【液晶】サムスン電子、現在の第8世代生産ラインから、11世代への直行を検討[10/29]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1< ´`ω´> ◆PHANTOM/hs @肉球φφ ★

■サムスン電子、液晶第11世代に「直行」を検討

【ソウル29日聯合】サムスン電子は29日、第8世代以降の次世代液晶ライン投資と関連し、9、10世代を飛び越し、
11世代に直行する案を検討していると明らかにした。

 同社によると、液晶総括事業の張元基(チャン・ウォンギ)副社長はこの日、日本の横浜で開かれたフラットパネル
ディスプレーの総合展示会「FPDインターナショナル」の基調演説で、「次期ラインは第11世代への直行を検討
している」と述べた。市場主力製品の40インチと46インチディスプレーを補強し、52インチ以上の超大型テレビと
60〜70インチ級のデジタル看板市場に対応するためだと説明した。同社が検討中の第11世代ラインは、1枚の
ガラス基板から40インチ製品18枚を生産できる。46インチは15枚、62インチは8枚、72インチならば6枚を生産できる。 

 張副社長は液晶市場の展望と関連し、2010年以降液晶市場に転換期が訪れるとし、それを克服するためには
モメンタムが必要だと強調した。また、持続的な成長のためには従来の製品に価値を付加した製品と新たな応用製品が
必要で、その製品として「次世代テレビ」を挙げ、要素について説明した。これとともに、デジタル看板、eボードのような
大画面のディスプレー製品と、エンタテインメントのディスプレー、個人用のデジタルボードなども大きなマーケットを
形成すると見通した。

 そのため、サムスン電子は40インチ以上の割合を70%まで拡大する計画だ。そのうち50インチ以上が20%を占める。
60インチ以上の超大型製品は2012年に100万台以上を出荷し、超大型市場の主導権を確固たるものにする計画だ。

 一方、LGディスプレーは来年上半期中に、第11世代への投資可否を決定する予定だ。

■ソース(聨合ニュース) 2008/10/29 19:46 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/29/0200000000AJP20081029004300882.HTML
2名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 21:53:20 ID:rkCLlZut
       パーン!!   パーン!!  パーン!!
   ┏━━━ ー・  −・ −・ 
  / ̄ヽ
{韓銀大勝利砲}
  <;;;)Д´;>  <オラオラオラ!! 今日も大勝利ニダ!!!
  └⊂ └⊂
3名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 21:53:45 ID:DVW/revF
ネトウヨ↓↑
4名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 21:54:45 ID:23o9KBEZ
LGのように歩留まりが上がらないに1ウォン
5名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 21:54:52 ID:38dhV1Mq
普通に今作っている8世代工場の次は10世代以降を考えるのは
普通だろうが…できるのかよ
6名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 21:54:53 ID:enWTsalx
動画見たけど無法地帯だな。
酷すぎる。日本の都心の出来事だとは思えない。
写真見ると脱いでる子もいるし。


昨年の山手線ハロウィン列車の様子
http://jp.youtube.com/watch?v=rWORKaOBrwI

YouTube - 20071027ハロウィン山手線外人暴動@新宿駅
http://jp.youtube.com/watch?v=hquxscgjH5c


でもこれに参加している日本人の女って何者なの?

山手線ジャックで大混乱、日本の治安は大丈夫?
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/10/28_01/index.html

http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/10/28_01/image/02.jpg
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/10/28_01/image/03.jpg
http://www.tanteifile.com/newswatch/2007/10/28_01/image/07.jpg

【社会】ハロウィーン「山手線ジャック」防げ…仮装した外国人が暴徒化した去年をふまえJRなど警備強化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225283869/
7名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 21:55:25 ID:xGNcRQiu
よもやの2get
8名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 21:58:12 ID:vHQ1LbdZ
鵜を数える単位が今後は

1モメンタ
2モメンタム
3モメンタム

になります
9名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:01:02 ID:+GKO/MBr
第11世代を作る技術はあるの?
10名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:01:37 ID:5PrXELYe
これは日本かなりやばいぞ
11名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:01:50 ID:Hnru40nl
いくら日本製の装置買ってもチョンに運用は不可能
12かもちゃんず:2008/10/29(水) 22:01:54 ID:RXvtQuG2
>>1
一気に30世代とか書けよ
チョンが得意な
13名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:01:56 ID:WAX7iwrA
何スレだよここw
14名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:05:44 ID:/8BJE7rZ
>>9
まあパネル大きくするだけだから、
歩留まりを高める技術をシャープの亀山工場から盗めなくなったから
9-10世代を作ってたのをシャープから盗んだノウハウのある
第8世代に戻さざるを得なくなった。

