗｗｗｗｗｗｗ南海さん、冗談はよしてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fd/bf/taishi_0807/folder/272368/img_272368_23600959_0?1211632242
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fd/bf/taishi_0807/folder/272368/img_272368_22914244_0?1209303267

　　　　　　彡川三三三ﾐ　ﾌﾟｰﾝ　　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ〜ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,) ,,／｜〜　 　
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜　
　　　　　川出‖　///　3///ヽ〜　　
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）〜　
　　　　　川出　　∪　　　 Ｕ　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川出川‖　　　 Ｕ　　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 |　 |　　 |＼＿
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個人的にはラピート廃止でおkなんだが、
経営的には
ラピート値下げ(特急料金は200円)＆空港急行廃止
がいいかな。

なんだかんだ言ってもなんばパークスを成功させた南海は勝ち組w

ラピートは距離が短いんだよな
はるかは新大阪や京都からの客がたくさんいるが
ラピートはいわばはるかを天王寺発で走らせてるようなもんだからな

>>105
あれで成功なの？
難波駅近くにあるわりには客の入りが悪いみたいだけど。

なんばに行ってもそこから先に行けない。
事実上大阪南部の住民が関空から行けるところに行くためだけの電車だよな。
数日間なら関空の駐車場は停めっぱなしにしても高くないので、荷物が大きい時は電車で行かないし。
一度は話の種に乗ったことはあるが、それだけだ。

南海ってJR西日本と統合したらいいんじゃね？
奇 跡 的 に 線 路 幅 も 同 じ だ し 。
で、新今宮に南海線⇔環状線の連絡線を設置。
そしてラピートが新大阪・京都まで乗り入れ。
逆にJRはミナミの中心の南海難波に乗り入れてウマー。

関西空港って、難波から1390円かかるけど、
成田空港の東京から3000円ぐらいかかるよりは安いんだよね。

>>109
南海は昔は国鉄に乗り入れてたりしたんよ
ちゃんと専用車両つくって

ただ空港線に関しては商売敵だからな無理だろ

>>110
そもそも距離が違うからｗ

難波〜関空なんて、東京〜千葉程度の距離だぞ。
ちなみに京成ならもう少し安いでしょ。

>>111
商売敵が仲間になるのがウマーじゃね？
阪急＋阪神みたいな感じで。

>>113
JRしだいだね
ラピートをはるかの補完と位置づければいいかもね

平成18年度より新型車両の設計を進め、平成19年度には合計8両の新型車両を導入いたしました。
平成20年度には更に8両導入いたします。快適性や居住性のグレードアップとともに「座席袖仕切の大型化」や「立席ポールの増設」
「車両貫通扉の拡大」など安全性にも配慮した設備を導入しております。(14ページ)
http://www.nankai.co.jp/company/csr/safetyreport/pdf/anzen2008_all.pdf

>>45
運賃制度の違いだよ
首都圏だって東武は中距離は高いけど遠距離は安いだろ
関西は中距離高め・遠距離安めの会社が多いってだけ

ラピートについてはラッシュ時の通勤利用が旺盛だし、データイムだって
泉佐野以北の利用が堅調です。なんば〜関西空港の通し利用が低調でも
沿線の速達・快適性に対する需要や航空関係者の定期的な需要に応えられて
います。その辺りは数字として出していないのかもしれません。
JRも「はるか」が摂津〜泉州を結ぶ唯一の列車ということに着目し役割を
シフトさせたいと聞くし、関空を取り巻く情勢に左右されないためにも、
まずは確実な需要が見込める沿線利用を基軸に、その余力で空港線の利便を
確保すればよいのです。50000系は車齢が比較的若いこともあり、
当面現状のまま空港特急として増収戦略の一翼を担うことになります。

事情が異なるのに名鉄の空港輸送を引き合いに出される方もおられますが、
名鉄の施策は列車本数削減と利益率の向上を図るも減収を大前提にしたリスキーな判断で、
しかも投資額が比較的大きいため、結果を見るまで下手に追随しない方が良いでしょう。
「現有資産」の活用が肝要なのかなと考えるし、それこそ「一朝一夕」に結果が出ると思えない。

また'70年代後半に電鉄内部で空港輸送に対する在り方を自由に議論されていたときは、
旧1000系みたいな一般車で自由席列車を運行する話も出ていたし、
'80年代、国鉄も関空輸送の主力に117系改造の快速列車を考えていました。
JR北海道みたいな快速主体の設定もいいけど、距離・所要時間や電鉄内部の士気向上には目玉と
なる有料特急を設定したくなるのは経営方針として理解できるところです。

東急や京王が異常に安いぐらいで、関東他社は総じて関西と同水準だろ。
東武、近鉄、南海は営業距離が長くてローカル線を抱えてるから料金高になっても仕方ない。

>>56
ラピートの場合は近すぎて（乗車時間が短すぎて）わざわざ有料特急を
使う人が少ないって感じなんだろうなあ

むしろ座席数を減らして居住性を良くした方がいいと思うわ

>>66
京阪は中距離が特に高いからね
他社と違ってJR西との競合区間がほとんどなくてお客を取られる
心配がないいから枚方あたりから大阪・京都方面への運賃を高く
設定している
長距離も阪急よりちょっと高い

