【経済政策】「給付金方式」の定額減税:消費刺激は限定的、「GDP押し上げ効果も乏しい」…民間試算 [08/10/30]

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1明鏡止水φ ★
 追加経済対策の目玉となる「定額減税」について、自民、公明両党は29日、給付金方式で
実施することで正式に合意した。エコノミストの間からは「減税と経済効果に変わりはなく、
国内総生産(GDP)押し上げ効果も乏しい」との指摘が相次いでいる。地方からは住民税の
減税が避けられたことで、安堵(あんど)の声も聞かれる。

 給付金の交付規模は約2兆円。単純計算すると、1世帯当たり平均3万8000円、
1人当たり1万5000円程度が配られることになる。買い物にしか使えないクーポン券なら、
定額減税よりも個人消費を誘発するとの期待が政府内にはある。


▽News Source NIKKEI NET 2008年10月30日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081030AT3S2901B29102008.html
▽関連
【経済政策】定額減税:減税を止め給付金支給に変更を検討…政府・与党 税を納めてない低所得者にもメリット [08/10/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225202813/
2名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 07:49:07 ID:bOjNCc/a
>買い物にしか使えないクーポン券

また地域振興券かよw
あれだって実際に使われた枚数は期待したほどじゃなかったんじゃないか?
3名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 07:49:41 ID:BW7JA1Hy
パンツと靴下買うか
4名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 07:51:56 ID:fyMIx0+v
すくねぇよ
参拾万ぐらいないと
生活できねぇ
5名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 07:55:10 ID:5MveTjIB
クーポンマガジンが送られてくるのか?
6名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 07:55:18 ID:FLC0NoyV
>>2
利用率は高かったが、生活必需品に多く使われ、配布した
約6,000億円に対して、実際の効果は2,000億円程度と言われる。
7名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 07:58:23 ID:zYdQc7pk
使用期限を年度末までにすれば、資金繰り対策、決算対策にもなるか
8名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:00:06 ID:eOvIoI3k
おつり、なしで
例えば3人家族で一枚6万とかなら
それなりの消費すると思う。

9名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:02:22 ID:70dZpp6o
俺は大賛成!パァーッと使っちゃうよw

10名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:03:05 ID:uX6tfpxy
m9<`∀´>プギャーーッ!!
11名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:08:03 ID:5MveTjIB
うーん よく分からんけど、正月のおせち料理等の準備に利用して、
本来利用するはずだった餅代を貯蓄されたら意味無いんじゃ?
12名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:10:37 ID:qMMEDAEZ
商品券でも良いが、ヘルスでも使えるようにしてくれよな
13名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:15:03 ID:fn9NT4nD
これって引換券みたいなものが郵送されてくるの?
14名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:21:42 ID:z5LKCjuH
地域振興券が金券ショップで買えたぞ
15名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:25:58 ID:uWPKGjy0
これ景気がいいときには効果あるけど、消費マインドが冷え込んでるときは
もともと買う予定だったモノを券で買うだけになるんだよな
16名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:31:26 ID:bQpJ9sko
庶民に金をばらまけば、いずれデフレからインフレになるって
バーナンキとかいう偉いおっさんが言ってた
17名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:32:52 ID:VwHAID/i
んじゃどんな政策がいいんだよ。
18名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:34:42 ID:8CAnAALY
今回も子育て世帯や高齢者のみとかにならなければよいが・・・
19名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:39:10 ID:j4QMQZ7g
何もしなければいいのに、このまえのバブル崩壊でわかってるだろ
じたばたしてもだめ十年ぐらいじっとしてれば自然に景気はよくなる
小渕は無駄に借金だけ残した 
20名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:44:12 ID:NPxSyS7s
シャディーのサラダ館の商品カタログ配ろうよ。
21名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:02:59 ID:5p4j2/o4
公務員に支給する必要はない
22名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:03:50 ID:TG1OLzYK
どうせなら
役所に申請出して一個だけ欲しいものを国の金で買ってくれるとかにしないと
消費刺激にはならんだろうな
俺なら現金貰っても絶対必要以上使わないし
23名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:05:23 ID:1dxyL+hX
2兆円=自公が決めた「骨太の方針」での毎年2200億円の医療費削減×9年分