つねに、検討はしてるだろ。
ついに技術を盗んだつもりになったのか。
15名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:06:06 ID:ohsTspBS
幼女から少女へ変化した感じかな?
14世代位が俺的ベストだな
16名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:06:16 ID:Oc9OPPVD
まぁ、今投資しておかないと一年後の手持ちの現金(ウォン)が紙くずになっているかもしれないからな。
ウォン暴落リスクをかみ合わせれば悪い投資ではない。
17名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:07:07 ID:hKJs/4E2
>>1
検討するだけならチョンにも出来る。
18名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:08:40 ID:5q0K3CKI
「創価学会による被害者の会」を結成しました。
http://www.toride.org/
19名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:10:38 ID:amQfju6M
生産設備は大半が日本製だろ?
20名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:12:01 ID:p79H7WfX
サムスンは亀山か堺を攻略できたってことか
21名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:12:54 ID:gzMBTSXb
まあ製造装置は売ってもらえるんだろうが、ノウハウはどっからか盗む目処が付いたのか

サムチョンは歩留まり無視で走り始める基地害企業だが
大型液晶はモックアップで製品発表してから発売まで1年かかるのが通例だったし
このラインが万一正常稼動するとしても遠い将来のことだろうなぁ
22名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:12:58 ID:zRr57ZZM
あばばばウヨ死亡wwwwwwwww
23名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:13:26 ID:/eiVW/Ls
ネトウヨ完全論破動画

最近ネトウヨが調子に乗りすぎてるから、そろそろ誰かが言ってたシュレッダー思想に歯止めをかける意味でも、良心派の俺がでばってきました ネトウヨのみなさん、誰でもかかって来て下さい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5069767

20分あります。飛ばさず最後まで見れるネトウヨは「涙目」決定!
24名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:14:15 ID:Xb/OHYP8
投資する金なんかないだろ。
パイオニアやシャープに賠償金払ったら父さんだろ。
25名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:14:39 ID:CQ2rRgM0
出た!! アメリカ大使館がwikiで嫌韓煽り 2  http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204821949/
                       
【 アメリカが日本統治で犯した2つの失敗がある。】

憲法9条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党=アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
 
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】

一番いい例が【 竹島 】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに2往復以上ローラーされて統治された民族。
26名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:15:52 ID:KLta0eu4
バカだろ、利益率の高い携帯電話や新市場いかな
利益1兆円いってた企業が、こんな自滅しながら周りをつぶそうとする後ろ向き投資では一生ダメだわ

そりゃ松下に負けるわ
27名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:17:11 ID:eVeDhxBR
スパイたくさんいるからな
在日チョンみたり商売してるとこあったら警察に通報すべきだろ
今日も不法入国を20年だっけ?していたチョンおばさんがつかまったよな
28名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:18:12 ID:0vwVVORt
景気のいいこと言って株価を上げないと資金繰りが危ない、
と俺は見ている
29名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:19:40 ID:Fm0lvaku
生産機械を買っても、マニュアルが読めないし、読めても読解力が無いから、
例によって壊してしまって大騒ぎだろ?

設備担当者と現場の人間は、全員リストラされた日本人を使うのかな?
30名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:21:05 ID:38dhV1Mq
>>20
金さえあれば堺で使ってるのと同じモデルの製造装置は買えるはずだ
しかし使いこなせるかは疑問だな
31名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:24:23 ID:H+J++g9x
>>1
途中を飛ばして、一番上に手を伸ばそうとするいつもの朝鮮人思考か。どうせ転ぶのに学習しないな・・・

ていうか正味な話、そんな大規模な設備投資する金なんて今のサムチョンに無いだろ・・・
現状の韓国経済知ってる人間なら投資しよう、なんて思わんだろうし、費用どっから捻出すんのさ?w
32名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:25:06 ID:Gdankpbb
>>30
同じ機械を買っても意味がない。
工場で配置すら換わるくらいカスタムされてる。
33名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:25:23 ID:QcWR00na
>>1
サムスンはいつもこういうのばっかり。
検討だけなら、ちゃねらーでもできるわw
34名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:25:38 ID:RP8lirR1
ウォン安で原材料費が出せないし、特許闘争も90%以上負けることが決まってる

一番高い可能性はこれで増資して社長のボーナスにして会社を畳む。
リーマンがやったことを韓国なら真似するに違いない。
35名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:26:33 ID:G0+ERkUt
サムスンって作るって何度も言うけど結局作らん。去年の今頃言っていた10世代はどうした
http://www.chosunonline.com/article/20071025000043


実はサムスンの液晶工場も製造装置は日本製なんだよね。
だからウォン安が続いていれば機械がメチャ高くなり、逆に8世代のままの方がまだいいかもしれない。

シャープ堺工場で使う10世代のTFT用露光装置はニコン製だから、現状11世代をやるとしたらニコン製を使う事になるのだろう。
TFT用露光装置なんてニコンとキヤノンの独占市場だからな。

確かサムスンはキヤノン製を使っている筈だからキヤノンの開発が遅れたらニコンに鞍替えか。
36名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:26:54 ID:rsfKRT4s
てか、それだけの大面積ガラスをどこから調達する気なんだろ?
何時も買えば良いと思ってるから、ガラスの開発に気が回ってないと
見たんだけどどうかな?

