【自動車】GM、トヨタ自動車に支援要請する見込みか GMはコメント控える[08/10/29]

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1やるっきゃ騎士φ ★
[デトロイト 29日 ロイター] 経営問題が深刻化している米自動車大手ゼネラル・
モーターズ(GM)は、トヨタ自動車に支援を要請するとみられている。共同通信が29日、
関係筋の話として報じた。  

同筋によると、GMのワゴナー会長兼最高経営責任者(CEO)は近く訪日しトヨタ幹部と
会談することを検討している。

GM広報担当からコメントは得られていない。

トヨタはGMの資産買い取りなど、資金繰り問題に即効性のある措置を検討している模様。

また、GMとトヨタのトップ会談では、トヨタによるGM向け好燃費の小型車供給や
ハイブリッド技術提供などを含む事業提携拡大についても協議される可能性がある。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJT829871320081029


[デトロイト 29日 ロイター] 米ゼネラル・モーターズ(GM)は29日、
トヨタ自動車に支援を要請するとの報道についてコメントを控えた。一方、経営陣は他の
自動車メーカーとの相互利益について定期的に協議していることを明らかにした。

GMは声明で「私的な話について確認やコメントをしない方針」とした。

共同通信はこの日、関係筋の話として、トヨタがGMの資産買い取りや資金繰り支援など
即効性のある措置を検討していると伝えた。

ソースは
http://money.jp.msn.com/investor/stock/news/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-346123&cc=03&nt=14


GM、トヨタに支援打診 トップ会談は見送り
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102901001032.html
(前略)
GMの喫緊の課題は手元資金の確保にあることから、トヨタによる資産の買い受けなど、
即効性のある方策を求めているとみられる。ただトヨタ内部には支援への根強い慎重論があり、
GM側が打診したワゴナー会長の近日中の訪日は見送られた。
GMは、同じく経営危機に陥っている米自動車3位のクライスラーと合併に向けた協議に入って
いる。両社の協議が実現すれば、新会社に対するトヨタの資本参加に発展する可能性もある。
(後略)

-以上です-
依頼を受けてたてました。
2名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:17:41 ID:cNv0hGhM
世界中のメーカー全部がトヨタの傘下に入れば解決
3名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:19:35 ID:QpbMGNe3
販売網ぐらいしか買うものないだろ
GMなんてゴミの山
4名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:23:22 ID:dFsF22xe
最狂の労組を買おうw
5名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:24:18 ID:ywkQwHId
やめた方が…
6名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:31:36 ID:Cl9o9QGj
三菱東京UFJの二匹目のドジョウをアメは狙ってるな。
支援したらボーナス50億ドルとか、GM子会社破綻
とかきっと何かある
7名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:32:57 ID:XulCB/q7
破綻する前にボーナス山分けする気だな
8名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:36:18 ID:48Vh1Rg9
断れば民主党に潰されるんですねわかります
9名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:36:34 ID:XRvF/NM4
三菱東京UFJや野村であんなことになった直後に、
よくもまぁいけしゃあしゃあと…
トヨタも俺等が考えること位は考えるだろうけど、
やっぱ圧力とかあんのかな。
10名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:38:05 ID:EBy2LBd5

圧力あるんだろうなぁ
11名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:38:51 ID:Hbd1HuZw
いやぁ、これでGMが潰れてトヨタが名実共に北米No.1の自動車会社になったら
色んな所からの突き上げやら圧力やら来る事になるのは間違いないと思ってるから
支援せざるを得ないんじゃないの?
12名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:40:12 ID:9q6kxXjU
キャバリエが復活するかもね
13名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:41:04 ID:N414orMS
>>9
三菱東京UFJや野村の件は
このGMの件の布石だよ
14名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:41:15 ID:+u+UR4tu
GMで、買い取っても良さそうな物なんてないだろうし
無視しちゃえ
15名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:41:24 ID:VvWHKTsE
ロイターにも書いてあったけど、支援する場合は純粋に
政治的な目的からだって。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34409920081020
<日系メーカーへの支援要請は政治的判断> 

>クライスラーとの交渉が暗礁に乗り上げ、もしGMが破たんの瀬戸際に追い込まれた場合、
>注目されるのは日系メーカーが支援要請を受けるかどうかだ。
>しかし日系メーカーの幹部の中には、GMから打診が来る可能性を否定しない者もいる。
>ある幹部は「経済合理性だけを考えれば日系メーカーが支援することはありえないが、
>政治的な判断が働けば分からない」と語る。その上で、打診があるとすれば現役の経営陣に
>ではなく、トヨタの奥田碩相談役のような「財界の重鎮に対してだろう」と話す。 
16名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:41:52 ID:85mFKKob
キャハリンが来そうだなw
17名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:45:24 ID:N414orMS
抑えるところ抑えて
企業・労働者同士を戦わせて当事者同士でリストラさせる常套手段

ちょっと前に流行ったが
安い給与で派遣同士競わせて働かせるのと一緒
18名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:46:05 ID:/nl3h521
あんまりやりすぎと嫌がらせ食らうしな
とりあえず政府に不採算部門や組合や医療保障なんかのゴミをどうにか処理させた後に
技術的支援やある程度の金銭的支援をして形上のある程度の復活。
そして売れば売るほど日本に利益が入ってるくる組み立て工場として利用するしかないな。
次世代自動車の規格を日本と同じにさせてアメの政治力等を駆使して世界規格にさせるとかあるけど