>>120

いや、ラッシュ時は常に満席近いんだよ。問題は日中利用の話ね。
居住性を重視したら料金値上げが基本だから、乗車時間が少ないんじゃそれこそ本末転倒で、
おまけに金にシビアな沿線利用なら余計に乗車しなくなる。

>>115
うむ・・・・南海の新型車両は安全施策に積極的なのだな。
うちの阪急も見習ってポールやつり革を欲しいものだ。

>>119
通勤定期はずっと安いよ

>>122
それならサザン・ラピートは共にラッシュ時限定の運用にすれば？
特急車の場合、一般車に比べて乗務員が一人多くいる訳だし。

サザンとか昼間、自由席は混んでるのに指定席はガラガラだったよ。

特急走らせるような距離でもないだろ

>>123

しかし土休日は日中でも需要があるし、
車庫に眠らせるならまだ走らせた方がマシなのかも。

やはり料金だな。
大阪府内間なら平日日中は特急料金250円にすれば岸和田以遠の客は掴めそう
だけどｗ

>>123
ポールは事故の規模や内容によっては,凶器になることもある罠。
>>127
高野山みたいな観光地もない品。

急行で行くとやたら遠く感じる。

>>129
ポールが凶器とか尼崎級の事故がない限りねぇよｗ

260 ：名無し野電車区 ：2008/11/02(日) 19:45:25 ID:XmEwzJi2O
京阪神および福岡は文化レベルが高く、所得の多い少ないに関わらず民度が
高いのでわざわざ高所得者と低所得者を分ける必要がない。

関東および泉州は低所得者の民度は低いし、かといって高所得者もアホ揃いなので
つねに争いが絶えない。なので仕方なく分離している。



京阪神至上主義の基地外ヲタがが必死だな〜wwww

空港急行を普通車に変えて、露骨な特急誘導した罰ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

バスで行くのが一番安上がり

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133 ：名刺は切らしておりまして ：2008/11/02(日) 20:07:55 ID:9b7SlPUB
空港急行を普通車に変えて、露骨な特急誘導した罰ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
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ラピートは大好きだが南海の経営姿勢が気に食わない。
露骨な特急誘導など外道のやる施策。
泉佐野以南でやるならまだ理解できるが、泉佐野以北ですら
それをやるのはおかしい。

>>1

岡山電気軌道が手ぐすね引いて待ってます

>>137

堺では、普通車から優等電車に乗り換える際に空急･区急が来るまで
10分弱待たされてその間にラピートを止めて誘導しとる筋がある。

おれが引っ越したから減収になったんだな
許してくれ
仕方がなかったんだよ

南海電鉄はJR西日本と統合するべき
【メリット】
・新今宮に南海線⇔環状線の連絡線を設置できる
・南海線からJR大阪行きの列車を運行できる
・JRが弱いミナミ･堺･泉州を強化できる
・線路幅が同じなので車両を共通化できる(南海線に223系が走る)
・少ないパイの対関空向け輸送で無駄に競いあって疲弊することがなくなる
・JR阪和線の無駄に多い特急を削減できる
・実質大阪市内⇔関空が複々線になる
・南海線の値下げができる
・南海線の駅にみどりの窓口ができて、新幹線の予約ができる(泉州人を飛行機志向から新幹線志向に)

なんだこの高野沿線をまったく無視した、意見は…
アホすぎる

>>142
環状線の容量が許せば
高野線の環状線直通とかもあり。

>>68
そんな感じだね。

高野線が一番利益出してるんじゃなかったっけ？

一番というか本線か高野線しかないからな、まともな収益路線は。

高野線は泉北高速からの流入があって、併走路線もないしな。
おまけにニュータウンが多い。

なんか阪急とかの、ただの快速列車でしかない特急と、近鉄南海とかの、座席指定・専用車両との区別が付いていない奴の多さに驚く

ラピートもサザンみたいに自由席車を繋げるかしたら‥あと現在６両で運用してるがレギュラー３両＋スーパー１両の計４両運用で十分!!

500円で快適な車両に乗れるなら
特急の意味がある
近鉄は京都-奈良、なんば-奈良なんぞ
たった30分間の距離だが、特急を走らせて500円とってる

高校生のガキどもが乗ってこないから、すこぶる快適だ

ラピートの500円に文句を垂れるような下層階級は
一緒の車両に乗りたくないような人種だろうから
南海にはぜひ、特急料金を維持してもらいたい

和歌山からもの空港特急とか走らせばいいじゃん。

>>147
南海関空の競争相手は、ズバリ阪急だよ。
それとモノレール。

伊丹、神戸空港と関空での客の争奪戦だと思う。
結局客が、関空から伊丹に流れてるから、関空は沈没しかけているわけで。
さらにこれから、神戸空港が加わる。
つまり電鉄で言えば、完全に阪急と南海の客争奪戦。