>>30
機械だけじゃなくて、ガラスという素材も無茶苦茶ハイテクなんだよね。
37名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:29:12 ID:JdAGNLMr
株価対策かねぇ。

38名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:30:09 ID:iwcdTf9f
また出す出す詐欺?
39名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:30:57 ID:SWDePyLG
FPD今日行ってきたが、LGやサムスンのグレア液晶はきれいでいい。
日本じゃ三菱だけだからな〜。シャープの上位モデル見てもノングレアは
やっぱいまいちだね。画面が白い。
京都モデル購入するか・・・。
40名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:31:26 ID:Fm0lvaku
>>36
旭硝子の韓国工場から入手可能

結局、日本企業が無ければ何も出来んのよね
41名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:31:31 ID:NS47aLXg
シャープに特許代金払ってからにしろ
42名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:32:09 ID:Tn3e6lKB
私もここに第15世代液晶生産の検討に入りたいと思います。
シャープ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
m9(^Д^)プギャー
43名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:34:03 ID:Fm0lvaku
>>41
そんなコトしたら、お父さんするニダ

その前に、イルボンにょは謝罪と賠償汁ニダ

とか言いそうだな
44名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:36:25 ID:smIniNUd
[科+]【半導体】プラズマジェットを用いたアモルファスSi膜の結晶化技術を開発
ttp://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1225184985/

この技術がどうなるかだな
45名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:40:10 ID:8rWDt9SM
>>44
それ、結晶化は進むが性能はaSiのままという不思議な技術
46名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:41:57 ID:+whXFChp
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081029AT1D2908829102008.html
別ソースによるとシャープのガラス基盤使うみたいだね。
意味あるのか・・・?
47名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:44:15 ID:8rWDt9SM
>>46
意味はなくもないが、儲けがでないだけ
48名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:44:48 ID:43jDFvRT
>>46
シャープが使うガラス基盤よりも大きいガラス基盤を使うって言ってるだけだと思うけど
49名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:54:27 ID:+m0hSY5S
今の韓国の経済状況だと、購入資金は前払いじゃないとメーカー納品しないと思うよ。
ドル用意出来るの?
50名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:55:46 ID:G0+ERkUt
ガラス基板自体はコーニングか旭硝子から買うだけで、シャープから買うわけじゃないぞ。
51名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:55:45 ID:Mv0of0SO
そんなバカでかい液晶を作れるのか?
そのサイズのガラス板を想像しただけで無理っぽいし
そこまでデカイのを作るメリットが感じられない。
歩留が相当悪くなるでしょ。
52名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:56:24 ID:+m0hSY5S
シャープ関連メーカーが、言ってたけど、
10世代だとガラスが大きくなるから、隣にガラス工場建てるとか言ってたけど
韓国にガラスメーカー来てくれるの?
53名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:58:48 ID:+m0hSY5S
まさか亀山の隣にサムスンの工場建てるとか言い出したりして?
54名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:59:37 ID:Y0x7c9Gc
それでどこが設備やるんだよwwwwwwwwwwwwww
夢を起きてる間に語るなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
55名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:01:11 ID:pfXy3FQW
現状から察するにただのトバシ、株価対策かなぁ。
56名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:01:56 ID:0DHBCdbo
つうか、その頃になると有機EL立ち上がり始めるんじゃないか?
57名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:05:32 ID:mCwHGe58
あれだろ
参机の買う買う詐欺と一緒。

これで、出資を仰いでドルを集めるが・・・・実際に投資されるかどうかは
わからない。
58名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:24:29 ID:hTSptXK5
11世代をやれるとして、結局は歩留まりどーするかなんだよなw

むしろ今後は日本のライバルは台湾に。
59名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:25:05 ID:tpNeTCxr
ソニーからシャープの歩留まりアップのノウハウ買う話でもついたんだろうよ。
ソニーボロボロだからな。
60名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:33:01 ID:U7u0v/d6
>>59
サムスンほどじゃないだろ?w
61名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:36:55 ID:oPzTiuhR
台湾も11Gやるし技術的な問題は少ないな
62名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:37:44 ID:5q0K3CKI
韓国も台湾も、今、日本の定年退職した技術者を指導者として採りまくっている。
向こうの若者の方が日本の若者より真剣で教えがいがあると言ってた。
63名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:39:12 ID:wobf6Uqi
>>62
日本はぬるま湯だからな
64名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:39:20 ID:9GDb+H5z
次はシャープの液晶技術訴訟 こちらは1兆8千億

パイオニア、サムスンSDI などの特許侵害訴訟の評決で勝訴

この記事をブックマークに登録する

2008年10月29日
パイオニアは、米国連邦地方裁判所テキサス東部裁判区での特許侵害訴訟の
公判の陪審評決で、サムスンSDI社とその関係会社2社がパイオニアの特許を
侵害したことを認定したと発表した。

陪審評決では、サムスンの特許侵害を認定、合計5900万ドル(約59億円)の
損害賠償金をパイオニアに支払うと言い渡した。訴訟は2006年9月に
パイオニアが起こしたもので、サムスン製のプラズマディスプレイによる
特許2件の侵害について提訴していた。

