【鉄道】名鉄:パノラマカー前倒しで引退、12月のダイヤ改正で…維持費の軽減などから [08/10/31]
1 :
明鏡止水φ ★:
豊橋〜岐阜間の特急の存在意義が不明。
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 07:51:14 ID:3dt3mHCE
パノラマ島に住みたいな(´・ω・`)
>>4 随分前に鉄橋架け替えでこの風景も見れなくなったけどね。
小学生の時に見たり乗ったりしたときは興奮したもんだ…
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:23:10 ID:GwuoipGL
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:28:18 ID:ztFbkHrr
岐阜←→一宮←→金山・神宮前←→豊川・豊橋で運行区切れょ
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:35:47 ID:INv6rU8U
名鉄、名古屋発着の特急1時間8本に ダイヤ改正で増発
名古屋鉄道は30日、ほぼ全線にわたる大幅なダイヤ改正を4年ぶりに実施すると発表した。
昼間に名鉄名古屋駅を発着する特急電車を1時間5本から8本に増やすほか、拠点駅での特急への乗り換えを円滑にし、名古屋駅に向かう郊外の利用客の利便性を向上させる。
名鉄瀬戸線を除き12月27日から実施する。
平日、名古屋駅発着の特急電車(ミュースカイ含む)は1日291本だったのが、改正後に323本となる。
名鉄一宮、名鉄岐阜駅方面では、笠松、新木曽川に特急を昼間以降に停車させるなど、郊外区間で特急の停車駅を増やした。
各務原線、広見線、小牧線などの支線と拠点駅との乗り換えは、特急主体に変更する。
国内で初めて先頭車両に展望台を設けた「7000系パノラマカー」は廃止され、08年度中に愛知県岡崎市の舞木検査場に2両を保存、定期的に公開することを検討している。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081030c3d3001k30.html
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:40:34 ID:Zd04HBnc
どけよ、どけよ、ころすぞーー
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:07:04 ID:DBA3YOpd
最近駅に鉄オタが多すぎる
通勤時間でも陣取りやがって
あいつらを前倒しで引退させろ
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:37:28 ID:wEWYV2sD
長野電鉄で引き取ってもらえないのか?
小田急ロマンスカーと名鉄パノラマカー両方いっぺんに乗れるようにすれば
テッチャンが全国から殺到すると思うが。
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:04:34 ID:i9BMg7Ty
昭和36年式を引き取るわけないだろ
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:17:42 ID:jsGITU5h
>>13 地方私鉄は潰れろと言いたいわけですね、わかります
地方私鉄をゴミ回収業者と勘違いしてるバカヲタが多すぎる。
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:21:49 ID:CQpKLv5z
ことでんみたいなのがあるからだろ。
ヲタ向け商売やってる大井川が手を挙げない位だから、相当ボロボロなんでしょ。
大手だからいままでメンテ出来たんだろうし、中小で引き受けるのは多分無理。
40年選手だっけ?
さすがに存続はムリでしょ。
中京競馬場みたいに静態保存が関の山じゃね?
昔は水族館のところにあったとも聞くけど。
JR西日本に引き取って貰ってN40魔改造
でもって紀勢線あたりでマターリ走らせてほしいなぁ……
さすがケチの名鉄
名鉄の特急は全席指定じゃないから特急の本数を増やしてもそこまで
問題にはならないんだろうね
東武なんて・・・
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:25:23 ID:A4Qjk8hd
岐阜から金山まで先頭に一人で乗った
となりは親子づれ辛かった
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:27:01 ID:b9seFJQ3
餓鬼の頃、伝説の犬山橋で7000系を初めて見たときは衝撃的だったよ
車乗っててバックミラーをふと見たら
パノラマカーのそのデカイ顔がこっちを見て追いかけて来るんだぜ・・
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:29:37 ID:uX0NbDuF
岐阜から金山まで先頭に親子で乗った
となりは鉄ヲタ辛かった
JR東海が作る鉄道博物館のとなりに
名鉄博物館作ってそこに置いて欲しい
まず無理だけど・・・。
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:38:39 ID:0ykBbAA9
名鉄不動産の広告塔は浅田舞
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:44:04 ID:6Ild4U5t
>>17 大井川と言えば小田急のSSE車を引き取っていた事があったよな
確か1全検分使用した後潰したような
>>26 別にわざわざ新幹線博物館の隣でなくとも名鉄線沿線の何処かでいいでしょうに
せっかくのダイヤ改正が、不景気と、ごっつんこ
さぁ、吉と出るか凶と出るか
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:49:30 ID:ARz4Tcfy
ロマンスカーのパクリはこうなるのが当然
97年頃に乗ったのが最後かな。豊橋から岡崎に行くのに乗って一番前に座ったりしてたな。
当時の名鉄本線はJRよりも揺れが酷かったと記憶してる。今はどうだか。
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:23:06 ID:5zKiozhA
>>31 逆だよ。パノラマカーは、ウルトラQの「開けてくれ」にも
出た由緒正しい元祖本家本物。
>33
はいはい
パノラマカー → 引退
ロマンスカー → 次々と新型車両を導入
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:47:33 ID:CQpKLv5z
>>35 いちおうパノラマカーも新型は出てる。
>>1にある通り、
その新型も(単独編成は)引退するわけだけど。
ロマンスカーもEXEみたいな展望じゃないのってあるだろ。
それもアリなら、パノラマカーも最新鋭のがちゃんとある。
>>36 あんなロマンスカーの黒歴史と比べるようになっちゃパノラマカーもオシマイだな。
VSE70000系みたいな本当の意味での最新鋭車両なんか無いじゃん。
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:57:57 ID:iPmXQ51R
これ、ビジネスの話か?