採算で不利な南海にとっては、酷かもしれないけど
そろそろ今の競争相手が、どこなのかを正面から認識しないと
マズイ段階だと思うよ。大変だとは思うけど。

ダイヤを見たけど阪和と比べて本数が少ないし運賃が高いし不便そう。

関西の私鉄を東京の私鉄を使って
例えてくれないか？

だいたい南海本線の路線に住む奴が特急料金をおとなしく払う輩ではないな。
新今宮を降りてみなよ。

阪急：東急　＜通勤輸送、ハイソ、不動産など他事業展開に積極的＞
阪神(＋山陽)：京急　＜大都市を結びJRと接戦、海側、＞

京阪：？　関東で表せる所がない
近鉄：東武　＜営業距離の長さ、通勤から観光路線まで抱える＞
南海：京成　＜空港連絡、インフラの見劣り、沿線人口の減少＞

人員増加で減収なんだからいかに特急料金が儲かって通乗客が儲からないのか分かるな。
ラピート無料化なんてしたら南海大減収じゃないの？

>>155
よくわかったお！
京阪なんて私鉄もあるのか

>>45
そんなに高くないぞ
阪急と阪神は

高いのは近鉄・南海ぐらいじゃね？
阪急とか阪神とか神戸まで行っても何か妙に安かった記憶がある。
首都圏に比べて人口少ないのによくやってるほうだと関心するよ。

京成の匂いって書き込みもある通り南海はどうも関東私鉄っぽい雰囲気がある
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1564178

４倍速で１時間ほど南海電車の運行を監察する
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5108807

特急料金安くしすぎると、変な客乗っちゃいますからね。
車内の雰囲気悪くなると・・・
ガキンチョが走り回るような有料特急はちょっとね・・・

特急・座席指定料金制度は価格帯を含めて再考の余地があるかもしれない。
会員制のケータイ予約システムは良かったのではないでしょうか。
ただ、安くしても週末深夜帯の酔客だって利用しますしね（笑）

>>152
JRが安いのは近距離と特定区間だけだろが。
大阪市内〜関空は関空快速が高くて遅くて使い物にならないだろ。

1000円なら乗るかな？
890円で快速あるもんね・・・
15分ほどの差だけど

>>31
南海の空港急行は安くて速いから特急の代替になるからな。
関空快速みたいに高くて遅ければ景気が悪化しているのに
輸送人員が増えることはないだろ。


>>149
同感。

>>148
＞ラピートもサザンみたいに自由席車を繋げるかしたら‥

ラピートの件は”今になって”は無理だろうな。
関空開港時の”花”ではあったが、車両運用的には固定されてしまう
車両ですからな。東急車輛の設計エピソード読んでいても、
(南海自身の要望なんだろうが)汎用特急的な想定は一切出てきはせんからな。
まあ、他の特急と整合性がとれなくなるから、出来ないしやらないだろうけど

空港利用者の総数自体が少なく、その中でアクセスとして鉄道利用の割合、
さらにJRとのシェアを考えると、南海線利用客に占める空港線利用の分は
少なくないが、かと言って大きく勝負に出るほどの需要の伸びも見込めず、
それこそ現有資産の範囲で工夫し利便性を確保するのが賢明なのです。
少ないパイを奪い合うのも限界で、ほぼ各交通機関に対する利用動機が
それぞれ固定化されつつあります。

繰り返しになるけど、政治・経済情勢から非常に不安定な関空を取り巻く
環境に左右されないよう、これまでも、これからも沿線の利用が主体だから
やはりそこを第一に考えるということでしょう。電鉄が努力して発掘できる
空港利用の爆発的な需要は見込めず現状が精一杯ということです。競合する
他の交通機関も事情は同じだし、ここまでくると政財界の動向如何となり、
もう一鉄道事業者がどうこうできる問題ではありません。現府知事だって
政治的な基盤は非常に脆弱で在任期間が長くなるとは決して考えられない。
一方で泉佐野以北の各自治体が人口を近年大きく増やしていることから、
そういう情勢も踏まえての空港急行強化方針だし、電鉄として柔軟な対応を
これまで同様にとろうとしている訳です。

また先のレスで述べたように、全体に特急の沿線ビジネス利用が急速な
伸びを示してきていることから、老朽通勤車取替の一方で座席指定制特急の
増発も考えられており、「攻めの戦略」の一環として10000系取替など
複数の施策を計画中だそうで、株主としても妥当な判断だと捉えています。

他の空港における鉄道アクセスと決して単純比較するなということであり、
近年における大手民鉄のダイヤ改正は空港アクセスに限らず、一見すると
利便性が上がっているようで、基本は運転本数削減によるコスト抑制が
前提になっているから、不便になっている局面が少なくありません。
それだけになると社内の士気は落ちますが、その連鎖に陥ってしまってる
のが阪急とも言えます。多くは語りませんが。

>>56
無料特急を全て有料特急にすればいいかと。

特急と普通の急行で３分くらいしか違わない。

もう少しスピード化を図れよ。

有料のありがたみも無い。

朝なんか特に遅刻が多くて、普通の急行より遅い事が
多いし。そのあたりから改善しないと。

料金の区間制を!!