パイオニアでは、「主張が認められた今回の重要な陪審評決結果は、
プラズマディスプレイ業界におけるパイオニアの知的財産権の価値の高さを
示すもの。パイオニアは、1997年に世界初の民生用50V型ハイビジョンプラズマ
テレビを、また2006年には世界初の50V型フルハイビジョンプラズマモニターを発売しており、業界に誇ることの出来る高い技術と知的財産権を保有しており、今後も自社の知的財産権を守る基本方針を維持する」としている。
65名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:39:43 ID:Mv0of0SO
>>57
決算発表になると、いつもこの手のニュースが出てくるよ。
今回が特別ってわけじゃない。

キャノンだって毎回やってるしw
66名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:40:46 ID:LsDzbqhJ
>>64
1兆8千億って何?
67名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:44:07 ID:0yNApCK1
>>66
コリア・ジンバブエウォン
68名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 23:51:27 ID:sQWAF7Us
口先介入
69名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 00:00:41 ID:tfNMTMTj
>>52
ガラスメーカーなんてどこのパネル工場にもコバンザメみたいに張り付いてるんだけど?
堺だけだと思ってるのか?
70名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 00:02:38 ID:o7IpS6O2
サムソンは一歩先を進んでるね
欧米でブランドイメージや品質面で高いイメージを維持してるだけのことはある
71名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 00:23:08 ID:UEcinN3o
作るのはいいよ。
でも、これから不景気なのに売れるの?
72名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 00:36:41 ID:l+2GzvAl
>>71
出来るまでは数年はかかるから。建物が出来てもライン作るのに相当時間かかる
シャープ堺は好景気な時に発表してもできるときには不景気真っ只中の発進になりそうだけど
サムスンはどうなるかな
73名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 01:02:33 ID:DB6cjI+7
韓国製品は、どこでも評価が低いが、特に欧米でのイメージは最悪w


>先進国消費者の88%「韓国産の品質劣る」
外国消費者は韓国産製品の品質ついて中国産ほど劣ると考えていることが、調査により分かった。
米シカゴに拠点を置く調査会社「シノベイト」は昨年12月、米国・英国・ドイツ・フランス・スペイン・オランダの6カ国消費者6011人を対象に、韓日中製品の品質に関連した認識調査を行ない、
オフィシャルサイト(www.synovate.com)に公開した。

それによると、韓国製品の品質が良いとの回答は12%にとどまった。「まあまあ」、「悪い」はそれぞれ36%、55%。
中国製品への評価もそれほど変わらなかった。

オランダ・英国・ドイツでは、中国製品が韓国製品より良い、という回答が多かった。
半面、日本製品については「良い」50%、「まあまあ」32%、「悪い」18%だった。
74名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 02:36:04 ID:4Novh+qM
>>23
とても面白い動画でした
75名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 02:44:27 ID:efLoGSVF
>>73
残念ながら、向こうは日本・韓国・中国の区別ができないよ。
韓国は名前すら知らない人が多そう。

日中韓はアジアで一括り。
76名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 02:45:26 ID:TobOjHsd
つーか、ここでサムスンがシャープから盗んだ盗んだって騒いでる子供がいるけど、
シャープのどこから何を盗むんだ? あの腐れ企業から盗むものがあるのか?
そんなにいいか、アクオスって?
77名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 02:49:51 ID:WOvLoSXd
できもしないくせに。
また口先だけw


そもそも投資資金が無いだろw

馬鹿チョン終了!

78名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 02:50:20 ID:vaKkuiAg
>>76

          ____
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \     ハハッ わろす
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /   
       /   _ ヽニソ,  く
79名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 03:00:11 ID:8bboHHAP
韓国って格差社会なのかな?
80名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 03:01:50 ID:T0krLLlT
11世代は立ち上げられるっしょ
ただ、歩留まりが悪くて採算ラインにのるかどうがの違い
まあ、日本の団塊技術者をどれだけ獲得できるかが勝負だな
81名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 03:03:34 ID:ii9iZ835
>>75
中国がその歴史と、最後の社会主義大国として、
日本は先端技術を持つ先進国として、
韓国は日本の劣化コピーとしてそれぞれ抜きん出た知名度があるぞ
82名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 03:04:28 ID:KIhmj93Y
>>76
おいおい在日か?
何の技術の蓄積もない企業にメモリーやディスプレイの開発と生産は無理だって
盗むしかねえだろ
83名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 03:14:52 ID:WmDa4+1j
シャープとの訴訟問題で、まじでやばいときいたが
大丈夫かいなサムチョン
84名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 03:19:36 ID:fwIssLnN
>>76
液晶の歩留まりの技術だな。
亀山工場の周りにエラの生えたチョンがうろうろしてるのは有名。
まさに泥棒民族。

