【経済政策】与謝野経財相「高額所得者は対象から除外すべき」…給付金配布で [08/11/01]

与謝野馨経済財政担当相は１日、民放番組に出演し、
追加経済対策に盛り込んだ生活支援のための総額２兆円の定額給付金について
「高い所得階層にお金を配るのは変だ。生活支援が必要な層に配らないといけない」と述べ、
給付対象に所得制限を設ける考えを示した。

しかし事務手続きが煩雑になるなど実現に向けた課題は多い。

政府は全世帯を対象とする方針だが、経財相は「（世帯年収が）３０００万円の人に
支払うとばらまきといわれかねない」と指摘。高額所得者を対象から除外すべきだと強調した。
具体的な所得制限額は「１０００万円という人もいるし、８００万円という人もいる」と話すにとどめた。

麻生太郎首相は全世帯の給付金支給を前提に「４人家族で６万円程度」と説明していた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081101/biz0811011334009-n1.htm
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225202813/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225320055/

>>1

＞ 政府は全世帯を対象とする方針だが、経財相は「（世帯年収が）３０００万円の人に
＞ 支払うとばらまきといわれかねない」と指摘。


っつーか、ばらまきだろ、ｊｋ

麻生に恵んでもらうわけじゃないのに、何か腹立つな。貰うけど。

馬鹿丸出しで層化臭いばらまきだな。貰うけど。

年収100万円の貧乏人が30人集まって暮らす大世帯は除外W

世帯年収が1000万円台の人がもらえないのは酷いだろ。
せめて2000万円台からにしろ。

創価学会のばらまき政策は経済にもよくないし国家財政にもよくない。
もらうけど。

なんか偉そうだな。
貰うけど。

給付自体やめろ
借金してまでやるんだからもっと効果的な方法でやれ

投票所で支給が一番効果的だ

これ在日の生活保護でパチンコ三昧の人も給付されるんだろう
なんか納得出来ないな。

平成の３大バカ政策

・創価学会の地域振興券
・創価学会のクーポン券
・創価学会らのふるさと創生資金

コイズミ時代にぐちゃぐちゃにした累進課税を元に戻してくれよ
そうでなきゃ消費税増税なんて納得できん

なぁ、これって社会主義の始まりじゃね？

上から目線で言ってんじゃねーよ
ただのばらまきのくせにｗ
貰うけど。

>>13
確かに。
バラマキより累進課税復活だよなあ。

与謝野が珍しくまともだ。でも本当は選挙対策だから、無理だろうけど

母子家庭、年収８０万だけどいくらもらえますか？

生活必需品にも使えると，その分貯金されちゃうから意味無いよね。
贅沢品のみ対象にしないと…

貰うけど。

本当にこの政策は必要ないと思う。
貰うけど

>>18
ネット解約してパソコンやめたら毎年給付金分貰ったも同然だぜ

高額所得者は税金をたくさん払ってるんだから、割り戻ししてもいいと思うけど。
所得によって制限をつけると面倒だから、ばらまくなら単純にばらまいたほうが
結果コストが安くすむと思いますよ。

共働きは、合算しなきゃ不公平になるだろ。
がだ、ここでも工作員が、貰うとか、すでにやると決めてつけていっている事じたいが異常。

工作員が、とか言ってるアホにワロタｗ
貰うけど。

年収500万以上は給付なしで区切ったらいいよ。
月平均で40万円以上の所得がある人だから。

年収1000万だと月平均80万円以上の所得がある人も対象となってくる。
それだけ貰ってるのに補助が必要か？

2兆もあったらもっとこうかのある使い方あるだろ、もらうけど

どうせばら撒くなら消費される担保がないと効果が薄い
消費に直結した消費税の廃止、もしくは一時停止でいいじゃないか

所得制限でややこしいことをして経費増になるようなことをするならば
逆累進性のある消費税の廃止がなおさらいいんじゃね

どうですか、消費税増税論者の与謝野さん？

年収500万円以上の奴に出す必要ない。
収入なくても資産1000万円以上ある奴もな。

>>24
顔なしではなく頭なしか。
公務員の横領と給与を是正してからしないとなｗ。

たくさん税金払ってるから少しくらい軽減してやってもいい発想はないのか
貧乏人ばっかり優遇してると国が滅ぶぞ

最初から低所得者に限定してばらまくなら納得するけど
高所得者のみイジワルってのも嫌らしいな
与謝野って性格悪そう

うちのカーチャン歯医者やってたんだけど、
支払いが遅れる生活保護者たちほど、
だらしない人間が多いって言ってた。

お金は貰うけれども自公はゴメンだね。バカがカネやるというのだから
黙ってもらってやるよ。

非正規雇用者には、面接に着ていく服（１万円スーツ）を現物支給で

高収入に配らないと効果がでない
低収入は、生活用品買うか、貯蓄するだろ。

年間１０００万以上に配れ。
以下は不要。

年収800万で単身世帯の俺だが、1万ぐらいなら別にいらんわーって感じ。
かといって減税だと、恩恵が厚く受けられるのはやっぱり納税額が多ければ多いほどっていうことになる。
納税すらしてない奴や低所得者が恩恵を受けられるようにこうなっているのにねぇ。
まさか、バラ撒きだの批判している奴がロクに税金納めてないやつとかいうのはないよねぇ。それじゃあまりに救いがない。

高所得者は、国家に対しそれなりに貢献してる。
低所得者は、ろくに税金も払っていないのに、文句だけは一人前。

所得900万以下でいいんじゃね

金持ちはそもそも受取りにわざわざいかないだろ

マスゴミ社員は
自主的に辞退しろ

何言ってんだよ
高額所得者が、一番消費に回す可能性が高いのに
外したら、GDP0.1％の押し上げにもならなくなっちまうよ

金持ちが景気よく使わないと、貧乏人にまで回って来ない
コレ悲しいかな、現実なんだし

15歳以下一人当たり一律１０万でいいやん。

住所不定のネットカフェ難民は給付金が貰えない

>>35
禿同

>>40
いやいやそれはおかしいぞ。
高額所得者(1000万ぐらいにするか）は年に1万〜6万ぐらいもらったって年収に比べて微々たるもんだから、
一人頭1万とかいうので自分の消費生活を変えたりしないからさ。
そういう人向けには、不動産取得に関わる税金を一時的に下げるとかした方がいい。

正論すぎる
が、この案自体がくそだからなあ

所得税の増税とセットですればいいじゃん

現物支給が一番だろ。
うまい棒一年分とか

累進課税を戻しても高額所得者からの税収自体はあまり少ないぞ？
相続税と同じくらいに

共働きなので世帯の年収も所得も普通に1000万超えてるんだが。

こういう層は自民党支持が多数だと思うんだが、
そこを敢えて外して公明の支持層にだけばらまくということか。
正気とは思えないね。

もう与謝野には投票しない。選挙区区民なめるな。

>>47
> 現物支給が一番だろ。
家計簿なんて いいかも

まず、クーポンなのか振り込みなのか、いつ貰えるのかそっからだろ。振り込みなら気付かないんじゃないか12,000円なんて。

>>44
１０００万あるから、６万円なんぞ、ぱぁーっと使っちゃう。
日常用品は１０００万の中からかう。

ちょっと改善されたな。

>>47
そんなことしたら、また入札利権で公務員が太るだけだろ

世帯年収で1000万なら十分勝ち組だろ・・・・

せめて２５００万以上とかにしないと駄目だろ

>>55
世帯年収で１０００万で勝ち組……

年収500万以上は投資減税でメリットあげればいい

>>56
> せめて２５００万以上とかにしないと駄目だろ
三馬力ならすぐ突破しそうだな

>>55
一番中途半端な、年収だな。
市府民税で、100ﾏｿはしんどい。

>>10
いい案だと思う。

現金より商品券にして
１年以内有効にすればいい

そんなのを除外しても年金や雇用の問題の目くらましが出来ると思っているのか。

公務員は除外すべきだろ。
なんにも稼いでないんだから。

>>48
所得税はピーク時には26兆あってGDPの６％はあった
現在は16兆でGDPの３％
これらの数字が示すのはすなわち高所得者の脱税である

この考え方は間違いだ。景気刺激が目的なんだから、やった金を借金返済に使ったり
貯金しちまうヤツにやってはいかん。ちょっと金がダブつき気味の中産層にやればす
ぐ贅沢品や便宜品を買ってムダ使いしてくれるわ。それって、具体的に言うとオレ！
いただいたら有りがたく飲ませてもらうぞ。