住吉大社あたりの複々線をまったく生かしきれてない。

サザン編成まわすか、μスカイを名鉄から買って7100系繋いで鉄仮面の代わりにしれ。

>>149
京都奈良間は観光特急だし、難波奈良間は観光特急+通勤特急だぞ。
ラピート料金制度変更の是非はともかく、単純比較は無理がないか？
>>164
サザンも最初は指定席車が基本2両でデビューしたんだが、
何時の間にか指定席基本4両+自由席基本4両になって自由席が変に混雑している。

>>141
むしろＪＲ四国と仲良くした方がいいんじゃないか？
高野山と金比羅山をフェリーで挟んで。

行政が思い切った路線の改造して、最高130〜160�`でるようにして欲しい。

>>173
釣りだと思うが、スピードアップの前にダイヤ改正だろ･･･。
行政に頼るのは、私企業自体が精一杯頑張ってからだわ。

>>171
ビジネス利用の客が増加傾向なんだから増車しているんだよ。
今後は特急車増備で更なる特急増発が待ち受けている。
変わりに一般車は減車・減便をするよ。

>>168
そんなことしたら収益が減る。
料金はそのままで一般列車を更に不便にするしか増収を見込む手段は無い。

>>167
停車駅を減らしたら利用客の殆どを占めている大事なビジネス利用者が減る。

空港急行 890円
http://www.vote5.net/bus/img/1225521993.jpg
http://yaduminato.sakura.ne.jp/nankai/main/na7000s.jpg
http://yaduminato.sakura.ne.jp/nankai/main/na9000s.jpg
関空快速 1,030円
http://skyrail2.rakurakuhp.net/i_317329.htm

本当はサザンのように一部指定席にするのが一番よいけれど
ラピートは専用車両にしちゃったからそれも出来ないだろうし。
まあ関空往復割引で往復特急券を700円くらいで売るのがいいんじゃね？

>>179
140円でえらい違いだねｗ

ラピートがはるかより安くて豪勢なのはわかるが、空港急行がこれじゃな・・・

名鉄パノラマスーパーみたいに編成を分割して
指定席車と自由席車の混成にできないの？

>>181
安いんだから文句言うな
嫌ならチンタラ関空快速に乗れ



南ｼ毎電汽金失道

廃止される前に乗っておかなくちゃな

>>6
最終の泉佐野出発、βなんば行きでウーロン茶げっと。
三人ががりで、保冷機にある在庫60本程度持ち帰った。
懐かしいな。15年ほど前だな。特急代は半分ぐらい浮いたな。

南海電鉄の何がびっくりしたのって、

難波近辺以外の地域では日中の普通列車が毎時4本（15分毎）しか本数がない事なんだよな。
関西の他の私鉄なら、よほどの田舎路線じゃない限り毎時6本10分ヘッドだというのに･･･

清原の故郷、岸和田駅とかでもそんな感じだから驚いた。
まあ難波とかに行くのには急行が毎時6本走ってるから別に問題ないんだろうけど
本当に客集めに困ってる、という感じがプンプンする路線だったね。

急行で十分だから廃止してほしいな
通過と先発待ちが多すぎる

>>186
近鉄も15分毎の区間が殆んどですが何か？

>>186
阪急中心に考えるなよ。

15分ヘッドは山陽レベル。

ラピートがデビューしたときは
・平成の大阪名物だぁ
・高いＪＲはんは誰も使わへんわ
と言われていたのに．．．

関空までは時間はさることながら金が結構かかるという印象
めったに行かないからいいんだけど

泉州方面はJRも南海も急行と各駅停車の格差が凄い。
急行（快速）がギュウギュウ詰めで各駅がガラガラとかよくある光景。
阪和線の快速が関西で一番乗車率高いんだっけ。

>>190
JR学研都市線も15分ヘッド

>>191
ラピートで、難波から関空まで30分かからないというのを
CMで盛んにやってた。
一方で空港急行は、追い越し待ちが多く
55分位かかるのが、多かった。
そうこうしてる内に、関空は遠くて高いというイメージが
関西人に完全に定着した。

ラピートのスーパーシートが2両ってのは供給過剰だよな。
1両どころか半室スーパーシートでもいいくらい。

南海や近鉄沿線の人って何故か口を揃えて「阪急は高級」とか訳のわからない事言うよね。宝塚歌劇や百貨店イメージが混じっているのか知らないが。

北口以西の一部や宝塚以外は、十三や淡路とか汚い下町や田んぼの交じる冴えない住宅地が大半なのに。
まあ南海や近鉄よりはましなのは確かだが

>>181
一般人にとっては大事なのは車両の車内サービスよりも利便性・速達性。
座席配置を気にするのは鉄道ヲタクだけ。
おかげで関空〜難波・天王寺では南海の圧勝。
南海は輸送業の本質に気付いています。
鉄道は運ぶものなんだからまともな車内サービスを得たければ運賃とは
別の料金を払って何ぼのものでしょう。

