【経済政策】消費税率:「15年度に8%台必要」 社会保障制度維持に・31日に試算提示…経済財政諮問会議 [08/10/31]

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1明鏡止水φ ★
 政府の経済財政諮問会議は31日の会合で、税財政を抜本改革する「中期プログラム」の
議論を始める。焦点の消費税率について、年金と医療、介護などの社会保障制度を
保つには2015年度に税率を8%台半ばにする必要があるとの試算を提示。
麻生太郎首相が早ければ3年後の消費税率上げを表明したのを受け、本格的な議論を進める。

 民間議員の吉川洋東大教授が、自らが座長の社会保障国民会議の試算をもとに算出した
消費税率の必要水準を提示する。

 基礎年金で社会保険方式を維持し、医師の増員など医療・介護の体制整備を進めた場合、
15年度に消費税率を3.3―3.5%上げる必要があるとする。財源をすべて税でまかなう
全額税方式に変えた場合の上げ幅は6―11%。


▽News Source NIKKEI NET 2008年10月31日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081031AT3S3002V30102008.html
▽経済財政諮問会議
http://www.keizai-shimon.go.jp/
2名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 07:23:14 ID:hQhY6scC
直間比率を見直して、中低所得者層の可処分所得を増やしてくれれば、
消費税率を上げてもいい
3名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 07:23:20 ID:otdG4SPO
にー!
4名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 07:28:19 ID:YasE01y2
わかりづらいから10でいいよ
5名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 07:54:25 ID:oghQFK5Z
景気対策で鳩ポッポが
またバカさらしてるから検索してみろ
6名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 07:54:53 ID:ksXFZ1D8
>>4
あほなんで、計算不用のゼロでお願いします。


↓以下、消費税増税で輸出依存企業利益が伸びる仕組みの解説が出てくるはず↓
7名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 07:57:52 ID:BF864HXS
まだこの財界御用クラブあったんだ
8名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:05:17 ID:hQhY6scC
1000円未満の端数を切り上げるのはどうだろうか?
980円のユニクロTシャツなら消費税20円、50円のブラックサンダーなら消費税950円。

そうすれば、少額の買い物をして税金で損をするよりは、と限度一杯使う

消費が活発化

景気アップ

万々歳
9名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:08:30 ID:mx19Bs4z
消費税戻し税でホクホクのトヨタ・キヤノンが何言っても説得力ゼロ

その主張をそのまま通す自民党、社民党以下の小政党になりたいのだろうか?
10名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:10:12 ID:V1WoBiit
道路財源を一般化
して補填するから
維持したんじゃなかったっけ?
11名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:14:15 ID:hQhY6scC
>>11
いまはそう
だが2011年に税率を10%にすると総理はおっしゃっている
12名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:14:31 ID:hQhY6scC
>>11>>10へのレス
13名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:18:54 ID:1TeEKimy
まずは、社保庁の天下り先の廃止と、管理職のボーナス・退職金のカット
を前提の話しからなら考えても良いよ。
14名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:23:09 ID:gNQqUnzR
上げるのはかまわん

でも、3%5%の時に値上げした商品を戻してからにしろ

このままだと、缶ジュースが140円になる
15名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:32:00 ID:ypO6oJ0Q

 「解散権」は内閣総理大臣の「専権事項」なのだから、野党が取れる「手段」はただ一つ
憲法「69条」がらみ「内閣不信任案を可決」し解散に追い込むパターンしかありえない。

「・・・民主党は単独過半数に達し、与党は現有議席から約130議席減の200議席超・・・」

この自民党の情勢調査が正しいとすれば、ってか民主党も情勢調査しているだろうけれど、
だったら、宮沢内閣の時、かつて自民党だったオザワさんたちが「革命無罪!造反有理!」
することによって「可決」した例のパターン、あれを「再現」させれば良い。今から「自民党」
の中に手を突っ込んでかき回す。小泉チルドレンあたり、当選厳しいと巷間伝えられている
連中に対して。

 「破壊王・オザワ」の真価が問われる。
16名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:32:56 ID:hQhY6scC
破壊王・オザワ(笑笑)
17名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:34:29 ID:/FB6l4o7
全年金を一元化も完全税金運用も出来んクソ自公が、社会保障制度維持なんかホザイても空々しいだけだよww
何時までも無能政党に居座られても我々国民には大迷惑!
クソ自公は、さっさと民主党に政権を明け渡せ!
18名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:38:49 ID:7YYDo/Sl
これをやると間違いなく消費税の税収は減るんだけど、財務省は
ちゃんとそれを理解してるんだろうね。
19名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:39:33 ID:r0rcMfSU
ぎゃー、なにもかえねえ
20名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:47:29 ID:hQhY6scC
本当に買えないなら、買わなくてよろし。
民主がいいなら、民主に投票すればよろし。