医療崩壊がなくなる方がはるかに良いが、公明党は金で票を買うことしか考えてない
24名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:11:30 ID:fcST9DtB
新しい産業の創設に使えばいいのに
25名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:12:02 ID:wfAr0vcj
2万ならちょっと豪華なおせちだね
支給は年越えるんだろけど
26名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:18:33 ID:75MbbcBV
政府からお歳暮届いたよ
27名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:36:14 ID:EoEzeAZI
生活必需品にしか使わんだろ、こんな状況下では
28名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:41:14 ID:16Ob+/hk
商品券で食料、支給額分で海外通販で使います。
29名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:52:44 ID:9DvcMqi/
土地の買収を必要としない公共事業の方が経済効果は高いだろうな
30名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:55:37 ID:/c5REGvF
創価学会員が半額を学会におさめると相当の金額になる。
31名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:58:06 ID:6V3Ij7yY
金券ショップに売って現金にすればいい
32名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:59:29 ID:oxonYNdt
消費税アップ決定です!w
33名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:17:49 ID:N3oZHncb
誰がこんなバラマキ望んでるの
金が余ってるならもらうけど、消費税上げる必要も無いよな
34名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:18:16 ID:UAhwspO2
ネカフェ難民はもらえないんだな。
格差拡大政策だな。
35名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:22:25 ID:yIT+kKGI
景気とかどうでもいいからバラまけよ。
日本人にばら撒かなかったらアメや特亜にバラ撒いちゃうだろ。
エロ動画たまってきたからHDD欲しいんだ。
クーポン券くれよ。
36名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:35:07 ID:Gbr7/yMD
日本の貯蓄率が6%くらいだから、2兆円を家計に配ると
単純に個人消費は1兆8800億円増える
ただ、そこから先の労働者の給与に反映されることはないだろうがw
一時的に個人消費が増えたら、企業の倒産くらいは多少減るだろうし
何もしないで最悪な状況になるよりかは、マシだろうw
37名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:02:35 ID:7WdVqU12
ばら撒きも永続的ならばら撒きなら悪くないのだが、何をとち狂ってるのか、将来消費税
上げますと予告してのばら撒きだからな。

そりゃ、消費も萎縮するって。

永続的なはずの定率減税もあっさりやめちゃったから、いまさら何を永続させると言って
も無駄かもしれんが。
38名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:22:44 ID:vkkoWk1E
日本の借金カウンター
■ 借入金,政府短期証券を含む日本全体の債務残高 1084兆円超え
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
■ 公債残高 547兆円
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/shakkinH19mod.gif

借金2兆円上乗せします
39名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:27:13 ID:N3oZHncb
裁判員制度も誰が望んでるのかサッパリわからないまま、金使って宣伝ばかりやかましい。
40名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:30:30 ID:/nl3h521
どうせなら特定家電なんかの消費税を一時的に0にした方が効果あるんじゃ…
41名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:34:14 ID:/nl3h521
自動車と家電の消費税撤廃がいいと思うのだが
42名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:38:12 ID:glshvZby
5年くらい連続でやってくれないと意味がない
43名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:40:26 ID:7WdVqU12
>>41
こらこら、家電はともかく、自動車とコピー機は100%だろ。

>>42
そのうち消費税上げるのが前提である限り、何年やったって意味ないよ。
44名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:42:19 ID:6lcXaoYU
それだったら期間限定消費税還元セールのほうが・・・・・
45名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:43:24 ID:S0mNuq6P
俺たちの麻生
期待通りだな
46名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:43:49 ID:cV0ckR/C
>>1
買い物にしか使えない商品券は、スーパーの食品売場でも使えますか?w
なら、生活費として使えて、生活費に使う筈だった現金を貯金しますがw
47名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:46:34 ID:DvO7Zjip
実際、地域振興券を使わずに放棄って何の意味があるの?
「寝たきりで家を出られない」くらいしか理由が思いつかないんだが。
48名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:59:58 ID:tGsZ89b7
2兆も出すなら、公共施設の耐震補強にでも使えよ。
犬作への御布施になるよりましだ。
49名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:00:22 ID:oGNmpuEq
これは、届いたはがきを役所に持てってもらう方式なら、いらね
50名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:05:19 ID:jvfBCwmm
>>47
地域振興券のときはガキがいる世帯限定だったから、寝たきりの人間が親ってのはいないんじゃないか?
というか振興券は貯金に使われず 子供の教材費制服費やらに消えたって意見がほとんどだったって話は聞いたけどな
今回の給付金方式でも、現金じゃなくって商品券とかだったらもうばんばん消費しちゃうって人が多そうw
51名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:07:08 ID:wnkC33mS
商品券でも生活必需品買って、浮いたお金を貯蓄したら意味なくね?
最初から現金でいいだろ。
52名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:10:30 ID:jvfBCwmm
>>51
現金だと貯蓄に回るから駄目じゃね?
53名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:14:25 ID:7WdVqU12
>>52
現金じゃなくても貯蓄にまわることは、地域振興券で証明済み。
54名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:14:52 ID:N3oZHncb
消費還元税というのはどうだろう。
消費額の5%がポイントとして溜まって、次の買い物で使える。
爆発的に消費が伸びるぞ。
55名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:17:01 ID:arR/FwLH
滞納してる光熱費も
これで払えたらいいのにorz
56名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:18:22 ID:N3oZHncb
いやまてよ。そもそも特定の店舗に囲い込む必要が無いんだから現金キャッシュバックでいいのか。
消費額の5%が国からキャッシュバック。
これならみなこぞって高額商品を買い求めるだろう。
57名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:23:23 ID:I2oeC4cS
クーポン券詐欺連発じゃん
年末もATM警備すんのやだろうな
58名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:28:16 ID:zhuXZRKz
2兆円を単純に世帯割りするの? 単身者世帯と家族4人世帯が同額?
59名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:33:58 ID:Nj+vLlW0
携帯買い換えるか
60名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:34:21 ID:HqdeU1f8
>>1
定額減税なんて、政府支出を減らして、家計の貯金を増やすだけなんだから、
景気を悪化させる政策に決まっている。