>>192
だから、特急はビジネス需要を頼りにしているんだよ。

いろいろな意見がありますが、関空を建設した場所自体に一番問題があるのでは？
今さら言ってもしかたがないけど。

>>178
なんで南海は一般車にクロスシート(一部車両にボックスシートはあるけど)を入れないの？
阪和よりは混んでないし、私鉄では阪神の次に混雑率が低いのに。

>>201
乗ったこと無いの？
クロスはいらんよ邪魔なだけ

>>201
あまり長時間乗る人は少ないからと
特急との差別化のためじゃない？

>>200
空港まで、電車で30分を切るインフラが現実にあるんだから
関空が浮上するチャンスは、十分あると思われ。

時間の点では、伊丹や神戸空港と比べても、全く見劣りはしない。
料金体系を、阪神、京阪、阪急と同じに出来たなら
関空の悪評問題はとっくに、完全解決していた。

電鉄の採算とか、勝負して本当に勝算があるかどうかという話。
その点で、確かに道は険しい。

>>202−203
ワザと混ました方がラッシュ時は特急に流れる客が増えるんじゃないかと思ってねwwww
その上ロングよりも座席を少なく出来るしwwww

>>188
しかし奈良線は10分毎だ
京都線も新田辺以北は毎時6本ある

>>204
ですよねー
関空のアクセスって時間的には我慢できるんだけど（座ってるだけだし）
高いのが嫌
東阪の移動とかは伊丹じゃないと無理だけどね

>>201−202

http://tsc151bonnet.web.infoseek.co.jp/nankai11001parts.htm
2ドアのクロス車が走ってた20年前の↑の頃の方がよっぽどロング向きの混雑率であるわけで現在と状況は違うぞ？。
サザンと違って指定席も自由席もクロスシートだったが指定席も好評だった。
通勤需要に需要が偏るのはよくない傾向。新規需要を開拓しないといけない。
おまけに指定席需要か無くなるなど、戯言。あるいは無料転換クロスを認めているものの台詞。
近鉄はちょっと競合関係にあるだけの奈良線にLCカーを優先投入している。
念のために言っておくが、奈良線は大阪線よりも通勤志向の高い路線である。
指定席特急もバンバン走っている。そもそも指定席誘導がしたいならロングだろうとサザンに自由
席をつけることすらしない。
クロス車の話は「過去」に含めるにはあまりにも早すぎる話。
「時代の移りは早い」とか思ってんなら、それは日々垂れ流されるニュースに毒されてるだけ。

それにラッシュ時は6連の急行系があったりと本線は増結の余地があるしな。
また阪和線の鳳〜天王寺の区間列車みたいな列車を増発出来そうな気もするし。

にしても南海より田舎を走っている阪和線のほうが混んでいるというのは驚きだな。
本数、両数とも南海よりも多いのに関わらず。と言うかもうちょっと頑張れよ、南海
昔のが精一杯やってたな。 今のザマは文句言ってもいいぞ。

>>208
近鉄奈良線は特急バンバンは走ってない
朝夕の通勤特急があるけどデータイムは走ってない
そしてその特急は通勤客満杯で走る

東京→成田空港56分2940円（成田エクスプレス）
東京→成田空港72分1100円（総武線・京成特急）
新宿→成田空港79分3110円（成田エクスプレス）

新大阪→関西空港48分2980円（はるか）
大阪→関西空港56分1060円（環状線・空港急行）

こうやって見ると、関空は成田よりは若干近いな。
もちろん、羽田や伊丹には負けるけど。

>>203
指定席は着席保障とリクライニングがあるから、8000系も223系程でなくとも1000系みたいに
一部にクロスを設けるなりしてもいいかと。
本数は少ない運賃高いその上新車はオールロングで首都圏みたいに安っぽくてポールが林立してて
狭苦しくて固い座席じゃな・・・・。

9月ってまだ減便始まってませんよ？
大減便の始まった今月、
国内線大量廃止＆更に小型化される来年2月はどうなるんだ？

>>208

京阪は中之島線開業でクロス車両が増加。
阪急は嵐山線にクロス車両投入。
阪神・山陽・近鉄でも昔に比べてクロス車両が増加。
逆に南海だけは・・・・・

>>206
いくら本数が多くとも、グモ多発のJR神戸線はいただけない。
グモは先発・渋滞車両を増やしていく。
姫路まで乗車する漏れは、止まりそうな速度で運行する西明石以西でイライラする。
そして、播但線にまで影響が起きる。

>>212
国際線は増えてるから、そんなにダメージはないんじゃないかな。

>>87 >>99
8000系は評判はあんまり良くないのだな さすが割り切っただけのことはある。
ただ南海も財政が厳しいし乗客には南海のやる事に慣れてもらうしかない。
もちろん8000系だけでなく特急優先になるであろう今後の車両動向やダイヤについても
例えになるが南海という会社が先生で乗客が生徒で学校みたいな関係が出来つつある。
会社の事情を理解してこそ沿線客。クレーマーはお呼びではない。

>>215
＞例えになるが南海という会社が先生で乗客が生徒で学校みたいな関係が出来つつある。

まあ、そういう営業姿勢だというのは、何となく解る。

なんばにしか行かないのになんで専用車？っていうのが素直な感想だな。
大阪までの沿線客も使わないだろうに。

あの時は、「関空狂想曲」が鳴り響いていたもんなー｡
JRは、「はるか」にポーターサービス、駅でチェックイン。関空快速に、指定席と荷物室。
関空用に改装した「JRなんば」には、二両編成の快速が乗りいれ。
南海も、駅に航空会社のカウンターをずらり並べて、荷物を駅に預ければ飛行機まで手ぶら。