■韓国製液晶テレビ終了のお知らせ 2006/07/13
http://rakukan.net/koreanlcd.html
85名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 03:19:40 ID:WmDa4+1j
つーか、大丈夫かいな、日本から大量に生産設備を輸入するのか
最近の円高でサムチョン電子にはきついんじゃねの。この調子じゃ
対日貿易赤字が4兆円行くねえ。
86名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 03:26:00 ID:OoVj2gmZ
>>64
勝訴はしたけれど、手にする金は思ったほどは無いだろう・・。
提訴する際に貼る印紙代は巨額だし、更に弁護士にもごっそりもっていかれる。
87名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 03:30:52 ID:c69iQnzd
>>84
そのサイトよく貼られてるけど何で?
亀山ができたころの相当古い話なんだけど。
88名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 03:48:33 ID:ZhgTVWN1
結局、9・10世代で止まってますって、白状した訳かww




89名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 04:34:46 ID:HFKtew5G
実はこれ去年の今頃に発表した内容と全く一緒。もっとも言葉のあやで
去年の発表では10世代だったのが11世代となっているがパネルサイズは全く一緒www


去年の記事
「FPD International 2007」の基調演説で、「最近、量産を始めた第8世代の次は9世代を
省いて第10世代を開発する方案を検討中」と語った。
第10世代液晶生産基板の大きさは、シャープが計画している製品よりやや大き目の
3×3.2メートルだという。
ttp://www.chosunonline.com/article/20071025000043


今回の発表の別記事
「第11世代」と呼ばれる液晶パネル工場を稼働させる方針を明らかにした。
利用するガラス基板は縦横が3メートル×3.32メートル
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081029AT1D2908829102008.html
90名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 05:51:55 ID:xwyzhUe4
日本側は排除の方向に動いてるし台湾と組む可能性くらいか。
91名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 06:26:05 ID:y6Y+j3gY
>>88
いや、そうじゃなくて、8世代で止まってる
92名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 06:40:42 ID:EBy2LBd5
逆に見ると、株価対策丸出しの情報しか出せない状況って事だろうな

11世代とか言ってるけど、シャープの10世代よりちょっとだけ大きいくらいで、11世代とは思えん
去年も同じ事を言ってたことからも分かるとおり、工場の計画は進展してませんと言ってしまったようなもんだ
93名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 06:43:30 ID:KQpMhdkL
サムスン期待してるぞ。今なら日本の装置メーカーの救世主だ。
サムスンお願い!
94名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 06:43:36 ID:WJ+6HZUY
台湾とサムスンは驚異
95名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 06:43:42 ID:iqHUAx/V
さて、いよいよシャープとの最終特許世戦争が・・・・
96名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 06:47:37 ID:iqHUAx/V
サムスンさん、今度は59億では済まんぞ
97名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 06:50:08 ID:Wk6uFjgG
こりゃ韓国にある日本企業のガラス工場なども追加投資来るかな?
久々の大きいビジネスが動きそうだ
98名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 06:55:40 ID:pIikTMoY
装置メーカーがサムスン詣でに必死になるな
99名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 06:56:37 ID:vu4TxFDX
歩留まり上がらないから第6世代も使ってなかったか?
100名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 07:07:40 ID:y5p+O5t5
戦闘機でもそんなこと言ってなかったっけか>次世代飛び越しx世代
101名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 07:16:27 ID:y6Y+j3gY
結局、サムスンは、9、10、11世代への投資や工場建設等を
現在にいたるまで、まだ何もしていないと自分で言っていることになる
去年から何も進んでいないが、ここまで来ると、驚きを通り越して
今のサムスンには、投資する能力がないのでは、と思えてしまう
102名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 07:19:52 ID:siS7H87b
>>93
いやつぶれていいよ、無理な糞投資で装置メーカーの倒産リスク高めやがって
サムがおる市場全部不安定、疫病神だよ
103名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 07:29:20 ID:WJ+6HZUY
薄型テレビを買う層と
機能をアドバイス出来る層がデザインと価格で決め
機能はどれも違いないなんて事になる気配
今後の買い換えは富裕層じゃないからね
まず国産は一度使って貰う事が口コミに火をつけると思う
若者は買ったら言いたいんだから
104名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:08:49 ID:tfNMTMTj
>>72
> シャープ堺は好景気な時に発表してもできるときには不景気真っ只中の発進になりそうだけど

これ、どうするんだろね・・・
どこも減産に入っているのに。
105名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:18:10 ID:AiOZaEfx
また韓国人特有の妄想が始まった。
赤字会社が今更何の準備も無しに何が出来る?
106名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:20:41 ID:Z7l38EpJ
特許裁判で負けそうなのに設備投資できるはずがない。
107名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:21:07 ID:fn9NT4nD
ゆっくり設備投資していってね!
108名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:24:12 ID:aWsXFogv
以前のFPDで発表した102インチ液晶ディスプレイはいつ発売されるんですかね
チョンメーカーさん(笑)
109名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:45:21 ID:l0Va1C0P
1ドル950wonだったのが1450wonの通貨暴落で
北米市場で2000ドルの薄型テレビを1310ドルで売れるようになった。
逆に日本メーカーは円高で2000ドルのテレビを2410ドルで売らないとならない