こんなのを真面目に主張する公明党は、どんだけ経済に無知なんだかw。
61名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:38:25 ID:Tkl7zR6t
クーポンは愚策記念で保存しとこう
62名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:40:10 ID:oxonYNdt
選挙が終われば消費税アップ
そのためにバラマク
63名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:40:47 ID:ayQc0vyR
中級ソープ嬢の身入りが多くなって
高級ブランド・海外旅行・ホストクラブetc
が消費先になって比較的クローズドな市場への恩恵
にとどまる。
64名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:42:01 ID:HqdeU1f8
>>29
そういうこと。

小中学校の耐震工事前倒しとか…幾らでも手はあるんだけど、
一番馬鹿な使い方をして、需要まで減らす。

まさに、馬鹿与党。
65名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:45:50 ID:79eP/y2/
期間限定で消費税停止

期間は未公表(一週間後か一年後か国民には伝えない)

いつ消費税が再度上がるか分からないので今のうちに欲しいもの購入

消費UP
66名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:48:31 ID:/nl3h521
10万円使用につき1万円として使える特別割引権みたいのじゃダメなのか?
67ほんね:2008/10/30(木) 12:51:20 ID:H7vS465b
>刺激は限定的
それで十分
正月に餅を腹いっぱい食える
給付なければ素ウドンのみ
68名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:56:54 ID:EBy2LBd5
>>29
橋の老朽化が進んでるってNHKでやってたよ
あれとかの予算増やすだけでも、結構景気刺激対策になりそうだけどな
69名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:56:55 ID:bBXWu/CD
このお金は中小企業の街工場に使って欲しいな。
小額もらっても仕方がないしね。
70名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 13:01:10 ID:HqdeU1f8
>>67
餅すら満足に食えないって、どれだけ「庶民」なんだよ。www

おまい、「財務」に協力し過ぎ。w
71名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 13:01:47 ID:OCj8u4DD
20万くらいなければ浮いた分全額貯金にまわな俺は
72名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 13:04:00 ID:tGsZ89b7
>>64

まったくだ。
住宅の耐震補強を全額補助、とかだと神政策なんだがな。
73名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 13:10:41 ID:86XKkoj9
■定額減税、なぜ給付金の形?
 所得税・住民税から一定額を差し引く形だと、所得税などを納めていない人には効果及ばず。
 給付金なら納税しているかは関係ない。また給付金なら、減税とは違い税額の確定などに時間もかからない。
■地域新興券(1999年、自自公連立の小渕内閣)…15歳以下の子供がいる家庭やお年寄りなど約3500万人を対象に、1人当たり約2万円の商品券を市町村から支給
 ▽総額…6194億円
 ▽消費押し上げ額…約2025億円(総額の32%) →『GDP消費の約0.1%』
 ▽普段買わない物に使った人…約30%[当時の経済企画庁調べ]
 →景気浮揚効果はなかった。《生活防衛》で「貯蓄」や「景気に影響されにくい生活必需品」に回った。
■銀行の預金
 銀行からすると、新規預金量が拡大しても、預かっているだけでは利息を払わなくてはならず、損になるだけ。
 金融不安で、安心感を求めて新規預金量が拡大しても、不況だからこそ良い運用先は見つからず、銀行は苦しい。
74名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 13:22:54 ID:BIea7nvX
地域券は子供とお年寄り限定だったから比較にならないんじゃ…
なんで親に勝手に使われそうな子供と買物行かなさそうなお年寄り限定だったんだろ
75名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 13:53:04 ID:ZHvnMElo
1人2万なのか世帯主に4万なのかはっきりしてくれ
76名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 16:01:54 ID:l8n2+eAn
>>74
公明党=創価学会の支持者対策だったからです
77名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 19:21:34 ID:F2GLhUjc
だから配るんだったら割引券だ
これならば高いものを買えば買うほど得になるので
消費が大きくなる。不動産最強
78名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:13:05 ID:N3oZHncb
麻生は3年後の消費税増税を断言したのか
何パーセントなんだろう。7%とか8%は計算が面倒だな。
そして10%なら日本はまた凍りつく。
79名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:36:35 ID:ENJjzokd
>>78
170円のカップ麺が400円になるだけ増税
約235%
80名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 23:39:12 ID:16Ob+/hk
スゲーあっと言う間に1000その殆どが大麻生批判
81名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 00:14:55 ID:0Kv+u7O9

 「解散権」は内閣総理大臣の「専権事項」なのだから、野党が取れる「手段」はただ一つ
憲法「69条」がらみ「内閣不信任案を可決」し解散に追い込むパターンしかありえない。

「・・・民主党は単独過半数に達し、与党は現有議席から約130議席減の200議席超・・・」

この自民党の情勢調査が正しいとすれば、ってか民主党も情勢調査しているだろうけれど、
だったら、宮沢内閣の時、かつて自民党だったオザワさんたちが「革命無罪!造反有理!」
することによって「可決」した例のパターン、あれを「再現」させれば良い。今から「自民党」
の中に手を突っ込んでかき回す。小泉チルドレンあたり、当選厳しいと巷間伝えられている
連中に対して。

