【経済政策】「ユーロ圏財務省」浮上 仏大統領構想 加盟国財政政策に切り込み[08/10/28]

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7名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 16:51:29 ID:IFaogN/K
むぅ、ドイツとフランスの主導権争いが激化してるな・・・
ユーロはこの土壇場で大丈夫か?
8名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 16:54:11 ID:cVBYoP6K
結局ヨーロッパ統一国家を目指すか、それともユーロ解体かの分かれ目に来てるんだな。
9名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 17:41:58 ID:di47GaX3
財務省いっしょにするより
中央銀行分けるほうがいいと思う。
つまりユーロ解体や
10名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 17:45:24 ID:di47GaX3
フランスとイギリスがシャシャリでるからな
アメリカがコケテくれて体制が大きく変わる
この機会を超チャンスとみているんだろうな
11名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:30:06 ID:VYnmeVyV
>>7
「ユーロ圏金融庁」くらいでまとまると思うんだけどね〜。
財務省だとさすがに税金の問題があるから。

>>9
別に各国の中央銀行がなくなったわけじゃないんだけどね。
アメリカにもFRBの下に○○地区連銀ってのがあるだろ?
アレと似た感じ。
12名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:31:53 ID:o8B9FCGm
国別のマクロ政策打てないユーロなんて物作り出したのが失敗の元
13名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:36:16 ID:GWdqq9pJ
>>7
優等生ドイツでていきそうだな
14名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:40:32 ID:raj785cg
EU憲法だとかEU基本条約とか頓挫してるのに大丈夫か?
15名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:47:15 ID:nc98M4R5
これやると個別の経済政策立てにくくなって共倒れしそうじゃね
16名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:48:17 ID:SoSXWuBE
EUはここが正念場
乗り越えられないとマジ連合崩壊
17名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:54:40 ID:sHKU1m4M
>>14
EUって主権を共有してるからな・・・
民主党が主権をどうたらこうたらってあったが、あれはようはEUみたいな共同体にしようぜって
ことなんでしょ。

東アジアにおいて共同体をする意味はないはずなんだよな・・
1国で十分だし中国ロシアも同じだろう、せいぜい東南アジアのASEANがEUみたくなることを
祈るよ。

EU憲法だとかEU基本条約は、主権国家のあり方の根本的な考えを改めないといけなくなる。

EUなんてEU議会や執行委員会が中国の北京、EU加盟国は中国の省みたいなもの
そう考えるとわかりやすいな・・。
18名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 22:58:05 ID:7Q8jebme
EU大統領を選んで、強力なリーダーシップを発揮しないと、
こんなことできない。
19名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:06:18 ID:raj785cg
>>17
基本条約はかなり統一国家の妄想から離れたものになってるけどね
それでもギリシャで否決されたんだよな
20名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:06:24 ID:4fFx2Hnz
フランスは口だけと言う印象がある。
21名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:09:11 ID:RLMk0Vvg
サル小路はホントに有事の大統領だな
22名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:11:26 ID:fAOY8WZJ
EUには民主主義共同体の理念があるが、
財務省とかEU軍とか官僚機構を整備すると間接民主主義の極みになって、
有権者層とかけ離れたリート寡頭政治になるんじゃないのかな。
23名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:14:04 ID:vcFcEV3L
むしろユーロの失敗を認めて各国に金融政策の自由を与えた方がよいのではないかと思うのだが
今まで旗を振りまくっていたフランスとしてはそんなことは口が裂けても言えないんだろうな…
24名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:14:37 ID:S3Z1PXE0
んで、ヨーロッパはドイツ派とフランス派に分裂して、
経済圏をブロック化し対立、サラエボで一発の銃声が。。
25名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:17:05 ID:raj785cg
>>22
一応、EU議会の議員は各国の直接選挙で選ばれてるんじゃなかったっけ?
まぁ、すでに肥大化しつつあることは言われてるけど
26名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:33:44 ID:sHKU1m4M
>>24
最悪フランスが核で脅してくるからドイツ派ってのはないんじゃないかな・・
少し前にフランスがドイツに核の傘にはいらんか?って言ってきてるしな・・
27名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:56:14 ID:pK5sErgT
真面目なドイツとしたら、核と農業しかないフランスが何もないイギリス連れてくるとか最悪のシナリオじゃんww
28名刺は切らしておりまして:2008/10/28(火) 23:57:33 ID:pK5sErgT
あ、イギリスも核もってるな。
最近は経済が好調だったから、新型空母建造するって言ってたけど、大丈夫かいなw?
29名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 00:02:54 ID:R+Ruo7/o
EUの中でもイギリスは別格扱いだと思ってる。
共同体に属しても独立してる感じだね。
フランスは主導権を握ってEU諸国を実質的にEUって立場で支配したい
ドイツ、イタリアはそれに抵抗できる唯一の経済大国
その他の国は怯えながら集団の歩調を合わせるしかできない。
こんな感じでしょ・・

少なくてもEUとしてまとまるにはイギリスフランスが核保有を放棄して
核をEU固有の平気にさせるべきだと思うけどね。
国で持つより共同体全体の保有物として扱えば、1国の勝手で使われることはないし
それこそ民主主義的でいいとは思うけどねw 少なくてもそれでロシア中国に対して牽制はできるっしょ
30名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 00:10:33 ID:7QJ3wsAg
日本は東アジア共栄圏とか言ってないでEUに加盟した方がいいんじゃないかと思う
でもGDP比の借金多すぎで入れてもらえないか・・・
31名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 00:15:20 ID:PiUEPg5j
>>9
現実的過ぎてワロタ
32名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 00:15:57 ID:DfGWNXKV
>>29
そんなことしても英仏に何の利益もないでしょ
代わりに支配しますから大統領ポスト頂きますってことになる
実際、基本条約で新設されるはずだった常任議長候補はブレアだったしね
33名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 00:47:07 ID:TUycpfPc
>>22