全体として買える人の支出が増えて税収が上がればいい。
選挙では、自民に投票する人が大多数となって麻生政権が長期政権になればいい。

21名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:47:55 ID:bAWYxOhk
ぜいたく品にだけ20%の消費税かけろ!
22名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:48:25 ID:23qUOzbg
年金問題や後期高齢者問題を解決してから言えよ!!!
年金泥棒一族(年金機構)が泥棒繰り返して国民は年金がもらえない
人が大勢いる。
そういえば、個別訪問も一日100件程度しかやってない!!!!
舛添、社会保険庁はどこまで国民を馬鹿にしてんのか!
不正で引き下げられても、保険料払ってないから結局は年金もらえないと社会保険庁
はテレビの番組で言ってたのは?
舛添の18番wwww
23名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:49:45 ID:7YYDo/Sl
だから、消費税が上がればさらに消費が落ちて税収が下がるっての。

経済は小学生の足し算掛け算だけで決まるんじゃないんだけどねえ。
24名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:49:52 ID:RAGgbx+O
食料品は非課税だろ。
25名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:50:31 ID:hQhY6scC
>>23
おまえはそう思っていても、そうなるわけではないんだよキチガイ。
26名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:52:04 ID:/PY9rrW6
社会保障を税方式でするなら
30%でもいい。
しかし、低所得者に対する
生活必需品分の還付は必要だが。

それと天下りが野放しの間は
一円の増税も理解されるわけが無い。
27名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:52:04 ID:h+vWYW6b
消費税あげるなってアメリカみたいな低福祉低社会保障でいいってことだよな?
そこに触れてるやつはみたことないな2ちゃんでも
28名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:52:14 ID:klwqsO+b
金が無い
  ↓
増税しよう
  ↓
無駄に金使う
  ↓
最初に戻る

今の日本はこの無限ループに完全にはまってるな。
29競馬投機家:2008/10/31(金) 08:52:48 ID:srQhuDqo
前もそんなこと言って、法人税の減税にすべて使って
しまったからなぁ
30名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:53:00 ID:7YYDo/Sl
>>25
どう考えてもそうなるんだけど、、。
実際、消費税の高い欧州諸国は全体的に消費が低い。アメリカに消費経済で
かなわない理由の一つ。
31名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:59:01 ID:3l97EkyZ
>>10
経済てこ入れするときは臭いものにはふたをしてばら撒き、
増税のときは危機感をあおる。

生活から国民を揺さぶりながら、自分たちは着々と私財を溜め込んでいる。
32名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:59:15 ID:hQhY6scC
>>30
おまえな、アメリカは基軸通貨持ってるから、負債を増やしてそれで消費してたんだ。
欧州諸国は一般に年金がしっかりしていたから、貯金しないでみんな消費してたんだよ。

面倒くさくなってきた。
33名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:01:55 ID:+rH2vwhs
麻生の一言で一気に消費税増税に向けて動き出したね。
麻生が官僚の代弁者だってのが良くわかった。
34名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:03:26 ID:7YYDo/Sl
自分は欧州経済の融通の利かなさを知ってるから、欧州タイプの高消費税→
高福祉ってやり方は疑問でねえ。

連中は人口自体は多いけど、消費税が高すぎて国内消費経済が停滞している。
だから米国輸出に頼らざるを得ないんだよね。
やっぱし、消費税は低めかゼロに設定して、国内消費を活発化させて中で
循環させた方がいいよ。それが日本の高度成長を支えたわけだし。税収も
その方が増える。
35名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:03:40 ID:/tXQXovQ
アメリカの消費経済はローンをローンで補填するインチキ消費です。
欧州諸国の消費が低いのではなく、アメリカ型消費がおかしいだけです。
36名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:04:07 ID:AltWPUnc
民主だろうが自民だろうが貧しい国民は生き地獄だな
37名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:05:28 ID:dG1qT8qA
>>27