 「破壊王・オザワ」の真価が問われる。
82名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 00:24:06 ID:qSXOfgqA
消費税上げといえば
小沢はその昔消費税を一時0%にして毎年1%あげていくという案を出してたな
一気に消費拡大した上に毎年駆け込み需要があるというもくろみだったが
83名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 00:44:01 ID:PJRZBy96
麻生は飲み屋やニコで遊んでる場合じゃないだろ
84名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:05:26 ID:CJMT8x/Z
10万円以上買えば2万円分値引きされる
割引クーポン券にすれば良いのにな。
ヨーカドーとかでやってるタイプのやつ。
これだと消費刺激効果は絶大だと思うんだが。
単純計算で2兆円で10兆円分の消費押し上げ効果がある。
85名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:20:05 ID:XEDIBTDA
住民税でもなんでも課税する時は世帯単位で課税するくせに
ばらまくときは1人あたりいくらとかふざけるな。
1世帯にいくらで配れよ。
86名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:55:24 ID:eiq5RqB0
消費税廃止の方がよっぽど効果あるな
まぁやらないよりはマシだが
官僚の天下りを廃止して財源を出さない限り
将来の増税圧力になるから結局無意味になるんだよな
87名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:59:26 ID:g0KdHq7r
昔、米百俵とか言ってた首相がいたな
88名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 02:10:10 ID:9eLGwXUy
447 :名無しさん@6周年:2006/08/21(月) 07:53:16 ID:4NV4f1au0
個人や企業にとっての金と、政府にとっての金じゃ、根本的に意味が違う。
個人や企業が金を貯めれば将来の消費機会を得ることができるが、
政府にはそんな意味はない。
たとえば政府が10兆円の黒字を出したとしても、単に市中から10兆円が
消滅するというだけ。

582 :名無しさん@八周年:2008/02/28(木) 18:27:48 ID:4DjEDrlcO
実質的には永久に返す必要の無い金。
デフレである現状を考えると国債なんてどうでもいい。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2005/11/15(火) 07:12:06
日本に借金はない。債務者も債権者も国内にいるから差し引きゼロ。

233 :名無しさん@5周年 :04/8/22 05:47:28 ID:kc7p6u7R
累積する借金をすべて国民に返したところでまたそっくり借りるから意味ない。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 21:40:43 ID:ngOIeZef
国民は国債が償還されればその金でまた国債を買う。だから国債が未達になることはありえない。
国債は借金ではなく、投資マーケットだということを理解していないから間違いを犯すのだ。
89名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 02:23:33 ID:aH3M4YVY
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7b23d61878dcbf6ad900123f5f3a7186

ヘリコプター・マネーという愚民政策

2008-10-30 / Economics
定額減税が、2兆円の「給付金」という珍妙な形で行なわれることに決まった。これは経済学でよく冗談でいわれる「ヘリコプター・マネー」を
ほとんど文字通り実行する漫画的な政策である。

あなたが市役所に行くと、1世帯4万円のクーポン券をもらえる。これが他人の金だったらうれしいだろうが、その財源はあなたの税金だ。
「埋蔵金」を使うなどというのはまやかしで、そのぶん国債の償還財源が減るのだから同じことだ。つまり4万円の税金で4万円のクーポンを
買うだけなので、あなたが合理的ならバラマキ財政政策に効果はない――というのが中立命題としてよく知られている理論だ。
90名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 02:48:18 ID:Y9mL5pDD
>>16
アメリかは今年ばらまいた。その結果が今だ。
91名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 04:17:26 ID:cD/xD4/s
カップ麺400円って言ってる連中が
試算した給付金額に根拠などあるものかw
じゃあ毎日食べたら月12000円もかかるね
だったら、さっさと最低賃金を時給1000円にしろ
92名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 06:20:02 ID:Z/JHMEgd
公共工事なら政治家への何割かのぽっぽがあるしこれなら全額家計にいく制度
なのでそこそこいいと思うがな。
定率減税では高額所得者ほど手厚い減税を受けられるので、同じ事をやれば
まずその批判は免れない。
で、定率減税なら所得が低い層へ比較的減税のメリットがある。

まぁさ、これから解雇される人にとってはわずかな現金もありがたいし経済対策というよりも、
負の所得税的な福祉政策だよな。
93名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 06:26:18 ID:Z/JHMEgd
>>90
金融危機と実体経済をごっちゃにして10兆円の戻し減税を批判したら
駄目だろ。
景気減退で米国の可処分所得が8.7%も減少したらどうにもならない。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34645320081030
94名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 06:47:52 ID:Z/JHMEgd
>>92
> で、定率減税なら
自己レス、定額減税だな。
95名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 06:53:47 ID:aQvmuXip
いつもらえるんだ?
96名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 07:52:54 ID:ISKUdGWt
5 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/10/31(金) 10:13:07 ID:7P1Bsez/
【自公ふざけんな】消費税増額案【麻生太郎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224808211/
 ┌─────┐   ┌─────┐
 │今年度    │   │ 三年後   │
 │一世帯6万 .| → | 一世帯32万 .| 
 │  バラマキ │   │消費税増税│
 (ヨ─∧_∧─E)   (ヨ─∧_∧─E) 
  \(* ´∀`)/     \(* ´∀`)/
    Y     Y         Y     Y