富士急の変な特急もこれの中古?
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:09:03 ID:r/4j+36X
>>36 パノラマカーもパノラマスーパーも先頭車両に陣取ったことが有る。
パノラマカーの先頭車両の展望スペースは満員の時の隠れた座席なんだよなぁw
パノラマDXは一度も乗車すること無く消えちゃった。
一度は乗りたかったなぁ・・・・
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:11:02 ID:msydfnAk
三河線でときどき走ってるよ
あの警笛はならしていないけど
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:11:04 ID:uJjPeAQf
なんだこのフンドシ家族らの情報はグチャグチャ。
43 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:12:05 ID:TcrKvI3C
>>33 世に出たのはパノラマの方が早かったけど、構想開始はNSEの方がさき。
でも両方ともイタリアの展望電車のまね。
45 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:22:34 ID:Ny1eu5Ns
大井川鉄道でビスタカーと共演。
ヲタの言うこと聞いてたら潰れるっての
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:29:10 ID:CQpKLv5z
>>37 VSEなんざパノラマDXでやり尽くしたので今更やらん。
それに今や名鉄は温泉とサル見物は捨て、都市間輸送と空港輸送に使命が変わったので
相変わらず海水浴と温泉観光客を通勤客と分離するのが目的の鉄道とは
そりゃやり方が変わるわ。
どっちの沿線にも住んでたことがあるが。
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:33:53 ID:ii/6/MGL
こう言うの集めて赤字路線で走らせれば良いのに。
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:36:33 ID:msydfnAk
先頭車両なので眺めがよいのがいいね
桜の季節なんかだと座ってるだけで
沿線のさくらが全部みれた おもわぬ花見見物だった
また復活してくれんかな
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:40:11 ID:CQpKLv5z
雨の日は、運転席までよじ登っていくのが大変そうだなぁ。
と思ってたら、どうも客室内にも直接下りることができるようだ。
やってるところは見たこと無いけど。
>>47 名鉄の事情は知らんが、ロマンスカーは通勤客も結構使うぞ。
ホームライナーとか。
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:49:09 ID:Ny1eu5Ns
>>43そうは言っても、パノラマカー、ロマンスカーの方がスマートでカクイイ
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:50:02 ID:IaXin/hc
また葬式厨が詰め掛けそうだなw
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:50:27 ID:Cys+tUhm
>>48 先頭車の一番新しいのは、74年製か。。。
まだ、これが残っているのか、知らないけれど
おいらの田舎の富山地鉄にでも走らせたいな。
ただし、ワンマン運転改造できるかな???
不可能なら、更なる赤字路線になってしまうぞ。
よく頑張ったよ。長い間ありがとう。
名鉄は新ビルを建てるんだってな。
名古屋のビルはデザイン良いのばかりだから負けずに格好いいビル建ててくれ。
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:59:56 ID:GuIBfBKq
引退させる前に、一度でいいから
名古屋−豊橋−新松田 経由で小田急新宿駅まで走ってほしかった。
>>53 今年度中の引退はすでに発表されてたから、週末ごとにすでにヲタが参列してるよw
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 01:55:10 ID:mDntaVqe
>>44 技術的な事よりも、お役所を納得させる方が難しかったと思うよ
それを成し遂げた名鉄の功績は大きいかと
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 02:27:37 ID:knWyq8oJ
名鉄のパノラマカー、近鉄のビスターカー、新幹線、名古屋の黄色い地下鉄は
ガキの頃の思い出だなあ。
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 02:32:50 ID:XfJdm825
1編成くらい動態保存すればいいのにさ。
パーツなんて7700あたりから剥ぎ取って保管しておけば1世紀は困らないだろう。
22世紀まで残すべき貴重な工業遺産だよ。
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 02:37:23 ID:cIaLVjDg
東京人と東京を信奉してる田舎者は狂ってる。
ロマンスカーがパノラマカーのパクリだとも
知らずに名鉄を叩いくのが間違いだと指摘されると
アイデアはロマンスカーが先だのヨーロッパの真似だの
気違いレベルだろ?名古屋に首都を移せとは言わないけど
こういう奴らが首都利権にたかってるのは許せん。
せめてさっさと地方分権を進めてくれ。
>>39 それは今や大変貴重な165系。
ほぼ同じ形状のシルフィードは485系だったな。
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 02:51:01 ID:SEl5b9uI
強力なオイルダンパーが、装備されているよね。
一度、木曽川堤防で、ダンプに突き飛ばしたとは聞くが、
もういちど、残りの車両で衝突実験をしてもらえないかな?