かつて欧州に存在した古代ローマ帝国みたいな感じになるのかねぇ。
34名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 01:20:29 ID:zdZnhEPx
ヨーロッパも早く合衆国になってしまえ

ニューヨーク州とミシシッピ州の経済格差とかカリフォルニア州とノースダコタ州の人口格差を考えれば無理ではあるまい
35名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 01:23:01 ID:zdZnhEPx
>>23
あれだけユーロ嫌ってたスウェーデンやデンマークがやっぱ入っとけば良かったとか言ってるのにそれはないだろ
もう小国の金融政策でどうこう出来る時代じゃない
本来なら10年前にタイがヘッジファンドに潰されたときに気づくべきだった
36名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 01:28:16 ID:tWvT0TjF
フランス州、イタリア州、ドイツ州
いいねぇ
37名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 01:35:38 ID:4dDrg1YW
合衆国になれなんて無理
議会で多数決になんてなれば中小国の発言権がなくなる
たしか人口が多い国に多く議席が割り当てられてるはずだからな

だから、憲法にしろ条約にしろ中小国で否決されてるんだよ
さらに移民問題も大きい
38名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 01:50:34 ID:DgDQhTnW
なんだか急ぎすぎだな
39名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 01:51:58 ID:J4z2sbl3
んだ んだ
40名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 01:52:40 ID:EV0wcM09
先進国と発展途上国が混在したEUに一律な金融政策は無理。
ドイツとスペインじゃ金利は反対方向に動くしな。
41名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 01:55:05 ID:U7u0v/d6
>>37
EU発足の頃に、有名なドイツの言語学者が、言葉が違う限り国は決してなくならない、
この壁は永久に越えられないと言ってるんだが、東欧やバルカン、ロシア圏の小国独立なんかを見てると、そうんだろうなと思うよ。
中国みたいな「独裁帝国」にでもならない限り、欧州合衆国なんて無理だよ。
42名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 02:01:47 ID:tBmweaEJ
>>41
そもそも、ロシアへの対応も統一してないんだよね
東欧諸国は歴史から経済制裁しろとまで言ってたのにドイツは資源問題でロシア寄りの姿勢を崩さなかったし
サルコジはやたら目立ちたがるし
43名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 02:07:01 ID:VBnNCE8q
フランスが自由になる他人の金がほしいっていってるだけじゃん
ほんとフランス人って帝国主義が好きだよね。

何もしないくせに搾取だけしたいって感じだな。
今回の経済危機でも何にもしないで
アメリカのせいニダイルボンのせいニダって言い続けて
麻生を呆れさせていたけどね。
44名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 02:08:04 ID:R+Ruo7/o
EUは憲法あっても大統領はだめだな

昔の集団安全保障体制みたいな国際連盟構想でいいきがするけどね。
イギリスフランスドイツイタリアって国があるから
理想的だとは思うけどね。
45名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 02:11:00 ID:VBnNCE8q
金も人も技術も何も出さない小国が全て拒否権を持つと
何も決まらなくなちゃわね?理想ではあるけど。
46名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 02:13:54 ID:zdZnhEPx
だから小国を黙らせるチャンスなんだろ

EUの大国に従うか、
IMFに支配されるか、
ロシアに従属するか、
選べというわけだ
47名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 02:18:57 ID:UU2D3Hx2
>>30
日本のGDP比の純債務は200兆円程度。
世界の中では比較的健全な方だ。
48名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 02:21:49 ID:zdZnhEPx
>GDP比の純債務は200兆円

日本語でok
49名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 02:24:31 ID:tBmweaEJ
>>46
黙らすといってもな
財務省はどうなるか分からんが、基本条約は各国の国民投票なり議会なりで承認されないといけないわけで
その国の政府が通そうとしても難しいんだよ
懐疑派って結構多いんだよな
50名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 02:27:35 ID:UU2D3Hx2
>>48
純債務は200兆円
51名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 02:34:17 ID:lJrYX7nG
ピコーンそうだローマ帝国みたく東西分裂すればいい!
52名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 05:41:53 ID:+1Zcut0F
比と言うからにはパーセンテージで出せよ。
日本は150%だ。
ちなみにアメリカは75%な。
日本は健全?
53名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 06:29:58 ID:A6OBXesN
EUが仏派と独派に分かれてもドイツに核が無いからというが
多分ロシアがドイツの肩を持つと思うぞ
間の東欧諸国には悪夢だな

ローマ帝国復活を目指したんだろうけど
あれも結局東西分裂したのよね
54名刺は切らしておりまして:2008/10/29(水) 22:47:40 ID:fcE4t1CG
メルケルも内心は反EUって話だしなあ
55名刺は切らしておりまして:2008/10/30(木) 11:50:14 ID:VB+SatT9
もうサルコジが憎くて憎くて仕方ないだろなどの国も
56名刺は切らしておりまして
今の欧州は景気がアメリカよりもやばいからね・・
歩調を合わせないといけないっしょう・・

ロワイヤルだったら反日の人だから日本に金出せ出せっていいそうだよな^^;