違うよ。全然違うよ。
大方の意見は「いずれ消費増税が必要なのは理解できるが、
その前に歳出を削れるとこまで削ってからにしろやゴルァ!」ということ。
38名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:10:22 ID:hQhY6scC
>>37
歳出なんかたいして削れない。
なんで「その前に」じゃなきゃいけないのか。同時並行的にやればいいだけ。
歳出を抑制するなら、同時に増税だ。
39名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:11:05 ID:DEBOsFgm
増税は無駄遣いに必要なのさ
40名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:11:09 ID:mm1bt7YD
>>27
年寄りを除く他多数の医者はアメリカ方式を望んでいる。
そして、北米じゃ今の保険料式を国民生活が拒否しだすから
次は日本にやらせるだろうよ?

日本人の平均寿命は8歳ぐらい下がるよ
そして田舎には医者は居なくなる
41名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:11:10 ID:qW96pkgK
どうせ民主でも上げるんだろ

まぁ食料品を非課税にしてくれるならいいよ
42名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:11:15 ID:7YYDo/Sl
アメリカのローン経済はここ十年くらいの話だけど、それ以前から
米国は物凄い消費王国だったから。欧州とは比較にならん。
不景気だろうがなんだろうが、アメリカ人はともかく物を買うよ。

日本人はアメリカ人に比べると貯蓄志向だけど、やたら働くので給料もたまり、
意外と金遣いも荒い。
消費税は無くして国内景気を活性化させた方が、税収はむしろ伸びる。財務省
がやってる事はまるっきり逆効果だと思うね。
43名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:11:50 ID:hQhY6scC
>>34
欧州のように、高福祉高負担で行きたいのか
米国のように、低福祉低負担で行きたいのか
はっきりしろよ

無い袖は振れないぞ
44名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:12:50 ID:hQhY6scC
>>40
アメリカなんか食えない医者ばっかりなのに
一部の成功者を除いて、みんな廃業して、不動産や車のセールスマンになるんだぞ
45名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:13:06 ID:a0+AZ2zd
3年後と言いつつ、選挙に勝とうもんなら速攻前倒しで来るんだろうな
朝三暮四で金バラまいても今時そんなのに引っかかるアホも少ないだろう

税金の垂れ流しもそうだが
ハコモノ失敗責任と資金回収が先
通常の会社ならリストラ・ボーナスカット・減給は当然
それもしないうちから国民から当然のように搾取しようとするこの図々しさ
46名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:13:29 ID:hQhY6scC
>>42
おまえがそう思うことと、現実は違うから。
47名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:14:20 ID:hQhY6scC
>>45
おまえなどの少数のキチガイを除いて、国民はみんな将来の財政に不安を抱いている。
48名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:15:05 ID:7YYDo/Sl
>>43
税を低負担にして国内景気を復活させ、税収を上げて高福祉政策を実現する。
これが理想ね。
税率で見ないでトータルの経済で見る視点が欲しいなあ。
49名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:16:25 ID:mxq62Jdf
10%にして、食料品と衣料とガソリンは0%で。ブランド品なんかは10%でもいい
50名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:19:40 ID:a0+AZ2zd
まぁ消費税論も解散で左右されるからな

今の日経見りゃいかにマーケットが政策に期待していないかわかる
51名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:19:53 ID:hQhY6scC
>>48
なるほど、何が何でもどうしても低福祉高負担か!民主信者がんばれw
それとも社民党信者?いずれにしてもがんばれw
52名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:20:48 ID:a0+AZ2zd
なにこの必死なバカ
53名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:21:36 ID:hQhY6scC
>>50
麻生政策は市場参加者の多数を占める外国人にとって都合が悪いんだろ。
54名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:21:58 ID:7YYDo/Sl
どうしても役人ってのは「増やす」思考が無いのね。
経済は常に一定で、そこから取り分をいかに多くするか、という発想しかない。
経済が一定ってのも錯覚なんだけど。

経済全体を発展させれば税率を下げてもむしろ税収が伸びる、という理屈が
判らないんではなあ。
55名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:22:12 ID:hQhY6scC
>>52
がんばれw
56名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:23:38 ID:hQhY6scC
>>54
直間比率とそれぞれの税制をいじることで中低所得者の可処分所得を増やすという発想は無いんだな
所得関係なく増税は全部増税、減税は全部減税か、おめでてーな
57名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:24:04 ID:mTQz3TjR
アホなんで計算しやすい数字にしてください