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 03:07:37 ID:XfJdm825
>>61 >パノラマカーは引退の方針が決まって以来、イベントなどで多くのファンから名残を惜しまれている。このため同社は「保守が続く間はイベントの臨時列車に使いたい」として、「完全引退」の時期は決めていないという。
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 03:11:17 ID:y/MpAbk3
展望席から見えるのは、
赤茶けた線路と、
ボロボロの駅舎と、
寂れた民家と、
田んぼと、
工場と、
:
:
他の私鉄のホーム屋根はトタンなのに、名鉄だけはビニールだったなぁ
しかも5人分くらいのスペースしかない
四半世紀前の話だが
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 09:14:40 ID:ERUdrKV2
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 14:02:17 ID:WPzm9CgR
通常運行から引退が12/27付けになるのか、
これでヲタが群がるのが減るわ
イベント運行はもちろんメンテナンス費も入れて(実質)割り増しでだな
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 14:10:18 ID:PBfM5iJr
>>68 近鉄名古屋線の普通電車しか止まらない駅(蟹江以遠の準急停車駅含む)もそういう感じだな。
>>48、
>>54 一番のネックは、運転席ジャないかな?
小田急の展望車も2ch情報だが運転席がネックで国鉄時代も
JRになってからも御殿場線には乗り入れていないし。
>>66 以前走ってた伝説の流線型電車「いもむし」3400系と同じように、
曖昧な状態で保存車として時々ヲタ向けに転がして、
痛みが進んだら「もう無理です」で静態保存に切り替え、というパターンか
産業遺産としての価値は高いから、メーカーの日本車輌に頼めば先頭車1両は置物として引き取ってはくれそうだが。
特別料金無しで前面展望、空気バネ装備、エアコン完備なんて電車を昭和36年に作ったこと自体、偉業だからな
前面展望のアイデアはイタリアからのパクリだし、メカのキモになるコントロールシステムは米GEのライセンスで東芝が作ったものだが……
>>74 置物でよければ、中京競馬場に3両ほど置いてあるらしい。
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 15:48:45 ID:M7t9MTXB
置物といっても、MHは動態保存で実際に鳴動できるぞ。
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 15:55:02 ID:wMngndH7
ここは八高線の魔連結に期待しよう。
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 15:56:18 ID:SEl5b9uI
パノラマカーって、2種類。いや、3種類あるよね?
汎用型の7000系より、
低速制御や低重心化を図った7500系のほうが、
鉄道少年だった頃は好きだったんだが、
もうどこにも残っていないのかい???
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 16:09:41 ID:WPzm9CgR
>>78床というかドア高さを他と変えて作った心が読めん
ホーム高が可動式なら分かる
空港駅に入れず歯医者の運命だった
80 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 16:55:40 ID:L6NhZWoC
クロスシートが快適で、朝の通勤のときゆっくり寝ていられるのが
最高によかったね。ロングシートだと、ここまでゆっくり寝られない。
金山→新一宮と通勤が逆方向だからできたことだが。
本質的にラッシュ向けの電車じゃないもんね……
オイルショックの後、4両編成のパノラマカーがラッシュさばききれずてんてこ舞いだったので、
東急から昭和23年製のおんぼろ通勤電車(3ドア)を叩き買って走らせるという窮余の策に出たら
4両のパノラマカーより短い3両編成なのに、ラッシュアワーの混雑・遅延が大幅緩和されてしまった、という事例もあったしねえ。
(最高速度は論外だが、低速での加速力はパノラマとボロは互角。ロングシートで3ドアという設備は乗降が早くて詰め込みが効いた)
これがきっかけでパノラマだ2ドアだで進んでいた名鉄でも3ドア電車を自前で作ることになり、
昭和51年以降3ドア通勤形電車大量生産が始まって、いまの名鉄の「特急以外ほぼ3ドア全盛」になっちゃったわけだ。
富士急に譲渡してフジサン特急にしたらいいのに
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:14:06 ID:SEl5b9uI
>>79 空港線に入れないのか…いろんな車両が入り乱れて使用されている
名鉄で、用途が限られるのは、確かに不便そうだね。
もっと、乗っておけばよかったな。
>>81 3880系だよな 以前名古屋に行った時 金山橋で偶然出くわした
スカーレットになっても 内装は東急時代のままだったなあ
パノラマカー初乗車は30年近く前 大垣夜行を降り立って豊橋から乗った 「高速」 新岐阜行き
※「高速」 は高速急行の略らしい
ふかふかのシートが好き
そういや名鉄って昔は瀬戸電と豊田線以外全クロスだったよな
しかも安っぽいブラインドじゃなくてカーテンついてたような・・・
いつの間にあんなにロングだらけになったんだ?