 ┌─────┐   ┌─────┐
 │高速料金  │   │ 三年後  │
 │一律1000円 | → │年間32万円. | 
 │ 乗り放題 .│   │消費税増税│
 (ヨ─∧_∧─E)   (ヨ─∧_∧─E) 
  \(* ´∀`)/     \(* ´∀`)/
    Y     Y         Y     Y
97名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 08:06:59 ID:4c7I3L7E
>>91
時給とか言ってる馬鹿低能は死ねばいいのに
98名無しは切らしておりまして:2008/11/01(土) 12:55:08 ID:/mGUxB23
定額減税分は貰って総選挙では増税しない党に入れる
それが一般的な庶民感覚
99名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 13:46:51 ID:cLX9X5XJ
ええやんか、普段何に使われてるか分からない税金が、
目に見える形でこっちに還ってくるんだから。
ことが単純なだけに、国民還元の象徴的な意味合いと、
今後、国民が税金の使われ方に関心を深めるという意味合いはある。
意気に感じとけばいい
100名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 14:45:03 ID:hLGXNi6k
有効期間1年で釣り銭なしの紙幣の方が流通して良くない?
101名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 15:22:53 ID:xf5wrfx+
元々麻生は定額減税には反対だったのを忘れてないか。

公明党がゴリ押しした結果がまた愚作の再発なわけだが。
102名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 15:23:13 ID:r66k7eYM
地域振興券はジジババとクソガキだけに配って若者が貰えなかった。
ジジババにはあげなくていいよ。今でも市町村で敬老記念商品券を配って
いる所が多いからもう十分だろ。敬老を記念するな働いている若者を記念しろ
103名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 15:30:15 ID:Fc+jDuij
とりあえず一人¥12000、
15歳以下と年寄りは¥10000アップの計算だと、
うちみたいな乳幼児3人の家庭だったら、

12000*5+30000で¥90000かぁ、、、

洗濯機買い替えよっと
104名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 15:54:29 ID:PNdSm2r5
この事務処理がうまくいったら「消費税うp+一律キャッシュバック」の線で自民党は提案してくると思う。

少額しか消費しない低所得層の税負担が減るから 消費税の逆進性が緩和される。
105名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 16:22:23 ID:1UAVq7Ra
社会保険料の方を減税しろよ、まったく
厚労省の特別会計の方が低所得者の負担大きいだろ
106名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 16:40:03 ID:JIOl2FDg
社会保険料=人頭税だからな
悪代官が社会保険料を下げるわけない
107名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 16:46:10 ID:b+A3rO0t
定額給付金、所得制限必要=政府・与党方針を転換−与謝野経財相 (11/1)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081101-00000058-jij-pol
108名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 16:55:59 ID:ur8v3k0B
これ窓口に受取に行かなきゃならんの?
109名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 19:14:35 ID:wo4FHv9K
>>104
消費税10%+一人あたり5万円、消費税15%+一人あたり20万円とか、メニューを出してくるんだな

それなんて朝三暮四
110名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 19:30:49 ID:rVpB4yP3
長期的な戦術としては予算をバラ撒いて財源を空にし
政権を民主に明け渡す
そして身動きがとれない民主は早々と陥落するというシナリオだ
111名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 19:34:38 ID:uXZEPI8r
自民党公明党が、自分たちの城を使われないように、火を付けて逃亡してるとしか思えんな。
112名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 08:25:24 ID:KBqCv9IQ
57 :名刺は切らしておりまして:2007/06/26(火) 01:19:13 ID:CipQjo8r
国債は国の借金じゃないよ、国民が国立銀行に預金しているのと同じ。

73 :  :04/07/11 04:09 ID:gpUsBn49
国の借金といっても動かない老人の動かない貯蓄を国債で吸い上げて
バラまいてるだけだからな。それを家計の借金に見たてて財務省が
「ほれ!財政危機だ税金上げるぞ( ゚Д゚)ゴルア!!」と煽り続けている構図。

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/02/28(水) 13:09:50
日本の金持ちから借金してるだけのに
その借金が返せる返せないに関して
貧乏人が揃って政府を批判してた理由を教えてください

895 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 23:32:32 ID:MZI8svob0
国が金を使わなくなって困るのは日雇いなどの低所得者だ。
国の借金で困るのは金持ち。 緊縮で困るのは、貧困層だ。失業するぞ。

99 :名無しさん@八周年:2008/02/26(火) 03:29:10 ID:fYN5V5r90
国債の発行は、政府から家計への所得移転ですけど?