そんな狂想曲も、最終楽章を奏で終え、施設は撤去、サービスも終了、関空快速は
JRなんば乗り入れの廃止……。夏草や、強者どもが夢の跡。

>>215
それほど財政は厳しくないよ･･･。
まあ言いたい事は判るがね。
>>217
ＪＲと違って直通運転もそれ程出来ない品。
京都に行ける関空特急や、大阪に行ける毎時3本の関空快速は
魅力的だわ。
しかしＪＲの方が、『はるか』なんか乗ると汎用的な仕様なんよな。

>>218
ダイソーやったか？百均の棚のうしろをよくみたら
JLやらNWやらの跡形が見えて激烈に寒かったもんな。

>>210
成田への時間は、今度の新線でかなり短縮されるから負けるよね。

http://www.nra36.co.jp/

｜成田(現状)最速51分 → 整備後36分

>>221
また税金投入で新線ですか…。
素直に羨ましいわ。

>>221
36分ってのは、日暮里から成田の時間だろ？
新線が出来ても、都心からの時間は依然関空の方が短いんじゃないか？
現状でも難波からだと30分台なんだし。

>>223
俺もそう思った。３６分は、日暮里から成田空港まで。
しかもノンストップ・１６０ｋｍ／ｈの全力疾走でこの数字。
関空で比較するなら、
天下茶屋〜関空間。現状でも途中駅停車ありで２９分。
ノンストップで仮に走らせたら、天下茶屋関空間は２５分以内だろう。

関空も近いとは言えないが、成田の遠さは絶望的。比較にならない。

ラピートを一部指定席化？それは無理があるでしょう。
サザン方式を取れというならともかく関空発車時ならそれでもいいが、堺では完全にパンクしますぞ
他の特急と整合性がとれなくなるから、出来ないしラピートの件は”今になって”は無理でしょうね。
関空開港時の”花”ではあったが、車両運用的には固定されてしまう車両ですからな。
東急車輛の設計エピソード読んでいても、(南海自身の要望なんだろうが)汎用特急的な想定は一切出てきませんからな。
大体収入の殆どが朝晩のビジネス利用によるものだし、一日トータル黒字出してるし汎用じゃなくてもいいですよラピートは、宣伝効果もあったでしょうし。
それにガラガラと言われているスーパーシートにせよ客室乗務員なんかの固定需要はあるし問題ありません
今後は運賃収入だけじゃやっていけないので空港急行は全廃し、全指定席ラピートを毎時4本に増発するのがベストだと思います。
実際に南海も特急(指定席)増発を検討中ですからね。

事情が異なるのに名鉄やJR北海道の空港輸送を引き合いに出される方も
おられますが、名鉄の施策は列車本数削減と利益率の向上を図るも
減収を大前提にしたリスキーな判断で、しかも投資額が比較的大きいため、
結果を見るまで下手に追随しない方が良いでしょう。「現有資産」の活用が
肝要なのかなと考えるし、それこそ「一朝一夕」に効果が出ると思えない。

また'70年代後半に電鉄内部で空港輸送に対する在り方を自由に議論されて
いたときは、旧1000系みたいな一般車で自由席列車を運行する話も
出ていたし、'80年代、国鉄も関空輸送の主力に117系改造の快速列車を
考えていました。JR北海道みたいな快速主体の設定もいいけど、
距離・所要時間の関係や電鉄内部の士気向上には目玉となる有料特急を
設定したくなるのは経営方針として理解できるところです。
他の空港における鉄道アクセスと決して単純比較するなということであり、
近年における大手民鉄のダイヤ改正は空港アクセスに限らず、一見すると
利便性が上がっているようで、基本は運転本数削減によるコスト抑制が
前提になっているから、不便になっている局面が少なくありません。
それだけになると社内の士気は落ちますが、その連鎖に陥ってしまってる
のが阪急とも言えます。多くは語りませんが。

他社の動向に惑わされ思考が硬直化している方々が数名いますね。
南海にとってベストな方策は、南海自身にしか解らない。

27 ：辻説法師 [[email protected]] ：2008/11/04(火) 16:11:05 ID:MlgaTyXl0
>>24
そうですね。２０００系についてもですが、本線では、７０００系と言う、片開き扉の車両が寿命で
取り替えなければならない時期です。大所帯の７０００系をすべてと新車に取り替えれば良いのです
が、経営状態の良くない南海電鉄には負担が大きく、止むを得ず２０００系を本線普通の一部に当て
ることになりました。また、８０００系と言う新車も順次導入されていくから。高野線のお下がりを
使うのも、時間とともに減っていくでしょうが、しばらくは止むを得ないでしょう。
高野線では４扉車と２扉車が昔から混じってましたので、乗客もなれていて混乱はありませんでした。
要するに乗客には慣れてもらうしかないんです。あまり無理して新車を入れれば、運賃が上がること
にもつながりますので、乗客にも負担増になってもらうしかない。我慢してもらうしかないですね。
電鉄と乗客が共に苦を背負い合う、これこそが公共交通機関の使命として相応しい形なのです。