まあ、強欲トヨタの政治力ならいい勝負はできると思うけど
19名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:47:54 ID:N414orMS
高給貰ってるんだから
これぐらい余裕で解決できるだろ
20名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:49:15 ID:IiSTevyE
がらくた工場はつぶすのが市場原理
21名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:50:59 ID:EBy2LBd5
あのトヨタの政治力は結構すごいから、アメリカともつきあえそうだと思ったりする
2001年頃のいろんな雑誌でアメリカの政治にトヨタの関係者が近づいてるって記事読む限りでの話だけど
22名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:54:51 ID:5vPrm8zB


トヨタも株価が半分になったので、余裕がありませんWWW

でも支援してやれよトヨタ、アメリカ市場が無かったらトヨタなんて

並のメーカーなんだからさあ

ぶはははははははは
23名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:57:07 ID:B4lFdYM3
>16

あのネカマは都合が悪いと来ないぜW
24名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:57:47 ID:IU1RVYE9
もし本当なら、トヨタは応えるんじゃないか?摩擦は恐いしな。規模にもよるけど
25名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:58:16 ID:VvWHKTsE
アメリカ市場がなくてもどっちにしろトヨタは世界一の自動車メーカー。
26名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:00:54 ID:5vPrm8zB
>>25
それは無いな
トヨタでほしい車なんてあるか?無いだろ
無理するな。
27名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:04:31 ID:N414orMS
どんどん選択の幅が狭くなってるな
28名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:04:58 ID:/ZeNX42+
資産と言うのは、例えばスズキ株とかの事だな。殆ど売り払ったとはいえ、まだ3%程度は保有している。
29名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:09:23 ID:q/Rw3d5u
5000億くらい毟り取られるんじゃないか?w
30名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:10:28 ID:GoYAB2Z1
GMなんて相手にしたら10兆あっても足りないよ
政府からもらった数兆円をあっという間に蒸発させたんだから
31名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:12:40 ID:xId7JlKQ
クライスラーと合併したばかりなのにトヨタに支援要請なの?
32名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:17:45 ID:LA78fpyP
なりふりかまわなすぎる
33名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:18:38 ID:5paVAwnU
アメリカそのものとか、
基軸通貨としてのドルとか、ドル建て資産とか、
世界経済のカネの流れとか、
いろいろ世界ではおきているみたいだな
34名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:19:02 ID:MG623k73
GMは金融なんかに手を出して瀕死になった
ゆえにトヨタが支援するのは単純に金しかない
お見舞金だと割り切って数兆円を支援するんだろうね
35名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:22:23 ID:8BP+dUHZ
で、トヨタのライバル(らしい)ヒョンダイは何やってんの?
36名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:23:46 ID:qvjyWXI1
クライスラーと合併するんじゃないの?
37名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:29:08 ID:w7FpiYhn
お荷物の鼻つまみ者のGM
支援してくれないと大変だぞニダ
まるで北朝鮮
38名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:29:25 ID:A2iVfK4G
とりあえず、当座の現金が欲しいんでしょうね。⇒GM
なりふり構わないこのゴタゴタは、会社存続というより、
経営者の保身でしかないようにしか見えないが、どう?
39名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:31:50 ID:V/XrQBmv
>>1
株を買って貰えば?
40名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:33:07 ID:LA78fpyP
>>39
だなww
41名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:43:49 ID:DB6cjI+7
去年、一昨年と危機報道のたびに、GMの会長が二回もトヨタ訪問してたが、トヨタはけんもほろろだった。
正解だったな。
あの時に出資なんかしてたら・・・
42名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:46:27 ID:A2iVfK4G
>>39
それって、GMの身売りでしかないんだが。
単に現金が欲しければ、資産売却⇒トヨタが買うだろうね。


43名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:47:47 ID:A2iVfK4G
>>41
まぁ〜GM役員連中の高額ボーナスと株主配当に
なくなっていただけ・・・かな。
44名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:53:03 ID:hjFFxihI
クライスラーのキャッシュが思ったほど無かったんだろうなぁ・・・
ヨタはともかく、現クライスラーのリストラは避けようも無いか
45名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:56:32 ID:LA78fpyP
>>42
金を欲しがらずに素直にギブアップしろってことでし>>39
46名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:57:53 ID:TY0G8Pta
もうゴールしてもいいよね
47名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:59:13 ID:V/XrQBmv
>>42
5万ドル位でトヨタが買って現代に5万1ドルで売ればOK♪
48名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:01:00 ID:7/o/jSxJ
つおい日本に悪意を持っている業界のひとつ(らしい)でしかもその象徴的存在だからやめたほうがいいよ
人種差別意識は根深い
49名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:02:13 ID:VvWHKTsE
日本の経済パワーの強さが再び国際社会の注目を浴びてるな。
50名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:02:34 ID:LG7NKZBo
>>48
GMの奴等はプライドめちゃめちゃ高いからな
51名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:13:46 ID:AO+Auplb
結局ね、GMが倒産して米経済がさらに下落なんてことになったら
今でさえ北米赤字のトヨタも連鎖的に絶命するからな
トヨタとしてもアメリカメーカーに潰れてもらっては困るんだよ。
52名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:24:42 ID:BDPy/Xc4
しかしざまぁみろだな
今までデかい故障車ばかり作ってきたツケだな
53名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:25:51 ID:A2iVfK4G
>>51
その通りなんだけど、トヨタも渦中の栗を拾う代償(保障)
がないと踏み込めないからな。
それに、GMが潰れた後に、GMに取って代わる方が
労働組合の切り崩しや、GMの負債切捨てがやりやすい
っていうのも事実だしね。
54名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:27:43 ID:1LxyVyXF
>>53
> 渦中の栗