210 :名刺は切らしておりまして:2008/01/28(月) 14:07:17 ID:wuzOdqbf
貧しい人に国債持ってる人なんてほとんどいないでしょ。
まさに高所得者から低所得者への富の移転
113名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:51:59 ID:3wTiGvYs
http://market-uploader.com/neo/src/1225623741155.jpg

猿でもわかるクーポン券の仕組
114名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 00:34:39 ID:upKGQYge
今年はマイナス所得税が間に合わないのは仕方ない
それまでの繋ぎとしてクーポンは悪くない
ただし課税対象額330万以下の人だけに支給すべき
支給額は倍の1人24000円とした方がシンプル
子供や高齢者の割増支給はしない方がいい
115名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 00:36:27 ID:+Tr9YUgf
景気悪くなると地域振興券が発行される国
116名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 04:30:14 ID:L4y6qWcs
所得制限ておかしくないか?
例えば、税率50%の人は、税率10%の人の5倍近くの税金を納めているわけだろ
5倍還付されてもおかしくないよな?
それなのに、ゼロって・・・。
一律でもおかしいのに、ゼロって・・・。
117名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 09:17:01 ID:KtAZUuP3
>>116

答え→ ×減税 ○給付金
118名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 09:37:11 ID:3MBqHW8s
>>116
金持ちは元々、金を多く使うが、人数少ないからな、
経済に対する変化は限定的。金のない奴にばらまけば、
その分使う、経済効果ありだろ。

でも地方への財源委譲で 昔は 低所得者は国税>地方税 だったのが
地方税>国税になっているから、いくら国税をいじっても負担金の変化は
乏しいから、給付金方式にしたのだろうけど。

今の時代は 社会保障費>税金だから、税金をいくらいじられても
負担感は減らないんだよね。

給付金くれるくらいなら、社会保障費を減らせよと言う感じだな。

119名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 09:40:14 ID:+IIv+rkS
理屈より目に見えるものじゃないと支持率上がんないしねえ
120名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 09:41:18 ID:xcaOBWZO
あ〜馬鹿が大過ぎ。><

これは、元々、貧困対策が主軸。(なんでもかんでもマスコミに騙されるなよ><)
所謂、生活対策なんだよ。

其れを糞マスコミが「これで景気底上げは限定的」なんて云ってる始末。
当たり前だろ、生活対策なんだから。

経済対策つうのは、「住宅取得減税」とか「自動車取得減税」とかの
買ったら税金を一部免除しますから、今ならお得ですよ、って買わせて景気を刺激する政策だ。
121名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 09:49:40 ID:KtAZUuP3

×貧困対策 ○選挙対策
122名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 09:55:33 ID:xcaOBWZO
>>121
以前に定率減税を導入した時も・・・
生活対策なのに→選挙対策   と云ってた。

定率減税を廃止したら、「選挙対策を廃止した」、とは言わないマスコミ。
123名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 09:55:55 ID:ssrWFhI+
×貧困対策 ○草加対策
124名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:01:06 ID:xcaOBWZO
>>123
たしかに創価に恩恵が大きいのは事実だろうな。(貧乏人が多いから)

だけど創価だけに配られる訳じゃないのよ、国民全体なのよ。
125名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:03:59 ID:XYohCmVR
国「生簀の魚が死にそうだな。ちょっと餌を巻いておくか」
126名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:09:02 ID:LhVXW8L4
国民年金を止めて消費税で補えばいいんだよ。そうすれば給料上がるだろ。給料からいろいろ引かれすぎなんだよ。
127名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:10:33 ID:0bj59SyU
創価にだけ配らないなら、絶対にやらないだろう。
128名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:12:32 ID:A8kMXjsy
貧乏人に金与えて景気対策になるわけねえじゃん
貧乏=能力の無いやつらを甘えさせるなよw
129名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:18:40 ID:xcaOBWZO
>>126
云いすぎ、飛躍しすぎだけど、方向性は合ってる、と思います。

本質
1)老人を支えてるのは、若者を含めた現役世代
2)現役世代が疲弊すれば、老人の安泰も有り得ない

後期高齢者医療の大まかな考え方は合ってるのに、マスコミは「老人虐待」としか言わない。

裏がえせば、「現役世代は、もっと苦しんでも老人に奉仕すべき」と聞こえてくる。

何事もバランスが重要。

130名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:21:22 ID:rEqbHHXF
効果が出てくるまで金を懐に突っ込み続ければいいんだよ
金が回らないことが原因なんだから
131名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:23:12 ID:XYohCmVR
死ぬまで安月給で働けって事だなwww
132名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:24:37 ID:Tg5gelag
>>129
日本の有権者はもう50代以上のほうが多いから、社会保障制度は無理に改革せずに今のままで行ったほうが
その世代の方々にはメリットがある

給付の削減が避けられない抜本改革なんてしたら自分たちが損する。そういう世代が過半数し達している現在、
日本の行く末は非常に厳しいものになっている

だから自民も民主もバラマキから逃げられない
133名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:28:33 ID:e3KLDpu8
世帯収入1000万で制限されると困るなぁ。1200万にしてくれw
ウチだって余裕無いんだよ。
134名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:32:15 ID:aBL8IyUp
10パーセント割引券のようにすればいいだろうが。
135名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:36:03 ID:6GxS4D+9
将来のビジョンを見せるために 社会保障税2200億円の削減は
自民党は、誤った。

歳出削減のあとの消費税増税は、老後の心配をせずに将来が明るく
なるのであれば賛成だ。
136名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:41:38 ID:xcaOBWZO
>>132
そうですね。