ヘリコプター・マネーなんだからヘリコプターでまけ

で、その拾う醜い様を見せ物にした方がいいよ

年収って言ってもそれぞれ可処分所得が違うから難しいが、やっぱり線引きはするべき。
1000万が妥当だな

【レス抽出】
対象スレ：【経済政策】与謝野経財相「高額所得者は対象から除外すべき」…給付金配布で [08/11/01]
キーワード：貰うけど
抽出レス数：7

批判する奴はもらわなきゃいいのにな。
俺はもらうけど。

たった数万円のために必死になっている人って．．．
低所得でも無職でもそれぐらいバイトでもすればすぐ稼げるだろｗ

バラマキを批判するなら
市民税１０００円
県民税１０００円
地方税の均等割りもバラ集めだから
廃止していいんじゃねえ、同じ低所得者対策だし

後に借金だけが残ったで終了

池田愚策

また与謝野か！
でも、マーケットが休みの日の発言だからいいや。
これから、与謝野のメディア露出は土曜日限定にしてくれ。
日曜も午前中だけならいいぞ。ホントこれで頼むよ。

> ばらまきといわれかねない
馬鹿ですか？
貰うけど

金持ちに渡しても意味ないしな。
その分低所得者の取り分の多くしたほうが良い。

まあこの政策自体不要だが。

>>10
投票した後にね。

各世帯にカローラ支給でいいと思います。

当然の話だ。
高額所得者に配布したところで景気高揚には繋がらん。
しかしな、低所得者に配っても、その分節約して貯金されたら意味無いが・・
一番効果的なのは生活保護世帯にのみ配ること。
そうすれば消費率は100％に近くなるだろう。

おまえらのブーイングでスレが300くらい埋まりそうだけどｗ

いい加減にしろ！
貰うけど

（ ´･ω･`）
貧乏人に金ばら撒けば景気はよくなるの？
なんかもう白人がアフリカ人とかを支配する構図に似てきたな。

金だけやっても使い込んだらおわり
また次くれるどころか、増税で返せという

あるいみ自立させないで、あとで金返せだから白人より酷い

この給付金で国債 買っておけば利子はまだ下がってないの??

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　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
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　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜ 　ウリは資産
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　 ｜　一兆円ぽっちニダが
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　＼　もらえないニカ?　
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／ 　　　　　　　　　
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ 　　　　　

創価学会の事務所で配ればいいじゃん。

消費が云々言うなら、この２兆円を年金関係に全額突っ込んで
「年金制度は絶対安心です！」みたいなこと言った方がよっぽど効果があると思うんだがどうだろう

　「解散権」は内閣総理大臣の「専権事項」なのだから、野党が取れる「手段」はただ一つ
憲法「６９条」がらみ「内閣不信任決議を可決」し解散に追い込むパターンしかありえない。

「・・・民主党は単独過半数に達し、与党は現有議席から約１３０議席減の２００議席超・・・」

この自民党の情勢調査が正しいとすれば、ってか民主党も情勢調査しているだろうけれど、
だったら、宮沢内閣の時、かつて自民党だったオザワさんたちが「革命無罪！造反有理！」
により「可決」した例のパターン、あれを「再現」すれば良い。今から「自民党」の中に
手を突っ込んでかき回す。小泉チルドレンなぞ「厳しい」と巷間伝えられている連中に対し。

　「破壊王・オザワ」の真価が問われる。

平等に分配すべき。

本来平等であるべき税金についても
高額所得者は多く納めている。

>>29
ネタにマジレス久しぶりに見た

仲良しが金融と財務を握ってるのだが？皆さんは何とも思わないの？

>>89
ネタにマジレス久しぶりに見た

公務員は当然ナシだよな？

>>82
＞ 金だけやっても使い込んだらおわり
＞ また次くれるどころか、増税で返せという
＞
＞ あるいみ自立させないで、あとで金返せだから白人より酷い

民主の農業政策批判ですね。わかります。

>>87　（ ´･ω･`） 酷い勘違いだな。
憲法には首相に解散権があるなんて明記されてないぞ

憲法７条で明記されているのは解散は天皇の国事行為だということ
「天皇の国事行為」は「内閣の助言と承認」による、との規定がある。
だから解散は総理が決めるだけであって
その権利を持つのは天皇を象徴として統合されている国民なんだけどね。

社会保険庁は解体して給料はアップしました＼(^O^)／

>>88
同意。
高額所得者の方が高額納税という形で遥かに社会に貢献している。
むしろ税金を納めていない無職に給付するのが一番不平等だね。

（ ´･ω･`）
こんなことするなら日銀から貧乏人に−５％金利ぐらいで
１０００万ぐらい特別融資してやれよ。
返済は月々１万円でな。

そのほうがよっぽどマシだな。

>>96
所得再分配の一部だ。

創価のバラ撒き政策ってその後の景気への影響って検証ちゃんとしてるのか？

あれだけ消費税増税に執着していた与謝野がまともな事言ってる！

改心したのか？

１０００万で切られたら貰えないorz

さすが与謝野さん

簡単だろ、

公務員は除外で良いんじゃねｗ。

ふざけるな。
年収1000万円の連中って今までどんだけ税金払ってきたと思ってるんだ
所得税ゼロの連中なんて何も国に納めてないじゃないか
第一、年収200万円のやつに金ばらまいても借金返済か貯蓄に回るのがオチ
個人消費浮揚策はいかに金持ちに金を使わせるかなんだ

貧乏人に1万円ぽっちやっても
どうせ普段の生活費に充ててるだけだろ
本来生活費に充てるべき金は貯金に回るだけ

どう考えても選挙買収だｗｗ

現金貯蓄に一律課税…は無理か。タンス預金が大量発生するからな。
ついでに新札発行して既存の紙幣を新札に交換しないと無効にするとかして
無理矢理はき出させたほうがいいかもしれん

高額預金者でいいよ

>>104
こういう補助金って意味分からんよな
多く納税したものがハブられたり減額されたりするって公平じゃねえよな

俺の所得水準以外は除外でおｋ。

底辺にも生きててもらわないと俺ら生きてけないなんて、なんてジレンマｗ

このあたりなんとかなんないのかなぁ・・・

税金を多く払っている人ほど多くもらうべきだろ。
普段ろくに払っていない人はそれなりの金額にすることが平等だよな。

低所得者支援じゃないんだから一律で配っちゃえば良いのに。
消費を促すのが目的なんだから、より多くに配った方が良いだろ。

今回の給付金のお札には犬作の肖像画が入ります（笑）。

課税額累計で年900万ぐらいで，ざっくり100万所得税と住民税とられてるんだぜ．．．
2000万ぐらいまで対象にするか，定率減税と併用しろよな．

年収高い人が１万ぽっちもらってもしょうがないでしょ
制限は設けるべきだね

消費税を期間限定で３％にして，そのあと８％，１０％にすればいいじゃん
消費進むぜ

消費される担保がないバラマキは貯蓄にまわるので経済対策にならないよ
前提が成立してないから所得制限とかを議論しても無意味だ

ただし選挙対策としてみれば効果的だよね
1票の重さは高額所得者も低額所得者も変わらないですしね

これはあくまでも景気対策です。お金の流動性を増す為に行われます。

それすら理解できない人がいるのですか。

なんということでしょう(笑)

それならば，収入に加えて，有価証券の損切りと含み損も米国会計みたいに時価総額で
入れさせてくれ．．．．損切りだけで，今月700万円ぐらいになってるぞ．．．
そうすれば，年収1000万から年収300万へ

給付しない制限は
１．所得
２．年齢
３．すでに別の公的給付受けているもの
４．消費行動ができないもの
いろいろあると思うが・・・

子供いくら、後期高齢者いくらにして、その間は所得制限かければ？
そうすればマスコミも文句言いにくいでしょ。

ﾊﾞｶじゃねーのか
世帯年収3000万なんて、ほとんどいねーぞ

　一時的に（お得意の暫定税率）、消費税を下げればいいだけだろ。
　パチンコなんかに使うことも無くなるし。

低所得者限定だと、２〜３割はパチ屋経由で朝鮮へ流れるだろうな。

年収１０００万以上ある奴がこんなゴミみたいな金額貰ってもしょうがねーだろ。

所得税も払っていないような貧乏人に金を配るのがばらまきだろ。
たくさん税金払ってる高額納税者に還元しないのはなんなんだよ。
与謝野、お前の地元港区は高額納税者だらけだ。ってことわすれるな。
俺はもうお前には投票しない

与謝野はとことん経済音痴だな

後から後から、ゴチャゴチャ付帯意見や修正意見が出てくるな。
議論が生煮えのままで発表しちゃったの，丸分かりじゃね〜か。
こんな代物が『政策』なんて、ちゃんちゃら可笑しいわい…orz

給付金で風俗とか行ってもいいの？

台湾系の官僚の鵜だからなあ、良さNo は

1000万円で切ったとしても大半の人間は受け取れるわけだろ
受け取れないほんの少数のために無駄に仕事を増やすな
一律で配って高額所得者は大きな買い物のきっかけにでもしてもらえばいいんだよ
与謝野は経済って物が全然わかってない頭かちこちの大馬鹿者だね