洗濯機の中で栗がグルグル回ってる様子を想像した(w
55名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:30:39 ID:BsLskSUk
世界一の自動車会社誕生トヨタざま〜〜って言ってたキャベジンコワ

今日は来ないね?
56名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:31:17 ID:LA78fpyP
>>51
アメリカ政府がGMを救うのは自由だが、
トヨタがそこまでやる義理はなくね?
57名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:32:17 ID:Xgj8IUg5
どうせなら、GMの医療給付債務を肩代わりしてやれよw
58名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:33:41 ID:DB6cjI+7
>>54
笑った。

そんな感じだなw

栗が4個だ。

GM、
クライスラー、
死にかけで必死に売って逃げたいサーベラス、
ドジなことにまだクライスラー株20%も持ってるダイムラーw

この栗4個が、洗濯機の渦の中でぶつかったり離れたり、4つ一緒になったりw
4個とも、段々浮かばなくなってるんだがww
59名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:34:48 ID:MliVdrZx
AIGといいモルスタといい一度潰れた方がいいよ
60名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:35:47 ID:AO+Auplb
別にトヨタには何の義務も無いんだけど
このまま何もしないでいると
アメリカ経済が停滞してトヨタさんもウチらみたいに慢性赤字体質になりますよ
ていう脅しか何かの意味があるんじゃね?
61名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:36:20 ID:Xgj8IUg5
AIGは、CDSが無ければ破産してもよかったのにね。
62名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:38:03 ID:7H6ZkFIy
原油価格が戻ればまた盛り返すんじゃね?
63名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:42:49 ID:Xgj8IUg5
アメリカ人の個人の無茶苦茶な借金体質がね
欲しいものは、家を担保に金を借りまくってたしね
64名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:45:05 ID:uEncLweb
トヨタに何かメリットあるの?
65名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:51:11 ID:Xgj8IUg5
トヨタ一人勝ちだと、トヨタバッシングが有るからじゃないの?
ハイブリッドシステムも売れば儲かるじゃないの?
66名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:51:19 ID:/nl3h521
>>64
成功すればアメリカ(とそれが支配している)市場ではアメ政府の顔色を気にしないで好きなだけ商売が出来る。
アメリカ側(支配層)にある程度利益が乗る形で調整できればアメ政府の力を使って規格の統一や世界中に大量に売り込める。
政界への影響も拡大するから新たな産業等でアメで商売する時も邪魔されにくくなる。

上手くいけばアメリカを韓国型経済植民地化
失敗すれば……
67名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:52:55 ID:uEncLweb
>>66
なるほど。
ありがとうございました。
68名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:55:33 ID:2eQOr6W8
共倒れするだけだろ
しかも、ちょっと米の景気が戻ったら独占禁止法でトヨタ潰すはず
触らないのが吉
69名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:59:10 ID:/nl3h521
>>68
日本の自動車はトヨタだけじゃないけどなw
70名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:59:35 ID:VvWHKTsE
どっちにしろアメリカの政治力の問題であって
経済的にはトヨタにメリットはない。
71名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:06:08 ID:/nl3h521
日本人社長を送り込むとして復活するまでは普通の工員と同額の給料でやると言えば
アメ世論は問題ないだろ。GMの社員も日本人が社長になる以上にクソ高い給料もらって居座った経営陣に憎悪が向かうだろうし
どうせGM復活したとしてもパーツは全部日本の支配下で日本メーカの供給になるだろうし

本当に復活させらるかは別としてだけど……
72名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:07:18 ID:VvWHKTsE
IT産業全盛の時代は日本経済は終わったとかいう見方が
大勢を占めていたけど、いざアメリカのバブルが崩壊してみれば
もろいもんだね、アメリカ経済も。
73名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:17:23 ID:MliVdrZx
経営陣が暴利をむさぼるアメリカ型放漫経営会社は一度全部潰れた方がいい
74名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:25:53 ID:pxJOoG/H
困った時のトヨタ頼み
75名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:26:39 ID:LA78fpyP
>>73
トヨタやホンダが必死に新技術に投資している間に
GMやフォードはマネーゲームとM&Aに夢中だったんだもんな
76名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:40:21 ID:yFR763Bj
アメリカで一番怖いのは訴訟よ
2010くらいからはリチウム電池の車が出てくるが
リチウム電池は爆発する可能性がある

仮に爆発が三つくらい起きて訴訟起こされたら 訴訟総額は10兆円を越す

電池の選択は異常に危険

当然トヨタは 電池車は アメリカではすぐには出さない
日本人で安全性を確かめる
これは悪いんじゃないよ
アメリカでは一人の死亡事故で10兆円くらいとられる
東芝が半分以上言いがかりで二兆の訴訟起こされ
4000億だか 6000億で和解した
やつら陪審員だから
理性とかないからな