それじゃ消費税率100%な
58名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:25:38 ID:62Fib/9i
消費税上げれば景気は急速に悪化するのは過去二度の経験でわかってるだろ
なんでこれから景気暗黒期が来るっていうのに消費税アップなのか
これからくる恐慌に増税とか日本沈むぞ、アメリカはまだまだ景気悪化の材料あるからな
59名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:26:17 ID:7YYDo/Sl
>>56
そんなめんどくさいのは庶民にはわからんよ。まさに役人の理屈。

経済効果のある減税ってのは、わかり易く目に見えるのがいい。
インパクトがあって即座に利益の出るやつでないと。
60名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:26:21 ID:uNwlKdi7
ドンドン資産家は海外へ逃げますな
61名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:27:02 ID:hQhY6scC
>>58
直接税をいじらないで消費税だけ大きくいじったからだよ
それどころか、所得税は累進性を低めるなどして、改悪している
62名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:27:53 ID:JC28WDx0
若者負担での高福祉ってかなり無理がある。
今は老人の方が金持ってるんだから、
どうにかして老人から金を出させなきゃ共倒れするわ。
老人からでも取れる消費税で良いと思うんだがなぁ。
63名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:28:15 ID:a0+AZ2zd
まぁ期間限定的に消費税率を下げて一時的に消費拡大して経済を立て直すって考えもあるが
結局借金になるからな
システム変更で混乱が起こる可能性もある

マーケットが立ち直らないと税収的にも痛手だろう
マーケットをダメにする政権はダメ政権って事だ
64名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:28:42 ID:hQhY6scC
>>59
わからなきゃ勉強しろ、それが民主主義だ。
民主主義の大前提は、国民の教養だ。

インパクト?今回出してくるクーポン券や住宅取得控除、高速道路普通車千円ポッキリなんてのはインパクトありまくりだ
65名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:28:45 ID:klwqsO+b
日本は永遠に金が足りないと言って増税し続けるんだろうな
66名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:29:18 ID:hQhY6scC
>>60
逃げれないよ。言語の壁は突破できないから。
67名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:29:58 ID:7YYDo/Sl
消費税は、目に見えてわかりやすすぎるから、増税すると消費に多大な
悪影響を与える。
そこが、役人のバカがわからん部分なのよ。少しは人間の心理と言うのを
考えて欲しいねえ。
68名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:30:03 ID:a0+AZ2zd
増税したところで高福祉は望めないだろう
この負債まみれの国の状況じゃ
69名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:31:12 ID:hQhY6scC
>>68
でも逃げれないだろう?それでもどこかへ移民するか?
70名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:32:42 ID:hQhY6scC
>>67
レーガンの減税で政権末期はアメリカ経済酷かったよな。
ところがクリントン政権のときに増税したら経済が立ち直ってしまった。

こんな実例がある。
71名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:34:04 ID:a0+AZ2zd
>>65
与えりゃ与えるだけ使う国だからな

まぁ解散に賭けるしかないな
72名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:34:24 ID:7YYDo/Sl
>>69
増税しても借金は減らないね。増税=税収減だから。もっと赤字国家になる。

無理でも何でも内需を増やして全体の収入を増やさないと税収も伸びないよ。
いい加減に霞ヶ関はそれを認めないとなあ。
73名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:36:48 ID:uNwlKdi7
>>65
永遠に金が足りないと煽る資産家&企業家&マスコミ
仕事が欲しいとそれに便乗して少ない見返りで話に乗る愚民
大した見返りも貰えない事が解ってるのにアホですね
74名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:36:54 ID:62Fib/9i
>>70
借金してでも消費拡大したからね
お陰で現在クレジットカード破産増えてきた、サブプライムの次はクレジットカード問題がくる
これはかなり深刻、サブプライム並のがもう一度来る
75名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:36:58 ID:yJpJXngM
社員、派遣、パートなどの勤労者労働者は税について不勉強で騙され続けてきた。
「トーゴーサン」10:5:3なる所得捕捉率格差の解消による公平な課税
これを訴える政党こそが労働者の味方なのだが、そのような政党はない。

労働者の味方のフリをして労働者をだます政党には要注意。
76名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:37:36 ID:7YYDo/Sl
>>70
クリントン時代から、実際には米経済は落ち込み始めている。
景気は90年代末には悪くなってた筈だよ。
そこをITバブルとサブプライムで誤魔化してただけ。
77名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:39:28 ID:a0+AZ2zd
しかし地域振興券的なものを再びってのもすごいよな
当時のバッシングを何一つ教訓としていないあたり