しかし、そうなる状況は、糞マスコミが偏った報道をするから、そうなる訳で・・・・

マスコミが公平・公正・中立であるならば、若者もお年寄りもお互いに助け合いますよ。
お年寄りから見れば現役世代は子や孫の世代ですし、
現役世代からみれば親や祖父母の世代なんですから。

マスコミを抜本的に改革する必要がありますね。
137名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:47:11 ID:RacBYqHl
福祉的要素が、多い程効果は無くなる、一番効果的なのは生活に余裕が有る層に
もっと使つてもらう政策、住宅所得減税などや、デジタルテレビなどで
20万以上の製品で20%還元などが効果が有るが、金持ち優遇政策などと非難が出るだろう。
138名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:49:51 ID:xZSB5ikb
企業の経営者も自分の利益しか考えていないしなあ。
自分たちの役員報酬をちょっと減らせば何人の若者を雇えると思っているんだろ。
自分たちの利益をちょっと削って若者に還元すれば、その分景気の底上げになって
結局自分たちに返ってくると思うんだけど、目先の自分の利益しか考えていない。
だから法人税の減税などの景気対策をしても、結局役員報酬が増えるだけで無駄。
だから法人税減税には反対。その辺を改めれば別だけど。なんで過食症の患者に貴重な食糧を寄付しないといけないんだよ。
栄養失調の人がいっぱいいるんだからその人たちの為に使うべき。
今回の方式は違うと思うけどね。
139名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:55:17 ID:WZmi2Pef
消費税を廃止したらいいのに。

景気という土台の上に社会保障があるのであって、景気が悪いまま社会保障の維持など
夢物語だ。
140名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:56:57 ID:xcaOBWZO
>>137
意味が解からん?日本を潰したいの?

住宅取得減税や自動車取得減税は、先進国なら何処の国も肯定的な判断をする。
これらに携わる人たちが多く、産業の裾野が広いからだ。

それで批判する輩は、馬鹿と言われても仕方が無い。
141名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 10:59:43 ID:xZSB5ikb
消費税は必要でしょう。
ただ生活必需品、公共料金等は除外。
できれば、車などの生活で使うような軽自動車や2000cc以下の車等は0か低い税率。
その他の金持ちが買うような贅沢品には30%位でも良いと思う。
142名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 11:22:52 ID:RacBYqHl
140 批判では無くもっと、住宅取得減税や自動車取得減税並の種類を増やしてお金に余裕が有る人、
金持ちに金を使って欲しい、彼らが使はないと誰が使うか、ますます中国製品等の安売りの連鎖が増える。

143名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 11:32:05 ID:xZSB5ikb
ていうか今まで金持ちを優遇すれば、彼らが金を使ってその恩恵を多くの人が受けられる
という考えで金持ち優遇政策をしてこの結果だからね。
結局金持ちが金を使うような店はセレブな店が殆んどで一部上流層で金を循環しているだけで、
経済全体に影響する事はあまりないしね。
しかも、お金って溜まれば溜まるほどますます欲求が大きくなり、金を形振り構わず増やそうとして、
今の世界の状況になってるわけだし。やっぱり、大多数の庶民が金を使えるようにならないと全体に金は循環しないでしょう。
144名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 11:38:43 ID:ScmiFfh4
そりゃそうだ。ジジイとガキに多く振舞いやがって、こちとら勤労意欲を
大いに削がれたよ。まじめに保険や年金なんぞ払う気にもならね。
145名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 11:55:39 ID:RzSbiMtr
>>144
医療にかからない、年金を受給しないのならそれでいいんじゃない?

自己責任なんだしw



146名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 12:00:43 ID:RacBYqHl
有る期間に一定以上カード等で買い物したら、国がポイントを付け将来年金に
ポイント分を優遇させる、大金持ちは年金など、期待してないから、小金持ち等
が、この期間に車や電化製品等、買い換えるのでは?
147名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 12:06:11 ID:1i/ut5mW
高額所得者を無税にすればいいんだよ。
所得税なし、消費税全額還付。
ぜひともお願いしたい。
148名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 14:29:08 ID:RnphpGEf
資源エネルギーや食料の安定供給と自給率向上のために使うべきなのにな

そういえばウルグアイラウンド対策費とか資源ナントカ公団とかあったか、、、orz
149名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 15:15:26 ID:RzSbiMtr
>>148
>資源エネルギーや食料の安定供給と自給率向上のために使うべきなのにな

同じ支出でも、公共事業でそういった整備を行うのは悪であり非効率
何も社会の発展に貢献しない不労所得をくれてやるのは善だという国民性なんだろ。

労働によりその対価を得るという労働の尊厳を失ってしまったんだよ。
日本人は…
150名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 03:40:35 ID:oNLK/WH8
コーエーの歴史シミュレーションみたいだな。
民の忠誠度が下がっています。施しをしますか?Y/N
YES
どれだけ施しますか?
2兆
民の忠誠度が7あがりました。更に施しますか?Y/N
NO
チャラララ〜〜ン
通り魔殺人一揆が各地で発生しています!
全国のトヨタ工場で謎の火災が発生しています!
キヤノン製品販売店で謎の不審火が発生しています!