つーわけでトヨタは世界一はなるべく避けるべきだ

GM支援はアメリカ政府高官に要請させないとだめだ
国が強いとこうゆう脅しができる
77名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:48:26 ID:yFR763Bj
特にアメリカは 電池にチョンコの会社選んだ
電池のシェア技術なら日本が世界一なのにあえて日本を外したのは訴訟を考えているから
同じ電池ならGMも訴訟対象になる
GMだけが爆発事故をおこしても大丈夫だが
トヨタ車だけ爆発事故おこしたら
確実に 訴訟対象になるし 10兆円 和解参兆円とかになる
そうさせない為にアメリカに工場造ってるが
78名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:54:47 ID:R9HMUxtH
米国の基幹産業だからな政府経由でトヨタに
めちゃくちゃ圧力かかってるだろう。
飲まなければ新法を作って北米から追い出す
ぐらい言われてるだろう。
79名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 13:16:05 ID:rxyak+1/






                     お断りしろよw こんな泥舟







80名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 14:32:17 ID:MliVdrZx
これを受けたらトヨタは野村、三菱UFJの二の舞になるのは見えている
経営が傾いてるのにトップや幹部が莫大な報酬を得ている企業は潰れろよ
アメリカ国民も納得するよ
81名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 14:44:35 ID:utCMVr6A
再発防止策を考えないと下請けにはなれないよ
82名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 15:26:35 ID:fyhNSztj
右往左往しすぎ
83名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 15:36:31 ID:6I3T8CAd
最近、先走りの 飛ばし 記事が増えたな
 
まるで大嘘ついてる統一協会信者が嘘こいて夜逃げするがのごとき
84名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 15:38:24 ID:2gRZwrUt
逆の立場なら米は絶対に助けないどころか殺しに来る。。。
85名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 15:44:52 ID:6I3T8CAd
そらそうだろ、自分のものにならなければ殺してしまう
戦術の基本だな
86名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 15:50:07 ID:R9HMUxtH
>>84
だよな、あいつら軍事力という最後のカード持ってるからな。
甘やかせて腐らせても自立再起不能のゾンビ国家になるだけなのに
87名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 15:50:35 ID:TKRfEucg
>>66
あり得ん。
アメリカ政府が何兆円も注入しても救えんような重体患者だろ。
トヨタごときが手をだしたら共倒れするのが落ちだよ。
88名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 16:00:41 ID:FdmN4bQR
日米経済摩擦の絡みで、多分全く断るのは無理。

経済的には、今無意味な資産など抱え込むのは一切プラスにならないことなど、2ちゃんねらーごときに言われなくても、大企業のトップなら百も承知だろ。
ただ、国際政治や今後のビジネス摩擦を回避するうえで、どこまでリスク取れるか、最低どこまで支援すれば相手のメンツ守れるか。
シビアな判断が要るんだろうね。

ビジネスチャンスと安易に考え、嬉々として腐れ話に飛び付いた野村や三菱とは次元が違う話だろ。

89名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 16:01:39 ID:bgaMFimA
>>86

ま、応用やってんだったら、中途半端に壊れたもんを直すのが
仕事なんだけどな、一番むずかしくて特別じゃないとできない

90名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 16:12:24 ID:XulCB/q7
>>88
少なくとも全役員の報酬をゼロにすることと
ここ数年間の報酬の一部返還を条件にしないと
91名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 16:21:50 ID:jwGXmv0S
>>88
我々がいまつかってる画面は、GMの関連会社トンネルで
アメリカのコンピューターを買ったんでこんなことが
できてる、それも円高のときだけ買わされたものだ
 
アメリカが車を買うから、日本はパソコンを買え、がこれまでだった
アメリカがハマーもどきを買うから、今度は日本はなにを買えと言い出すか、なんだけど
92名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 16:24:46 ID:VvWHKTsE
アメリカは日本にコンピューターを売っても対日貿易赤字は埋められなかった。
93名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 16:36:03 ID:jwGXmv0S
さあ、本筋を書くかイヤだけど
豊田マスコミはよくみとけっと
 
船便でやってくる事が多いコンピューターは、とくに汎用機の時代は
中国上海経由で日本にやってくる、ここで 中国に抜け荷 されて
日本に来たらゴミか紛争の元になってるだけだったのさ

これまではね
 
94名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 19:03:29 ID:EwKW2tlS
もうGMは米政府に「トヨタが生意気なんで懲らしめやってください」とお願いする力すら失いかけてる。
95名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 19:08:15 ID:ZyQR29Pw
ダメリカは何でも大味なんだよなあ マクナルドやケンタッキーのような食い物なら
逆にウケるんだろうけど
車が大味じゃだめでしょ
96名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 19:08:40 ID:kP6ijski
数年前だったらあり得ないことだな
97名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 19:21:15 ID:J+y3wbFj
>>96
まさにそうだな
GMがトヨタの傘下なんて・・・
98名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 19:30:37 ID:UrGOrq+W
リーマンのときの韓国のような立場に立つのは不味いでしょ。
トヨタに袖にされてGMが破綻した
てなっちゃ感情的に叩かれる。どうせトヨタが必死に支えても一年も持たないんだろ。
99名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 21:00:46 ID:TKRfEucg
>>98
そうなったとしても、今のアメリカには叩く力も無いよ
100名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:13:43 ID:J+y3wbFj
トヨタジーエム
101名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:27:49 ID:CSxSNPhp
アメ公に支援する必要はない
102名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:29:32 ID:taKRYZr+
>>96
日本車が大人気のせいで、GM、フォード、クライスラーはかなり前からやばかったよ。
103名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:44:33 ID:ekgys9Ev
トヨタ(笑)は金のためならアメ公のケツを舐めます。