12000円分のtotoBIGのほうが後腐れ無くていいんじゃない？

＞125
だから消費に回るんじゃないか
低所得者ほど金もらったら貯蓄にまわって景気浮揚効果ゼロ

それか，”世帯”収入で，2000万以下なら90％タイルクリアーだろ．

消費に回したいなら、旅行のクーポン券配ればいいんじゃない？
旅行行けば、結構色々金使うからね。

この人って兎に角ムードに水を差すよね。

麻生は家族持ちばかり優遇しすぎ。
単身世帯はたったの「1万2千円」給付、
家族持ちで子供やお年寄りがいると例えば「14万円」給付。
差がありすぎだろ。
で、三年たったら消費税「10%」実施。
ナメンじゃねえぞ。

そんなこといまごろ言ってる時点で・・
選挙対策の為に急遽決めたのがバレバレｗ
自公まじでどうしょもないわ

そもそも累進課税を変更して、相続税下げて、金持ち優遇の政策とっておきながら
中途半端な再分配しても意味なし。累進課税の税率と相続税の税率を元に戻すのが先

文句言ってるやつは俺にくれ

「世帯年収」を除外というのは良いと思う。
敷居の3000万はもっと下げてもいいと思う。

消費税を廃止するのが一番手っ取り早いだろうに

この番組みたけど(週刊ニュース新書)、与謝野ってしゃべりが物凄く下手だな。
年寄りが酔っ払ってくだまいてるみたい。
相手してるコメンテーターが可哀想だった。

>>120
あと定額給付金に反対してるコメンテーターや民主党支持者

普通に次は自民はないだろ

所得税を一律半額にすれば平等だったのに
ばらまきをするから批判が多くなる。

>>133
低所得者の方が消費性向は高い
金持ちに金をやっても貯蓄するだけ
現実累進緩和した結果内需不況がずっと続いてる

http://thumb.imgup.org/file/iup719897.jpg

大学生レベルで良いから，パラメータの最適化問題解いてやれよ．入力：2兆円，出力：消費額

一定期間、消費税率を下げた方がよほどましだな。

去年のオレの所得税は176万円・・・
定率減税してくれ・・
オレからカネを毟り取って勝手にばら撒くな
まず、納税者にそのまま返すのがスジだろう

>>146
それではさらに金持の貯蓄が増え動かない金が増え経済が衰退してしまう
税と言うのは経済にとって富の再配分を促し血流を良くする意味がある
血流を良くしなければ経済は衰退していく

>>108
世の中って不公平にできてるんだよ

>>151
受益者負担(笑)

もっと分野別にクーポンみたいにするのはだめなの？
衣料品、電化製品、自動車、食品とかで。
チケットつくるのに金がかかるのか。

http://z.hubpages.com/u/333917_f520.jpg

>>143
喉頭がんで手術したんでしょ。
聞きづらいのは仕方ないじゃん。

所得の再配分なのか、景気浮揚のためのヘリコプターマネーなのかはっきりしろ

めんどうだから
給付金をやめて、その予算で国が何か買っちゃえよ
これなら確実に経済効果があるだろ

低所得者層に給付しても、家賃の滞納分の支払いやら、
子供の保育園の滞納分の支払いやら、借金返済の一部のまわるのがオチ。
景気の刺激には程遠い使い方しかしない。

むしろ高額所得者層のほうが、給付分にプラスして、高額商品を買ったり、
外食したり、旅行したりと景気に刺激を与えてくれる可能性が高い。

与謝野の考え方は、小渕対策と同じ結果にしかならない。

もう、15000円分の年末ジャンボ宝くじでいいよｗ

>>10
給付金欲しさに皆投票へ→投票率上がる→自公に不利、なので却下だね。

とりあえずは，給食費滞納しているやつは，そこから天引きな．

>>159
何買うんだよ
なんに使っても2兆もあれば利権がらみになるだろ

課税所得が900万円を越えると税率33%だなんてふざけてる
住民税とあわせて、給料が増えた分の40%以上を税金で毟り取るなんて
江戸時代の五公五民状態だ。
もっと中間層リーマンに対し減税をしろ
税金重すぎ
税金を払ってない下層にばら撒いても仕方がないだろうし
所得が1億を越える上流階層の税率こそ上げるべきだ

役人の無駄な仕事増やすなよ

所得制限もうけたら地方のゲス親分がもらえなくて怒るじゃんｗ

平成18年の消費支出は毎月29万4943円　この消費税分は毎月14747円
もらえるお金は家族一人あたり15000円足らず
「春には消費税上げるからね」とか言われて30-59代の家庭で使えるかぁ？

>>147
アメリカも大恐慌の時には累進税を強化して不況を脱したんだよね
一番の景気対策は累進の強化だね

>>165
控除計算してる？

これって高額所得者を排除すれば貧乏人の分け前が増えるだろうって読みだと思うが、高額所得者の
割合なんて高々数％なんだから１万円貰えるところを１万数百円になるだけだよ。

税金滞納者はこの金から天引きしろ！

元々納税者が出したカネとこれから取られるカネなんだよな
何が非課税世帯に配慮だ、実にアホらしいつーか腹立たしい

>>168
オレの理想の累進課税
課税所得1500万円まで税率10%
課税所得3000万円まで税率15%
課税所得5000万円まで税率30%
課税所得1億円まで税率50%
1億円以上税率70%

これだとオレの所得税率は33%から10%に下がる
1億円以上の真の高所得層の税率を上げ、中間リーマンに減税を
それと年収500万円程度の連中も少しは税金払え

>>160
それなら100％低所得者は消費してる事になるだろマヌケ
幼稚園や貸した人も助かる

金持ちこそ十分蓄えもあって減税しなくてもぜいたく品を
買いまくっても金が余る。消費性向が低い
こんなのは常識だ

あそうさんはセンスなさすぎ
これは選挙大負けでも仕方ない

低所得者にとっては所得税はたいしたことないんだが
社会保険料と年金がきつい

むしろこっちの累進化をしてくれ

30以上の童貞のみ給付で良いんじゃね？
貰うけど。

>>158
漏れも最初に聞いた時には「ヘリコプター・マネーだな。」と思っていたが、
所得再配分にも聞こえて来るんだよな。中途半端でパンチ力に乏しい。
結局『地域振興券』みたいに、何のための政策だったのか分からない…
というオチがつきそう…orz

ヘリコプターマネーは
日銀の協力なくしてはできないんじゃね？

>>173
その計算だと
11000万稼ぐやつは、1億稼ぐやつより1700万も収入が減るんだが・・・

自営業や中小企業みたいに買い物を経費に入れて節税できるようにした方が効果的

国民全員に均等に配ったら、単に円の価値を下げてその分インフレになるだけって話もあるけど。

>>176
消費税以上に弱者から搾りとれると言われる人頭税
それにほぼ酷似した社会保険料を自民党が下げるわけない
日々少しでも庶民から巻き上げ利権をむさぼろうと考えてる
連中だからな

30以上の童貞の無職のみ給付で良いんじゃね？
貰うけど。

ジンバブエ方式かよ

>>176
あほんだら
中間リーマンの方がいっぱい毟られてるに決まってるだろう
年収500万未満が納めてる社会保険料なんぞ鼻くそ

やっすい掛け金しか納めてないくせに
人がましく病院にかかるな

公務員もはずせ

公務員が親族にいる人もはずせ

公務員が隣に住んでる奴もはずせ。

あははははは〜やけくそ

Wiki出典で申し訳ないが，
所得税　所得税の税率の推移の中で　
1974年〜　の金額を5倍ぐらいにして19段階に細かく刻んだ累進課税でいいんじゃない？

>>1そうだ成金にはくれてやるな

>>174 借金の返済が景気対策？？？？？
　　　

>>180
税率は越えた部分にだけ適用されるんだよ
今はガッコで習わないか

>>10
選挙の葉書盗まれるぞ

そもそも所得税も納められないような連中って
学生時代ロクに勉強もせず高卒か四流大卒で、一流企業の就職口は無く
ブラック企業かハケンとかに収まっている奴らだろ？
そんな連中にはペナルティーは与えても、金渡す必要なし
どうせパチンコ屋で１日で使って終了

年収500万円＋家族１人当たり100万円の合計以下の収入の世帯だけにしようぜ

めんどいから1万人に2億プレゼントで

>>158
総選挙を見据えた選挙対策だよ

バラマキ経済対策の地域振興券という悪しき前例をみれば
70％が貯蓄にまわり30％ほどしか消費されないのは
すでにわかっていることだ

高速道路の割引にしても地方のサンデードライバー狙い撃ちでしょ
これは一票の格差も考慮してますよ

そもそも民間会社の商品である使用料金を税でどうして肩代わりしないといけないんだ
しかもＥＴＣ利用を義務付けてさ、利権と販促キャンペーンも混じってるな

今の政治には政局論しかないんじゃね

日本の低所得者層ってただでさえ優遇されているのに、追い銭までくれてやるって・・

>186
その通りだ。

年収2000万円程度までのリーマンに
減税をしてくれる政党に投票する
租税負担高すぎ
所得税176万円、住民税104万、社会保険料152万・・・
毟られまくりの中間層リーマンこそ減税されるべき

