【鉄道】JR四国、今期の営業赤字82億円に…燃料費などの増加で　予想を下方修正 [08/11/01]

徳島自動車道と高松自動車道をつなげないのはＪＲ四国に配慮してるから？

残念だね、新幹線のような高速鉄道が走れば劇的に経営改善するけど。
今の四国じゃ、絶対に無理だな。まるでやる気なし。知恵も無い。

あの九州でも、鹿児島まで通しているんだぜ？これが四国の経済人のレベル。

橋もバカ高で、クルマで出入りしても料金バカ高。空港の利用客も低下している。

歴史を振り返れば、橋も高速もJRも戦略がないから、皮肉なことに海上交通が
見事に生き残ってしまっている。しかも、これが結構安い。

四国は孤島なんだから新幹線を通そうにも
青函トンネル並みのトンネルを造らなきゃどうしようもない。

>>254
＞電力は誰でも使うから細かい地域運営が成り立つ

いまだ、事実上、地域独占。発送電垂直統合で、欧米のように自由化も進まん。

だから、
四国･北陸・北海道みたいなところで、世界的に高い電気料金でも商売が出来る。

昔は経済成長と電力消費は比例していたが、ここ数年は景気がよくても電力消費は
伸びなくなってきている。

社会が成熟化したのに、戦後復興のままの商売をしているのが今の電力会社。
これが、経済と生活に対して、静かなボディブローになっている。

ヤル気も知恵もないけど、しつこく文句言うのだけは一人前だよ。
それでカッコがつくと思ってるからwwwww

>>286
四国に新幹線はいらん。

みどりの窓口にまだ結構な人数が並んでるのに､勤務終了時間になったら一人の係員に任せてさっさと帰ってしまうような従業員教育をしてるところが｢赤字で大変なんですぅ｣と言っても通じないよバカ｡
帰る準備をしながら｢こちらへ一列で並んで下さい｣って舐めてるのか｡

こんな赤字でもボーナスは満額支給なんだろうな

>>291
それは間違ってないとおも・・・残業代出すならともかく。

結局国鉄採用組がまだ上の方にいるし、それらの人件費が減れば
まだ減らせるかもしれないが、それまではねえ。
最も「最終的には国が救済する」と言う暗黙の了解もあるわけで。
完全民営化した東海もリニアを自費で建設すると言い出したのも
さすがに東海が債務超過で経営危機になれば救済するだろうと見込んでのこと。
銀行やＪＡＬに注入した実績もあるしな。

いまだに親方日の丸気取りで競合があることに気付いてない。
JR他社はサービスや利便性の向上を考えてるけど、四国ぐらいじゃ困れば上に泣きつけばいいと思ってる。
まるでダメ男くんだなwww
赤字が増える前に廃止しろ。

あっても有り難みがないが無いとちと困る厄介な存在、JR四国

つっても盆と正月以外はイランかもなwww

>>274
建設資金がもし在ればの話だが、新幹線のほうがはるかに収益性がよい
八戸への新幹線でさえ、年間90億の線路使用料を払ってさえ黒字
四国には八戸以上の都市はごろごろあるぞ
ただそれこそ、高速道路に金かけるのと同じぐらいの覚悟が必要

>>286
現在の四国は高速バスが隆盛だぞ
インフラへの金のかけ方が段違いだからな
完全に車社会だよ

>>297
八戸の新幹線が儲かっているのは
東京との旅客需要をほぼ独占しているからだろうが。
四国に新幹線を作ったところで
東京への交通手段は飛行機優位で
たいした旅客増は見込めん

>>298
四国は対関西の流動が多いからね、松山辺りまで出来たら相当繁盛するよ
つってもまあいろいろと問題あるしありえんがな

>>295
あれでもサービスは良くなった方だし、もっと言えば四国は
労使関係はかなり良好。
結局四国でもそれなりに役員はいるし、豪華な本社も抱えている。
西日本の一事業部にして、損失は補填させるしかない。
高速道路も散々国費が投入しているのだから。

なぜ瀬戸大橋の高松へ行くメインを快速にしてしまったんだろう。
距離が短いと文句言われようが特急にしておけば儲かったんじゃねーの？
もしくはホームライナー的な乗車整理券必要とか。

>>301
児島〜坂出ルートにする見返り

別に四の弁護をするわけではないが、
最初の10年間のｻｰﾋﾞｽ大幅改善は、すごかったぞ。

お情けでｷﾊ185、54、32が入ったとはいえ、
発足時はｷﾊ181、45、20がごろごろしていた。
施設面でも、電化区間は雀の涙、ロングレール区間は0だったもんな。