日本の恥=トヨタ(笑)
104名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 22:48:38 ID:0J/ILZNl
トヨタとGMが提携?
奥田とワゴナーを揃って絞首刑だとか、
労組をまとめてゴミ箱に放り込むだとか、
そーいうことやるのか?
105名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:00:42 ID:/0TDByye
独禁法で訴えられるぞ。
全部持っていかれてEND
106名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:04:07 ID:N4uXC/2K
toyotaに一切メリットなし
やめろ絶対やめろ
107名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:05:07 ID:ekgys9Ev
トヨタ(笑)はアメ公の奴隷。
108名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:06:26 ID:N4uXC/2K
toyotaに一切メリットなし
やめろ絶対やめろ
109オアー!⊂(;ω;*)三二一 ◆y8/TfGY26o :2008/10/30(木) 23:06:49 ID:KkgHG8Jo
さすがのトヨタのロビー力でも,この局面は避けた方が幸い.
絶対にむしり取られる.

Back To the Futureの最初に出た版,豊田のピックアップトラックがあこがれの車として映画に出てた.
あの頃からいろいろと宣伝活動しているんだなーと感心した覚えがある.
110名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:10:26 ID:ekgys9Ev
トヨタ(笑)はアメ公のケツを舐めます。
111名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:14:22 ID:1RbMBJZq
トヨタのピックアップトラックは
イギリスの番組top gearで
爆破しようが屋上から落とそうが何しようが
ぶっこわれないことを証明したにくいやつ
112名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:27:18 ID:WleD07Gu
アルカイダの訓練ビデオにもよく出てくるよね
113名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 00:34:56 ID:lRV6qf46
GM支援はカイゼンに反する
114名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 00:40:34 ID:aPGwvMWI
まず役員含めてGM社員全員が7Sの唱和からはじめて貰おうか
115名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 00:54:32 ID:ifTvvBYG
GMを支援して、その金を丸ごとGM経営陣のクリスマスプレゼントボーナスにされたらワロス曲線
116名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:06:25 ID:u4ptPPTk
>>114
最近は7Mじゃない?
マン、マシーン、マテリアル、マネー、マネジメント、後一個なんだっけかな?
117名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:15:05 ID:fdNGc/Vl
やり方としてはどうするんだろ。
GMに10億ドルくらい増資させて、株式をトヨタが引き受けるような感じかね。

……と思ったら、今のGMの時価総額38億ドル程度か。
こんな増資させたら筆頭株主になってしまう。
118名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:29:26 ID:OydjVWYM
アメリカ政府がトヨタを買収してGMって名前にすれば問題解決だヨ。
119名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:35:33 ID:eAvFZuB1
まぁ〜トヨタが断っても何も想像してるような事は起きないよ。

理由はいくらでもある。

・今は現地で工場を作り雇用を生み出してる。
・アメリカ人でもトヨタに雇われてるアメリカ人はトヨタ側の味方だから変にGM
なんかと組んでトヨタにダメージを食らうとトヨタ工場勤務のアメリカ人がコノ不況下
では次に就職は難しいと自覚してるので「愛国GM」なんて言ってられない。
・そもそも昔は「安かろう悪かろうという理由で日本車はフルボッコだったが
今回はアメリカ人自身が「GMのお前らが技術革新をしてない自爆だろ」という
のを自覚してるので何も言えないのを分かってる。
トヨタのプリウスが売れてるのが何よりの証拠。
そしてカルフォルニアでシュワちゃんがハイブリッド車に対して優遇しトヨタに対して
相当誘致した事実もある。
・そもそも昔ほどアメリカの象徴でもない。
・アメリカの代表企業のGEの社長ですら「トヨタの経営を勉強しに日本に行った事がある」
というほどアメリカではトヨタの評価は日本では考えられないほど評価が高い。
・て、いうかアメリカのニュースを見れば分かるが完全にアメリカ人はGM
を見捨ててる。というか明日は我が身でGMなんか気にしてる状態じゃない。
120名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:25:13 ID:u02fJK9S
>>3
一番大事な物忘れてるぜ
世界一になって嫌悪の対象にならないための傘

生かさず殺さずうまく生きさせないと
121名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:32:30 ID:IPgLEekw
もうトヨタとGM合併しろよ。

そうすりゃ売り上げ世界一になっても
日本車叩きもなくなるだろ。
122名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:32:57 ID:HeqjL7MA
もしトヨタが支援するなら
アメリカに本社を移すための布石だろ。
トヨタにとっても誰の目も気にせず堂々と世界一を名乗れる。

そうすれば「世界一の企業はアメリカ企業」というメンツは保てる。
米政府のシナリオ通りだ。
123名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:53:01 ID:oa2TFh1R
>>119
つか、トヨタの評判が悪いのって2chか、よっぽどの馬鹿か、それ以下の反主流派を反骨精神と履き違えた中2のガキだよ。
国内でも普通の人からの評価は非常に高い。
マトモに働いてる人は特にね。

>>122
おいおい、馬鹿言うなよ。
トヨタぐらいの愛国地元万歳な企業は無いぞ。
アメリカにも本社機能を作る可能性は有るけど、今の「東京本社」同様、只の出張所だな。
今も昔も、トヨタの本社は豊田市と名古屋市の2本体制。
自工、自販の時代の名残を未だに引き継ぐ伝統重視の企業がトヨタ。
124名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:35:05 ID:ifTvvBYG
トヨタにもネット工作員が居ることを初めて知った。
もうソニーや自民党と一緒でトヨタも駄目かもしれんね。
125名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:36:54 ID:H8Qz3i9l
>>116
あと1個じゃねえwwwww