一番ぱっと使いそうなのは、学生とか独身の男、女だろ
この辺の世代に１人２、３万与えたらどうだ

30歳代の夫婦に1億にしろよ。

みんなちゃんと家を買うぞ。

2万円配ってパチンコするよりいいだろ。

収入が少なく、税金をきちんと納めていない奴は、決して弱者ではない。
優遇する必要はまったくない。

税金を取れないから、仕方なしに少ない税金ですんでいるだけ。

頑張って稼げば稼ぐほど税率が高くなるのでは、
少ない収入で楽して生きてるほうが良いと考える者が増える。
国が衰退するだけだ

>>193
虐めに遭って登校拒否、あるいは教師や生徒の妨害に遭い勉学をまともに受けれなかった
↓
運が悪いから意味なし

頭が悪かった
↓
効果も薄いし、頭が悪いからロクな使い方をしないので意味無し

勉強嫌いです(^q^)
↓
パチンコ屋で消費するので意味なし

病気の所為で低学歴
↓
欠陥遺伝子を支援して何になるの？

>>201
みんな働かなくなって税収が減るんじゃないの？

>199

理路整然、納得しまくり。お前政治家になれ。

年収1000万円超えたら中間層とは思えないが、感覚がすでに違うのか…

ばかばかしいから来年から年収減らすわ

>204

ごめん。ばらまきをばかにしたかっただけ。

　　　　　 ,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ 　　　）
　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝ 　　　強姦や大麻を隠蔽するジャニーズ。
　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ 　　　　そんなタレントを使ってる企業は、
　　|　/　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　都合の悪いことを隠蔽すると宣言したも同然。
　　|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　案の定、日清食品は事実を隠すこの態度。
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ 　　　　　日清は日本人に対するテロ組織である。
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;

>>191
ならわんなぁ、つまりはこういうことね
課税所得1500万円まで税率10%
課税所得3000万円まで税率15% （1500万X0.1+1500万X0.15）
課税所得5000万円まで税率30% （3000万X0.15+2000万X0.3）
課税所得1億円まで税率50% 　（5000万X0.3+5000万X0.5）
1億円以上税率70% 　（1億X0.5+ｘｘｘX0.7）

これでも11000万のやつは5300万・・・
1億のやつより700万損するなｗ

>>206
年収1000万なんて、へぼい公務員か
上場企業のリーマンなら
30代後半には達するだろう

額面1000万円そこそこならただの貧民
せっまいマンション買うと一生が終わる階層

えーもらえないのかよ

嘘だけどｗ

税金納めてない奴にもばらまくのかな？
もらうけど。

公共工事したほうがまだましだ。。。

日本の全世帯を、世帯所得順に並べて、均等に10等分すると、それぞれの平均所得はこうなる

↑低所得
130万
228万
301万
363万
426万
499万
589万
706万
875万
1413万
↓高所得

ID:Mg6+DGvcさんは日本の上位1割における平均な所得って感じか。
たしか日本の世帯の上位1割が所得税全体の3割を払ってる。みたいな感じだった気がする。

1000万以上は確実にいらんだろ

給付やめて、消費税を3年間０％にすればいい

ウチの世帯年収、ギリギリ1千万円超えてる.....orz.....。

家族３人で自営業やれば、
細々とした小さい商いでも、
簡単に世帯年収１千万超えるつーの！

＞追加経済対策に盛り込んだ生活支援のための総額２兆円の定額給付金について

おまいらさ
2兆円ってすごいと思う？

道路の暫定税率（かさ上げ分）
10年で60兆円というのあったでしょ

あれ年間6兆円の減税ができるってことだぜ
経済対策といいつつ、道路利権で食い荒らしているほうは温存ですよ
自民党と公明党は本気で経済のことをまだ考えてないよ

>>215
世帯所得なら
へぼい三流大学卒でも親のコネで地方公務員になった
共働き夫婦が最強だろう
50代には世帯額面収入は2000万円を越える

公務員にもださなくていいだろ

>>215
恐ろしいな…税込み年収が500万円を超えると『中の上（上から5番目）』なのか。
これでは、総貧民化が進行するはずだわ。

１０００万以上対象外でも
８００万以上対象外でも余裕でもらえる。

ってか、普通に所得税減税でいいんじゃないかと・・。
それなら、税金払ってないやつに払うこともないし。
生活保護のやつらにも払わなくてすむし。

税金を払えば払うほど市民サービスが悪くなるシステムって、、、

>>223
それが公明党案で、給付金が自民党案

小渕内閣の定額減税復活でいいじゃないか
所得税の20%を割り引くやつ
25万円で打ち止めだったが・・

所得税が25万円安くなったら
パソコンを買い換える

所得で戻すのは経費がかかることも考慮に入れたほうがいい
それだけ役人の仕事が増える
これは本末転倒ですよ
日本はザルで水を掬うようなことをしているから税金が足りないとなる

>>221
ほんとだな
俺もそう思う

カネなんて使わなければ単なる数字の羅列に過ぎない。
ここで金持ちを冷遇すると納税してくれなくなるぞう

>>1
世帯年収1200万以上なら高額所得者と見ていいと思うな
夫婦二人共働きなら平社員でも800〜1000万程度にはなる
差額は上値余地でいいだろ

>>223
減税される立場だけど所得税減税って、あんまり消費に向かわないんだよね
なんとなく手取りが増えてたって程度だから
今政府が考えているのは、冷え切った消費をどうあげていくかだからな

>>221
そうだなｗ
安定した雇用と将来の高給が約束されている公務員には不要だわ

公務員には不要って首相官邸に出しとくわ

皆さん！

景　気　対　策　という名の下の　選　挙　対　策　の麻生です。

乞食共！４万円程あげるから投票しろよ！　っていう自民官僚の作戦なわけです。

官僚共は何の仕事もしてないのに天下りで莫大な給料と退職金を貰ってます。

それを堅守するための給付金です。だから投票して下さいってわけです。

>>231

それも、そうなんだけど、
現金配るとなると、公務員の人件費とか余計にかかりそうだし・・。
まぁ、どうやって給付するのかしらんけど。

デメリットが多そうなんだけどなぁ。

自分としては、高額品の消費税をなくすのが一番良いと思う。
生活必需品は消費税をかけまくっても買うしかないから、重税にして

選挙になれば公務員は投票所にボケっと突っ立ってるだけで日当五万ゲットだもんな。
確かにこんな金要らんだろ。

>>235
高額品減税とかしたって
買うやつ限られるし不公平だろう

>>235
＞ 生活必需品は消費税をかけまくっても買うしかないから、重税にして


消費を冷え込ましてどうするｗ

税金が年収に比例して高くなるのとは反対に
給付金は年収に反比例して高くするべきだろ。

年収１００万円以下＝１０万円
年収５００万円＝５万円
年収１０００万円以上＝０円

これが実質的な公平と言うもんだ

>>237

お金を使う人を優遇しないと、景気よくならんよ。
がめつく貯めてる人に、冷遇するのは、
不公平とは違うと思うが

ようするに、景気対策のために、どうするかでしょ？

>>239
共産化はじまったなｗ

>>240
いやだから
高額品買う人のパイが少ないんだって

それほどの効果が誰も期待してないんじゃないか。
それよりも大事だのはお祭り感というか
全員もらって、あれこれ使い道が話題になったりするのがキモなんだと思う

景気「刺激」策ってそういうものだろ
もらった人＝貧乏みたいな図式が出てくるのも良くないと思うし。

高額所得者が給付金を出すべき

公務員は安定してるから給料は商品券でいいと思うんだ
貯金する必要ないだろ

>>240
高額品買うんなら
消費税ぐらい気にすんなよ

本当に金もってんのかｗ

さらに資産税もかけるべきだと思ったわｗ

>>238

食料品とかって、結局、輸入品が多いし、そこらは節約したほうが国にとってはよいと思う。

買うしかないから、税金払うしかないし。

高額商品なら住宅が減税になるから

選挙しなければいいんじゃないの？
対外的な競争力でいずれ国政は試されるから。
民間がグローバルな競争に向き合っているときに、
国も地方自治体はかつてのままだよね。

消費税の一時凍結でいいよ
2兆円分と区切ってやれば早い者勝ちだろ
（庶民へのバラマキ予算が2兆円として）

消費の喚起が目的なら、そこに特化すればいいんだ
庶民をバカとかカス扱いするなら生態を理解してくれ

ってか、レスが多いから、答えるの面倒になったけど、

高額品ってのは、食料品以外の物、
テレビ・パソコン・マンション・土地・車・家・・・
なんかを想定してるよ。

たいていの人が買うことはできると思うけど

まぁ、別に自分の考えをここで披露してもしゃーないけどさ

>>247
最悪の消費税体系だぞ、それはｗ
外国でも生活必需品は消費税なしというところがある。

三重銀行時価会計凍結・倒産か

同行が時価会計を凍結した背景には、昨今の株価の下落により、
同行の資産が大幅に毀損していることが考えられる。
平成２０年９月期の中間決算では、同行の株主資本は828億円だが、
同行が保有する有価証券は4,137億円であり、この有価証券の大部分が毀損し、
時価評価をした場合、同行は債務超過に陥ってしまったことが伺える。