…建設的でなくてｽﾏｿ。

広島の路面電車より客が少ないらしい

JR西と乗り入れしたら？
取り急ぎは高松-岡山、松山-広島辺りから。

>>305
＞松山-広島
どうがんばっても時間なら高速バス、値段なら航路に適わんだろう。

>>285
つながるというか、まるで高速道路工事が完全に終わった前提でその件を話す
奴が多いのが理解できん。四国の高速はまだまだ作りかけなんだが？

>>14
JR四国は旅客会社なのでできない
貨物輸送はJR貨物が担当してる

>>303
最近でこそ２２３系を入れたが（マリンライナー用に）、
もっとＪＲ西日本と共通車両開発等できなかったものかねえ。
そうなると事実上西日本に屈服したことになるから出来ないか。

そもそも三島会社が値上げして、清算事業団解散の際に借金が
逆に増えちゃった時点で分割民営化は失敗の要素が大きかった
（東名阪エリアでのサービス向上＆消費税以外の値上げ無し
というのは成功だが）のだが、誰も責任を取ってない。
本当なら当時の運輸省幹部＆ＪＲ経営陣の旧国鉄官僚の退職金を
債務返済に充ててもいいのだが、いつの間にか責任がウヤムヤになったしなあ。

>>309
三島会社の値上げは分割時に織り込み済みだった
むしろ値上げがこの程度で済んでるのは予想よりはるかに良い結果な訳だが

新神戸から明石海峡大橋経由徳島の新幹線作って四国管轄にすればええのじゃ
そして新大阪止めの東京発のぞみを１時間に３本乗り入れ
徳島からは高松経由の愛媛行き新幹線と、徳島から高知への新幹線を２路線作ればよいのじゃ
岡山からの四国方面特急で潤ってるJR酉がゆるさんだろうけど

一番の敗因はやっぱり『瀬戸大橋に鉄道を通してしまった』ことだな。

明石ルートだったら新快速が通ってもおかしくない。大阪発徳島行きとか出来てた。

そして、旅客面以外にも貨物収入がものすごかったはずだ。

そうだったら四国は今とは違ったはず。

>>310
でも分割民営化時の公約が
・全国一律運賃の維持→結果的に三島会社値上げ
・旧国鉄が供給していたサービスの維持or向上（全国一律運賃もこれに含まれる）
　→周遊券を廃止、１８きっぷ改悪は明らかに公約違反、夜行列車廃止は新幹線もあるしまあ仕方ない
・負債を極力減らす→逆に増えてますが？
じゃない。
それを守れない時点で国民を裏切ったことになるんだよな。
最も東海は国民負担無しで自費でリニアを作るから
与えられた責務を果たそうとはしてるが。

四国は西に買収されるしかなさそうだな。
北も東に買収されて

東、火災帝国、西、九州に再編してもいいんじゃないか？

>>314
それだと株主が許さないだろう。
四国・北海道の赤字分補填でもしない限りは。

まあ国鉄改革なんて所詮は官僚がやったことだからな。
だから経営の視点なんてゼロ。でなければ７分割などしていない。
ＮＴＴは民営化当時は１社だったし、道路公団も３分割だしな。
東日本が不動産事業で儲けてるのも、場所を独占してる上に
外部から人材を入れてるからで、決して労務屋の国鉄官僚のおかげではない。

>>314
どこの民間会社が赤字会社を喜んで買収するんだ？
そんなことするより経営安定基金の上乗せとかするほうがよっぽど実現可能性あるわ

国鉄は一括民営化を主張したのにな。
地域分割と機能分割のハイブリッドってワケ分からん方式で
債務のみを理由に、その実は労組潰しの分割民営化。

債務だって収入の半分を占めていた貨物が落ち込む中、
政府に言われて旅客新線作らされて、財布に使われたあげく
赤字で立ちゆかなくなると大蔵省から運賃アップ要求されて
鉄道離れが加速。利息不足分の補填という元金が全く減ら
ない支援のせいで積み上がった。わざと潰したようなもんだ。

労働に対するインセンティブが全く働かないし、あげくに変な思想家が
入り込んでたから職場の荒廃は末期的だったしな。

貨は悪者にされ、三島は及び腰、東は好きかってやって海は秘密主義。
線路は続くよどこまでも。未来はどこまで続くやら。

近距離は車やバスのほうが効率的、それを証明してる

>>313
負債は土地をバブル最盛期に売ろうとしたのを、国がストップかけたのが主な原因かと

九州は新幹線が博多から鹿児島まで通れば収益に貢献するだろう。
長崎新幹線はいらん。
高速鉄道のない四国は絶望だろう。

>>319
汐留になぜかＡＮＡや電通、日テレや共同通信の本社があるのは
何となく因縁深いな。
地価の高騰を招くとかほざいてたけど、むしろ逆に地価が下がるだろ。
結局は不動産屋だけがウハウハだったのはどうもなあ。