票を金で買おうという単純な発想で余計に貴重な財源が消える
78名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:39:40 ID:JC28WDx0
そもそも高福祉というシステムそのものに無理があるって考えは無いのね。
高福祉で長期的に成功した国なんて無いさ。
79名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:41:31 ID:hQhY6scC
>>74 >>76
クリントン政権末期にアメリカ経済がおかしくなったのは景気拡大がオーバーシュートしてバブルになったからなの。
それ以前の、はじめに増税ありきというクリントンの景気浮揚策そのものは大ヒットした。

麻生政権がやろうとしているのは、まさに同じ考え方の景気浮揚策。
ここで将来起こるバブルをどこまで押さえられるかが、麻生総理、あるいはその後の政治家の仕事。
80名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:41:45 ID:NDGcZsbB
財界が自前のシンクタンクでやるべきことを国の財布でやるなよ
81名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:42:36 ID:C2z9jEXN
消費税は金持ち優遇政策だ。

金持ちはエンゲル係数が低く
消費税の割合は貧乏人と比べ低い
あまりは貯蓄や投資に回すからな、

エンゲル係数が高い貧乏人は
消費税の割合が高い
生活に余裕がないからな。

つまり消費税を導入すると言うことは
金持ちを優遇する政策だって事だ。

自民党というのは金持ち応援政党だ!

82名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:42:53 ID:hQhY6scC
>>78
長期的に持続可能なシステムなんかありゃしない。

景気に合わせてその時々で修正していくことが大事なんだ。

83名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:43:50 ID:hQhY6scC
>>81
他の税制をいじらないで消費税率だけ上げればそうなるがな。
しかしいま自民がやろうとしていることは違うからねぇ。
84名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:44:52 ID:6CH0pA+2
なんか支離滅裂な奴多すぎ。
なんで増税で税収減になるのやらw

あと、どーやって減税した上で高福祉政策するっていうんだ?
財源はどうするんだよ。
まるで、民主の意味無し主張みたいだなw

高福祉国家は「全部」消費税がとんでもなく高いの知らんのかね?
金の流れも考えず再分配の事だけ話す乞食は死んでろよ、マジで。
85名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:47:41 ID:D1r4Wfhm
>>83
とりあえずその事を理解させようとするマスコミっているのか
消費税が上がるぞ! 暗黒時代だ! 自民サイテー! 麻生降ろせー!
しか国民に伝わらないのでは・・・

日本のガソリン税とか消費税とか安い部類だよね
86名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:48:40 ID:hQhY6scC
>>84
民主信者の頭が悪いのはもう知ってる。
民主の議員にも東大卒の元キャリア官僚とかいるが、地頭が恐ろしく悪いか、
地盤が自民に弾かれただけの理由で民主に入ったというクズだろう。
87名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:48:41 ID:a0+AZ2zd
そりゃ消費税上げたところで高福祉となって返ってこないと
国民が気付いてるからね

まぁせいぜい変な保養施設建てて建設会社に金流すくらいが関の山だろうな
88名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:50:14 ID:hQhY6scC
>>85
日刊ゲンダイはわかってると思う。
あれはわかってないふりして馬鹿みたいに騒ぐから、
人々に野党や野党根性に対する嫌悪感を催させてくれる。
MVPはゲンダイではなかろうか。
89名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:51:00 ID:wkMnFYdo
年金、医療、介護、福祉のために消費税をあげる必要があるという
主張は嘘。本当は、天下り利権を失いたくないから、国民福祉に
必要な財源は消費税でまかないたいということ。天下りを廃止すれば、
消費税率のアップどころか、消費税すらいらない。
90名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:51:12 ID:13sc+c9Q
>>6
>↓以下、消費税増税で輸出依存企業利益が伸びる仕組みの解説が出てくるはず↓

全然出てないんで、じゃあ俺が。

今の社会保障費は、企業負担分もあるのだが、

>>1
>財源をすべて税でまかなう全額税方式に変えた場合の上げ幅は6―11%。

と、財源をすべて「消費税」でまかなう「全額消費税方式」に変えると、企業負担分が0
になる。浮いたお金は企業の利益として、その役員と株主に行く。

同じ全額税方式でも、財源をすべて法人税(個人商店とかは、みなし法人税)でまかな
う全額法人税方式に変えて、社会保障費分は赤字企業からも外形標準で税務署に徴
収させれば、とりっぱぐれはないし、社会保険庁やその後継組織も不要で、いいことづ
くめ。