同行が行った会計処理は債務超過の隠蔽工作としか考えようがなく、
今後、同行は適切なディスクロージャーを行わない企業としてのレッテルを貼られる可能性が高い。

今後、同行への信用不安が広がれば、取り付け騒ぎへと発展する可能性もある。

三重銀、時価凍結第1号
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200810/2008103101131&rel=y&g=soc

同行の平成２０年９月期の中間決算
http://www.miebank.co.jp/aboutus/zaimu/pdf/all_t209.pdf

公務員は対象外にしろよ
困らないように給料の額が決まってるんだから

ほんとに政府は馬鹿ばかりだなｗ

中央区がやったみたいに、１０パーセントだけ税金を入れて
地域で使える買い物券を売り出せばいい。
役所で売り出して、一人当たり１５万円まで購入出来るようにする。
税金投入は一人当たり１万５千円で、全部売れても、２兆円しか
国は負担しないでいい。しかし額面では２０兆円の買い物券が売れる。

この買い物券は地元の中小の商店しか使えないとし、大規模店は却下。
しかも半年とか期限を設けて使わせる。

地元商店街が活気づき、国民も一割引きでものが購入できるので喜ぶ。
２兆円なのに２０兆円の経済効果があり、期間を限定することで、
購買意識を刺激できる。

消費税を気にする金持ちに何が期待できるんだよｗ
そんな奴は消費税なくしても使わないだろう

★内閣総理大臣が開催する社会保障国民会議が「消費税率４％引き上げ必要」試算
http://jp.reuters.com/article/kyodoMainNews/idJP2008102301000852（ロイター）

こいつらサル（政治家）とエセ有識者の言うことはもう度が過ぎています。
こんな屁理屈につきあっていったら、いくら税金吸い上げても足りませんｗ
あなたも脳ある国民なら声を大にしてＮＯと言いましょう。
正直馬鹿げてます。

歳出カットにはほとんど手に付けず、
必要のない道や空港まで計画して作り続け、
この期に及んでこれまた不要な天下り専用特殊法人を作って、
さらに税金を吸い上げ、もうどうしようもないところまで来てます。

おい！
"地方の講演会で消費税増税をいけしゃーしゃーと唱えているアホ自民の議員ども"

お前ら世間に失笑されてるぞ！
次回選挙で全滅しろカス

>>252

まぁ、共産思想がある人とは、
真逆の考えだろうね。

どうせ碌な事に使わないんだから
好きに使えば良い

高額所得者の税金でバラ撒きかい

>>255
いいアイデアだな、それ
でも大規模店をはずす必要は別にねーんじゃねーの？
実際、地元の商店街が存在しない町もあるわけだし

馬鹿外人の円買いを止める効果はあったからおｋだな

高額所得者の投資過剰のせいで
大恐慌になったんだから
80%ぐらい税金とって反省させるべしだな

富裕層優遇しても
結局ろくなことにならんかったわ

>>255
そういうのは一方で貯蓄にまわるから効果が薄い
所得全部が○○券でないのが問題だし
給与所得等を貯蓄するなという縛りを入れられないしね

地域振興券のときに経済企画庁が調査しているので明確に答えが出ている

生活に必須な支出に高税率の消費税がベストだろ。
食品品、医療費、家賃、教育費あたりに５０％の税率でかける。
住宅、車、ブランド品、高額家電などは０税率でいいんではないのか？

>>258
おいおいｗ
アカ呼ばわりかよｗ
消費税の根幹は公平性なんだよ。
だからもともと逆累進性を持っている。
公平性を阻害した上で、逆累進性にさらに拍車をかけるようなあなたの考えは、すでに消費税の枠からはみ出してるんだよ。

６５未満の爺婆と高校生涙目の年齢制限って正気か？
お隣と一歳違いで何万も貰いが少ないって差別じゃねーの？

中国は内需拡大で、自国の経済成長と世界経済の牽引役をかって出ると言った。
アメリカも中国に期待している。

日本は？

自民党様ありがとうごぜえます！！

でも票は入れないけどな

６４の夫婦に１６の孫二人だと・・・四万も少ないんだな。
こーゆー臨時の給付金に年齢制限つけるなんてナンセンス極まりない。
後期高齢者保険で年齢差別が大問題になってるのに何考えてるんだ？

>>264

給付金よりはまだましな方法だと言っているんだよｗ

それから使える期限を短縮すれば、必要のない消費につながる。
それに地域に限定することも重要。

だが、もともとこうしたばら撒きは乗数効果がないのは分かりきったことｗ

俺は低所得者だが、選挙の度にこんな短絡的なバラマキ、目暗ましを
する臨時政策にいい加減ウンザリだわ。。。

地域振興券で大失笑されたことをスッカリ忘れて、また同じ轍を踏むのですか？
あんま国民をなめんなよ？
てか、この超財政難の時に貴重な血税をお前ら一党の票取りのためにばら撒くなカス

選挙に勝つにはどうすればいいか

富裕層増税、庶民減税なわけだが

アメリカでは実際にこれがうけいれられつつある

日本はなんでやらないの？
経団連様がこわいの？

>>192
身分証明書提示を義務付ければいいのでは？
素朴な疑問なのだが、今まで在日が選挙のはがき盗んだりしたことってないのかな？

>>12 ふるさと創生基金って創価の息がかかってたの？

そもそも定額減税って段階で反対なのに、富裕層には還元されずですか。

そもそも、公務員の給料カットはどうなったの？

もう、消費してやんない

地域振興券は全額が贈与。中央区がやっているクーポンは贈与分は１割しかない。
中央区の方が税金投入による消費喚起には効果的だ

というわけで、地域振興券タイプの今回のバラまきはだめだなｗ

児童手当なども従来の所得制限は間違いだろ。逆だよ。
高額所得者にこそ高額の児童手当を支給すべし。
何故なら、彼らは多数の子供を育てる環境にあるから。
広い住宅、教育資金、コネ、そしてなにより高い知性と高潔な人柄。
彼らの師弟こそ人類の未来だ。
能力のない人間増やしてどうする。

一人1万円貰っても・・・。その金でアイスランドに４８００億円融資して恩を
売った方が将来的に良いような気が。

>>278
それに加えて，0歳時保育の時に月8万も保育園費取られて，めちゃむかついた

>>280
0歳時は仕方ない気がする。
リスクでかすぎて預かりたくないでしょ。

高額所得者は
働くのが好きで
とってもとっても稼いでくるんだから
がんがん税金とってやればいい

>>281
でも，所得格差有ったぜ．．．最低2万いくらだったもの．同じ子供を預かるのに．．．

俺、年収１５００万円程度だけど欲しいぞ。

>>382
所得格差はちょっと納得いかないのはわかる

これはすごいwiny流出動画集
http://surf.xbom.tv/pinkchampion/1

最初減税って話だったのに、
いつのまにか金持ちから貧乏人への所得移転に、すり替わってるじゃん

借金で火ダルマで、しかたなく、夫婦共働きで年収１０００万超えてる家庭はけっこう多いぞ。

累進課税も間違い。5000万以上の高額所得者は無税にすべきだ。
彼らに十分な可処分所得を与えれば、有効に活用する。それが社会の活力になる。
相続税も一定以上の高額は無税。
後、選挙権も所得に応じて配分すべき。会社の株の議決権みたいにさ。

世帯年収だろ？
だったら年収2,500万円以上にしろ！

夫婦ともにそれなりの企業に勤めてりゃ、サラリーマンでも普通に超えるだろ。

給与所得者に消費控除認めて確定申告させた方がマシだな

>>255
手続きを複雑するほうが馬鹿だよ
給付金ですら、事務手続きが問題になってるのに

同じことするなら、単純に所得税減税すればいいんだよ
サラリーマンなら源泉額が変わるだけ
これで、得られる経済効果はほぼ同じなんだから

これで税金を払おう・・

年収3000万位なら全就労人口の半分くらいはいるのか？

>>284
実際に額面でそれだと税金取られるだけで話になんねえだろ
働くだけ損だよ、２０００年以降どこも自転車操業なんだから

きれいなオフィスで派遣馬鹿にしてても利益は出ねえよ。
なんとか顧問とか無駄。

>>287
いや、もっと酷いよ
3年後に増税だろ

つまり借金してるだけだよ
いま使って3年後に利息をつけて返すｗ

そしてばらしちゃったので
消費拡大どころか貯蓄にまわるよ
返さないといけないなら、いま使うのはバカだよね

税制はシンプルでわかりやすいことが重要。
事務処理が増えれば余計なコストが増える。

国民一律でかまわんから、公務員を減らせ。

ダメ人間に金やるなんて、ドブ川に捨てるのと同じやろ

明日の１００円よりも今日の１０円という国民をなめた政策。

>>10
良い案だね
投票所で企業が広告できるようにして広告料取れたら儲かりそう。

当たり前の話だ。

>>255

国でやらずに、それぞれにの自治体に工夫させて様子みるのは面白いかもな
で、うまくいった案を他に推奨していく。

枚数限定しないで、使いたい人はその都度
半年期限付きのを使えるようにすればいいのにと思う
図書券みたいに一般化させるとか。

目的は景気対策なはず、所得格差じゃねーよな。
貧乏人でも金持ちでも顧客は顧客。
１個でも物が売れて景気よくしていかないとダメなんだが……

高額所得者でも１２０００円のステーキはうまいだろう。

このさい単純に「米」と「味噌」配ればいいのに。

70歳以下の健康な成人男女は、全部対象外でいいんじゃないの。

働ける大人がもらって嬉しい額じゃないし。全部子供と老人に回していいよ。
勿論ニートも対象外で。

>>304
まぁ、事務手続きを考えても
所得での選別をするための余計な経費が
かかってしまうから、一律に配ったほうが
費用対効果がより高くなるだろうしな。

>>304
目的は、景気対策でも所得格差の是正でもない。『総選挙で1票が、ほ〜し〜い〜の〜じゃ〜あああああああっ!!』
この魂の叫び，聞こえぬはずはあるまい…というのが、正直なところでしょ。身も蓋もない話に高尚な理屈を後付け
しようとするから、泥沼に嵌っているわけで。