メソッドで6Mな
126名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:41:28 ID:24G5frjr
しかしやはり一番になると憎悪の対象になるのは間違いないなw

問題はその連中がカネを持ってないことだけどw
127名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:42:42 ID:cOY4Uc0T
辞めといた方が良いんじゃ
日本がカモにされてるな
GMは公的資金入れてもらえよ
128名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:44:21 ID:xom5Nj2v
新社名はTOGYOTAM
129名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:45:19 ID:ifTvvBYG
GMは米共和党と米民主党にでもワイロを贈って公的資金注入と
スーパー301条を日本車に適用するようにお願いでもしとけ。
商売敵に哀れみを請うような事をするなよ。
130名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:55:25 ID:W0fzJbg7
国なら分かるけど企業でライバル企業に支援とかそんなのいいの?
企業の場合は、買収するかしないかのどちらかじゃない?
アメリカのジャイアン的思考はなんとかならないのかな?
131GM:2008/10/31(金) 13:57:17 ID:pbFicYGP
>>129
もう賄賂を贈る日銭すらありません ><
132名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:02:47 ID:VLvBChIc
日本やヨーロッパの会社がアメリカに工場を作って現地生産してるのに
アメリカの会社は自国内ばかり。
GMなんて日本に工場作って、アメリカで設計、日本で生産なんて売りにしたら
結構売れてたと思うぞ。
133名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:05:14 ID:H8Qz3i9l
>>132
確かに
134名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:06:32 ID:ifTvvBYG
>>132
そうなの?
GEやフォード、クライスラーなどは盗難アジアに工場を持ってるもんだとばかり思ってた。
135名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:10:26 ID:VLvBChIc
>>134
詳しくは知らない。
でも、ヨーロッパや日本の自動車会社は自国で生産するのが一番効率よいのに
政治的な意味もあってわざわざアメリカで生産してる。
品質を維持するのに大変な努力をしてると思う。

でもGMやフォードはその努力をしない。だからすぐに壊れる車ができる。
だったら一層の事日本で生産すればいいんだよ。
アメリカで設計し、日本で生産しましたといえば、アメリカ人で、愛国精神はあるけど壊れる車はヤダ、っていう人の心をくすぐるだろう
136名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:13:09 ID:BIPUEMq/
まあアメリカ人が設計する時点でいいものができないんだけどね。
今の時代は。
137名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:13:34 ID:ifTvvBYG
>>135
クリントンの頃までは「日本人は左ハンドル車を買わない!」と意味不明なクレームまでつけてたしな。
さらに販売網を広げる努力もしないで「日本のディーラーは米国車を展示してくれない」という
ちょっとおったまげるクレームもあったな。
でも、当時のアメリカ人も米BIG3の言い分がおかしすぎるので
世論調査をすると「ビッグ3が一番悪い」とアメリカでさえ、そういう結果になってた。
138名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:27:35 ID:VLvBChIc
>>136
俺のイメージとしては、飛行機みたいなもの。
ボーイングはアメリカの会社だが、世界中のパーツが組まれてるおかげで高性能で故障も少ない。

アメリカの会社も車も、おおよその設計をGM本社が行い、材質や細かいエンジン設計などを日本で行う。
組み立ては日本。
コルベットやハマーで性能はそのまま、パーツの多くは日本製で組み立ても日本
デザインはアメリカなんて面白そう
そこまですればきっと売れるよ。
139名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:32:27 ID:ifTvvBYG
GM、フォードの米国車の米国産部品比率は50%にも遠く満たないと聞いたけどなあ
内装とか普通に外国製だと。
もちろん米国のトヨタ車より米国産部品比率は少ないので
米国の新聞のもデカデカと「米国トヨタ車はGM、フォードよりも米国産部品を多く使ってる企業です」と
トヨタが宣伝しまくってた。
140名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:33:35 ID:2MDfiykt
断固断れ
141名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:39:52 ID:1zCkGBB9
>>135
政治的に工場を作らせているのはTHE保護貿易の
EUだろ。JK
142名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:41:53 ID:ifTvvBYG
でも小泉純一郎首相と奥田経団連会長のコンビがそろって居なくなったから
以前と違って断りやすいよな。小泉在任中なら100%の確率で支援決定してたから
GMもまだその名残で支援してもらえると勘違いしてるんだろうな。
その時のウルトラスーパーハイテク売国キチガイ政治の時代とは日本も少し雰囲気が変わってるという事に
米国の企業が気付いてないというのはKYとしか言いようがないよな。
143名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:32:12 ID:HeqjL7MA
>>123
利益至上主義のトヨタが先行き不透明な日本にしがみついてる理由ないだろ。
アメリカ経済も下落だが、販売台数のメインはアメリカだし。
法人税もアメリカのほうが安いよね?
144名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:43:08 ID:tynyh3kW
>>124
外に出ればいいのに。
君の思いを駅前で大声でぶちまけてみろよ。
周りから遠目で生温かい目で見守ってくれるよ。