民の忠誠度が15さがりました
中国が攻めてきました!
151名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 13:48:02 ID:Gn4sG1IG
金持ちに定額給付金をバラ撒いてこその成長率 押し上げ効果で
あって貧乏人は定額給付金は貯蓄にあてるから 成長率の押し
上げ効果はない。貧乏人救済はあくまで市場規模 維持のために
必要な非経済的社会政策なのであって景気対策 などではない。
 選挙対策なら高齢化社会において、医療制度改悪について
後期高齢者を怒らせたツケは大きいのであって、そんな景気
対策ごときで後期高齢者の怒りが治まることはありえないから
依然自民党の劣勢は変わらないので、効果はない。
152名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 20:43:41 ID:XkyehITK
国庫を自民・公明のお財布代わりに票を買っているとしか思えんな…

ま、思惑通り行くかどうかは国民の民度次第だがw
153名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:35:53 ID:AXP23iWj
都市部を対象に定額で家賃減税しろ。

154名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:42:25 ID:o8OgLgWU
年間売り上げ1000万以下の小売り店からも消費税徴収しろよ
客から消費税取ってるのに納税免除って?
155名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:45:11 ID:o8OgLgWU
156名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 23:51:05 ID:zHEsRwuA
>>150
ほんとゲーム感覚だよね…
ゲームはプログラマーが設定してるから簡単なんだけどさ、
その感覚を現実に持ち込まないで欲しい。
157名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 01:06:09 ID:wazAEFsN
>>110-111
マジでそう思う。
それに世帯収入いくら以上とかの制限作ると、本当はリストラされたのに奥さんには内緒にして
1日中図書館とか漫画喫茶で過ごしている人が奥さんに無収入ばれないか心配。
うちの旦那は高収入だと思っていたのに、何故我が家にクーポンが!って。
自公のバラ巻きのせいで年末に奥さんに逃げられる失業中のリーマン(´・ω・)カワイソス
158名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 06:51:31 ID:vPcA8IPD
2兆円もばら撒くならはやく北海道新幹線つくれよ
159名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 18:23:15 ID:dYxh2dNu
2兆円あれば公務員を1千万人も新規採用できるのに
無職やニートを救え、ブラック企業を人不足で廃業させれるバカか
160名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 19:44:48 ID:TR9i125m
はいはい
公共事業だよ公共事業
ダムに干拓、高速道路
漁港空港だよ
あと公務員優遇と特殊法人、公益法人だろ
161名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 20:04:42 ID:4xkWQfJB
しっかりした案があるならまずは
議員になりなさいな。文句はいうけど、貰うやつってなんなの?
162名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 20:11:38 ID:VuUx+rKp
↑それが2ch住民です。ニート、ワープアだから許して。
163名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 20:15:15 ID:YJAyRMTB
中だし専用の女を外国から輸入してほしい。
164名刺は切らしておりまして:2008/11/07(金) 01:11:02 ID:2w+9Dwo1
なかだしないなんて日本だけだから安心しろ
165名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 17:04:39 ID:GGdbu8wp
税金のバラマキは即刻中止しろ
166名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 17:13:16 ID:aesDJobJ
俺はタバコ40箱買う。丁度1、2000円だ。
167名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 17:19:47 ID:IE/nUr+x
公明は何故こうも、個人給付にこだわるのか?
168名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 17:25:19 ID:2JnoThQG
>エコノミストの間からは「減税と経済効果に変わりはなく

違うんだけど。
そんなの学部生でも分かると思うんだけど。

>買い物にしか使えないクーポン券なら、
>定額減税よりも個人消費を誘発するとの
>期待が政府内にはある。

あるわけないだろ。
高校生でもヒント出せば3分で分かる。
単なる選挙対策の大義名分。
169名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 17:32:45 ID:y8h+5KX3
現金支給なら貯金!
金券なら生活必需品!
既に用途は決まっており、経済押し上げには一切貢献しません。
170名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 17:46:58 ID:LvFciJsf
>>169
消費税廃止なら消費した時に恩恵があるから一番
経済に効果的なんだがな
171名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 18:08:32 ID:McDJ7XOc
ていうか、こんな法案うやむやになってなくなってほしい

自民党員さんよろしく
172名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 18:14:10 ID:0dXnmmQl
>>1
>買い物にしか使えないクーポン券なら、
>定額減税よりも個人消費を誘発するとの期待が政府内にはある。
また地域振興券か
本当に懲りないな自民党は
173名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 18:26:53 ID:ysG7RjDr
これで、法人下げて消費税上げるならイラネ
こんなはした金で騙されないヨ( ゚ ω ゚)
174名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 00:57:01 ID:dlEhXyKS
クーポン券に決まったとして、コンビニとか大手スーパーのような大資本のところで
使えないと決まったらそれはそれでパニックだろうな。もう町の商店がほとんど
残っていないところも多いから。
175名刺は切らしておりまして
法人税アップに文句があるなら海外に本社を移転させりゃいい
どうせ国内は糞子会社で構成してるんだし