税の問題じゃないよ

もう民はマトモに経済と付き合うのが馬鹿馬鹿しいと思ってる
「そんな事は無い」って言うのは周りの空気を呼んで言ってるだけで

消費しても病気になるだけで馬鹿馬鹿しいって思ってるんだろ？

じゃあ、高額所得者が支払った年金は返却するんだろうね？

http://www2.uploda.org/uporg1759648.jpg

消費が鈍ってるのは将来に不安を抱えてるからで。この先リストラされずに
働けるかどうか見通しがつかないんで、消費する気になれない。

やっぱし、雇用問題を根本的に解決しないと景気は良くならないよ。1万何千円
とか貰っても意味が無い。

税は本来、金持ちから貧乏人への所得移転するためにあるものだろ。
そうじゃないなら税も政府もいらんのですよ。

年収はどうでも良いが、少なくとも
公務員だけには支給をやめて欲しい。
これはタコが自分の足を食うのと同じだから。

>>297
リカードの等価定理ってやつだな。

それは分かるが、
今回税を払ってない奴が受給されて、税を払ってる人間はもらえない。
時間差はあるけど、結局所得移転じゃん。

今回のバラマキは、結局金持ちが後で負担するんだ。

所得移転なんて大げさなもんじゃないよなあ。
お年玉みたいなもんじゃね。今の子供はもっと貰ってるかもしれない。

これは日本人のみに対して行われるんだよな？
在日にはやるなよ
あいつらただでさえ優遇されてんだから

>>314
政府の役割としての所得の再分配は分かる。
でも、最初の減税って話から、なんか随分ずれたよね、って話。

税金を払ってる人間は貰えなくて、
税金を払ってない人間は、受給を受けるんだから。

消費税還付方式はどうだ　領収書を確定申告すると還付

消費が伸びるかもよ

給付金で思い出したけど俺、宝くじ貯金してるよ。
宝くじ買って、当たったくじはとっておく。
もう5年ぐらい続けてるけど、額の大きいものから小さいものまで、結構な額がたまってる。

将来、結婚する時に全部換金しようかと思ってるｗ
いくらぐらいになってるか楽しみだ。

与謝野って所詮は会計馬鹿なんだよな。対象外にされた「高額」所得者の
モラルハザードには思いが及ばないみたいね。それこそ重大な副作用だろ。

すなおに減税しろよ。
そして累進課税にしろ

>>321
コピぺかも知れんが釣られてやる。
時効でアウト。

>>321
ほ〜宝くじって交換期限とかないの？

年収500万以下で良いよ。

こんな小銭拾って大事なもんを失う気がビンビンしますよ…。

公務員に支払わない方法なんて簡単だろ
カンパ式でも天引きでもいい
どうせクーポン券を着服するバカも出てくる

>>310
いや、政治が経済を　くいもの　にしたのにみんな怒ってる
　
経済が政治をくいものにするならわかる、政治なんて端にも
暴にも　ひっかからない　バカがすることだからだ

では、どうすればよい分配になるか
自民党じゃ古くさいwindows9xで無理矢理フリーズさせられる
16bitの幅のせまい代物だ、手間と金がかかってしょうがない
だから、32bitのXpに変えればよい、簡単ですね

なんでも10%OFFの割引券にしろよ。それなら2万でも20万の消費に繋がる。

ついでに電子マネー利用必須にして、普及率を上げてインフラコストを下げろ。

出生率に合わせて、教育の予算も減らせばいい。
公共事業費じゃないんだから。

財源の埋蔵金は国民全員の共有物なんだろ？

なんで貧乏人とか子供とか老人だけ優遇するんだ？？？？

老人は創価学会＝公明党の主要な運動員なんだ、税金で報奨金をはらってやるんだよ。

日本国の政策も他国が見てるよ。
笑われるぜ、きっと。
インターネット、グローバルってのはそういうことですよね。

今日は、政治家にころされた俺のおじさんの命日だ
　
記念にたちちょんべんでもしてくるか

息子は無事だぞお、バカ中国人の悪事もモノともせずな

ってな

>>334
いや。地域振興券で恥を掻いた経験がある。二度目は何も怖くないはず。

年収1000万の人でも生活が苦しいという人がいるだろうけど
それは年収1000万にみあったレベルの生活をしているからである
なら、年収400万の人が、生活が苦しいのも、年収400万の生活をしてるからであって
年収400万未満の生活レベルでやり繰りすればいいと指摘されるかもしれないが
そもそもの生活レベルの絶対値が違うわけで、年収1000万の人と400万の人では
苦しいと感じているレベルの出発点からして違ってるのである

例えば、持ち家のローンがあって生活が苦しいと言う人と
安い借家だけど生活が苦しいと言う人とがいたとして
どちらがましなのかと言うと、住環境だけ比較しても
リスクはあるだろうけど、持ち家の人の方が幸せなはずなんだよね

高所得者がわざわざ小銭をもらいにいくか？

そういうのを差別というんだよ。

給付金、現金でくれるのか商品券でくれるのかどっちだ？
商品券だったら経営難で現金が欲しい店に商品券の客がいっぱい来たらその店つぶれないか？
年末なんてみんな普段より出費がかさむのが普通だから、普段現金で買っていた正月用品を
商品券で買うだけになると思うのだが。

>>330
天才だな

こんな小銭でカタガタ言うなんて、
お前ら余程貧乏なんだな…

当然でしょ〜所得制限は〜
でも金持ちほどケチでガメツイから文句が出るかもｗ

>>210
biz+でも、超過累進税率が理解されていない残念な日本の現状。
課税所得1500万円まで税率10%
課税所得3000万円まで税率15% （1500万X0.1+1500万X0.15）
課税所得5000万円まで税率30% （1500万X0.1+1500万X0.15+2000万X0.3）
課税所得1億円まで税率50% 　（1500万X0.1+1500万X0.15+2000万X0.3+5000万X0.5）
1億円以上税率70% 　（1500万X0.1+1500万X0.15+2000万X0.3+5000万X0.5+ｘｘｘX0.7）

>>339
政策の主旨わかってる？

一億層中流が結局一番いいのかも

サラリーマンで満足するような社会は駄目だよな
1千万超えるようなのは独立し起業を考えるような社会にしないと

>>347
君サラリーマンわかってないね！
三流、二流会社のサラリーマンと
一流企業のサラリーマン一緒にしないでもらいたい

高額所得者が、一番消費に回す可能性が高いって
この10年高所得者の所得が増えても内需拡大しなかったことで嘘だと照明済み
金持ちほどケチで海外品を買ったりするから国内消費の助けにもならないし
高所得者ほどバブルの時の銀行救済などの恩赦を受けてるんだから
これは当然
累進課税だって無くなったままなんだからたかが数万でみみっちいこというな

金持ちほどケチってのは
鏡を見ろ
天国で裁かれるぞってことを意味する

地域振興券の時にパチンコ屋で地域振興券使えますの張り紙があったなぁ〜
何だが愚政の臭いがプンプン漂ってくるんだよな。

お金持ちにはあげなくていいっていい案ですね。
国民年金や、税金払うのにも苦悩してる人々にあげてください。

あと税金に払った人の名前をつけて、あなたの税金はなになにに使われましたと通知してください

当然だろ

　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　　 　　　（ ・∀・ ）　金持ちに、はした金なんて失礼だからね！
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

貯蓄が１０万円以下の人限定に配布ってのはどうだ？
年収が一億でも使ってしまう人に・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗ

富裕層は勝ち組なんだから
むしろもっと税金納めてくれよ。

年収１千万ぐらいって、そこそこいい家買って、子供を私立に通わせていたりとか
一番金がかかる世代なんだぜ。今回の発言はがっかりだ。
もう絶対自民党には投票しない。

>>356
無駄省け

脱藩官僚、霞ヶ関に宣戦布告！
脱藩官僚の会【著】朝日新聞出版（2008/09/30 出版）ISBN：9784022504821

官僚の手の内を知り尽くした男たちが明かす、改革を骨抜きにする霞ヶ関の実態と日本救済の秘策。
＊官僚のお家芸「改革の骨抜き」を完全阻止する！
＊天下りの斡旋禁止で官僚の質はアップする
＊官僚の政策独占を打ち破り、官製不況を止める！
＊国の人事制度を変えれば税金の無駄遣いは簡単になくせる

与謝野は、官僚第一主義者。国民よりも財務省の省利省略に忠実な官僚第一主義者。

だから、この金で生活必需品買ったり、
貯金したりしたら意味ないんだってｗ

目的は所得格差是正じゃねーんだよ

>>359
そのとおり！みんなこの金でソープにいくんだぞ。

年金払ってないやつは自動的に年金納付に回されるようにしろ

消費刺激という観点からは期限付きのクーポンの方がよくない？
金券類には適用不可にして。

くれるならクリスマス前に頼むよ
久しぶりにケーキとおせち買って日本らしい年末年始を過ごしたい

1000万以上は税金取られるだけ取られて、給付はなしか・・
株投資して政策によって含み損いいだけ作って、
援助なし？
与謝野よ個人的に好かん奴だが、おまえもうやめていいよ・・
近所の創価学会池田と組んで大臣になれたくせにうるせ。
やめろ。

一杯のかけそばを思い出す

その発言をする前に


　　「　　公　　務　　員　　を　　含　　む　　」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を入れろや。

ちょっとはまともな事言う人もいるんだね

金持ちからはガッポリ税金取って給付はナシ
貧乏人は非課税の上、金バラマキ
この国は共産主義国ですか？

>>368
住宅ローン減税の６００万は１億の豪邸建てるヤツしか還元されない
普通の世帯では対策前と同じくらいのメリットしか受け取れない

今回の対策はこういう高所得者優遇が多いんだから
貧乏人のねたみ僻み防止のために目先を逸らす措置も必要
金持ちどもは６万くらいでケチケチすんなアホ

↑３６８
税金払いたくなかったら、日本から出て行けば。まあ、先進国の
中で実質的に一番、日本が安いんですがね。
（一番、負担率の低い米国には、社会保障負担率が入っていない
ので銭の無いやつは基本的に野垂れ死にですがね）
それでも、払いたくなければどうぞご自由に。

>>356
禿同！
うちも子供3人みんな私立高校で大学は私立と専門学校だよ…。
持ち家もそれなりに良い家を買ったし。
1500万稼いでいても余裕があるわけではないな。
30歳で単身のやつとかの方が生活楽だろうな少しだけ羨ましい。

そもそもなんで一生懸命働いて世間でもそこそこといわれる所得を稼いでると思ってるんだ。
所得に格差が出るのは当たりまえでそれに見合った生活をすればいいだけなんだよ
なのに貧乏人が金持ちから金をとれの大合唱だぜ…
お前らの生活こそ無駄だらけだろうが！
俺はお前らの何倍も税金を納めているし、俺より金持ちのやつはおれの何倍も納めてるんだよ！
所得の再分配自体を否定する気はないけど貧乏人は調子に乗り過ぎだよ。

>>371
＞貧乏人は調子に乗り過ぎだよ。

最近は、ベーシックインカムなる不労所得まで要求し出す始末だしな。
所得の再配分なら、公共事業やって社会資本の整備を進めつつ
労働の対価として再配分するのが効率的なのに、働くこと自体が無駄・非効率なのだとさ。

その分、教育して生産性の高い産業に就職できるように支援すべきだと。
生産性の高い産業にそんなに雇用なんてあるハズないのに…

>>>371
1500万の年収に見合った生活をしろ
調子に乗るな

給付金をもらったら壊れ気味の洗濯機を買い替えるんだ

公務員は対象から除外すべき

>>371
自分が身の丈にあってないんじゃ・・・　　笑える

国民を馬鹿にするな、やることは低所得者への減税だろう、はした金で国民
騙し、目くらましかよ、はした金当てにするようなアホ国民は選挙権を
はく奪しろ

痛みを国民に押し付けてきて、いまさらはした金で国民のごきげん
取りとは、アホ愚民共よ何処まで馬鹿にされているか分からんのか

低所得者も１票
そして数では低所得者の方が圧倒的に多い

それが民主主義だ

たいしてかわらねぇだろ。浮いた分をさらに配るにしても、もらえなかった人ともらえた人の年収差が１円とかだったらアレだし。

与謝野さん見直したわ。男前やね。
ほんとに高所得者除外したら票入れるよ。

１億５千万をこんなはした金っていった泰葉にも
支給されるんだぜこれ。

>>368
物品税廃止されて奢侈品大好きな金持ちに格段有利な社会になってるだろ。
嫌ならまた物品税時代に戻すか？

さすがに1万数千円で1票は買えないでしょー。
ケチケチ主婦でも怪しい。買えるのはそれこそニートの票くらいだよ。

また創価の差し金で給付金配布とかいうくだらない事に金を使うのか

さっき、新報道２００１で
「前回の地域振興券では、たった３２％しか消費にまわらなかった」っていってたけど、
３割って結構いい数字じゃない？
イチローは、３割しか打てないからってダメ打者って言うか？

地域振興券は野球なんです

私。比較的金持ちを相手にする仕事に従事する平均以上の年収を得ている者ですが

皆さんのおっしゃる通り金持ちであればあるほど、猜疑心や不安感が強くて、目先の消費より殖財を通じた恒久的な自己保全を図る方が大変多い気がしますね。

自己保全を求めるがためにリスク情報には鋭敏だしよく勉強もしているから消費に対して抑制的で。

こういう蓄財殖財一辺倒な層から、日々の生活に困る層に所得再分配をするのが日本再生の鍵じゃないかと本当に思いますね。

みんな〜Theサンデー始まるよ〜

所で三菱UFJ数日間ATM使えなくなるのな、
新システム？？？

平均年収以下だけに給付で年度内に給付額全額消費義務付けでＯＫ

>>387運転手さん

>>378　←　これが反対する人のかなりの部分の本音

自民党からです公明党からです、と言われて配られると困ると思ってるわけ
非常に卑しい感覚だよ、本音は景気対策としての有効性じゃないのね
これって毎度バラ撒き政策の公明党と同じ発想です

>>390
奥田相談役とか御手洗会長が運転手付けてるのはセキュリティーのため。
あれ以下の社会ランクでカネばかり持ってる金持ちは、お抱え運転手なんて気を遣うばかりで無駄金だと思ってる人が大半。

買収工作だろ

>>377
＞やることは低所得者への減税だろう

元々大した税金納めて無いわけだが…
だから定率減税ではなく定額減税になり、更に給付金ってことまで
話が進んだわけで。

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　　　　　　　　　　 ／´ｿ　　,　・　　・ｲ､|　　　　　::::::::::l
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>>387
>皆さんのおっしゃる通り金持ちであればあるほど、猜疑心や不安感が強くて、
>目先の消費より殖財を通じた恒久的な自己保全を図る方が大変多い気がしますね。

そうでなければ金は貯まらんよ

貧乏人のにばら撒いても前回同様貯金してしまうに決まってる、
消費が促進するとは思えんが。

「たった６万か、んじゃこれで寿司でも食ってくるか」

こんな連中にばら撒けば景気対策になるな。

>>394
社会保険料と所得税を統合しちゃおう。そうしよう。

投票した奴に平たく一万円やればいい。
景気対策になるのかはわからんが、無意味ではないだろ。

http://market-uploader.com/neo/src/1225623741155.jpg

猿でもわかるクーポン券の仕組

目先の1ドルを与えて5ドルの税金をとる

ちょうさん‐ぼし〔テウサン‐〕【朝三暮四】
《中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、朝に三つ、
暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、朝に四つ、暮れに三つやると
言うと、たいそう喜んだという「荘子」斉物論などに見える故事から》

１ 目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。
また、うまい言葉や方法で人をだますこと。朝四暮三。