北米市場で安値攻勢をかけて日本勢皆殺しにしてしまう算段だろう。

今まで同じ価格で売っていた物に1000ドルも差がついたら
いくら日本製でも売れない。
110名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:49:36 ID:l0Va1C0P
皮肉にも円高ウォン安の恩恵を受けるのは韓国からパネルを輸入している
ソニーだったりする、40%も為替レートが安くなったらまったく勝負にならん。

111名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 08:58:29 ID:l0Va1C0P
年末年明けの北米市場は日本メーカー阿鼻叫喚の屠殺場と化す。
シャープなんて大変な騒ぎになるぞ。
112名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:00:55 ID:tmTjvuZT
日本メーカーは今円にもドルにも円高が進んでるから、アメリカでもEUでも苦境に立たされてるらしいね
撤退を考えてるメーカーもあるらしい
113名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:02:12 ID:l0Va1C0P
ウォン下落しすぎ。w
114名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:16:36 ID:lGE2rJTN
>>14
お前はいったい何を言ってるんだ
115名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 09:32:00 ID:l0Va1C0P
この為替だと堺の10世代工場が完成しても、湯井の7世代パネルとも競争できない
ソニーだって堺のパネルなんて高くてとても買えない。
輸出もできない外販もできないで冗談抜きでシャープは完全死亡です。
116名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:20:40 ID:Kr6Z38e0
>>1
サムスンは40インチの有機ELテレビをもう試作しているようだな。
http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0810/29/ts_fpd011.jpg

2010年以降の量産化に向けて準備しだしたか
117名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 10:50:04 ID:rbSK1HTR
絶対港の近くで、部材メーカーを敷地内に誘致して作りそうw
118名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:03:21 ID:+FsCo5bu
>>117
それなんていう堺?
サムスンは湯井にまだ土地を持ってたんじゃなかったっけ?
119名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:06:11 ID:EPF8Vmjx
第XX世代といわれても何がどう凄いのか? ぜんぜん、わからん!
120名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:30:20 ID:aP/avZ2H
>>101
投資はしたけど、日本から設備を入れただけで
歩留が悲惨なことになったので元に戻した。
121名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:06:55 ID:chQ88nky
>>35
ちょうど一年前に同じこと言ってたのね。
で、出来なかったと。

来年はどうなるんだろう。
122名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:12:04 ID:PuEoHj5b
>11世代に直行する案を検討していると明らかにした。
検討するのは誰でもできますよぉwwwwwwwwwwwwwwwwww
123名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 12:17:25 ID:nUwoVOat
>>23
ネトウヨとかいってる時点できもちわるい。
124名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 13:40:15 ID:f+8J9vn/
>>9
> 第11世代を作る技術はあるの?

台湾企業だろうと韓国企業だろうとある
亀山八世代でブラックボックス化したから他所は付いて来れないなんて単なる幻想、思い上がり
125名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 14:07:32 ID:DMHPhu0S
>>124
シャープとの特許紛争に負ければ「液晶壊滅→サムスン倒産→韓国崩壊」ってシナリオもありよ。
プラズマじゃパイオニアに負けたんだっけ、あれ賠償金支払いだけじゃすまないよ、プラズマ製品処分、設備
取り壊しまでいくんじゃない。いくらの損害になるのかな5億ドル位かな。液晶じゃ致命傷、即死だよ。
126名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 14:10:41 ID:ll5nn28+
その仮定に基づいてサムスンが居なくなればAUOが元気になるだけ
シャープと他所に決定的な技術の差なんかもはや無いんだよ
ある、そう信じたいんだろけど
127名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 14:27:18 ID:DMHPhu0S
>>126
訴訟に勝てばシャープには2〜3百億ドル位入ってくるからね。
AUOと開いた市場分け合うことになるな。朝鮮人は南北とも生活程度が
同列になって頭数減るから世界の為、人類の為の福音ですなー。
128名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 15:54:32 ID:K9RX4w+F
>>124
でも、9世代はついてこれなかったんでしょ。
129名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 16:43:47 ID:xwyzhUe4
合弁会社のに卸値違うんじゃ?つてソニーに疑心もたれてなかったっけ?
130名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 17:33:56 ID:taskHVdy
液晶第8世代の収益はソニー強制合弁の謝罪と補償で…サムスン
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20060717
その後サムスンは10世代でソニーに見捨てられました
サムスンにだって11世代の工場を作ることはできるとは思うよ
そこまでのノウハウが無いと9世代を作るよりしばらくの間効率も悪くて
作るのにも時間がかかるんじゃないかな
131名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 20:03:37 ID:DwGRbYTY
>>84
> >>76
> 液晶の歩留まりの技術だな。
> 亀山工場の周りにエラの生えたチョンがうろうろしてるのは有名。
> まさに泥棒民族。
> ■韓国製液晶テレビ終了のお知らせ 2006/07/13
> http://rakukan.net/koreanlcd.html

一時このリンク先が人気だったけど現実どうなった?
シャープが生産力、価格競争力持ったか?
132名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 20:06:09 ID:SNSLfiL4
結果。
サムスン、液晶テレビ、で世界一位。AUO、液晶パネルで世界一位。
133名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 20:09:38 ID:/m+ZFUFC
昔DRAMでも日本の技術者はプロセス技術で台湾や韓国は日本には追いつけないって豪語してた。
結果は?みんな知ってのとおり。
134名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 20:14:00 ID:/m+ZFUFC
>>130
なんだそのリンク先のABS通信の記事は?
その捏造記事があんたの心の支えか?