日本の法人税率が高いのは社会保障費負担が少ないからだから、これで浮いたお金
なら、ある程度は法人税減税にまわしてもいい。
91名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:51:58 ID:6CH0pA+2
>>85
ガソリン税だと、隣の韓国なんかは、日本のメジャーから買ってるうえに贅沢税までついてるから
ガソリンの販売価格が結構凄い事になってる。

日本は中東利権に直接パイプが有るから非産油国の中ではガソリン安い方。
92名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:51:59 ID:hQhY6scC
>>87
麻生さんは高福祉でなく中福祉だとはっきり言ってる。高福祉は目指さない。
高福祉がいいならさらなる負担も覚悟しないとな。

財政が毀損しているのを嫌気して景気が上向かないのならば、
これはむしろ、まさに「非ケインズ効果」を狙う千載一遇のチャンスだな。
93名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:54:00 ID:h+vWYW6b
福祉はおいといても医療が崩壊してるのだしある程度あげるのはしょうがない
食料品電気ガス公共インフラに関しては無税ないし低消費税
貴金属などの嗜好品は高消費税にするしかない
アメリカ型の社会なんぞは論外ですべて真似しろとは言わないが欧州型が望ましいと思う
94名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:55:25 ID:a0+AZ2zd
まぁ金利や相場収益にまできっちり税金取っておいて足りないってのもな
こんな状況になってもいまだにあれだけ全国に宿舎バカバカ建てる金あるのも不思議な話だ
95名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:56:27 ID:hQhY6scC
>>93
与謝野さんははっきり「消費税は複数税率に」と言っている。
96名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:57:30 ID:hQhY6scC
>>94
それはほとんどが特会のほうだろ。公的法人は敵だ。
97名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:58:26 ID:IK/cXkz1
今の赤字国債だらけの財務状況を改善するためには
現在時点で40%程度の消費税が必要。
あと10年もこのまま借金を増やせば、
50%にもなりかねない。
先延ばししたって、空から金がふってくるわけじゃない。
98名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:59:55 ID:a0+AZ2zd
まぁ増税よりも組織の一部解体と公務員のリストラが先だろうな
国家の経営責任はきっちり取ってもらわんと
99名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:01:02 ID:hQhY6scC
>>97
いいや、プライマリーバランスを達成維持するのには40%なんか要らない。
複数税率の組み方にもよるが、20%台と言われている。
ヨーロッパはだいたい現在がそんなもんだから非現実的な数字でもない。

100名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:01:43 ID:hQhY6scC
>>98
両方同時だ。どっちが先という問題じゃない。
101名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:02:16 ID:a0+AZ2zd
あぼーんだらけだな
102名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:03:01 ID:hQhY6scC
>>89
だからそれはほとんど特会のほうだろうて。公的法人は敵だ。
103名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:03:34 ID:hQhY6scC
民主信者かわいそうに。
104名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:06:56 ID:mx19Bs4z
民間議員? 会議だから議員か・・・しかし、御用教授ばかりだな

学歴ロンダ・・・八代はあまりに馬鹿だから政府もみはなしたか?
105名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:07:38 ID:3fuIn+kh
日本の財政が危機的な状況であることを国民に理解させるために
消費税は100%に上げるべき。

缶コーヒーは120円に消費税120円を加えて240円

同時にたばこ税、酒税、ガソリン税などのように複雑な税制を廃止
にすれば電卓ひとつで税務処理が完了するため公務員を激減させ
永続的に財政支出を抑えることも可能になる。
さらに相続税を強化し世襲による大金持ちを排除する。

これで年金、医療、巨額債務、安全保障のすべてが解決する。
106名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:09:02 ID:Yg4SK61a


まず、
公務員とか国会議員の数を減らせ!
そして、天下りを無くせ!!