>>137
展示の話に関しては、日本とアメリカの販売方式の違いにある。
日本は販売とメンテをワンセットにしたディーラー方式で、系列車両以外は置かない。
日本人から見ると当然の話なんだけど、北米の場合基本別々なんだよ。
販売店は本当に車を売ってるだけ、しかも、どんメーカーでも仕入れて売れる小売店。
メンテは知合いの行きつけ使うなり、自分で直すなりする。車検無いから何でもありなんよ。
それを知らない人から見ると、日本の小売店が他国の製品を置かない理由が解らないのね。
で、反則行為をしてるんだと誤解する訳。

ちなみに、日本のディーラー方式はトヨタ発で普及した販売方式です。
それ以前は、日本も北米みたいな売り方だった。


>>142
こーゆー2ch脳の馬鹿はなんとかならんのかねぇ・・・・
その二人のおかげで、今現在、日本の経済は他国と比べて傷を少なく済んでるってのに。
145名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:48:27 ID:tynyh3kW
>>143
トヨタのどこが利益市場主義なのやら・・・w
己の道を邁進したら結果としてTopに立ってたっていう、典型的な日本企業の成功例を示してるだけじゃん。

冷静になって考えてみろよ。
3兆円利益上がって、そのまま3兆円を国内の技術開発に回すなんて技術キチガイなんて他に何処が有るって言うんだ?
トヨタ以上の技術屋企業が有るなら教えてくれよ、マジで。
146名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:53:54 ID:KVruyif+
GMってろくなブランド無いなw
なんとかシボレーとオペルは使えそうだが
147名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:57:17 ID:pGLHf5W/
あのーー、品質論議で盛り上がっているところわるいけど、
ジムが傾いたのは金融商品のせいなんですけど・・・
別に車が売れなくてここまで困っているんじゃありません
148名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:00:38 ID:zQ+b61Nn
>>147
車売れねーってアメのニュースで繰り返し言ってるよ。
149名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:06:57 ID:ifTvvBYG
かつてセブンイレブン本社が不動産投資に失敗して倒産の憂き目に遭った時
子会社だったセブンイレブンジャパンが親会社のセブンイレブンを買収して日本企業にしたケースがあったよな。
GMが求めてるのがそれなら分かるが、別にGMはそこまで求めてなくて「金出せ」と言ってるだけなんだよな?
追っ払う以外に方法なんてないだろw
150名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:07:15 ID:H8Qz3i9l
車も売れないけど、車を売る努力(新車を作る努力)をしないで
金融や会社買収で生き残ろうとしたから笑われてるんでしょ
151名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:22:43 ID:eyFPAdDq
まあ、今働いてる奴らは「金融詐欺」であり「犯罪者」って事だな
どっちもどっちだろ
頭おかしいんじゃないのか?
働かないニート馬鹿にしてこれかよ
152名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:24:58 ID:gBSYl/Kv
なら今からでもクルマを売って金儲けすればいいね。
153名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:27:09 ID:HwRvtilb
俺も詳しくないが、知識のない感情的なトヨタ叩きの書き込みが
知識の豊富な何人かにことごとく論破されててワロタ
154名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:35:27 ID:XOpsserh
GMの労働者の賃金をトヨタが肩代わりする線で合意しそうだね。
155名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:39:10 ID:3eo4Cczj
三菱東京UFJみたいに脅されれば、応じるしかないんだろうね。
156名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:42:32 ID:gBSYl/Kv
>>154
それって別にトヨタでなくてもできるだろ。
157名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:48:26 ID:oPPkNhyT
車はもう頭打ちだ
これからは1家に1台ロボットだ!
158名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:49:15 ID:H8Qz3i9l
ロボットを作ってる企業がある国が有利だな
そこに引っ越したい
159名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:55:42 ID:msydfnAk
第一汽車とか東風じゃないのかよ
いまならアメリカ進出のチャンスだろが
安いアメリカを買い叩けばいい
160名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 18:18:33 ID:3eo4Cczj
ま、恐喝だから。
161名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:14:54 ID:k2JgHDCR
>>145
トヨタ叩けば頭が良い。
トヨタ叩けば2ちゃんで主流派。
って意識で叩いてるだけだから、トヨタアンチなんて。
流行みたいなもん。
一企業ごときにそこまで憎悪を抱ける情熱は興味深いが、相手にしても時間の無駄なので
無視に限る。
162名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:24:50 ID:cJJy7SRh
>161 奴隷の方ですか。ごくろうさまです
163名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:34:04 ID:YOLgjfSt
トヨタ叩いてる奴が奴隷だろ?
トヨタに奴隷のようにこき使われて恨みを持ってるんだから。
一般人は興味ない。
164名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:44:30 ID:cqGFnCdh
興味ないのに熱いなw
165名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:52:10 ID:YOLgjfSt
興味無いのはトヨタに対して。
>>162みたいなおかしな人にはキッチリ反論します。
つか、>>163の反論一つしただけで熱いとか言われてもねえw
166名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:20:02 ID:dPh8iNGj
つかさ、本当にトヨタで働いてる人なら9割9分アンチなんてしねーよ。
アンチが最下層の奴隷だ可哀想って憐れむフリして馬鹿にしてる期間工ですら
一般的に月収25-35万を貰ってる。どんなド素人でも最低20万保証な。
トヨタの期間工が儲かるのは、働く気のある貧乏人には有名な話。