ABS通信
http://homepage2.nifty.com/absnews/

●会社案内日本の嘘ニュースメディアで中枢の役割を担うABS通信は、2007年に創立3周年を迎えました。
国内はもちろん、海外で起きたら面白いと思うニュースを妄想、編集して正規取り扱いニュースサイト『テクトイックス・タブロイド』の他、
全国のWebサイト、ブログ、掲示板などに提供しています。
同時に、創作したニュースを、海外のサイトに伝え、アジアに軸足を置き、日本を誤解させる総合国際嘘通信社としての役割を果たしています。

ABS通信は、編集長の脳内に本社・東京支社、神奈川、函館、札幌、名古屋、大阪に支社、
各都道府県庁所在地など46都市に支局があると仮定して国内取材をしたつもりになっています。

また海外41主要都市に総支局を設けたつもりとなり、11カ所に通信員を配置したと思い込んでいます。
AP、ロイター、新華社など約50の外国通信社の報道をネタにして世界のニュースを捏造、編集しています。

創造、編集した記事と映像・写真、グラフィックスは、100Mbpsの高速光回線によりインターネットに放流、
あとは読者が勝手に釣られるままにしています。

ABS通信のニュース活動は、ブログやニュースサイトと違い、表立った広報活動を一切行わないため、
一般に知られにくいですが、全国各地で噂される都市伝説を支え、大きく貢献しています。
135名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 21:04:13 ID:Yq9SOO6C
日本企業は海外じゃ終わってる
136名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 21:11:49 ID:tfNMTMTj
ウォン暴落で日本から製造装置買えなくなるわけですね。
それか高い日本の装置を買うことで価格競争力なくなるわけですか。
チョン涙目w
137m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/10/30(木) 21:12:15 ID:KcZGb0YI
>>109
サムスンに関して言えば、今回の通貨危機は神風だわな。
138m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/10/30(木) 21:12:56 ID:KcZGb0YI
>>136
サムスンって、結構手持ちのドルが有ったはずだけど
139名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 00:08:26 ID:ag15p2n4
特許紛争で勝つから大丈夫  

ギャハハハハハー
140名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 00:40:32 ID:IPJ/bA1T
>>139
大丈夫か?
頭とか
141名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:31:22 ID:81iWyGgU
サムソン凋落∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ
サムソン凋落∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ
サムソン凋落∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ
サムソン凋落∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ
サムソン凋落∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ
サムソン凋落∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ
サムソン凋落∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ
サムソン凋落∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ
サムソン凋落∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ∩(・ω・)∩バンジャーイ
142名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:41:17 ID:Fo0Wu04p
>138
政府から手持ちのドルを供出されてなかったか?
143名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:13:16 ID:BupvXgyC
減価償却税制とかの差もあったんだな
2007年に改正されたが、これが生きてくるのはもう少し先か
2010年3月期から10世代工場の減価償却があるから
シャープが有利になるのはもう少し先かな
http://www.matsushima-midori.jp/column/2006/060720.html
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31161320080404
144名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:51:25 ID:ARz4Tcfy
>>141
馬鹿だな。
シャープも台湾勢も液晶パネルメーカーはどこも真っ青だっての。
特に大型投資したところは、回収できるか瀬戸際だってのに。
145名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:23:02 ID:KJOitOjs
>>144
そんな事言ったって、シャープはもう後に引けない、突っ走るっきゃない。吉と出るか凶と出るか。
146名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:09:39 ID:sovw+z5q
たどたどしい言葉づかいの気持ち悪いレスばっかり
147名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 05:55:10 ID:tqDmdlWG
ソニーも出資を渋り始めたしシャープ増資か?
148名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 07:22:01 ID:aq/czFy7
今はシャープしかないから、技術流出もあまりない。
サムスンは終わりだろ。
日本の技術部品で組み立てるだけだからな。
149名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 07:25:55 ID:tqDmdlWG
>>148
はあ?円高でシャープは海外市場即死決定だぞ。
150名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 07:27:12 ID:B7nnMyAs
>>142
賠償金から社会奉仕数百時間へと創業者の裁判があのタイミングで判決出て種。
151名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 07:34:26 ID:FC7HJ5G8
毎度のことだが検討するって言ってるだけで
ガラス基板をとっても韓国内に対応する生産ラインはないし、結局ほとんど
の設備を日本からの調達になるんだろうけどさウオン安でどうするつもりなのかと
152名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 07:46:22 ID:tqDmdlWG
円高ウォン安のおかげで現状の8世代でもぼろ儲けの構図だから
その金で設備投資して円高ウォン安が収束しても競争できる体制にしておく。

ここまで差がついたら何をやってもシャープはボロ負けしかないよ。
153名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 07:52:55 ID:FC7HJ5G8
>>152
減産してますが