>>227
正にナンカイな話ですな。

空港急行を廃止でいいんぢゃね？泉佐野でシャトル増便で。

324 ：辻説法師 [[email protected]] ：2008/11/04(火) 20:09:57 ID:l2aiYmnS0
>>323
ラピートはラッシュ時の通勤利用が旺盛だし、データイムも泉佐野以北の利用が堅調。
なんば〜関西空港の通し利用が低調でも沿線の速達・快適性に対する需要や航空関係者の定期的な需要に応えられている。
その辺りは敢えて数値の形で出していないのかもしれないけど。
空港利用者の総数自体が少なく、その中でアクセスとして鉄道利用の割合、さらにJRとのシェアを考えると、南海線利用客に占める
空港線利用の分は少なくないが、かと言って大きく勝負に出るほどの需要の伸びも見込めず、それこそ現有資産の範囲で工夫し利便
性を確保するのが賢明なのです。
極小さなパイを奪い合うのも限界で、ほぼ各交通機関に対する利用動機がそれぞれ固定化されつつあります
当面現状のまま空港特急として増収戦略の一翼を担うことになる。
距離・所要時間の関係や電鉄内部の士気向上には目玉となる有料特急を設定したくなるのは経営方針として理解できるところ
それと料金についてですが、安くしても週末深夜帯の酔客だって利用しますしね（笑）
ダイヤについても開業当初と比べれば空港線で急行以下の列車はデータイムに大きく増発されているし、決して消極的になっ
てはおらず、むしろ徐々に改善されてきていますね。
全体に特急の沿線ビジネス利用が急速な伸びを示してきていることから、老朽通勤車取替の一方で座席指定制特急の増発も考
えられており、「攻めの戦略」の一環として10000系取替など複数の施策を計画中だそうで、株主としても妥当な判断だと捉
えています。

325 ：辻説法師 [[email protected]] ：2008/11/04(火) 20:11:36 ID:l2aiYmnS0
不安定でリスクが高い分野へ投資するより、確実な効果が見込める分野へ資源を投下していくことこそ、この難局を乗り切る
答ではないでしょうか。
近年における大手民鉄のダイヤ改正は空港アクセスに限らず、一見すると利便性が上がっているようで、基本は運転本数削減
によるコスト抑制が前提になっているから、不便になっている局面が少なくありません。
それだけになると社内の士気は落ちますが、その連鎖に陥ってしまってるのが阪急とも言えます。多くは語りませんが。
また、最も旅客流動の詳細データを持ってるのは電鉄自身である訳だし、ベストな状態へ近付けたいから、他の民鉄のみなら
ずJRの全国特急網まで広くダイヤの研究対象としているそうです。我々が考えている以上に柔軟な発想で取り組まれており、
その一つが現在の一部指定制特急という形式で追随した名鉄以外にも複数社が計画中と聞きます。
海外からの渡航者は商用なのか観光なのか、それぞれに応じて運輸現場が
言語面を含めて対応できる環境作りこそ、求められる柔軟さでしょう。
そういう点に関してはダイヤより人的なサービスの充実を考えた方が良い。
旅先で不安なのは列車ダイヤより、確実に目的地へ辿り着けるかどうか。
それをサポートできる体制が整った交通機関は再度利用してもらえるはず。
南海を選択する入国旅客の地道な獲得を狙う鍵は、そこだと考えます。
旅客数の割合としては小さいけど、ピンポイントで顧客満足を考えると
ダイヤ云々の問題では決してないんですよね。

>>230
500円払うのを惜しむ香具師が、そんな方策でラピートに移るとは思えない。
下手すれば南海自体選ばれなくなるかもね。

それと改変長文コピペの書き込みをしている香具師は
いい加減にした方がいいと思うよ。
メールアドレスまで晒して･･･。

>>233
＞500円払うのを惜しむ香具師が、そんな方策でラピートに移るとは思えない。

だったら平日の日中だけ値下げすればいい。
それでも一般車よりかは収入は見込める。
今後は運賃収入だけじゃやっていけない。
特急誘導で料金収入の拡大をするしか儲けを出す手段は無い。

>>233
｢香具師｣という書き込みなんて数年ぶりに見たわ･･･
未だに使ってる人がいたのか｡

古い新しいに限らず使う人は使う使わない人は使わないでいいんじゃね？
ミーハー以外は

ラピート、御堂筋線乗り入れで復活だ

先日までりんくうタウン勤務
マジで9000円特急定期券買おうかと思ったくらい
ディープサウスは地の果てだと感じたわｗ

>>208
四国に行く人が乗らなくなったからね

>>234
値下げ自体はある程度個人的にも同意なんだが、
空港急行を廃止すると利益以前に収入自体が減少しかねないからな･･･。
>>235
すまんな旧い表現で。

昔は特急「四国」号だったけどね。

ラピートの特急券500円は、天王寺からのはるか料金1040円より十分価値があるよな。
あの座席は良い。
ただ、難波発ってのが損してると思う。

はるかが京都発着なのは良いが、関空快速のように大阪・京橋まで乗り入れるはるかがあっても良いのではないか？
関空快速じゃ遅すぎて乗る気にならない


環状線ホームでの発着になるが、やまとじライナーが入線してんだから物理的に不可能ではあるまい。
邪魔な普通環状電車は西九条で追い抜きたまえ

伊丹−成田便なくして＝関空の利用促進で−大阪知事
11月4日20時25分配信 時事通信

大阪府の橋下徹知事は4日、関西国際空港の利用促進に向けて、「西日本の人の多くが伊丹から成田に飛んで出国している。
伊丹−成田便がなくなれば、航空会社も関空に国際便を張り付けざるをえなくなる」と述べ、国土交通省に伊丹−成田便の
廃止を要望する方針を示した。同日開かれた関空利用促進に関する府特別顧問との会議後、記者団に明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000216-jij-pol