昭和60年前後だね。
クロスシートではラッシュをさばけない、51年以降の6000系なんかのバスモドキ小型クロスシートでも無理、
となってきて、平成に至る前にパノラマ系を除く汎用車のあらかたはロングシートに改造されてしまった。
一方新型の313−5000はクロス
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 12:55:23 ID:clXTIWAy
VSEはかっこいいよな。
あのオルゴールの音を聞いたら、涙が出てきた。
連接台車に二階運転席、展望席、オルゴール・・・
ロマンスカーのアイデンティティを受け継ぎながら、
現代風に進化している。
パノラマカーとはえらい違いだ。
いっしょにしないでほしいね。
>>89 その小田急も一度はロマンスカーのアイデンティティを完全に捨ててた。
VSEの前の車両はEXEという展望席なしの平凡な特急車。
6+4の10両編成で輸送力抜群で使いやすいのだが、ロマンスカーというカリスマ性まで
失われてしまったので、客寄せパンダ用にVSEを造ったのが実情。
展望席さえ復活させればよさそうなのに連接構造まで復活させてしまったところが、
よっぽど小田急も慌ててたんだろうな。
名古屋駅で、素人が乗車位置に正しく並ぶのは至難の業。
昭和13年に地下開業の近鉄名古屋駅に接して、昭和16年に開業させてしまったので、南側にスペースがない
→戦後に地下鉄や地下街が整備されて反対側も拡張の余地なし
→既存設備だけの驚異のアクロバット運用で折り返し列車のない駅となった。客は無事に目的地まで着けるか怪しい
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 20:25:51 ID:z8lV6k7Y
>92
拡張の余地なんて一杯あるんですけどねw
ただドケチ根性で、そんなお金なんか使いたくないと言うだけ
以下に最低限の設備で利益を上げるかしか頭にはない。
顧客満足度なんて関係ないということ。
本当にやる気があれば、再開発に合わせヤング館の地下まで使えば
かなり大きな駅が出来る。
現状の百貨店地下でさえコンコースは敷地の1/3くらいしか使っていない。
まぁ、犬山橋がああなって、パノラマカーも消えるとあっては、名古屋駅の変態運用だけが
名鉄の独自色ではw
駅が拡張されてあれが改善されたらされたで、鉄道マニアが
「名鉄が普通の鉄道会社になっていく……」
と嘆くのであろう。
だいたい、全長が同じなら少しでも床面積を広げた方が有利なんで、
JRはもとより私鉄各社も戦後は一貫して車体拡幅傾向を続けてきたのに、
枇杷島のカーブと犬山橋を理由に2.7mそこそこの狭いボディで済ませてきたのも、名鉄。
あのくらい直せよ。
近鉄なんかもっと大変なポイントだった四日市の連続カーブを大金かけて解消して、
20mの大型車走れるようにしたのに。
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 19:01:17 ID:ivycHKdO
>>94 業務用冷蔵庫が運用されてから期待できなくなりました。
>>95 犬山橋はもう解消されたから、もうそろそろじゃない?
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 21:54:04 ID:i/mM36iv
>>93 それには建物の建て替えが前提なのでは?駅を拡張すれば顧客満足度が
あがるというものでもない。本数を増やせるのは良いことだが歩く距離が
延びるという短所もある。
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 23:47:49 ID:ImFo/JEb
ロマンスカー=芸術品
パノラマカー=汚物
ロマンスカー=ぱっちもん
パノラマカー=元祖
まぁ名鉄は金がないからね
もうパノラマカーの新型なんて造る余裕などないし
小田急は常にワクワクするような豪華ロマンスカーを出してくれるから嬉しい
どーけーよー
どーけーよー