話しはそれからだ

107名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:10:25 ID:si7HwH63
累進制でいいぢゃない。
食いもんに消費税かけるな。
宝石なんかは50%でもいいよ。
108名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:10:27 ID:a0+AZ2zd
>>105
先に企業が潰れるだろうな
失職者があふれる
109名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:13:56 ID:mx19Bs4z
経団連の動きをみれば・・・自民党の方向性はわかるよ

“今、医療が危ない”・“貧困層を救済”・・・>消費税アップの言い訳
 ↓
実際は消費税アップ分を一般財源化 → 一般財源で道路や建物を増やす
 ↓
経団連企業・戻し税アップで大喜び
110名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:15:20 ID:v3egNqSY
>>89
天下り先が特殊法人でなく民間企業の時代にすでに消費税はあったし将来欧米の
ように高くなるという論調はあった。
111名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:15:54 ID:D1r4Wfhm
経団連といえば移民入れるってうるさいな
安くて使い捨てられる労働力が欲しくて溜まらないんだよなー
とはいえ金持ちの献金無くして政治無しか・・・嫌なもんだ
112名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:17:34 ID:VtVHqW9A
物品税を復活させればいいじゃない
なんぜまんべんなく課税するかねぇ
113名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:18:06 ID:mx19Bs4z
平成元年(1989年)4月1日導入時の謳い文句では「高齢化福祉対策の為」であり、同年12月には「高齢者保健福祉

   推進10ヵ年戦略」が策定されたが、これは消費税導入の趣旨を踏まえて策定されたものとされる。(平成8年版厚生

   白書より)

   しかし、18年9月の自民党総裁選挙の際、立候補者の谷垣貞一元財務大臣は「消費税を社会保障の財源に充てる

   という 「目的税」化する考えを明言したが…、と言うことは今まで消費税は福祉以外の一「般財源」として使われていた

   のだろうか。導入時の説明がいつの間にかすり替わっていた
114名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:19:38 ID:6o4bw4C5
消費税率    税収に占める割合
日本5%      21・8%
イギリス17・5% 22・3%
イタリア20%   22・3%
スウエーデン25% 22・1%

消費税率はこれ以上上げる余地はありません。
115名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:21:09 ID:mx19Bs4z
消費税導入時の自民党の詐欺・・・もう一度国民全員で思いだそう

自民党への怒りで、ふるえてくる
116名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:22:24 ID:hQhY6scC
>>114
だからよ、年金や健康保険は日本は税金じゃないだろって。
117名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:22:56 ID:a0+AZ2zd
>>113
実態は法人税の穴埋めだろうな
福祉中心に使うなんて信じている人間が今だにいるのに驚いた
118名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:23:19 ID:hQhY6scC
>>114
年金や健康保険だけじゃなくて、道路公団の通行料とかよ。
税金じゃないのに取られてる負担分が大きいんだよ日本は。
119名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:31:40 ID:ag15p2n4
公務員の給料を下げれば良いだけの話l。
120名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:32:07 ID:62Fib/9i
経団連が訴えてる消費税上げて法人税をめいいっぱい下げろって主張を自民が飲んでるから
福祉に帰ってくるわけないだろ、消費税5%の時も福祉優勢と言っておきながら法人減税で全部消えたからな
121名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:34:43 ID:hQhY6scC
>>119
だからそういうのは消費税率引き上げと一緒にやっていくべきこと。
無駄遣いを無くして浮いた分はボーナスのようなもの。
そういう分で、累積債務の元本を減らせばいい。
122名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:35:42 ID:a0+AZ2zd
消費税と福祉が比例すると信じ込んでるのも可哀想な話だけどな
まぁ木の葉隠ししてるからわからん人も多いのかも知らんが
123名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:37:02 ID:hQhY6scC
きめぇ
124名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:39:24 ID:S7RU/wLe
どうせ法人税減税の穴埋めに使われる
125名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:49:40 ID:S+ZyVkIT
選挙前に方針示したのは、好感もてるな。
野党も直ぐに対案出しなさい。

にしても、どうでもいいようなミニ政党の妄言にも同じ時間を割いて垂れ流すマスゴミの臭さ。
議席数に合わせた持ち時間でニュースも流せよ と。
126名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:50:49 ID:D1r4Wfhm
えっ野党って代案要るの?
反対するのが仕事だろ、そんな建設的な仕事必要なかろ
127名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:51:18 ID:HHV4C29/
金を稼いだら所得税を取られ、金を使ったら消費税を取られ、
貯金のわずかな利息からも所得税・地方税を取られ、
住んでるだろうと言って道府県民税・市町村民税を取られ、
家を買ったら不動産取得税を取られ、
住み続けるならと固定資産税・都市計画税を取られ、
車持ってるだろうと自動車税を取られ…etc.etc...
1年間に1回医者にかかるかかからないかなのに、ン10万と取られる健康保険料…