あぁくだらねえ
154名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 09:25:58 ID:K0XKUs/F
Q3’08 Large-Area TFT LCD

 Samsung 26.3%
 LG Display 20.2%
 AUO 16.6%
 CMO 14.8%
 Sharp 8.9%

亀山ブラックボックス化でシャープが勝つって騒いでたけど現状これだから
155名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 10:32:00 ID:TgRU/y4S
なるほど、ますます特許戦争の結果が重要になるわけか
で、いつITCは結論出すの?
確か逆提訴は差し戻しが決まったはずだけど・・
156名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 10:40:32 ID:BgcSaAFo
出す出す詐欺

http://it.nikkei.co.jp/business/special/device.aspx?n=MMITxx893725052005
2005年5月25日
サムスン電子、第9世代の大型液晶量産ライン採用へ

http://www.chosunonline.com/article/20071025000043
2007/10/25
液晶:サムスン電子、第10世代の生産を推進
157名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 10:47:58 ID:aq/czFy7
>149
新聞も読んでないんだ
シャープの輸出比率は多くない
ビジ板なんだから新聞くらい読んで
最低限の知識を持てば?
アホ
158名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 16:21:38 ID:tqDmdlWG
>>157
脳内新聞。W
159名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 21:13:56 ID:9E4KGTfI
馬鹿にはデータの見方すら知らないのだろうが
シャープの今期業績の営業利益の半分以上は国内で得ている
どっちがやばいかはサムスンをはじめ海外比率の多い韓国企業なのは明白
160名刺は切らしておりまして:2008/11/02(日) 22:03:20 ID:ZCMZX+yX
ええ!11世代ホワイトボードですか!

手が届きません!
161名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 01:13:13 ID:x1ZPLrBI
韓国の内需は死亡だろうな
162名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 01:37:34 ID:pDcLioOZ
>>151
サムスンが投資を控えたら、日本の装置メーカーや部品メーカーも死ぬんだけどね。
鵜飼の鵜だとか都合のいい理屈は思いつくけど
装置メーカー、部品メーカーが苦しくなるのは、
こういうときは忘れるんだなw
163名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 02:30:03 ID:a6IGENCK
>>162
それで受けるダメージより、韓国死亡で得られるメリットの方が大きいからだろ。競争相手が少なくなるのは願ったり叶ったりだ
164名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 02:40:24 ID:6iwVkgxa
液晶というのはずいぶんと世代交代が早いんだな。これじゃ他のメーカーが参入に躊躇するわけだ。
165名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 03:03:44 ID:M55eVlRj
>>162
サムスンは部品を買ってるだけで、開発は部品メーカーが独自にやってるんだから無問題。
国内や別の国のメーカーに売ればいいだけの話。
166名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 03:43:52 ID:IQrFFR9c
>>164
5世代以降のスピードは異常
167名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 06:01:31 ID:0Ozaa68p
シャープの10世代ですら賭けというより博打の世界だってのに
サムスンごときじゃ無謀だろ
168名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 09:52:22 ID:IY2WKBiD
>>165
サムスン、LG並みの大口顧客はそうそう無い
別の売り先は簡単には探せない
169名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 12:30:05 ID:pDcLioOZ
>>163
韓国死亡で得られるメリットの方が大きいということは、
今までの鵜飼理論は韓国元気で失うデメリットの埋め合わせにはなってない
ただの気休め理論だったということだよな。

>>165
世界同時不況だというのに、サムスンしか見てないのか???

>>168
そのとおり。
170名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 12:33:46 ID:v/dyFg9o
シャープにニダニダ言う期間工が多数入ってるとか?
まあいつもの株価対策か・・・
171名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 12:33:49 ID:30ryLv5U
>>165みたいな馬鹿が正論になるのが2ちゃんねるの怖いところ。
172名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 12:38:17 ID:v/dyFg9o
>>76
さあ、世代後退へw
173名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 13:05:02 ID:DArX2p1X
本来は日本企業がシェアを得る分を日本企業から部品を買い占めてサムスンが
組み立てて儲けてるいるニダ。
どう見ても得してるのは韓国ニダ。
     ↓
サムスンがなくなれば日本企業は大変なことになるニダ。 ← いまここ
早く助けてくれニダ。

もう今更何かやろうにも遅いんだからぐだぐだ言ったって仕方がない
174名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 13:10:58 ID:IBJ9M6aJ
第10世代の次は第0世代って記事があった気がするんだけど、どうなんだろう
175名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 14:56:19 ID:oPIVFTmv
>>169
鵜飼の鵜に対して下請けだ買い叩いているていう理屈もあったな
傍から見れば目糞鼻糞だよ
176名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 20:30:09 ID:A5LrykWj
>>175
まあ実際に買い叩かれてるけどな。
177名刺は切らしておりまして:2008/11/03(月) 22:07:35 ID:oPIVFTmv
>>176
しつこい
178名刺は切らしておりまして
世代って言っても単に大きさだけだろ。
言い方変えろや。