ネタバラシすると貯金でもいいんだよ
消費アップを狙うことだけが景気対策ではないし

国会議員も貰うのですね。

ビンボー人の消費を刺激したって、しょうがねえだろ。

そんなことより課税最低限を引き下げた方が、
フリーターとかパート主婦が必死こいて働くから、
よっぽど景気刺激策になるよ。

国と地方で1000兆円も借金があるのが、消費不振の元凶。
公務員のナントカ手当廃止と国会議員の定数削減に
着手すりゃ、あっという間に内需は確変するよ。

>>403
＞国と地方で1000兆円も借金があるのが、消費不振の元凶。

また騙されとるのう・・・

「（世帯年収が）３０００万円の人に支払うとばらまきといわれかねない」

まだ誤魔化せてると思ってるのが凄いな。

こんなの景気刺激効果あるの？

我が家では、全部生活費に回して、その分浮いた現金を貯金する事が確定してるんだけど。

所詮俺らの税金からカスを返却するレベル…
ちなみにいつどうやって支給されるの？
カーコンポ買わなきゃならんのだ

>>406
景気対策じゃなくて選挙対策ｯつってんだろ

貯金できないようにすれば良い
有効期間3か月で旅行や外食にしか使えないクーポンにするとか

>>409
>>406

>>40
別に貧乏人にだけ配っても
家電のみ使えるとか制限かければ消費伸ばす方法は幾らでもあるだろ

>>37
誰のおかげで商売させてもらってると思ってるんだ？

一人で食っていけるのか？

>>52
こっちは屋台のラーメン屋じゃねえんだよ
　
おかみさん、ウナギは何枚おろしっすか
二枚かな三枚かなあ、って世界なんだよ
このバカ自民が

やくざ以下のちんぴら統一協会はいいかげんにしろ

>>385
現金だといくら消費にまわるかとか
比較対象がないと判断のしようがないな。
新報道2001（番組名？）はｱﾎか？

とうぜん公務員は対象外だろうな

所得制限を撤廃してもそれほど大きな差はない。
年間所得1000万円未満の人間の方が圧倒的に多いのだから。

そもそも、このようなバラマキで区分を設けるのは不公平であり、
それらを審査することも非常に困難で、膨大な手間と時間がかかる。

だから、高速道路の値下げもETCに限定せず、すべての車両を対象に実施すべき。

事務が繁雑だって・・・

源泉徴収票を提示したら簡単じゃね？

>>417
源泉徴収されてないけど所得ある人多いぞ。
されてても2枚以上持ってる人も結構いるし。

所得税の控除で調整すればいいやん。

まあコストという観点では、所得税控除でなくクーポン券方式である点自体が猛烈に税金の無駄だとは思うが。

役場は住民税を把握してるし、それである程度の所得が分かる
世帯主が身分証明証を提示すればいいだけのこと
何段階にも支給額が分かれるわけではないし
年収２５０も３５０も同じ分類となる

こんな意味のないばらまきやめろよ。

貰うけどな。

独身組ならパーットつかうんだから
独身者は倍くれろ。

こんな経済音痴のボケ老人はいらない。すぐに閣僚を
辞めてくれ。
金持ちに定額給付金をバラ撒いてこその成長率 押し上げ効果で
あって貧乏人は定額給付金は貯蓄にあてるから 成長率の押し
上げ効果はない。貧乏人救済はあくまで市場規模 維持のために
必要な非経済的社会政策なのであって景気対策 などではない。
　選挙対策なら高齢化社会において、医療制度改悪について
後期高齢者を怒らせたツケは大きいのであって、そんな景気
対策ごときで後期高齢者の怒りが治まることはありえないから
依然自民党の劣勢は変わらないので、効果はない。

>>416
めずらしい良い意見だと思う。実際的で実施容易。
だが嫉妬に狂う奴らの意見を偽善マスゴミが煽り立て
そうはならないだろうね。最近特に民度低いからねwww

株価も下げたし、金利も下げた、、、
そのうえ働いてない人たちにみつぐなんて考えられない。
もう自民党は終わったな。

給食費の滞納は絶対に払わせろ！
給食費の滞納は絶対に払わせろ！
給食費の滞納は絶対に払わせろ！
給食費の滞納は絶対に払わせろ！
給食費の滞納は絶対に払わせろ！
給食費の滞納は絶対に払わせろ！
給食費の滞納は絶対に払わせろ！
給食費の滞納は絶対に払わせろ！
給食費の滞納は絶対に払わせろ！
給食費の滞納は絶対に払わせろ！

それを言っちゃうと生活保護の人に支給するなって話に

手続きが煩雑になって効率悪いから止めちまおうよ。
もっと必要なところにピンポイントで頼むぜ。

>>429
同意。だんだん話がこんがらがって来た悪寒…一度，整理しないと
継ぎはぎだらけの『フランケンシュタイン型交付金』になりそうだな。

役場の屋上から万札をばらまくとエンターテイメントになるね
貧困層は日頃の勤務で殺しあいには慣れてる

全く、金持ちを敵にまわしてどうするのかしらねｗｗｗ

株式譲渡益課税も５００万円以上で、金持ちと見なされて

２０％にあげる法案もそのままみたいだしｗ

俺は低所得者だが、選挙の度にこんな短絡的なバラマキ、目暗ましを
する臨時政策にいい加減ウンザリだわ。。。

地域振興券で大失笑されたことをスッカリ忘れて、また同じ轍を踏むのですか？
あんま国民をなめんなよ？
てか、この超財政難の時に貴重な血税をお前ら一党の票取りのためにばら撒くなカス

地味ん党ってあらゆる手段を使って支持者層から嫌われようとしているなｗ
面白すぎる

俺としては８００万円以上は資産家

>>434
共働きなら世帯年収800万なんて余裕だろ。
派遣同士やバイト同士の夫婦でもいけるだろ。

>>435
世帯年収1,000万以上が20%くらいだから
800万でもおそらく余裕ではないでしょ。

給付金配布で公務員手当ついちゃうんだろ

この2兆円給付でかかったコストは後で公開しろよ。

　与謝野は意識的にか無意識的に知らぬが、内閣の足を引っ張っている。
その狙いは、民主党へのメッセージのような気がする
自分の選挙区に立候補しないでくれ、という小沢へのメッセージだと思う
民主党は今回の給付金騒動を内閣の体をなしていないと格好の攻め材料にしているが
その攻め材料を、あえて与謝野は与えてしまっているわけだ
民主党に政争の具（すなわちオモチャ）を与えてしまっているわけだ
いくら経済音痴の与謝野とはいえ、３０年近く議員をやっているのだから
かような事態を読めなかったとは考えにくい
選挙での生き残りをかけ、民主党にお手柔らかに頼むと秋波を送ったと考えたほうが自然だ
敵に塩を送った与謝野を、麻生は更迭すべきだろう
ここまで閣内不一致の元凶となった閣僚を放置するとは、内閣の体をなしていない

ばら蒔くなら2兆円じゃ少なすぎる20兆円はばら蒔かないと駄目だろ

>>1
今回の定額給付金支給は仕様がないよ。

だって前回の選挙で、「ばら撒き買収」政策を打ち出してた民主党が
国民から支持を受けて大勝しちゃったからね。

その結果として国会がねじれて、政府もこんな事やるハメになってるんだよな。

もし民主党が負けてれば、定額給付金の話で支持率上げようなんて話は出なかっただろうし、
ましてや在日に金配るなんて話も無かったわけだよ。

民主党は、「在日に年金払う」とか「参政権あげます」とか
「扶養控除廃止して子供一人に2万6千円あげます。もちろん在日外国人にも」とか
言って先の選挙で大勝したんだからな。

ねじれ国会が問題みたいにいうけど
それならば二院制やめれば…

麻生は早く与謝野を切ったほうがいい
「日銀が利下げしても効果は無いが象徴的意味を持つ」？
愛国の円売りだな。欧米の景気が冷え込んでいるのに外需に
依存してどうする？

内需ったって無駄な土木工事とか医療福祉みたいな増えるほど不幸なものばっかじゃん

>>444
土木も医療も納税者に恩恵あるじゃん？

直接自分に金が回って来ないからファビョッてるだけだろ。

一方中国は内需喚起のため57兆投入した

単なるばら撒き

そんなことより
さっさと円高還元で小麦価格下げろ

>>1
全国民除外して下さい。



公明党は、創価学会員に、自分の所のお布施を信者に分配して下さい。
信者対策に日本国の税金を使って行わないで下さい。

こんなばらまきでは経済効果はほぼ皆無ですし、赤字国債の増加により株価が下がる危険性すらありますので。

線引きが難しそう

１０００万円収入ある人は辞退するようにしてくれ
そうしないと不公平感が広がる
申請主義でよろ

解散を遅らせたお詫びに信者経由でお布施します

ふざけんな

経済対策の給付金なら、高所得だろうが低所得だろうが一律に配布するのが筋
買ってもらう方にすれば、相手が高所得者であろうが低所得者であろうが関係ないし

生活支援給付っていうことなら、給付金の名前変えろよ
低所得者限定生活支援給付金　にしろ

今、自民党に投票するともれなく1万5000円キャッシュバック！

今政府が、頭痛いのは、誰が１０００万円の高額所得者なのか調べようが
ないことのようだ。（所得情報を簡単に利用できない。年末までに間に合わない。）
又、支給方法も口座に振り込むなどの方法も口座が分からない。
結局国民に金を配ることは、税務システムに想定されてない。
こうなれば全員バラマイておいて、１０００万円以上の人は確定申告で戻して
もらわねば仕方ないかな。もっといろいろやり方あるだろうけど。
時間がない。

やっぱ与謝野はガンだな。
さっさと切れ、邪魔だ。