こんだけ取っててまだ足りないってもうね…
128名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:54:03 ID:eNvLRaKy
食い物にアホな課税してんじゃねぇ
他のにやれ
129名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:55:12 ID:rUx2MOA/
公務員が無駄なシステムとかに金使いまくってる限りいくらにしても足りないと思う
130名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:03:13 ID:1RZoAhkR
何で所得税の累進率を上げるって方法が出てこないの?
教えてエロイ人!
131名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:15:10 ID:Z9mxMNp/
車・高級家電・ブランド(笑)・貴金属・5万以上の高級衣服や靴
そういうものに物品税として15パー以上のせて食品は0パーにsage
学用品や安物衣類も非課税希望。
ただし料亭やスイーツ御用達レストランなんかにも15パーを掛ける
これでいんじゃね?
金持ちなんかは金額見てモノ買ってるんだし、
だったら高い方が見栄晴れていいじゃん
なんでこういう風にしないのかねえ
132名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:15:59 ID:hQhY6scC
>>131
与謝野さんはそうしろと前々から言ってる。
133名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:16:53 ID:hQhY6scC
>>130
先に財界を説得してからじゃないとなぁ。
でも結局やるだろ。
134名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:19:43 ID:3fuIn+kh
135名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:20:19 ID:IBjtfoiI
8%は分かった
だがもう二度と上げんなよ
136名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:21:54 ID:GzzJI9RG
消費税率20%でいいよ、そのかわりその他各種税金と年金と健康保険の徴収を無しで
137名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:30:16 ID:DHSa0PcH
とにかく自民党を政権から下ろしたい。
消費税は今までの無駄を全部返してから。
138名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:25:44 ID:SwFHxJgW
次の選挙楽しみだね。
139名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:44:11 ID:si7HwH63
>>131
大賛成。
貴金属は30%でもおk。

そうなると「どこで線引きするのか」という話になると思うけど、
それを上手く区分けするのが自称エリートの官僚の仕事。
140名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:00:39 ID:fyCrAk9g
結局、経団連の要望で消費税10%にせよっつー提言が過去にあったが、あれは自民が言わせたんだな。
そうとしか思えんな。
141名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:11:44 ID:13sc+c9Q
>>6
>↓以下、消費税増税で輸出依存企業利益が伸びる仕組みの解説が出てくるはず↓

全然出てないんで、じゃあ俺が。

今の社会保障費は、企業負担分もあるのだが、

>>1
>財源をすべて税でまかなう全額税方式に変えた場合の上げ幅は6―11%。

と、財源をすべて「消費税」でまかなう「全額消費税方式」に変えると、企業負担分が0
になる。

とはいえもちろん、企業が払う消費税も社会保障費にまわるが、輸出企業には消費税が
かからないので、社会保障費の企業負担分は名実ともに0になる。

単なる法人税率下げだと内需企業も分け前が得られるので、社会保障費の全額消費税
負担のほうが輸出企業によりおいしい方式。


肝心の部分を見落としてたので、>>90を改変。
142名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:56:28 ID:13sc+c9Q
わかっててやってんのな。

税制を考える 基礎年金を全額税負担に
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/tachibanaki/02.html
第6に、全額消費税による負担方式は企業と家計に影響を与える。企業にとっては、
年金保険料負担が軽減され、あるいはゼロになるため、その分を投資に回すことが
できる。これも企業の活性化、すなわち経済効率に寄与することとなる。
家計に関していえば、消費税率15%というのは負担が重すぎるのではないか、という
危惧はありえよう。しかし、重要なのは年金の保険料負担がなくなっていることであ
る。これは負担の軽減に役立つことを強調しておきたい。


企業負担が減った分は全部家計負担の増加になるのに、よくこんな白々しいことが
言えるよな。
143名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:56:43 ID:D5PlxcxV
必需品、と、その他と、税率分けろよ

常識的に考えて
144名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:58:51 ID:eNvLRaKy
消費者いじめ始まる
145名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:31:06 ID:3fuIn+kh
146名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 17:37:13 ID:3BZmHNoD
消費者庁の予算197億円
無くなれば無駄な支出が減るぞ。
147名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 15:53:38 ID:cy/KrafV
3秒後に国が個人の預貯金を全額没収して後日均等に配分します
で、いいだろ
148名刺は切らしておりまして
新円切り替えか。