>>320
それでも九州は完全民営化は無理だろうね。上場はするかもしれないが。
何しろこれから人口は減るし（特に福岡以外の九州は）、
どう考えても事業継続が可能なほど営業収益を出せるとは思えない。
税金優遇が無ければ赤字になるだろうし。

こうなったらJR四国とJR九州はNEXCO西日本、JR中国バス、JR四国バス、JR九州バスと合併するしかないだろ。
車と反目するのじゃなくて共存・補間する方向で、バスと鉄道の乗り継ぎ料金適用ができるようになったら、かなり
利用客を得られる。

今日の日経「私の履歴書」（ＪＲ東松田相談役）に書いてあったが、
全国一社民営化だと北海道・九州・四国は赤字で見捨てられる可能性が
あったから分割したんだと。
今の現状を見れば本州三社の利益の方が三島会社の赤字分よりも多いんだから、
やっぱり全国一社か東西二社の方が国民負担（経営安定基金やその利息負担）
も無くてよかったんじゃないの？意地でも労組対策で三島分割したことを認めたくない
みたいで。（国労は本州三社とは和解済み。北海道九州は揉めてるが。）

で本州を分割する際に、名古屋に光を当てる為に東海を作ったと。
東海道新幹線を大阪本社の西日本に取られることを恐れた東北出身官僚が
動いたんじゃないの？全て嘘とは言わないが、今だからこそ
もっと隠れた事実を書けばよいのに。
まあ一番の被害者がＪＲ四国なのは間違いないが。

あんなもん、情報操作の道具やろ
記録が残る文書にホントのことなんか書かんわい

>>12
> 四国を今更何とかしようとしても無駄。
> むしろ近代以前のテーマパークとして、今後一切の開発を止めるべき。
> 愛媛と高知県境の集落に入り込んだときは、村人によそ者として
> 殺されるんじゃないかと思ったくらいだ。

ワロスｗ
・・・と同時に、四国にはそういうエリアが極端に多い

>>324
その点中曽根はぶっちゃけちゃったけれど。
「分割したのは国労を潰すためだ」とね。
まああの当時、民営化には賛成でも分割には反対と言う層も
そこそこ多かったからな。
実際ＮＴＴもＪＴも民営化当初は分割しなかったわけだし・・・

北海道と九州は整備新幹線が全線開通すれば
完全民営化は無理だろうけど、政府が半数以上の株式を持ちつつ上場する可能性はあるかもしれない
四国は何らかの救済スキームを実地だろ。

>>326
そこは政治家と民間人の違いだな
政治家が政治的勝利を自慢するのは当然だろうよ

>>326
NTTとJRの違いは、持ち株会社かちがうかと言うのも大きいな、NTTみたいな持ち株会社形態だと、
親会社意向で、簡単に子会社の再編成を行えるけど、昔は一緒でしたみたいなJRの場合、締め付けるたがが無いから、再編成は大変だよな。

>>329
国鉄民営化当時は持株会社が認められてなかったからな。
とは言え、仮に当時に持株会社が解禁されていても、
それを適用しなかった可能性が高いが。

北海道の上場はキツイんじゃないか？
新幹線があっても、非電化路線が多く、除雪等の経費を入れれば
赤字を出し続けるだろうし、北海道の人口が大幅減少見込みだからなあ。
九州は営業黒字出しているので可能だが、上場の条件として
経営安定基金の完全市場運用が求められるだろう。
となれば運用益は大幅に減少するわけで、上場しても
株価は大幅に下がって、再国有化みたいになりそうだが。

内需の代表格JRですら赤字とかもう終わりだろ

日本沈没ｗ

新幹線開業後はずっと上場しないで九州も北海道も
経営安定基金の運用益込みで経常利益200億程度上げてる状態でも良いけどな
経営安定基金の運用益に関しては現状でも4%未満の利回りでしか運用できてないから
完全自主運用にしてもそこまで変わらないだろ。まともな信託銀行なら利回り7%程度で運用してる

JR四国がJR西日本の一部だったら、四国の路線は全て第三セクターになっていただろう。

四国も新幹線作ればいいのに