>>241
自由席もJRみたいなクロスシートだったな。
今よりも全然混んでたにもかかわらず。

【航空/政策】大阪空港、助成対象の騒音対策区域縮小へ−国交省が11市に通知［08/11/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225814864/
【航空】「ばかな路線」と橋下府知事 、伊丹−成田便廃止要請へ [08/11/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225807201/

橋下さん頑張ってるねー！！
確かに伊丹〜成田なんて本末転倒だよなー

商売がヘタだな。
２００円にして客を増やせば今よりは儲かるだろうに。

高野線も上に上げろや。どれだけ過密ダイヤにして
交通を遮断するつもりだ。邪魔で邪魔で仕方が無い。

>>248

つ ラピート特ダネ往復券

昔みたいに、ラピートを関空経由白浜ゆきにする。

>>243
紀州路快速運転開始前に関空特快ウイングと言うのがあったが、
毎時1本だったこともあって廃止になった。
今『はるか』が走行している梅田貨物線が地下になれば
地下駅ながら梅田駅が出来るらしいが、これも現実に出来るかは
判らん･･･。
訳の判らんおおさか東線なんかよりこっちを先にやって欲しい。
>>250
回数券では海外からの利用者が使いにくい。
金券ショップで1枚売りをしていることが、明確に判れば良いんだが･･･。

>>252
それはラピート得10回数券だろ。
しかし>>1の記事に通常料金しか書かれていないし、
安売り往復切符の周知徹底はなされているんだろうか？

お求めの際に往復の列車を指定するという縛りも気になるし･･･。

サザンと同じようにラピートにも自由席車を連結させれば良い。
最終的には、

ラピートα　難波〜関空ノンストップで毎時２本、
ラピートβ　今の特急停車駅で毎時２本
空港急行　　毎時２本

大阪市内⇔関空の値下げ＆速達化が可能になる。

ノンストップ復活は、伊丹空港の廃止が無いと南海も呑めない。

ラピートは難波から30分
時間も読めて便利なのにねぇ、平気で30分とか1時間遅れるはるかなんか危なっかしくてつかえねぇｗ

>>254
ノンストップに変えれば需要の殆どを占める沿線内のビジネス利用者に敬遠されかねない
沿線利用者じゃない君は馬鹿なのかは知らないがその辺りちゃんと考えた上で発言してるの？

いつもOCATのバスにしてるけどこれが一番安い

>>258
梅田からの空港バスも安いよね。
梅田行く空港バスも、短絡線ができたら、
もっと早くなる。

>>18
空港ー名古屋間は比較的盛況。空港が混んでるときは満員かそれに近い。
セントラルライナーはラッシュ時以外はガラガラだな。多治見-中津川間だけ
だったら追加料金取られないから、地元の工房が結構使ってはいる。

難波行くのがめんどい
というか御堂筋線沿線や谷九からでもなぜか天王寺まで行ってしまう
関空快速の方が遅いけど20分に一本あるからな
ラピートも空港急行も30分に一本なのが怖くて

なんばまで行ってしまえば乗り換え無しで行ける関空。

梅田まで行っても乗り換えが必要な伊丹。

>>261
飛行機乗る時は阪和線のダイヤの乱れの方が怖くないか？

>>262
リムジンバスはどうよ？

ラピートにだけは轢かれたくない。痛そうだ。

>>263
ラッシュ時に乗ることないから今まで遅れたことないなぁ
出る前にケータイで時刻検索するから遅れてたらメッセージ出るし
そん時はバスに乗るだろうけど

あと南海本線沿線は怖いというイメージがどうしても根底にあるんだろうな

>>249
高架化の事を言いたいのか？
市が動こうとしない以上不可能。

リムジンバスって本数最低でも１５分単位である？

それぐらい自分で調べればすむ話だし、そもそも乗車場所は何処だ？
利用する場合は運賃や所要時間も関係するがそれは無視か？

>>265
高校の時、教師が酔っ払って踏み切りに入り、ラピートを止めたという噂が高校にあった。

はるばる三田から関空に２時間かけていったさ。

関空についたら・・・・・・・・・

「機材整備のため欠航」がーーーーん

リムジン調べたが使えネーナ

個人的にはリムジンは割りと時間も読めるし使えるんだが、
272氏は何処から乗車しているんだろうか？

ラピートでリピート茄子てわけですね、わかります

南海太郎さん永眠されました。

りんかんサンライン線も思い出してあげて下さい。

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。

>>186
南海を馬鹿にすんなよ(w　親戚筋の東武鉄道なんか
太田市で浅草行きを待ってた日にゃ駅前で焼きそばが
１杯半喰えるほどの待ち時間、なめんなよ(w

関空利用したとき、ラピートがらがらだったなぁ･･･

どんな商売でも多い時もあれば少ない時もある。ただそれだけ。