まぁ、アンチの大半の連中は、期間工以下の収益しかないか、労働意欲が無いか
只の馬鹿ガキか知らんが、ロクデナシ以外の何者でも無いって話だわなw
167名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:22:26 ID:oyDOtfd9
奴隷が主人に擁護発言を強要されているんですね。わかります。
168名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:25:58 ID:dPh8iNGj
奴隷以下の駄犬が何を言ってもねぇ・・・・・w
169名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:38:03 ID:CRvi0eko
>>168
鏡がないほど貧乏なのか?w
170名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:39:41 ID:oyDOtfd9
奴隷は主人に頼らないと生きて行けないから奴隷なんですね。わかります。
171名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:00:59 ID:r/4j+36X
>>170
トヨタのライン工ってね、担当にローテーションが有ってね、期間工も含めて
通算10年で全ての工程を担当することになるのよ。
給料良いわ技術も身につくわで、先々独立する奴も多い。
つか、独立前提で最初から期間工で入る奴までいる。

まぁ、負け犬はキャンキャン吠えてりゃ良いんじゃね?w
172名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:04:23 ID:ifTvvBYG
トヨタ工作員乙
173名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:08:43 ID:lTAfnQ2p
奴隷だの工作員だの、レッテル貼りするしか能が無いのかいな、トヨタアンチはw
見てて頭が悪すぎる。
174名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:38:58 ID:dfQ1Xlac
どうでもいいがトヨタは好きくないな
175名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 14:16:55 ID:uPNQN5f8
で、この話は結局どうなってるんだ?
株価が復活しつつあるとはいえ、一息つける状況になったとも思えんが。
176名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 15:12:23 ID:qMuOs+8R
支援しなくていい
代わりにアメリカ市場から出ていってもらうだけの話だ
177名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 15:14:49 ID:NE+svepR
アメリカが保護主義になるならそれでもいいよ。
どっちにしろグローバリゼーションはとっくに進行してるんだし。
178名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 15:16:39 ID:GzK51TaE
アメリカの資本主義での経済戦争の敗北の年に
なりそうだな。
179名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 15:17:06 ID:/WHDH4aB
嫌がらせとしてはどんなのがあるかね。
「GMを支援するかしないかは、もちろん会社の判断である。会社は株主利益を尊重しなければならないからだ。
 しかし、国内産業を守るために、政府は自動車と自動車部品の関税率を値上げすることを考えなければならないかもしれない。」
こんな感じだろうか。

アメリカ工場の生産量が増えているといっても、日本からの輸出はなお多い。
こいつがドカンと値上げさせられるよりは、援助したほうがいいという発想になるかもしれない。
180名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 15:23:13 ID:NE+svepR
市場原理主義にしたがって勝ったんだから
アメリカはトヨタに政治的制裁を加えるべきではない。
181名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 16:16:12 ID:NUxOZTmP
これで国内の工場は期間工すら雇う余裕を失ったな。
移民ケテーイ!!!

単一民族国家の終了です。長い間本当にありがとうございました。
182名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 17:04:00 ID:ndIqu7Wo
アメリカは、自国が勝ってるうちは市場原理主義の信奉者。
負け始めると、とたんに保護主義に走って日本バッシングを始める。
汚い奴らだよ。
183名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 17:13:33 ID:kPzPPIvx
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     ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
     ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
    /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
    ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}    強姦や大麻を隠蔽するジャニーズ。
    ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ     そんなタレントを使ってる企業は、
  | /              \        都合の悪いことを隠蔽すると宣言したも同然。
  |/;| ‐-              \      案の定、日清食品は事実を隠すこの態度。
 //;;/≠≡      ‐‐      ミミ      KDDIも日本人に対するテロ組織である。
ノ/;;;/   ~ヽ    ≠≡=× :::::::::::
 i;;;/ /f二!ヽi    r  __    ::::::::
 i;;| ´ヽ--‐´|    ∠`ー´ゝヾ::: ::::::
 i;;|   /  |    ヽ ̄~´    :::
 Y     /       ̄´   :::::
  |   //   ヘ        ::::::::
  |    (  ,- )\       ::
  ∧   ____二____         __ノ
  ∧  \i__i__i__i__i フ        /
   ∧   ヽ||||||||||||/       /;;;
   ∧   (二二ノ||      /;;;;;;
    ∧       ||    /;;;;;
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184名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 14:25:07 ID:/IGguTLw
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  `''ー-.._.:::::;-‐、`リ─| -・=-H -・=-|:::`::-、
 =ニ二:::::::::::::::|       `ー─' |ー─'ヽ--─`
    ‐=.二;;;;;`‐t ヽ   . ,、__)   ノ|    勲章なんかじゃないんだ
       ∧ |     ノ   ヽ   |     派遣工のみんな・・・オラに・・・
      /\\ヽ    ー‐=‐-  ノィ     ちょっとだけゲンキンを分けてくれ!
   _,、人、イ,_ \ \ヽ.        /| て,、
  ヽ ,,r-、 .(    ,-, rヽヽヽー-- '"| }`、(  ィ,=-、-、、
  ノ ./   ヽ、ゞ  ノ ィ、ノ ,l ,! ,l,iヽ、 / / ヽ  < ソ ,i ,i ,|,)
  ) | ,,,r-= 、ヽ> ト.      / 、  /   `、r'"    /
   iノ´     ヽ人    /         )、    /
   {      /、 `ー- /         イ、 `ー-/
    ト、    '"   `ー- /          } ` ー/
185名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 14:33:28 ID:NWJdBpZb
日本のメーカーは絶対に手を出すな。
損をするだけだ。
186名刺は切らしておりまして
貧乏神に取り憑かれたw
トヨタ終了w